Imran Khan on Pakistan's political crisis, foreign policy, and the road ahead

शानिल खविदीना ज़रात welcome to a very special podcast episode. आज हमारे साथ मौजूद हैं एक बहुत ही खास मेहमान but उसी के साथ साथ we have two co hosts with me. Pakistan के जिन्होंने पाकिस्ताने podcast start की the pioneer of podcast in Pakistan जुनेदा क्रम मेरे साथ मौजूद हैं as a cohost and उसी के साथ साथ तला आहद who is the founder of Pakistan's largest and first digital first news network और इसके साथ साथ I'd like to introduce the guest हमारे साथ आज मौजूद हैं for the first time in the history of Pakistan. Pakistan के former prime minister इमरान खान साहब sir thank you so much for being part of the show. मैं चाहूंगा कि जनेब भाई आप start करें with the question. सालुम खान साहब thank you so much for the opportunity.

खान साहब हम We have seen you and we people idealize you for your, for your strength. But at the end of the day, are a human being and जो भी recent developments हुए हैं, it must have disappointed you in some way or the other. How are you feeling emotionally about this?

देखिए जुनैद, पहले sir सबके लिए because, you know, मेरा सत्तर साल का almost हो गया हम. तो आप सब जो youth है इस मुल्क की जो future है उसको एक बड़ी important चीज़ realize करनी है कि देखिए जो जो ज़िंदगी है ना वह कभी एक straight line में नहीं जाती. कोई आज तक दुनिया में ऐसा इंसान नहीं आया जो एकदम zero से एकदम कामयाब हो गया हो. वो एक cycles में जाता है ऊंच नीच ज़िंदगी का नाम है और जितना आप ऊपर को aim करेंगे उतनी आप को down side ज़िंदगी में आऐंगे, बुरे वाकत आऐंगे. जितना आप ऊपर जाएंगे गिरेंगे भी आप काफी. Sir देखिए एक ये जो आपकी ज़िंदगी की जो struggle है अगर आपने कोई भी चीज़ achieve की हो और खासतौर पे जो sports है, sports एक बड़ा एक ऐसा कीमती सबक आपको सिखाती है जो शायद और कोई चीज़ नहीं सिखाती है और वो क्या है? हार जीत. आपको हारने के भी dynamics समझ आते हैं अब जीतने के भी को समझ जाते हैं कि जीत permanent नहीं है वह थोड़ी देर अगर आपने मेहनत ना की तो फिर आप नीचे आ जाएंगे. तो यह जो cycle है यह यह एक मेरी ऐसी training हुई है जो किसी politician की वह training नहीं है. कोई politician ने बीस साल खेलों की groundओं में हार जीतनी देखी. So किसी ने politics में Pakistan में स्वाय कायदे आज़म के बाइस साल अपनी ज़िंदगी के गुज़ारे opposition में नहीं है. किसी ने नहीं गुज़ारे और मुश्किल वक्त में. So देखिए यह मेरी बड़ी mixed feelings है इस पर यह जो हुआ है. एक के इतनी बड़ी बाहर की साज़िश हुई और वह साज़िश के को कामयाब करने के लिए Pakistan में जो मीर जाफर और मीर सादिक उन्होंने पूरा साथ दिया उनका और सबने मिलकर एक elected government को गुराया जो बाइस करोड़ लोगों की elected, जो represent करती थी और वो ग्राया बाहर की साज़िश क्यों थी? इस ग हमारी मेरी हमारी क्या कसूर था? कि हम एक independent foreign policy चलाना चाहते थे. देखिए independent का मतलब anti american नहीं है. मैं कभी भी बल्कि मैं तो anti indian भी नहीं हूं. मैं तो BJP और RSS की जो racist policy और जो कश्मीर में इन्होंने किया है उसके खिलाफ हूं. लेकिन India में हर किस्म की सोच है मेरी दोस्तियां भी बड़ी हैं. America भी वैसा ही है. Trump की administration से मेरे बड़े चितालों का आते हैं. बिल्कुल. लेकिन ये जो इन्होंने किया है सिर्फ इन्होंने इसलिए किया कि हम मैं वो policies जाता हूँ कि हम हमारी दोस्ती भी मेरी गासे रहे. लेकिन जो हमारे लोगों के मफादात है, हमारे जो interest है उनको compromise ना करूं. मेरी number one priority बाइस करोड़ पाकिस्तानी है. वो ये चाहते थे कि हम रूस के, रूस की trip भी cancel करें. रूस के साथ कोई हम trade भी ना करें. China के साथ अपने contacts limit करें अपनी relationship और फिर यहां bases भी वो मांग रहे हैं. वो चाहते हैं कि Afghanistan को यहां से अगर उन्होंने जो भी international terrorism को रोकना है तो Pakistan को इस्तेमाल किया जाए. मेरे ख्याल में Pakistan को कभी किसी और की जंग और conflict में कभी हमें अस्सी हज़ार पाकिस्ताने मारे मारे गए. उनकी जंग लड़ते हुए. Pakistan को बुरा भला भी कहा गया. दोस्तों, यह थी number one चीज़ जिसकी वजह से उन्होंने यह सारी साज़िश की. उनको मिल गए यहां receptive लोग और उन लोगों के अंदर वो थे जिन्होंने और ये by the way ये model अगर बड़ा अगर आप follow करें जो उन्होंने prime minister मसद्दिक को Iran में गिराया था तो वो exactly ये चीज़ें थी. पहले उन्होंने पैसे चलाए media पे उसको बुरा किया फिर उन्होंने मुसद्दक की जो party के अंदर politicians थे उनको खरीदा फिर जो opposition थी उसे demonstrations करवाए जिस तरह उन्होंने long march वगैरह की वो वही model था और eventually फिर पहले साज़िश हुई और फिर मुदाख़िलत की लेकिन जो मुझे खुशी हुई वो अब ये मैंने mixed feelings कहा मैंने कभी पाकिस्तानी com को इस तरह इकट्ठे होते नहीं देखा. That's true. जो अमूमन यहाँ prime minister जाता लोग मिठाइये बांटते हैं. यह पहली दफा मैंने देखा कि कौम मैं खुद भी नहीं expect कर रहा था इस तरह निकलेगी जिस तरह वो सड़कों पर निकली जो जल्द से तेरह दस दिनों में तीन बड़े शहरों के अंदर record जल्द से हुए और public खुद चल के आई तो एक तरह मुझे खुशी यह है कि मैं अब देख रहा हूं कि हम एक कौम बनने जा रहे हैं. Unfortunately अभी तक हम कौम नहीं बने. हम बटे हुए लोगों में, हिस्सों में, फिरकों में, सुबों में, uh-uh, लसानियत के तौर पे कि जी मैं पठान हूँ, मैं पंजाबी हूँ, मैं उर्दू speaking वगैरह. इसके अंदर मैं पहली दफा देख रहा हूँ कि सारी कौम के अंदर एक गुस्सा आया और सारी कौम ने ये feel किया कि एक तो उन्होंने हमारे मुल्क में मुदाखलित करके एक elected government कराया लेकिन सबसे ज़्यादा लोगों को गुस्सा है कि इसके corrupt तीन लोग double गुस्सा है लोगों को कि एक तो, एक तो उनकी बाहर से अमरीका ने जो मुदाख़िलत की, दूसरा यह चोर मसलत कर दिया और तीसरा जो political लोगों ने अपने आप को बेचा, यानी बीस बीस पच्चीस करोड़ रुपए बेच के जिन्होंने जाकर government गिराई अभी तक कोई अदालत ने उनके case action नहीं लिया. देखिए ना अदालत ने सोमोटो action भी ले लिया, बारह बजे अदालते भी खोल दी. लेकिन जिन लोगों ने अपने आप को बेचा उनके ऊपर कोई action नहीं लिया जा रहा. तो इसकी वजह से मुझे जब मैं जो देख रहा हूं momentum यह unprecedented है Pakistan में. तो mixed feelings एक तरफ मयूसी और दूसरी तरफ खुशी कि शायद उस उसकी वजह से एक वह Pakistan वन रहा है जो कायदे आज़म का Pakistan जो वैलामायक बाल ने सोचा था Pakistan का. So you are seeing this as a blessing in disguise whatever happened? मैं सोच रहा हूं कि यह जो अब अगला Pakistan का phase आ रहा है और by the way इसके अंदर यह जो change आया है इसके अंदर social media का बहुत बड़ा हाथ है क्योंकि उन्होंने media को तो control कर लिया. आपने देखा हो हमारे जवान में कहते हैं जी media के ऊपर पाप बंदिया इस बारी clamp down किया media में. स्वाह एक दो channels के और उनको हम सलाम करते हैं. इन्होंने media के ऊपर पूरा control किया. लेकिन उसके बावजूद social media की वजह से इतना शहूर, गौम इतनी बेदार हो चुकी है कि आपने देखा कि यह momentum build और जब इनशालाह मैं यह इस्लामवाद हकीकीज़ादी March की date दूंगा. मेरी यह contention है, मेरी यह experience है छब्बीस साल का politics में कि यह सब से ज़्यादा Pakistan की तारीख में public निकलेगी. So just starting to what

जनेर साहब said कि how do you feel about JKT and अलीम खान? शुरू में आपके साथ बहुत closely उन्होंने support किया at that time जब बिल्कुल PTI you know develop हो रही थी, elections में बहुत ज़्यादा आपको आने में किया और suddenly इस मौके के ऊपर they have changed the sides और अभी you know मुलाकातें भी हुई. So वो visuals देख के what was your feeling?

