The engineer who built Pakistan's first fiber network

नमस्कार मैं फ़बदीन और आज रात welcome back to another episode of thought behind things. आज हमारे साथ मौजूद है एक बहुत ही खास मेहमान, खासिस होए से because इनको मैं बुलाना चाह रहा हूँ for the past two years definitely. Season one में मैंने सोचा था कि मैं इनको बुलाऊं क्योंकि यह मेरे अपने शहर के हैं और बड़ी success story हैं इस शहर की. Unfortunately हमारा tie up नहीं हो सका but देर आए दोस्त आए finally we will end the season four and we have with us today वाहज सिराज who is the CEO of NEATEL he is also the cofounder of the Internet Service Providers Association of Pakistan. He's a part of the board of directors at the KPIT board. He's also part of the board of governors at the KUST University at High-Tech University and also the board of directors for power IT company apart from a lot of other things as well. जो core इनका area of experience है as a lot of you guys know is in the fiber optic revolution जो Pakistan में आई थी. नेहराल was one of the first ones to start that. Sir thank you so much for being part of the show. Thank you. It's pleasure to be with you मुज़ामिल और यह खुशी हुई है मुझे आपके साथ. ज़रूरत है इस conversation को थोड़ा सा मैं start करूंगा थोड़ा सा समझने के लिए कि आप पैदा कहां पर हुए और early life आपने कहां पर गुज़ारी? अगर आपने passive income के बारे में परेशान है ख़ासकर आजकल की economy में जहां पर already cash continuously burn हो रहा है और inflation हमें मार रही है तो I'm proud to announce that this video is in partnership with समाया Financials. They're offering two very very cool trainings. Capital market fundamentals जिसमें आप stocks और mutual funds में invest करना सीखेंगे और understand करेंगे कि आखिर एक company के अंदर क्या ऐसे fundamentals होते हैं जिनको आपने देखा होता है to figure out कि वह एक अच्छी company है to invest in और दूसरी training है technical analysis master class जिसमें आप सीखेंगे कि किस तरीके से हम different tradable assets like commodities, forex, stocks, crypto के अंदर थोड़े से पैसे लगाकर बहुत ज़्यादा पैसे बना सकते हैं. Personally यह training मैंने भी ली है and it's absolutely phenomenal. The link to the trainings are in the description below. Check them out and become financially healthy and now back to the podcast.

हां जी, पैदा तो उम्मीदार करते हैं ना उसके बाद मेरे father और mother मंगला में होता था मंगला dam वन रहा था तो मेरे अब्बू भी doctor हैं और मेरी mother भी doctor थी. तो तो पैदा होने के लिए मैं गुजरावाला गया था. तो गुजरावाला में पैदा हुए फिर वहां से father government service में थे. अम्मी private practice करती थी doctor family. दोनों की जो दादा side, दादी side, नानी side teachers basically family मेरी जो नानी थी वह भी teacher थी, school teacher थी और दादा जो थे he was also a teacher. So hard core professionals. Not,

not business. Yeah, उनके

middle class, humble class, lower middle class, rather humble class उस दौराने में struggling class लेकिन educated बच्चों को उन्होंने पढ़ाया तो अबू मेरे कई के पढ़े में हैं he is dead graduation from there फिर उन्होंने John Hopkins गए. अमी FJ की पढ़ी हुई है तो वहाँ से फिर पढ़ी. Mother came from अराधार क्योंकि दादा जो थे वो तो उस उन्होंने चार master's degreeयां की हुई थी. अरबी में, फारसी में, english में और oriental languages में. So education was a huge thing in the family. तो उसो का जब के शायद मुसलमानों के जो बच्चे थे वह metric भी शायद बड़ी मुश्किल से करते थे. मैं यह pre independence को बात तो कर लेकिन अम्मी came from a rather more humble background. I think she was one of the very first girls from गुजराव वाला. अच्छा. To get into फौतमाजिन्ना medical college at that time. अच्छा. तो फिर फिर उसके बाद मंगला से फिर boogie posting पिंडी हो गई फिर पिंडी से क्रांची चले गए. JPMC में थे तो उसके बाद JPMC के साथ? Jena post graduate medical center आजकल I think it's a university है या whatever. Jena post graduate medical university हो गया. Complex है आजकल शायद. Right. तो वहाँ पे वो posting थे फिर तो फिर उसके बाद हम इस्लाम बाद आ गए. तो 71 से फिर इस्लाम बाद तो मेरी mostly schooling इस्लाम बाद F G college number one से हुई और फिर उसके बाद मैं F S C के लिए Gordon college चला गया. सही है. सही तो वो दो भाई बड़े थे तो वो जब F S C में गए तो उनकी यारी दोस्तियां बहुत थी तो वो जब बच्चे matrix से निकलते हैं F S C में जाती हैं तो वो 78 में metric की. तो और उसका तो students जो थी वह बड़ी different दुनिया थी आजकल की दुनिया वह तो mom dad और burger type बोल रही थी. अच्छा. तो उस समय में तो बड़ी

politics और बड़ी एक students जो थे. हां मेरा यही सवाल आने वाला था कि इस time पर वो start हो गया था क्योंकि हड़तालें हो रही हैं और teachers नहीं आ रहे हैं. बहुत बहुत बहुत बहुत काम यही होता था. अच्छा.

