The doctor who built Pakistan's largest free hospital

स्वागत है मेरे साथ, welcome back to another episode of third band things. अभी मेरे संभव जून है, एक बहुत ही ख़ास मेहमान who's here all the way from Karachi. He's the founder and CEO of Indus Hospital Network. अब तो I believe it's Indus Hospital and health network. N health network. Sir, thank you so much Doctor अब्दुल बारी खान साहब for being part of the show. आपका भी बहुत शुक्रिया sir आपने मौका दिया क्योंकि यह Indus के बारे में लोगों को पता लगे. मैं conversation में थोड़ा सा शुरू करूंगा. अब तो यह माशरा से industry is now a huge brand across Pakistan और आप लोग अब लोगों में भी खोल रहे हैं. काफी rapidly grow भी कर रहा है. But just sort of trying to understand क्या आपने अपना high school कहां से किया और उसके बाद फिर आप इस side पर कैसे आए? Because it's obviously आपने पुनी पुरी essentially life dedicate किए towards philanthropy and health care philanthropy.

जी जी. तो उसकी थोड़ी मुझे अभी journey बताएं. देखिए भाई जो Springfield School से मैंने metric किया था. फिर FSC मैंने आदर्श जी Science College से किया था. कराची में दो बड़े college, DJ and आदर्श जी. और फिर medical college मैंने Dow Medical College से किया था.

कैसा था आपका growing up यह जो, medical का particularly experience?

क्योंकि Medical का experience बहुत ही अच्छा था क्योंकि जो basically मैं थोड़ा सा अपना तालुक अपना बता दूं कि मेरी जो एक religious family से तालुक था, मेरे वाले साहब जो है ना ताजूद गुज़ारा निशान थे और उनकी एक आदत थी कि वह जो है ना दुआ बा आवाज़ करते थे. अपने बहन भाई, उनके बच्चे और अपने बच्चों के नाम लेकर. तो दाव medical college में 1979 में join किया था. उसके साथ एक attach public sector hospital, civil hospital. जैसे public sector hospital के हाल होते हैं, बिस्तर और doctor available होता है बाकी basic medicine rest out of pocket और उन ये बड़े hospitals होते हैं जो कि सुबह के tertiary care hospital होते हैं जहां पर पूरा पूरा जो कराची के अलावा उसके अलावा interiors of sin के साथ जो भी जाना है वह कराची जाता है. जैसे लाहौल जाता है, सीधा पिशावर आता है. तो loaded बहुत होता था और हर मरीज़ को एक कहानी लेकर आता था. कोई अपनी बकरी बेचकर आता था, कोई अपनी भैंस बेचकर आता था, कोई अपना घर बेचकर आता था. और मैंने काफ़ी लोगों से काफ़ी मतलब आप हज़ारों मांओं को या बाप को अपने जवान औलात के लिए, अपने छोटे बच्चे के लिए कहते सुना कि इसको मार जाने दें. क्योंकि उनके पास resources नहीं होते थे. पूरा घर uproot होकर आता था जब यहां पर. तो राय medical college में तीन students हैं nineteen seventy nine में एक organization by patient health association के नाम से जिनका काम यह है कि हर ward से दो दो मरीज़ों को जो क़रीब तनीन लोग होते हैं उनके लिए दवाइयां देना, उनके लिए blood arrange करना. तो मैंने nineteen eighty में उस उस organization को join कर लिया था. Up till 1981 जो source of blood जो smulk में था वह professional donors होते थे, drug addicts होते थे या अपना blood भेजा करते थे. अच्छा. Voluntarism था नहीं, लोग blood donate करते नहीं थे. Concept ही नहीं था. अच्छा. तो मैं But उनका blood, I mean they're they're addicts, right? They're addicts. Laden with drugs essentially. उनका blood, देखिए drugs होना, वह इतना मसला नहीं है. अच्छा. लेकिन उनके blood में blood के अलावा सब कुछ होता था. Hepatitis, HIV, Malaria, Syphilis, what not. और hemoglobin तो होता नहीं था क्योंकि यह हफ्ते में जो एक normal सेहतमान आदमी होता है वह तीन मां में अपना एक गफा blood donate कर सकता है. यह लोग हफ्ते में दो दफा भी बेचते थे अब तक blood. अच्छा

यह essentially पैसे ले रहे होते थे उसके. पैसे लेते थे. पैसे लेते थे.

तो nineteen eighty one में यह strike पर चले गए. अच्छा. कि पैसे बढ़ाने के लिए. अच्छा. Being the only source तो काफी बुरे हालात थे, काफी अम्बाद भी हुई और हम लोगों ने अपने दोस्तों को, medical students को motivate करके blood donation कराई जो हम पहले भी करते थे, कोशिश करते थे. लेकिन अंवाद हुई लेकिन यह हिस्तार was a blessing in disguise. अच्छा. हमने कहा we can't be hosted to these people. Let's make our own blood bank. तो nineteen eighty two में और मेरी ख़ुशक़िस्मत थी कि मुझे उसका project director बनाया गया और मैंने पहला blood bank बनाया. उस वक्त तक सबको whole blood मिला करता था. कोई भी platelets चाहिए तो fresh blood लगा दो. Plasma चाहिए या Paxil चाहिए तो आप लटका दें. तीन घंटे के लिए तो Paxil नीचे हो जाएंगे. वह निकाल दो ऊपर plasma होगा. एक को plasma दे दो यह कर दो. तो और आप student थे इस time पर? मैं medical second year का student था. अच्छा. फिर उसके बाद nineteen eighty four में मैं Germany गया. मैंने एक यह एक cryofuge machine लेकर आया जो कि competent separate करती थी. वहां से training लेकर आया, फिर लोगों को train किया, doctorओं को पढ़ाया. अच्छा. As a student कि कैसे इसको इस्तेमाल करते हैं. और funds आपने कहां से raise की for, for this? Funds से यह सारे donation से मिलते थे. अच्छा. हमारा हर सारे एक annual journal body meeting होती थी जहां हम अपना budget present करते थे और हमेशा हर साल एक नया project लाते थे. 1984 में जब मैं अपनी fourth year की यह student body थी तो 84 में जो cabinet जो होती थी वह 84 से वह fourth year से होती थी. Right. क्योंकि final year में जाकर आपकी ज़िम्मेदारियां बढ़ जाती थी. तो final year में आप advisory capacity में चले जाते थे. तो मुझे याद है मैं exam की तैयारी के लिए गया हुआ है. हमने एक general body meeting की है उसमें मैंने कहा कि जी हम नया project किया है कि हम अगले साल से हम component देना शुरू करेंगे. सही है. तो उसी में कोई एक साहब आए थे dozer. तो मैं तो अपने दूसरे दिन अपनी छुट्टी पर चला गया, exam preparatory leave पर चला गया. तो मैं चार पांच दिन मुझे phone आया कि एक donor आए और वह मिलना चाहते हैं. जब मैंने graduate किया तो कराची में पहला bomb blast हुआ था बोरी बाज़ार के अंदर. यह first terrorist attack in कराची. नहीं तो कराची वह, आपको पता है कि Paris of the East और इसके सबके रौशनियां का शहर है और यह है. वहां से हालात ख़राब होना शुरू हुए थे. तो पहला bomb last हुआ. यह वहां जंग cold war उस वक़्त भी चल रही थी. मैं hoge up कर रहा था और मुझे याद है कि बहुत सारे dead bodies में से क्योंकि हज़ारों ज़ख्मी हुए थे, सैकड़ों मरे भी. Red bodies में से ज़ख़्मियों को निकाला और fresh पर treat किया. Civil hospitality बहुत बुरे हाल में थी. वह तो लेकिन उसमें एक और positive चीज़ नज़र आई थी कि casualty के बाहर लंबी, मीलों लंबी line थी लोगों की blood donate करने के लिए. अच्छा. ठीक है ना? तो जब blood bank वन गया तो वह उसमें कुछ दो चीज़ अच्छी चीज़ें हैं जो मैं share करता हूं कि एक जो अब लोगों को motivate करना कि आप blood donate करें. तो लोग तो मांगते नहीं थे. एक patient थी जो कि gynae labor room में bleed कर रही थी और उसकी ज़िंदगी खतरे में थी. पठान औरत थी. मैं उसके मिया को पकड़ा, उस गम से बिनाना शुरू किया. मैंने कहा कि कि तुम blood दो अपनी बीवी के लिए. वह कह रहा ना झट सा मैं blood दूंगा तो यह मेरी बहन हो जाएगी. मैंने कहा यह blood देने से बहन नहीं होती है. यह जो है ना जब मां बाप एक हो तो तब बहन होती है. आगे समझा समझा के मैं उसको समझा के blood bank की तरफ ले जा रहा था. अब उसकी बाप को समझा रहा हूं कि बाबा तुम्हारी बहुए मर जाएगी. कहता है मर जाए. दूसरी आ जाएगी. मतलब इन हालात से हमने शुरू किया था. तो एक unit आता था. जिस दिन, जिस दिन दो आते थे, रोज़ एक आता था. जिस दिन दो आते हम party करते थे. आज दो चला गया. आज वही blood bank students चलाते हैं. Through 275, two eighty units per day जाता है. अच्छा. Professional donor eliminate हो गया. ज़बरदस्त. तो यह तो उसकी कहानी थी. तो मैं यह बता रहा था कि जो casualty का जब हुआ तो लोग lineओं से लगे हुए थे जो कि blood donate करने के लिए रखे हुए थे. उसके अलावा लोग वहां खड़े हुए थे फैलियों में पैसे लेकर कि कौन सी दवाई चाहिए आपको? वह हौसला दिया आपको. फिर हमने कहा जब इस crisis से निकले तो हमने कहा कि हम एक अपना एक जो है ना इस emergency department को नया बनाते हैं. वह छोटी सी थी. हमने कहा सौ bed की state of the art emergency बनाएंगे donation से और उस पर हमने काम शुरू कर दिया. उस वक्त कोई छत्तीस लाख रुपए का budget बना था $19.86 में और उसके बाद उसके पहली दफा school के बच्चों को हमने money boxes दिए थे. गुल्लग जी उसको कहते हैं हम लोग. तो हमने हमारे पास वहां पर जो जो site थी जहां Bob last होता वहां एक photograph होता उसने उस पूरे को capture किया था. तस्वीरें थीं. उस ज़माने में वह slides बनती थी, carousel होता था, उससे चलता था वह सारा. उसकी हमने slide बनाई और फिर हम school में जाकर उसकी presentation देते हैं. बहुत होलनाक slides थी. Dead bodies की pieces कई तारों पर लटक रहे हैं, कई दर्खतों पर लगे हुए हैं, आग जल रही है, एक chaos है. तो वह बच्चे और फिर बच्चों को माने boxes देते थे. तो उसमें से छत्तीस में से चौबीस लाख रुपए इन बच्चों ने जमा की. अच्छा. तीन लाख रुपए coins की सुरुत मिते. पांच पैसे, दस पैसे, चार आने, आठ आने और लेकिन उस वक्त हमारा पहली दफा जो है ना Pakistan works department जो था उन्होंने बड़ा तंग किया था हमको. अच्छा. और inauguration से एक रात पहले जब board लग रहा था तो हम सब दोस्त खड़े हुए थे. तो मैंने अपने दोस्तों का कहा कि अल्लाह ने मौका दिया तो इंशालाह, इंशालाह एक ऐसा अस्पताल बनाएंगे जो quality care करेगा, free of cost करेगा और कोई बिराकृति नहीं होगी. तो ख्वाब nineteen eighty seven में देखा गया. Right. थोड़ा समय से असल में जो है ना आप आप समझते हैं ना कि ख्वाब, हम समझते हैं ख्वाब तो वह होते जब हम सोते में देखते हैं. Mhmm. असल ख्वाब वह होते जो आपको सोने नहीं देते.