देखिए दोनों ने दोनों की contribution बढ़ी थी. दोनों आज से ग्यारह साल पहले party के अंदर आए थे. Party याद रखे छब्बीस साल से चल रही थी. तो जब party उठी, जब हमारा मेनारे Pakistan में October 30 दो हज़ार ग्यारह को एकदम explode की Pakistan की, politics में पीटिया है. तो दोनों उसके बाद join किया और दोनों ने मेहनत भी की. जो मुझे disappointment हुई उनके ऊपर वह यह कि उन्होंने मेहनत की लेकिन क्या मेहनत की उस ideal के लिए जिसकी वजह से मैं छब्बीस साल पहले politics में आया था? मेरी Pakistan में, एक वह आदमी जिसको अल्लाह सब कुछ दे चुका था. मैं तो politics में एक idealism लेकर आया था कि हमने एक नया Pakistan बनाना है जो एक fly रियासत बनेगी जिधर rule of law होगा. कानून के सामने सब एक बराबर होंगे. क्या उनके वही ideals थे? और unfortunately मैं समझता हूँ कि उनका और मकसद था वो power में आने का वो उनका वो ideal नहीं था जो मेरा था. मैंने तो पहले दिन से corruption को main issue उठा के इन दोनों जो families है जो लूट रही थी मुल्को इनके खिलाफ आया था. अगर आज वो उनके साथ चले गए हैं तो इसका मतलब कि उनका ये तो ideal नहीं था rule of law. इंसाफ की तरीक जो थी rule of law का मतलब कानून के सामने सब एक बराबर. मेरे ख्याल में वो भी जब उनका ये नहीं था वो भी समझते थे कि power में आके तो वो power की privileges उन्होंने इस्तेमाल करनी थी. देखिए power में आके पैसा बड़ा मेरी अगर business हो मैं power में आके तो बड़े आराम से पैसे बना सकता हूँ. मैं हर तरह prevail कर सकता हूँ. मैं अगर मैं real estate में हूँ तो मैं illegal ज़मीन को power में आगे legal करवा सकता हूँ, green को grey करवा के अरबों रुपया बना सकता हूँ. मेरी तो बड़ा आसान है. आज अगर मसलन मलिक रियाज power में आ जाएं तो मलिक रियाज तो दुनिया के सबसे अमीर आदमी वन सकते हैं क्योंकि power में तो आपके पास सब opportunities हैं. So business अगर आपने करनी है तो आप लहता रहे. मेरी नज़र में आगे अगर politics करनी है तो एक higher ideal के लिए आए. मैं नहीं अभी अपने लिए बना सकता था. नवाज शीव ने जितनी देर मैंने prime minister नवाज शीव तब तक अठारह factoryयाँ बना चुका था. Nationalized bank से पैसे लेके factoryयाँ बनाई और फिर वो कर्जे माफ करवा लिए. तो ये तो चोरी है. ये एक business नहीं है. तो मैं समझता हूँ कि जो power में आए और इन्शाल्लाह अब जिसको मैं ticket दूंगा अपनी party के अंदर, मैं उससे पहले pledge लूंगा कि अगर आप कोई business करना चाहते हैं power में न आए. अगर आप power में आते हैं तो ये ना समझना कि मैं आपकी business को फ़ायदा करवाऊँगा illegally. तो unfortunately झांगीर का फ़ंस क्या है issue वो चीनी की जब कीमते ऊपर गई तो जब sugar mafia के ऊपर पहली दफा inquiry बिठाई तो उधर differences आ गए. अलीम खान का ये है कि उन्होंने तीन सौ एकड़ ज़मीन ले ली रावी के अंदर वो legal करवाना चाहते थे और रावी के bed के ऊपर illegal है ज़मीन plus उनके cases NAV में भी थे उनके cases ये Pandora's paper में भी उनका नाम आ गया. तो वो मेरे ख्याल में वो मेरे से expect करते थे कि जब मैं क्योंकि हम power में आए तो हम वो ही चीज़ें करें जो नवाज शरीफ और ये ज़र्दारी करते आए हैं कि power में आकर सारे गलत काम जायज़ करवा दें. तो differences उन्होंने से हुए हैं और आप वो जिधर चले गए हैं clearly ये है कि उनके लिए corruption कोई issue नहीं है. थोड़ा समय इसका अगर zoom in करूं जाहिर आपने एक बड़े level पर तो आपने कहा कि like there is a foreign conspiracy

और एक एक एक बाहर की साज़िश है जिसके अंदर जो है वो दूसरे मुल्क मुलाब है ऐसा people are very aggressive towards institutions these days. आपका उसके बारे में अगर मैं थोड़ा सा आपसे पूछूं कि zoom in करके how do you feel about the judiciary and the establishment जो conventional status को consider होती है?

देखिए मैं मैं बड़ा conscious एक चीज़ कहूं कि यह मुल्क ने जब और मेरे में कोई शक नहीं कि यह मुल्क ने बड़ा ऐसी मुल्क बनना है. मैं आप यह कहेंगे कि साढ़े तीन साल में मैंने रहकर क्या experience किया? मैंने realize किया कि Pakistan का जो potential है उसको छोटा सा भी पांच percent भी हम अपनी पहुंच रहे हैं उसके ऊपर. क्योंकि इसमें potential बहुत है. Allah ने इस बड़ी जिधर देखे तो potential है ऊपर आने का. हर field के अंदर Pakistan ऊपर आ सकता है. हमारा problem क्या है? Rule of law नहीं है. हमारा problem यह है कि जो ताकतवर है वो अपने आप को कानून के नीचे नहीं लेके आता. हर developing world के अंदर उनकी जो ruling elite है वो पैसे चोरी करके money launder करके बाहर चली जाती है. जो fact type panel की report है secretary general UN के नीचे जो panel बैठी थी $1,700,000,000,000 हर साल सत्रह सौ अरब रुपया हर साल गरीब मुल्कों से चोरी होकर, money launderer होकर, Western capitals में, mayfair type flats के अंदर, offshore accounts में चले जाते हैं. गरीब मुल्क गरीब होते जा रहे अमीर अमीर होते जा रहे हैं क्योंकि वो ये पैसा उधर जब जाता है वह सिर्फ़ कमज़ोरों को पकड़ता है और इसलिए हमारे नबीस सलाह वाले वसल्लभ ने इसलिए उन्होंने यह कहा था कि जब उन एक privilege औरत थी, कुरैश की औरत उन्होंने कहा जी इसको इसको सज़ा ना दे. तो उन्होंने तब कहा था क्योंकि ये तुझे crash की औरत है, इसने जब चोरी की थी. उन्होंने कहा कि कौम तब तबाह होती है जब छोटे चोर को आप jail में डारे हैं और ताकतवर को आप NRO दे दे. यानी आप छोड़ दे. ये उन्होंने तब कहा था. आज सारी developing world के अंदर issue ये एक है कि वो ताकतवर white collar criminal को नहीं पकड़ सकते. उनका जो structure सारा वन गया है, वो या पैसे होते हैं, powerful होते हैं, बच जाते हैं. अभी South Africa में उन्होंने ex president को पकड़ने की कोशिश की. वहाँ जहा अब उसने लोग सड़कों पर निकाले को बारह सौ लोग मार गए, वो बाहर फिर रहा है. तो जुरंत उनमें moral authority नहीं होती ताकतवर को पकड़ने की. तो हमारा issue क्या है? मैं ये चाहता हूँ कि हमारे जो अदारे हैं वो जब तक उनके अंदर ये चीज़ नहीं आएगी, missions उनकी जब तक उनके अंदर ये जहाद का जज़्बा नहीं आएगा कि ताकतवर को jail में डाले, उनको जब पकड़े, ये issue ये है Pakistan का. हमारे जो बड़े institution जो कर सकते हैं, मैंने साढ़े तीन साल में क्या देखा? अब हम क्या अदली आज़ाद है, हम तो कुछ नहीं कर सकते थे. नैब आज़ाद है, नैब हमारे control में नहीं थी. 95% जो cases है NAP के अंदर वो हमारे ज़माने के पहले से है. वो साढ़े तीन साल में वो convict नहीं हो सके. So वो what ये आपको क्या चीज़ सामने आती है? सामने ही आती है

हमने तो अपना काम कर दिया था FIA में. अब उनको सारों को NRO two मिल गया. पहले मुझे शर्फ ने NRO one दिया. अब ये NRO two मिल गया इन सबको. Do you think के देखिए ये तो चले I understand आपने कहा के एक, एक, एक moral वो होती है अपने अंदर एक सोच होती है जिसके through ये करेंगे. क्या हम सोच के ऊपर rely करेंगे? Do you think there is a systematic change जो कि potentially आप लेकर आ सकते हैं जिसमें judicial reforms की बात है या again structural change change

mandate ही नहीं है उसको देखिए जब आप power में आते हैं ना अच्छी majority से आप कानून change कर सकते हैं. आप कानून वो बदल सकते हैं, हर जो कानून रुकावट बने हुए हैं इनको जो बचाते हैं. जो मैंने सीखे हैं साढ़े तीन साल में, मैं convinced हूँ कि अगर मुझे अगर सही माने में majority नहीं मिलेगी, मैं power में आना ही नहीं चाहता. क्योंकि इसका मतलब जल्दी system हो लेकिन वो हमारे पास ताकत नहीं थी कि हम उनको enforce कर सकते हैं. हमने civil procedure court की कि एक साल से ज़्यादा ज़मीन का case नहीं चल सकता सारे civil एक साल में फ़ैसला होंगे लेकिन वो हर जगह के stay order मिल जाता था. Regulators मैं आपको मिसाल देता हूँ कितनी frustrating थी. अब regulators हैं. Regulator का मतलब अब ये muscle sugar mafia है. अब cement के अंदर cartels बने हुए हैं. बड़े बड़े cartels बने हुए हैं, oil marketing companies के cartel हैं. और इनको protect कौन करता है आवाम को इन cartels से? Competition commission. Competition commission का यह हाल था कि ग्यारह ग्यारह सालों से उनके अंदर stay orders फ़ंसे हुए थे. यानी जो ये बड़े cartels थे इन्होंने उसी के हाथ बांध दिए थे competition commission के. तो वो वो वो जाके stay order ले लेते आठ सौ stay orders हैं, आठ हमने top top regulators किए जिनका काम है Avaam की interest को protect करना आठ regulators को protect, आठ सौ stay orders थे. ढाई सौ अरब रुपया फँसा हुआ था इधर वो फ़ैसले नहीं होते थे. तो ये sugar mafia के वो हमने जब inquiry की इनके ऊपर वो सारे जाके उन्होंने वो फ़ंसे हुए हो दालतों में case चल रहे हैं. So हमें जब तक आपके पास power ना हो, आते साथ ही legislation करें, time limit करें, इनको force करो और power से जब आपको यह फ़िक्र नहीं होती कि आपकी government को कोई topple कर देगा. जब power से आते हैं तब आप यह सारी चीज़ें कर सकते हैं. So इसलिए मैंने यह आपको कहा कि इंशालाह अगर बारी मिली तो power से मिले ताकि हम ये सारी चीज़ें बड़े बड़े cartels mafia को take on कर सकें. अच्छा खान साहब आपने obviously you have an eye for talent आपने आपको पता है वो सीमाक्रम को कब over देना है? One down pick इसको भेजना है? So आपके अंदर एक ही चीज़ है. Obviously वो lapse हुआ जब आप j k t साहब या और अलीम खान साहब. आपके पास time भी काफी था to scrutinize but obviously I mean human error is available हो

जाता है. अगर अभी आप early election में जाते हैं to find those candidates और फिर उनसे pledge लेना या उनकी scrutinize करना? देखिए

