Pakistan's first 100% state-funded health insurance

सामने ख़ाबत दिनों आज़ाद welcome back to another episode of Thought Behind Things. आज हमारे साथ मौजूद ने एक बहुत ही ख़ास मेहमान जिनको बुलाने का एक ख़ास purpose यह था कि this is, you know, जो जिस program को यह run कर रहे हैं, जिस जो उन्होंने recently, launch किया है, that's one of the largest, if not the largest in the world, health program जिसके अंदर पूरे Pakistan में, I believe up very very soon majority of the population is fully covered under the health insurance. हम पहले बचपन में सुनते आते थे कि उन्होंने NIH का UK का निज़ाम है जहां पर free health care है. Pakistan में when you thought when you think about free health care तो it always seemed like a pipe dream. But Pakistan में वह launch हो गई है but उसके ऊपर शोर भी मच रहा है and so we thought कि, you know get the get the guy who has the full understanding of that. अर्शद कायम खानी साहब मौजूद है हमारे साथ. He is the CEO of the सेहत सहूलत program and the prime minister सेहत काट program as well. Sir, thank you so much for being बारुदी show.

शुक्रिया मुसंबर. I'm glad to be with you. चलिए. मुझे लगता है कि आज आप मुझे मज़ेदार बातें करने वाले हैं. Hopefully hopefully, I hope we're

worth your time. Sir मुझे बताइएगा let's start off with generally हमारा जो format होता है क्या आपने, you know, where'd you where were you born और कहां पर आपकी early life गुज़री है?

मुज़मिल सिंध का शहर है टंडोवला यार. अच्छा. पहले ज़िला हैदराबाद का शहर था और अब ख़ुद एक ज़िला है. अब इसके जो unique ख़ास बात यह है कि Pakistan का ज़रखेज़ तरीने इलाका है. अच्छा. इसलिए जब युव खान साहब ने पहली agriculture university को conceive किया Pakistan के लिए, तो he chose, Tenderloya. लेकिन tenderloya के लोगों को उस वक्त शायद इतना तालिमी sense नहीं था तो they refused to give them land. Prime minister himself flew to Tandolaya, sorry, the field marshal युव खान. But still, they were so adamant. उन्होंने साफ इनकार कर दिया कि अजय जी हमारी ज़मीनें बड़ी क़ीमती हैं. हमने नहीं देना. फिर आपसे कुछ फ़ासले पर Tandolaya में पहले इधर university बनी. अच्छा.

बड़ा interesting है because मेरे दिमाग़ में मैं इस्लाहाबाद में average burger इस्लाहाबादी हूं and so when I think sinth I don't think agriculture,

right? तो वहां पर आप कह रहे कि वह दरखेज भी है और वहां पर agriculture बढ़ता है. दरखेज तरीन इलाका है वह कोई बहुत ज़्यादा शायद Detroit या बहुत ज़्यादा अमीर तो नहीं थे लेकिन यह कि बहुत ज़्यादा visionary थे. Right. That is a very fair idea कि यार चीज़ों को नई नस्ल को आगे कैसे promote करना, कैसे आगे लेकर जाना या कल क्या चीज़ worth करेगी? तो हम तीन बहन भाई हैं. मेरा number जो है चार बहन भाई हैं, तीन बहनों में से मेरा number दूसरा है. सही है. मेरे child हैं आप? हां, बड़े मतलब बड़ी बहन तो जैसे वह होता है नौमूरी में शादी हो जाती थी तो वह मशहल्लाह उनके बच्चे बीमारे बराबर हो गए हैं. अच्छा. तो जो बड़े भाई साहब थे वह ज़माने में जब पहला बच्चा पढ़ता पढ़ता था तो वह कहते थे अच्छा जी पहले बच्चों को बनाना है doctor. मेरे बच्चों के teachers थे लेकिन वह different इंदाज़ में human होंगे लेकिन वह बहुत ही ज़्यादा यार ownership वाला और जो connection, connection with the person और बच्चों के साथ जो हमें वह defunded दुनिया थी. तो अभी अभी recall करते हैं. Wonderful time, wonderful schooling, मतलब primary भी वहीं से किया, फिर matriculation भी वहीं से किया and I was lucky कि जब मेरे intermediate की बात ही आई तो intermediate का भी college वहां खुल गया. अच्छा. तो intermediate मैंने वहीं से किया यह कोई मुझे याद पड़ता है. Seventies?

