Thought Behind Things · Nov 9, 2022
Pakistan's freelancers built this industry themselves
Mohsin Muzaffar, Payoneer's country head for Pakistan, traces his path from a failed job search in 2009 to building the country's freelancing ecosystem — and makes a blunt case for what Pakistan must fix before 2050.
with Mohsin Muzaffar
11 min read
From Gujranwala to ODesk at 1.5 dollars an hour
The episode opens with Muzamil introducing the core problem: Pakistan has had plenty of conversation about local fintech — EasyPaisa, JazzCash — but cross-border payments, the ability to receive money from clients abroad or pay contractors overseas, remain a persistent and under-discussed pain point. To address it, he brings in Mohsin Muzaffar, Senior Director and Country Head at Payoneer.
Mohsin grew up in Gujranwala, a city he describes in one word: “pure.” It was, he says, a place you could cross end to end in ten minutes — small, honest, uncluttered. His family had originally been from Lahore, shifted to Gujranwala two generations back, and he eventually returned to Lahore for university. He studied computer science at Punjab University, which had just launched its BSc Honours programme — the pioneer year, as he puts it — and graduated in 2005.
He was not a top student. He was not the worst. And he was, by his own account, the last person in his batch to find a job. He traces that partly to how he approached interviews: “I was taking the interview as an interview. Down the line I learned that an interview is basically a contract — you have to sell and buy.” The anxiety of treating the interviewer as a superior rather than a counterpart cost him early.
After a stint at Mobilink and a brief period in the UAE, Mohsin returned to Pakistan in 2009 — a particularly difficult moment, with load shedding crippling IT businesses and the war on terror dampening foreign interest in the country. Five months of job applications, Sunday newspaper classifieds, and failed references later, he had dinner with a university acquaintance who mentioned ODesk.
That night, at one or two in the morning, Mohsin turned on his tower desktop, created a profile, and applied for projects. By the next afternoon, he had been hired — no back-and-forth, no interview — for a web research role at a dollar fifty an hour. The client was Australian. The work was finding suppliers on Alibaba and negotiating on his behalf.
The self-taught upskilling loop
What followed was a three-year compounding of skills, each one learned from YouTube on an internet connection that cut out every hour alongside the load shedding. When the Australian client asked for a WordPress website, Mohsin had never heard of WordPress. He watched videos, figured it out, and charged six or seven dollars for a job the client expected to pay eleven. From WordPress he moved to PHP development, then to Facebook application development.
Muzamil presses him on whether the computer science background was essential. Mohsin is honest: he thinks he would have found a way regardless. But the more important point, he argues, is the method — identifying where market demand was highest and investing time accordingly. “If I spent ten to twenty hours on this and the return is far higher than if I invest three months somewhere else, that’s the calculation.” He was, in effect, doing the same web research for himself that he was doing for his client: finding where the jobs were, then acquiring the skill to fill them.
He is direct about what this means for today’s freelancers: “If you are not upskilling, you will fall very far behind very quickly. Every passing week, every new month, a better version of you should appear.” The skills that were premium three years ago are already low-value. WordPress is the example he returns to repeatedly — once a meaningful differentiator, now a commodity.
Training the ecosystem, and who actually built it
After three years of freelancing, ODesk’s management found a bilingual video Mohsin had made explaining how to set up a profile and find work. They approached him to scale it. What followed was a programme that embedded freelancing training into the final semesters of major universities in Lahore, Islamabad, and Karachi — replacing what he calls “useless kinds of projects” with real ODesk contracts, actual earnings, and credit hours tied to outcomes. ODesk’s US team simultaneously pitched these university-trained freelancers to American clients as vetted, communication-ready talent.
But Mohsin is pointed about what this training actually contributed versus what freelancers built themselves. “Freelancers struggled on their own to get to where they got. And when everyone saw that a billion dollars started coming in, they said: we did this, we ran this training, we did that.” He is careful to add that he means no offence to any institution, but he holds the position with, as he puts it, “absolute clarity” and has had heated arguments defending it.
The implication matters for policy: if the growth came from individual hustle rather than institutional support, then the next phase of growth cannot be unlocked simply by running more of the same training programmes.
The hyper-growth ceiling and what comes next
Muzamil asks Mohsin to characterise the growth Pakistan’s freelancing industry has seen over the past four to six years. Mohsin’s answer is that the industry has roughly doubled year on year — one hundred percent annual growth — since around 2016. But he is clear that this rate will taper, and that the tapering is already beginning.
He identifies four metrics that matter: how many people are entering the field, how many of those actually start earning, how many sustain it beyond six to nine months, and what dollar volume they bring in. The conversion rate from registered account to active earner has historically been around three percent. The other ninety-seven percent are dead accounts.
The risk, he argues, is that Pakistan is approaching the kind of inflection point that every hyper-growth industry hits — and that inflection can go two ways. If experienced, knowledgeable people step forward and build real structures around the industry, the curve bends upward into maturity. If the industry is left to free-fall, the initial enthusiasm flips into despondency, and the entire category gets written off the way stock market investing was written off by a generation of Pakistani middle-class families after early losses. “Your father told you: don’t put money in the stock market. And the stock market is the engine of a modern capitalist economy.”
He is also blunt about the marketplace model itself: “Freelancing on platforms — Fiverr, Upwork — will become irrelevant within one to one and a half years.” The agency model is already replacing it. Freelancers are moving to direct client relationships faster than before — the average time to go direct has dropped from eighteen months to four or five months. The platform is increasingly just the introduction.
The Philippines model versus the India model
Later in the discussion, Muzamil raises the question of which development path Pakistan should follow. Mohsin frames it as a choice between two explicit models.
The Philippines model is high-volume, service-based human capital export — English-language training, housekeeping, hospitality, call centres, care workers placed across the Gulf and beyond. It absorbs large numbers of people quickly, including those without advanced education, and generates consistent remittance flows.
The India model is product and high-value IT. India’s IT exports are, in Mohsin’s telling, $150 billion — more than Saudi Arabia’s oil exports. A single Indian city’s IT export exceeds Pakistan’s total IT export. India started with BPO, upgraded continuously, and now has globally used digital products. When Payoneer needed a vendor to run a digital immersive event during COVID, more than half the shortlisted companies were Indian — “they had already built it, brother, as soon as COVID came.”
Mohsin’s position is that Pakistan does not have to choose one or the other — it has to run both simultaneously, targeted at different population segments. The university-educated cohort should be pushed toward product development and high-value skills. The much larger cohort of school dropouts and those without formal qualifications needs a different track entirely. “One size will not fit everyone.” He uses the analogy of three children in a family: you identify what each one is good at and invest accordingly, rather than forcing all three down the same path.
He also raises a category that Muzamil finds compelling: assistant and personal shopper roles — people hired via WhatsApp to order groceries, curate weekend watch lists, clean social media feeds. “People want that human interaction.” These roles require basic English, a phone, and internet — and they pay in dollars. They are accessible to people in Muzaffargarh or Layyah, not just Lahore. “No business is a small business,” Mohsin says, quoting a line he attributes to a film.
Decision paralysis as a structural problem
One of the sharper arguments in the conversation is Mohsin’s diagnosis of why Pakistan missed the COVID window. When India and other major outsourcing destinations went into complete lockdown, Pakistan did not. Global clients were actively looking for open markets. “We did something, we exploited it, we didn’t exploit it, we kept thinking.” Enterprise-level clients, he notes, do not switch vendors every three to six months — if Pakistan had captured that business then, it would have stayed.
His explanation is cultural and systemic: “From a small child, when they say something, parents say: why are you thinking? We told you. Why are you bringing an independent thought?” The result is a population that has not been trained to make decisions, take risks, or fail fast. “He is very scared that if I make a decision and it goes wrong, they won’t let me live.” This pattern, he argues, runs from individual households all the way up to policy-making bodies.
The fix, in his view, is not complicated to describe but difficult to execute: “Make a decision. What’s the worst that can happen? You fail. Fail fast, try again.”
What Payoneer actually does, and where it fits
Muzamil asks Mohsin to explain Payoneer’s offering clearly, particularly in the context of the perennial PayPal conversation. Mohsin identifies four core use cases that digital earners in Pakistan face: receiving payments from service marketplaces like Fiverr and Upwork; billing direct clients outside a marketplace; receiving payouts as a seller on Amazon, eBay, or similar platforms; and accepting credit card payments on a personal website. “Payoneer fulfils these four use cases. No other company fulfils all four.”
On the PayPal question, Mohsin is measured. PayPal’s presence or absence is not the real issue. The real issue is whether the underlying problem — getting paid from abroad — can be solved. He points out that Amazon seller payouts come through Payoneer, and eBay payouts come through Payoneer. “There is no other option available on Amazon and eBay.” The conversation about PayPal, he implies, is often a proxy for a problem that is already solved.
He walks through the billing service in detail: a freelancer sends an invoice link to a client, the client pays by credit card, debit card, eCheck, or bank transfer, and the freelancer receives a local bank account number in the US, UK, EU, Canada, or Australia — whichever currency is relevant. “For the client it’s a local transfer. The Swift code drama, the IBAN drama — all of that ends.”
On Wise, which Muzamil raises as a growing competitor, Mohsin is respectful but clear about the distinction: Payoneer’s ambition is to be a platform, not a product. “A platform covers every use case.” Wise, in his framing, is a strong product for specific use cases, particularly peer-to-peer and remittance. Payoneer is not currently in the personal remittance space — “if my relative in Dubai wants to send me money, that is not our play” — though he does not rule out future expansion.
Pakistan in 2050: correction or collapse
By the end of the conversation, Muzamil asks Mohsin the question he puts to all guests: how do you see Pakistan in 2050? The answer is the most direct moment in the episode.
“I’ll be bluntly honest. If we continue the way we have continued, we may not see the country even more. But if we correct our course, it may be one of the biggest forces in the world.”
He does not dress it up. Survival, he says, is not guaranteed on the current trajectory. The correction requires direction from the top — on inclusivity, on education, on the willingness to make decisions. He borrows a framework he uses with his own team: maintain both a tunnel vision for immediate execution and a big-picture vision for where you are going in five years. “When you master running both simultaneously, you become a very successful person.” The same applies to a country.
Muzamil wraps the conversation noting that what began as a fintech discussion turned into something more fundamental. The freelancing and IT export question, he says, is the number one problem in Pakistan right now — and solving it unlocks everything else, including the fintech infrastructure built to serve it.
Full transcript
चलो ख़वाद दिनों आज़ाद welcome back to another episode of thought behind. दालिया माहिस्ता मौजूद है एक बहुत ही ख़ास मेहमान जिनको बुलाने का मक़सा दिख था. पहला तो यह था कि Pakistan में जब digital payments की बात करते हैं not just internally. Fintech की तो हमने बड़ी बात की है. Locally हमने you know we spoke to EasyPaisa, spoke to spoken to JazzCash, सादा pavers है recently as well. But really one of the major problems that पाकिस्तानी they've had to face is cross border payments, right? Like Pakistan से बाहर आपको पैसे भिजवाने हैं या Pakistan पैसे मंगवाने हैं या rather भिजवाना तो is is a is a is the problem in this country but अगर मेरे पास बाहर कोई बंदे contracted हैं जिनसे मैंने काम करवाया हुआ है तो उनको मैं किस तरीके से पैसे divert कर सकूं और चला सकूं? Really freelancers, service providers जो आपके e commerce वगैरह के you know globally लोग खेल रहे हैं. When it comes to really their financial management उसके लिए services का बड़ा problem रहता है and then prefer a lot of people वह फिर कोशिश ही नहीं करते. So for that we have today. With us मोहसिन मुज़फ़र साहब. Is the country head and country manager and the what's the other one? Senior director. Senior director at Payoneer जो कि बहुत सारे I am sure freelancers को already पता है. They already use it. Sir, you so much for being part of the show. Sir, thanks for having me. It's my pleasure and as we were chatting before, I am a fan and
feels very good to be here. Thank you, thank you so much.