तो मैं तो मज़ाक करता कि उस बाद फिर हम जो cordon college से निकले तो फिर one to two years you just had to wait. तो बच्चे फिर कभी उधर उधर अब्बारा करती तो मैंने फिर अबूजी ने कहा तू यार उधर तो मैंने BSc में भी admission ले लिया. पता था फिर चला जाना है तो मैं फिर UET में admission हो गया. Beach में मेरा shower में admission हुआ UET में. वहां पर मेरा mechanical में हुआ क्योंकि UET लाहौर में मेरा mechanical में merit पर नहीं आ रहा था. Right. तो engineering side में मेरा शुरू से interest था और I was very passionate कि मैंने बस कुछ नहीं बनना था mechanical engineering बनना. तो घर में सारे doctor थे तो हमारे घर में तो वही बच्चा पैदा नहीं हुआ तो उसकी destination पहले से बनी थी. नाम यह होगा, शादी ऐसे होगी, doctor होगा और यह होगा. तो वह चीज़ें पहले से decide होती है. तो हमारे घर में तो doctor के अलावा कि नहीं जो भी होगा बच्चा बची सारे doctor होंगे और जितनी शादियां होंगी सारे doctor होंगी. एक अगर मैं उसे biology क्योंकि घर में अम्मी clinic करती थी और वो घर में ये tincture वगैरह और वो clinic उस ज़माने में ये जो disposable syringes भी नहीं होती थी तो घर में वो उनकी syringes वगैरह उबलती रहती थी, घर में वो tincture spirit की smell होती थी. अच्छा,

reuse होती थी syringes. Interesting.

तो वो, तो मैं बस उससे कोई allergic था. तो मैंने कहा जी मैंने doctor नहीं बनाना, biology मुझे बड़ी बुरी लगती थी. तो बाला साहब ने कहा अम्मी ने कहा नहीं तू doctor बनना. तो मैंने कहा जी मैं थोड़ा biology पढ़ूँगा तो fail हो जाऊंगा. तो मैंने बड़ा दौर लगाया. अब उन्होंने बड़ा दौर लगाया. मैंने कहा जी मुझे diploma करा दें associate engineering का लेकिन मैंने doctor नहीं बनना. और बड़े दो भाई doctors बने थे? हाँ दो भाई उसको चले गए थे. वो वो मेरे से हम तीन भाई एक एक साल के फ़र्क से है छोटा हम चार भाई है हमको dan तो नहीं वो चले गए थे तो उनका खाल था कि यार ये तीसरा बचा ये भी doctor में चौथा भी doctor में तो वो फिर खैर उन्होंने give up कर दिए. खैर उसकी उन्होंने एक reason मुझे बाद में बड़े समय बताई वो थोड़ा सा वो divergence हो जाएगी लेकिन बड़ी interesting story है. तो कोई जब मैं general वन गया फिर आठ दस साल गोदर गए झुका के तो जी बस ठीक है. तो question तो out of question था ना question तो पूछना ही नहीं. तो मैंने कहा जी मुझे तो नहीं पता. कहते हैं उनकी पहली दूसरी job थी मंगला में ना तो और उनका तो वाबडा में थे. तो जब मंगला नायम वन रहा था तो colony पूरी वन रही थी और वहाँ पे और वो जो dispensary थी उसके वो head थे doctor थे. He was the only doctor. और अम्मी private practice करती थी जो families थी उनको देखती थी अब्बू dispensary के doctor corruption को तो आराम तो सफर नहीं करते थे ना. अच्छा. और वह कहते यह तो commission है ना. हां. यह तो यह तो हमारा right है. बस यह तो यह तो यह तो वह जैसे पीछे भी कहीं वह किसी जगह हम गए तो उसने कहा जी कि मैंने कहा यार तुम्हें तन्हा मिलती है तो काम कर दो हमारा जायज़ काम है भाई कर दो. तो उसने कहा नहीं तो तन्हा तो हम सिर्फ नौकरी करने के लिए थे और काम करने के लिए पैसे लेते थे. तो तो तो उस वक्त भी था. यह मैं आपको बता रहा हूं 63 में, 63, 64 में मेरे वाले जो थे मंगला के poster थे और उस वक्त युव का दौर था और जो हम कहते जी बड़ी वो एक golden era था और development हुई तो ये था. तो सही. So coming back to university आप UET लहौर गए फिर? जी मैं कोई तीन चार महीने रहा उधर पिशावर university में फिर मेरा लाहौर में जो था admission UT के पहले उसमें architecture में आया फिर वो seatएं increase हुई तो मेरा merit ऊपर चला गया तो वो फिर मैं mechanical में आ गया तो वो चला तो yes, तो फिर तो UET में चले गए उसके बाद फिर चार साल जो थे वो UET ये मैं बात कर रहा from 82 से 86 तक. Right.

तो चार साल में graduate हो गए because लोगों का तो सुनने में आता थी छे साल, सात साल के जो

तो उस लड़का जो सेना वो सारे जुलूस निकालते थे कि जी मुलतबी, मुलतबी, इम्तिहाल मुलतबी. Oh तो for no reason at all. Yeah yeah I mean invariate, invariate जो भी exam की date वो administration को भी पता था. तो उनको पता था कि यार इन्होंने exam अच्छा

जब आप graduate हुए थे तो आपकी learning वगैरह अच्छी थी? You were a solid engineer?