School start किया. ज़ाहिर है कि यह अब आप जो time बता रहे उसमें Pakistan में आजकल तो ज़ाहिर है कि बहुत different society हो गई है, बहुत expensive भी हो गई है. उस time के ऊपर आपने मतलब जो जो doctor बनने का you know

decision था, वह आपके parents का था या आपने बस ख़ुद से decide कर लिया हुआ था कि मुझे doctor ही बनना है? मैं रापना था. अच्छा? मैं रापना था और मैं अभी देखिए हमारे जमाने में जो था ना कोई choice है थी नहीं. Right. अच्छा student होता था वह या medical करता था या engineering करता था. इसका maths अच्छा होता था वह engineering में जाता था. इसका maths ख़राब होता था वह medical में जाता था. Right. और जो इंदौरा में नहीं जा सकता था वह commerce college में चला जाता था. ठीक है ना? हमारा भी इतना इंसानियत खिस्मत करेंगे और मेरा यह भी था कि मैंने cardiac surgeon बनना है. Right. जब मैं medical field में आ गया सब कुछ. उसके बाद. Were you from a comfortable

family in terms of

money and देखिए I was मैं अच्छा. तो मैं वहीं था. हमारा दो ढाई का मतलब का घर था. अच्छा. मतलब दो कब रहे थे और beach में एक lounge होता था. उस जमाने में एक bathroom, एक toilet और एक bathroom होता था. गरीब नहीं थे जिसको गरीब नहीं कह सकते. Right. लेकिन वह सिफेद पोशी रहती थी, सिफेद पोशी जैसे वह कहते हैं, सिफेद पोशी रहते थे. वह efficiently माएं जो होती थी वह efficiently हर चीज़ को पकाना वाकाना सब कुछ ऐसे कर लिया.

Right right. So 87 essentially आपने graduate किया. 86 आपने graduate किया. 87 में you were doing house job. उसके बाद आपने Pakistan में यह अगले बीस साल गुज़ारे या

मैं जैसे मैं फिर यही रहा Pakistan में. जैसे मैंने कहा मैंने cardiac surgery के लिए करना था तो हमारी पहले general surgery की rotation थी. मैंने part one clear किया college of physician and surgeon से. फिर उसके बाद मैं NICBD चला गया National Institute of cardiovascular disease में cardiac surgery की training के लिए. कराची में? कराची में. जब मैं वहां पहुंचा तो वहां पर दो theater थे. दस bed का ICU था और waiting list तीन साल थी और हमें पता था कि आधे से ज़्यादा लोग नहीं आऐंगे वापस. तो उधर ने उस वक्त मुझे कहा कि अगर हम अपना infrastructure बढ़ा लेना तो masses को फ़ायदा जाएगा. तो कोई कोई तीन महीने के अंदर कोई तीन चार पांच छह करोड़ रुपए हमने जमा किए और फिर दो theater add किए ICU double हो गया. Waiting list छह माह पर आ गई. अच्छा. आज शुरू में मैं क्योंकि हमारी जब rotation होती थी पहले cardiology की होती थी. मैं वहां पर rotation करता था

नक़्सा है. नहीं तो यह जाहिर है कि pre social media का ज़माना है. Fundraising अब तो आजकल के ज़माने में comparatively काफ़ी आसान है. जो पहले वाला तो चलो I understand there was a, you know, there was an emotional sentiment attached to it as well. Bomb blast हुआ था, पहला bomb blast हुआ था. But how were you? What आपने कोई infrastructure बनाया हुआ था या process बनाया हुआ था? It was it was just one man. उस वक़्त तो जो

medical college यह जो NICVD के अंदर जो theatres बने थे it was just me. अच्छा. क्योंकि वह उस वक्त कोई organisation नहीं थी. जान पहचान के ऊपर बस लोग इसके बाद चला गया, इसके बाद चला गया. तो मुझे वह वह साल था nineteen ninety one का और मेरी मेरी शादी भी उसी साल हुई है. December में, October में हमने काम शुरू किया था और लोगों के पास पहुंच गए. मेरा एक दोस्त था उसका जो है ना उनके वाले साहब का business था. आखिर में जब मुझे जो madam जैसे कहा कि मेरी शादी का साल था 91 का, December का और यह कोई सत्रह अठारह December था. मेरे पास काफी पैसे हो चुके थे बस और काम तैयार हो गया था. मेरे पास shortage थी छह लाख रुपए की मैं कोई लेट गया, सो गया. डेढ़ दो बजे घबराहट में आंख खुली ना जैसे palpitation पसीना आ रहा है. घबराहट के कोई वजह नज़र नहीं आती थी बस लेकिन back of mind में यह चल रहा था कि यार यह पांच लाख मेरे सिर पर जब मैं कराची से निकलूं कल तो मेरे सिर पर कल्स का बोझ ना हो. बस यह धुआ करके मैं लेटा दूं जैसे कुछ हुआ ही नहीं हुआ है. आराम से सो गया. और मैं सागर है मान सबको जो है ना कल check पहुंचवा दूंगा माथ लग. अच्छा. मैं बस फिर वहां से निकल गया.