मैं थोड़ा सा conversation start करूंगा. Just trying to understand where were you born and early life? आपकी कैसी थी you know education आपने कहां से ली?
So I am born in brought up गुजरावाला में और मेरी जो college education थी वह गुजरावाला तक रही और उसके बाद फिर लाहौर shift हुए university के लिए और वहां से फिर सिलसिला चलता रहा और फिर लाहौर के वगैरह गए. अच्छा तो family basically primarily गुजरावाला की थी? Family अगर हम दो generation पीछे जाए तो वह लाहौर की थी लेकिन फिर दादा के time में गुजरावाला shift हो गए और फिर मेरे time में दोबारा लाहौर shift हो गए. Interesting.
So so growing up how was गुजरावाला like? I have heard वहां की industry चाकू छुरी वगैरह और इतना इतना इतना इतना huge deal was is that a major part of the economy there? So
you know there is an industrial triangle गुजरावाला सियाल कोट वज़ीराबाद और इसमें यह चाकू छुरियां और इस किस्म के जो medical औजार हैं, यह वहां पर काफी बनते हैं. गुजरावाला specifically जो है वह ज़्यादा तो खाने पीने के बारे में मशहूर है और अगर कोई मुझसे कहे कि उसको एक लफ्स में बयान करें कि गुजरावाला क्या है तो मैं कहूंगा pure.
अच्छा. Right. What do you mean by that? Is that a small city sort of a honest
raw small city feel? Exactly एक छोटा शहर है अब तो खैर वह काफी expand हो गया है it's like a mini लाहौर लेकिन back then जब हम बड़े हो रहे थे गुजरावाला में तो वह एक एक किनारे से दूसरे किनारे में दस minute में आप गुजरावाला cover कर लेते थे positive या negative. तो वह एक बड़ी अच्छी feeling होती थी और उसमें एक purity थी. अभी भी है लेकिन again वह क्योंकि वह बता रहे वह शहरी metropolitan
city बंदा जा रहा तो उसका वह DNA थोड़ा change हो रहा है. अब तो I feel like it's all growing so fast कि मुझे लगता है कि कुछ अरसे में आपको गुजरावाला और लाहौर एक ही दिखेगा वह वह नहीं है जितना New York and उसके साथ एक और शहर है New Jersey. जी. कि वह पता नहीं लगता है एक कब खत्म हुआ दूसरा कब शुरू हो गया.
है. Housing society या housing society? Exactly तो वह एक बहुत ज़्यादा
इधर से लाओर फ़ैल रहे हैं उधर से गुजरावालाता it's very interesting I mean we have talked to someone recently about this as well कि urban development although very good people are really you know developing but agriculture land जो है वह food security का एक बड़ा major impact Pakistan को देखना पड़ेगा. शायद हमें high rise की तरह जाना पड़े because this is not sustainable. So so you went came to लोहौर for your university. Yeah. And you did your bachelor's from? From Punjab University. अच्छा what was that thought and मतलब एक तो कौन से साल में आपने किया था और क्या वजह थी कि आपने Punjab University choose की?
Punjab University क्यों choose की? So ऐसा था उस वक्त एक चीज़ चलती थी कि या तो आप MBA करो या आप engineering करो, मतलब MBA तो खत्म होता जा रहा था उस वक्त, या आप engineering करो या आप medical की field में जाएं. तो medical तो मेरा क्योंकि pre medical मैंने FSC नहीं की थी, मेरी pre engineering थी, तो ultimately engineering की choice थी हमारे सामने. So I started applying left, right, center. जितनी भी universities हैं यहां पर UET लाहो और UET Texelab और फिर उसी साल वह pioneer year था जब Pakistan में Punjab university ने computer science का bachelor's program शुरू किया था. Was BSc honors leading to the masters. तो apply किया और मेरा UET में civil engineering में नाम आ गया. Right. और यहां पर Punjab university में computer science में नाम आ गया. तो हमारी family में एक civil engineer हैं और he is a very successful man but looking at the routine and the grind he had to go, वो थोड़ा डर गया था कि भाई यह गया और दूसरा एक वो वो जिसे कहते हैं कि थोड़ा सा कीड़ा था कि यार ये computers ये क्या चीज़ें होती हैं? So, then decided कि let's give it a shot और I think that paid well. सब होता है. And and if I were to ask you, since what time have you been using a computer or the internet? I think the first time I touched the keyboard, it was when I was in, if I remember correctly, I think सातवीं आठवीं class में था मैं. अच्छा. And that wasn't my computer. That was one of my मामू's computer and you know we just used to play some game on it. And that's maybe 9899? Even before that couple of years I think '96 वह बाहिर से एक computer आया था. Right. वह वहां से और उसका वह पुराने ज़माने के जो tower desktop और वह keyboard तो और वह जो उसके keyboard को आप touch करते थे वह जो एक feel आती थी ना. हां. उस feel ने वह जिसे कहते हैं गर्वीदा कर लिया था कि यार यह बड़ी मज़े की चीज़ है.
Right-right-right. So-so Punjab university five years program I believe. जी. Masters करके आपने graduate किया and
when did you graduate? It was in 2005.
2005. So, what did you do straight up after that?
So, I wasn't the top student. I wasn't the worst I was there and there there about, right? सबने jobs वगैरह apply करनी शुरू की naturally. मैंने भी jobs apply करनी शुरू की. I think हमारे जो batch था उसमें मैं था जिसको सबसे आखिर में job मिली. अच्छा. Right? I was ok in programming. Right. लेकिन
job नहीं मिल रही थी मुझे. तो खैर वह करते करते I didn't. Do you think that was a, that was a communication skill problem or a network problem or a block problem?
I think back then it it was sort of mixture था सब चीज़ों का और हम आगे चलकर शायद उस पर बात भी करें. थोड़ा सा वह जो interview का process होता है ना उसमें शायद मैं अच्छा नहीं था. Right. Right? और मैं interview को एक interview लेकर चलता था. अच्छा. और down the lines पर सीखा कि interview जो है वह basically interview नहीं होता, it's sort of a contract. Right. जिसमें it's not like आप अपने boss से बात करें, it's your master, ऐसा नहीं है. उनको आपका वक्त चाहिए. Right. आपको भी उनको उसी तरह analyze करना है. You have to sell and buy. Right. So उस वक्त वह चीज़ें थी तो वह एक डर खौफ होता था, बड़ा safe खेलना है. Anxiety के साथ. Anxiety के साथ तो I think वह चीज़ें थी जिसकी वजह से नहीं हो सका. Right. So I started then from a call center. ठीक है. Right? Mobiling call center तब तब बड़ा इक्कुस्का था, अच्छा pay भी करते थे. उनके office में buffets भी होते थे. एक बड़ा lavish standard होता था mobile phones and all those things. So वहां से फिर I think 2006 में मैंने start किया सही mobiling and how long did you work there? So I worked there for like three years. अच्छा. So मेरी क्योंकि degree computer science की थी तो mobiling ने launch किया था Ymax.
Right.
जो एक wireless internet में एक वतीन तब group होता था फिर mobiling ने start किया तो साल डेढ़ साल बाद फिर मैं Ymax के operations में चला गया. वहां पर कुछ काम किया लेकिन वह क्योंकि चल नहीं सका तो फिर then ultimately I had to move on. Right and what was the next
stint as I said? Next
वह होता है कि हम बाहर जाएंगे. So I went to UAE. अच्छा. वहां पर I spent about ten years so. वहां पर काम धंधा किया. बात नहीं बनी. I was the only son my parents had so I had to come back and I wasn't satisfied there as well, right? So I think 2009
के end में फिर मैं वापस Pakistan आ गया. Right and then Pakistan में were you अच्छा यह time भी बड़ा बुरा था ना? You know war on terror grow कर रही थी Pakistan में जो IT business and यह वाला business जो था वह काफी हद तक impact हुआ हुआ था load shedding बढ़ रही थी. I mean anything that's required for an IT services business was becoming really really difficult. Everything that was required to fail them was happening. Yeah, absolutely. So उस time के ऊपर ज़ाहिर है के to really get into the job market was must have been a disaster.
So so two thousand nine year back what was the next step? I think I was very lucky that I didn't didn't get any job in Pakistan. मेरी अच्छी किस्मत थी कि मुझे Pakistan में कोई job नहीं मिली. वह Sunday को अखबार हरित्वार को आता था और आप यकीन करें कि अच्छा मैं जब वापस आया था तो मैं यह सोच गया था कि यार चार पांच महीने की savings रखूं और जैसे ही मेरे पास हूं वापस Pakistan चला जाऊं और फिर चार पांच महीने में तो job मिल ही जाएगी. Right. और यह पांचवा महीना था और इस पांचवे महीने में हर इतवार को जितने अखबार आते थे, मतलब अखबार में जितने इश्तेहार आते थे, हर जगह वह एक पलंदा सा भेजा जाता था, एक दो जगह interviews भी हुए लेकिन वही पुराना problem था. अलहम्दुलिला कहीं job नहीं मिले. Right. Right? कुछ जगह reference लड़ाने की कोशिश की, अलहम्दुलिला वह reference तो भी नहीं फिर और यह जो next step है इसने मेरा एक बड़ा यकीन इस चीज़ पर कर दिया कि everything happens for a reason और शायद यह जो अब next step मैं बताने लगा हूं इससे पहले शायद एक short term approach होती थी लेकिन वह जब हुआ उसके बाद एक test match वाली approach यानी शुरू होगी कि यार it's all part of the game. Everything happens with the speed and चुनो जिस तरह होना है. अब just इसी तरह हम वह यार दोस्त बैठे थे रात को तो एक दोस्त था university में. उससे मैं तकरीबन पांच छह साल बाद मिल रहा था, right? और university में भी हमको बहुत ज़्यादा close नहीं थे तो हमारा एक common friend था so we were having a dinner. तो उसने बताया यार मैं freelancing करता हूं. O desk होता था तब. Right. तो मैंने बताया यार I am really struggling. कोई job shop तो मिल नहीं रही अब मैं सोच रहा हूं वापस चला जाऊं क्या करूं? उसने कहा यार ODesk पर मैं तो काम करता हूं. So it looks like a fairy tale ना? Yeah. So. Specially back in 2009. Exactly. जब आप कहते हो कि what do you mean internet के ऊपर काम हो जाएगा you know. I mean I had to convince my father in law and mother in law कि मैं करता क्या? Right. So, वह उन्होंने बताया कि यार मैं ODUS पर काम करता हूं और इस इस तरह है. पहली दफा नाम सुना था और एक वो था थोड़ा बहुत idea online काम होता है लेकिन वो क्योंकि बहुत ज़्यादा trend नहीं था. उसी दिन वापस आए रात को I think एक या दो बजे रात का time होगा. मैंने वो computer on किया, ये laptops वगैरह तो नहीं थे, वो tower desk up on किया, o desk पर बनाई, अपनी profile बनाई और कुछ projects पर apply करना शुरू कर दिया. अब normally o desk पर या इस तरह की marketplaces पर होता ही है कि आप apply करते हैं और उसके बाद फिर आपके client के साथ कुछ back and forth होती है. एक दो interviews होते हैं, कुछ email communication होती है and then the client hires you for a project. So you applied for like a few projects. I don't exactly remember how many. सुबह उठाऊं मैं, सुबह तो नहीं दोपहर को उठाऊं मैं और मैंने देखा कि एक email आई हुई है कि you have been hired on this project and because it was a new platform, new marketplace मुझे idea नहीं था कि communication इसका क्या मतलब है? तो I got in touch with that
friend of mine कि यार यह उसने कहा अच्छा कोई बातचीत नहीं हो उसने hire कर लिया तुझे project पर. और आप projects किस तरह के ढूंढ रहे थे? क्योंकि यह तो एक multifaceted industry है ना. बहुत ज़बरदस्त सवाल की है आपने मुझे मिल.