नहीं नहीं वाला bus engineer. मतलब very very bad engineer. अच्छा. मतलब अच्छा अब उसमें मैं दारे मैं दोनों किसी और को तो नहीं बोलेंगे. लेकिन मैंने बताया लेकिन UET में बड़े बड़े brilliant minds आते थे ना. तो अच्छा मैं उर्दू medium में पढ़ाऊं. उर्दू medium में निकले फिर garden college चले गए. Garden college भी किताबें इन english में थी लेकिन था तो उर्दू medium में ही. फिर UET चले गए. तो UET तो english, उर्दू, पंजाबी, इस्राई की, पश्तो, बलोची, उदर तो पूरा एक वो बहुत ही diversified culture था. तो उधर तो सब कुछ चलती थी ना. अच्छा तो और जिसने पढ़ाई करनी है वो पढ़ाई करता था, जिसने यशी करनी है वो यशी करता था, जिसने श्यासत करनी है वो श्यासत, जिसने game खेलनी है वो game खेलता था. तो वो तुम्हें भी नहीं पढ़ना तो हमें भी पढ़ाने को भी शौक नहीं है. जाओ. जाओ. तो जब निकला अपना engineer बनके तो honestly बताऊं कि रटा रोटा मार के बस engineering की. यानी कोई concept. Maths में मेरे अच्छे में मेरे पाल में 100 में से 98 number आते थे, 95 number आते अच्छा. लेकिन total रट्टा मार के. अच्छा अच्छा. आज तक मुझे समझ नहीं आई कि integration क्यों करते थे?

सही है. तो graduating

आपकी अच्छी grades वगैरह सही आ गया था. हमारी एक ज़रूरत नहीं है थी कि यार UET थी ना first degree लिए के निकले. अच्छा. सही है. क्योंकि matric first degree थी, FSC first degree, six, उसके बाद 66% पर admission हुए थे UI team में. आजकल की तरह नहीं था. तो और उसके 66% number भी कम लड़कों के आते थे, बच्चों के आते थे. तो वह तो university में हमारा था कि 60% से above 80% ऊपर distinction होती थी. Distinction तुम्हारे ख्याल में भी नहीं थी कि कम ने कभी ख्वाब में भी लेनी है. बोलेगा यार second हो जाएं degree बड़ी बुरी लगती है. तो 60 number होने चाहिए. तो तो हमने बस खींच के दौर लगा के इधर उधर करके, मिनते तेले करके roommate खिसाब पढ़ पढ़ के सीखी पढ़ number ले ली. तो degree भी first union लिखा रहा है. अच्छा. तो face saving हो गई कब उसको?

And so you graduated in 1986. 96 जी. और उसके बाद job

कहाँ से? उसके बाद फिर government job थी ministry of science and technology का एक आधारा था आजकल कलाता है council of renewable energy. Right. उस वक्त ये appropriate technology council कलाता था. वहाँ पे बल्कि उससे पहले तीन महीने मैंने एक national transport center था. वहाँ पे job की. फिर उसके बाद ये job होगी grade seven वो एक contract की थी एक job थी. फिर उसके बाद ये job शुरू होगी. तो तो job थी. ये permanent job थी. हाँ जी? यह permanent job थी यह वाली. यह हाँ kind of जी जो दूसरी job थी तो पहली आपने कहा ना कि वो engineering में solid engineer और पढ़ना लिखना तो जब मैंने job शुरू की तो literally और वो थी actually it was research center था transport research पे. तो government ना उनको पता है पढ़ने लिखने के अलावा यानी paper pushers हैं basically सारे. जो भी उनकी policy लिखना लिखाना अगर आपको लिखना लिखाना नहीं आता ना तो आप government jobs दो line नहीं लिख सकता था. अच्छा. तो मुझे याद आया वो मेरे boss ने उन्होंने बुलाया. कहते हैं यूं यहाँ ये ना वो सरकार में कहते हैं वो DFA draft for approval. तो ये letter आया हुआ है तो ये chief साहब के लिए ना एक draft बना के लिए. मेरे boss थे काज़िम साहब. Very nice gentleman, a great person. मतलब सरकार में आपको अच्छे officer पड़े, कम मिलते हैं लेकिन वो I think मैं समझता हूँ, वाला तला उन्हें बहुत अजहर थे. वो बहुत अच्छे इंसान थे. तो मैंने फिर literally मैंने हमारे uncle भी थे, teacher भी थे, सुहान साहब ICB के फौत हो चुके हैं अलाता अलाम की मफ़फ़ हम आए. तो उनको ना मैंने जाकर उनसे tuition पढ़ी. मैंने कहा अगर मुझे sir मुझे tuition पढ़. तो तो मुझे यह था कि यार boss अच्छा क्या motivation क्या थी? Motivation यह थी कि यार boss कहेगा यार तू engineer है. तू एक बड़ी अच्छी family का, एक बड़ी लिखी family का, एक बच्चा है तो तुझे लिखना भी नहीं आता. तो यह मतलब और मुझे यह लगता है जैसे मुझे बहुत से कह दिया तो मैं तो शर्म से ज़मीन में धंस जाऊंगा ना. तो इस सिर्फ खौफ की वजह से यानी कि यार मेरी बेइज्जती होगी और बहुत दबा के बेइज्जती होगी और मैंने अपनी जो इज़्ज़त और उसका कहीं परखना है. यह पढ़ा. तो सरकार में फिर मैंने तकरीबन कोई तेरह चौदह साल जब job की और आखिरी मेरी job थी principal staff officer था doctor अवतार रेमान साहब के साथ. वो मैंने साहब जी. थे IT तो और वो माशिल अब excellent task master और बड़े meticulous आदमी थे और सारा कुछ था. पंद्रह साल से my understanding is दो हज़ार एक, दो हज़ार बताइए. जी दो हज़ार exactly, 2,000 ये मुशहराव साहब उस वक्त president थे और उताव रमान साहब first time ministry for IT telecom बनी थी उस वक्त. Right. ये दो हज़ार दो हज़ार एक की बात है. तो पूरी उसमें ministry ये मशहूर था एक दिन मैंने एक sloppy सा एक draft लेके चला गया जवेद मसूद सब secretary थे. वो एक बड़े very meticulous person बहुत like आदमी थे. तो उन्होंने देखा उसमें दो तीन गलतियां थी. तो मुझे कहते हैं मैं तेरी draft edit कर सकता हूँ. लेकिन मैं तेरा draft copywriting कर सकता हूँ मुझे कहते हैं. तो कहते हैं तू अपना draft है ही कर. अंदा हो जाएगा तेरे draft में गलती हुई ना. फिर देख मैं तेरे साथ क्या करूँगा? वो ये डाढ़ साहब ने साड़ी जान छूट जाएगी.

