The surgeon who removed 80% of Muzamil's tongue

सानव कवासीनो आज रात welcome back to another episode of thought behind things. आपको मैंने जैसे बताया था कि episode two जो हमारी है वो उसके अंदर I will be calling my surgeon. वैसे before I start and have that conversation मैं थोड़ा सा आपको वैसे भी बता दूँ कि जो update on my condition is कि थोड़ा सा मैं जो है वो probably 80% to my original speaking style मैं वापस आ चुका लेकिन अभी भी आपको थोड़ा सा नज़र आएगा कि जो बोलने का अंदाज़ है वो थोड़ा सा मुख्तलिफ है. That's slowly getting better and we'll talk to doctor ओज़ैर as well to understand more on how that will heal and so on as well. But इसी के साथ साथ you know again मैं एक बार फिर से आप सब को thank you करना चाहूंगा for all the well wishes. आपने बड़ा patiently wait भी किया हमारा. बहुत अच्छे messages भी भेजे. So thank you so much from the bottom of my heart for all of that. आज हमारे साथ मौजूद है. बहुत बहुत ही ख़ास मेहमान doctor उज़ैर लुकमान.

Sir thank you so much for being part of show. Thank you so much. Thank you for having me here and thank you for you know आपने इतना openly बोला है so मुझे अच्छा लगा है. इसके ऊपर भी हम आगे बात करेंगे कि आप आपसे उगलवाना कितना मुश्किल था हमारे लिए. बिल्कुल.

बिल्कुल ऐसा ही है. मैं थोड़ा सा conversation start करूंगा just trying to understand you and your journey as a dentist or as a surgeon कि where did you grow up? कौन से शहर में आप you know early life आपने गुज़ारी है? Then थोड़ा सा मुझे education के बारे में बताएं अगर. अच्छा जी मैंने

early childhood तो लाहौत में गुज़रा था. Military background था तो लाहौर camp में थे हम and then I got admission in government कोई लाहौर. वो एक बड़ा बड़ा एक अच्छा experience था. वहां मैंने FSC की. उसके बाद. GC was very prestigious. हां जी, बहुत बहुत एक अच्छा अच्छा time वहां गुज़रा है. और यह कौन से years थे? This is 9799. अच्छा. हां जी. तो नहीं sorry मैं बोल रहा हूं ninety nine two thousand one. Right. हां जी. So बहुत अच्छा एक experience था. वहां मतलब वह दीवारियां जो हैं it has house so many you know big names तो उनके दिम्यालय में चलना एक बड़ा एक different experience था कि यहां से लामाइक बाल गुज़रे होंगे. नूनमीम राशित यहां बैठे होंगे. तो एक वो उस तरह की जो एक feeling थी कि इन्हीं दीवारों के ऊपर, इन्हीं सड़कों पर, इन्हीं सीढ़ियों के ऊपर कौन कौन बैठा है? ये भी बड़ी बात है sir के बड़े थोड़े लोग इस चीज़ को understand कर पाते हैं. मतलब most people are like वो JC को छोड़ के flashy walls of LGS को देकर शायद prefer करें but again

जो जो यह वाली बात है ना यह बड़े कम लोगों को समझ आती है कि इसकी power क्या है इस इस institution की मतलब मैं अपने वाले हिसाब से बात करता he is also a GC graduate और वह the way that he talks to me about what that meant and how powerful that was in a lot of ways. वो

मुझे नहीं लगता कि ज़्यादातर लोग आज और नौ जवान आजकल के appreciate करते हैं. मैं आपको चलिए यह बात खुली है तो मैं थोड़ा सा आपको इसके ऊपर history बता देता हूं कि यह start कैसे हुआ है. मेरे पास आप government college के बड़े हुए थे. So उनकी एक study room होता था तो जिसमें उनके जो है ना वहां वह change भी किया करते थे उनके अलमार भी उधर थी. So उन्होंने अपनी study table के ऊपर ना government college की एक picture लगाई हुई थी. Right. और मैं उसी study table पर metric की तैयारी कर रहा था रोज़ रात को late night पढ़ना सारा कुछ. Whenever he used to walk into the room तो वो मुझे उस suite की तरफ देख के शादा करके कहते थे कि जी जाना है ठीक है इधर जाओगे and वो एक उन्होंने मेरे लिए एक मेरे एक mental object है वो हाँ he never pushed me into कि उन्होंने कभी भी professionally हमें कोई एक बंदिश नहीं दी थी लेकिन हाँ एक उसकी prestige और उसकी वो उसके पीछे जो उन्होंने कहा onger की कोशिश थी. तो उन्होंने मुझे कहा कि जी आप एक वो समझ ले के in a way कि जी आपने हाँ इसको एक objective बना सकते हैं कि नहीं बना सकते? तो वह एक ज़ेर में था. फिर क्या हुआ कि जी जब मैंने uh-uh metric result आया, metric बड़ा एक competitive उस ज़माने में था जो भी उस उस वक्त की requirement थी. तो marks दरमियाने से अच्छे से आ गए तो I could easily go into government college लेकिन वाले साहब की posting हो गई थी राहुल बिंडी. अच्छा. तो वालदा option थी एक तरह से सैयद उन्होंने कहा जी तुम्हारे ऊपर छोड़ता हूं. तो फिर hostel मैंने कहा चलिए hostel. अच्छा आपने FSA hostel में किया है? हां जी hostel में and that was a good experience. You come off age आप थोड़ा सा sensible भी हो जाते हैं और मुझे सबसे अच्छी बात यह है कि विवार साहब ने मुझे call किया और मुझे कहा कि जी क्या आपको फ़र्क लग रहा है? और मैंने उनको कहा कि जी यह पहली दफा में ऐसा ज़िंदगी में हुआ है कि मैं son of सोन सो के नाम से नहीं बल्कि अपने नाम से लोग मुझे पुकार रहे हैं. And that was the first time क्योंकि आप देखें आप military किसी camp में रहते हैं. साथ साथ आप एक army school में पढ़ रहे हैं तो वाला साहब के नाम से आप चल रहे होते. That was a good good experience, good experience. Machine body empowering, yeah. हां जी कि now you know I am an individual. जो मैंने करना है वह मैंने खुद करना है उसको मैंने uphold भी करना है. So I am an individual now. ज़बरदस्त. That was वह

जो है ना. Suppose GC, you graduate in 2,000 हां

बिल्कुल बिल्कुल. And then. उसके बाद फिर मैं Abevari College. Abevari College से मैंने Bachelor's किया. AMC राहुल पिंडी? हां जी, AMC राहुल पिंडी. उसमें BDS. सही है. This was 2002 to 2006.

Dentistry यह choose क्योंकि versus MBBS? अच्छा यह बहुत आपने एक.

दुक्ति रख बताइए मेरे दुक्ति रख पेनी है बहुत important point. क्योंकि मैं उस पर बात इसलिए करना चाहूंगा क्योंकि ये बहुत ज़्यादा misconceptions बने में. एक चीज़ ये है कि somehow अभी भी हम हमारी जो journal एक perception है वो ये है कि जी doctor तो असल वाला जो होता है. MBBS वाला MBBS वाला होता है. Plus दूसरा यह misconception है कि BDS में मेहनत कम है. Right. ठीक है? मतलब जिसने यह choose करना है दूसरा choose करना है तो वह अपने उसके points जो SWOT analysis करता है तो उसमें वह डालता है. ऐसा बिल्कुल नहीं है. मैंने यह सोचा हुआ था कि somehow बचपन में dentist, dental sections में जा जाकर और उनका एक working environment देकर मुझे बहुत अच्छा लगा. तो then I chose कि जी मैंने करना या BDS है या कहीं elsewhere. MBBS थोड़ा सा down the priority था. Yes you were very like

spot on कि जी मैंने हां करना dentistry ही जी बिल्कुल बिल्कुल. अच्छा. मेरी

एक teacher थी उन्होंने मुझे एक दफा बात ही थी और मेरे दिन में शुरू की जो है ना अड़गी यह उन्होंने कहा था कि देखो जो एक number होता है जो अपने आप को differentiate करता है from all the rest that's number one. Right. 2345 से लेकर सारे बराबर है two and fifty are equal. Right. So आपकी जो first choice होती है वही आपकी चीज़ होती है. आप second third के ऊपर नहीं करते हैं हां वो फिर आपकी बराबर हो गया. वो फिर compromise है हाँ वो compromise है और वो compromise की degree change हो सकती है लेकिन वो compromise के ज़िंदगी में तो आ गया ना. Right. तो first choice. तो मेरा वो वो ही मेरे ज़िम्मेद राखित जी आपने या जो चीज़ आपको पसंद है या आपने वो करनी है या फिर आप छोड़ दें. You don't have to. या पैसे कून करे ज़िंदगी में. पैसे कून करे. हाँ because वो वाली चीज़ तो आपके हाथ से निकल गई है ना. Right. So thankfully thankfully आगे भी ज़िंदगी में ऐसे choices मिले जिसमें number one versus था तो मैंने thankfully वो ही चलते रहे. Right.

BDS तो ज़ाहिर कोई specialized तो नहीं होता है इससे? नहीं नहीं नहीं उसमें dentist से हां जी over हां. और graduation के बाद फिर house job?