Seventies

यही और क्या पड़ेगा यह? नहीं नहीं 70 में हम पैदा हुए थे इतना 70 में इतना भी क़दीब नहीं हम पैदा था. 80 सब. My apologies. No no, हमने आपको माफ किया थोड़ा जल्दी साल. 90 के अंदर जो है तो हमने यह join किया था. ठीक है. तो उसी ज़माने के बाद फिर जो है हमने कर लिया और फिर हमने जो है वह करते करते फिर हमें एक state life corporation के जाने से कोई offer आए. कोई fellowship schemes वगैरह को launch कर रहे थे जिसमें कि life insurance और health insurance के लिए उनको कुछ लोग चाहिए थे Pakistan से. तो वह फिर हमें उन्होंने. अच्छा so जब आपने FSC या inter आपने graduate किया तो उसके बाद में what was next? वह engineering में दाखले वगैरह का सिलसिला था उसी ज़माने में. B.com शिकोम करने की भी option available थी हमारे पास. तो उसी ज़माने में तफाक से state life corporation ने जो है even inter pass जो बच्चे थे उसमें सिर्फ एक top institute Atlanta जो USA है वहां थे fellowship sponsor करने की offer की. Right. तो वहां एक बड़ा अच्छा open competition हुआ. तो वहां जो हम पहुंचे और वहां हमने वह test दिया. सारे सारे जो है burger किस्म के बचे बचियां थे toppers अपने universities के boards के toppers आए हुए थे. तो हम देसी माहौल में देसी style के जो है वह शहर से आए थे. तो हमने कहा चले ठीक है, try करने में क्या है? This is always trying is the best option. मैंने try किया. तो उनको दो लोग ही चाहिए थे तफाक़ से पाकिस्तान से. लोगों ने second लोगों ने apply किया था. Right. उनको बस साथ criteria था even apply करने के लिए. तो अलहम्दाला अकेली हम उसमें select हो गए. वह select हो गए. अच्छा. But हमने जो training officer join किया फिर हमने जो है वह जो चार साल की fellowship करनी थी हमने कोशिश करके सवा दो साल मैंने उसको मुकंबल कर लिया. और वह fellowship कराची में थी या Atlanta में थी? वह basically distant learning. Program था? Distance learning का program था basically. जिसमें जो है तो but it's equal to the PhD. अच्छा. Life और health insurance में समय दीजिए PhD के बराबर था. इसलिए हमें तनख्वाह के साथ PhD allowance भी मिलता था. अच्छा. जो किसी आम PhD को allowance मिलता था, वही allowance हमें दिया जाता था. अच्छा. तो but फिर young age के अंदर मतलब फिर वह हमने join की, फिर हम वहां अवसर वन गए. हमने फिर वह बहुत ही नौमूरी के अंदर वह cheating की. फिर साथ साथ हमने जो है वह evening के अंदर जो है IBA join कर लिया, वहां से MBA किया हमने, doctor भाभ साहब हमारे उत्सार होते थे जो IBA के बाद में थे. Right. उनके साथ बड़ा अच्छा. तो वाला पाक ने मतलब बहुत अच्छी है. मैं वह education के हिसाब से exposure दी. और MBA आपने कौन से years? MBA में 99 में हमने. 99? MBA किया था. उसके बाद फिर हमें offer आई कि जी आप जो है वह सरकार को छोड़ें और private market को join कर लें. तो American Life Insurance उस जमाने में होती थी. तो उन्होंने हमें country manager underwriting section के offer की. तो बहुत सारे हमारे दोस्त थे वह इसके हक़ में नहीं थे. वह वहीं रहे.

Government job है, पूरी ज़िंदगी pension मिल जाएगी easy. वही जो standard thought हां, process होता वह था मतलब वह था. तो हमने कहा चले चलो कोई कोई हर्ज़ नहीं है.

Right. तो उसके बाद फिर हम बस American Life और बहुत सारी companyयां private sector में काम करते रहे. आधा तारीन positionओं पर हमने काम किया. साथ साथ हमने MBA भी अपना मकमल किया. मज़ीर fellowships भी हमने adopt की.

थोड़ा सा कि मैं आपको health insurance से आप का पुछ सकूं. क्योंकि Pakistan में insurance generally इतनी ज़्यादा prevalent नहीं थी for the longest time. You know, पिछले दस, बारह, पंद्रह साल में ज़्यादा grow करती हुई नज़र आ रही है.

किस्म के मामलात रहे हमेशा. तो बस फिर हमने जो है यह सोचा कि यार different है. लेकिन challenging है लेकिन rewarding भी है तो हम करते हैं इसको और insurance में दो किस्म के career होते हम तब एक field में जो sales का काम ज़्यादा करते हैं और एक office में वह भी sales का काम करते हैं अगर चार corporate size पर करते हैं. तो हमने जब देखा और चीज़ों को समझा और जो आपने इशारा किया जिस तरफ़ आपने के वह जो एक हमारे पास हमारी शरीर values को लेकर जो conception है वह ठीक है, मेरा ख़याल है. उसमें ज़कीन यकीनान insurance में कुछ aspects ऐसे हैं, कुछ element हैं जो शरीर यह complain नहीं है. लेकिन उसके बाद फिर gradually जो है adopting towards the insurance. लेकिन still मुझे कहने दीजिए कि सिवाय हमारे health insurance program के छोड़कर

still penetration is very low. जब हम compare करते हैं regional countries से तो less than one, one and a half percent. Right and and insurance generally किसी भी country की risk appetite के साथ बड़ी linked होती है ना जाहिर के insurance अगर लोग ही तो automatically. मुझे याद है अभी पिछले दिनों बात हो रही थी यह कराची में I believe सदर में आग लग गई हो, चाहे वह business का risk हो, unfortunately. मुझे यह बताएं कि आपका how did you converge from पहले तो state life, government sector, then you went to private sector. You had almost two decade long experience in the private sector. Finally, how at what point did you decide to come back? जब यह क्योंकि जो आपका program तो अभी launch हुआ यह सेहत सूरत वाला, but how long have you been working on this?