अच्छा, अत्यावरण मांची के बारे

में बड़ा up and down रहा है public के अंदर but you are saying कि he was a very high मैं तो, मैं तो उनके साथ डेढ़ साल, मैं तो उनके साथ बिल्कुल attach रहा हूँ ना वहाँ because I was a staff officer और उसके तो मैं तो समझता हूँ कि he was, he was a और बल्कि अभी भी उनके साथ एक और story मुझे याद है उनके साथ एक दफा मैं गया international trip था conferences थी तो यहां से हम गए London London से हम गए New York, New York से गए Washington DC, Washington DC से गए हम San Francisco. San Francisco से हम गए Tokyo, Tokyo से Singapore. Singapore इस्लाम बाद तेरह दिन में. तेरह दिन में? तेरह दिन में. Just only thirteen days. There was meeting after meeting सुबह Friday breakfast meeting शुरू होती थी और रात तक चलती थी और क्योंकि डांड साहब जब मैं ही था तो मैंने सारे notes बनाने हैं, meeting के coordinate भी करनी, letter भी बनाने हैं, beach में coordination भी करनी, ये वो जिक जिक बाक बाक protocol सारा तो मुझे याद है मैं Singapore आया तो मुझे तो लगा कि मैं मर जाऊँगा. माशालाह still full of energy. Merit वाले बंदे थे मतलब उन्होंने याद है उस वक्त PTCL telecom के under थी और PTCL में मैं 2,000 की बात कर रहा हूँ. एक divisional engineer की जो posting transfer है उसकी जो उसका rate जो था minister जो लेता था वो पाँच लाख रुपए था. रिश्वत, रिश्वत. अच्छा. Yes. और ये बड़ी common knowledge थी. नाम चीज़ है यार. This is a common, अच्छा. ये था minister office जो है ना telephone की priority लगाता था. अच्छा हर telephone priority लगाने गए ना point हज़ार रुपए ले लेते थे. अच्छा वो सिर्फ minister office के लोग लेते थे. जो DS की transfer थी वो minister खुद कराता था. यह federal के ऊपर. यह federal level. यह यह नहीं है कि कोई एक party यह ये आपका काम है ये आप करेंगे. उन्होंने official letter issue किया कि आज के बाद से कोई p t c l की posting transfer ministry नहीं करेगी, ministry p t c l खुद करेगी. खत्म होगी. ये अच्छा phone की priority लगा phone लगता नहीं था. यानी छः छः महीने साल साल आपको ये fixed line लेने के लिए wait करना पड़ता. मैंने साहब priority लगाता था priority लग के ना वो पंद्रह दिन में phone लग जाता था. वो priority की जो ministry office का staff था ना वो जो PSO और वो सारे minister ना ये सारा खाता ही खत्म हो गया. तो minister office के मुझे लोग मजाक करते थे हमारे जो उन्हें sir आपने हमारी रोज़ी पिलात मार दिया.

But I mean it's so fascinating right? Like this is the the rot is just so inherent in the system. हाँ. क्या आपको समझ आती है कि क्यों आप Pakistan जो है वो इस इस आजकल तो जो हालत है वो तो बहुत ही हुआ है. अब तो बताया ना क्योंकि वो cancer बढ़ते बढ़ते बढ़ते इतना बढ़ गया हुआ है और ये होना ही था. ये तो है. चलो उसके ऊपर भी हम आते हैं. मुझे यह बताएं कि दो हज़ार एक में आपने finally छोड़ा and I believe उसके बाद फिर आप private side पर आ गए. जी. दो सवाल इसमें मेरे आते हैं. पहला तो यह है कि my understanding is अगर आप यह करते रहते तो आपकी अच्छी खासी pension लगी रहती retirement हाँ के मैं मतलब बड़ा