हां जी उसके बाद house job. उसके बाद फिर time आया कि आप choose करना है कि आगे क्या करना है. Pakistan में generally general dentist का कोई बहुत ज़्यादा scope नहीं है. You have to specialize. Plus एक turning event हुआ है यह था कि I was on surgery rotation जब two thousand five का earthquake हुआ था. अच्छा. तो उस वक्त उन patients का obviously हम students ही थे लेकिन एक पहले एक एक experience हुआ of एक calamity में आपने कैसे अपने आप को compose रखना है, आपने कैसे काम करना है और जो भी एक है. तो उसमें वो एक realization ये हुई कि surgery जो है वो एक ऐसी specialty है जो कि मतलब उसमें आप दुखी इंसानियत की true sense में है खित्मत करते हैं और आप आप जो है एक you are part of a bigger picture. आप एक छोटी ज़िंदगी का नहीं आप एक एक पूरे holistic approach का एक आप वह उसका हिस्सा वन रहे होते हैं. So उस वक्त again वही number one वाली बात. मैंने यह ज़हन में सोच दिया कि जी करनी हिस्से स्वास्थ्य है या फिर कुछ नहीं करना. अगर surgery ना मिली god forbid तो मैंने जो है ना कहीं जाके general dental clinic खोल के बस मैंने आराम से जो है ना. धंधा चला. हां हां वह मैं वह कहा करता था कि जी लालू पांच शौक के पिछवाड़े में मैंने जा के clinic खोल लेना या surgery करनी है. Right. तो

जो है and this is very interesting because for most part when people see dentists they remember a clinic that they have gone to but अब वो soothing सा environment होता है, फवाला चल रहा होता है, अच्छे से dentist होते हैं, वह आकर आपके थोड़े से दांत तराशते हैं और, you know, you're gone. And I think that's one of the reasons why there's a huge differentiation between the way that people perceive dentists versus the way that people perceive doctors. Doctors generally आपको hospitals में मिलेंगे, बड़े different environment में मिलेंगे. And जो आपके dental surge, like जो जो आपका role है जो मैंने देखा है that's an entirely different role altogether. Like clinic time show different role होगा. But ये वाला role जो है वो जो आपने earthquake वाली बात बोली कि there is absolutely no difference between another specialized doctor versus you because आप सिर्फ एक focused area पे काम कर रहे हैं. But it's a lot of trauma patients, it's a lot of emergency patients. तो वो difference I would say कि probably built around the earthquake के मैंने exactly exactly जाना और

उसमें जब वही again देखिए एक patient है अब उसकी choice नहीं है अब earthquake था बंदा बैठा हुआ है उसके ऊपर दीवार आ के गिर गई पत्थर आ के लग गया face smash हुआ. अब उसकी choice नहीं है कि वह क्या क्या टूटा उसमें. जो टूटा अब उसको हमने ठीक करना है and and जो हम लोग उस ज़माने में patience देखे थे और बाद में भी जितनी भी calamities होती हैं वह try आज करना पड़े, select करना पड़े और that's a truly a humbling experience की. जब try आज होता है ना जब patients आ रहे होते हैं, इंसान eventually इंसान है, ठीक है? जब उसको खुदाव वाली choices मिलती हैं तो बड़ा मुश्किल हो जाता है कि this patient gets to live. One. Getting the point? Yeah. अब आपके ढेर सारे patients आ गए हैं. अब आप उसको सोच नहीं सकते. हाँ there are rules हमें काफी चीज़ें पढ़ाई जाती है लेकिन you can never be prepared for और आपने फिर choices करनी है quickly.

And I mean sometimes then there must be people who might have passed away and so on and you have to live with those choices as well and I think it's

मैं जितने यह सारी चीज़ें याद रहती हैं जी throughout.

How does that affect you? I mean over overnight. बहुत ज़्यादा, बहुत ज़्यादा.

जितने भी patients जो for whatever the reasons multiple reasons होती हैं, I have gone through what happened, things what led to those याद रहते हैं. क्योंकि देखिए आप doctor हैं and एक आपने चीज़ realize करनी है कि हर इंसान ने यहां से जाना है. मैंने यहां पर, हम सब सब ने जाना है. The worst यह होता है कि आपके ज़िम्मे में जब कोई था तो वह चला जाए. जो उसकी IV थी वह तो IV थी. और मेरी हमेशा दोवा भी यही होती है कि जिसकी IV है अलग अलग उसको मेरे रस्से से site पर निकाल दे क्योंकि फिर वह responsibility हां वह responsibility है. लेकिन हां difficult होता है. And it takes a while to बहुत ज़्यादा. Retire with बहुत ज़्यादा. देखिए you just learn to live with it. वह जाता नहीं है, खत्म नहीं होता. लेकिन I think कोई भी आपका ऐसा भी event हो गया, कोई भी life का event हो गया अगर उसमें से आप कोई positive चीज़ें लेकर आगे निकले. और आप उसमें देखेंगे आपका क्या role था? What you could have done? वही आपने देखिए experience जो क्या होता है? काम तो हम सारे वही कर रहे हैं ना? लेकिन experience यह होता है कि आप आपके जो bad choices होती हैं या आपके साथ जो out of the ordinary हो रहा होता है या things not going your way हो रहा होता है. तो आप उसको फिर redirect करते हैं कि in future वो वाले आप problems हो ना face करो. ना face करो. So

you graduate, you do your house job and then straight out of house job you begin to think of your specialization. हाँ जी बिल्कुल. उसके बाद फिर

साथ ही I secured my HCPS part one. ठीक है. उसके बाद जो इसके बारी IK four specialties है मैंने सिर्फ एक में apply किया. Thankfully मुझे अपने parent institute में ही training का मौका मिल गया. Surgery में? हां जी surgery में. ठीक है. So we had wonderful teachers over there. उन्होंने ना सिर्फ surgery बल्कि as a human being as a as a doctor. Right. उन्होंने हमें बोला क्षेत्री कैसे किया? Prepare किया. तो that was a good time. मतलब आप सीख रहे हैं, आप sponge की तरह होते हैं, आप excited होते हैं, आप हर चीज़ के लिए. तो training पर ख़त्म की. कितने अड़से की training होती This was three years back then, up four years की हो गई है. सही है. So three years वो जो training का time होता है हर doctor का एक अपनी एक story है.

सही है. हर doctor की अपनी है. Training का होता क्या है? I mean is it classes? Or is it sort of on job training, working with doctors and then learning and then giving an exam? देखिए,

basically होता यह है कि on job training यही ना way होती है. आपने एक consultant के साथ रहना है. Mhmm. और वह आपको ISII, they are set rules. वह आपको ISII, ISII, ISII आपको level up करता जाएगा. शुरू में basic आप आप doctor तो हैं, you have license to work. But अब आप एक एक छोटे ज़िम्रे की आप एक उसके अंदर आप निकाबिलियत को increase करना चाह रहे हैं तो आप एक surgeon के साथ रहते हैं और वो फिर आपको साथ लेकर चलता है और होता ये है कि अब जैसे for example आप three years की बात करें देखिए कोई भी आपकी कोई भी काम है तो उसकी दो चीज़ें आपकी important है. एक true skill and second is to learn the rules. Right. Driving की बात कर लें. Driving में एक ज़िम्मा यह होता है कि जी आपने कैसे steering चलाना है, gear कैसे shift करना है, वो चीज़ें indicator की कौन सा button है और इस type की चीज़ें. फिर बाकी है rules कि आपने road के ऊपर कैसे चलना है, आपने लोगों का कैसे खिखाल होता क्या speed हो जा सकता ना? How to be safe. आपके अपने colleagues के साथ आपने कैसे करना है? लोगों के साथ coordinate कैसे करना है? उस type की साथ तमाम चीज़ें आ जाती हैं कि.

इसमें अगर मैं soft skills की बात करूँ and and and this is something that's very close to my heart. A lot of my friends obviously जो doctors थे actually I don't know any doctor in who's who's still in Pakistan. Generally जो अब नए वाले हैं वो सारे सारे या तो UK चले गए हैं USA चले गए और जब US का particularly पढ़ाई होते थे अपना I believe it's called USMD. Exactly हाँ जी. तो उसमें वो हमेशा के कहते थे कि यार हमें तो ये चीज़ें सिखाई नहीं जा रही है वहाँ पर तो you used to use these words about how to deal with patients, patient sensitivity and मैं जब उसको differentiate करता between पाकिस्तानी experiences that I have had. तो Pakistan में हमेशा doctors are generally very dismissive. They are just like कि and you as a patient you are very confused. You are like यार ये you know I am being ping ponged around and and and being treated like a a test case. अच्छा हालांकि मुझे तो सच्ची बात है कुछ नहीं पता. मैंने ये देखा है कि benchmark of a good doctor and a bad doctor in Pakistan for most people is the sensitivity. एक बंदा आपको प्यार से बिठाकर अगर बता देना कि sir मुझे लगता है ये है ये वो है history ले चार चीज़ें पूछने के बाद आपको onboard कर दे. बेशक उसका diagnosis गलत होता है. For a lot of patients उनके दिमाग में that's a good doctor. Because at the end of the day nobody has full control over making you healthy. The least they can do is, they can guide you through the process. At least help you be more comfortable while you're going through that. And and and to be very honest, mean, I'm not trying about you up. But you're one of the few maybe अगर मेरी पूरी ज़िंदगी में जो doctor से experience रहा है, you're one of the two or three people who actually ran me through the entire thing in a very sort of practical way. Not in a सब ठीक हो जाएगा just trust me. But rather you know these are the risks. These are the ways we can go through it and that actually made me trust you more. कि it wasn't like maybe you could have been like कि बस जी मैं कर लूंगा आप बता देते मैं शायद से निकली देख रहा था यार ही क्या है तो नहीं पता नहीं आ कर रहे है क्या होगा? I think वो जो element है sensitivity वाला and soft skills वाला and how to deal with patients as human beings do you think that's, I mean in my experience that's been missing in Pakistan and is that something जो specialization में आपको सिखाया जाता है या आपकी academic