Yes, इसमें मैं, मज़हबिल साहब और missing link है. मैं आपसे भी share करता हूं आपसे कि हम यहां insurance industry में काम करते रहे. सबसे बड़ी health insurance company को head भी किया. You could मैं कोई फिर कोई बात है कोई दो हज़ार पांच, दो हज़ार छह की. तो UAE government ने Dubai government ने decide किया कि यार उनको बिल्कुल Europe की तरह जो है वह बहुत ही modern किस्म की health insurance करनी चाहिए. Right. तो they were looking for the team, for the advisors. I was lucky enough कि UAE government ने मुझे approach किया कि if you would like to assist as an adviser to us for the health insurance implementation as a mandatory requirement for all citizens and all expat population. आपको बताऊंगा बयानवे फीस सौ तकरीबन expat population है roughly. Right. और UAE में जो है insurance काफी ज़्यादा prevailing था like any modern civilized nation. गाड़ी निकालनी है showroom से तो भी वह होनी चाहिए. Medical insurance भी, life insurance भी, pension के शक्ल में भी insurance भी, every possible way. दुनिया में कोई कारोबार, कोई admission, कोई चीज़ आप उसके बगैर नहीं कर सकते. Just to, इसका एक safety जो aspect है, वह बड़ा important है. मतलब एक ज़माने में आप देखें अगर मुझे हम old golden period की बात करते हैं, वहां बेतुल माल जो था, वह क्या था? वह security vehicle. Right. इसी तरह की आजकल के modern security vehicle हैं, जिस पर ऐतराज़ात हैं, उसको दूर UAE government ने मुझे invite किया कि जी हम यह करना चाह रहे हैं क्या क्या आप हमारा इसमें साथ देंगे? अच्छा मेरे लिए भी unique experience था. तो हमने हां कर दी. हम वहां चलेंगे. उसके बाद हमने मतलब यह शायद like any other Middle Eastern जो है वह काफी चीज़ें वहां पर इधर centralized हैं. तो करना आसान होती है चीज़ें. दूसरा एक publishing बड़ी थोड़ी थी. तीसरा एक शहूर बड़ा था वहां तो आपको कुछ भी मज़े काम है. नहीं यार this is always time to go back and to pay back. Right. ठीक है ना? कुछ जाकर करना चाहिए. तो बस हम उसी सिलसिले में आ गए और जब आए, फिर हमने यहां आकर industry को join किया और हम insurance industry में भी काम किया. हमने ministry के अंदर भी काम किया, ministry of commerce में

और ministry of production में काम करने का इत्तफ़ाक़ और different senior level पर. उस वक्त किस space में काम कर रहे थे आप? जी. जो ministry of commerce और industry में किस area में काम कर रहे थे? मतलब किस industry में या किस? मतलब multiple

dimensions थे. उसके अंदर एक insurance management भी थी. Right. और insurance से related ही ज़्यादा areas थे in Right. कुछ generally management marketing के areas भी थे. Right. तो साथ साथ हमें इस program का जब पता चला, तो यह program बहुत ही infancy stage पर था. यह कौन सा साल है जब यह? यह देखिए शुरू हुआ था Pakistan में कोई program दो दस सोलह के अंदर. ठीक है, KB के उधर से start हुआ? KBK से start हुआ फिर बाद में federal areas में आ गया था. मतलब अनुज से उन्होंने assist किया. तो वह आसास था इनके साथ. करीब आते चले गए. फिर उनकी वह ज़िम्मेदारी एक ज़िम्मेदार position पर वह आई कि जी हमें एक director चाहिए senior marine level का it was. तो हमने त्ताफाक़ से मतलब उसमें apply कर दिया क्योंकि हमारा interest था कि यार यह तो. तो अलाहि मेहरबानी से वह selection भी हो गई हमारे पास after stringent selection process जो दस महीने में कुछ तमिल था. Right. प्रकार में ऐसी होती चीज़ें होती हैं आपको पता है. Number one के तौर पर इसको chief executive के तौर पर इसको lead करना शुरू हो गए. तो इस तरह इस program से जो है वह रिश्ता बंधा हुआ है. रिश्ता.

सबसे पहले public facing यह जब launch हुआ है तो यह KBK में launch हुआ.