जो मैं फिर से कहता हूं जो साढ़े तीन साल आई मेरी ज़िंदगी का सबसे मुश्किल साल थे लेकिन इनमें सबसे ज़्यादा मैंने ज़िंदगी में सीखा. Government की working क्या है? Bureaucracy में positive negatives क्या है? क्या हमारा जो सबसे बड़ा problem है key ministries के अंदर हमारे पास experts नहीं है? और experts जब तक आप पहले ना लेके आए हैं जो system ऐसा बना हुआ है हमने जब कोशिश भी की कई experts ला रहे हैं कि वो एक पूरा mafia बैठा हुआ था अंदर key ministries में जो उनको अंदर ही नहीं घुसने देता था वो छोड़ के चले जाते थे फिर के problems हो गए. Nap के अंदर कई ऐसे cases किया कि वो जो buyer से अब जब specialist लाना चाहते थे वो डर के ही नहीं आते थे क्योंकि nap के cases वो भी अजीब, वो भी एक और problem था. वो ये सारी चीज़ों की हमने अब देखा तो हमें बाहर से कई areas में key ministries में experts अभी से ही हम वो उनको ढूंढ रहे हैं कि हम जब आएं तो हमारे पास experts हों. हमारे पास वो expertise नहीं है. IT जो है अब ये एक इतनी बड़ी चीज़ है, ये इसके अंदर यानी हिंदुस्तान की एक सौ चालीस अरब की exports हैं और उन्होंने एक अरब से शुरू हुए थे बीस साल पहले आज एक सौ चालीस है. हमारा हमने आकर पहली 75% increase हमारी IT exports के हुए हैं हमारे दो सालों में. सिर्फ हमने regulation लेकिन इसके लिए भी आपको experts चाहिए दुनिया पाकिस्तानी Silicon Valley में ऐसे पाकिस्तानी हैं जिनसे हमारी बातचीत चल रही है so therefore कई ministries में आपको professionals और experts बाहर से लाने पड़ेंगे अंदर exist नहीं करते. Number one, number two अपने अंदर वो लोगों को हम अभी से सोच रहे हैं ticket जो लोगों की commitment ही नहीं है सिर्फ power में आता ही सिर्फ ज़ाती मफादाद के लिए है उनको तो हम सफाया करेंगे. अब तो चाहे हार भी जाए election उनको तो हमने tickets नहीं देने. Tickets देंगे वो लोग जो कि committed हैं जिनकी कोई idealism है. कमज़ कम core हमारे पास हो जो idealistic है वो हमने अभी भी फ़ैसला किया कि हमने tickets उन लोगों को देने हैं और सबसे बड़ी बात ये देखें जब आपके पास और जो हमने इस चीज़ें सीख ली हैं parliamentary democracy में अगर आपके पास majority नहीं है सही majority और आप आराम से parliament को नहीं चला सकते और govern नहीं कर सकते. आप कभी भी reforms नहीं कर सकते. जो हमारे पास एक coalition government और थोड़ी सी अक्सरियत से थी, उसका सबसे बड़ा problem यह था कि हम हर वक्त vulnerable थे कि government चलेगी या नहीं. हर budget के ऊपर हमें मुसीबत पड़ जाती थी कि जी number पूरे होंगे या नहीं होंगे. हमारा system ऐसा बना हुआ है senate के elections का कि वहां पैसे चलते हैं और यह जो election commissioner बैठा हुआ है supreme court में हम गए हैं उसमें मौका दिया supreme court ने कि senate के vote को verify कर दो ताकि यह पैसा ना चले पता तो चले कि vote क्योंकि secret barattows में बिक जाते हैं लोग वो election commissioner reject कर दिया युसफ़ रज़ा गिलानी का बेटा पैसे देते हुए पकड़ा गया वो सिर्फ उसको छोड़ दिया तो हमारा जो system वन चुका है ना वो system ही का encourage करता है corruption ये सब

और पिछले तीन चार महीने तक भी यही वाली चीज़ थी. So अचानक आपके ख्याल से कोई ऐसा event हुआ है जिसकी वजह से चीज़ें flip हुई हैं. आपको personally क्या लगता है? देखिए एक चीज़ कहा जाता है कि जी वह general faz के ऊपर

सारा कुछ कोई बदमज़गी हुई है. मैं पहले clear कर दूँ. और वो सारा JKG army chief बनाना चाहता है इमरान खान general फैज़ को. ये इधर से शुरू हुआ. देखिए, ये जो army chief नवाज शरीफ अपना बनाना चाहता था और उसने बनाए भी और फिर आपको सबको क्योंकि वो army को control करना चाहता था. वो army को Punjab police बनाना चाहता था. वो क्यों बनाना चाहता था? क्योंकि उसने सारे Pakistan के इदारों को control कर लिया था. सारे Pakistan के जो इदारें जो उसको check कर सकते थे FBR थी, NAP थी ये ये सब उसके control में थे. अद्लिया को भी वो control करके बैठा हुआ था. जब एक chief justice को control में नहीं था तो डंडों से उसने supreme court के ऊपर हमला किया था justice सजाद अली उसका problem क्या होता था कि फौज एक अदारा था जिसको वो control नहीं कर सकता था. तो उसकी कोशिश होती थी अपना army chief बैठाने की. क्योंकि उसका डर यह होता था कि वो एक complete power चाहता था क्योंकि मैंने न कभी मुदाक़लत किया न मैंने कभी सोचा कि मैं कोई अपना army chief लेके आऊँ. ये मेरा हमेशा फौज का कि मैं ये समझता था कि फौज के ये दारे को मज़बूत होना चाहिए. मेरा सिर्फ एक issue था. मुझे ये पता चल गया था एक ये Afghanistan के अंदर मैं पिछली गर्मियों की बात कर रहा हूँ कि Afghanistan में possibility civil war की. हाँ मुझे डर ये लगा हुआ था कि अगर क्योंकि अवन और तालिबान की जब american जाएंगे वहाँ civil war होगी उसका fallout आना था Pakistan के ऊपर. Fallout फिर भी आया हमारे कई फौजी पता नहीं कितने शहीद हुए हैं जब से जो आज़ाद हुए हैं Afghanistan. तो मैं एक arm मैं चाहता था कि उस वक्त जो हमारे ISI का chief था वह पांच साल से था. मैं चाहता था कि यह सर्दियों में जो सबसे हमारा मुश्किल time है उसको होना चाहिए. तो आप अपना main जो आपका intelligence चीज़ है उसको change नहीं करते क्योंकि उसी वो eyes और ears है government की. तो यहाँ ये चला गया ये तासूरीय देर जा रहा है कि मैं वो इसलिए उसे राख रहा था, मैं general faiz को army chief बनाना चाहता था. मैंने आज तक, मुझे ये कौम जानती है चालीस साल से, जब मैं cricket captain था. Cricket captain से पहले भी जानते. आज अगर कोई मुझे ये कह दे कि इमरान खान ने कभी merit के खिलाफ कुछ किया. मैं दस साल cricket captain था. सबको पता है कि मेरे ज़माने में कभी merit violate नहीं हुई. मैंने शौकुतान हम बनाया. आज Pakistan की primary institution in terms के internationally recognized है. Joint commission international दोनों hospitals को उन्होंने certify किया हुआ है which means चार Pakistan में hospitals जिनको international certification है. आज मुझे बताया कि कभी शौकितान हम के अंदर स्वाय merit के कुछ मैंने किया हो. नमल university मैंने बनाई उसके अंदर सारा merit है. कोई मेरे रिश्तेदार उनको नहीं लेकर आए merit पर जो आता है आता है. मैंने कभी मैं यह सोच भी नहीं सकता कि कि इमरान खान अपना army chief लाना चाहता और general फाइज़ यह बाद में सारी चीज़ें कही गई हैं. मेरे ज़ेर में यह कभी नहीं आता. लेकिन आपको लगता कि इसके अलावा भी कोई बात हुई है जो अभी तक publicly नहीं आई है. मतलब बहुत से लोग कहते हैं कि जी PTI government जो थी वह foreign policy control करी थी, वह यहां से नहीं होनी चाहिए, वह वहां से होनी चाहिए. देखिए मैंने तो जब से आज से छोड़े छब्बीस साल पहले जब मैं politics शुरू किया है तो मैंने तो कभी अपनी जो मेरी stated aim था foreign policy का उससे कभी मैं पीछे नहीं हटा. मेरा हमेशा यह था कि Pakistan एक ख़ुद्दार कौम है. लाय लाय इलाह क्या इसका नारायक? मैंने war on terror को सारा वक़्त oppose किया क्योंकि हम किसी की जांग लड़ रहे थे. मैं अकेला आदमी था जो सारी जगह इसके ख़िलाफ़ America में जाकर मैंने कहा asian society में जो America किया उसके अंदर think tanks में मैंने जाके एक ही बात की कि यह Pakistan की जंग नहीं थी. हमने अपनी कुर्बानी दी है हमें America की जंग के अंदर हमने अपने मुल्क को कुर्बान किया है. लोगों को अस्सी हज़ार अपने लोग कुर्बान किए. मुल्क कोई नहीं बात करता कबाली इलाका के लोगों से क्या गुज़रा है? सारा कबाली इलाका हमने devastate किया. तो मैं हमेशा चाहता था कि Pakistan एक आज़ाद मुल्क हो, खुद्दार मुल्क हो, उसकी foreign policy आज़ाद हो, हम IMF के गुलाम ना बने और ये कभी change नहीं हुआ. तो मैंने तो जो अपनी foreign policy थी उसी के मुताबिक रखी है. हमारा interest क्या है? China emerging दुनिया की economic strength है, हमें China के साथ हमेशा अच्छे तालुकात, हमारा neighbor भी है, हमारे traditional तालुकात हैं. उधर से push back ये आती थी कि तुम curtail करोगे China से ज़्यादा क्योंकि America और वो blocks में जा रहे थे हमने कहा हम दोनों से दोस्ती रखेंगे और फिर basis Pakistan में मैं बिल्कुल believe नहीं करता क्योंकि हम एकदम उल्लावस हो जाते हैं किसी की जांग में. So therefore मेरी foreign policy हमेशा clear थी. अगर और लोगों को ये चीज़ पसंद नहीं थी तो मैं नहीं जानता लेकिन मैं prime minister था, मैं chief executive हूँ, मेरा prerogative है foreign policy और यह मेरी foreign policy थी.

थोड़ा सा conversation को मैं switch करूँगा. आपने पहले इसमें ज़ाहिर ज़िक्र किया. एक overall a lot of the things that you are saying उसमें यह बात आती है कि निज़ाम corrupt है. It's not just these individuals but और पहले भी मैं आपका सुनता रहा हूं तो society हमारी unfortunately morally भी corrupt हो चुकी है अगर मैं आपकी party की बात करूं तो at this point in time if I were to look at it I think 95% of the people are voting for you. They're not voting for the individual standing in the constituency and so वह आपके नाम पर vote करके आते हैं और फिर आखिर में आकर वह you know they they go towards some other party and essentially so do you think कि अभी जो आपको एक एक एक public support और public sentiment मिली हुई है इसमें आप सिर्फ़ elections के लिए ही करेंगे या आपको लगता है कि शायद Pakistan को एक different निज़ाम की ज़रूरत है? Presidential system की multiple times बात हुई do you think कि हमारे Pakistan को भी एक एक reimagination की ज़रूरत है may be एक नए constitution की ज़रूरत है may be एक नए structure की ज़रूरत है.