Computer science का मैं graduate था और machine learning, assembly language, java सब सीखा था लेकिन बिल्कुल zero confidence था कि market में जो हो रहा है हमने वह नहीं पढ़ा. Market में कुछ और ही हो रहा था. So I wasn't even remotely मैं try नहीं कर रहा था कि मैं वह पंगा लूं कि जो मेरी degree पर तो लिखा है लेकिन मुझे पता है कि वह market में चल ही नहीं रहा. Right. So मैं जो try कर रहा था वह बिल्कुल low end job की try कर रहा था और मुझे वह जो पहला project भी मिला that was डेढ़ dollar per hour. अच्छा. Right और वह Australian client था और उसके साथ वह उसने hire किया and I was like wow. नहीं और उसका काम था क्या मतलब content writing थी या? नहीं, it was a pure web research. He was a seller. उसका कोई और store उसने सामान लेना होता था, acquire करना होता था from world over. तो उस वक्त उसने कहा था कि आप Alibaba से देखो, Pakistan में suppliers ढूंढो, उनसे negotiate करो और you know end to end जो है वह manage करना है. डेढ़ dollar per hour आपकी होगी और मैं कहा करेंगे भाई क्यों नहीं करेंगे? सही है. मरता ज्ञाना करता है and अदंधुल इल्लाह वहां से फिर शुरू होगा. And generally
Odesk I think was a slightly different concept कि वहां पर आप essentially long term लोग भी ढूंढ रहे थे. जिस तरह आप तो freelancing का वह वाला है ना कि बड़े छोटे nuggets of projects आते हैं जीतना $10 का ही बस यह कर रहे हैं and you move on to the next one. So this was this like a one off project? Was that client then eventually someone that you worked with थोड़ा longer time?
चाहे दो घंटे में बनाएं, दो महीने में बनाएं. यह मैंने आपको दे दिया और per hour पर यह है कि यार आप as a developer मैं आपको hire कर रहा हूं और आपने $10 per hour पर चालीस घंटे हफ्ते का काम करना है और वह आपका है. So मेरा इसके साथ forty hours per week का जो है वह contract था. ज़बरदस्त. जहां से शुरू हुआ. Right.
So freelancing I mean you came in very early this was a time जो आज का पाक्षतानी freelancer है वह तो बहुत एक different industry में आया है. बड़ा different time में आया है. पहला तो मुझे यह बताया कि how did you get paid at the time? वह IBAN number and
तब एक service होती थी money bookers. अच्छा. जो बाद में rebrand हो गई Skrill. Ok. तो वह Odesk के ऊपर integrated थी तो उससे Pakistan में पैसे आया करते थे. बाद में फिर Odesk से वह यानी जब यह Upwork merge हुआ, Elance और Odesk merge होकर वह Upwork बना तो वह remove हो गई. So उससे आता था but it was a very painful process. अच्छा. काफी दिन लगते थे और payment रुक भी जाती थी. अभी आज की जो यानी आज का जो period चल रहा है इसमें भी हमारे जो financial institutions यानी banks हैं वह struggle करते हैं recognize करने में कि freelancer हैं आप करते क्या हैं भाई? हां हां. So आप वह दो हज़ार नौ का period सोचेंगे उस वक्त क्या किस्म के questions होते होंगे? क्या क्या वह documents मांगते होंगे? तो वह एक बड़ा एक लंबा process होता था उस वक्त. Right और वह basically service का यह scene था कि वह service पैसे collect करती थी वहां से Upwork से या Odesk से और फिर वह आपके bank आप अपना bank connect करके वहां से बिल्कुल भेज देते बिल्कुल. Interesting.
How long did you do the freelancing week for?
So यह दो हज़ार नौ के end से यह सफर start हुआ freelancing का और यह जो साहब थे australian मेरे first client थे इनसे वह डेढ़ dollar पर शुरू हुआ तो उसके बाद देनों ने कहा यार मैंने एक website बनानी है since you are my web researcher तो एक website web developer ढूंढ दो. मैंने कहा ठीक है फिर वह एक दिमाग में एक पत्ती चली यार मैंने भी computer science तो पढ़ी हुई है ना तो मैंने कहा बताएं क्या उसने कहा WordPress में बनवानी है. मैंने कहा word press क्या होता है? That was the first time कि जब मैंने word press का नाम सुना और अभी जो अभी आप बात कर रहे थे आज की freelancing में और थोड़ी सी पुराने ज़माने की freelancing में उस वक्त information ढूंढनी पड़ती थी. अब information का overflow है. आपको right information ढूंढनी पड़ती है. So went on YouTube वह भी रुक रुक कर चलता था और वह कुछ content study किया. समझ आएगा कोई इतनी rocket science नहीं है कर लेंगे. तो उसको मैंने कहा यार क्या आपने pay करना है? उसने कहा यार इसका $11 की क़रीब $11.12 dollars की क़रीब चल रहा है. मैंने कहा छह सात dollars दो मुझे मैं कर देता हूं. So वहां से फिर थोड़ी development की तरफ आ गया, फिर PHP development की तरफ आ गया, फिर word इसकी Facebook की applications होती थी. उसको YouTube से खुद से सीखा और अलहम्दुलेला god has been very kind, खुद से क्या सीखा वह आ जाती है. Facebook
application development की तरफ चला गया और यह journey रहा मेरा तकरीबन तीन साल. So this is very interesting because what you were doing during this time was you were constantly upskilling yourself. Do you think a large part of that was because you had that computer science background या अगर नहीं भी होता, अगर आपने BBA किया हुआ होता. Yeah. तो would you have been able to do the WordPress and then PHP and then one way or the other? I think looking back शायद मैं इसका सही तरह से एक honest जवाब ना दे सकूं लेकिन मुझे यह लगता है कि अगर मेरा computer science का background ना भी होता तो शायद मैं फिर भी यह कर So the reason context से सवाल का यह है कि हमारे यहां एक बहुत बड़ी audience है जो कि, you know, who's getting into freelancing at a very sort of again a very low value Really just कि यार मैं firing बैठा हूं तो मैं dollar ही कमा लूं घंटे का. Right? And then unfortunately they don't have the direction कि वह मैं honestly बताऊं जो कल का WordPress था जो sir एक important skill थी वह आज का एक low value skill रहेगी. Exactly exactly. And so it's very very important कि वह लोग जो है ना वह WordPress से वह जाएं थोड़ा सा upgrade करें. वह I don't know Node. Js पर जाएं. Spark पर जाएं. वह ARVR की वह सीखें और this is available online at the end of end at the end of the day. Right? And a lot of this is being developed in a way Facebook की apps की आपने बात की मुझे यहां पर वह बड़ा अच्छा rhyme था जब वह छोटी छोटी applets आपकी profiles पर होती थी. Yeah. आज Facebook अभी recently दो दिन पहले उनका जो है वह quest वह करना शुरू कर देगा. बिल्कुल. So how important do you think upskilling has been in your journey? And if you hadn't upskilled for example, do you think you would have in in the grand scheme of things fizzled out कि आप जो skill पर चल रहे थे कि यार डेढ़ dollar an hour, how long would have that have sustained for you? I think अगर
upskilling नहीं होती तो अब आज का जो ज़माना चल रहा है इसमें you have to improve, आपने खुद को improve करना है. Every passing week, हर हफ्ते, हर नए महीने आपका एक बेहतर version सामने आना चाहिए और उसके लिए आप किसी को मोर देल ज़ाम नहीं ठहरा सकते कि मुझे opportunity नहीं मिली. भाई साहब YouTube है, बाकी सारे content जो उसके options हैं वह आपके पास available हैं. आप में hunger है कि नहीं है. अगर upscaling नहीं करेंगे तो आप बहुत जल्द बहुत पीछे रह जाएंगे क्योंकि यह अब हम जिस era में enter हो चुके हैं यह बहुत तेज़ी से evolve कर रहे हैं. पांच साल पहले जो चीज़ें बहुत relevant थी अब उतनी relevant नहीं है. जो चीज़ें आज relevant हैं शायद तीन चार साल बाद वह उस तरह relevant ना रहे. नई चीज़ें, नए platform और यह जो micro blogging आ गई है, जो social streaming आ गई है, जैसे TikTok है, यह इस तरह की और platforms हैं, यह कुछ साल पहले तो यह नहीं था. बिल्कुल ऐसा ही है. Different किस्म का content था, so upscaling बहुत important है और उसमें एक चीज़ जो फिर मैं थोड़ी देर के लिए training site पर भी गया और वहां पर भी जो मैं कहता था जो मैं खुद पर भी implement करता था वह यह था कि output कहां पर ज़्यादा है. थोड़ा सा business minded इस sense में था कि अगर मैं अपना time लगा रहा हूं तो मैं time किस तरह लगा रहा हूं कि lowest time पर ज़्यादा अच्छी चीज़ सीखूं जिसका revenue in terms of dollar मुझे ज़्यादा मिल सके. Right. अगर उस वक्त.net सीखने में चला जाता हूं, उसकी इतनी jobs market में नहीं है. उस वक्त हर बंदा WordPress की website बनाने के लिए developer ढूंढ रहे और वह developer तो नहीं होते drag and drop scene है. अब WordPress सीखना मुश्किल नहीं है. तो अगर मैं इस पर दस से बीस घंटे अपने invest करता हूं और उसका जो return है there is far higher than अगर मैं अपने let's say तीन महीने कहीं पर invest करके और वहां से कर सकूं.