तो यह अच्छी बात थी कि दोनों अगर जो दोनों जगह दो मुक्तिल्फा कुमतिन थी क्योंकि दोनों जगह यह तफाक़ था कि यह जो program है, इस किस्म का program जो है जो कि catastrophic health के expenditure या सैत के हंगामी खराज़ार जो हैं, उनको निमटने में वह यह करते हैं कि जो दुनिया में number one reason है, blow the poverty line गिरने का, families का या खानदानों का या फ़र्द का, वह है catastrophic health care expenditure. Right. तो छप्पन फ़ीसद लोग कमोबेश उस माशिरे की और उस मुल्क की बात कर रहा हूं मज़हब्बिल जहां के निर्णानवे फिसल लोगों की आबादी का मौबेश एक लाख रुपए से कम है. अगर कल सुबह अगर दो बजे चार लाख रुपए चाहिए हों तो आप बताइए कहां से आऐंगे? तो जनाब घर बिकते हैं, गाड़ी बिकती है, जानवर बिकते हैं, ज़ेवर बिकते हैं, हाथा कि सब कुछ बिक जाता है. लेकिन यह 50% chance ही होता है कि आपका प्यारा अस्पताल से वापस ज़िंदा सलामत खिराफिया से लौट के आ सके. लेकिन हर दो सूरतों में चाहे वह लौट के आ सके या ना आ सके, वह खानदान अगली चार नस्लों तक खतेगुर्बत से नीचे गिर जाता है. और concept यही था कि health insurance essentially थी. Fundamental concept यही था? Fundamental concept यही था. क्योंकि पहले देखे ना दुनिया में जितने भी गौमे हैं, जितने मुमारिक हैं, उन्होंने जब जब भी service delivery का, health के service delivery का कोई model choose किया. तो यहां तो 99% लोग ही गरीब है health के मामले में तो. तो वह सारे के सारे धक्के खाते थे या अपने अंसासे बेचते थे और परेशान होते थे. तो यह सबके लिए challenge था. जिस अस्पताल में मुत्माहीन होंगे और जहां अच्छी service मिलेगी वहां जाएंगे. Right. और जो अस्पताल अच्छी service नहीं दे पाएंगे, चाहे वह सरकारी हों, चाहे वह नेजी हों, वहां लोग नहीं जाएंगे. One way or the other. लेकिन सबसे बड़ा credit जो मौजूदा कुमत जाता है, वह इसका फैलाओ, वह इसके अंदर उसको enrich करना, वह इसको religiously top agenda के तौर पर push करना. उसकी वजह से यह जो blow poverty program के बजाय हमने इसमें बाद में vulnerable segment जो थे, transgenders के थे या हमने disabler के वह डाले थे. तो इस government ने कहा कि जी अब इसको जो इतना कामयाब program हो गया है, deliver कर रहा है, लोगों को फ़ायदा हो रहा है, तो क्यों ना इसे universal किया जाए? Right. जब और गुजराव वाला. इकत्तीस march तक यह भी हो जाएंगे. तो इस वक्त जो है मज़मिल साहब पूरा Punjab जो one twenty million population पर मुश्तेमिल है. इस उस वक्त nation wise में count करना शुरू कर तो Punjab is the tenth largest nation. अच्छा. How big is the population? पूरा इस्लामाबाद, पूरा गृहगुल बल्तिस्तान, पूरा अदाज़ जम्मून कश्मीर, पूरा KPK, पूरा फाटा और सिंह का district हरपारकर. अच्छा, सिंह का district हरपारकर भी इसमें included है. हां, तो यह सारे के सारे लोग अब जब आपसे मुखाती हूं, यह universal health insurance पर चले गए हैं. Interesting. तो मतलब आप अंतादा कर लीजिए इकत्तीस March को कोई अठारह करोड़ पाकिस्तानी तो fund भी उनके पास है और ज़िम्मेदारी भी उनके पास है. तो हर सुबह अपने population की funding का ज़िम्मेदार है. Right. और जो वो फाकियों को उम्र थे वो फाकियारियों, उसकी ICT, GB और यह जो है हमारे AJ की शामिल है. Universally health insured होंगे और हम दुनिया की पहली कौम होंगे on the face of the earth जो कि cent percent state funded national health insurance program कर रहे होंगे. Interesting. यानी कोई भी बंदा किसी किसी point के ऊपर यह नहीं कर सकता कि मैं इलाज नहीं करवा सकता तो अब इंशालाह मतलब चिहत्तर साल बाद ही सही is always never late for the good thing. तो हमने यह कदम उठा लिया है कि अब कमस कम हमारा कोई पाकिस्तानी बहन भाई पहलू हैं जो मज़ीन गुफ्तगु होगी तो मैं आपके सामने पेश करूंगा. इसके कितने long run implications होने जा रही हैं. एक की तरफ मैं शरार कर देता हूं आपको. जो इसमें health sector में तबीयत दी आऐंगे वह तो मैं आगे बताऊंगा आपको. यह है उखमती कामयाबी, यह पूरे कौम की कामयाबी है. यह पहली बार इतना बड़ा, इतना अच्छा हम काम कर रहे हैं. तो मैं जो इशारा कर रहा था कि पहली बार हमें यह confidence आएगा, यह pride आएगी कि यार अगर हम एक शोभय को ठीक कर सकते हैं

एक एक एक why should any, self respecting man ask another man for money for something as simple as health? You know, health or food. तो मुझे पता है कि आपके लिए मेरे ऊपर एक मेरे पास एक power आती है for no reason at all. हालांकि वह आपका एक बुनियादी hug है और वो जो आपका बुनियादी हक है वो आज पूरा होगा कि आपको मुझसे नहीं मांगना पड़ेगा. Not that मेरे दो हज़ार रुपए बच रहे हैं या मेरे दस हज़ार रुपए बच रहे हैं but just the fact that मेरे पास वो फ़ालतू की power नहीं होगी