जो journey है उसके अंदर सिखाया जाता है? First of all thank you for the compliment. इसके ऊपर वही है जो मैंने आपको पहले वैसाल दी है driving वाली. हमारा यहां की education का complete focus होता है कि यह procedure सिखाओ, information दो. जो grooming element है उसमें बिल्कुल भी focus नहीं है और इतना specialties में है. आप do you think आप और मैं अभी हम किसी बारे के मुल्क में जाकर even though we have been driving for almost over a decade, क्या हम drive कर सकते हैं? Because we just don't know how to follow the rules. Yeah, yeah. ठीक है? हां गाड़ी चलानी ज़रूर आती है. So यही element जो आपके colleagues भी आपके वो कह रहे थे कि वो वाली चीज़ें हमें पढ़ाई नहीं जाती है उनके ऊपर focus नहीं किया जाता कि groom कैसे करना है? Law क्या है? Medical law क्या है? Medical ethics क्या हैं? ये सारी चीज़ें आपको खुद फिर अपने ऊपर सीखने पड़ती हैं. And unfortunately आपने Pakistan में देखा है कि देखिए इमांग के जैसे दर्जे हैं इसी तरह आपकी भी जो दुनियावी लेन देना है उसके दर्जे बनते हैं. सबसे पहले तो इंसान कोई बुरी बुराई से रुकता है उस वक्त है जब वो उसको पता हो कि I will be punished for it. Right. ठीक है? Accountability Pakistan में इस वक्त उतनी अच्छी नहीं है और उस उस अगर में आते जाए तो सबसे lowest दर्जा होता है वो है conscious. Right. कि that you believe के it's wrong. I will be doing wrong. Irrespective whether कोई और आकर मुझे पकड़े या ना पकड़े. पकड़े ना कोई बंदा किसी और चीज़ को करेगा तो हर बंदे की वह जो line है वह different होती है for different things. तो यह आप Pakistan में तो हर चीज़ conscious के ऊपर चल रही है. ठीक है? और आपको unfortunately इसके ऊपर फिर आपको trust करना पड़ता कि यार यह बंदा जो मेरे लिए फ़ैसला करेगा, वह अपने ज़मीर को सामने रखकर करेगा. Second thing is empathy. Empathy है कि जी आप अपने आप को किसी और बंदे की जगह के ऊपर रख कर देखें कि यही मेरे सामने बैठे हैं रोज़ है swift तो मैं क्या गुज़र रहाऊंगा? मेरे पर क्या गुज़र नहीं होगी? ठीक है? तो उसमें आपने यह ज़िंदगी में रखना है कि आप देखेंगे एक जो भी बंदा आया वह एक परेशानी में आया है. वह अपने बच्चे छोड़कर आया है या उसकी job at stake है whatever है तो वह कैसे सोच रहा होगा? Mhmm mhmm. और मैंने उन्हीं points के ऊपर फिर focus भी करना है and I have to make sure I make him comfortable. Doctors भी eventually इंसान ही हैं. ठीक है, कई दफा busy होते हैं, overworked होते हैं, Pakistan में यह भी एक बहुत बड़ा problem है और आपको देखिए मरीज़ अपने बारे में obviously जो भी बंदा आपने काम से गया है वह अपने बारे में सोचेगा कि मेरे साथ कैसे deal किया गया है. मुझे क्या due time दिया गया है कि नहीं. दूसरी तरफ doctor की limitations होते हैं कि अगर let's say बाहर ढेर सारे patients हैं और उसके पास time भी नहीं है या वह overworked है या वह stress है तो क्या वह उस तरीके से बात कर पाए कि नहीं? क्या वह time दे पाए है कि नहीं पाए? अगर वह नहीं होगा तो patient पर वही एक एक negative impact. Negative impact लेकर जाएगा ना उसकी जो complaints होगी वह बजाऊंगी फिर. तो वही है कि फिर आपको बार बार अपने आप को regroup करना होता है you have to see कोई एक bad event होता है अगर कोई patient आपके साथ नाराज़गी का इज़ार करता है. देखें पीछे थे. अगर I was overwhelming शायद उससे ज़्यादा अच्छी थी किसी से बात नहीं की. तो next time you try to overcompensate for it. तो ऐसे ही होता है.

And revolutionary process as well. जो surgery की आपकी specialization थी because जो अब current title that I understand is an oral maxillofacial surgeon, right? And that's a mouthful first of all. अगर पहले अभी तो खैर में मुश्किल भी है but उससे पहले भी it would have been complicated but for a lot of people they don't know what that is and and as far as I understand Pakistan has had very few oral and maxillofacial

sort of super specialization I would call it. नहीं नहीं नहीं, यह basic specialization है. इसके अंदर आगे पर further super specializations

हैं. और मैं फिर रात को open कर रहा हूं. Surround me through that. Like, because जो आपने originally specialization की थी, that was surgery as a whole. Or was that OMF?

नहीं, नहीं, OMF. हां जी. OMF.

When you, अगर आप dentistry के अंदर जब surgery की बात कर रहे तो you are sensitizing oral and maxillofacial surgeon. Exact. ऐसा ही है? हाँ जी ऐसा ही है. ठीक है. So वो आपकी पूरा उस time के ऊपर complete हो गई चार साल में. किस time पे आप finally?

Late two thousand eleven. Late two thousand eleven.

And then from eleven till late you are working as an OMFS या फिर दिमाग में कोई और भी कोई degree या कोई residency या कोई उस तरह की चीज़ की? Medicine तो continuously evolving है. You continuously

have to learn. Right. नए नए procedures आ रहे हैं और आप surgeon भी जब आप specialization करके निकलते हैं तो आप एक rudimentary surgeon होते हैं. आपके पास हां know how है कि procedure कैसे करना है लेकिन आपने under supervision किए होते हैं और फिर अगले पांच आठ साल लगते हैं आपको ISIR you have to evolve. आप एक independent setting में जाते हैं फिर आप अपने आप को ISIR groom करते हैं and फिर आपके procedures के likes and dislikes के for example आपकी जो आपने बात की super specialization वह फिर ऐसा होता है कि आपको कोई एक उसमें से specialty ज़्यादा पसंद आती है तो आप उसकी तरफ inclined होना शुरू हो जाते हैं. So continuously learn करना पड़ता है. मैंने FCPS करने के बाद I IELT में मैंने जो उनका royal coljus surgeons है उसकी fellowship की उसके बाद recently मैंने fellowship is essentially what is that basically वो है FFDRCS है Fellow Faculty of Dentistry Royal Coljus surgeons. तो वहां पर जाके आप काम करते हैं essentially? नहीं नहीं काम नहीं करते हैं हम आप यहां दो तरीके हैं हाँ वहां काम करके भी हम वहां कर सकते हैं और अगर आप का organization का उनके साथ MOU sign हुआ है तो they accept your training. ठीक है. And then they bring in bring you in for the test. आप उस test में फिर बैठते हैं और वो अच्छा खासा three days का बड़ा एक वो aggressive test right? Aggressive होता है और उसे आपने गुज़रना होता है and then if you are successful उसका passing percentage 1213%. अच्छा. और मसाहिल होता ना आप यहां से पैसे लगाकर all the way उधर गए होते हैं. Right. So, वह होता है. उसके बाद फिर इसी तरह दो off fellowships थीं. One was from एक FDS RCS Edinburgh, Royal Courage of Surgeons of Edinburgh and then FDS RCPS, Royal Courage of Surgeons of Glasgow. अच्छा. So यह कि beach में मुझे मौका मिला military hospital Germany में train होने का. अच्छा. Was a good experience. मैं वहां एक fellowship के लिए गया that was a. So I mean Germany is a different culture all together. बहुत है like. बहुत मज़ा आया. अच्छा. बहुत मज़ा आया. Somehow I मैं थोड़ा सा perfectionist हूँ. हर चीज़ को बड़े perfection के साथ करना है. एक एक चीज़ उसके ऊपर होना चाहिए. तो मुझे वो लोग बहुत पसंद आए. Because germans are very sort of, are all about perfection. They are completely different breed. आप वहां उन लोगों को जाकर देखेंगे आपको लगेगा कि यार यह बिल्कुल एक different type of झूठ कभी नहीं बोलेंगे. अच्छा. No means no. ठीक है? Time, time 07:30 means 07:30. Right. मुझे याद है कि जब मैं training चल रही थी तो बहुत ज़्यादा क्षण थी और जिस hostel में मैं ठहर रहा था तो और वहां सूरज late निकलता था तो सुबह कोई साढ़े पांच बजे के creep जब मैं उठता था तो बिल्कुल अंधेरा होता था और सूरज तक के में नौ साढ़े नौ बजे के creep जाना शुरू होता था. अच्छा. बिल्कुल अंधेरा

Right, ज़्यादातर. तो tell me a bit about OMFS. What's the specialization and you know for an average person उनको oral की तो समझ आती है. उनको यह भी समझ आती है कि अगर dentist है तो you are dealing with the mouth essentially.

But what's the maxillofacial part of it? बिल्कुल ठीक है. देखिए जी जो एक dental surgeon है वह तो मुंह के disease के साथ deal करेगा. लेकिन जो oral maxillofacial surgery उसकी domain से बाहर निकालकर it enters into the surgical domain. ठीक है. So basically it's more towards the surgery लेकिन आपकी की roots पीछे dentistry से evolve हुई होती है तो आप उसका mid का काम कर रहे होते हैं. So almost 50 to 60% is maxillofacial and almost rest is oral. So हम क्या deal कर रहे होते हैं? हम basically जो हमारी जो defined zone है from hairline to uptake trabecals इसके दरमियान में all the solid framework जो कि नीचे है bones वह हमारी domain में आती है और neck की भी side वाले portions हम उसको deal करते हैं. इससे related जितनी तमाम diseases हैं उसका जो surgical element है वह हमने करना है. इसमें बहुत सी चीज़ें आ जाती हैं for example trauma. आपको छोड़ लगी, accident हुआ, bike से गिरे, sports injuries हो गई. इस type की सारी trauma के ज़िम्मे में आ जाती हैं. फिर आ गया cancers. Pakistan one of the highest producing cancer अच्छा. Countries So इसके बाद फिर बच्चे जिनकी facial deformities होती हैं, उसको ठीक करना. इसके साथ साथ और भी छोटी मोटी कोई और बीमारियां neck की और आ जाती हैं जिनमें benign pithol जिसे जैसे आपकी थी. Right. तो overall basically यह होता है. साथ साथ साथ क्योंकि हम dentist हैं तो हम वह वाला component भी चल रहा था तो मुंह से related जितनी surgical procedures होते हैं. अब मैं root canals भी करता felling भी करता वह तो हमारा क्योंकि वह है ही है. फिर हम implants, implants की जो difficult वाले implants होते हैं जिसमें

bone augmentation की सीधा अगर हड्डी कम हो गई है उसको बनाना वो वाले procedures भी चल रहे होते हैं. सही है. चलिए तो and I am gonna dive more deeper into this as well. मैं यह समझना चाहूंगा कि Pakistan में कौन से ऐसे ज़्यादा cases हैं जो आपको नज़र आते हैं और ख़ासकर क्योंकि जब हमारे साथ मेरा अपने साथ जब यह हुआ तो for most part जब तक कि वह पहला दिन जिस दिन मैंने शीशे में खड़े होकर देखा मेरी ज़बान टेढ़ी थी, I couldn't even imagine कि इस तरह की चीज़ हो सकती है, right? And I think it's very very important for people to, get themselves checked every now and then and so on. And so we'll talk about, you know, the more common procedures, things that people can do to to protect themselves and so on. But let's move towards my, you know, my case and, sort of what happened there. थोड़ा सा अगर आप वह explain कर सकें. So for for the viewers, मैं थोड़ा सा background explain कर देता हूं कि my the way that it happened was कि मैं एक दिन सुबह उठा और मेरे जुबान में ना cuts वग़ैरह पड़ रही थी on the left side every now and then. खाते हुए दांतों में आ गई जुबान, इस तरह हो गया, उस तरह हो गया. I didn't, you know, think much of it. I had a एक left side पे बहुत बड़ी हुई थी and then I from there I immediately contacted a friend who is a dentist. मैं उसके पास गया. उससे my assumption was कि ये swollen है, infection हुआ. Via post जो ये extraction है उसका एक infection है. और वहां से फिर eventually he recommended. He said go to a special like a specialist and he'll be able to guide you because this doesn't seem like a normal thing. And then हम ना my wife, she's a dentist as well and she had previously worked with doctor ओज़ायद. So she said कि, you know, let's go to his hospital and let's check out कि उनको दिखा देते हैं. And then that's when the first time I came to you. So so तो अगर आप थोड़ा सा समझा सकें कि exactly था क्या? Like, what what was it that you saw at the time and what was your thought?