Interesting. So I think a large part of your skill was also job की पहली job थी कि really identifying and researching. Yeah. कि यार मुझे even अपने लिए भी research करना पड़ा ज़रूरी है. Client के लिए तो आप research कर ही रहे हैं but you were able to go in deepen and figure out कि jobs किधर ज़्यादा मिल रही हैं. I mean internet is a beautiful place. It's really filled with information. How do you convert that information into knowledge is what makes you, a success story eventually. बिल्कुल. So three years you did freelancing full time and then you went into training and development. What was that? So,
यह out of a social cause. जैसे मैंने आपको बताया कि वह एक थोड़ा struggle का time था जब अखबारों पर इस्तेहार पर job और असंदुलीला job नहीं मिली. तो जब यह थोड़ा सा मुझे लगना शुरू हुआ कि काम चल निकला है. तो अगर मैं यह कर सका हूं तो दूसरे भी तो कर सकते हैं. So मैंने ऐसे ही वह एक video बना दी और तब YouTube आठ से दस minute की video allow करता था एक channel होता था Vimeo एक platform था. तो Vimeo पर कुछ I think एक घंटे की video बना दी किस तरह से आप ODesk पर जाएं. इस तरह accounts बनाएं. इस तरह आप अपनी skill select करें and blah blah blah. Bilingual सी थी वह video और I don't know कुछ अच्छे views आ गए होंगे. So उस वक्त Odesk की जो management है उन्होंने वह video देखी. I don't know कैसे देख ली. तो उन्होंने मुझे approach किया कि हम चाहेंगे कि आप इसमें थोड़ा इसको increase करें अपने training scene को और मज़ीद लोगों को थोड़ी training दें. क्योंकि उस वक्त ODesk का एक challenge यह था and without quoting the exact numbers. Pakistan से जितने लोग ODesk पर register कर रहे थे उसमें से तकरीबन तीन percent थे जो पांच dollarयां उसे ऊपर बनाते थे. सिर्फ तीन percent. Dead accounts से बाकी से भी बाकी dead dead accounts से. Right. और शायद उनको यह लगा कि अगर हम इन लोगों को train करेंगे बेहतर population code इस पर लेकर आएं तो of course revenue और volume बढ़ेंगे. सोने कहा कि हम आपको चाहेंगे कि आप इसको Pakistan में trainings वगैरह करवाएं और फिर मज़े की बात यह हुई कि वह उनकी जो एक director थी नसीला, उन्होंने कहा यह तुमने video क्यों बनाई है? मैंने कहा यार इस तरह बना दिए, ठीक है. मुझे लग रहा था कि मुझे करना चाहिए. मैंने कर दिया. ख्याल कर सकता है. Exactly मैंने कहा आप अच्छा pay करे नहीं hurt होगा. तो
वहां से फिर training की तरफ आए और. And so you started working for ODesk at the time. That is correct. Right interesting And so this this is a time when you effectively went from a freelancer back to a job but this time now you're beginning to work for companies outside of Pakistan, not for पाकिस्तानी company essentially.
उसकी दोनों sites हो गई. हमने यह किया कि यहां पर जो universities हैं उनको हमने उठाया लाहौर की, इस्लामाबाद, कराची की अच्छी बड़ी universities को और उन्होंने कहा आठवें सातवें आठवें semester में जो आप useless किस्म के projects करवाते हैं वह करवाना बंद करें. मेरे पास आपके लिए एक proposition है. हम आपके बच्चों को train करेंगे. तीन महीने में train करेंगे freelancing और skill already वह जो उनको आती है उसको थोड़ा सा polish करेंगे. Right. Projects हम आपको उठाकर देंगे. ODesk के through आप project करेंगे. Earning भी होगी. वह earning आप बेशक university में रखें, disperse करनी है disperse करें और उसको evaluate करके इनके credit hours जो हैं वह decide करें. Interesting. अच्छा, हमारी जो US की team थी ODesk की हमने US की market में गए. जो लोग outsource करते थे उनको कहा हम बच्चे train कर रहे हैं so these are not just any freelancer. Right. ये हमारे handpicked freelancers हैं, university grads हैं इनको हम train कर रहे हैं, इनकी communication भी fit होगी, work ethic बहुत अच्छा होगा. अब project दें हम इसकी QA करेंगे और project करवाएंगे. So Punjab university में वह हमने run किया बड़ा successfully. तो दोनों side से एक रहे थे. Pakistan के अंदर भी supply side जो है यानी यहां का जो talent है और जो demand side है वहां पर भी हम कर रहे थे. Interesting.
So, how यह तो मुझे अब समझ आ गया कि how do you come across Pioneer? Because this is now जो आपका role up essentially वन गया हुआ था वह एक तो यह कि management भी हो गई थी and then उसके साथ साथ Pakistan के जो local वह था वह you're you're looking at that as well. So if you can quickly tell me from Odesk to Pioneer what was that journey like?
So Odesk के बाद एक दो और projects करने के बाद एक और company थी Transpay वह भी यह fintech में ही है और freelancers और जो B2C payment और B2B payments हैं, उसमें deal करती है यानी जो business to business payments हैं. उसके साथ मैंने काम किया तकरीबन तीन साल as their country manager और फिर उसके बाद मैंने shift किया pay near में तकरीबन आज से सवा चार साल पहले. And you've been here since? आपने start ही as a country manager किया था? नहीं, start मैंने किया था as their head of business development and then
country manager. And ये जो companies होती हैं, do they have a so I mean they are MNCs. Obviously, they're working all over the world. जिस तरह यह Philip Morris का होता है system या COPE का होता है. So is is there a, sort of vertical, growth opportunity where if you're looking at the country and you're giving good results, can you begin to look at the region? Yeah. And then begin to look at global as a career progression or is it more like you know within the country how do you expand on on on the opportunity? Yeah, it's it's actually both ways. Right? It's horizontal, horizontal as well
as vertical. Horizontal यह है कि Pakistan जो है वह बड़ी amazing market है. हम जितनी मर्ज़ी तंगीत कर करते रहे लेकिन Pakistan एक talented लोगों का खज़ाना है और इसमें इतनी बड़ी untapped opportunities हैं कि हम अभी तो we are not even scratching the surface जी. Right. Right और यह इतनी बड़ी opportunity है. So मेरे लिए यह बड़े एक फ़र्की और एज़ास की बात है कि मैं Pakistan को paneer के अंदर represent करता हूं और इतनी amazing opportunity हम PayNear के through उसको explore कर रहे हैं. So वह भी है कि हम Pakistan के seam को किस तरह widen up कर सकते हैं लेकिन उसके साथ साथ कुछ और countries के जो verticals हैं उसकी management भी is part of my role. अच्छा areas का जैसे कि freelancing का vertical है. अब Pakistan में freelancing बड़ी ज़बरदस्त है. हम तीस से चौथे number पर आते हैं. I mean shuffle करते रहते हैं in terms of freelancers. अब यहां पर बैठे जो हमारी team काम कर रही है Pakistan में उनका जो exposure है freelancers के साथ काम करने का, that is unmatched. Right. So PayNear would try कि अगर आपने यह experience यहां से लिया है, so market like Philippines जिसके similar dynamics हैं तो वहां पर भी आप help करें कि हम किस तरह इस vertical को grow कर सकते हैं. Interesting. Similarly वेतनाम है जहां पर हमारा जो print on demand का vertical है वह बहुत तगड़ा है. तो हम उनसे help लेते हैं कि Pakistan में भी आकर आप हमें बताएं कि हम इसको किस तरह further grow कर सकते हैं. So it's actually both to answer your question vertical as well as horizontal. Interesting. If I were to ask you, you've been there for four years and that's really just the time जब हमने देखा है कि freelancing has
gone into sort of the critical mass phase, right? Like उससे पहले आपका time तो बहुत ही early doctor stumble upon freelancing वाला time था. एक बहुत ही niche थी, niche की भी niche थी जिसको यह पता था कि यार यह एक space exist करती है. I think 02/2018 I would say was the time when it started to really expand and and more and more people but still mostly university grads were beginning to understand freelancing. 2018 forward that really exploded and it didn't matter whether you were a university student or whether you're like, you know, an eighth grader with good English and can do content writing. Yeah. Any and everyone was really trying to wash their hands with freelancing. आपने ज़ाहिर I don't know कि publicly आप ज़ाहिर number share कर सकते या नहीं share कर सकते but if you can give me some sort of an understanding or numbers कि पिछले चार साल में what sort of growth have we seen, in Pakistan? You know, either be it in terms of the number of accounts or people who are actively participating in the industry or in the volume of work,
जो कि हमने होता हुआ देखा है. I think आपने उसको अच्छा summarize कर दिया है कि वह एक hyper growth और फिर normalize होती रही growth और अब आने वाले दिन में हम थोड़ी growth को शायद depreciate होते देखेंगे. बहुत तगड़ी growth हुई है जिसमें तीन से चार की uh-uh यानी pointers हैं जिसको हम देख सकते हैं. एक तो number of freelancers कितने enter हो रहे हैं इस field में यानी जैसे आपने कहा कि वह सोचते हैं कि यार मैंने freelancing करनी है तो मैं account बना लूं. दूसरा key number हम देखेंगे कि उनमें से कितने लोग हैं जो actually कमाना शुरू करते हैं, पैसे बनाना शुरू करते हैं और बाकी जो हैं वह निकल जाते हैं उस system से. तीसरा है कि फिर उनमें से कितने लोग हैं जो थोड़ा उसको continue करते हैं छह से नौ महीने and beyond. And then of course the value in terms of the dollars brought in Pakistan. I think जो growth है and and I can talk about the industry as a whole not just about pay near कि industry में जो growth है वह सौ percent हर साल बढ़ रहा है. यह पिछले जो चार से छह साल का अरसा है उसमें यानी अगर दो हज़ार सोलह में एक लाख freelancers था तो वह दो हज़ार सत्रह में दो लाख हो गया. यानी सौ फीसद जो growth है उसकी एक journey रही. उसमें से कितने कामयाब हुए वह एक ऐसी चीज़ है कि उसका number हमें शायद as a country improve करने की ज़रूरत है. So the growth has been very good. It's an it has been amazing growth. Pakistan जो है I'm lucky and I'm humbled कि I'm representing Pakistan in a global organization और मुझे यह बड़ी खुशी होती है कि जब हम Pakistan के numbers discuss करते हैं, Pakistan की जो exciting opportunity है उसको हम board में बैठकर discuss करते तो मेरे लिए एक बड़ा एक pride का मुकाम होता है कि यार मतलब इतनी ज़बरदस्त opportunity है और उसमें हम थोड़ा सा अपना जो है वह part play कर रहे हैं. Right.