दूनी बोल बोल सही लेकिन शायद twenty one twenty two में तो चला ही जाता है ना. हाँ. तो तो शायद मेरे colleagues बहुत सारे चले गए वन गए उस वक़्त बल्कि मुझे MP two ये जो private skills हैं उसकी भी offer हुई तो लेकिन issue यह था कि सरकार में अगर आपने यह जो सारे इधर उधर से पैसे नहीं बनाने ना तो फिर तो सरकार की जो salary थी वह miserable थी literally. उसमें तो बिल्कुल गुज़ारा नहीं होता था. तो 93 में मेरी शादी हुई. शादी के तीस से चौथे महीने में अलग हो गया. मैंने कहा जी नहीं माँ बाप के साथ नहीं रहना. अपनी ज़िंदगी गुज़ारनी है या whatever जो भी issue थे. Separate हो गया. तो हम इस्लामाबाद में father के घर पड़े घर में रहते थे वहां से निकला एक छोटे से क्राये घर में आ गया. बेटी हो गई मुझे एक दिन मुझे याद है बेटी मेरी जो है वह छह आठ महीने की थी. She was very weak ना साल की हो गई, crawl भी नहीं कर सकती थी, लेटी रहती थी. हम उसको doctorओं के पास लेकर जाते रहते थे. तो एक दिन doctor के पास गए. तो doctor ने ना एक prescription लिखी कि ये कोई वो है milk app insure या कोई इस type का ना कोई multi vitamin energy तो imported buyer से आता था कोई. तो मैं लेके वो D Watson पे गया blue area में लेने. तो वो लेके आया तो मैंने कहा कितने पैसे हैं तो उसने कहा हज़ार रुपया. यह मैं बात बता रहा हूं I think. Ninety five? Ninety five, five ninety six की. अच्छा. तो हज़ार रुपया आज. तो मैंने मैंने wallet निकाला. मेरे wallet में पैसे नहीं थे. मेरे wallet में पांच सौ रुपया था. तो मैं वह buyer आ गया. मैं वापस आ गया. तो मैं वह नहीं खरीद सका. तो तो मेरी जिम्मत में पैसे नहीं थे और मुझे भी याद आया कि बच्चे बहुत छोटे थे. तो उधर आया हम very middle struggling class क्योंकि वाले साहब भी मछला यह retired in grade 22 लेकिन वह भी हलाल खाने वाले थे. कभी बड़ी अच्छी पोषणों पर रहे लेकिन बिल्कुल जैसे वह hand to mouth like होती है सरकार की तो उस family से निकला तो मुझे याद है बच्चे भी कुछ छोटे थे. तो मैं और मेरी बेगाम सुबह सुबह वित्वार बाज़ार वह जो second hand कपड़ों की जो जिसको लड़ना बाज़ार कहते हैं. तो अच्छा फिर उन्होंने कहा अच्छा तेरा तू business करेगा. मैंने कहा हम कुछ दोस्त हैं, हम इकट्ठी हैं वह भी तंग है. दूसरे मेरे जो partner हैं वह भी Punjab की highway department में था SDO थे. उधर भी बहुत उनको opportunities थी इन पैसे बनाने की. उसका भी यही objective था कि यार, हलाल की रोटी खानी है. तो उन्होंने कहा शायद यार business ही चलेगा तू क्या करेगा? मैंने कहा मामू मेरे पास computer है अपना. Part time करना चाहते हैं. तो फिर हमने ये सबक सीखा यार काम जो करना है ना कि वो full time करो कि वो कुछ इश्क किया, कुछ काम किया, काम इश्क से उलझता रहा और So that was the start actually. Interesting.

और immediately after you left और मुझे यह बताएं कि आपने कोई retirement ली थी, कोई golden handshake लिया था या you were leaving मुझे your pension याद है मेरी तेरह साल की service. अच्छा बहुत मुझे पच्चीस साल की service के बाद पता

दोबार के गालियां निकालते. Pakistan ने बड़ी corruption. अच्छा.

तो it's it's interesting right? वह self awareness ही नहीं है कि how inherently we all are corrupt as well in our own small ways. तो तो मैंने उनसे कहा, मैंने कहा sir जिस पिंड जाड़ा नहीं,

तो उसके बाद फिर हमने small जो था वो PC shop actually start की उस PC shop से फिर हमने एक dial up ISP. PC shop हैदर blue area में start किया? जी blue area exact जहा पे GD arcade में जिस plaza में आज हमारा office है, जिसमें आज मज़ला मारा प्तरीम है, almost 70% plaza हमारे पास है. तो इसी में छोटी सी shop थी, छोटा सा एक कमरा था. तो मैं और साथ तो बोदर बैठते थे. तो actually साथ ने पहले resign किया. सात सुबह दिन को office आकर सुबह shop खोलता था, खोलते थे वो आठ शाम पांच बजे तक. फिर उसके बाद पांच से लेकर सात आठ नौ बजे तक मैं बैठता था shop पे. So this अच्छ, shop पे ये था कि computer parts वगैरह बेचा? हाँ, computer को assemble करके order लिया. उन जमाने में वो इस तरह preassembled नहीं होते थे. Customer order दे गया, मुझे motherboard यह चाहिए, processor यह चाहिए, artist यह चाहिए, ram यह चाहिए, यह करके उसको order लेके उसके parts खरीदे wholesaler से, उसको assemble किया, assemble करके फिर अगले दिन उसको deliver किया. तो ये, ये, ये, ये था. तो वहाँ पे वो याद है एक दिन वो बैठे हुए थे तो एक कोई अस्वेलियन था, वो यहाँ पे कोई visitor था, आया हुआ था. तो उसने computer बनाना था. तो कहता yes yes he is a technician.

किस नाम से कर रहे थे? यह micronet के नाम से. Micronet के Interesting. और कितने तरह से आपने core यह वाला काम किया? यह,

यह फिर eventually वो भी बंद कर दिया खैर वो एक ठीक था वो हमारा start था actually computer shop computer cyber cafe एक साल चलाया failed फिर उसके बाद dial up ISP वो तुम्हारे छे बंदे थे हमारे. और dial up ISP के अंदर infrastructure में तो आप नहीं होते थे और वहां से वो dial up ISP start किया. तो उस area में वो पहला first dial up ISP था. अच्छा. फिर उसके बाद हमने 2002 में बीस बंदों की Pakistan की पहली first ever broadband जो थी DSL service वह launch की. उसके बाद हमारी company जो थी वह बीस बंदों. फिर हमने कुछ वह भी Micronet के नाम से ही. Micronet broadband के नाम से ही जी. Interesting. तो that was micro. And the first time in Pakistan? Yeah, so we were actually PTL was a giant actually. तो तो साठ हज़ार बंदों की company थी और इतनी बड़ी company थी. तो और PTL और DSL Pakistan में करता कोई नहीं था. लोगों का ख्याल था कि यह एक proposal दी, हमने कहा कि आप ये खुद काम नहीं करें. उन्होंने कहा यार ये risk है, ये वो है. हमने कहा आप छोड़े, आप ये private operators को दे दें. तो उन्होंने फिर एक RFP launch की कि जिसके अंदर हमने bid किया और हमने फिर वो