जब हमने मुझे contact किया तो उसने एक picture एक लेके मुझे भेजी तो tongue was swollen. Obviously हमने clinically सबसे पहले देखना होता है. So if you recall आप आए, मैंने examine किया. मुझे लगा कि हाँ there is something. वो आपको you have to thoroughly evaluate. तो मैंने जब उसको हाथ से feel किया तो मुझे लगा कि कोई there is something that's bubbling up below. तो हमारी जो तशकीश होती है उसमें एक important element होता कि आप उसके अंदर सोई डाल के देखते हैं कि अंदर निकल क्या रहा है. कई चीज़ें हो सकती हैं पास पी हो सकती है, सादा पानी हो सकता है, blood हो सकता है और हवा हो सकती है. So उसे हमें एक थोड़ा सा idea होता कि यह किस side के ऊपर जा रहा है. So if you recall थोड़ा सा painful था. मैंने प्यारा आपको नाम किया और फिर हमने एक aspiration लिया. उसमें कोई बहुत ज़्यादा conclusive नहीं आया. तो वह नहीं था but that was alarming. मुझे पहले थोड़ा सा शक पड़ा कि नहीं this might be something out of the extraordinary. तो obviously हमने इसको पिका से देखिये कि नहीं we have to further investigate it. We have to go for an MRI. Right. MRI soft tissues को बहुत अच्छा पकड़ता है. तो फिर हम हम suggest किया and वही आपने देखा कि जैसे ही वह किया उसके बाद एकदम क्योंकि basically blood soak था तो वह blood आपका एक दफा जमा हो गया नीचे और एकदम swelling आ गई. Basically आपका जो problem था जिसका जो AV malformation का word use कर रहे हैं. AV malformation है एक arteriovenous malformation. यह होती क्या है कि आपकी जो normal खून की श्रेयानी है, ठीक है? उनका एक during development एक एक rough सा गुछा वन जाता है. So it's not disease in itself. ठीक है. During development what do mean? This is early on like

it जब आप पैदा हो रहे होते हैं उसी वक़्त वह एक essentially एक चीज़ है जो कि flare up हुई है बाद में या

आपकी life में कभी भी वो develop कर सकता है? Basically होता ये कि देखिए जब एक बच्चा छोटा होता है तो उसके अंदर signals आ रहे हैं कि आप muscles increase हो रहे हैं, incised bones आपकी बनती जा रही है तो वो signal चाह रहे तो उसी तरह उनकी श्रेयाणों को भी एक signal जा रहा होता है कि आप increase करें. So किसी एक local area में अगर वो signal थोड़े से distort हो जाएं तो उसकी वजह से एक गुच्छा सा वन जाता है. अब जैसे development हो रही है तो वो जैसे हमने बताया कि आप let's say कीजिए तमाम blood vessels अब आप अपना size increase करें. तो वो वाला जो होता है वो overstayed हो जाता है और वो ज़्यादा grow करता है. So they generally grow as you are growing and puberty के आस पास जब एकदम आपका फिर final growth का spurt आता है तो उसमें वो एकदम flare कर जाता है और अपने एक maximum size के ऊपर आ जाता है. But जब आपकी growth खत्म होती तो उसके साथ फिर वो normalize होना शुरू किसी भी वजह से वह कोई mild से infection हो, कोई बीमारी हो जिसमें वह एकदम flare करते हैं और पहली दफाई जहां होते हैं कि जी यह तो एक नीचे बहुत बड़ा problem चल रहा है. तो basically आपका यही problem था और वही आपकी almost on average latest stage पर भी present कर जाते हैं लेकिन majority आपका उसी average के अंदर present किया है इसने. So basically वह था कि कोई trigger आया जिसकी वजह से एकदम वह flare करके. अब सबसे बड़ा problem यह होता है इस disease में. एक number one disease extremely rare. Right. बहुत कम होती है और tongue में बहुत ही ज़्यादा I mean एक बंदा शायद अपनी lifetime में probably less than 20 cases देखे. अच्छा. हां, so इतनी ज़्यादा वह नहीं cases नहीं होते. दूसरा यह है कि सबसे पहले जो भी बीमारी होती उसके दो components होते हैं. क्या है और किधर है? क्या है तो हमें पता है कि AB malformation है. अब मसला यह था कि किधर है? अब अगर हम आपका CT scan देखें और जो MRI है वह देखें तो जो आपके total जो tongue का volume है उसका almost 70 five to 80% of it was actually the lesion. Huge.

ठीक है? So we have actually a photo here as well and if you can guide us through what what you saw that allowed you के थोड़ा सा यह भी बताइएगा कि जो इस वक्त यह image सामने है यह है क्या? किधर से ली हुई है ताकि समझ आ जाए and and mic थोड़ा सा आपको वह करना पड़ेगा. अपने साथ रखना पड़ेगा. अच्छा. तो जी यह basically एक MRI

का image है. Axial slices इसको हम बोलते हैं. तो इसमें basically अगर आप देखें तो आपको नज़र आ रहा होगा कि जी यह आप. यह तो है मेरा यह essentially ऊपर से समझ लेने लिया हुआ है? यह cross section में आपको cut किया हुआ है. ठीक है. ठीक है? आपका cross section करके top से आपको लिया Top कर लेंगे bottom से कर लें. एक slice आपका लिया हुआ है. ठीक है. And this is the lesion जो कि white आपको नज़र आ रही है यह आपकी completely यह आपका उस lesion का size है. So अगर आप देखें तो यह तकरीबन 80% of this structure जो है ना उसको उसने इनको cover किया हुआ है. हां जी. अब यह वही MRI का image है जो कि side से लिया गया है. तो इसमें अगर आप देखें तो आपको यह, यह नज़र आ रही है. So this is a tongue so ऊपर normal structure सिर्फ इतना सब बचा हुआ है and this is huge और यह देखिए यह push कर रही है आपकी यह जो सांस की नाली यहां से गुज़री होती है. So it's growing in size and the reason it needed surgery was कि अगर यह किसी वक्त और flare कर गई और increase कर गई तो it would actually. Pushed वह बंद कर देगा अपने सांस किनाली हाँ सांस किनाली बंद कर देगा and it could potentially turn into an emergency. Right. यह भी एक और image है. इसमें भी आपको ज़्यादा clear नज़र आ रहा है. और यह up front से image लिया है भाई. आपकी eyes, ऊपर brain, nose. तो उसमें भी यह देखें यह tongue है. तो इसके अंदर यह पूरा का पूरा आपका lesion नज़र आ रहा Right, just to understand this is basically

this is all the lesion in itself is all useless growth that needs to be removed. Is no function for this particular Exactly.

नहीं, यही जो हमने बात की कि खून की श्रद्धानों को एक गुच्छा है जो कि abnormal abnormally enlarge हो गया है and the only thing it can do is एक तो number one यह क्योंकि slow growing था ऐसे ऐसे ऐसे अपनी जगह बनाई है तो यह आपके normal structure को इसने invade किया हुआ है. Right. Secondly यह जो है आपका

latest stage के ऊपर आपको यह problem भी कर सकता है. अच्छा so if I think I remember this correctly I think जो सबसे बड़ा concern at the time was couple of things. First of all कि आप इसको गर्दन से काट के remove करें क्योंकि आप नीचे से भी जा सकते हैं उसकी तरफ या आप अंदर से करें. मुझे याद है कि I I consulted you then you recommended कि आप you know have a second and third opinion as well. So I went to एक time पर interventional radiologist के पास भी गए थे just to see कि before surgery हम इसको क्या कोई orthopedics set कर सकते हैं. I also went to a plastic surgeon जो उन्होंने recommend किया था और वह उसमें यही था कि, you know, we're just trying to figure out कि चले remove तो करना है surgery. Everybody said surgery is a must but how do you remove it in a way? मैं उस time तो मैं risk सोच ही नहीं रहा था. मेरा तो दिमाग primarily चल रहा था कि I don't want like a like a line on my throat for the rest of my life. कोई scar ना नज़र आए. I don't want कि वह जो है वह जो उसका visual element है वह protected रहे. Risks तो eventually वह बाद में जाकर मुझे पता लगे. But this wasn't easy because वो ये वाली बात है कि it's like what 4.5 centimeters long, you know, sort of tumor जो आपने निकालना है but उसके लिए आप उधर तक पहुंचने लिए. It's not like आप एक छोटा सा incision करेंगे और you can just suck it out, right? Like, you have to cut it up, you have to open it up. And so I remember this was fairly complicated in terms of the way to go about it. आपके case में जब आपको finally था कैसे यह करना है? What were your thoughts? What were you thinking कि यह case है like you mentioned कि for an average surgeon 20 cases शायद पूरी lifetime में आऐंगे. So what were you thinking when you found out कि चलो ये है और ये करना है, you know,