Right. जो आपकी philanthropic journey है, एक तो Indus Hospital जाहिर है twin seven, उससे पहले साथ साथ ही आप continuously करते रहते या private like आप prepractice ही कर रहे थे private? नहीं नहीं, यह चला ना. जब मैं अच्छा. यहां से निकला

तो फिर मैं जब मैं civil hospital में मैं job करता था, jail residency कर रहा था और cardiac surgery सिर्फ़ LICVD में होती थी और कराची में कहीं नहीं होती थी public sector के अंदर और मेरे एक mission के साथ गया था इस cardiac surgery training के लिए कि मैं आऊंगा और civil hospital में cardiac surgery शुरू करूंगा. Right. तो मैं 95 में मैं 96 में मैंने fellowship की, मैं यहां पर आ गया, मुझे assistant professor की job मिल गई देश ने मुझे business join किया है अभी. यह मैं तुमको दे रहा हूं. अच्छा. तुम इसको अपने साथ लगाओ. यह practically जाकर अपने हाथों से काम करेंगे तो सारी ज़िंदगी यह काम करेगा. सही. CIBIL hospital के अंदर free of cost. अच्छा. Free of cost बिल्कुल. Government का मुझसे वह लोग कहते थे कि तुमको government की क्या support थी उस वक्त? मैंने कहा government की support यह थी कि उन्होंने मुझे कर नहीं दिया. रोक भी सकते थे कि नहीं कुछ नहीं सरकारी द्वारा government नहीं है और फिर आज तक वहां पर तकरीबन समझे नौ लाख से ज़्यादा operation हो चुके हैं और मैं इसलिए zero से शुरू हुआ और हम लेकर चलते गए. और मैं सुबह वहां होता था. दो हज़ार चार में जब मेरे दोस्त वहां से वापस आए तो मैंने एक फ़ज़र की नमाज़ के बाद सबको बुलाया और मैंने कहा कि जी हमारा एक ख्वाब हमने देखा था nineteen eighty seven में. अब वक्त आ गया उसको realize करते हैं. Right. तुम लोग भी post graduation कर चुके हो, मैं भी कर चुका हूं. Let's start. अच्छा, friends आपके बाहर से पढ़कर सही. वापस खर्चे हुए जमा हुए फिर हम रोज़ फ़ज़र के बाद मिलते थे. आज दो दिन बाद, तीन दिन बाद फिर हमने एक foundation बनाई रफ़ैदा foundation के नाम से और फिर हमने यह जगह देखनी शुरू कर दी. तो जगह जाकर उनको यहां पर खराची में जो करंगी के इलाका है वहां पर एक पाकिस्तानी doctor अबूदाबी में थे. उन्हें late eighties में एक जगह जब कुएद बहुत चल रही थी. Right. तो उन्होंने कहा जब Christian Mission Hospital होते हैं तो हमारा क्यों नहीं हो सकता? तो Islamic Mission Hospital करके उन्हें बीस एकड़ जगह ली कुरंगी में. अच्छा. उस वक्त और उसके बाद उन्होंने nursing college शुरू किया. Hospital की building structure तैयार था, ground class one, finish हो चुका था. 19 के ninety eighty eight, 89 के बाद कराची की हालात ख़राब होना शुरू हुए थे. बहुत बुरा हालात थे. 92 में उनके घर पर firing हुई. तो वह छोड़ साढ़े के चले गए. Right. और जब क्या बुदाबी में he was जो personal assistant surgeon to तो एक साल लगा उनको convince करने में फिर हमने दो हज़ार पांच में यहां पर काम शुरू कर दिया. पैसा था नहीं लेकिन यकीन था लाथला के ऊपर. यकीन यहां से था कि अल्लाह फिर अल्लाह ने करना है. हमने अपनी मत लगा दिए और अल्लाह. फिर वहां से surfer शुरू हुआ और फिर वह चलता चला. So दो हज़ार सात में officially hospital started like. दो हज़ार पांच में जैसे हमने शुरू किया था. दो हज़ार पांच में हमने जब शुरू किया तो जैसे मैंने कहा कि ठेकेदार, विकेदार उसको renovation plan वन गया सबको, ठेकेदार hire कर लिया. ठेकेदार को बोला तू तोड़पोड़ शुरू करो और bill देना शुरू कर देना. तो जब ताकि हमको मांगने में आसानी हो. तो कोई दस लाख रुपए का budget मतलब एक दिन मैं निकला तो दस लाख रुपए के bills मेरे पास थे और हमारे एक common पुराने donor थे जो कि मुझे medical college के जमाने से cardiac surgery में भी बड़ी help की थी. तो उनके पास मैं पहुंचा. वह ख़ुद Thailand में होते थे. उनके यहां पर साले यहां होते थे. तो मैंने उनके साथ share किया था अपना vision. यह dream है हमारी कि आओ खान से बेहतर hospital लेकिन free. तो एक दिन उनका phone आ गया वह आए हुए चलो तुम कल मैंने time ले लिया उनसे मिलो. मैं share करो. तो मैं उनके पास पहुंच गया. उनको मैंने कहा कि जी इस तरह हमारा ख्वाब है और यह हम करना चाहते हैं. हम एक ऐसा hospital बनाना चाहते हैं जो आवाखान से बेहतर हो, नहीं तो कमस कम वैसा हो और free हो, वह खूब हंसे. मुझे कहा लेना WhatsApp शायद वन जाए, चलना मुश्किल है. कैसे चलेगा? मैंने कहा अल्लाह चलाएगा. कहा है WhatsApp हम सब का ईमानदार है. अल्लाह चलाएगा और अल्लाह आसमान से तो पैसे नहीं फेंकेगा ना. कोई ज़रिया होगा? मैंने अभी मौका मक़दम मत जाना. मैंने कहा जी आप दे देंगे. वह कहते हैं कि ठीक है मैं दे दूं. लेकिन मैं मर गया और मेरे बच्चे ना दे. मैंने कहा देखिए मेरा stance वही है कि अल्लाह चलाएगा. आप बहस कर रहे हैं ऐसा करते हैं कि इसको किसी मंतकी अंजाम तक पहुंचाते हैं. या आप मुझे convince करें या मैं आपको convince करता हूं? मैंने कहा आप कहते हैं कि जी आप जो आपके बच्चे ना करें. मैं समझता हूं आपके बच्चे के पास एक option नहीं आपके बच्चे को बस तीन option हैं. Knowing you आपने ऐसी तबीयत तो की होगी कि वह आपकी सुनना को जारी रखे. दूसरी दूसरा option यह है कि अल्लाह तालाह उनको आपसे सौ गुना ज़्यादा दे. वह मुझे सौ गुना ज़्यादा दे. कहते हाँ और तीसरा option अल्लाह किसी को देकर वापस ले ले जो आपका ख़च्चा है कि वो ना करें. अगर option पहला है तो अल्लाह, option दूसरा है तो सुभान अल्लाह और अगर option तीसरा है तो मुझे यकीन है कि अल्लाह तालाद है वहां पर किसी और को define कर दिया होगा वह take over कर लेगा. मैंने कहा यार यह कौन पागल में रहते चढ़ गया है. तो मैं ज़रा इसको मुझसे कहना लगा अच्छा doctor साहब आप यह बताइए कि आप कितने sincere हैं अपने इस मकसद में. मैंने उनसे कहा कि जी मैं समझता हूं कि मेरा mission, vision किसी आदमी का हो नहीं सकता जब तक कि वह अपना आप, अपनी आलोदात, अपना माल कुर्बान करने के लिए तैयालता हूं. तो मैंने उनसे कहा कि मैं अपनी personal story आपके साथ share करता हूं और मैंने कहा जब मैं cardiac surgery बना रहा था जिस वक़्त 1995 में तो उस वक़्त मेरी शादी हो चुकी थी. मेरा एक बेटा था एक साल का और मैं एक किराए के घर में रहता था. मेरे पास Suzuki FX गाड़ी होती थी पुरानी. तो जैसे हर औरत की ख़्वाहिश होती है कि जो मेरे घर पर sir पर छत हो तो मैं wife भी कहती रहती है कोई घर को ना चाहिए, करना चाहिए. तो उसमें होता रहता था मैं कहता हूं कि जो यह बहुत सारे लोग हैं जो ऐसे हैं कि जिनको वह नहीं मिलता. Fresh पर सोते कुछ कोई यह नहीं होता. तो यह ऐसा होते हैं. मैंने कहा हो जाएगा. वह कहे कि अभी यहां चले जाए, वहां चले जाए. लेकिन मैंने उनको convince करता रहा और मैं उनको ज़्यादा आगे नहीं लेगी क्या? और फिर हमने एक जगह कर ली. एक घर का तो मैंने इस हद तक चलता रहा और मैंने घर नहीं लिया, ना ले सकता था. उन्होंने कहा भाई चले जाते हैं, सुधीर अब चले जाते हैं, जब तक वन जाएगा. मैंने उसको कहा कि नहीं अभी नहीं हो सकता. कभी ऐसा भी वह चुरंग्लिक चले जाते हैं, वहां से training लेकर आ जाते हैं और जब मैंने fellowship कर ली थी या करने वाला था तो मुझे मेरे स्थात्य एक सज्जन विश्ताक जो कि आख़ान चले गए थे civil से. उन्होंने मुझे कहा कि खान में cardiac surgery शुरू हुई है, तुम यहां आ जाओ. तो मैंने उनको refuse कर दिया. मैंने कहा जी नहीं, मुझे अपना ward बनाना है civil hospital में. उन्होंने कहा कि बड़ा मुश्किल है civil hospital में. यह होगा. मैंने कहा नहीं sir, chance तो लूंगा. एक दो बज मैं chance लूंगा ज़रूर. तो मैं अपना इसी तरह गुज़ारा करता रहा और लम्दो लिल्ला. तब बोलो जब यह बात सुनी है मैंने कहा ठीक है, dot सब ऐसा करते हैं कि मैं दस करोड़ ऊपर है. यह बीस minute के conversation के अंदर यह हो गया कि दस करोड़ रुपए. वह यह businessman थे? Businessman थे. Jewelry का काम उनकी factory थी वहां और जब मैं वहां से निकला तो मैंने कहा कि फिर मैंने निकला मैंने अपने दोस्तों को phone किया. लेकिन alarm तो लेला. यह चीज़ हो गई और फिर मई में शुरू किया था जैसे मैंने बताया, October में जल्दज़ला आ गया था. तो हम लोग वहां पर चले गए. मेरी पूरी team वहां चले गई. मैं supply chain का काम करता था यहां से. वह कहते थे यह भेज दो. यह दवाइयां चाहिए. Theater की table भेज दो. फिर हमने एक field hospital वहां बनाया containers के अंदर. एक साल हम वहीं रहे और एक साल के बाद फिर October में वापस आए दो हज़ार छह में. दो हज़ार सात में डेढ़ सौ बैठकर हमने कराची से शुरू किया. अच्छा. और जब शुरू कर रहे थे जैसे इंसान ने कहा 99.99% लोगों ने यही कहा था कि जी आप यह चल नहीं सकेगा और आप जो है ना इसको आपको पैसे लेना पड़ेंगे. किसी ने एक महीना दिया, किसी ने छह मार दिया, किसी ने साल दिया. क्या पैसे लेना शुरू कर देंगे? आज हम पंद्रहवें साल में दाखिल हो चुके हैं. किसी एक मरीज़ को पैसे ना होने की वजह से वापस नहीं भेजा गया और हमारी growth जो एक अस्पताल से हम चौदह hospital पूरे Pakistan में. अच्छा. ज़माने में हमारा जब मैं करता था लोग यह भी कहते थे कि यार यह आपका काम तो है नहीं. Health, education, होकूबत का काम है. तो दो हज़ार सात में Pakistan को बने हुए साठ साल हो चुके थे. मैं कहता था कि जी Pakistan को बने हुए साठ साल हो गए हैं. Civil society ने, opposition ने, सब ने हताले भी हुई हैं, तोड़ फोड़ भी हुई है, agitation भी हुआ है लेकिन कुछ ख़र्क़ नहीं पड़ रहा है. आपने कहा कि जी हम एक ऐसा parallel निज़ाम खड़ा करते हैं कि जहां policy maker आपसे बात करेगा और उससे बड़ी बात तो यह थी ना कि जब अल्लाह के पास पहुंचना है तो अल्लाह तालाह ने मुझसे कुमतों के बारे में नहीं पहुंचना, सवाल करना. अल्लाह ने कहना है कि भाई तुमने क्या किया? तो at least हम यह सुर्खरू होकर यह कह सकते थे हमने यह कर दिया. तो और जैसे मैंने कहा कि policy makers आपसे बात करेगा. Within a year, दो साल में हमारे पास government कहना शुरू कर दिया. आप हमारे hospital ले लें. लेकिन उनकी शरायत पर. मैंने उनसे कहा कि नहीं, hospital अगर हम administratively लेंगे तो administration हमारे पास होगी और हम वहाँ के नहीं माने. दो तीन साल बाद कोई एक MPA मेरे एक vote के director को जहाज में मिल गया. उन्होंने कहा कि doctor बारी से कहें कि वह उनकी शरायत पर हम hospital देने के लिए तैयार हैं. वह पहला hospital हमने वहां पर लिया कराचीप सिंह में बदीम का जो कि जिसकी total administration है हमारे पास की. अभी तकरीबन 14 hospitals कराची वाला निकालकर और कहां कहां पर हैं आप लोग? देखिए, बदीन का DHK hospital. फिर उसके बाद हमको, Punjab government ने हमको approach किया था. यह मुजफ़रगढ़ में एक hospital बनाया था Turkish government ने, तय बुल्देगांध hospital जो कि flood effecties of twenty ten, twenty eleven के लिए. उन्होंने colonies बनाई और hospital भी बनाया. तो हम जब लाहौर के लिए ज़मीन लेने के चक्कर में थे तो हमारे कुछ दो trustees से मियासन और वह इकबाल कशी साहब वह लोग जाकर उनके पास गए अपने health chief minister के पास कि ज़मीन की बात करें. Right. और फिर उसके बाद April में हम गोभिला हमने June में उसको operational कर दिया और फिर उसके बाद वह इतना अच्छा चला कि उन्होंने कहा कि अब दूसरा hospital ले लें. फिर उसके बाद लाहौर में सौ सौ bed के पांच hospital हम चला रहे हैं. बेदियां, रायवरण, मनावा, काना, सब्ज़ादार. फिर उन्होंने कहा कि आप मुल्तान Institute of kidney diseases जो दो साल से तैयालता चल नहीं रहा है, आप ले लें. वह हमने चला लिया आज हमने transplant पिछले साल transplant भी शुरू कर दिया उसमें. अच्छा. Kidney transplant. फिर उसके बाद हम लोग यहां आए blood centers के ऊपर. Radial blood centers हमने उल्टान में और फिर भावधपुर का फिर exam शुरू कर लिया. फिर हमने primary health पर काम शुरू किया. TB में malaria control के अंदर, global fund के साथ. इस बात हमारे कोई 51 districts of Pakistan में हमारी presence है. Community engagement है, community health है, preventive health है. Primary health के clinics हैं, mobile clinics हैं. फिर उसके बाद एक हमारी जो latest पिछले साल जो हमने दो साल हो गए 2020 के November में हमने पहली board clinic के smooth में शुरू की जो कि Indus River के ऊपर यह जो रुजान काजूनपुल का इलाका है Southern Punjab. वह कच्चे का इलाका है जहां पर यह Sporadic nomadic sort of. वह वाले हां जो है ना अपने decodes होते हैं वह. Right. छोटू रेमानेपति को है, छोटू गेंगुर्गों की जहां के आपकी यह security agencies भी नहीं जा सकती हैं. तो हमने पहली boat clinic वहां शुरू की और उस वक्त हमको security वही लोग देते हैं. अच्छा. क्योंकि पहली दफा सत्तर साल में उन्होंने मैं doctor की शक्ल देखी है. Right. First time. तो जब आप दे रहे हैं उनको, वह कर रहे हैं. फिर अभी हमने उसमें एक boat ambulance शुरू की है क्योंकि यह तो boat चलती है slow speed से. कभी emergency हो तो हम वहां से move कर सकें. तो यह चीज़ें चल रही हैं और area control का हम पूरा KPK और बलूचस्तान के districts को हम देख रहे हैं.