यह करने के लिए. हां जी जी हां जी. Interesting और क्योंकि आपका तो experience नहीं है. You are not a telecom engineer. यह तो how how did you come across किया यह भी किया जा सकता है? यह actually

यह भी एक interesting story है ना. मैं मेरी जो specialization थी मैंने फिर masters 88 में मैं मुझे scholarship जब मैं job पर था तो Australia scholarship मिला तो मैं masters के लिए उसमें melbourne university में चला गया to did masters in renewable energy और उसके बाद renewable energy बिल्कुल नई सी चीज़ है. आजकल तो उधर काफी hot हो गई भी है solar क्योंकि prices इतनी बढ़ गई हैं तो अब तो renewable energy is very in. तो वहां से मैं masters करके आया. तो फिर मैं मेरी FPSE के through ministry में चला गया. वहां पर आ गया. तो but renewable energy was my specialty. तो comps adds उन दोनों नया नया अदारा बना था तो उसके जो executive doctor साहब थे उनका एक VNT के जो canals हैं Punjab में this is how actually I got into the, अच्छा फिर मैं उनका छोटा वन गया वो doctor साहब थे मुझे सिखाते थे. App होता रहा है, unix होता है, command होनी है, router है, switch है, NJN. This is how actually I learn.

और तो ये ये you'd studied, not something जो जिसकी आपकी job भी थी. या अपने side पे अपने interest में जाके एक चीज़ identify की जिसका आपने eventually empire खड़ा किया. Exactly. और मैं आज से मेहता हूँ अगर ना किया होता तो शायद मैं उधर ही कहीं role खोल रहा होता. हाँ. तो तो

तो इसी इसी खुरक की वजह से यह काम सीखा और इस काम में अल्लाह का शोकार है क्योंकि this was a very emerging field that time.

तो, तो luckily इस काम में हमें फिर success मिल गई. तो मुझे यह बताएं कि अगर मैं इसको breakdown करूंगा and again I not an expert here so मैं बहुत dumb सवाल करूंगा. Apologies for that but जब आपने वह textual वाह वाला भी ISP किया और जब आपने यह DSL वाला किया तो उस time पर होता क्या था? एक क्योंकि कहीं ना कहीं तो internet की backbone चाहिए ना. तो चलो front के ऊपर तो मुझे समझ आ गया कि पहले आपने p t c l की copper wires को use किया और आपने dial in होता होगा आपके number के ऊपर और वहां से आपका dial up काम करता होगा. Eventually आपने copper wires के through data data transmit किया उसको break करके आप सिर्फ consumer level के ऊपर break मैंने ख़ला हुआ उस ज़माने मुझे याद है. एक वह breaker से आता था एक direct जो है वह Splitter splitter. Splitter आता था बिल्कुल. तो तो उसमें infrastructure essentially जो था जो जो last mile infrastructure था वह PT center पर use हो रहा था. हां जी. और पीछे आपने कुछ किया होगा तो अगर मैं उसको समझना चाहूं कि पीछे कोई fiber optic लग रही थी आपके system को आगे? जी मैं बताता हूं. देखिए

शुरू में उनकी exchange के buyer PHDL की copper लाइनें आ रही हैं, पाँच पाँच सौ copper लाइनों के गुछे आ रहे हैं, उनके आगे modem लगते थे और लोग dial up करते थे और वो तो तो एक beach में समझ लें कि 20% काम ISP करता था. होती थी. अच्छा. वो fiber पे आ रही होती थी. Exchange से आगे जो network था वो उसका था copper line. फिर customer के end पे हम अपना equipment लगाते थे. सही है. तो phone भी चलता रहता था और data भी internet भी चलता रहता था. तो यानी customer को सही चीज़ देंगे और इस तरह फिर हम एक नाम पैदा करेंगे. उस ज़माने में तो ये VN और कोई था ही नहीं ना कुछ भी नहीं था honestly speaking. तो हमने कहा यार ये मोटी सी चीज़ है हम इसी पर काम करेंगे. अच्छा जब हमने DSL start की तो customer की problem आती थी. अच्छा, line की problem है, copper की problem है, PDS का lineman नहीं मिल रहा. अच्छा PDS के lineman भी कहते जी चाप पाणी दो. हर बंदे ने अपने level पे तो अपना system setup किया हुआ है. अच्छा, तो हमें लगा यार हमें गालियाँ बड़ी पड़ती हैं, हमारी इज्जत जो है compromise होती है. हम dishonor होते हैं. हमारी एक अपना चलो छोटा सा एक brand है. एक customer कहती हमारी गंदी service है. तो हमने कहा यार इससे निकलना है. अच्छा. यानी city to city किया. हमने city में exchange को last mile करते हैं. हमने वहाँ