क्या ये कर सकते हैं? देखिए इसमें अब again आपको पता है कि क्या है और कहाँ है. अब आपने proceed करना है. Tongue की surgery से हम regularly करते रहते हैं. Tongue का जो floor है उसके अंदर तमाम जो vital structures हैं जो कि आपकी functionally आपके लिए important है वो जा रहे हैं. जिनमें से दो तीन जो important है एक तो आपकी जो saliva glands है जो कि मुंह का पानी बनाते हैं उसकी ducts हैं. साथ साथ दोनों sides के जो है nerves जा रही है जो कि आपकी speech में और tongue की taste में और साथ साथ उसकी sensations में help करती है. अब ये multiple nerves है और ये भी कोई floor में पड़ी हुई है और दोनों sides walls में भी पड़ी हुई है. So the main problem is and these are fairly sensitive nerves. जब भी आप in cake रीप जाते हैं they always go into you know एक थोड़ा सा damage ज़रूर होती हैं. तो सबसे बड़ा हमारा concern यही होता कि अब हमने surgery कैसे perform करनी है. अब जो ज़मान के ऐसे lesions हैं इसमें आप एक तो completely outside approach use कर सकते हैं, completely inside approach use कर सकते हैं या hybrid कर सकते हैं. Completely outside में यह होता है कि आप neck के नीचे से आप cut लगाते हैं और यहाँ से आप approach करते हैं. Second जो होती है उसमें यह करते हैं कि आप यहाँ से jaw को split कर लेते हैं and you open the whole face like a bat wing. Right. और फिर यहाँ से approach करके निकालते हैं. Obviously वो उसकी disfigurement कई गुना ज़्यादा होती है. Third is कि आप मुंह के अंदर से सारा काम करने की कोशिश करते हैं. अब जो चीज़ आप खुल के सामने पड़ी हुई है obviously आपके हाथ में control ज़्यादा है. कारी कर दें जितना भी कर लें लेकिन एक scar तो scar ही है ना. तो आप ये middle way करना है कि at at if you are confident कि जी आप एक procedure deliver कर सकते हैं with a certain approach और जिसमें आप कम से कम disfigurement करें और जहां आपके पास option नहीं है तो then you suggest. आपके case में दो तीन elements जो हमारे लिए बहुत ज़्यादा concern नहीं थे, fuel recall जिसके ऊपर हमने काफी detail में बात की, एक तो यह था कि एक तो access during surgery हमने पहुंचना कैसे है. So my जो hunch was कि जी मैं इसको I, I think I should be proceeding from your side to mouth and I was fairly confident कि इन चालों हम उसको निकाल पाएंगे लेकिन दर्ज़रूर होता है कि आपके लिए और सारा आपने ज़िन में है कि हर तरफ nerves हैं. So you have land mines all around. तो आपने वहां क्या कर पाएंगे? कि नहीं पाएंगे? लेकिन thankfully now you are sitting in front of us and talking so. Thankfully ना sir happened. Okay वो फिर ये था कि चले जी आपने surgery तो कर ली आपने उसको निकाल दिया. Surgery तो कि मैंने आपकी साढ़े चार, चार साढ़े चार घंटे लगे थे. उसमें हमारे जो पसीने छूटे वो हमें ही पता है it was difficult. Was quite adherent. हम बहुत ज़्यादा struggle करना पड़ा.

किस area में struggle करना पड़ा था? मतलब what were the areas जहां पर आपको लग रहा था कि यार यह मुश्किल काम आ गया और यह?

देखिए सबसे पहले तो यह है कि आप trunk है. अब मैं ज़्यादा आप example दे दूं कि अगर आपके सामने एक माल्टा है ठीक है आप ऐसी था कि center में गोदा है तो आपकी एक lesion है और जो छिलका है वो basically आपका normal structure था 80% of आपका जो था structure था वो lesion था. Right. So in a way आपने क्या करना है कि आपने एक cut लगाना है उस चिलके के अंदर आपने उसको open करना है और अंदर से वो fruit का सारा pulp निकालना है. अब बात ये है कि आपने पूरी lesion को as a hole निकालना है. Exactly लेकिन यह एक high contrast image है तो इसमें आपको वह जो white and black lines का contrast को enhance कर देता है. So we had a feeling लेकिन it was quite adherent at multiple times. Adherent means? Adherent means चिपका हुआ ज़्यादा delicately करना पड़ता है and that is why it took time because वीनियों के हर तरफ nerves पड़ी हुई है और वह nerves basically एक जमाने में उसी जगह के ऊपर थी. जब यह lesion दर्याम में से grow किया है तो इसने उनको side के ऊपर push कर दिया है. Right. तो वो बिल्कुल जो आप जहां आप operate करें उसके साथ साथ wall में शायद जो हमें नज़र आ रही है वो सारी मर्ज़ी हों और हमें beach में काफी vital structures नज़र भी आए थे. तो that was main thing कि उसको हमने लहदा कैसे करना चाहिए? ठीक है जब आपने एक नियत किया है patiently आराम आराम से उसको हमने लहदा किया है and लगाश होकर रहा के successfully पूरा का पूरा एक one piece में आ गया and white structures हमारी कोई भी damage नहीं हुए and यह एक था. फिर post op में काफी चीज़ें थी जो जिसके बाद हमने discussion की. अब बात यह है कि एक इतना बड़ा structure आपने remove किया है और tongue है भी soft उसके अंदर कुछ contain करने वाली जगह नहीं है. तो सबसे पहले number one first thing होनी है कि blood आना है और वह पूरा एक potential space है जिसके अंदर ढेर सारा खून आकर जमा होगा. During the surgery blood actively आ रहा था या वह? हां जी. क्योंकि we did do a procedure before that as well जो हमने

उससे पिछले दिन करवाया था वह is called

Embolization. Embolization.

हां जी. जिसमें basically वह so नीचे से उन्होंने काटकर एक they basically insert a sort of a tube जो कि ऊपर जाकर उसने यहां पर tongue के दोनों sideओं पर sort of जो main blood vessel थी उसको burn कर दिया था of sorts. बिल्कुल.

तो जी जी आपकी जितनी भी vascular lesions होती हैं तो during surgery क्योंकि खून का गुच्छा है जैसे ही आप cut करेंगे तो वो तो काफी ज़्यादा खून आने का डर होता है and that can turn into a life threatening event. So one good tool that we have is कि आप interventional radiology के जरिए आप उसको basically जा के जला दें. Block कर दें. हाँ block कर दें. So there are multiple ways if you know के एक side पर lesion है and you know के जी ये एक feeder vessel है जो के वहाँ तक अपना खून प्रचार रही है तो आप उसके अंदर एक बारीक सी needle ले के जाएं और उसके करीब पहुंच के आप या तो उसको जला दें या उसके अंदर कोई clips डाल दें या थोड़े से granules वगैरह होते हैं जो कि आप उसके अंदर spread कर देते हैं जो कि उसको clock कर देते हैं. But the thing is since it's a normal tissue so होगा ये कि वो immediately signals देगा, sympathize कराएगा अपनी सारी के जिस्म से की जी मैं strangulate हो रहा हूँ मुझे जो है ना खून की ज़रूरत है और वो एक normal mechanism है अगर आपका हाथ में खून कम जा रहा है तो वो भी वो ही signals generate करेगा so ये lesion immediately वो signals generate करना शुरू हो जाता है और उस system को active होने में चंद घंटे के द्रकार होते हैं. Right. तो आप यही करना होता है बड़ा अच्छा time करना होता है interventional radiologist के साथ के वो करे और चंद घंटों के अंदर ही आप form जाके surgery कर surgery कर लें वरना वो कोई और path बनाकर वो procedure करवाया and next morning you were ready for surgery and immediately हमें था के time is sticking so we have to go in and remove whatever there is. तो हाँ surgery के दौरान obviously आपने उसको किया होता है block लेकिन क्योंकि tongue बहुत ज़्यादा hypervascular होती है. आपके मुंह के ऊपर हल्का सा cut लगे तो कई ढेर साल खून आता है तो वो हमें problems हुईं लेकिन we were prepared हमने blood भी काफी range किया हुआ था and generally हमारे department में यह system है कि हम जो भी surgery होती है उससे पहले हम अपनी anesthesia और सारी teams के साथ मिलकर एक एक pre surgery meeting करते हैं जो difficult cases होते हैं. तो उसमें एक एक aspect को हम thoroughly go through करते हैं और उसके a plan and a plan for a plan. हमने बनाया था backups हमने दो तीन बनाए होते हैं. So आपके case में एक सबसे बड़ा था कि अगर खुदानों खासा bleeding intra operatively या post operatively हो जाए तो हम उसको कैसे handle करेंगे? Right. Second वो उसके swelling आए तो उसका क्या करना है? अच्छा intra operatively एक फिर हमें एक problem होती है जिसकी if you recall हमने constant भी ली थी कि अगर खुदाना खास से बहुत live threating एकदम खून आया and that generally in a few minutes liters of blood can train. तो अब हम यह करते कि हम आपके यहां neck से cut लगा के आपकी जो carotid artery होती है उसको हम identify करते हैं और उसको हम block कर देते हैं. But that comes with a lot of risk कि आप यह दिमाग और जो दिमाग वाली को तो obviously हम spare करते हैं लेकिन जो face की तरफ एक main feeder जो आ रहा है और दो ही हैं एक एक left and एक right तो आप उसको block करते हैं. तो उसके फिर and that's a fairly large size artery. तो उसके बहुत ज़्यादा risks होते हैं. So अगर वो हो जाए तो if you recall her ने उसको consult लिया था. Second was कि post operatively क्या होगा? अगर वो swelling आ गई तो वो आपको choke कर देगी. जो सांस होता वो आपको तीन minute देता है. सही है. ठीक है? Problem रही तो हम आपकी यहां या तो separate tracheostomy करेंगे. Tracheostomy obviously हमें cut लगा के हम सारे system को bypass कर देते हैं और यहीं से tube डाल देते जो कि आपके performance की दजा रही होती है. लेकिन that comes with a lot of risks. Unnecessary हमें नहीं करना होता है लेकिन जहां ज़रूरत है there is a common saying that when you think of tracheostomy you do. Right. You do it. तो we are always prepared for it. वो हमें once in a while करनी पड़ जाती है emergency setting में हमारी question हमेशा होती है elective नहीं करें, emergency setting में ना करें, हम prepared हो. Second एक option थी कि अगर immediately swelling आती है लेकिन बहुत ज़्यादा खून नहीं आता और सांस को threat हो तो फिर हम आपको ये कर सकते हैं कि हम ऐसे patient को फिर prolonged intubation पे रख लेते हैं. हम आपको ventilator machine पे डालते हैं. Right. And swelling का जो निज़ाम होता है वो तक केवल forty eight से seventy two hours में peak करके ऐसा ऐसा decline की तरफ जाता है. वो सक्ता की हमें general idea भी हो जाता है कि आपकी lesion और surgery के बाद कैसा behave कर रही है और सारा कुछ तो उसमें फिर हम उसके मुताबिक जो होता है हम उसको change कर सकते हैं. So prolonged intubation का obviously जो है अगर आप ये ventilator machine पर डाला उसको अपने risk भी आते हैं लेकिन वो आपको उसमें हम basically ये कह रहे होते कि दवाइयों के जरिये आपको एक खास state के अंदर of sleepiness के ऊपर हम आपको suspend कर देते हैं. Right. और जो आपके vital जो जिस्म के निज़ाम है वो अपने हाथ पे रख लेते हैं सांस और जो आपके basically heart है उसको हम अपने लिहाज से भी control करते हैं so you are in a suspended state. तो फिर and then क्योंकि आप हिल भी नहीं रहे होते आप completely आप basically in a way आप lifeless होते हैं तो आपकी जो structures होते वो अपने आप को साथ साथ heal कर रहे होते हैं and when you are in a condition जिसके ऊपर आप हमें लगता है तो हम उसको फिर withdraw करके हम आपको फिर जगा सकते हैं. That can be two days from the procedure three days and महीने भी हम रख सकते हैं theoretically. So एक वो option हमने ज़ेर में रखी हुई थी कि अगर हमें ज़ोर पड़े and again thankfully उसकी कोई ज़रूरत नहीं पड़ी. Surgery went smooth and directly हमने आपको फिर surgical RTC में shift किया था. And you were awake in almost मेरे ख़याल में दो से ढाई घंटे में आपको जागा हुई थी. मुझे याद है जब