अगर आपने दो चीज़ें बड़ी interesting बोली हैं. आपने पहला यह बोला कि growth is going to taper off and that makes sense. Right? Like, we we saw something very similar with the Amazon industry recently कि जब initially आती है तो हमेशा ज़हर है वह एक opportunity होती है. Everybody wants to get in and there are premiums to be made. Yeah. But eventually as as saturation point reaches, you know, everybody realizes कि it's not just, कि कोई भी घुस जाए और कोई भी वैसे कमा ले, but rather, you know, उसमें से एक certain amount of people might be successful and the rest will have to go look for something else. And freelancing by and large I feel like is is going to go through a similar, sort of phase जिसके अंदर, just the idea. So, दो हज़ार चौदह में जो freelancer घुस रहा था उसके अंदर एक एक conscious sense of वह थी कि यार कोई skill होगी मेरे पास और मुझे पता नहीं है मेरे पास क्या skill है तो मैं figure out करता हूं. आज जो freelancer जा रहा है वह यह सोच रहा है कि यार पैसा वन रहा है यहां पर. तो मैं figure out करता हूं कि मैं किस तरह से पैसा कमा सकता हूं. Right? बिल्कुल, you said it right. And वो चीज़ that doesn't work like you really have to go somewhere between what you were doing in 14 and what you are doing now and then sort of taper that off. And so पहली चीज़ तो उसमें मुझे यह समझ आती है कि in the grand scheme of things, yes, growth in terms of the new folks get coming in might drop, year on year. Not to say that new people will stop coming in. बच्चे हैं मतलब huge youth population है वह आती रहेगी वह कोशिश करती रहेगी. But that might drop off. जो दूसरी and more important चीज़ है वह यह है कि हमेशा critical mass के बाद आप इन किसी भी industry को maturity की तरफ़ लेकर चाहते हैं. And so that basically means कि how do I ensure first of all like those are the metrics, right? How do I ensure कि kid coming in अगर वह छह महीने रुक रहा है तो उसको मैं छह साल तक रोक सकूं. बिल्कुल. How do I ensure that they have the right I mean you can talk all about कि भाई जब पैसे कमाओ तो पैसे हमारे through ले आओ but really वह पैसे कमाओ वाला element जो है ना वह baby आपको sort of hand holding करनी पड़ेगी. पूरी industry को करनी पड़ेगी. चाहे वह fintech site पर हो, चाहे वह platform site पर हो, चाहे वह उस तरह से हो. And so मेरा जो सबसे बड़ा concern हमेशा रहा है ना वह यह रहा है कि Pakistan में we find it easy to to sell a dream. We find it difficult to teach them actually how to activate that dream. Right? For most part, most of the people who ended up doing freelancing were people who had some sort of background and and and the understanding to self learn. And यह important element है. बिल्कुल. Majority of your country जो आप कह ना 3% का rate है जो actually convert हो पाता है 797% honest to god does not have the ability to self learn because they have not been taught not to think. Quick, get quick rich scheme. हां, उनको यह होता है कि यार तुम तुमने क्यों सोच? बचपन से आ रहा ना? बच्चा कुछ बोल रहा है उसको मां बाप कह रहे क्यों सोच रहे हो? तुम्हें हमने बताया है क्यों तुम अपनी एक independent thought लेकर आ रहे हो? बिल्कुल. And so he's not trained to independently go out there, make decisions, have a thought and so on. So how do you begin to convert that? Like, you mentioned the पाकिस्तानी opportunity and we hear that a lot from within the industry There's an incredible opportunity. I've been hearing that for a decade now. And and and I'm not gonna say कि यार वह से मंजनी है because we've seen growth. Yep. But really इस point तक growth आसान थी, इससे next point growth is a little more tiresome and and so how do you active activate or actualize the the opportunity as you frame it?
I think most of the things जो आपने कही हैं दोस्तों absolutely on point but before you know jumping into jumping further into this दो चीज़ों को अगर हम थोड़ा सा separate कर लें. एक है हमारी overall IT exports और एक है freelancing. Right. Right? So freelancing is a subset of your IT export. यानी IT export दस billion dollar की है. So उस दस billion में से एक billion freelancer ला रहे हैं. Right? लोग अब ज़्यादा enterprising होते जा रहे हैं. Right? पुराने जमाने की बात है जब मैं freelancing करता था तो हमने तब Odesk के ऊपर ही एक study की थी कि आप Odesk पर काम शुरू करते हैं और क्योंकि यह जितनी भी marketplaces हैं यह कुछ percentage charge करती हैं ना? तो आप ultimately अपने client से direct हो जाते हैं. So वह time period कितना है? तो तब वह अट्ठारह महीने का time period होता था कि मैंने एक बड़े project पर काम शुरू किया. सोलह से अट्ठारह महीने लगेंगे मुझे वह trust build करती है. एक तो तब नई field थी यह और सब चीज़ें. अब वह जो time period है वह कम होकर चार से पांच महीने पर आ गया है. Average की बात कर रहा हूं कुछ तो ऐसे हैं जो पहले महीने ही move कर जाते हैं. अच्छा, उससे क्या हो रहा है कि उसमें वह जो freelancing वाला element है ना वह कम होता जा रहा है और जो agency model है वह बढ़ता जा रहा है. Right. ठीक है जी? हम वह अंग्रेज़ी में जो कहते हैं कि success has many fathers here. तो freelancers जो हैं मैं again अपनी example इसलिए नहीं दूंगा कि कुछ superman हूं लेकिन सिर्फ इसलिए कि मेरी तरह के और बहुत सारे लोग इस journey से जा रहे थे उस वक्त हर घंटे बाद एक घंटे की load shedding होती थी. हम tower desk पर काम करते थे. अभी तक वह control s की आदत पड़ी हुई है. हर दो second बाद control s की. ठीक है जी? हां. वह light जाती थी, light आती थी, computer on करते थे, दस minute लगते थे files load होने में और अगले पचास minute में हम काम करते थे फिर light चली जाती थी. Right. Internet रुक रुक के आता था. Freelancers ने खुद से struggle करके उस जगह पर पहुंचे जहा वो पहुंचे और जब इदारों ने सबने देखा कि भाई एक billion dollar आना शुरू हो गया है तो उन्होंने कहा ये हमने किया है जी, हमने ये training करवाई, हमने ये किया, हमने वो किया and so forth. Again no offence to anyone लेकिन truth of the matter with utmost clarity इस पर मेरी बहुत लोगों से बहस भी होती है और वह something heated भी हो जाती है but I have absolute clarity कि freelancing में जितना भी उसमें volume बड़ा है उसमें freelancers का अपना किरदार है. Training-training यह जो है ना यह वह एक word use होता है मंजन का. उससे ज़्यादा मैं उसको कुछ नहीं देखता. Now हमने अगर इसको अब अगली stage पर लेकर जाना है जो आपका original question था कि हम एक point तक आ गए हैं वह एक होता है ना hyper growth होती है उसके बाद growth को उससे ऊपर लेकर जाना बहुत मुश्किल काम होता है. अब ऊपर कैसे लेकर जाना है?
क्योंकि वहां पर काफी दफा इस तरह होता है. अभी आपके पास एक बहुत अच्छा और यहां हमें इस dip की तरफ जाने हैं. Dip can go in the best of ways and in the worst of ways. Best of ways why? Because अगर उस वक्त smart लोग, educated लोग, experienced लोग, not just people जिन्होंने buzzword सीखा और उसको आकर वह फ़ेंक रहे हैं but rather जिनको पता है कि यार actual काम क्या है और fluff क्या है? वह उसको अगर build करना शुरू करें और उसके around expand करना शुरू करें तो वह eventually उसको twit curve change करते हैं और maturity इधर भी लेकर जाते हैं. लेकिन अगर आप उसको free fall पर जाने दें तो जो immediate initial motivation आई होती है ना वही motivation flip करती है. बिल्कुल. और एक despondency आ जाती है system के अंदर जो कि कहते हैं system में सारे लोग यह कहते हैं वह इसकी मैं छोटी सी मिसाल इस तरह दूंगा Pakistan की stock market के अंदर. हर middle class family के अंदर वालित साहब ने हमें बताया बेटा कहीं पर पैसे डालना है डाल देना, stock market में पैसे नहीं डालना. बिल्कुल ऐसा है. Right? और as a society now for us to really and stock market is the is the engine of a capitalist, modern capitalist economy जिसके बगैर आपकी वह economy नहीं चल सकती. It's the engine of productive investments which is why Pakistan is one of the lowest investments per capita in the world. आपका पैसा संदूकों में बैठकर burn होता रहता है. Freelancing के साथ भी यही हो सकता है. बिल्कुल. अगर उसको सही तरीके से जो dip है ना right now we are at a point where all of these people are getting like de alienated from the idea कि यार यह Amazon मंजन मंजन मंजन जो बहुत ज़्यादा हो रहा है उस मंजन को आपने किस्ता convert करना sorry मैं बस यह एक add करना चाहता मुझे But भी that's absolutely that's that's really important जी.
I think I feel again very lucky and humbled कि Allah has given me the opportunity कि जहां से चीज़ों को मैं शायद different angle से देख सकता हूं और back then हम एक term use करते थे कि आप ODIS पर काम करना profile बनाएं. अगर आपको project मिला आप freelancer वन जाएंगे. अगर project नहीं मिला तो trainer वन जाएंगे. Right? तो अभी तक वह वैसे ही चल रहा है. तो तो वह different point of view से देखने को चीज़ों का यह हो गया कि we can actually see who is successful and who is just talking about it. Right. तो एक जो अपनी responsibility समझकर हमने यह काम शुरू किया है कि उन hero को निकालें जो वाकई काम कर रहे हैं, जो वाकई पैसे बना रहे हैं और अच्छा काम कर रहे हैं. कुछ webinar और कुछ forums पर लेकर आता हूं कि please यार आप अपनी चीज़ें share करें और ऐसा नहीं है कि वह कहते हैं कि हम share नहीं करना चाहते हैं या हम share करेंगे तो हमारा जो risk का हिस्सा है वह किसी और के पास है वह कहते हैं हमारे पास वक्त नहीं है. Right. ठीक है, तो यह जो आप कह रहे हैं कि हमें किस तरह से इस चीज़ को purify करना है वह purify उस तरह से होगा जब actual काम करने वाले उसमें value add करेंगे वह forefront पर आऐंगे और आपके इस podcast के त्वस्थ से मैं यह request करूंगा उन सब लोगों से कि देखें यह industry हमारी है, यह IT industry हमारी है. अगर इसमें आप इसकी ownership नहीं लेंगे तो कोई और ले लेगा. वह हम एक बात internally करते हैं कि अगर आप story को control नहीं करेंगे तो कोई और आकर आपकी story को control कर लेगा. तो सबसे important तो यह है I mean hassle industry हमें अपनी अपनी ज़िम्मेदारी का एहसास करना है otherwise फिर हम complain नहीं कर सकते. ठीक है जी? और freelancing को freelancing लेकर मत चलें please. Freelancing is just the first step आपकी overall journey में. अगर आप यह कह रहे कि आपने freelancer के तौर पर start की और दस साल बाद या freelancer रहेंगे तो आपने start में जो आपका वह thought process है वह है. Right. So at least वह चीज़ होनी चाहिए. तो I think यह एक जो industry की growth है again back to the first question जो आपने पुछा था. उसके अंदर new verticals को हमें बहुत ज़रूरी है embed करना और वह आएगा upskilling से. अभी जो trainings हो रही हैं उसमें वही WordPress, वही graphic designing वही चल रही है. Again ठीक है अगले छह आठ महीने survive कर जाएगी. लेकिन वह बिल्कुल irrelevant हो जाएगा. Sir वेतनाम के अंदर जो मैं अभी POD की example दे रहा था print on demand की, वह लोग billions of dollar सिर्फ इस चीज़ से बना रहे हैं कि मैं एक अच्छा designer हूं Printify पर या इस तरह के print on demand वाली चीज़ पर मैं गया मैंने अपने design अपनी creativity को सामने रखकर चढ़ा दिया. ना मैं उसकी logistic को control कर रहा हूं, ना मैं उसकी supply chain को control कर रहा हूं, सिर्फ मैं अपने दिमाग से एक design बना रहा हूं and I am making millions of dollars. I am not kidding when I say millions of dollars. Right? Pakistan में हम वह क्यों नहीं कर रहे? मैंने यहां पर कुछ लोगों से बात की कि यार आप यह सिर्फ क्यों नहीं आते? कभी नहीं इसमें वह मज़ा नहीं है, वह charm नहीं है. I am like हैर try तो करें. So हम जब तक उन नई चीज़ों को embed नहीं करेंगे sir यह चीज़ें बहुत जल्दी irrelevant होने जा रही हैं. Freelancing जो platform freelancer है, market place की freelancing है, fiber upward एक, डेढ़, दो साल में irrelevant हो जाएगी. अच्छा.