तो अभी at this point in time if I were to ask you, what's the strength of total across जो industry का network अब वन चुका है? उसके अंदर कितने कोई लोग आपके देखिए हमारे कोई तक़रीब दस हज़ार से ज़्यादा employees हैं

जो कि पूरी तो आप समझिए कि आप दस हज़ार employees को आप impact डाल रहे हैं. और यह employed lawyers, these aren't volunteers. No, they are not volunteers. उसके अलावा volunteers अलग आते हैं. Right. हमारे कोई तकरीबन सब्ज़े के इस वक्त पूरे network में हम कोई साढ़े चार से पांच लाख मरीज़ महाना benefit करते हैं हमारे system के साथ. Right. और high end काम होता है zero से लेकर मतलब simple नज़दा दुकाम से लेकर Transplant, kidney transplant. Kidney transplant टकर जा रहा है. And

how is is this जो एक दो interest hospital है कराची, जहां पर जाहिर है कि आप कह रहे कि completely free of, free of cost है. But जो rest remaining network है उसमें भी free of cost काम हो रहा है. देखिए भाई दो

जो हमारी differentiating चीज़ें हैं ना, एक तो it's सिर्फ paperless hospital. ठीक है. इसका software जो HMIS जो है वह hospital management information system जो है now in मतलब indigenously made है. Right. Software खुद बनाया है. मेरी पहली hiring software engineers की थी. अच्छा. उनको मैंने एक कमरे में बंद किया. Doctors को बिठाया है कि जो आप चाहते हैं इनसे बनवा लें. तो it's a combo combination team. तो यह off the shelf लेकर आता है. Doctor कहते हैं यह सही नहीं है, वह सही नहीं है. जो उन्होंने कहा है इन्होंने बना दिया. Right. Doctor spendly है, वह खुद चलाते हैं. और excuse कोई नहीं हो सकता. कोई अगर मसला आ रहा तो उसको fix हैं. कोई मसला नहीं है उनका अब तज़िब्बे. Mhmm. तो मैंने इसको abruptly कहा एक बड़ी मेहफिल के अंदर, sir they'll look for another partner. क्योंकि हम लोग यह कर इसलिए गए हैं कि यहां पर अगर मैं dollar a day income के ऊपर रखूं तो 33% of population live below poverty line. अगर दो dollar पर करूं तो यह 52% हो जाती है. अभी यह हालात है जिनके पास अस्पताल पहुंचने के लिए किराए की चीज़ नहीं होती. बहुत सारे हमारे patients हैं जिनको appointment देते हैं वह appointment पर आते नहीं हैं. Doctor भी irritate होता है कि यह तुमने एक slot जाया कर दी. कभी उस जब आता है तो उसको कहते कि तुमने यह miss कर दिया, वह कर दिया, तुमने यह कर दिया, वह सुनता है बेचारा. लेकिन आख़िर में एक बात करते हैं doctor अभी क्या करता? कि मेरे पास पैसे नहीं थे. मेरे दो बस बदलकर आनी पड़ती है और मेरे बीस रुपए लगते हैं. बीस रुपए जिसके पास नहीं है. तो एक छोटा सा simple operation भी जो है ना दस हज़ार से कम नहीं होता. तो यह तो set of population है जिसको हम cater कर रहे हैं. Mhmm. So across all other hospitals भी free of cost है? It's all same.