You are so confident ना? हां. और यह जो भाई साहब थे. हां. पूरा चलेगा. तो मैं यार्ष कार्त्र ये जो भाई साहब थे तो इनको जो है कहना लगा मुझे बिल्कुल अच्छा नहीं लगा. कभी कम वक्त जो है मुझसे पैसे मांगने में नहीं आएगा. फिर मेरी ego कितना होता वो. Boost होगी. हाँ हाँ boost होगी. तो यह इसकी बहुत ही sensitive और बड़ी vulnerable dimension जिस तरह आपने शरार किया है, यह वही है. जिस तरह आपको अपने driver का नज़र झुकाकर या बेबसी की तस्वीर बनकर, पैसे मांगना अच्छा नहीं लगता. I am sure कि हर respectable आदमी ऐसे ही सोचता होगा. तो यह इतना बड़ा बहुत बड़ी जो है वह contribution है comedy सेहत card की कि उसने सेहत के मामले में इंसानों को, इंसानों की उग़लामी से अल्लताला की मेरबानी से आज़ाद करवा दिया है. Right.

थोड़ा सा अब हम program के अंदर ज़रा I I wanna dive deeper into it. पहला तो मुझे यह बताएं कि जो confusion है basic, government of Pakistan पहले भी एक health का budget निकालकर अस्पतालों पर लगाती थी. Right? अब आप क्या हो रहा है? अब क्या हस्पतालों का budget लिया जा रहा है और वह health insurance पर डाला जा रहा है? या additional budget health insurance पर डाला जा रहा है? और अगर health insurance पर budget डाला जा रहा है और उसके panel के ऊपर government और private hospitals हैं

आपको दोनों model मैंने आपको शुरू में बताए थे मैंने आपको. कि सरकार सरकारी hospital चला रही थी क्योंकि वह deliver नहीं कर रहे थे. कभी आपका वास्ता पड़ भी जाता था. रास्तेदालों के सुरूतल आपके सामने हैं. अपने side दवाइयां, Pakistan का जो health budget है, इक्कीस बाइस माली साल का. घर में चारों सुबहीय दोनों इलाकाय कोमतें हैं, AJK, NGB और फाकियों कोमत Pakistan का budget जोड़ दूं. क्योंकि तमाम वह सरकारी अस्पताल जो gradually हमारे panel पर आ गए हैं. अब वह cost center नहीं रहे हो मत के लिए. Now they become revenue centers. अब इसी तरह वह hospital अब transform हो रहे हैं. उन अस्पतालों को पता है कि अब मुझमिल साहब आऐंगे तो गरीब आदमी बनके नहीं आऐंगे. Now he will come to this hospital with as a paying customer. उनका health card उनको pay करेगा उनको. Right. अब उनके नखरे भी होंगे. अब उनकी expectation भी ज़्यादा होंगी. He need a better customer servicing. He need a cashless servicing. हमारे card की खास बात यह है कि आपने एक रुपया भी कहीं touch नहीं करना होता. ठीक है. Or you need to show your card or your स्नागति card. अस्पताले counter पर जाएं. अगर आपको अस्पताल में दाख लेकर ज़रूरत है, doctor यह फ़ैसला करते हैं, तो उसके बाद आपने एक रुपया भी खर्च नहीं करना और आपने discharge तक आप सुनोते हर यह कि अगर मुज़मिल साहब कार्य आदमी hospital में जाएंगे या किसी भी private hospital में जाएंगे for that matter, तो वहां भी उस hospital को आपके इलाज के बदले जो कोई भी सेहत card की insurance company है वह claim pay करेगी उनको. हर customer के बदले जो इलाज का patient का होगा इन patient के अंदर, उसके बदले पैसे मिलेंगे.

Right. पहले वही बात होता था कि वह essentially cost जब patient होता था, वह उनके लिए zero cost होता था. तो वह treat उसको बड़ी differently करते थे.

Right. यह private hospital की तरफ सरकारी hospital भी आयी थी, आयी थी, revenues centric model पर आते जाएंगे और उसी additional revenue से उन hospital के staff को incentive भी मिलेगा ताकि उनकी motivation ज़्यादा से ज़्यादा हो. Right. Hospital में जो development भी होगी, दूसरे मुल्कुम जैसे मैंने आपको बताया था पहले, तो हर जगह सरकारी अस्पताल और सरकारी तालीम गाहें, दस गाहें जो हैं, best buildings, best infrastructure, best machines and best faculty. सिर्फ जो खराबी जो झाना दौर आती है वह थोड़ी सी mismanagement या systemization ना होने की वजह से या उसकी वह suffice to thrive वह ना होने की वजह से और customer servicing attitude ना होने की वजह से. Right. अगर यह दो चीज़ें हम डाल दें