मैं immediately when I came out of surgery जो बिल्कुल surgery से बाहर वाला actually I wanna talk about presurgery as well because I think one of the reasons why I was able to go into all of that very comparatively easily was I didn't really think about it much. From the day जब मुझे था तो I just went on and on and आपके पास आया, पहले मैं मेरी दोस्त के पास गया, फिर आपके पास आया. Probably the first time it hit me कि यार ये क्या हो रहा है was when I was getting into surgery. सुबह भी मैं उठा मुझे उन्होंने कहा कि अच्छा आज है आप ready हो जाए. मैंने कहा जी ठीक है मैं ready हो जाता हूँ. चुप करके उठा मैं I started walking towards और I think I walked towards there and they put put me on a stretcher. And then when I was there, remember I looked at all of you guys and you guys were fairly, I wouldn't use the word worried, but you were fairly serious. And उस point के ऊपर I just like देख लें आपके सर पर यह है कि यह क्या होने वाला है and then at some point you know everybody had told me कि अगर इस तरह की major surgery होती है तो वो आपको ten, nine, eight, seven कर रहे होते हैं I don't I don't think वो हुआ था जो मुझे याद है वो ये है कि at some point someone was like अच्छा आपको कुछ लगा रहे हैं for anesthesia and then I was just out of it. And then the next thing I know was I woke up outside of that room, जिस पर someone told me कि जो I think tubes वग़ैरह कोई delivery होती हैं तो I woke up sometimes in the middle and I took those out as well but I don't remember that. What I remember is कि I was out. My tongue was swollen इतनी ज़्यादा कि वह बाहर आई हुई थी पूरी. उसको तो मैं कुछ कर ही नहीं सकता था और मुझे सांस नहीं आ रहा था. And and and someone was asking नीगे can you breathe? And I was like I can't. I was trying to, trying to say I can't. But then they were saying, नहीं नहीं listen you're fine. You're you're able to breathe and I couldn't. I I genuinely couldn't breathe. वह हो यह रहा था कि I was trying to breathe but I couldn't and then eventually बिल्कुल जब मैं end पर आ जाता था मैं करता था और फिर वापस आ जाता था और वह यह कह रहे थे कि आपका वह oximeter और वह सारा कह रहा है कि you're fine so you're so you're good and I couldn't speak. I go no अब मैं मुझे याद है कि मैं बस एक particular position में हो जाता था तो मैं normal breath कर सकता था. And then I was in the ICU for the first day and that was probably the most difficult day because if I would go to sleep, my, my pulse oximeter would suddenly go to 85% and start beeping. And my pulse would suddenly get below 50 and then would start beeping and then beeping and then I would I would wake up and वह normal हो जाती थी. But I don't know something was happening and वह उस मुझे बस वह था ICU के अंदर you can't have attendance as well. मुझे बस यह डर था कि यार यहां पड़ा पड़ा मरिया तो क्या हो जाएगा? Although obviously वह track हो रहा होता सारा कुछ. But that's what I remember and that was if I had known that that one day after surgery this would have happened I probably would be too scared to go into surgery. And and and I think the only reason I was able to go ahead with it was because I just pulled through. I was like देखी जाएगी, देखी जाएगी, देखी जाएगी. अच्छा यह है, अच्छा यह date हो गई है, चलो ठीक है बस इस date पर जाते हैं, जाकर देखते हैं. And then once it happens I think if I were to look back today, I I in a way मैं अगर कहूं आप मुझसे पूछे तो मैं कहूंगा बड़ा traumatizing experience था. You never think about going through surgery. I mean आप सबके बारे में सोचते हैं आपको अपना नहीं लगता कि मेरे साथ कभी यह होगा. But in also another way वही देखने वाली सोचने वाली बात है कि अलहम्मद अल्लाह was it happened and it wasn't so bad. I mean, you know the when I think about the risks and we haven't talked about risks I mean you've mentioned them. I'd like to talk about that as well but when you think about what could have gone wrong, आप you you just end up being grateful कि अल्लाह ताला ने आपको जो भी pain था, जो भी उसका मसला था, it could have been so much worse. And so if I were to for example ask you कि what were the potential risks? आपने दो तीन mention किया आपने कहा कि nerves जा रही हैं अगर nerve में damage हो जाए तो आपकी speech for life impact हो सकती है. आपका tongue function impact हो सकता है. आपका मुझे याद है मैं जब वह embolization करवा रहा था embolization करवा रहा था तो उस पर वह जो doctor थे he said कि you know there is a risk of कि आपका जो blood है वह रुक जाए to the brain and then brain hemorrhage हो जाए and you're half paralyzed. बहुत छोटे discs होते हैं but he was like one in a hundred. And I was like one in a hundred is still like one in a hundred. Like, right? Like, there are 100 patients coming in. One person might end up being paralyzed the rest of his life and he said the same thing with like, such a rare procedure we rarely do it. So आपको एक डर लगा रहता है. तो what were some of the risks potential जो कि इस case में could have gone wrong वाली? देखिए सबसे पहले तो percentage पर बात कर लें.

कह देना बड़ा आसान होता है कि जी 1%. लेकिन अगर आप percent थे तो आप तो 100% ही हो गए ना. आपके लिए तो वह 100% है ना. So you can just pray. Facts and figures हर जगह आप tie होते हैं लेकिन life के ऊपर नहीं होते because अगर आपका नुकसान हो गया तो आप तो गए. हाँ. तो इसी चीज़े हमें डर लगा रहता है लेकिन देखिए facts and figures always catch up. अगर एक 1% risk पूरी दुनिया में reported है तो आपके हाथ में भी वही होना है. आप उसको zero कभी नहीं कर सकते. The only thing is you can be careful and be ready to to you know आपने उसको उसके बाद आपने इसको कैसे करना है? तो यह element तो होता है. एक चीज़ दूसरा यह कि हम आपने जो बोला कि हम परेशान है, परेशान तो नहीं है हम एक serious होते हैं कि obviously हमने एक एक patient आपके पास आए और वह आपको कहे कि जी मैं एक artist हूंगा मेरा सारा काम हाथ से है और उसके हाथ की surgery आपने करनी हो. जो आपके ऊपर एक additional responsibility है. ठीक है? For example आपके हाथ के ऊपर कोई problem होता, इतनी एक बड़ी चीज़ और तो वह एक एक हाँ एक responsibility होती है. But I am not one of those कि जो who would chicken out I would you know obviously I will let my patient know कि जी क्या risks हैं. फिर उनको साथ लेकर चलूंगा कि जी यह देखिए यह है reality है. There is no magic about it कि हम कोई जादू ही छड़ी फेर रहे और वह पूरी बीमारी लेकर के सामने पड़ी हो. उसको एक mechanically एक procedure के जरिए हमने निकालना है और उसको उस तक पहुंचने के लिए हमें ये ये problems हो सकती हैं और उससे अगर आप सही निकल आए तो फिर again जैसे आप अभी हैं लेकिन अगर कोई problem हो तो फिर आपकी चीज़ें permanent damage हो सकती हैं तो जिसमें आपका एक बहुत बड़ा रिश्ता कि आपकी अगर कोई nerve damage हो जाती है, दोनों side पर ऊपर एक एक nerve है तो आपकी tongue जो होगी वह आपकी speech आपकी काफी हद तक जो है Improve. हां जी, compromise हो जाएगी. आपकी speech उतनी legible नहीं होगी. आपके जो तलफ्त हैं वह समझ नहीं आऐंगे. तो यह risk होता है और again वही है कि we were worried के खुदानों का सा कोई ऐसी चीज़ हो तो हमने वह number one के पहले ना हो और हो तो हमें इसको कैसे handle करना है. यानी if you recall जो पहले तीसरे दिन आपसे जाकर हमने तीसरा हां तीसरा दिन था जिस दिन जाकर हमने पहला लज़ाब की मुंह से उगलवाया था. अब आपको कहते रह गया कहते रह गया जी बोले बोले आपका नाम क्या है? आपका नाम क्या है? And you just wouldn't speak. Yeah. मैं आपको कह रहा था कि देखिए यह अलग का शुक्र है because surgery के बाद आपको एक थोड़ा सा एक एक एक instinct होती आपको idea हो जाता है कि आप क्या चाहते ना चाहते. ऐसा नहीं है लेकिन आपको idea हो जाता है कि this went smooth या इसमें आप problems आने है. So I had a feeling कि you know everything went in your favor. The lesion even though we struggled a lot वो लेकिन निकला ही बीमारी और हमने तो आपसे love सोगुलवाना जो था and you just wouldn't say. तो फिर एक दिन एकदम आपने चाहते ना चाहते कुछ बोला और उसके बाद फिर yeah that journey started. हां that journey started again. तो यह तमाम again वह relearning है कि आप चलना भूल गए और फिर वह है तो tongue has to adapt. अभी थोड़ा बहुत अभी है mild सा है लेकिन over time वो adapt करके वो improvement हो जाएगा. Surgery में यही होता है कि जैसे आप आप वहां से अंदर आए तो surgery के दौरान पर यह होता कि हम सबसे पहले anesthesia के हवाले करते हैं. Anesthesia वाले आपको घोष करके हमारे हवाले करते हैं and उसके बाद फिर we start the procedure and उसके बाद जब हमारा खत्म हो जाता है तो हम announce कर देते हैं कि we have done our work then we withdraw ourselves, we stay available and the NCG team वो आपको फिर वो जो process of taking you out उसमें कर देती है. So हमने आँखे में वही था decision go no go कर था कि जी हमने आपको ventilator पे डालने के नहीं डालना. So we mutually decided कि नहीं we will stay on standby and अभी हम आपको anesthesia उसके ऊपर नहीं करेंगे और tracheost में भी नहीं करेंगे. So then we shift to the surgical ITC. Basically when the patient is awake तो हमारे सबसे easily manageable situation होती है because आप अपने आप को position करके अपना सांस maintain कर सकते हैं. Right. So आप completely awake है या तो आपको completely सुला देते और चीज़ें अपने हाथ में रखते या फिर हम आपको completely जगा देते and let ancestor of marshalla young हमें पता होता है कि आपका जिस्म take over कर लेगा. You will immediately know कि मैंने अपने आप को position कैसे करना है and आप अगर आपको याद हो आपने अपने आप को एक खास तरीके से position किया हुआ था. Basically वही जो चल रहा था कि हम आपसे बार बार पूछते थे कि साथ और हमने meters लगाए हुए थे वह मैं ही था जिसने आपसे पुछा था. अच्छा. वो थोड़ी सी horrific site होती है for an attendant and the patient but हमें पता होता कि कौन सी चीज़ normal है और कौन सी चीज़ you know it's worrisome and since you were awake and monitor was guiding us हमें पता था कि आपके oxygen आपका positioning से अच्छी maintain हो रही है. So we only need time कि अपने आप को संभाल दें and again we were on standby throughout that time.