There is no cash counter. Right. There is no way you pay. So essentially how is it funded? I mean I understand the Karachi system is

donation. It's all, देखें जो government के hospitals हैं, वह government उसकी fund provide करती है. Right. उसके अलावा हमारे सारे programs जो है ना वह donation से चलते हैं. Right. तो मैंने कहा कि वह लोग जो कहते थे कि एक साल में पैसे लेना शुरू कर देंगे. तो उस पर तुम्हारा budget दस करोड़ रुपए था और एक hospital था डेढ़ सौ बैठकर. आज चौदह hospital, चार rehabilitation center, चार blood centers और public health के programs जो कि समझे के पास पांच साढ़े चार पांच लाख मरीज़ महाना treat हो रहे हैं. और budget जो दस करोड़ से आज चौंतीस अरब रुपए का budget है. चौंतीस

अरब रुपए का? 34,000,000,000 रुपए. Wow, हां per annum. पर

annum. यह मैं सिर्फ opex की बात कर रहा हूं. अच्छा. Capex अलग है, expansion अलग है. Right. तो और यह सब donation से होता है. Donation है, ज़क़ात है और मैं जब बाहर क्योंकि हमने अब registered charity हमारी UK में भी है, US में भी है, Australia में भी है, Canada में भी है, UAE में भी है. अभी हमारी Switzerland में भी हो गई है, Germany में होने वाली है. तो जब मैं वहां जाता हूं तो मैं उनसे कहता हूं कि आप जो है ना आपको हमेशा Pakistan से जो है ना बुरी ख़बरें आ रही होती हैं. Corruption है, sewerage में पानी नहीं आ रहा है, बिजली इतने घंटे आती है, उतने घंटे गायब होती है. लेकिन मैं तुम आप लोगों के लिए एक अच्छी ख़बर लेकर आया हूं और अच्छी ख़बर यह है कि यह जो मेरा budget है इसका 90% Pakistan से raise होता है और 10% आपसे होता मैंने कहा कम से कम यह तो कर लो कि fifty fifty की बात कर लो यार.

Right. अभी आप लोग expansion की तरफ जा रहे I believe in लाहौर. थोड़ा सा मुझे बताएंगे कि expansion and future के अंदर what are the areas जो आप देख रहे हैं जहां पर आपको लगता है कि growth आएगी? देखिए हमारा जो

कराची जैसे fortunately हमारा बीस एकड़ जगह थी और within months हमें अंदाज़ा हो गया था कि डेढ़ सौ bed जो है वह काफी नहीं है. ढाई करोड़ की आबादी एक रैची की जिसमें कोई पांच छह मुल्क समा जाते हैं. तो हमें अंदाज़ा था कि फ़ौरन यह हो जाएगा. फिर तीन सौ bed किया. फिर हमारा पूरा master plan बनाया जिसको हमने Singapore की एक company ने बनाया. उसकी जो concept design उन्होंने किया, फिर digital design यहां पर हुई. वह तक़्क़ीबन साढ़े तेरह सौ बैठ पर हम लेकर जा रहे हैं. कराची वाले? कराची वाले को. Gray structure complete हो गया है. अब उसको finish करना है. 34,000,000,000 का project था. इसमें से 15,000,000,000 अब हमको चाहिए रह गया है. बाकी यह है कि उसमें मज़ीद अठारह सौ bed तक जा सकते हैं. लाहौर में हमने एक छह सौ bed का hospital जो है ना उसका structure complete हो चुका है, finishing हो रही है. 100 bed operational हो गए हैं और इंशालाह जो है ना अब अब अगले साल तक उसको तीन सौ bed पर ले जाएंगे और पच्चीस तारीख to twenty twenty five तक वो छह सौ bed complete हो जाएंगे इंशालाह. Twenty twenty five तक. तीन साल में तकरीबन roughly.

किस जगह पर लाहौर में ही है? यह लाहौर में जुबली town है जो Diamond Road के ऊपर है, वहां पर है. Right and इसमें indus network में आपने you talked about public health interventions and malaria control and lot of those things as well and I know for a fact कि आप लोगों के यहां I guess primarily because आपकी वह indigenous IT tech team है तो you know I know that you guys are working on data analytics as well and बिल्कुल. And really figuring out कि

वह घूम गई, bus में रह गई, इधर रह गई और अगर खुदाना स्वास्था लेकर भी आ जाए तो वह उसके x ray को मोड़ तोड़कर लगा होता है. जब आप खोलें तो उसमें आपको चाय के निशान भी पड़े होते हैं, घी के निशान भी पड़े होते हैं तो उसको और फिर जब मरीज़ आता है तो उसके लिए वह है ना पहले तो यह पहले से उनका हो फिर वहां जाकर उसके stores निकालकर ले गए तो वह नहीं करना पड़ता आपको. दूसरी बात यह थी कि हमने day one से अपना एक research center बनाया हुआ था. दस hospital research center हम research करते हैं. हम data analyze करके हम देखते हैं कि हमारी catchment area क्या है? हमको क्या करना है? हमें बहुत चीज़ें अंदाज़ा हो गए कि बहुत सारी चीज़ें हैं जिसको हम लोग पहले एक trashy care hospital क्योंकि हम founders में ऐसे थे. एक cardiac surgeon, एक urologist, एक orthopedic surgeon और एक anesthetist. यह तो test ही care के लिए जानते हैं बात को. लेकिन data analyze किया तो हमारा क्या? हमारा सारा जो patient है उसमें seventy percent patient तो वह है जिसको public primary health चाहिए. Why should he come to hospital? हम free तो कर रहे हैं लेकिन वह जहां से उठकर आ रहा है उतना पैसा तो उसके माहौल्ले के doctor से करा लेते वहीं हो जाएगा उसका. लेकिन उसका अहमद नहीं है उसके ऊपर. तो अब हम उसको primary care को other dose step पर ले जाएं. अच्छा. और फिर वहां से और वहां से उसको फिर यहां लेकर आएं. अगर ज़रूरत है तो. Right. So, step इतना digital intervent like apps के through या है? ठीक है, वह भी it all depends कि कहां जा रहे हैं. Availability of doctors, human resource कहां पर है. तो आप digital health के ऊपर भी जाना है उसके लिए. फिर अपनी जो data के ऊपर आपको अपनी future planning क्या करनी है? आपको किस चीज़ पर ज़्यादा impact करना है? आपका load किस चीज़ का ज़्यादा है? देखिए आप जब तक communities involve नहीं होंगे, जब हम जहां community में जाते हैं, पहले काम यह करते हैं कि हमारी वहां पर study होती है. हम community को involve करते हैं, community की ज़रूरी आज को समझते हैं. हर जगह की एक disease pattern नहीं हो सकता है और बहुत side के ऊपर जैसे अब हम बदीन के इलाके में snake bite बहुत है. तो अब आपने analyze कर लिया कि जी वहां पर snake bite है, snake bite हो गया आपने anti snake venom shortage भी होती है उसको लगा भी दिया है तो बहुत सारे लोग उससे kidney failure हो जाता है उस उस तरफ चले जाते हैं. Complications को कैसे बचाना है? तो हमने जब देखा data से हमें लगा कि 95% जो जो वह है आपका snake bite है वह foot के area में है और वह इस वजह से कि आपका यह जो farm आ रहा है यह जो लोग हैं यह नंगे पांव घूर रहे होते हैं. अब simple सी और इसके बाद जब अगर यह हो जाए तो उसके बाद complication हो जाती है तो एक इसके ऊपर मेरा आंखों खर्च हो जाता है. Railphilia में चले जाए तो वह dialysis lifelong deal, dialysis dependent हो जाएगा. Transplant करना पड़ेगा. यह तो multi million doctor खर्च है. अगर मैं उसको long boot पर ना दूं, जब वह केतों में जाए, वह पहन के जाए तो कटेगा नहीं. जब snake bite नहीं होगा तुम्हें जीवनी होगा, यह complication नहीं होगी. Right. इसी तरह diabetics हैं, hypertensive हैं, उनको अगर हम control भी रखेंगे तो हम उनकी complications को रो सकते हैं जो कि आपकी heart की complications रो सकती हैं. Ice चली जाती हैं, लोगों की गुल्दे fail हो जाते हैं, आपको strokes हो जाते हैं. इसका economical loss इतना ज़्यादा है कि अगर मैं prevention पर लगा दूं जिसमें पैसे भी कम लग रहे हैं. तो वह it's basically ROI on dollar is much more than in a tertiary care hospital. यह बिल्कुल आप benefit और finances के साथ देखिए inverted pyramid है. तो base पर जो primary care है उसमें मैं अगर एक dollar लगाऊंगा तो ज़्यादा लोगों को फ़ायदा होगा. तैसी care पर एक dollar लगाऊं तो एक मरीज़ को भी नहीं लगेगा. तो it's just like कि आप पैसे जहां लगाएं ताकि preventive side भी हो. जब मैं casualty बना रहा था civil hospital की, 19 way back in nineteen eighty six, eighty seven, उसमें जब donation की बात हो रही थी एक साथ मुझे मिले उन्होंने कहा कि अब मैं Holland से दूंगा पूरा पूरा hospital donate करा सकता हूं. मैंने भाई क्यों? वह क्या बात है? वह नया बना रहे हैं. उन्होंने कहा नहीं वहां hospital बंद हो रहे हैं. 86 में है. क्योंकि मरीज़ नहीं है उनके पास.