पहले तो एक चीज़ याद रख लें. किसी कोई भी दुनिया के नज़ाम ले आए उसके ऊपर शरीफ और ज़रदारी बैठा दे वो सारे नज़ाम corrupt हो जाएंगे. आज आप England के अंदर बोनवाज शीव जो उसको किसी तरह prime minister बनाते England का. मैं आपको guarantee करता हूँ कि दस साल में वो मुक्रूज हो जाएगा अमल और वो Pakistan से कहेगा कि मैं कर दे दूँ. देखिए सबसे पहले तो जो parliamentary democracy के अंदर आपको एक चीज़ समझनी है जो बर्तानिया की जो मैं बड़ी clear closely देखा हुआ और study किया उसका जो basis होता है ना वो बुनियाद जो रखी जाती है वो रखी जाती है अमर बलमारूफ पे. कि उनकी जो morality है एक moral standards के ऊपर parliamentary democracy खड़ी होती है. देखिए democracy एक parliament के पास तो फौज नहीं है लेकिन उनके पास moral authority होती है. जिस वक़्त आपकी democracy में moral strength चली जाती है उस वक़्त हमारे मुल्क में हमेशा फौज आती है और लोग मिठाइये बाँटते हैं क्योंकि जब वो खो बैठते हैं ना अपनी एकलाकी जवाज़ क्योंकि democracy चलती है एकलाकी याद के ऊपर है. क्यों ये पहली दफा हुआ है कि एक दफा एक government को ग्राया गया और लोग सड़कों पे आ गए हैं. क्योंकि हमा इस हमारी government ने एकलाकी जवाबज़ नहीं खोया था. इमरान खान कोई corruption नहीं कर रहा था. हम कोई मिहा से पैसे चोरी करके बाहरी लेके जा रहे थे. इसलिए लोगों को एक गुस्सा आया कि बाहर की मुदाखलत और अंदर से मीर जाफरों ने गप गारा दी इसलिए public निकली. तो number one एक चीज़ please ये याद रख लें कि west minister democracy इसलिए चलती है कि वहां तस्वर horse trading का नहीं है. कोई सोच ही नहीं सकता कि वह अपनी vote बेचेगा. उनकी moral standard इतनी आए हैं. वहां एक एक expensive case, expenses का case चला था british parliament में. चार चार पांच पांच हज़ार pound के ऊपर आठ आठ दस दस लाख रुपए के extra expenses पे तीन तीन साल की parliamentarians को jail दी और judge जब jail में कह रहा था तो उनको उसने कहा कि मैं तुम्हें इसलिए jail क्योंकि तुम parliament public representatives हो, तुम्हारा जो moral standard है वह आम वह आम से ज़्यादा ऊपर है. तो उसने उनको तीन तीन साल की jail डाल दी. So, सबसे पहले ये याद रखें कि जो हमारा जुल्मू है ना हमारा सारा system है, हमारे ऊपर जब criminals आ के बैठ के, इन्होंने सारे system को पहले तो destroy किया क्योंकि मैं कैसे चोरी करूंगा अगर NAV independent function कर रही है, अगर FPR independent FIA कानून के मुताबिक चल रही है, मैं नहीं कर सकता. FIA की सारी जितनी FIA की competence, credibility खत्म हो जाएगी अब. FIA एक tool वन जाएगा लोगों के ऊपर जूठे cases करने का जो कर रहे हैं आप हमारे ऊपर. तो number one please ये एक चीज़ ये देखें. कौम मैं जो लोगों को इस्वगत नकालूँगा इंशालाह, लोगों को मैंने एक चीज़ बतानी है. जो मदीना की रियासत की पुन्याद रखी गई थी हमारे रविसला वाले वसल में वो अमर मलबारोप पे थे. आज आप Switzerland में चले जाएं. Switzerland में ये हाल है कि आज आप सड़क पर चलते चलते, काग़ज़ पेंक देना सड़क पर. जो शेरी होगा वो आकर कहेगा कि आपने ये क्या किया? शेरी आपके ऊपर कहेंगे कि आपने गलत काम किया है. ये अमरबल मारूफ था, ये मदीना की रिहासत इसपे खड़ी हुई थी. हमारे यहदारे कहते हैं कि जनाब हम neutral हैं. Neutral की अल्लाह ने जासित ही नहीं दी किसी को. आप यहाँ हक के साथ खड़े हैं या बातल के साथ खड़े हैं. आप neutral नहीं हो सकते. तो ये कहना आप देख रहे हैं बड़े बड़े डाकू हाथ के ऊपर बैठ गए हैं और कहे जी मैं तो neutral हूँ. Neutral इंसान को अल्लाह ने इजाज़त नहीं दी. आप जब एक, अगर आप हक़ और बातल की जंग में आप neutral हो जाएं, इसका मतलब आप बातल का साथ दे रहे हैं. इसमें अगर मैं एक जो particularly last बात है आपकी कि अगर आप

इधारी neutral है, निज़ाम corrupt है, ऊपर आकर यह दूसरी एक government है आपके आप कह रहे हैं कि you know वह आकर अपने बंदे बैठा रहे हैं. ECP के chairman आप कह रहे हैं कि जी

anti PTI हैं. नहीं नहीं ECP का जो election commission का जो chairman है यह इससे ज़्यादा biased आदमी आया ही नहीं है Pakistan में. इससे सबसे बड़ी बात मैं आपको बताऊं ninety days से ज़्यादा अगर government आज जाती है तो ninety days में आपको election करवाना है. ये एक किस पूरे कह रहा था मुझे सात महीने दो. इसका मतलब कि ये competent, इसको उस दिन sack कर देना चाहिए था. इसने इसलिए किया क्योंकि इसने यह government का मौकव जो था शिबाशरी वगैरह का कि जनाब अभी election नहीं होने चाहिए.

तो इसने उनका साथ दिया है. नहीं but sir that my question is कि मैं कहता हूं ठीक है ECP या election commission के chairman जो है वो भी biased हैं. आपके जो है वो इधारे भी neutral है. Public support है undoubtedly and we have seen that in जलसद throughout Pakistan as well and social media का भी बड़ा evident है. What makes you so sure के आने वाली election जो है वो आप मतलब you even have a fighting chance then because a lot of your supporters are just like यार खायदा ही नहीं है ये तो time आया ये तो ठीक है हम सारी अपनी noise निकाल लेंगे लेकिन at the end of the day जब पूरा निज़ाम again निज़ाम अगर corrupt है तो what's is it even worth fighting for? निज़ाम में इंसान बैठे हुए हैं.

वो सारे इंसानों के घरों में बीवी बच्चे हैं. वो सारा इस वो जो बीवी बच्चे हैं वो सारे खड़े हो गए हमारे साथ आके. ये जो public है इनके अंदर इस तरह इतना बड़ा change आया है कि कोई भी नहीं expect कर रहा था. जो साज़िश कर रहे थे वो ये expect ही नहीं कर रहा था कि इस तरह public सड़कों पे खड़ी हो जाएगी. उन्होंने सोचा था मिठाई मारने के मेरी एक, इन्होंने क्या क्या? इन्होंने एक characterization पूरी campaign तैयार की. इन्होंने करना किया था, इन्होंने कहना था जैसे इसको हटाना है, पहले तो लोगों ने कहना है कि इतना unpopular हो गया क्योंकि इन्होंने media पे पूरी campaign चलाई हुई थी. मुसद्दक के case पहले media पे campaign चली थी. पैसे, तो ये खुद शौक में और ये ये भी नहीं expect कर रहे थे कि अदारों के अंदर लोग सारे हमारे साथ खड़े हो गए हैं. इस वक्त अदारों के अंदर इनके families सारे आज खड़े हैं आप. मैं क्यों समझता हूँ कि इस इस वक़्त जो change आएगा यह मैं पहली दफा अपने छब्बीस साल की politics में बल्कि अपनी ज़िंदगी में मैंने कभी इतना बड़ा change जो अब आ रहा है मैंने कभी ऐसा नहीं देखा. हंसाब अभी आप moral standing की बात कर रहे थे. मुझे थोड़ा चीज़ों को grass root पर

उस perspective से देखना मुझे ज़रा prefer करता हूं. Molo standing आती है अच्छी तर्वेद से. उसमें आपकी हर चीज़ involve हो जाती है. आपके घर में क्या तर्वेदी जा रही है? आपके school में तालीमीदारों में, आपके मद्रसों में, जहां से भी आप तालीम ले रहे हैं. आप अगर आज देखें Gen Z जो है मैं उनसे सारा तालुक बहुत closely connected रहता हूं उनके साथ में. आप TV के channels घुमाए पूरे सत्तर channel जितने भी हैं. आपको बच्चों का एक content नहीं दिखता and I think we owe it to the children क्योंकि हमने अपनी जैसी जैसी ज़िंदगी गुज़ार ली. यह आप जो भी जत्तों जहत कर रहे हैं आप आने वाली नस्लों के लिए कर रहे हैं, right? वह कहते ना you never get to experience the shade of the tree that you plant. तो किसी भी channel पर बच्चों का कोई भी program नहीं आता और ना ही कोई science का program आता है. किसी ज़माने में national geographic और discovery आते थे हिंदी में लेकिन चूंकि वो हिंदी में आते थे तो वो हिंदू consider किए गए वो ban हो गए. बच्चा ही मांगते हैं inspiration. ज़ाहिर है बच्चों ने बहुत सारे बच्चों ने आपको देखा inspire हुए आज वह team में खेल रहे हैं मां चला अच्छी performance कर रहे हैं. तो जब आपके पास heroes भी नहीं होंगे आप उनको कोई inspirational content भी नहीं दिखाएंगे. आप उनको चाहे वह religious content हो या scientific content हो. मेरी फवाह चौदी साहब से भी इस मामले में discussion हुई थी जब वह ministry of science head करे तो उनको ideas अच्छे लगे मगर वह ज़ाहिर बात है कि हमारी जो भी government आती है वह अपना सारा time even film industry soft power के through. तो यह एक बहुत बड़ा gap है and I think we owe it to the children of this country. तो जो morality है ना और ethics

यह सारी चीज़ें मैंने जब मदीना गिरियासत की बात करता हूं तो यह एक बड़ा carefully हमारे नबी सलाह वाला विस्तानों में लोगों में cultivate किया था. मैंने रहम्तुल अलमीन authority बनाई. वह क्यों बनाई? उससे उसका सिर्फ़ एक मकसद था कि लोगों को सीरे से नबी से उनकी ethics improve करें. बच्चों को नबी सलाह वाला सलाह जो दुनिया में कभी इस तरह का इतना ज़ीम इंसान ना आ सकता ना आया उनकी ज़िंदगी से वो बताएं तो उसे कि वो क्या revolution आई है? देखिए लोगों को ये ही नहीं पता कि जब वो दस साल में छह हज़ार छह सौ बाइस से लेकर छह सौ बत्तीस तक वो जो उनके दस साल थे मदीना में, वह दुनिया का सबसे बड़ा इंकलाब आया. आपको पता है जो total लोग मरे जंगों के अंदर दस सालों में वह बारह सौ थे. बारह सौ, तेरह सौ total लोग मरे. So actually वह एक फ़िक्री इंकलाब आया था. वो ज़ेन change हुए थे, इंसान change हुए थे. वो जब तक आप सीरित नबी ना पढ़े हैं तो आपको पता ही नहीं चलेगा कि वो वो क्या हुआ था. हमने इसलिए फ़ैसला किया कि बच्चों को पढ़ाए सीरित नबी और मैंने फिर यह भी क्योंकि इस वक्त बहुत बड़ा assault है western culture मैं सबसे बेहतर जानता हूं मैंने इतनी ज़िंदगी तीस साल यानी off and on मां गुज़ारे. जब तक हम आपने जो बात की media के ऊपर content TV पर, filmओं में, हम उसको अपनी culture और अपनी दीन के साथ synchronize नहीं करेंगे. हम फ़ंसे रहेंगे Bollywood और Hollywood जिनके culture हमें पूरी तरह समझ नहीं है कि उनकी वो content ने कितना बड़ा उनके cultureओं में फ़ायदे क्या करवाए और नुकसान क्या करवाया है? आज वहां family system टूट चुका है. हिंदुस्तान के अंदर उनका जो Hollywood Bollywood culture है वो उनकी family system को devastate कर रहा है. हम उसको जब अपनाएंगे तो हमें पता चलना चाहिए कि उसके consequence में क्या है. इस वक्त Pakistan और मुस्लिम दुनिया में जो चीज़ बची हुई है वो है हमारा family system. आप जितनी vulgarity अपने मुल्क के अंदर लेकर आऐंगे और आप TV पर और आप mobile phone के ऊपर जो content है जो phone है उसके ऊपर जिस तरह की चीज़ें हैं आप जितना इसको बढ़ाते जाएंगे इसका direct impact पड़ता है family system पर. जो पर्दे का concept है वो सिर्फ कपड़ों का नहीं है. सारा पर्दे का अगर आप सही माने में कोई explain करें लोगों को उसके पास फ़लसफा है क्या? वो basically family system को बचाने के लिए. आप जितनी vulgarity बढ़ाएंगे, फाशी बढ़ाएंगे आपका family system effect हो. Hollywood के अंदर एक शादी की average life span ढाई साल है. ढाई साल शादी last करती है क्योंकि वो जो lifestyle है उसमें खानदानी नज़ाम चलता नहीं है. तो मैं ये चाहता था कि पहले तो हम बच्चों की तरबीयत करवाएं schoolओं से सिर्यतेन अभी से. क्योंकि उन्होंने मिदीना में यही अमरबल मारूफ इसकी basis रखी थी society में. Secondly हम counter करें जिस तरह मैं वह तुर्की का जो serial था TV अर्थुर्गुल उसको मैं जो यहां लेकर आया था president अर्थुर्गान से बात करके उसका मकसद यह था कि हम alternate लोगों को दिखाएं कि एक ऐसा culture है जिसमें यह सारा जो फाशी है जो यह Bollywood वगैरह जो गांधा है बिल्कुल जो तबाही कर रहा है उधर भी तबाही कर चुका है. Hollywood के अंदर जो हमने अपनी पहले adults होती थी पचास साल film क्या होती थी और आज आप देख लें और उसका effect देख लें माशा में. तो हमें देखिए cultural exchange हमेशा होता है. लेकिन एक मुल्क में ability होनी चाहिए कि कौन सी culture की चीज़ें हमने लेनी है और कौन सी नहीं लेनी. आप अगर पूरी तरह चीज़ें ले आऐंगे उसका जो आपको consequences ही नहीं पता कि आपकी society पर क्या हो उसका सबसे बड़ा आज consequence है कि आप fastest rising crime आज Pakistan में जब मैंने IGs बुला के उनसे check किया तो child abuse और rape यह सबसे तेजी से बढ़ रही है Pakistan में crime. So खान साहब जैसे आपने ज़िक्र किया कि दोबारा government में हम majority में आते हैं लेकिन जिस