Yeah, that's that's how I see it. अच्छा, so अगर मैं आपसे for example कहूं कि हां so एक interesting चीज़ यह हुई कि COVID की वजह से remote का truly एक एक sense जिनको पता लगा कि यार platform के through जाकर आप दुनिया के दस हज़ार मील दूर से भी किसी को hire कर सकते हैं. बिल्कुल. But जब आपको जब छह महीने पूरी दुनिया वन रही तो तब तो वह एक interesting novelty से हटकर वह एक interesting necessity वन गई. Right? कि अब काम तो कराना है. बिल्कुल. कैसे कराएं? Online कराओ. अच्छा online आपका हो सकता कि वह बंदा जो है वह दो गलियां दूर बैठाओ लेकिन अगर वह दो गलियां दूर बैठा हो सकता तो दस हज़ार मील भी दूर वह बैठ सकता है. बिल्कुल. जिसकी वजह से एक तो remote work की बहुत ज़्यादा opportunity, overall remote work की opportunity बढ़ी जिसमें हमने यह भी देखना शुरू किया recently कि not just your sort of low low value freelancing but also people who are working in companies globally are now beginning to increase in Pakistan. बिल्कुल. So जिसमें एक मुझे यह भी नज़र आता कि अच्छा freelancer can does not necessarily have to be a freelancer but can also be Full time remote employee. अच्छा दूसरा मुझे यह नज़र आता है कि globally अगर मैं एक overall trend देखूं तो हम बड़ी बातें करते हैं, हम AI की बात करते हैं, हम ARVR की बात करते हैं, blockchain, web three point o and these are great high value The fact is you have to also understand your industries dynamics. And so while that will increase within its niche, the fact is by and large the millions of people, the millions of kids and it is in millions to be honest. The millions of kids who are right now interested in working on digital are not gonna be tapping into those industries, right? And so then I begin to try to find out कि यार दुनिया में क्या ऐसे trends नज़र emerge होते हुए नज़र आ रहे हैं जिसमें हम अपने लोगों को utilize करा सकते हैं. So मैं इसमें I'll trickle back to Philippines. Philippines की IT industry का हम सबको पता है. Philippines इतना three sixty degree काम करता है कि उनके यहां बहुत high value काम भी होता है. Data science वग़ैरह में बड़े आ गए हैं वो लोग. उनके यहां BPO भी बहुत ज़्यादा होता है. Call centers में भी वह लोग काम कर रहे हैं. But जहां पर वह यह काम कर रहे थे उन्होंने अपने छोटे होने से लेकर बड़े होने तक बच्चों को और masses को train किया जिसमें उनका बंदा hotels across the globe hotels में बैठा हुआ है. बिल्कुल. उनका बंदा Middle East चले जाएं, America चले जाएं. घरों के staff से लेकर, cook से लेकर, बच्चों की नैनी से लेकर. Everywhere services है. Everywhere Philippines is championing the cause. अच्छा मैं इसको flip करके लेकर आया Pakistan में ना तो मुझे बड़ा interesting लगा एक दिन एक वह आई news report आई जिसमें आया के हमारे जो minister of overseas पाक्षतानी से उस time के ऊपर उन्होंने contract किया और उन्होंने बड़ा ही वह ख़ुश चीज़ें बताया हुआ था कि हमने जो है contract करके Saudi Arab में अपना जो quota है for drivers, cleaners and house staff उसको दस हज़ार से बीस हज़ार कर दिया or something of that. Number is available online you can check it out. I was like great you know मेरे द्वारा वह Philippines वाला model था like you finally they are they are using human capital as as a as a spendable product, right? एक services की product है. बिल्कुल. और वह उसको export की तरफ़ लेकर जा रहे हैं जो कि और वह भी gulf में जो कि पैसा Pakistan लेकर आती है. Great policy initiative. Open the link. I look at the comment section and it's filled with ओ तो हम जाकर अब कूड़ा उठाएंगे, ओ तो हम जाकर, you know, so Yeah. I mean it's so confusing कि the masses have absolutely no skill set. But they they have dreams of this अवसर अवसर वाला काम. भूखे बैठे रहेंगे. हां. लेकिन boundary बनाई हुई है कि इस तरह से हम कामने करेंगे. Very nice. अच्छा तो पहले तो मुझे एक ही thought है. Very nice. Separate to this thought पर मैंने सोचा मैंने कहा यार यह चलो यह तो समझ आ गई कि यह कौम एक एक version है कि हमने वह काम नहीं करना. पर काम तो काम है, धंधा धंधा है. तो मैंने online देखना शुरू किया मैंने कहा जी चीज़ें क्या बढ़ रही हैं? मैंने देखा personal shoppers. Mhmm mhmm mhmm. इस वक़्त लोगों को hire कर रहे हैं कि वह उनके WhatsApp के ऊपर होंगे और वह कहेंगे यार मेरे लिए अंडा order कर देना. Absolutely
absolutely absolutely. आपकी
इतनी noise हो गई है content की क्यों raters आना शुरू हो गए हैं? कि यार मेरा weekend watch decide कर लो मेरी यह interests हैं. मेरी social media feeds को clean कर दो मेरा यह interests हैं. हालांकि आप imagine करते हो यह algorithms करेंगे but people want that human interaction. So my point is over time there is now beginning to be an emergence of assistant jobs. Right? Where I find an incredible value कि आप millions को push कर सकते हो इस country के अंदर. जो कि अपने घर पर सुबह उठकर बैठेंगे और बैठकर किसी Adam Smith के assistant का काम कर लेंगे कि यार इसको यह इधर भेजना है उसको उधर भेजना है and with the introduction of metaverse जितना भी आप उसको बोल दें अब मैं मैं नहीं कह रहा कि metaverse की engineering के बारे में आप सोचें आप यह तो हम उसको हम सोच सकते हैं कि metaverse जब एक दुनिया वन जाएगी तो उस दुनिया का जो सफाई वाला है. बिल्कुल, where do you stand? Where do you stand? Right? Like it's no धंधा is a bad. धंधा उड़ौन साहब अपनी film में बोलते हैं. तो उस धंधे में क्या हम participate कर सकते हैं? Because it's a dollar based धंधा. Absolutely. And it's something जो कि मैं मुजफ्फर गढ़ में बैठा हूं, मैं लड़काने में बैठा हूं, मैं कर सकता मुझे इस देर में internet चाहिए. Right? So how do you see that?
I think it's an amazing point और इसको मैं अगर थोड़ा सा इस तरह से spin कर सकूं. इसको अब non एक तो mainstream है this is off the mainstream यानी एक वह jobs हैं जो देखिए ना वह एक पहले MBA चलता था eighties में फिर doctor engineer चले, फिर computer graduate चले, अब freelancer चल रहे हैं, freelancers में developer चल रहे हैं, graphic designer, content writer हम उस line पर चल रहे हैं लेकिन उसके बाहर बहुत बड़ी दुनिया है. मैं रात को ही अपने दोस्त से discuss कर रहा था कि हमने देखा कि वह आजकल कुछ sound bites चलती हैं Spotify et cetera पर बारिश होने की आवाज़ आ रही है, हवा की सरसराहट की आवाज़ आ रही है इसमें क्या है भाई? And they are making handsome amount of money ठीक है जी? So we we have to again आप कोई मैं quote कर रहा हूं, कोई धंधा छोटा धंधा नहीं है. You have to think and you have to do. Also around your Philippines example, I I I was actually having a discussion about it in someone in the government. जब वो freelancing के ऊपर यह बड़ा कर रहे थे तो मैंने बड़ा humbly उनसे request किया कि आपके सामने दो models हैं. एक है Philippines का model और एक हमारे महादुश्मन India का model है. अब decide कर लें किसके model को adopt करना है. India की IT industry जो है वह $150,000,000,000 एक सौ पचास अरब dollar लेकर आ रही है. Saudi की जो oil export है उससे ज़्यादा लेकर आ रही है. वहां का एक जो शहर है उसकी और मैं main city की बात नहीं कर रहा हूं. उनका एक जो शहर है उसकी IT की export Pakistan की total IT की export से ज़्यादा है. अच्छा यह कैसे हुआ? Philippines का model है low end service based model. ठीक है? जैसे आपने भी कहा repetition की शायद ज़रूरत नहीं है कि उन्होंने system इस तरह design किया कि वह बड़ी proper training देते हैं English बोलने की और जो services होती हैं housekeeping इस तरह की और यह वाली. तो इसलिए हमें दुनिया में नज़र आते हैं. India गया दूसरे model पे. India ने कहा आप freelancing start कर रहे हैं, आपने company कैसे बननी है, product कैसे बनाना है? Pakistan की कौन सी product है sir digital product जो इस वक्त दुनिया में चल रही है. India की कितनी products हैं जो दुनिया में चल रही हैं. COVID आया जी hyper growth हुई. हम as pain year हम forums करते हैं जो हमारा flagship event होता है. हमने कहा COVID में लोगों को बुला नहीं सकती इसको और digitally ले जाते हैं. Digitally लोग अपने अपने boots लगाएंगे, digitally बुलाएंगे कि immersive सा जो है ना experience देंगे. Company shortlist करनी शुरू की जो हमें इसमें help करेंगी आधे से ज़्यादा Indian companies थी कि हमने ही already बना दिया भाई अभी तो covid आया जी जैसे ही हमने बना दिया right? हमने क्या किया? अच्छा तो दो model sir यह हो सकते हैं एक तो यह है कि हम अपने लोगों को empower करें. मेरा थोड़ा सा इसमें आपसे इसमें difference कह लें या उस कुछ चीज़ को मैं different angle से इसलिए देखता हूं कि हमारे लोग ज़्यादा enterprising हैं. Right. अगर हम अपने लोगों को product design और development की तरफ लेकर जा सकें और वह किसी भी site पर हो सकती है. It doesn't have to be a high end product. अच्छा एक product चलती है calendarly. बिल्कुल ऐसा मैंने अभी actually दो हफ्ते पहले मैंने उसको integrate किया है अपने उसके साथ guests के coordination के साथ. बड़ी ज़बरदस्त product है. क्या है simple है. कुछ भी नहीं है. अब हम जब यहां पर product की बात करते हैं ना तो हम आपस में बात करते हैं हमने next Facebook बनाना है, next iPhone बनाना है, next and आप वह Samsung बनाना भाई ऐसा कुछ नहीं है. छोटी से छोटी product is a product. Right. As long as it solves a problem. In fact sometimes
you don't even have to create products, you have to create integration into Exactly. Their Like वह क्या कहते Slack की एक applet चल रही है वह पांच पांच dollar पर पैसे कमा रही वैसे. Absolutely. So अगर हम उस पर train कर सकें लोगों को. Right.