से start किया. Interesting. तो हमने कहा था यार कि यहाँ से ना निकलना अपना network होना चाहिए. अच्छा एक एक और क्योंकि मैं actually बड़ा connected था. आप लोगों की journey से as a consumer. So I was your eighteen hundredth and we were one of the first ones I remember यहां पर जो हमारी गली खुदी थी तो बस वह खुदी थी और फिर मैंने देखा यह क्या हो रहा है? And so I got the connection and so I know first hand एक बात होती है कि आपने एक company बना दिया आज उस company को लोग बड़े मुख्तलित तरीके से जानते हैं. मैं उस time से जानता हूं जब वह company मैं sir खुशा रहा था कि यह कौन लोग हैं और यह Pakistan में कैसे ऐसे काम कर रहे हैं? और मैंने वह service ली और मैंने उसको experience किया कि मेरा हर दोस्त रोता रहा, पूरी ज़िंदगी रोता रहा और कभी वो service down नहीं होती थी. होती थी तो जिस तरीके से होती थी. तो before anything मैं आपको कहना चाहूंगा as a customer, as a very old customer thank you for your service. Thank you, thank you. Because very little things in Pakistan have made me so proud as as as using your service has made me. I am honored and we are honored actually. I think it is an, क्योंकि मैं समझता हूं कि देखिए पैसे तो सारे कमाते हैं. You know,

20 people make maybe tons of more money than actually we do, you know. Yeah. It is fine. लेकिन ये है कि पैसा with dignity and with a good thing तो this is, मैं समझता हूँ, मुझे तो ये चीज़ inspire करती है कि यार और मैं तो वाकई जब वही customer तारीफ करता हूँ जैसे मेरा खून जो है दो तीन किलो बढ़ जाता है. मैं तो मेरी तो और उस गली के end से जो जाएगी customer के घर तक वो copper की coaxial cable होगी. अच्छा. वो जो cabinet है ना उस cabinet में बिजली चाहिए. अच्छा उस cabinet में UPS चाहिए. और तो हमें यह idea था यार कि Pakistan में उस वक्त भी load shedding की problem थी और हमें कहा था कि यह रहनी है सारी उम्र रहनी है. अच्छा, तो अच्छा फिर Pakistan में law and order की problem वह भी सारी उम्र रहनी है तो अच्छा. सारी उम्र means पता नहीं but रहेगी ना at least हमारी ज़िंदगी तक तो रहेगी. अच्छा. तो लोग जो gutter में ढकने हैं वो ठाके ले जाते you know. अरे तो अगर आप costly equipment लगा देंगे एक तो बिजली जाएगी आप UPS लगाएंगे, उसमें चोरियां होंगी. आपकी service आप कभी भी एक nightmare रहेगा और service नहीं अच्छी दे सकेंगे. That was thing कि हमने कहा यार यह जो fiber network है ना इसमें exchange से लेकर customer के घर तक पूरे रास्ते में ना कोई महंगी चीज़ नहीं है. जो चोरी हो सके number one. कोई ऐसी चीज़ नहीं इसको बिजली चाहिए number two. तो is a passive network ना. तो cable है. अच्छा fiber cable को चुरा भी लेता है ना तो शुरू शुरू में यह जो लोग होते हैं चुराने वाले copper cable है तो आप ऐसा तो इसलिए हम यह फिर इस cable में और HFC network वो कहते हैं technically उसमें फिर हम नहीं गए उसमें. Interesting और जो यह initial infrastructure था again आज के dynamic बहुत फ़र्क है.

जब मैं उस time की बात करूं तो मुझे याद है कि, PTL, WABDA इन सबकी लाइनें आज भी आती हैं. अब तो PTL थोड़ा सा ज़रा mature हो गया है. But वह जो लाइनें आती थी वह आती थी एक मज़दूर आता था देसी. वह ख़ुदाई करता था. वह a way it was very standardized. मुझे वो चीज़ बड़ी fascinating हो गई थी उस time के ऊपर कि ये लोग बड़े तरीके से आकर कर रहे हैं. अच्छा while that is true, ये कोई इसकी novelty value तो है कि यार बड़ा नया काम कर रहे हैं but उसी cost over आ रहा है ना कि आप अभी घुस रहे हैं मुझे याद है उस time के ऊपर एक average DSL connection जो था वह शायद I don't even know कि उसकी barrier 23 या entry three या नहीं थी लेकिन वह दो ढाई हज़ार रुपए का connection था और बस वह आपने call किया वह connection लग गया शायद वह जो एक modem उसका लगता था उस modem के दो तीन हज़ार रुपए वह ले लेते थे. अच्छा नया tell जब आया तो उन्होंने कहा जी बीस हज़ार रुपया दे. बीस हज़ार रुपए. ठीक है और मेरे तो उस वक्त को privilege यह थी कि मेरे भाई नए नए computer जाहिर है कि even consumer demand आप कुछ कोई vision था? कुछ आपने project किया था? कोई आपने बाकी markets को देखा था? क्योंकि यह एक बड़ा capex था जो आप डाल रहे थे and I don't think कि अगर मैं honest to god economic उसकी वह देखूं profitability तो I think उसका कुछ साल लगे होंगे. Before वायाbility

आई. देखिए honestly अगर आप पूछे ना कि हमने कोई बड़ी उसकी कोई visibility और बड़ा business plan बनाया है काफी कुछ नहीं बनाया और इतनी शायद उसूकत sense नहीं थी. बस लेकिन एक होती थी एक feeling, gut feeling. अच्छा उसके बाद थोड़ी सी research करना, थोड़ा study करना. Broad से number जैसे कहते ना वो quick and dirty type का एक काग़ज़ बेचा यार ये इतने पैसे होंगे, इतने होंगे, वो हिसाब लगा लेना. Honestly वैसे देखा जाए तो future को predict करना बहुत मुश्किल काम है. तो लेकिन फिर हमने अपने हिसाब से फिर हम अपना engineering का knowledge उसमें mix करके तो तो हम यह यह एक broad set decision करते हैं. लेकिन एक हमें यह था कि यार internet देना है यार. हमारा that is not a we are. हम we are a private company. हमने profit भी कमाना है. हमने grow भी करना है. तो जो customer afford कर सकता है वो करेगा और customers जो हैं बहुत सारे customers quality के लिए