so इस दफा ऐसी क्या चीज़ है जो different होगी और उससे भी ज़्यादा अगर आप जो इदारों वाली site है वो मतलब आपके ख्याल से वो अभी भी neutral ही रहेंगे जब आप आते हैं या वो आपको support करेंगे और एक बहुत बड़ा जो narrative पिछले साठ सालों से Pakistan में किची उनकी support के बगैर तो आप आ ही कोई नहीं सकता. So जितनी मर्ज़ी आपके पास public आ जाती है, do you feel like कि you will come back?

देखिये इसको जब public इस तरह mobilize हो जाए ना, दुनिया की तारीख बताती है उसको कोई नहीं रोक सकता. मैंने तो एक तफा इस तरह की mobilization देखी थी और इसमें कोई शक नहीं कि तब वाकई एक free and fair election हुआ था nineteen seventy में जुल्फिकारी liberty का. लेकिन मैंने तब जो public देखी थी, ना यानी वो unprecedented सी चीज़ें हुई हैं कि unknown लोगों को इतने इतने votes पड़े और जब peoples party का wave आया था इधर और मुजीब अरमान का wave आया था East Pakistan में, तो उससे कोई नहीं रोक सकता जब इस तरह का wave आता है, लेकिन इसमें कोई शक नहीं कि free and fair elections थे. लेकिन मेरी contention यह है कि Pakistan बदल गया है. इसको अब कोई रोक नहीं सकेगा. आज यह जब public का एक फ़ैसला हो जाए ना, जब public एक तरफ जिस तरह मैं देख रहा हूँ कि public अब जो शहूर आ गया है, जो निकल गई है, मैं नहीं

थोड़ा सा context इसमें build करूंगा. दिमाग सवाल मेरे इस तरह दिमाग में आया कि पहला तो ये हुआ कि अगर मैं twitter देखूं तो आजकल बड़ा एक question mark हुआ था सब कह रहे हैं कि जी खान सभी security को बड़ा है. एक threat है. Space में भी आपने लोगों ने उसके ऊपर बहुत ज़्यादा बोला और आपने उस पे जवाब दिया आपने आखिर you know, आला ताला के ऊपर रहे तो which is fine. But the way that I see it I feel like कि right now it's literally इमरान खान or nothing. Right and जब आपने एक इतनी बड़ी party बनाई छब्बीस साल की आपकी जद्दोजहद है. आपने उस party को structure और constitution properly देकर उसको enforce क्यों नहीं किया? और इसकी वजह दो हैं. पहला ये है कि बार बार सवाल आता है कि आगे किसको ticket दिया जाएगा? Electable, non electable, कौन चलेगा? कौन नहीं चलेगा? करते तो उस तीन साल के बाद आज आप बहुत बेहतर जगह पर होते terms of mobilization, in terms of public तो आ गई but जो party itself है वो it seems like all over the place right now. देखिए मज़हबल

एक चीज़ मैं आपको बताऊं कि मैं तो एक idealist हूँ और पहले दिन से मैंने सोचा था कि हमारी party हम elections करवाएंगे और एक नई leadership लेके आऐंगे और वो ले आए हम. अभी मुराज सैयद कौन सोच रहा था कि वह इतने अंदर बड़े खान थे मालकान्द में और मुराज सैयद ऊपर आ जाएगा और इसी तरह अलीम मोहम्मद हुआ या एक शायद है हमारा शायद उधर करक से वो खड़ा हो गया शायद खटक वो हमारा एक इंसाफ student federation से ISF निकल के वो वन गया ये सारे नीचे से आए हुए हैं. फ़र्क अभीब है हमारा जो minister ये बनाया है, ये सारे student politics से आए हैं ऊपर यानी ये पहली दमान में जो शुरू की तो देखिए हमारी वाहित party है जो कि एक family party नहीं है. बाकी नून लेख, peoples party, उनके स्वाय, उनके खानदान के कोई उभर ही नहीं आ सकता. यहां बाप वन गया prime minister, बेटा वन गया chief minister. यह मज़ाक है मुल्क के साथ. दोनों ज़मानत में भी है ऊपर से खराब भी दोनों है और बाह जो चाचा है वो यानी जो उसका दूसरा भाई है वो convict है वो मुल्क से भागा हुआ है. So यह यह जो system बना हुआ है ना यह true family system यह democracy नहीं है. यह this is even worse than kingship. Right but sorry मैं आपसे मैं बात कर रहा add कर दूँ ना देखिये मैं सिर्फ आपको लेकिन जो हम चाहते थे ना कि हमारी party में हाँ वाहित party है जिसने बहुत बड़ा election करवाया अपनी party में. लेकिन वो जो election था जो system हमने पहली दफा किया election का system उसके अंदर हमें बड़े problems आए क्योंकि यहां तो कोई tradition ही नहीं है party पर elections करवाने की. हमने पहले membership की, फिर कोशिश की लेकिन वो flawed system था वो यानी उसके अंदर हमें बड़ी गलतियां आईं, फिर हमने second time कोशिश की, फिर हमने membership की, पूरा एक setup किया, election cell बनाया, लेकिन वो election हमने किया नहीं eventually क्योंकि उसके अंदर जो system हमने, हमने mobile phone के ज़रिए election करवाना था क्योंकि हम वो ज़्यादा आसान था हम technology का इस्तेमाल कर रहे थे. Unfortunately जो हमने software बनाया वो जब उसको test किया वो काम नहीं किया you know so कोशिश हमने पूरी की. मैं सिर्फ आपको ये कहना चाहता हूँ कि Pakistan में इस वक़्त यह second चीज़ है कि इसमें कोई शक नहीं कि इस वक़्त इमरान खान है और PTI है. लेकिन यह जो इस वक़्त हम जिस जिसमें पड़े हुए हैं ना, इस वक़्त मेरी party election से ज़्यादा important यह है कि सारा corrupt status को एक तरफ है और इमरान खान और PTI एक तरफ है. Sir लेकिन अगर उसमें खुदाना खास था इमरान खान को निकाल दे तो फिर PTI किस जगह पर खड़ी होगी? कोई और leader वन जाएगा PTI में और हम चाहेंगे कि वह एक पूरी membership vote करे एक leader को हम कर कर देंगे वो. हम membership तो कर रहे हैं फिर से membership campaign कर रहे हैं. उनसे कहेंगे direct elect करे एक leader को. सारी party elect करे बजाय indirect election से. लेकिन देखिए ज़िंदगी तो किसी को भी नहीं पता होता. हमें यह नहीं पता कि हम आज कल ज़िंदा है या नहीं है. लेकिन यह मैं आपको कह दूं कि इस वक्त जो battle है वह Pakistan के अंदर कभी इस तरह की clear divide नहीं आ गई. सारे ये डाकू तीस तीस साल से जो चोरी कर रहे थे एक तरफ खड़े हो गए हैं और तरीक एंसाफ एक तरफ खड़ी हो गई है और Pakistan की वाम हमारे साथ है और ये जो election होगा ये Pakistan की तारीख में एक ऐसा यह एक unique change आ रहा है Pakistan में. तो मैंने जब आपने कहा ना mix feeling शुरू में कि आपको हटने से क्या हुआ? एक तरफ तो मुझे यह जो साज़िश कामयाब होते हुए मैं तो shock में चला गया कि सारी एक पूरे

commission essentially announce किया है on the cipher जो आपका

you know जिसकी basis के ऊपर foreign conspiracy का आप कहते हैं. तो do you think that's a good thing considering कि you know public भी शायद देख लेगी कि exactly क्या है और किस तरह से. यह ऐसे ही है कि शिवाज श्रीव के सोलह आरव रुपए के cases हैं corruption के money laundering के FIA के अंदर और अब वह FIA के अंदर वह सारे officers डाके अपने offices appoint कर रहे यानी जो involved हो वह कैसे फ़ैसले कर सकता है? Government तो involved है सारी conspiracy में. सिर्फ एक हम commission मानते हैं. वो chief justice के नीचे हो और उसके अंदर condition ये है कि उसकी open hearing हो. बिल्कुल in camera में hearing ना हो. सारे media के सामने वो commission बैठे और वे फिर इसकी पूरी hearing करें कि ये शुरू से लेकर अंड तक क्या हुआ था? खासा भाई आपने जलसों की बात की और आपने काफी successful जलसे एक ही हफ्ते में तीन major cities में किए. कराची वाला भी गाया बहुत बड़ा था.