देखिए, कामयाबी जो एक mass level पर होती है, यानी किसी सूबे की या किसी मुल्क की या किसी region की कामयाबी, उसमें you can't put your eggs in one basket. Right. अगर मैंने यह काम करना है तो मेरी एक खास limitation है तो मैं तो एक ही काम कर सकूंगा या ज़्यादा से दो कर सकूंगा लेकिन जब आप बड़े level पर policy इस तरह की बना रहे होते हैं तो आप उसको different verticals में distribute करते हैं. Right. अगर हम उसको कर सकें, देखें हमारे अगर तीन बच्चे हों और हम उनको देखते हैं कि यह बच्चा जो है यह sports में अच्छा है इसके लिए sports का कोई बंदोबस्त करें, इसकी memory अच्छी है, इसको कुराने पाख हिफ्त करा दें, यह बंदा जो है यह दूसरी चीज़ में अच्छा इसको दूसरी education तो हम ऐसे ही करते हैं ना? Right. This is I think and I feel what we need to do. So do you think यह बड़ा आपने interesting as नुक्ता उठाया, do you think we have to follow either The Philippines model or the Indian model? And I'll I'll I'll explain, give context.
Philippines, in my opinion, the difference between Philippines and India was that in Philippines, comparatively started a bit later than India in the race. Philippines had a, had a sizable population that needed to be, given, opportunities very very quickly. They did not have a lot of opportunities locally. Philippines did not have had a had a huge language barrier whereas Pakistan India historically because British रहा है तो generally we have a large English speaking population which gives us an edge. And comparative to Pakistan, it does not have the population or the or compatible to India एक certain amount of population है और उसको उसमें बहुत high value पर ले जाना was was a little maybe was difficult. India on the other hand was has been in the race for a very long time. Started with BPO, very low value sort of उस तरह का upgraded upgraded upgraded और जब हम बात करते हैं तो हमारे दिमाग़ में यह आता कि यार बच्चा जो है वह आज ही Pakistan में ना आपके average out जो सालाना बच्चा job market में आ रहा है वह तकरीबन पांच से आठ लाख बच्चा on average add हो रहा और यह बढ़ रही है amount. बल्कि इससे भी ज़्यादा आ रहा है actually क्योंकि पच्चीस हज़ार तो सिर्फ़ आपका CS का graduate निकल रहा है. और इसके अंदर भी आवाक़ इसमें देखा है employability तो बहुत ही थोड़ी है. बिल्कुल. High value तो बहुत ही छोटा number है in the actual amount of kids who are going to be entering the job market. And then जो दूसरा number मेरे लिए बड़ा powerful होता है important होता है वह होता है 17,000,000 out of school children. Yes. Right? What are you going to do? India has been able to do be to to solve their education problem. आप इसको जिस तरह left right कर लें India has been able to solve their education problem. I agree with you. Philippines has been able to solve their education problem and without that core basic fundamental education आप खेलते नहीं छलांगे लगाते हैं आप कुछ नहीं पढ़ सकते. Right? Now my question would be कि यार मैं इस problem को दो angle से हमेशा मुझे tap करना पड़ेगा. पहला यह होगा कि यार और population इतनी बड़ी है कि आप यह नहीं कह सकते कि या तो आपके पास बहुत ही Pakistan में ना हमारा एक बड़ा मसला यह है कि हम foremost part आप social media पर चले जाएं, किसी के पास भी चले जाएं तो वह आपको ना black and white पर मसले और solutions बताएंगे. वह कहेंगे Pakistan में बड़ा मसला यह है x y z. Pakistan का सारे मसलों का solution यह है x y z. या similarly हम क्या करेंगे कि हम अभी तक हम कहते हम बड़े diverse हैं. हम diversity को pride लेते हैं diversity में. लेकिन हमें कुछ left right नज़र आ जाए ना the entire spectrum in terms of the चाहे आप religious को कर लें, चाहे आप political को कर लें, चाहे आप education को कर लें, spectrum पूरा है. And so when you are discussing Pakistan, you can't say Pakistan फाहस हो रहा है. Pakistan extremist हो रहा है. Pakistan ऐसा हो रहा या Pakistan वैसा हो रहा है. Pakistan में ये तमाम different silos है and that's the beauty of Pakistan कि everybody is here and everybody has their thought processes. And so within the अगर मैं थोड़ा सा ना हूँ इसको वो करूँ. मेरे लिए यह होगा कि यार मैंने solution निकालना है जो भी मेरा university going है उसको मैं short term या long term के ऊपर high value union model पर कितना लिखा जाऊं? Absolutely. जो मेरा high school dropout and below है कि कहीं पर वह तीसी जमात में dropout किया, पांचवीं जमात में dropout किया, सातवीं में किया या high school के बाद करके छोड़ दिया उसको मैं different तरीके से tackle करूँगा. Exactly right? Exactly and so because the number is so huge that I can actually divide that into two and solve
it. Yeah, it's no एक size सबको पूरा नहीं आएगा. This is exactly what you know my point of view भी यही है मेरा भी point of view कि different dynamics है. हमें एक ही अब वह तीन बच्चों वाली ही example है कि जो जहां पर लग सकता है उसको वहां पर लगा दें भाई साहब. हां हां. ठीक है और देखिए एक और जो शायद थोड़ा सा challenge है हमारी society का problem है जो कि फिर translate करता है ऊपर से लेकर नीचे तक, उसके दो components मैं समझता हूं. एक component यह है कि हमें decision power नहीं है. अच्छा वह decision power क्यों नहीं है? आपने जो repetition होगी stock exchange वाली example दी थी कि हमें शायद हमारा जो system है social, हमारा जो fabric है वह इस किस्म का है कि हमें बहुत जल्दी यह सिखा दिया जाता है कि यह decision लिया था किसी ने तो यह fail हो गया था. आपने यह decision नहीं लेना. Without understanding कि उसके क्या मुहर्रकात थे fail होने के. ठीक है जी? अच्छा, अब जब हम यह decision नहीं लेते तो हमें fail fast वाली चीज़ भी नहीं होती. बहुत ऊपर जाकर आगे जब ऊपर से मुराद मेरी hierarchy में नहीं, ऊपर से मुराद मेरी age में आगे जाकर आपको समझ आता कि यार यह मैं कर ही लेता. इसकी example आप इस तरह से ले लें कि यह जब COVID आया था मैं connect कर रहा हूं थोड़ा IT export के साथ again. जब COVID आया था तो Pakistan के पास एक golden period था अपनी IT export को double या quadruple करने का. दो गुना या चार गुना करने का. क्योंकि Pakistan में lockdown completely completely नहीं लगा था. Whereas India में complete lockdown था. जितने भी outsource location हैं उनमें complete lockdown था. उस वक्त मैं PSC भी से यह conversation कर रहा था क्योंकि हम Spanier client side से भी in touch होते हैं. So लोग ऐसी markets ढूंढ रहे थे कि जो COVID के अंदर खुली हुई हैं. Pakistan उनमें से एक ऐसी market थी. हमने कुछ किया, उसको exploit किया, हमने exploit नहीं किया, हम सोचते रहे. अगर उस वक्त हम exploit कर लेते जो client side होती है ना वह project और यह मैं freelance projects से निकल के बात कर रहा हूं बड़े enterprise level की कि वह afford नहीं करते कि तीन छह महीने बाद वह project अपना नया ढूंढेंगे. उस वक्त अगर हम वह business Pakistan में ले आते तो वह that was here to stay. क्यों नहीं कर सके? Again that's the social fabric कि वह जो decision making है वह बहुत lag करती है हमें. एक छोटे से बच्चे से लेकर जब वह बड़े level पर भी पहुंच जाता है he is very scared. Yeah. कि मैं decision लूंगा पता नहीं खराब हो गया तो मुझे तो यह जीने नहीं देंगे. हां हां makes sense. तो यह I think यह एक चीज़ है जो हमें शायद inject
करनी है किसी तरह से कि decision लो भाई क्या है? हां. तो ज़्यादा से ज़्यादा क्या होगा sir? हां हां. Fail हो जाएंगे, fail fast try again. Yeah yeah, makes sense. Sir मैं थोड़ा सा conversation copy on एक की तरफ लेकर आऊंगा. I would want to quickly, get that understanding as well. You know, right now जो आपका platform है, थोड़ा सा मुझे if you can give give us some, insight on that. Is it open for freelancers only or is it open for companies as well? अगर for example कोई agency बना रहा है तो वह भी PayNear को इस्तेमाल कर सकता है या is it just for freelancers?
जी, PayNear में हमारा जो philosophy है और जो हमारा vision है वह यही है कि हमने इसको इतना accessible करना है हर segment और vertical के लिए कि सब use कर सकें. So whether you are a freelancer working on a marketplace like Fiverr Upwork है, जितनी भी marketplaces हैं, you are a social streamer, आप directly अपने client के साथ काम कर रहे हैं, आप agency run कर रहे हैं, आप e commerce कर रहे हैं like Amazon पर, eBay पर अपना माल बेच रहे हैं या B2B business है जिस तरह आप leather jacket के containers बाहर भेज रहे हैं, यह सब paneer use करते हैं और paneer इन सबकी जो requirement है उस पर पूरा उतरता है. Interesting
and in terms of the recently you know recently क्या यह तो हमेशा से Pakistan में रहा है कि एक major conversation हमेशा यह रहती है कि PayPal Pakistan में नहीं है. And obviously, हमें हर क़ूमत आती है और वह आकर ना हमेशा एक ही शोषा छोड़ती है. अभी पिछले दिनों अभी मैंने एक statement पढ़ी थी. Technology but PayPal went out of India. PayPal भी recently I was looking at Turkey and you know they were like कि जी हमारे operating वह losses इतने ज़्यादा आए हैं we don't necessarily have to stay there यह वह सारा कुछ. तो it's at the end of the day a service जिसको Pakistan में हो ना हो that's not the problem at hand. The problem at hand is जो लोग PayPal चाह रहे हैं, क्या वह problem किसी और तरीके से solve हो सकती है? And my understanding is that you guys are in the similar industry. वह same चीज़ आपकी उससे solve हो सकती है.