For example, cost की वजह से या price की वजह से कोई बंदा health care से बाहर ना रहे. Right? The alternate is कि infrastructure for health care. So, for example, आप जाते हैं जाकर एक आपने एक इलाज कराना है, उसमें उस तरह से. How do you think कि इस उसमें क्योंकि आपने बोली तो solve कर ली कि ठीक है, मैं किसी भी hospital जा सकता हूं. अगर सारे hospital भरे हुए, तो how would I go about it? देखिए, यह आपने बड़ा एक critical

dimension जो है point out की है. हमारा जो पहला काम जो है, जो जो बुनियादी काम है, वह health की जो है ना financial protection था. Right. कि अब आपको पैसे नहीं देने पड़ते. Right. जहां आप इशारा कर रहे हैं, वह है service delivery का model. और अभी भी आते हैं लेकिन अब अच्छी बात यह है कि उनको पैसे खर्च नहीं करने पड़ते हैं. अब वह आपकी comics नाक्तिकार या comicsहत card के तरीके से free में इलाज करवा सकते हैं. Right. तो इसका अब एक बड़ा खूबसूरत मैं कहता था कि यह comedy सहायतार program ही वह चीज़ है जो health care services को user के doorstep पर लेकर जाएगा. आपको, आपको यह बात sun कर बड़ा मज़ा आएगा और बड़ी खुशी होगी आपको मुज़मिल कि यह दो साल पहले हमने फाटा को, देखिए entrepreneurship जो हम कहते हैं, चाहे आपने कोई बड़ी मतलब भैया town की तरह की बड़ी housing scheme बनानी हो या छोटा सा पान की दुकान खोलनी हो. तो businessman तो सिर्फ़ दो चीज़ें देखता है entrepreneur तो. एक, availability of target customer और दूसरा उसका purchasing power. तो health के मामले में सारा Pakistan target customer है और सबके जेब में हमने health card की शक्ल में purchasing power डाल दिया है. Right. तो अब practically Pakistan के हर इलाके में यह इसको हमें सहजत्कार का मौज़ा है या इसकी जो है वह consequence है कि अब तमाम ही remotest areas के अंदर अच्छे मैयारी अस्पताल बनेंगे और वहां लोगों को doorstep service मिलेगी. इसमें हमारे अपने भी local जो हैं investors भी सामने आऐंगे healthcare sector में. अपने prime minister को तजवीस भी दे रहे हैं हम लोग के जो rural areas हैं या जो थोड़े से फाटे से वहां अच्छी हम healthcare sector investment scheme लेकर आएं protection तो मिली गई है. लेकिन उनको उनके क़रीब तरीण इलाकों में, अपने जिलों में मयारी इलाज के सौलह दस्तियां हो और वह already होना शुरू हो गई है मैंने जितने गुज़ारिश की है मैंने आपसे. Very interesting.

और इसकी payment जो government कर रही है तो I can go in and invest there. And so the government doesn't need to sit down and constantly focus on investment and investment and investment. वह सारा काम private sector कर रहा है. More money is now going into the health sector

आपका जो आपने बिल्कुल explain किया बड़ा शानदार किस्म का अंदाज़ में model जो है, ऐसा ही है. Government का काम अस्पताल बनाना नहीं है. Government का काम है शहरियों को इलाज की सबलुत दस्ती आप करना. Right. वह कौन सा mix and match model आप बनाते हैं

metric में आते हैं तो हम आपको panel में डालेंगे वरना हम नहीं डालेंगे.

मैं आपको दूसरे सवाल का जवाब मुज़मिल पहले देता हूं. देखिए दुनिया में ये सारे पहिए याद हो चुके हैं. तो हमने जब शुरू में Appendicectomy होगी तो a में होगी. वो packages हमने बना दिए. तेरह सौ से ज़्यादा packages available हैं हम हर किस्म की services की कमाई बेश. और इस तरह हमने अस्पतालों की बहुत scientific तरीके से की. मतलब एक हज़ार से ज़्यादा point पर मुश्तिम मिल वह criteria international standard का और पहले health care commission जो होता है वह assess करते हैं. जब वह qualify करते फिर हम assessment करते हैं. फिर हम उसकी category allocate करते पांच categories हैं, zero, one, two, three, four. वह किस area में fall करता है? तो हर area का थोड़ा सा increment होता है package के अंदर. तो उस package के हिसाब से हम उससे pay करते हैं. तो आप भी समझ लीजिए कि अगर कोई आम आदमी अगर let's say bypass की ज़रूरत पेश आ जाए, private अस्पताल में जाता तो Right. With the better quality, with the better vigilance. उनके यह क्यों होता यह भी बताता हूं मैं आपको. The reason being कि we are the largest healthcare service purchaser of Pakistan. Right. The economies of scale जो हैं, यह हमें इजाज़त देती हैं कि हम उसको बहुत कम कीमत के अंदर with a good quality management हम कर सकते हैं. एक सवाल अक्सर मुझे यह भी करते हैं लोग कि यार यह बताइए कि मतलब commissariat card के अंदर यह जाएंगे तो इलाज बेहतर होगा या cash किस तरह हम इलाज करवाएंगे तो कौन सा बेहतर होगा? कि उसने अपने बड़े customer का ख़ास ख़याल रखना है. अगर बड़ा customer का नाराज़ हो गया तो उसका बड़ा business loss होने का इंकानात होते हैं. तो जो comedy सहजत card का कोई card लेकर जाएगा तो आप हकूमते Pakistan के customer मायने बनकर जा रहे हो उतने और जहां हमें किसी अस्पताल की मुज़मिल साहब कोई शिकायत आ जाए, we put them on task. हम उसकी पूरी accountability कर सकते हैं. यही मतलब having said that कि हम कोई बहुत perfect हो गए हैं, लेकिन हमने जो है पूरा ensure किया है हमने खास्तों पर सेहत card counter बनाए हैं. जहां उसके identification से लेकर और उसकी hand holding तक सारे काम करते पहले गरीब लोगों के लिए बनाया गया था, फिर बाद में उसको हमने universalize करके थोड़ा बड़ा बना दिया हमने. तो we make sure तो at every single stage without intervening in hospitals process, क्योंकि वह doctor की discretion है. हम उसके अंदर observe भी करते हैं and we give them feedback. वह जब claim का महला आता है, तरफ़ से लोगों को जो discharge होते हैं हम call करवाते हैं. ज़मीर साहब आप अस्पताल गए थे? हां जी मैं गया था. अगर वह कहते नहीं गया तो phone complaint record हो जाएगी. Right. आपसे किसी ने misbehave तो नहीं कहता. हां जी वह nurse ने बड़ा दौर से और वो time based escalation जाती है. कि वो जनाब मेरी staff जाती है, उससे नीचे staff, उसके बाद insurance company और उसके बाद मेरे managers के पास, मेरे directors के पास, मेरे health minister के पास और prime minister तक चली जाती है. So much so. Right.