कराची के आवाम जो है they're very disappointed because वह एक इतना बड़ा शहर है हमारा financial hub है और वह एक बारिश की मार है और वह पूरा शहर का निज़ाम धर्म भरम हो जाता है. उसके बावजूद कराची ने vote भी आपको दिया और आपके face पर ऐसी ऐसी जगह vote दिया कि जहां बंदा नहीं था लेकिन वह they they were looking at a bigger picture. मगर उसके बाद बावजूद भी मसला यहां आता है कि even if you want to do something वह फिर अठारवीं दरमीन आ जाती है और सुबई government आ जाती है. तो और मैं बात कर रहा बहुत basic चीज़ों की. Basic infrastructure की. कोई transport का निज़ाम हो, कोई सड़के सीधी हो जाए, कोई street light ही लग जाए. Street crime इतना prevalent है और और इतना ऐसा लगता है कि बहुत lawless वह जो पुरानी filmमों में

सबसे corrupt government है वह है peoples party की government. एक तो वह government power में रही है और चौदह साल हो गए उस उस government को. उस चौदह साल में इन्होंने क्रांची को नुकसान तो पुछाया एक तरफ लेकिन दूसरी तरफ इन्होंने जो यहदारे तबाहिए जो police के अंदर गलत भर्तियां की, police में यानी सिन्द की police के अंदर उन्होंने corrupt तीन लोगों को रखा हुआ क्योंकि खुद corrupt है. उससे क्या हुआ है? सबसे पहले तो क्रांची में जो lawlessness है अगर आज ranges आप हटा दे तो क्रांची तो free for all हो जाए. जो भी थोड़ा बहुत कानून है वो वो जो law and order है वो ranges की वजह से. इसका मतलब government तो fail हो गई. इसका मतलब जो काम government का था ये ranges का तो काम law and order नहीं है. लेकिन उससे सबसे बड़ी चीज़ ये है कि देखिए क्राची जिस तरह लोहौर है, जिस तरह इस्लामाबाद है, जो बड़े बड़े शहर है, जिस तरह पुशावर है, मुल्तान है, जब तक यहां city governments नहीं बनेंगे. जिस तरह London किया, London mayor है, वह पूरी एक government होती है. London को चलाने के लिए एक separate government होती है, वो directly elect election से वो आती है. हमने जो local government system बनाया है, उसमें directly elected mayors होंगे, नाज़िम होंगे जोकि पूरे शहर को उनकी cabinet चलाएगी उस उस शहर को. वो जब तक हम वो system नहीं ले आऐंगे, वो अपने पैसे खुद इकट्ठे करेंगे, revenue इकट्ठा करना उनका काम होगा, उनके अंदर experts बैठे होंगे जो पानी के भी expert होंगे, sewage system के भी होंगे, police उनके नीचे होगी. जब तक एक ये बड़े शहरों को आप जिस तरह New York चलता है, जिस तरह london चलता है, Paris चलता है, तेहरान चलता है. अब आज आज तेहरान चले जाएं. Sanctions के बावजूद जो आप तैरान की functioning देखेंगे, आप हैरान हो जाएंगे कि वो लगेगा अमीर तरीके मुल्क लगता है वो. सारा साफ, सुथरा, शहर, modern city क्योंकि उनकी तैरान की अपनी government है, वो अपने पैसे इकट्ठे करती है. हमारा क्या problem है कि हम जो budget है province का उससे हम शहरों को fund करने की कोशिश करते हैं. वो या तो वो शिवाज श्रीव के जमाने में कि सारा 56% budget Punjab का आप लगा दें लौहौर के ऊपर

के अंदर बंदा जाते हैं ना तो बाहर वाल अंदरवाल head रहा होता है अंदरवाला बाहर वाले head रहा होता है. नहीं

तो जब ऊपर government criminals की हो आप देखे ना इनके सारे ज़रदारी के ऊपर corruption cases वह जमानत पर है, chief minister है वह उसके ऊपर corruption cases हैं वह जान के अब मैं फिर से ये कहता हूँ कि इन साढ़े तीन साल में सारे case, cases तो पुराने बनाए हुए थे, हमने तो बना ही नहीं. इनको पकड़ाई किसी ने नहीं. जो system था वो accept करता है corruption of the powerful. ताकतवर की corruption जो हमारा इंसाफ का जो भी ताकतवर जिनको इनको जिनके हाथ में था वो इसको इतना बुरा नहीं समझते हैं, वो accept कर जाते हैं. तो जब वो ऊपर बैठ जाए तो आप क्या समझेंगे कि थाना धारे मानदार वन जाएगा? So just adding to that

पिछले तीन सालों में भी हमने कुछ कोई देखा नहीं कि कोई किसी बंदे को proper सजा हुई हो. शुरू में आपने वादा किया था कि हम billions of dollars वापस लाएंगे. अब I think शुरू में आपने ज़िक्र किया कि you know judges ऐसे बैठे हुए हैं, NAV में ऐसे लोग हैं but जब आपकी government थी तो आप अगर उनको replace करके अपने बंदे लाते हैं. NAVGOP

कुछ NAV एक independent entity है. उसको उनका जो chairman था जो है अभी भी, वो नून्ली के जमाने में उसको appoint किया गया था. हम उसको remove नहीं कर सकते. हम NAV के अंदर कोई changes नहीं कर सकते by law. So therefore NAV हमारे control में नहीं है और अद्ली आज़ाद है. तो आप आप FIA के cases थे. हमारा जो हमने पकड़ा ये जो इसकी इन्होंने जो अपने वो जो भी sugar मिलती है इनकी उसके अंदर ये जो सोलह अरब रुपए के पकड़े जो नौकरों के नाम पे इन्होंने पैसे लिए हुए थे. अब वह तो open and shut case है. अब हम करें क्या वह case ही नहीं लगता था. वह case लगता है कि दर्द है, कमर दर्द है, यह वह है. मैं क्या तुम बचाया गया है इसको? बकायदा इसको बचाया गया है और हम पूरी कोशिश करते ना हमको हम भी कामयाब हुआ है. इसलिए मैं कहता हूँ कि हमारी इस वक्त हमारी जो government थी उसको जब तक एक पूरी power से government नहीं आती जिसको फ़िक्र ना हो, सारा वक़्त के पार अपनी parliament party भी रखो, फिर allies को भी साथ रखो, फिर वो उनको वो अनुराज़ हो जाते थे. फिर वो opposition सारी इनकी criminals की इकट्ठी थी, वो पूरा blackmail करती थी. तो हमें बड़ा एक बड़ी कमज़ोर government मिली थी. तो इसलिए मैं हमेशा कहता हूँ कि अगर मुझे इस तरह की आगे government मिली बेहतर ये है कि हम opposition में बैठे बशाक बजाय government चलाएं.

हाँ sir थोड़ा सा मैं conversation को switch करूँगा local politics से international politics की तरफ और हमें देखा कि दुनिया जो है वह एक unipolar world से multipolar world की तरफ भी जा रही है जाए उसकी वजह से dynamics and foreign policy and all of those things are changing as well. एक चीज़ particularly मैं आपकी politics में notice कर रहा हूं कि आप पहले एक sort of nationalism anti corruption local के ऊपर थे but recently you become more of an anti imperialist. Know in the context of particularly post British empire का collapse हमने देखा कि जाहिर है वह एक जो जो गली का bully था वह British empire था वह हटा तो एक और bully emerge किया at the end of the day और हमेशा होता है निज़ाम में जो powerful होता वो उस तरह से होता है. Why do you think first of all के that shift has happened particularly in your politics and in your language and a lot of the ways that you you know you talk about a lot of things and दूसरा यह के in this multipolar world how do you see Pakistan positioning itself you know because again बहुत complicated time है और बहुत ऐसा time है जिसके अंदर hit और miss है. हमें नहीं पता आने वाले वक्त में किस तरीके से situation evolve करेगी. On the other hand India Russia के साथ ही है और उसके बावजूद उनकी IT industry, उनकी industry overall तो बड़े अच्छे निकल गए हमारे से. देखिए जी पहले तो एक चीज़ या

पहले तो मैं आपको यह बताऊं कि मेरी anti imperialism अभी policies नहीं थी. मैं वह first generation पाकिस्तानी था जिसको बार बार हमारे मां बाप ने बताया था कि तुम बड़े खुशकिस्मत हो आज़ाद Pakistan में पैदा हुए हो और उनके अंदर बड़ी anti ये जो जो हमें गुलामी करनी पड़ी ना अंग्रेज़ों को जो भी खुद्दार पाकिस्तानी थे उनके अंदर बहुत उसके खिलाफ reaction था. तो इलामा इब्बाल की जो सारी शायरी है जो उन्होंने जब आप गुलामी करते हैं तो आप कभी, गुलाम ने कभी बड़ा काम नहीं किया. कभी किसी सोचा है कि colonial जितने मुल्क थे इनमें से कोई कोई merge किया हो. जब ये एक आज़ाद कौम खड़ी होती है. So हमें मसला यह हुआ कि हमने आते साथ ही India के खौफ से हम आ गए America के उसके अंदर. क्या बोल safer of safer of influence में और seatओं और sento की हमने उनसे बगदाद pack का हिस्सा वन गए. जब Israel ने और बर्तनिया ने हमला किया मिसर के ऊपर जब नासर ने सुएज़ canal को nationalize किया तो आप सोचे आम बर्तनिया के साथ खड़े हो गए. हम, हम वो मुसलमानों के साथ नहीं खड़े हुए. तो क्योंकि हम शुरू में ही एक dependency syndrome आ गया. हिंदुस्तान ने आते साथ ही independence में foreign policy बना ली. फ़र्क़ क्या था? हिंदुस्तान की जो उस वक्त जो उनके chief executive थे जारवाल नेहरू उन्होंने पूरी struggle की थी independence के लिए, आज़ादी के लिए. जिस तरह कायदे आज़म ने की थी. अगर कायदे आज़म रह जाते Pakistan में तो उन्होंने कभी हमें किसी के सामने हाथ फैलाने नहीं देना था क्योंकि वो खुद्दार इंसान थे और उनकी policy भी खुद्दार होनी थी. हमारे में जो dependency syndrome आ गया, हमने aid के ऊपर rely किया, हमने अपने पैर पे नहीं खड़े हुए और वो जुल्फेकार अली बुटों ने थोड़ी सी कोशिश की, उसको फारक कर दिया, उसके खिलाफ भी पूरी साज़िश हुई. वहाँ भी साज़िश हुई फिर मुदाखलत हुई और उसको हमने फारक कर दिया. उसके बाद कभी भी Pakistan की foreign policy आज़ाद नहीं हुई. तो पहले तो मैं ये कह दूँ कि मैं, मैं हमेशा anti imperialist था क्योंकि मैं तो वो first generation पाकिस्तानी था जिसको माँ बाद में बताया था तुम एक हज़ार मुल्क में पैदा हुआ और आज़ादी को value करो. दूसरी चीज़, आपने ये बात की की जो emerging situation है दुनिया में. देखिए Pakistan की position एक ही होनी चाहिए. हमें कभी किसी block का हिस्सानी बनना चाहिए. हिंदुस्तान किसी block का हिस्सानी बना. जिस तरह अगर हिंदुस्तान हमारे साथ ये जाद हुआ था उनकी independent foreign policy है. वो रूस से तेल ले रहे हैं. India England american ally हैं वो strategic ally हैं उसके बावजूद वो अपने मुल्के लिए तेल है हमें इजाज़त दी दी इन्होंने और ये जो पुतला हुकूमत आई है इन्होंने वो ही कर रहे हैं जो इनको हुकम मिलना है imported हुकूमत ने. लिहाज़ा मेरी foreign policy बड़ी clear थी हमें सबसे अच्छे तालुकात रखने चाहिए और ये हो जाना था. मैं आपको बताऊं एक अमरीकों को तो आदत ही नहीं थी कि Pakistan अपनी खुदार policy होगा. उन्होंने तो जब वो उन्हें हुकम दिया रूस का दौरा cancel करो तो उनको तो idea नहीं था कि Pakistan cancel नहीं करेगा. उन्होंने जब basis का उन्होंने जब probe कर रहे थे उन्होंने कहा जो हुक्म करे so उनको भी ये जो जो new normal इसको उन्होंने adjust हो जाना था. उन्होंने यह पुतले आ गए हैं ऊपर और यह अब वही करेंगे जो America कहेगा अपने interest के खिलाफ. हां सब जिससे global

positioning की बात की Pakistan का obviously perception उतना positive नहीं है जितना होना चाहिए था. We're not bad people. It's just we've been on the wrong side of history by choice or either by someone else's choice. बहुत सारे मुल्कों की हम मिसालें देखते हैं वह अपनी soft power use करते हैं. जैसे India का Bollywood है वह एक एक cultural phenomena तो है. हम देखते हैं Justin Trudeau भी भंगड़ा कर रहा होता क्योंकि उसका एक soft power उन्होंने उस पर working किए काफी. Nineteen thirty eight में Thailand के king ने उनकी अपनी हुकूबत का उनका एक program था जहां पर उन्होंने बहुत demand create कर सकते हैं लेकिन unfortunately हम उस तरफ सोचते नहीं हैं. एक internal soft power होती है जैसे बांग्लादेश ने जो है seed plant की अपनी आवाम में. उन्होंने अपना सिक्का जो जारी किया जो उनका currency का था, काफी हद तक marginalized हैं, freedom उनको इतना नहीं मिलता. हम एक बहुत बड़ा resource ज़्यादा कर रहे हैं इस तरह से. चाहे वह policies हों, चाहे वह हमारी अपनी इज़ादी सोच हो. तो इन चीज़ों पर हम क्या काम कर सकते हैं जो कि आने वाले बीस पच्चीस सालों में हमें इसका fruit हासिल हो. देखिए पहले तो यह जो soft power है ना मैं इसका कोई ज़्यादा fan नहीं हूं यह soft power की हम बार बार