चले good मुझे बताया कितना मैंने आपको तंग किया उसके बाद?

मैंने अच्छा. Honestly no, no. अब क्योंकि frankly बात हो रही है तो मैं कह सकता हूं. देखिए patients के साथ जब हमारा एक dealing शुरू होती है, एक बात चीज़ शुरू होती है एक procedure के लिए तो हर type के patients हैं, हर type के personalities हैं. तो from a doctor's perspective हमने देखना होता कि हमें patient को कैसे लेकर चलना है? माशा लोगों को educated so अगर हम आपको बहुत ज़्यादा डरा देते हैं कि जी यह ठीक है? Realistic picture में हमने आपको बताना होता हाँ यह होगा and माशाला आपने बड़ा साथ साथ समझा. अब आज आप उसको मान रहे हैं कि जी आपने तो उसके बारे सोचा नहीं था. मैं समझ रहा था कि जी आप उसको बहुत positively ले रहे just kidding. अच्छा देखिए लेकिन यह था कि आपने मेरे को पता नहीं किया. मैं मेघाना one of this बिल्कुल हमने smooth तरीके से smooth तरीके से रहा throughout हम अच्छी correspondence पर रहे. आप साथ समझते रहे क्योंकि देखिए So you have to understand that you have to help me

bring to a position कि मैं आपके लिए अच्छा काम कर सकूं and that's what you did. चलिए, I am glad. We are the one hour thirteen minute mark. Normally मैं try करता हूं कि one hour twenty minutes के ऊपर I wrap things up maximum. But I'm gonna ask you a couple of last few questions. पहला तो मुझे यह बताइएगा कि overall जो you know being in the field that you are if I were to ask you because I remember जब मैंने यह इसके बारे में बताया था lot of people got really worried कि, you know, यह इतनी young लोगों को. I have a friend recently I found out कि, you know, he had a he had a few of his ribs removed because he got some sort of a cancer there as well very young my age And a lot of people, lot of young people are beginning to get these sort of diseases and strong चीज़ें हो रही हैं. तो आपकी field के अंदर, what are some of the more commonly occurring, diseases that that people have to sort of sort of look out for? And also अगर मैं आपसे पूछूं कि is there anything that you recommend for people in the oral and maxillofacial space कि उनको monitor करना चाहिए, उनको check करना चाहिए every now and then because I I feel like जब ख़ासकर जब मुंह का बात आती है ना, dentistry की बात आती है तो लोग क्या करते हैं कि it's a it's a matter of last resort. जब दर्द बिल्कुल ही से से उतर जाती है तब जाकर एक dentist के बाद आती कहती है दांत नहीं खाते. No but it's not very preemptive. It's very reactive and so what would you recommend to people in terms of getting their checkups and and and finding out about these things earlier than may be the worst case scenario?

बिल्कुल ठीक है देखिए जो हमारी disease है जो हमारा bulk work है number one is accidents, number second जो हमने बोला cancers. तो देखिये accidents में तो simple है. Pakistan में आपने देखा है कि bikes लोग कैसे चला रहे हैं और safety का क्या है? भाई के मुल्कों में specially अगर आप US की nineteen forties और fifties की भी आप उनके pamphlets देखें उसमें safety first का word उन्होंने उसी वक्त define कर दिया था. हम अभी तक safety के ऊपर इतना ज़ोर नहीं देते. एक तो safe आप चलाएं plus यह है क्या? You should be prepared because you can never be prepared कि next corner के ऊपर क्या होना और ऐसे ही होता है. So आप helmet और अपने gear proper पहने ताकि खुदा ना खास अगर आपका accident हो भी तो damage कम हो. तो एक number one prevention accidents के लिए आपने यह ख्याल रखना है. Second thing is cancers के ऊपर बात कर लें. देखिए cancers में भी further बजु हाते हैं. Cancer is a mysterious disease. अभी तक हम जितना उसके बारे में समझ रहे हैं. हमें पता चल रहा है कि हमें उतना ही उसके बारे में कुछ नहीं पता. तो एक तो चार चीज़ें हैं जिनकी वजह से हमें तो अब ICICI proof होना शुरू हो गया कि gene क्या उसके साथ direct relation है. One of them is smoking. Smoking का एक आता है. फिर पांच आलिया निस्वार जो Pakistan में बहुत ज़्यादा consume हो रहा है. इसके अलावा अभी बहुत से factors है जो कि हमें हो गया कि जी चंद chemicals हैं, plastics जो आप इस्तेमाल कर रहे हैं उनसे है. तो अगर आपको यह logical factors पता है तो उसका तो direct correlation है. तो वह तो उन cases में जिनमें वो वाले cancers वन रहे हैं आपने उसको करना है. By the way आपका उस वाले ज़िमरे में नहीं था because that was वो ये जो हमने बात की उसके ऊपर लेकिन जो बाकी cancers है अच्छा अब उसके ऊपर बात करें तश्कीश. सबसे बड़ी जो most important thing जो हमें problem भी हो रहा है Pakistan में, के लिए आपने सुना होगा कि जी stage of cancer क्या था? Stage one, two, three and four होते हैं, and four is generally considered कि जी यह last stage है. Three के ऊपर भी यह एक बहुत major struggle होती है. तो हमने कोशिश करने के stage one, borderline stage two के आस पास हमने उस बीमारी को पकड़ना है. तो मुंह में एक कोई ऐसा छाला वन रहा हो जो कि बिल्कुल भी तकलीफ न दे रहा हो. नहीं है. एकदम वो किसी ना किसी vital structure को involve कर लेते हैं. सुबह मेरे मुंह surgery में भी कोई ना कोई आपकी mobility कोई ना कोई एक vital structure का जो function है वो lose ज़रूर होता है. ठीक है? तो सबसे important चीज़ें हैं कि आपने time भी पकड़ना है. So उसमें regular visits आप अपनी गाड़ी की maintenance के लिए आप जाते हैं. छह महीने या तेल change कराना 5,000 kilometers जो हैं आपने जाना जाना है, ठीक है? इसी तरह body की भी एक maintenance है. तो उसके लिए you have to make sure that you go to a professional and let him see. तो and and again जो आपने बात की कि जब तक तकलीफ नहीं होती तो तब तक नहीं जाते. तो जब तकलीफ शुरू होती है तो उसे वह पूरा जवाब दे चुका है. So अब हमें आपने उसे आगे की बात करनी है. So आपने preventive नहीं हुए आप. आप basically आप एक damage control के भरा जाते हैं. Right. क्या आप एक damage हो गया है अब आपने उससे निकलना कैसे है? Stage one और stage two के आस पास भी अगर आप बात करें तो जो cancer का survival है वह 7580% है, इससे ऊपर नहीं है. Obviously उसमें हम multi factors आ जाते हैं. Stage four का तो below almost 10% है. अच्छा. तो आपने और यह जो stage jumping है यह बहुत rapid succession में होती है. Few weeks के अंदर भी कई दफा हो सकती है. So अगर आप देखें एक doctor के पास किसी stage के ऊपर बजाएंगे उसमें कुछ ना कुछ करना तो है. But आपके अपने साथ घर लेकर जा रहे हैं वह तो आपकी अपनी ही है ना. आप अच्छे time पर present करेंगे तो doctor आपके लिए अच्छा इलाज कर पाएगा. Mhmm, makes sense. I'm