ठीक हो गया. So, एक तो आपने कहा कि monitoring and evaluation का तरीक़ा एक कारण है. एक recently प्रशेत ने मुझे याद है जि social media पर videos आ गईं. उन्होंने कहा कि जी वह अब कह रहे कि health card करें. मतलब वह एक उनका वह हो गया कि, rather let me phrase the question in this way. How do you ensure that the health card is actually, used? So, इसको ना मुनसिलिक, like, इसको तश्वीर दूंगा credit card से. Right? Pakistan में हर बहुत सारी जगहों पर credit card होता है. अच्छा लगता है शायद tax से बचने के लिए शायद you know जल्दी जल्दी cash आ गया जेब में डाले आगे निकल के. And so how do you ensure कि जो panel में आए हैं वह actual deliver कर रहे हैं. So for example और और एक तो ये मसला कि how do you ensure कि वो deliver कर रहे हैं कि वो ये नहीं कर रहे कि वो उन्होंने बुला तो लिया panel पे एक marketing करने का तरीका ये लोग आ गए और उसके बाद उनसे कहा कि नहीं जी पैसे दो. और दूसरा how do you ensure that people actually have an understanding of it. So जितना for example is there a call center system जिसके through जिसको मैं call करके इसके बारे में सारी details ले सकता हूं. क्योंकि मुझे मेरी understanding है उसमें यह जो particularly जिस video की मैं बात कर रहा हूं कुछ areas में ऐसा भी है कि कुछ अस्पताल certain health care programs पर हैं. अगर gynecology की है तो maybe there is a specialized gynecology hospital जहां पर आपको gynecology मिलेगा शायद heart covered ना हो लेकिन heart के लिए शायद कोई और hospital covered हो. तो ये जो details हैं मतलब ये किस तरह how do they pan out? क्या हर hospital में हर किस्म का इलाज available है और health card के ऊपर या यह अभी separated out है? देखिए आप जिस तरह विशालाख खाने वह awareness वाला, वह education वाला मामला है. इसमें एक गुज़ारिश यह है कि

080009009. तो किसी वक़्त भी रात के तीन बजे भी किसी अस्पताल के बाहर खड़े हों, कोई service denial का मामला हो, कोई delay का मामला हो, कोई पैसा demand कर रहा हो, कोई misbehave कर रहा हो, you can always just ring up and immediately कोशिश करके आपके शिकायत को दूर किया जाएगा और आपके मसले को इंसादा हल किया जाएगा और हज़ारों शिकायतों को regularly किया जाता है, fix किया जाता है. Right. अलग अलग issue करें कि हमारा feedback जो है call center की जो ratio थी 97% लोग satisfied हैं. But still अब चूंकि program का फैलाव बहुत बड़ा हो गया है और हमें पता है, अच्छे से पता है कि we are imperfectly perfect. तो हम इस learning curve से, expansion curve से गुज़र रहे हैं. तो मुझे अपने सारे fraud and abuse का मसला होता है. तो पंद्रह से बीस percent average है. तो we are not an exception. हम इसको minimize कर रहे हैं. हम बहुत से international उदाहरण से बहुत बेहतर हैं अलम दोलिल्ला. But still fight is on. I must say और इस fight चलती रहेगी. तो हम कोशिश करते हैं कि ऐसी जो भी कोई black sheeps हों, उन्हें identify करने में हमारे जो user हैं, हमारे जो patient हैं, वह बहन भाई हमारी help करें. तो हम उनके accountability का अभी तक हमने कोई दर्जन अस्पतालों को deem panel किया है. किसी malpractice

सही हो गया. मुझे यह बताएं इसके ऊपर एक बड़ा criticism भी आ रहा है कि you know आपने three sixty degree दिया मुझे याद आया recently मैंने अपना ना वह आया हुआ था publicity हो रही थी कि you know अपना आप check करें सेहत card की eligibility है कि नहीं. कि why am I even eligible in the first place? If I am able to afford it, the service. I mean, health care लाख लाख शुक्र है कि, वह स्थितात है. तो shouldn't the focus be on the ones who who are vulnerable right now? You know, why is everybody covered? Maybe हम tear बनाकर एहसास program की तरह थोड़ा सा data gather करके targeted करते हैं तो do you think वह बेहतर ना होता?