अच्छा, मुज़मिल मैं इसका एक पहले main use cases होते हैं जिससे आप यह जितनी भी हम IT export की या even e commerce की बात करते हैं वह deal करते हैं. पहला use case होता है कि आप किसी service providing marketplace पर काम कर रहे हैं जैसे fiber upwork है. दूसरा use case यह है कि आपकी agency है even आप individual हैं. आप directly अपने client के साथ काम कर रहे हैं और आपने directly अपने client को bill करना है ताकि directly वह पैसे बेच सके marketplace के बाहर. दूसरा use case यह है. तीसरा use case यह है कि आप एक seller हैं और आप seller marketplace पर अपना माल बेच रहे हैं जिसकी मिसाल है Amazon, eBay, Wish, at sea and और ढेर सारी हैं. चौथा use case यह है कि आपकी एक अपनी website है, आपने उस पर t shirts लगाई हुई हैं, buyer आता है. अब आप marketplace से buyer निकलकर उसने buy now का button click किया, चालीस dollar का bill बना, वहां credit card डालकर pay किया, यह चार main use cases हैं. PayNear इन चार use cases को fulfill करता है. बाकी कोई company इन चार use cases को fulfill नहीं करती. I was part of I am still part of एक WhatsApp group बना हुआ है जहां पर e commerce Pakistan में किस तरह हमने grow करना है. तो जब Amazon ने पिछले साल allow किया पाकिस्तानी sellers को कि वह seller Amazon पर register कर सकते हैं तो तीन से छह महीने का जब data देखा तो उस वक्त I think तीन महीने का data था तो वह बहुत ज़्यादा खुशायंद नहीं था. तो वह उन साहब ने जो एक comment किया उन्होंने कहा वह फलां payment partner जो है ना वह नहीं है Pakistan में इसलिए हमारी export नहीं बढ़ी. तो मैंने उनसे यह request की कि आप Google पर जाएं और यह जो जिस payment provider का आप नाम ले रहे हैं इसको search करें क्या वह Amazon पर payment allow भी करता है कि नहीं करता? So Amazon की payment तो आती PayNear से है. Right. Ebay की payment तो आती PayNear से है और कोई option available नहीं है Amazon और ePay पर. Right sir? Right. So यह जितने use cases हैं इन सब पर PayNear आपको different services के through हमारे different जो product line up है उसमें serve करता है. So there is no stopping कि मैं काम करना चाहता हूं, मुझे skill आती है वह आप वाली बात again कि
also why because ease of payment transfer में वह होता है. Is it true that आपके जो you can make a credit card page and and send a send a payment. So you can say कि यार $30 मैंने bill करने हैं client को. Client कहता कैसे pay करूं? Normally यह होता था कि यार आप bank account, IBAN, Swift वग़ैरह. तो client भी बड़ा tiresome process है. यह सारी data दिक़ाक़ के वह करना. तो आप जो है वह एक कर देते कि यार $30 का bill का मैंने invoice भेजी उसी के ऊपर वहीं पर आ गया कि pay now और वह अपनी credit card की information डाले हैं and वह bill कर देते हैं और वह transfer हो जाती है. Is that service or is that different
थोड़ी सी उससे? जी बिल्कुल यह service available है. जैसे मैंने urge किया कि आपके पास option है कि आप directly अपने client को bill कर सकते हैं. दो options उसमें हम आपको देते हैं. एक जैसे आपने हवाला दिया. इसको हम billing service बोलते हैं जिसमें आप अपने client को उनके email address पर एक invoice भेजते हैं एक link जाता है वह link पर click करेंगे credit, debit card, eCheck या bank transfer से वह आपको pay कर सकते हैं depending upon कि वह जिस country में है आपको USD account मिल जाएगा, GBP, euro और there are 10 more currencies जिनके accounts आपको मिल जाएंगे. Bank of America मिसाल के तौर पर वहां पर आपका आपके नाम पर एक account खुल गया. उसका account number, routing number वह आ गया. अब एक Adam Smith वहां पर बैठे हैं और आपने उनको वही अपनी account की details send की उनके लिए तो local transfer है ना वह भी US में आपने bank account भी US का दे दिया उनके लिए easy है cost होगा. अच्छा big code, Swift code थे वह वाला drama सारा खत्म हो जाएगा बस आपका एक local bank account number होगा. वहां का local. वह US का अलग है, UK का अलग है, EU का अलग है, Canadian, Australian, सब currencies का अलग है आपका आपको account मिल जाएगा and that's free of cost.
Interesting, fascinating. Last question on this space. There is another service that's been really growing. It's called Wise. How do you differentiate from from that service, and how do you see that as a potential competition for you guys? Sure. So
the way we we have our vision for PayNear is कि we want to make PayNear a platform. How do you become a platform? Not just a product but a platform. Right. Platform यह है जो हर किस्म के use cases को पंद्रह हज़ार dollar बनाने शुरू किए फिर मैंने सोचा मैं e commerce शुरू हूँ Amazon. अभी आप देख रहे हैं एक journey है अगर हर इस journey के हर step के लिए आपको अलग अलग payment provider लेना पड़े तो बहुत कम्बरसम, बहुत मुश्किल process है. PayNear इन सब use cases को cover करता है इस वक्त Pakistan में और बहुत सारे दूसरे countries में जहां पर Paynear available है. कोई ऐसी service नहीं है जो यह पूरे सारे use cases को cover करती है. Right. I have the utmost respect for other companies. They are doing an amazing job and I think वह जो users हैं, it's always good कि they have multiple options. They can use multiple options, उसको evaluate कर सकें. अब end of the day our vision is कि PayNear is not a product, it's a platform.
जो सारे use cases को cater कर सकें. Right, so अगर आप for example कह रहे हैं कि multi streams हैं या आपकी growth है you know वह जो Amazon model लेकर sort of it partners with you as you grow आप जितना ही बड़े हो जाएं आपको उसी service की ज़रूरत है. आप यह नहीं है कि एक छोटे small medium के लिए अलग हैं और mid tier के लिए अलग हैं. Long term पर you're looking at Pioneer as the as the ultimate winner in terms of the potential partner that people would tend to choose. Absolutely, that that that has been our vision और इसकी journey बड़ी मज़े की है. जब Payoneer ने start किया था it was merely a prepaid
card company. Over the years we have grown Google से लेकर, YouTube से लेकर और Amazon's and Upworks and eBay इन सबको हमने अपने network में add किया और वह जो feedback हमें market से मिलता है जो market study होती है कि अब यह चीज़ ऊपर जा रही है इस चीज़ का trend रहा है तो वह आप integrate कर सकते हैं. वह हम फिर integrate कर सकते हैं. Tell me if you, I mean, what how do you differentiate or rather
why can't you be the PayPal of the world? Because I was looking at a friend of mine, he's recently gone to Sweden, काम कर रहे हैं वह वहां पर. तो उन्होंने उनका जो है वह he's using Wise to send money here and there and it's like it it it works as a wallet as well. And I know that PayNear doesn't work as a wallet of sorts. We do have wallet. अच्छा for example मैं कहता कि मेरा Payoneer का account है my brother has to send $10 to me तो वह भेज सकते हैं या services exclusive types?
हां हमारा wallet तो है लेकिन इसको अगर हम audience के लिए I am sure आपको तो पता है आपके audience के लिए इसको जरा bifurcate करें. एक होती है business payments और एक होती है आपकी peer to peer जिसको हम peer to peer person to person payment बोलते हैं जैसे मेरे अगर कोई रिश्तेदार हैं gulf में बैठे हैं उन्होंने Dubai से मुझे कुछ पैसे बेचने हैं तो वह person to person home remittance है उस fee उस play में pay near नहीं है, pay near business payments Payments के के अंदर and if I were to ask why why are you not there or do you have any plans of going there? So I think the way the company started and the way company evolved it was always built around हमारी business payments के around. I can't say कि future में हम उसको include नहीं करेंगे क्योंकि knowing pain here inside out, it it has been a very dynamic company. So,
I am sure So there is a possibility कि वहां पर वह वह भी हो सकता है. मैं हां कहूंगा ना ना कहूंगा. That makes sense. ज़बरदस्त, मोस्तिन भाई, I am gonna wrap this up at the one hour sort of twenty minute mark and, you know, this has been incredibly insightful. You know, I I called you in to talk about fintech and वह लेकिन जो आपने मुझे insight दी on freelancing, I think that was much much more instrumental particularly because I think that's the number one problem in Pakistan right now. You solve that problem and you solve the problem by everyone else as well. चाहे वह fintech का partner हो, चाहे वह platform का partner हो and so on. I'm gonna ask you one last question that I generally ask all of my guests. As I had a cap एक अपना एक certain experience रहा है. Being in the position that you are, you have that ability to be able to look at data and project certain things. And so if I were to ask you, you know, twenty eight years from now, how do you see Pakistan in 2050, knowing what you know now, seeing what you've seen throughout your career? I'll be bluntly honest.
If we continue the way we have continued, and it's sort of emotional, we may not see the country even more. But if we correct our course, it may be one of the biggest forces in the world. So depends how we take it forward. अगर हम ठीक हो जाएं तो यह दुनिया का शायद तीन सबसे कामयाबूदकों में हो जाए और अगर हम उसी तरह चलते रहें जैसे हम चलते आए हैं.
तो मुश्किल है survival. Survival. If I were to ask you course correction की आपने बात बोली at the top of your head how do you macro level के ऊपर what would may be major areas जहां पर आपको हो कि यार यह यह तो कम स कम fix करें ना बाकी चीज़ें तो चलो देखी जाएगी. देखिए direction बड़ी ज़रूरी है ऊपर से आनी और वह direction
के इतने ज़्यादा areas और roads हैं जिन पर आनी चाहिए. हमें direction शुरू करनी है. Unfortunately direction शुरू नहीं हो पा रही है. So direction ऊपर से आनी है जिसमें हमारी सबसे बड़ी जो चीज़ है वह हमने अपने country को inclusivity की तरफ लेकर जाना है, education की तरफ लेकर जाना है. हमने जो हमारे दो visions होते हैं, मैं अपनी team में ही अक्सर बात करता हूं कि always have two visions और जब आप ये two visions को एक साथ चलाने में master हो जाएंगे ना you will become a very successful person. एक आपका होता है tunnel vision और एक आपका जो आपका big picture होती है पांच साल में देखते हैं. Right. Don't get too you know involved in the tunnel vision के bigger picture भूल जाए और don't get otherwise. जब तक हम ये दोनों चीज़ों को ही ना करेंगे तो I am sure
चीज़ें मुश्किल हैं. तो ये ये on top of my head तो ये कुछ है. Makes sense. वो सलमाई thank you so much for coming in and taking the time out and sharing all that insight. Sir, it's been a pleasure. Thank you for having me and as I said before, I'll said again I'm a big fan of yours and it feels very good to be here. Thank you so much, thank you so much. The pleasure is all mine. For all of you guys thank you so much for watching. अगर आपका episode पसंद आएंगा अपना दोस्तों यानों का ज़रूर share करिएगा. YouTube वाले like engagement conversation पहुंचेगी. आप किसी बात से agree या disagree करते हैं? मैं comment section में बताएं. Are your thoughts on freelancing, the evolution of this industry, the evolution of IT industry, and the future of, you know, Pakistan pertaining to talent, jobs, and the IT infrastructure. इसी के साथ साथ audio platforms वाले subscribe करो तो माहेंगे आने वाली के आपको notification मिलेगी. Facebook का नीचे देगी हुई link. आप click करेंगे TBT community join कर सकते हैं जहां पर हम different feedback भी लेते हैं, guest recommendations भी लेते हैं, articles भी share करते you can join that as well. यहां पर कहीं पर easy पैसा jazz cash आ रहा होगा. If you'd like to support the channel, we accept anything from 1 rupee to as much as you'd like. It's a thought that counts easy because as of season four में we're doing something very very exciting. And so if you're part of, an agency or a brand looking to advertise, we're launching some very interesting partner segments. You can reach out. The link or the, rather, the email address is somewhere on on our channel. You can reach out to us, and we'd have we'd love to have a conversation. But, anyways, this was Sayyamu Zaminasen Zedi. You were watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.
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