doctor साहब thank you so much first of all कि आपने जो है वह you know एक तो वक़्त निकाला. आपने यह सारी सारी insights share की. मैं जाहिर है के इंसान के हाथ में बहुत सारी चीज़ें होती हैं but generally बंदा यह कहता है कि you know अलग अलग का कर्म है कि they were able to do it इंसान का वसीला बनता है. तो जो surgery है उसके ऊपर आपको जायरे हर कोई बोलता होगा I don't wanna you know repeat the same but thank you so much for for for essentially fixing me and and and doing such an incredible job. जिस चीज़ के ऊपर मैं particularly आपको बोलना चाहूंगा, probably shout out देना चाहूंगा. Surgery तो है, could have gone in a billion different ways. Everything worked out and सलाह तालाक शुक्र है. जो particularly कुछ चीज़ें थी जो appreciable हैं जो कि मैं आपको भी appreciate करना चाहूंगा और by proxy of it I would like कोई अगर medical field से मुंसड़ी कोई भी है वह उसको देखकर कि कि what was for me what was the most powerful thing in this entire thing was जो मैं पहले भी mention कर चुका हूं first of all you onboarded us throughout the process. You were, you ensured कि आपने बिल्कुल भी यह नहीं किया कि यार यह तो बेवकूफ लोग हैं इनको क्या ही पता होगा? You actually to to the best of our ability. आपने कहा यार इसको इतनी समझ आएगी तो उसके हिसाब से मैं इसको कम से कम साथ साथ लेकर चलूं and that included both the things that could happen, the possibilities, the risks and all of those things. जो एक चीज़ और मुझे बड़ी अच्छी लगी, वह यह लगी कि जब आपने जब मेरी बात हुई आपसे तो आपने कहा कि, know, go and get a second opinion. There were other doctors. They had different opinions as well. There was a certain level of humility in in the way that you dealt with that entire process where you said कि, you know, they could have their own opinions and that opinion has its own merit. And if I'm saying something, it is not the the last and final word. Right? At the end of the day, इंसान को confident हर किसी को होना चाहिए. मैं भी अपनी field में आप मेरे से आकर बात करें, मैं बहुत confident लूंगा. But मैं कभी भी doubt नहीं करूंगा दूसरे इंसान का या मेरे साथ मेरे colleague का या मेरे competition का confidence कि यार उसको भी शायद अपने area में, अपने scope में उसको बहुत बेहतर पता होगा. So I can maximum tell you based on my understanding and to be very honest it's a very rare quality and I would like to thank you for that. I would like to appreciate you for that. The the the humility, as a doctor, as a surgeon, and I feel like that's in life. It takes you a long way, and that was absolutely beautiful. And and and and and just for me it meant everything. Thank you. The way that you onboarded us as well, the way that you were very sensitive. And I was speaking to Hamla and she was like, you know, she's worked with you. You're you're like that with every single patient. And and then for me that was a beautiful thing. So I really genuinely wanted to appreciate you for that. Thank you so much. ज़ाहिर है कि एक ऐसी space है जो कि it's it's something जो कि इंसान वैसे तो काम है. जो कि इसके अंदर था तो I just want to do from the bottom of my heart not just because I've had a surgery but thank you so much for your service. You know, thank you so much for for doing what you do for पाकिस्तानीs, for doing what you do for for all of us, you know, and for so many families out there. Just thank you for your service.

Thank you so much.

One last question generally मैं तमाम लोगों से, तमाम guest से पूछता हूं, आपसे यह पूछना चाहूंगा. आपने जाहिर है के Pakistan में अपनी government college से आपने FSC किया, उसके बाद आपने AMC से अपना you know sort of bachelor's किया, फिर specialization की, फिर आपने उसके साथ fellowships की बहुत सारे different areas में. UK में तो आपने Scotland, Ireland, Maine England सारी cover कर दिया, फिर Germany भी किया and I am sure you've you know, travelled around the world as well, seen a lot of different places. You've seen Pakistan growing up in a lot of different times, in a lot of different beyond medicine ज़हर है कि turbulent times भी थे, stable times भी थे, अच्छे times भी थे, bullet times भी थे, नाज़ुक मोड़ भी थे जिनसे गुज़र रहा था. Today, you know, now you have children as well. You're well settled, married. How do you see Pakistan of twenty fifty, twenty eight years from now? Knowing what you know now, seeing what you've seen. If I were to ask you कि क्या feeling है कि जो आपको evolution नज़र आई है पिछले इतने सालों में, उसको मद्दे नज़र रखते हुए, अपने students को देखते हुए, नौजवानों को देखते हुए, overall हालात Pakistan के और दुनिया के हालात को देखते हुए, आपको Pakistan कैसा बनता हुआ नज़र आ रहा दो हज़ार पचास का?

देखिए रफ़ैल भी बड़ा हो रहा है. I got two boys as well. हमज़ाइन इब्राहिम. Right. One is seven and one is five. देखिए मैं realistic बात करूंगा. शायद थोड़ा सा बुरा भी लगे बहुत से लोगों को लेकिन आप समझ सकते हैं कि नाज़ुक हालात तो चल रहे हैं ज़ोकिर. जब आपके बच्चे बड़े होना शुरू होते हैं तो आपकी insecurities with every year that they are you know वह बढ़ते जा रहे हैं. आपकी insecurities और बढ़ना शुरू हो जाती हैं. तो हां, डर तो लगता है लेकिन वो कहाँ नहीं लगता? हर जगह के अपनी problems हैं. Pakistan में देखिए सबसे बड़ी यह एक है कि हमारी एक huge population है और यहाँ बहुत ज़्यादा potential है. So अगर आप if you are good at something and you come up with your own niche तो आपका एक बहुत अच्छा survival है and you can you know make sure कि आप एक अच्छी survey दे सके. हमारी जो speciality है उसमें यह फ़ायदा है कि एक देखिए आपने वही कहा कि आप एक x number of कमाना तो हर किसी का वह एक वह होता ही है लेकिन एक साथ साथ एक additional benefit है वह है service. The feeling that you take home वह साथ आज शामिल हो जाती है. देखिए ऐसा है कि हर जो मुल्क है, हर एक खित्ते के एक अपनी struggle होती है. West में एक different struggle चल रही है, उनकी अपनी problems हैं. Most of the first world problems जो उनकी चल रही हैं. हमारी एक different एक struggle है सुबह उठकर, काम पर पहुंचना एक जिहाद होता है. काम के ऊपर अपनी मुश्किलात, frustrations वो सारी चलती हैं. लेकिन अगर आप एक overall आप देखें तो एक आज से कोई दस पंद्रह साल पहले जैसे आपको भी I am sure मुझे भी वही एक option मिली कि हाँ हम छोड़ के बाहर जा सकते हैं and brain drain है. इस वक्त अगर आप देखें तो जितने भी लोग जो जितना ज़्यादा bright है उसकी पूरी कोशिश होती है कि वह एक ऐसे system में जाए जहां उसको एक अच्छा exposure मिले और उसको निखाल के वह एक एक ज़्यादा बेहतर तरीके से perform कर सके. पासा में एक different struggle है लेकिन I am firm believer के मज़ा वहीं आता है कि जहां आपको struggle करनी पड़े. आपकी struggle फिर उसी तरह आपको payback करती है in terms of satisfaction. Right. ठीक है? हर अच्छे system में बैठ के हर एक अच्छी चीज़ को proper तरीके से करने का वो शायद वो मज़ा ना हो लेकिन आप अगर struggle करें and looking back at my के मैं जिस hospital में अभी हूँ वहाँ मैंने जब शुरू किया तो there weren't even basic instruments available. वहाँ से मैं भी इस point पर लाया हूँ कि अब हम काफी complex studies भी perform कर रहे हैं and we are improving every passing year. तो एक struggle है ना कि आपने उसको build किया है and looking back at it शायद किसी बंदे को पता भी ना हो कि यह जो department है आप ऐसा perform कर रहे ही किसी बंदे की मेहनत की वजह से था. लेकिन you know when you look at it कि जी यह वाला जो step था यह इसमें मेरी यह input थी. And essentially that's your legacy, right? Exactly and that's that's how a legacy is created. Yeah. कि नाम मिट जाते हैं लेकिन उनके किए पर जो काम है वह रह जाते हैं और basically आम सारे इधर ही हैं नाम तो मिट्टी जाने हर किसी का. बिल्कुल ऐसा ही है. ठीक है? लेकिन जो आपकी input है वह एक incrementally एक पूरा एक उसको ICICI system को improve करती है. आम सारों ने ऐसे ही करना है. हर बंदे ने अपना एक छोटा सा role play करना है. So I am glad that you know जहा पले बड़े जहा पैदा हुए वहाँ उसी system में I am able to you know give back or whatever again give back. और सारी game pay back की है. ठीक है? बड़े अच्छे वक्तों में बड़ा आसान होता है कि आप कहें कि जी वह यह भूल जाता है कि उसी ने उस system को improve भी तो करना है. Mhmm.

So. ज़बरदस्त. Sir, thank you so much for coming in and sharing all the insight and taking the time out and I'm excited to see कि आने वाले वक्त में आप क्या करते हैं. If someone has to because I remember मेरे Instagram के ऊपर someone recently reached out and they were like क्या I have a very serious tongue related issue और वह pain है और मैंने मुख़्तलिब जगह पर दिखाया मुझे समझ नहीं आ रही. Can they search you on Google and find out where you work या how do you work? आज आज तो Google का ज़माना है. Even

if you are changing jobs तो आपकी जो current location होती है वह तो update होती रहती है so. हां, so so you can just do Dr. उज़ायद लुक्मान,

maybe Leggular facial surgeon. Leggular facial surgeon साथ लिख दें you will know where he works and you know clinic and hospital दोनों आ जाएंगे and you can then get it checked. Sir thank you so much. Most welcome. And for all of you guys thank you so much for watching. अगर आपके episode पसंद आए तो दोस्तों यहां के साथ ज़रूर share करिएगा. Notification मिलेगी. काफी हद तक मेरी speed तेज हो गई है. So I am quite happy about that. ये नई मुमकिन था एक डेढ़ हफ्ते पहले. इसी के साथ साथ यहाँ पर कहीं पर easy पैसा jazz cash आ रहा होगा. If you would like to support the channel we accept anything from one repeat as much as you would like. It's a thought that counts. But, anyways, this was Sayyam Muzahmala Sanzedi back with DBT. You are watching the thought behind. Thanks. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.