अच्छा.

उनको अब. वह निज़ाम ऐसा कर चुके हैं क्या? उन्होंने ऐसा निज़ाम किया है preventive side के ऊपर. देखिए ना जब यह है अगर जो ताजमहल बना जिस मलका के लिए और उसी जमाने में Sweden की मलका मरी थी. दोनों, दोनों की death हुई child birth में. Right. Sweden की जो बादशाह था, उसने बनाया school of middair free. उस वक्त आज उसकी battle mortality है zero per 100,000 और हमारे साहब बादुल ने बना दिया ताजमहल. आज हम दो सौ पचास maternal mortality है per 100,000, चार सौ तक चली जाती है. एक आदमी का visionary फ़ैसला पूरे nation को बदल दिया. तो बात यह है कि उन्होंने एक, उन्होंने preventive side पर हुआ काम किया. आज उनके पास मत हीजिए. आज उनको ज़्यादा चाहिए वह geriatric old complication के लिए जगह चाहिए. Old room चाहिए. Hospital बंद हो रहे हैं. Right.

अच्छा so थोड़ा सा मैं conversation को expand करूंगा. You know we have understood आपकी जो journey है वो मेरे लिए बड़ी interesting इस वजह से है because you would hear a lot of philanthropists. पहला तो ये कि philanthropy is a separate thing expertise in a field is separate thing आपने दोनों को बड़े interesting तरीके से mix किया you know. You understand healthcare directly, you work there, probably you work there even now. और उसी के साथ साथ philanthropy is something जो कि उसके साथ उसको complement करती है. But more importantly काफ़ी लोगों का ये होता है कि when they're doing a project, it's a singular project. And so even though their story is amazing, the the question remains कि can it be scaled? Right? कि क्या मैं उस model को लेकर उस तरह के दस और खड़े कर सकता हूं या नहीं खड़ा कर सकता? आपके case में हमने यह देखा कि कराची का model 14 और hospitals में already implement हुआ और उससे results हमारे सामने हैं. फिर उसी के साथ साथ आपने उसका एक data driven preventive health care and उस site के ऊपर भी आप expand करके so उस context को मद्देनाज़ा रखते हुए मैं कुछ सवाल आता आपसे पूछना चाहूंगा. पहला तो मुझे यह बताएं कि what in your opinion अगर मैं बड़ा simple सा सवाल करूं कि Pakistan में इस वजह one of the reasons why what what what in your opinion is the reason कि हमारा health care probably is one of the worst in the regions and one of the worst in the world overall. क्या आपको वजह उसकी major लगती है कि हम उस तरह से नहीं बना सके? हालांकि some of the best doctors in the world are are from Pakistan. बड़े सारे doctors का पिछले दिनों I found through my Instagram, this woman who is in an Oxford PhD पाकिस्तानी है. You know, cancer research पर वह काम कर रही हैं. COVID vaccines के ऊपर there have been researchers from Pakistan. But Pakistan में हमने इंसान नहीं खड़ा कर सके. एक ऐसे health care का जो कि incrementally बेहतर हो रहा हो year on year. Why do you think that is?

देखिए बड़ी simple सी बात है कि एक priority नहीं रखी हमने health को. जब आप चीज़ को priority नहीं रखते, देखिये यही healthcare system, education system मुझे आज का आज से मुझे अपना बचपन याद है, बचपन में हमारा जो family physician होता था, जो doctor होता था, वो सिर्फ आपका इलाज नहीं करता था, वो आपका खानदान के मसाल भी help करता था. वह आप जब जाते थे तो आपके नानी दादी का भी पूछता था. आपको बोल रहे थे. लोग जब रिश्ते करते थे उससे भी मशवरा करते थे. वह इतना close होता था. उस निज़ाम से हम निकलते थे. हमने पहले private hospital तो होते नहीं थे. सारे public sector hospital थे. Public sector hospital में जब देखें आपको जो है ना अपनी एक planning होती है. देखिए हमारे निज़ाम को लोगों ने देख के जैसे आपने सुना है कि मैं बुल्हक का five year plan कुरिया ले गया, कुरिया कहां पहुंच गया, हमने उसको नहीं किया. हमने priority नहीं की. जब आप health के budget को 1.2% या point 6% या point 9% of GDP देखेंगे, जो कि worst है इस दुनिया में के अंदर, तो how can you have it? Right. Realistically अगर आप जो है ना एक अच्छी निज़ाम को देंगे देखिए आपको Malaysia में जब crisis आया था economic down आया उन्होंने सब कुछ खत्म किया लेकिन उन्होंने उस्तादों की तंगाहे बढ़ा दी. Teachers मनाते हैं, health care आपकी सहद देता है preventive side के ऊपर. हमारा infrastructure really अगर आपका देखा है ना आपका बड़ा मलबूत निज़ाम है. You have lady health workers, you have BHUs, you have RHCs और फिर उसके बाद DHUs, फिर DHU, फिर tereshire teaching care hospital. लेकिन यह एक मलबूत निज़ाम के साथ तय नहीं है. अब यह BHU का मरीज़ भी tertiary care hospital में जाता है. यहां पर आप अच्छे निज़ाम में जब तक GP आपका UK में एक consultant hospital का वह अपने अपने किसी का इलाज नहीं करवा सकता, अपने अस्पताल में जहां का वह medical director भी हो, जब तक कि GP उसको referral ना करे. Right. क्योंकि वह समझता है कि इसकी ज़रूरत है उसको वहां जाने की नहीं है क्योंकि देखें यहां का खर्च एक मरीज़ के ऊपर यहां के खर्च में ज़मीन आसमान का फ़र्क है. तो आप resources नहीं देंगे, आप किसी को तुमका नहीं देंगे, आप timing nine to two job कोई नहीं हो सकती. Hospital 92 job से नहीं चल सकते. Nine to five वाले hospital दुनिया में हर जगह होते हैं और उसके बाद आप उसको इतना pay करें कि वह एक अच्छी ज़िंदगी गुज़ा सके. अब यह उसको pay ना करें फिर आप वह फिर या तो वहां पर नड्डी मारेगा या फिर उसके बाद private practice करेगा. दो निजाम स्थान ही चल सकते हैं. Right. तो वह उसको आपको एक तो बोल करना है. फिर दूसरी चीज़ यह है कि आप यह profession जो है ना मस्जियाई है एक जिसके अंदर आप लोगों के साथ वह करते हैं और घर पर आपके पेट में, पेट में अगर बच्चों के पेट में खाना नहीं होगा तो उसने तो कहीं से लेकर आना है. ठीक है? वह किसी तरीके से करेगा. तो health care, financing को आप सही करें, accountability रखें, तो यह चीज़ें ठीक हो सकती हैं. उसके अलावा कोई हम भी चलाते ही हैं ना. Right. हम किसी दौर planet से नहीं आए हुए हैं, यहीं से आए हुए हैं. हमने analyze कर लिया. हमने जब देखा शुरू में कि हमने analysis यह किया कि एक एक अच्छा consultant जो जिसका अपना घर नहीं हो, किराय पर घर लेना पड़े, उसके बच्चे school going हो और वह अपने बच्चों को उन्हीं अपने PS के बच्चों के साथ पढ़ा सके. वह ना पढ़वाएं, उसकी मर्ज़ी है. लेकिन उसके बाद एक सही vehicle हो जो एक साथ चलती भी गाड़ी जो अच्छी साथ आप पहुंचा सके. घर में सुकून हो, कुछ saving भी उसकी हो जाए तो कितना बनता है? मतलब उस वक्त दो हज़ार सात में एक आध यह दो लाख रुपए बनता है कि school में अच्छे school, grammar में बच्चा भी पढ़ सकता है. अपने defense में घर भी ले सकता है करा के ऊपर अपना जा भी हो उसका. लेकिन अपना जो time उसने देना है उसको आपको देखना है. यहां पर public sector में आपको पता ही भी है. ग्यारह बजे, बारह बजे आए और एक बजे चले जाएं, नई भी आएं. कोई पूछने वाला नहीं है. क्योंकि उन यह उन लोगों का इलाज करते हैं जो matter करते हैं. उनको VIP treatment देते हैं जो matter करते हैं. अब हम तो देखें ना आपका वह road जहां से आपका VIP गुजरता है, वहां आपको खड़े नहीं मिलते. आप कौन road पर होते जहां हम उसे वह गजरते नहीं हैं. अगर हमारे अरबाब एक तैयार अपने बच्चों का इलाज और अपने बच्चों कोई तालीम public sector में गलत थे, तो आज यह हाल नहीं होता. यह सब लोग आज से कुछ ऐसे पहले तक यह सारे लोग civil अस्पताल में, जिन्ना अस्पताल में private bank होते थे. वहां इलाज होते थे क्योंकि सबसे अच्छे daughter वहीं होते थे. लेकिन हमने उनके लिए ऐसे जराए पैदा कर दिए कि वह भाजाकर काम करने लगे. उनके लिए ऐसे मसाल कड़े कर दिए. सब government school number one, government school number two, वहां से बने हुए सब. Vecal हां सारे हां. Verocrate वन गए, सारे कुछ हो गए. लेकिन जहां आपने एक gap create करना शुरू किया, vacuum create करना शुरू किया, किसी ने तो उसको बढ़ना है. हमारे मुल्क में अच्छी बात यह थी कि दो लोगों ने भरा. एक private sector ने भरा, दूसरा not for profit ने भरा, क्योंकि वह तो एक उनकी एक target population different थी, लेकिन किसी और के लिए जो कि public sector में जाता था, पहले सब लोग public sector में जाते थे. अब यह है कि public sector में वह जाता है जो कि जिसके पास कुछ नहीं है और वह उसको cater नहीं कर सकता इसलिए ज़रूरत पड़ी. तो not for profit grow किया क्योंकि उसने देखा कि बहुत गरीब तरीके से तो वह तो चला गया. यह public sector में गया, public sector में lineएं बढ़ गई. अब क्या करें कि वहां से interior से आ रहा है, वह यहां आकर रह रहा है, फुद पातों पर लेट रहा है. तो हमारी अच्छी बात यह थी पाकिस्तानी कौम बहुत एक different कौम है. उसमें taxes नहीं देंगे, लेकिन charity करेंगे. अच्छा वह अगर state deliver कर रही होती तो taxes भी देते तो taxes भी देते हैं. क्योंकि जब पता है जब taxes कहां कहां जा रहे हैं, सारी इतनी बड़ी बड़ी organizations ऐसा चल रही हैं और world record कायम कर रही हैं. इन्हीं इस book of world record में नाम आते हैं उनके इरी साहब के ambulance system को देख लें, हुवाद को देख लें, ऐसा IoT है, Indus है, preparation foundation वगैरह, ये सारे हैं और ये सिर्फ इसी वजह से कर रहे हैं कि ये deliver कर रहे हैं. Right. और जब deliver कोई भी करेगा वो उसको grow करेगा. Right.