पहली दवा हमने मुशहर्व के दौर में सुनी थी soft power और वो होता ये था कि बाहर से जब delegation आते थे तो हम fashion shows उनके सामने कर देते थे कि जी ये हमारी soft power है. या फिर वो एक दवा शौक अंतज़ गया कि jordan तो मुझे किसी दोस्त का telephone आया हिंदुस्तान को आपने पहले नाम लिया है हिंदुस्तान को इज्जत इसलिए मिली कि उन्होंने अपनी इज्जत करवाई. कभी मजाल है हिंदुस्तान में खड़े होकर european union के ambassadors हिंदुस्तान वो कहेंगे जी आप आप Ukraine के ऊपर condemn करें रैशा को किसी की ज़रूरत है करने की क्योंकि उनको reaction आएगा हिंदुस्तान से. उनके politicians उनके लोग aligned है वो अपनी अपनी जो sovereignty है उसके साथ खड़े हो जाते हैं वो. हमने ये अपने ये आखिरी तीस सालों में खास तौर पे रमज़ी यूस वो जब एमल कांसी का उसको हमने अमरीकानों को पकड़ा दिया. President से. उसके वकील ने जब judge ने पुछा कि ये तो कोई कानून कार्रवाई के बगैर आपने पकड़ के इसको ले आए, kidnap करके लेके आए हैं. उसके वकील ने judge को कहा कि kidnap करके लेके आए हैं. तो judge ने पुछा उससे फिर उसने दोनों वकीलों से उसने कहा क्यों नहीं इन्होंने कार्रवाई की? तो उस वकील ने वहां कहा Emil Khanssi के पाकिस्तानी अपनी मां भी बेच दे पैसे के पीछे, dollars के पीछे. Sir जब आप अपनी इज्जत नहीं करवाते, ये ना expect करें दुनिया इज्जत करेगी. जब आप ग्वांटनामों में पकड़ पकड़ के पैसे लेकर यहां से लोग पकड़ा के उनको दे रहे हैं और वो यहां आकर F FBI फिर रही है और CIA contractors पकड़ के लोग लेकर contractor पकड़ के दो लोग मार देता है मज़ान के अंदर और हम सारा डर के पकड़ा देते हैं अमृकनों के हाथ उसको कानून कार्रवाई नहीं करते. तो दुनिया इज्जत नहीं करती. पहली चीज़ अपनी इज्जत करवाएं. आपने दुनिया से इज्जत करवानी है पहले अपनी अपनी इज्जत खुद करें और वो शुरू होती है एक independent खुद्दार foreign policy से और कौन तब खड़ी होती है? देखिए आपने अगर हम कब से भीख मांगते पर रहे हैं? कब से कर्ज़े लेते पर रहे हैं? कब से aid पर डलाये कर रहे हैं? जब वो Saudi Arabia हमारा जो जाता है prime minister, सारी commote हज़ार जिनके आप पैसा लेके आएगा. जिधर वो आया China से मैं जब बना, मुझे इतनी embarrassing होता था कि हमारा मुल्क bankrupt था. मुझे पैसे मांगने पड़ते थे कर्ज़ों के पीछे ये Saudi Arabia, UAE, China से. मैं आपको यकीन दिलाऊं कि साढ़े तीन साल में जो मुझे सबसे ज़्यादा शर्म आई वो तब आई जब मुझे इनसे पैसे मांगने पड़ते थे. क्यों नहीं हमने कभी फ़ैसला किया कि हम अपने और मैं आपको यकीन दिलाता हूं जिस वक़्त हम कौम वन गए. यहां इतना पैसा है. ना यहां पैसे की कमी है. इस मुल्क के अंदर resources की कमी नहीं अभी ने यहां पर tourism की बात की. मैं आपको guarantee करता हूँ कि जो Pakistan में tourism potential है, शायद ही दुनिया में किसी मुल्क में हमारे पास religious tourism, हमारे पास दुनिया में unique mountain tourism, skiing Pakistan में unique है. हमारे ये जो ये जो coastal belt है सारी, ऐसी ऐसी वहाँ coastal belt के ऊपर है, beaches हैं. जो मैंने कही दुनिया में भी नहीं देखी है, emerald पानी है वहाँ. लेकिन कभी किसी ने सोचा ही नहीं ये untapped tab हमारा मुल्क. क्यों? क्यों वजह है? हम पहले अपनी इज़्ज़त करें, अपने culture को promote करें. नुस्तफतैली खान हमारा soft power इसलिए थी क्योंकि वो कोई, अब वो उसमें पाकिस्तानियत थी, वो एक अपना culture का हम project कर रहे थे. हम करते क्या है कि या fashion shows करो ना तीते रहते ना बटे रहते है और इसे respecting मिलती हाँ of course. And सब coming back to the local politics एक सवाल social media में बहुत ज़्यादा पिछले

दो तीन सालों में चलता रहा है

so what was like your relationship? देखिए हमारे हमारा असल में हुआ क्या? हमने हम expect कर रहे थे शाह मुद्द कुरेशी उन्होंने दो seatओं पर election लड़े थे तो हम expect कर रहे थे कि शाह में मुद्द जीतेंगे election और वो फिर बनेंगे Pakistan Punjab के chief minister. वो election हार गए. जब वो election हार गए तो हमारे पास उस वक्त choice ये थी कि हम अलीम खान को बनाते थे. अलीम खान के पर corruption case हो गया नैब में. तो हमने उस्मान को मैंने इस्तीय choose किया एक कि उसकी total loyalty थी. जब मैंने उस्मान को कहना था कि अगर हम किसी और को replace करना चाहते तो वो तैयार थे. उनका कोई problem नहीं था और जब and मैंने उन्हें कहा तो उन्होंने आराम से अपना इस्तीफा दे दिया यानी कि उनको कोई problem नहीं हुआ. दूसरा issue, दूसरी वजह जिसको मैंने और किसी को नहीं choose किया उस्मान को, उस्मान सबसे ग़रीब जो इलाका है Punjab का DG खान के tribal area से थे. ना ना वहां पानी है, ना वहां बिजली है, ना वहां hospitals हैं. उनकी मुझे जो सबसे चीज़ यह थी कि उनको पता था कि आम आदमी मुश्किलों में गुज़ारा कैसे करता है. मेरी जो सारी mission statement है वो ये है कि हमने लोगों को गुरबद से निकालना है. तो उस्मान के दौर में जो social protection programs आए और जो सबसे बड़ा Pakistan की तारीख का health card, health insurance हर खानदान को देने का फ़ैसला किया. आप imagine नहीं कर सकते कि यह मेरे नहीं ख्याल में कोई और किसी ने मानना था. उस्मान को immediately समझ आ गई कि अगली बार आदमी अगर उसके खानदान के पास health insurance हो और किसी भी hospital में अपना इलाज करवा सकता है. ये याद रखें कि health insurance में private hospitals में जिधर कोई गरीब आदमी सोच भी सकता है घुसने का, आज वो जाके अपना राज करवा सकता है. Doctors hospital में मैंने दो तो जानता हूँ जिन्होंने जाके heart के operation करवाए हैं, जो बुचारा गरीब आदमी घुस भी नहीं सकता, एक driver ने जाके करवाया. तो ये जो उसकी थी ना कि जो उसकी empathy थी, उसकी जो तो मुझे उसकी बड़ी ये चीज़ें पसंद आई और मैं समझता हूँ कि उसने बड़ा अच्छा काम किया उस्मान ने.

Sir youth के बारे में मैं एक सवाल करना चाहूंगा particularly recently एक statement आई थी जिसमें बता कि youth is ill informed फिर साथ percent vote जो है वो इस population का essentially अगले election यह define कर सकते हैं कौन जीतेगा कौन नहीं जीतेगा. तो यह जो statement है यह almost ऐसे लगता है कि एक narrative build किया जा रहा है और यह बड़ा damaging है जो नौजवानों के लिए कि यार हम मतलब हमारी capability नहीं है. हम जो कर रहे हैं जो सोच रहे हैं वो irrelevant है और इसी के साथ साथ पूछना मैं यह चाहूंगा पर पहले तो यह है कि how do you see the youth and दूसरा आपके current government में भी हमने देखा कि youth even though you came in from the wave of the youth वह representation नहीं मिली. वह youth को वह opportunity नहीं मिली जो कि हम चाहते थे कि यार शायद हमें हमारी बात सुनने की सुनी जाएगी. शायद एक तो MNAS में ज़्यादा amount youth की होगी.