यह सवाल हर जगह मुझसे किया जाता है. हर जगह लोग मुझसे पूछते हैं कि भाई अब मसला यह है मुझे कि हमारी society बल्कि मुहाशिर्फ़ को ज़िंदा रखने में और innovate करने में और आगे ले जाने में MK दाराधा करता है. यकीन मानिए आज अगर सदर Biden को, Google को और Microsoft को या अपना जो क्या नाम है उसकी जो company ज़ख़बर्क़ साहब की, Facebook को बचाने के लिए किसी comp पर अठम्बम मारने का option मिल जाए तो he would never hesitate. क्योंकि यह companyयां हज़ारों नहीं, लाखों नहीं, करोड़ों Americans को और उससे बाहर भी लोगों को jobs दे रही हैं, उनका tax contribute कर रही हैं, सब कुछ कर रही हैं. तो मेरे पास एक request होगी. आपके इस wonderful podcast के जरिए, medium के जरिए से कि please हम इसी चीज़ से बाहर निकलें. अपने businessman की इज्जत करें. अपने businessman को respect करने हैं, उसे recognize करें ताकि और से और लोग हमारे नए बच्चे, नए बच्चियां entrepreneurship की तरफ़ आएं. तो मेरा ख़याल है कि we should always go for the health across the board, whether it's health,

education or any basic thing for that matter. Right, makes sense sir. We're at the one hour mark and normally मैं इस पर wrap up करता हूं. मैं एक सवाल generally तमाम guest से पूछता हूं. And जाहिर क्या आप health care industry से बड़ा अर्थव्यवस्था you know, आप like almost I would say twenty five years, thirty years? Thirty years. Thirty years का आपका वह रहा है and obviously you've seen आपने जाकर UAE का भी you were able to help them set up this system. Now you're doing it in Pakistan. I hope but एक अच्छी direction और एक अच्छी नियत के साथ हुआ है. It seems like कि success की तरफ़ जा रहा है but ज़ाहिरे challenges आते हैं. I hope कि वह How do you see Pakistan thirty years from now? Knowing what you know now, seeing what you see around you, आपको कैसा लगता है कि तीस साल बाद Pakistan जब सौ साल का हो चुका होगा तो कैसा होगा?

मतलब मुझे बड़ी अच्छी vibes आती हैं यार. I have very good vibes. बहुत अच्छी सहत होगी, बहुत अच्छी तालीम होगी. Governance के मसला हम हल कर चुके होंगे. Internationally recognized local governance के model पर हम जा चुके होंगे. Social justice reasonably available होगा और जो हमारे economic issues हैं तो वह काफ़ी हद तक हमार हल कर लेंगे कि पाकिस्तानी को हम कुछ ना बहुत optical typical एक वह जो jargon हम use करते हैं जुगाड़ी, तो पाकिस्तानी को हम बड़ी innovative है. जहाज के तश्वीर देता हूं, इसकी हालत कोई और अच्छी नहीं है. तो यह हमारी ज़िम्मेदारी है कि being a transition generation between the older generation और जो upcoming generation है, आप वाले generation है. तो इसको हमें connect हमने करना है. हमने जहाज को ठीक करके, overhaul करके, test flight करके इसके उसके बाद battle अपने नई generation को पकड़ाना है. अगर हमने यह नहीं किया तो फिर शायद नई नश्ल के लिए इसको संभालना आसान नहीं होगा and god forbid मैं हमेशा decision maker से, policy maker से एक ही ग़ुज़ारिश करता हूं कि अगर हम इसको सही time पर नहीं संभाला any developed country. I am very hopeful, very positive. आप लोगों की और नई नस्ली जो आंखों में चमक देखकर और जो will देखकर मुझे लगता

है we have a bright future. Sir, thank you so much. I hope that's true and I hope, in चालाह, we should be able to live that dream as well. Sir, thank you so much for being part of the show and sharing all the insight. I wish you all the best. I wish कि, in shahAllah, यह program वाकई successfully roll out भी हो, implement भी हो, and it can actually revolutionize the health care sector that she's... That that that it's hoping to do. Thank you for your service, thank you for being here and being part of the show. Thank you very much मज़ाना. And for all of you guys, you so much for watching. अगर आपको यह episode पसंद आई हो तो दोस्तों यह हरियार ज़रूर share करिएगा. अर्शा साहब ने जो health insurance का model बताया जो यह सेहत सौरत program है उसके बारे में जो details दी आप उससे agree करते हैं, articles भी share करते हैं. You can check that out as well. यहां पर कहीं पर easy पैसा jazz cash आ रहा होगा if you'd like to support the channel, we accept anything from 1 rupee to as much as you'd like. It's the thought that counts. But anyways, this was Sayyim Mazam elasun Zedi. You were watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching and I'll see you the next one.