दूसरा आपने इसमें financing की बात की कि financing जो है वो तरीके से smart तरीके से हो सकते हैं. I'd like to get your opinion on the, essentially the universal health care जो सेहत इंसाफ़ card के नाम से यह KP में उन्होंने पहले launch किया और आप कह रहे कि पूरे Punjab में ही लेकर आ रहे हैं. What do you think about that, in terms of, financing and really sort of shaking up the healthcare industry. Is it good? Is it bad? Is it to be seen? कि क्या होगा?

देखिए एक तो यह है कि at least कोई एक direction भी जा रहे हैं किसी चीज़ पर जिसके और हमेशा जो भी नया होगा उसमें शुरू में मसाहिद आऐंगे. Right. शुरू में वह उसमें perfection नहीं होगी. Right. वह time learning होती है आपकी. अब उसको tweaking करते हैं. ठीक है ना? जिसके background में यह है कि अगर यह universal health coverage आ जाए, government जब हो तो private sector incentivize होता है. वह कहेगा मैं hospital बनाऊं क्योंकि मेरे पास एक known income का पता है कि जी यह sector मौजूद है जहां से मुझे income आएगा. अब उसको कितना treat करना है, जो packages हैं वह क्या इस viable है? तो यह जो business करेगा तो उसको business करने के लिए उसको कुछ तो उसको profit कमाना होगा. मैं यह नहीं कह रहा हूं कि 100% कमा रहे होगा. Unfortunately हमारे लिए यहां लोग करते हैं. लेकिन जो दूसरा sector है ना not for profit sector है. यह check and balance है. यह market forces को check करता है. क्योंकि सवाल करते हैं ना कि जब यह कर सकते हैं तो आप क्यों नहीं कर सकते? और वह quality का कर सकते तो आप क्यों नहीं कर सकते? इसीलिए public sector के लिए भी एक challenge आता है कि वह कहते हैं कि यह कर सकते हैं तो आप क्यों नहीं कर सकते? Right. ठीक है ना? इसमें basically इस rocket science नहीं है. अगर हम government hospital चलाते हैं और हम एक तहत चलाते हैं कि जी हम एक मेरा doctor अगर सौ मरीज़ देखता है तो सौ देख सकता है. मैं पांच सौ नहीं दिखा सकता. पांच सौ दिखाने का मतलब है वह quality देगा नहीं. उसने तो बस लिखना है टकटकता वह दखिल दखिल होगा उसके उसके एहसास से शक्ल से देकर अगर चाल दवाई लिखकर दे दी जाओ. तो ऐसा नहीं होता. तो बात यही है कि यह evolve हो रहा है. Evolve होगा. इसमें addition, deletion होती रहेगी. अभी inpatient के ऊपर है. मेरा अपना ख्याल यह है कि primary care के ऊपर भी इनको कुछ करना चाहिए. असल जो माश्रा है ना माश्रे के हिसाब से भी आपको देखना पड़ेगा. क्योंकि इसके अंदर corruption की chances बहुत हो सकते हैं. Right. लेकिन वह check and balances लगाने पड़ेंगे और लगाए होंगे definitely उन्होंने हर एक नए और यह evolve करेगा. इसमें attrition zone की, इसमें बेहतरी आएगी और जब तक public sector hospitals के अंदर यह capacity build नहीं करेगी कि वह भी इस card को charge कर सके, तो government को double

dipping नहीं करनी पड़ेगी ना. आप fund भी दे रहे हैं, premium भी दे रहे हैं. हां, बिल्कुल ऐसा ही है. ऐसा नहीं है इसको they have to look at it. They will have to evolve it but otherwise the way that I see it is कि for example एक एक एक massive source of funding essentially private and not for profit sector में enter होगी जिसमें I believe for एक छोटी सी में इसकी में सारे तरह से है कि अगर लोहौर में let's say hospital पर hospital वन रहे हैं और लोग जो हैं वह constantly लोहौर move हो रहे अपना इलाज करवाने के लिए तो now you can actually begin to create hospitals in other district जहां पर आपको पता है population है, उनके पास सेहत card है और आपको पता है कि वह वहां पर क्योंकि आप now even though if the population can't afford it, you know that कि वह अपना इलाज करवा सकते हैं वहां पर. And so my understanding is कि for example not for profits ऐसे खड़े हो सकते हैं जो कि demand basis के ऊपर जाकर hospital खोल सकते हैं और उनको अब sustainability की tension नहीं होगी essentially. As long as you have enough people coming in with the right you know, अगर यह है कि inpatient नहीं है तो that's the only cost that you have to cover. Sorry, outpatient नहीं है. तो वह cost आपने cover करनी है but inpatient आपकी जो है वह essentially government जो है वह cover कर ली है. Is that correct? एक