आपने ये कहा कि किसी ने ये कहा कि जो youth को समझ नहीं है या youth बड़ी ill informed है. ये बड़ी एक condescending एक बड़ा एक गलत view है. Youth के अंदर जो चीज़ होती है वो passion होता है, और youth, women revolutions जो आई है वो हमेशा youth led होती है. कभी मेरी तरह के बूढ़े revolution ही lead करते है, youth आती है सामने और youth उनके और forefront पर होती है revolution के क्योंकि वो उनमें passion वो एक, एक utopia देख रहे होते हो, ख्वाब देख रहे होते हैं, ये in informed नहीं होते हैं, ये idealism होती है और ये बहुत ज़रूरी होती है मुल्क पर change लाने की. अगर आपने ये हमें अल्लाह का शुक्र अदा करना चाहिए क्या? हमारा एक young population है जिसमें ये एक जुनून है और change का. जहां तक आप बात करें क्या आपको minister बना देने चाहिए युद के? क्योंकि वो एक आपकी youth की party है. आपको minister वो आदमी बनाना चाहिए जिसकी सबसे ज़्यादा capability हो वो ministry चलाने के लिए, क्योंकि eventually आपने governance देनी है. Governance तब देंगे जब capable लोग आपके ऊपर बैठे हुए हो. वो अगर youth है, आप मुरात से ही दे है,

अभी आपके interview के बाद में कराची में. एक पंद्रह साल के बच्चे से मेरा interview है जिसने blockchain और NFT non fungible tokens के technology की मन में एक करोड़ रुपए कमाया मगर वह पंद्रह साल का बच्चा bank account ही खुल सकता है इस मुल्क में. तो point is यहां पर पंद्रह पंद्रह साल के बच्चों का यह potential है. मगर उनकी किस्मत का pen जिसके हाथ में वह साहब जो है typewriter पर train हुए थे. Which is fine. Not being agist. This is how the world works. मगर मेरा जो अभी तक का thesis है, वह यह है कि जो एक thought बैठी हुई ना table के उस पार, वह अपनी ego में फ़ंस गई है. Carry पंद्रह साल का बच्चा हमें क्या बताएगा? और यह attitude जो है ना youth को drive कर रहा है, उन्होंने दबाकर download किए हुए form Canada के immigration के और वह आपसे यह अगला सवाल भी मेरी था कि बच्चे पुछ रहे हैं भर भर लें या रुक जाएं अभी थोड़ा सा. तो तो इसको फिर हम कैसे tackle करें? यह brain drain जो इतना होने जा रहा और आप आपने इतना travel किया आपने दुनिया भर fundraising की है. मेरी आपके मुकाबले में बहुत limited travelling है लेकिन मैं जितने पाकिस्तानियों से मिला हूं they are doing phenomenal work. एक बच्चा मेरी एक video मैंने कोई बनाई थी कि कुछ German Germany में कुछ students मिले थे. उन्होंने समझाया था किस तरह आप visa लेकर आ सकते हो. कोएटा के outskirts में एक बंदे ने वह कोएटा मामू के घर आया है net से वह video देखी. दो साल बाद वह वहां पहुंचा. अब वह Roger Federer का वह जो है उसका sports physicist है, physician है, sports physician. उसकी range of motion check कर रहा है. Footballer Bayern Munich के जो footballer हैं वह उसके उसमें मतलब क्या उसके मतलब क्या वह कह रहे मेरे पास यहां पर कुछ भी नहीं था. He wants to come back and give back to the country लेकिन वह कहां जाए? तो इस तरह का हम बेहतरीन जो talent है वह तेज़ी से जा रहा और figures आपके सामने भी होंगे कितने overseas पाकिस्तानी पढ़ते जा रहे हैं. मुझे तो लगता है कि हमने हमारी policy है कि सबको overseas भेज दो ताकि फिर rabbitils है और हमारा मुल्क चले. देखिए

दो चीज़ें हैं. एक कि overseas पाकिस्तानी के अंदर हमारा सबसे अच्छा talent चला गया है. कोई शाक नहीं क्योंकि मैं सबसे ज़्यादा मेरा overseas पाकिस्तानी से interaction है और इसमें कोई शाक नहीं कि क्योंकि हमारा जो system है वो anti meritocracy है रोकती है merit को और across the board मैं आपको सिर्फ आप तो सिर्फ मैं तो sports की भी बात कर रहा हूँ कि sports के अंदर जो सारा setup बना हुआ है वो है ही merit के against उसके अंदर यानी despite the system तो शायद कोई ऊपर आ जाए वो system system उनको function नहीं करने दे रहा था. मैंने देखा कि वो हर जगह उनको disrupt करता था. So जो जंग है ना जी मैं आप फिर से वापस आता वो है rule of law की. Rule of law जो है ना वो critical है एक mastery की success में. Rule of law का दूसरा हिस्सा merit है. एक rule of law का हिस्सा है कि सब कानून के नीचे आ जाए. दूसरा उसका ये है meritocracy. जब rule of law होता है तो merit आ जाती है और जिधर आपने overseas Pakistan इसकी बात की बिल्कुल कोई शक नहीं कि वो यहां क्योंकि system उनको रोकता है वो बाहर चले जाते हैं और बाहर क्योंकि उनमें passion होता है, उनके अंदर सलाहियत होती है, वो जब system level playing field है तब वो ऊपर आ जाते हैं और outstanding पाकिस्तानी बाहर बैठे हैं. लेकिन एक चीज़ याद रखें, जितना भी कामयाब हो जाए बाहर पाकिस्तानी, आखिर में वो वहां का कभी भी उसको वो वो इज़्ज़त या उसका मुकाम नहीं हो सकता जो अपने मुल्क में होता है. मैं बीस तीस साल बाहर अपनी ज़िंदगी cricket भी खेलता था, जानता था, लेकिन मैंने कभी ये नहीं feel किया हालांकि मुझे उन्होंने बड़ा उस society का हिस्सा भी था मैं और बड़ा welcome भी किया और बड़े कम british society के अंदर लोगों को इस तरह accept करते हैं. लेकिन मैंने कभी उसको अपना घर नहीं समझा. कि एक हमारा मुल्क ऐसा बने जिधर meritocracy rule of law आ जाए जिसके लिए struggle करनी है overwrite नहीं हो सकता यह. कोई भी माशा एक button ला के change नहीं होता. एक माशा struggle करता है अपने आप को change करने के लिए क्योंकि status quo बैठा होता है, mafia बैठे होते जो रोकते है, जो एक corruption से फ़ायदा उठा रहे है. तो एक महाष्ट्रा struggle करता है, जद्दोजहद करता है, जहाद करता है, लेकिन जब Pakistan जैसे जैसे यह change आएगा बहुत बड़ा talent पाकिस्तानी

वापस आएगा. Right, ok. Direct one hour thirty minute mark almost all we are gonna wrap this up as well. मैं चाहूंगा कि तरह जो है वही last question पुछ लें. हां सब पिछले तीन साल का कोई regret है आपका?

देखिए इस एक तो ज़िंदगी में कोई short, shortcut नहीं है. अगर आप valley दफा आपकी party government में आई है और आपने changes करने हैं और आपने reforms करना है और वह आपके पास इतनी कमज़ोर government है जो है कि coalition में minor थोड़ी सी आपकी majority है वह उसका उसमें reforms करना बड़ा मुश्किल था तो मैंने पहले तो regret यह है अगर अब अल्लाह ने कभी मौका दिया तो मुझे पहले से ही पता होगा कि मैंने आते साथ ही क्योंकि जब आप आते हैं वो time होता है आप maximum changes कर दें. तो मैं भी मुझे अब पता है कि मैंने क्या क्या changes करने हैं क्योंकि वो अगर आप शुरू में changes नहीं करते बाद में नहीं हो सकते. तो जब आपकी maximum ताकत होती है तब वो main changes करें. तो वो तो मैंने prioritize भी कर लिया और फिर दूसरी चीज़ के पहले से आपको पता होना चाहिए कि जो आपकी key जगह है किस किसने उनके ऊपर आकर बैठना है? वो हम पहले power में पहले तो खैर हमारी government ही है कुछ दो तीन दिन पहले power से पूरे numbers पूरे हुए हैं. जब numbers पूरे हुए हैं तो पहले जब government आई तो तब हमें presentation मिलनी शुरू हुई कि एक अदारों में क्या situation है? तो वो firefighting use वक़्त हो रही थी आपके पास planning ही हो सकती और इस वक़्त इंशालाह plan करके आऐंगे और पता होगा कि करना क्या है? लोगों को भी पहले से identify करेंगे कि कि जगह के ऊपर कौन से लोग बैठे हैं. ये और regret मेरा सबसे बड़ा ये है कि हमारे पास जो जो हम कर भी सकते थे, जो बड़े बड़े criminals और जो mafia's थे, हालांकि हमने बड़ी ज़मीनें चढ़वाई, क़ब्ज़े groups से पकड़ा, government की ज़मीनों के ऊपर, ये politicians ने क़ब्ज़े किए हुए थे, वो सारे चढ़वाए. लेकिन हमने जिस तरह हमें जो हमारे पास FIA भी थी और anti corruption भी थी और FBR भी थी हम और ज़्यादा कर सकते थे लेकिन unfortunately हमें resistance अंदर से बड़ी आई यानी जो हमारी imran alliance है इनका तो कोई ना कोई नज़रिया है ना कुछ है. इनकी सिर्फ एक चीज़ है क्योंकि सबके ऊपर ज़्यादातर ये जमानत पे हैं corruption के cases हैं और इनकी सिर्फ एक किसी कोशिश ये होगी कि किसी तरह इमरान खान और PTI को यह कामयाब ना होने दे क्योंकि हम कामयाब होते हैं तो इनकी politics खत्म हो जाती है. तो इसलिए यह एक unnatural सी alliance है जो positive रही है, एक negative alliance है. सिर्फ यह कि एक आदमी के डर से और party के डर से

अभी twenty twenty three चल रहा है. आज से सत्ताईस साल बाद दो हज़ार पचास का Pakistan होगा. Almost एक सौ तीन साल का Pakistan हो चुका होगा. How do you see Pakistan thirty years from now in 2050? You know knowing what you know now and seeing all of that you've seen. How do you predict के no matter what happens what is Pakistan going to look like thirty years from now? देखिए मज़हबल आप

नमाज़ में मांगते है कि अल्लाह दो रास्ते है. एक है सीधा रास्ता जो इंसान की अज़मत का रास्ता है और दूसरा एक तो हमारे सामने भी दो रास्ते हैं. या हम अब इस यह जो सारा जो साज़िश हुई है और यह जो सारी हमें एक ग़ुलाम बहर की मुदाखलत से impose की गई है, चोरों की भुकूमत. तो या तो ये चलेगी और इसके बाद एक तबाही का रास्ता है. और या इसको fight करेगी कौम और फिर वो एक वो रास्ता इत्यार करेगी जो कि आज़ादी का रास्ता है और मुश्किल रास्ता है. खुद्दारी का और आज़ादी का रास्ता और वो है लाई लाई लिला का रास्ता. जो लाई लाई लिला है ना जी ये पूरा एक फ़लसफा है. ये ideology है कि स्वाय अल्लाह के किसी के सामने नहीं झुकना. एक गहरित का रास्ता है, खुददारी का रास्ता है और इंसान की अज़्मत का रास्ता है क्योंकि पर इंसान जब अपने पैर पर खड़ा होता है और अल्लाह पर rely करता है, हमेशा वह गौम ऊपर जाती है. जो मदीना की रियासत थी, वह क्यों? Allah हमें कहता है कि नवी सलाह वाला सिर्फ की सुनत पर चलो और वह उनकी सुनत थी. क्योंकि उसके ऊपर दुनिया का एक अजीम civilization खड़ा हुआ था. वो क्या कैसे दोरों ऐसे superpowers थी. तो क्या उनको कभी कहा कि हमारे नबी सलाह वाले उस समय की किसी से aid लेकर जाओगे जी पैसे मांगाओ. बल्कि उन्होंने उनको announce किया कि हम मैं अल्लाह का पेगाम लेकर आया हूँ. हर रोज़ हमें choice करनी पड़ती है दो रास्तों के beach में. कोई तीसरा रास्ता नहीं है, neutral कोई रास्ता नहीं है या ये रास्ता या वो रास्ता है. तो मुझे वैसे अगर आप मेरे से मेरी instinct को पूछें,

मेरी instinct यह है कि यह कौम अब वह उस रास्ते पर जाने लगी है जो हमें सत्तर साल पहले निकल जाना चाहिए था. वह हमारी असमत का रास्ता है. Sir, thank you so much for being proud of the show and for all of the guests. Thank you. Co host Thank as you, जी. जो लोग देख रहे thank you so much for watching. बड़े turbulent times आने वाले हैं. I hope अपना ख्याल रख सके आप सब लोग and, you know, we'll see you