तरीके से correct भी है लेकिन उसकी बात अभी एक cap है ना? Right. Million of family. Right. Billion of family अब उसकी कितने अस्से तक चलती है? मैं यही कह रहा हूं देखिए billion of family कम हो सकती है जब testy care पर जानी पड़ेगी. Right. अगर आप उसमें से कुछ हिस्सा primary care पर लगा दें तो आपके यह यह effective हो सकती है, efficient हो सकती है क्योंकि आप उधर जाने ही नहीं दे रहे. Right. ठीक है ना? किसी को bypass की ज़रूरत ही ना पड़े. जब ज़्यादायक भी ज़रूरत नहीं पड़े. दूसरी जो आपने बात कही नहीं कि private sector या not road process, head sector, शहर से बाहर rural areas भी जगह बनाएगी. दूसरे एक और जो प्राय factor है ना वह human resource का है. Right. लेकिन आपको वहां पर doctor नहीं मिलते और doctor नहीं मिलेगा, आपको nurses नहीं मिलते या paramedics नहीं मिलते. उसके लिए आपको जो है ना जो बड़ी important बात होती है कि उसमें फिर आपको cost of doing business is much higher than the than the urban area. Right. ठीक है ना? अब मुझे घर में वहां पर दूसरी चीज़ें भी करनी पड़ेगी ना. अगर आप तालीमी निज़ाम बेहतर हो. देखें अगर किसी एक doctor हो या कोई भी अच्छा अब वह हो उसके लिए जो कि urban area में है. अगर उसको वहां पर बच्चे तालीम नहीं बल लगी है दो तरीके हैं उसको. या तो वहां निज़ाम अच्छा हो तो वह move कर जाए. इसकी ख्वाहिश होती है कि मैं किसी छोटे इलाके में रहूं, सुकून से रहूंगा, शहर की वह hassle vessels में नहीं आऊंगा, उसमें नहीं आऊंगा. लेकिन तालीम है. दूसरी सूरत में अगर किसी को पैसे की ज़रूरत तो उसमें दो घर चलाने पड़ते हैं. एक family यहां खुद वहां रह रहा है, family यहां रह रही है. तो वहां भी अपने आप को manage करना है घर और यहां भी manage करना है. फिर उसकी बात सबको commuting करनी है गोके वह address हो चुका है. उन्होंने rule hard area allowance देना शुरू कर दिया है. लेकिन फिर भी जो luxury आपको शहर की मिलती है, जो शहर का आदी होगा. वह rarely होता है. दूसरा यह होता है कि आप जिनमें policy नहीं है ना. उसका तरीका यह है कि you hire people on hospital based hiring. जिन्हें मतलब मैंने hiring की है तो मैं सक्कर में एक hospital है या ठंडा मुमात खान में एक hospital है तो मैं उसकी जो है ना government की hospital है मैं public sector की बात कर रहा हूं कि मैं hiring करूंगा यह ठंडा मुहम्मद खान में मुझे अपने doctor चाहिए इसमें hiring कर रहा हूंगा. अच्छा. तो अभी तो यह है कि health department वाला जो health secretary कोई strategy काम ही नहीं कर सकता है. वह posting transfer ही कर रहा होता है. हां हां हां. एक MP आता है उसको कहता है कि इसको कराची भेज दो, दूसरा आता है इसको इधर भेज दो. तो वह how can he run hospital? And जब वह transfers की बात आएगी तो कोई politic automatically आ जाएगी ना everybody wants to go to कराजी and then automatically उसमें up and down आएगा. बिल्कुल. तो उसको hospital based hiring करें. अगर आप यहां से जाते हैं तो आप नौकरी से फारी भी हो सकते हैं कहीं और जगह नहीं है आपकी.

Makes sense. Sir we are at the one hour six minute mark and I मैंने बहुत सारी और चीज़ें सवालात पूछने थे particularly, health की education system के बारे में पूछने थे but I do know that you have a flight to catch as well and I don't want to keep you waiting. एक सवाल मैं तमाम guest से generally पूछता हूं. You know, you've you're 60 years old. You've seen ups and downs of Pakistan, healthcare से हटकर भी बहुत ज़्यादा आपने, different different times देखे हैं. कराची में आप रहे हैं. कराची went through some of some I mean horrifying incidents in the nineties and then in the February as well. Growing up, experiencing all of this, now in 2022 seeing Pakistan कि वह किस तरह किस तरफ़ है और किस तरफ़ जा रहा है. अट्ठाईस साल बाद दो हज़ार पचास में आप Pakistan कैसा देखते हैं? Based on जो आपके experiences रहे हैं, जिस तरीके से country evolved किया over the past couple of decades.

देखिए मैं समझता हूं कि जी मैं एक तो बैठ I am very optimistic आदमी हूँ. मैं positive सोच रखती है और मैं समझता हूँ दो हज़ार पचास में Pakistan एक सहत मन और खुशहाल Pakistan होगा ज़मीन जी नीचे चला गया है. सुनते रहते हों में भी जाकर. एक दिन मैं तो उनसे बात की थी कि मैंने कहा देखें मैं आपके सेख तलाफ करता हूं इस चीज़ के ऊपर और मेरे पास उसके पास points हैं. देखिए एक sector आपका कामयाब नहीं हुआ या उसमें नाकामी चल रही है. Private public partnership realization करना कि जी इसमें बड़े दिल गुलदे की चाहिए कि मैं यह कहूं कि मैं नहीं चला सकता और मैं आपसे चलवा रहा हूं. You need a courage. Yeah. कि यह जो है ना आपने

परापसंदी capital भी loose करती है ना government. कहकर हां. लेकिन

मैं इसको positive तरीके से कहूं कि मैं समझता हूं कि यह मुझसे बेहतर चला सकते हैं और आपको बेहतरीन मिल सकती है तो यह मेरा फ़ैसला बेहतर फ़ैसला है. बदिश्मत के मैं sticky करता रहूं, मैं करता रहूं जैसे चल रहा है चलने दो. तो मैंने कहा कि मैं मैं समझता हूं Pakistan, हां उस वक्त होता. देखें healthcare में अगर खराबी आई तो मैं indifferent नहीं रहा और मेरे दूसरे साथी और भी organizations जो चाहे SIUT हो जाए, चाहे शौकत खाना में हो जाए और बहुत सारे LRBT हो जाए, यह लोग indifferent नहीं रहे हैं. उन्होंने कहा ठीक है हमारी भला से चलता रहता है कि एक मसीज खराब होना है, खराब होना है. मैं afford करूंगा, मैं बाल चला जाऊंगा इलाज कराने के लिए. तो हमने

Alternate से कर और

जैसे मैंने कहा कि policymaker आपसे बात करेगा. मैं हर हर जो भी committee बनती है मुझे बुला लेते हैं क्या आप करें? यह health care, यह universal health coverage का जब यह tender हो रहा था वह bidding मैंने खुलवाई. मैंने उसकी पास काम किया. I was a chair of that committee. Right. From the task force.

तो ऐसे और बहुत सारे लोगों को करते रहे. And that's pretty cool, Like at least देखिए the fact is the government is now beginning to realize कि उसका काम शायद हर चीज़ में इतना ही है. उसका काम realize, देखिए उसका काम

policy making है, legislation है और monitoring है. Government का काम यह है, government business नहीं करती. Government factoryयां नहीं चलाती. यह इनका काम नहीं है, उसको करवाया है. आज आज सेठ भी नहीं चलाता. वह भी corporate तरीके से professional से चलवाता है. तो मैं उनसे बात करा था. मैंने कहा देखें भाई बात यह है कि अगर मैं उस वक्त health में problem आई तो यह खड़े हो गए. Center of excellence वन गए. Education हमारी TCF आ गया, health foundation आ गया, यह आ गया, उन्होंने ले लिया. तो हम लोग तो यह ज़िंदा कौम की मिसाल है जो school लेकर जा रही है आगे. मैंने कहा तुम्हारे मुल्क में उस ज़माने में वह अमरीका में New York में बिजली गई. पांच छह घंटे के लिए. तबाही मच गई. सब लूट मार मच गई. मैंने कि मेरे मेरे मौल में पांच घंटे बिजली आती है, यह नहीं होता. ठीक है? तो I see देखें जब तक America आज उसकी सात सौ आठ सौ साल की history है, 19 century तक they were worst. मेहनत, यहां पहुंचते पहुंचते हैं उनको. बीसवीं सदी, इक्कीसवीं सदी में आया है ना. हम तो सत्तर साल के हैं अभी, पचहत्तर साल के. ठीक है ना? हमको भी century पूरी करने दें. हम भी आपको

दिखाएंगे. एक अच्छा का phone दिखाएंगे. हमारी साहब sir, thank you so much. This is very insightful and definitely very motivating at the end as well. I hope कि इंशालाह we should be able to and hopefully जो हमारी नौजवान ना सेले वह आपको क्योंकि they can make you proud as well. Everything that you've done for this country, everything that you've done for your profession. You know, thank you so much for your service and thank you so much for everything that you आपका बहुत शुक्रिया जी sir. मैं यह चाहता हूं कि मैं

तो यह एक force वन जाएगा.

सचिन reaction, thank you so much for all the insights. Thank you. And for all of you guys, you so much for watching. अगर आपके episode पसंद आई हो तो ज़रूर अपने दोस्तों साथ share करिएगा. Just a disclaimer here, we don't take any sponsor. So this is not a sponsored episode. There is no, you know, we called Doctor बारी because he is I mean, he is a disruptor. He is a game changer and I mean, he is a real life hero. And that story is something that I personally really wanted to hear. इसी के साथ साथ अगर आप Facebook वाले नीचे दी गई हुई link पर click कर सकते हैं जहां पर हम TBD community चला रहे हैं, जहां पर हम different feedback भी लेते हैं, guest recommendations भी लेते हैं, different articles share करते हैं so you can join that. इसी के साथ साथ यहां पर कहीं पर easy पैसा jazz cash आ रहा होगा. You can support channel if you'd like. We accept anything from 1 rupee to as much as you'd like. It's the thought that counts. इसी के साथ साथ हमने दो channels start नया channel start किया है TBD clips का for shorter clips. अगर आपको घंटे की conversation बहुत लंबी लगती है you can subscribe to that. Pakistan पर भी हमारी दूसरी podcast है जहां पर हम different policy makers, government officials, federal cabinet, provincial cabinet के लोगों से ये discussions करते हैं just to try to understand k, what is the thought behind some of the major policy decisions that they're taking so you can check that out as well. But anyways, this was सईम्ज़ा मिलासन जैदी. You were watching thought behind things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.