देने के लिए देने देने के

दी ना तो word of mouth ने customer फिर ले ले आया अपने तो देखिए मैं आप जब एक brand बनाते हैं ना यह यह actually मैं youngsters को बताता हूँ. मैं कहता हूँ यार तुम एक startup बनाना चाहते हो, तुम एक brand बनाना चाहते हो. Brand ना आपकी हर चीज़ में reflect होता है. हम छोटी सी company थे PTCL और और बड़ी बड़ी companyयाँ थी fixed line की fiber optic की जो हमसे पहले दस साल पहले से यह काम करी थी. हमने पहली दफा machine मंगवाई जो underground boring करती थी. हमने Constitution Avenue को उस तरह diplomatic clay में जाना था. की जो underground बीस foot नीचे जाके छोटी सी tunnel करती थी अपना दो inch dia की तीन inch, उसमें से वो pipe pull करती थी duct, उस duct में से fiber डालते हैं. We were the first one. अच्छा अच्छा. कोई याद है हमने CDA को presentation दी हमने कहा यार हम आपकी सड़के नहीं काटेंगे. खैर उन्होंने भी हम पर trust किया. उन्होंने कहा ठीक है. तो और हमने कोई major Road नहीं काटी. तो even हम पहली company थे कि जो customer का जो driveway है उसको हमने नहीं काटना. उसके नीचे bore करना है. हां. क्यों यार देखिए यार यही बंदे हैं ना यह हमारे बनेंगे. This is a branding you know कि branding आपकी हर चीज़ में reflect हो रही है. तो हमने पहली company थी हमने गाड़ियों के पीछे sticker लगाए कि यार how am I driving? अच्छा अब किसी हमारे team member ने को trash buyer फेंक दी. वह किसी customer हमारी पीछे जा रही थी उसने तस्वीर बनाई उसने Twitter पर डालकर मैं attack कर दी. तो हमारे मुंह ने कहा sir देखिए ना बाकी companyयां तो यह करती हैं वह करती हैं उनको पूछता कोई नहीं हमे को पूछता.

Reflect होनी चाहिए फिर ही तुम्हारा image बनेगा ना कि मैं customer को एक quality service दे रहा कि नहीं दे रहा. Right और इसमें अगर मैं आपसे पूछूं कि जो आपका initial जाहिर है कि multi net से I don't think कि आपके पास इतना स्वीत multi sorry micro net से आपका इतना पैसा वन रहा था. क्या आपने जो ये सारा किया तो आपने कोई नए shareholders उसमें add किए थे basically? जी. जब हमने micronet start की जो micronet जो PC shop और जो dial up ISP था तो उसमें तो हम तीनों.

तीन partners हैं. तीन partners थे तो one third one third. फिर हमने जब DSA start की तो फिर हमने दो जो थे partners और डाले share holders. तो फिर तीन group जो थे वह one third one third वन गए. फिर हमने जब fiber start किया तो उसके लिए फिर हमें और capital चाहिए. तो फिर हमने दो share holder और add किए. तो और further capital raise किया. तो अब यह structure है कि अब हमारी जो personal share holding है वह तो minority हो गई भी है. लेकिन it's fine. Overall the company has been रमज़िला गोरा. And have you been raising

capital उसके बाद भी multiple times?

नहीं, उसके बाद फिर हमने equity और फिर उसके बाद हमने जो initial जो internal cash flows और जो debt है जो जो banks वगैरह के साथ उसी पर चल रहे हैं, उसी पर grow करे. अब may be

TV भी provide हो रहा है. इसके अलावा are you any other sort of B2B or otherwise कोई services है? Of course lot

of things enterprise की हमारी services है, हमारी cloud की services है. हमने अभी OTT का नया TV का platform launch किया है कि आप अपने mobile पे आपके android TV के ऊपर आप सारे TV channel देख सकते हैं. किसी का भी internet use कर रहे हैं आप वो देख सकते हैं. फिर उसके बाद हमारा कुछ हमारे software based products हैं जो कि हम Pakistan में digital signage का एक product है जिसको हम globally भी लेकर जा रहे हैं. तो security cameras कभी आ जाती ना? Security cameras बिल्कुल, IoT जिसको हम बोलते हैं कि internet of things और इस तरह उसमें smartness add करते जा रहे हैं. घरों के अंदर और कौन सी चीज़ें हो सकती हैं जो हम customers को plug in कर सकते हैं. इस पर हम काफी actively basically काम कर रहे हैं क्योंकि देखिए जो connectivity है यह तो एक commodity सी वन गई है ना यह तो यह तो is going provide And

in terms of

funded project win किए थे. तो हमने राजनपुर में और मुजफ्फरगढ़ में तकरीबन कोई 80 union council each in each district उनको हमने fiber broadband से connect किया है. तो अब तो मैं चला we are in in

you think you you became complacent at some on some level? Where जहां पर इक्तीस लामाबाद में बहुत सारी market share, churn हुई है. जब यह transfer ला गया और यह और different services आ गई और by and large नया was always ahead of the time ahead of the curve in terms of the speeds but एक time आया जब वह lack करना शुरू हो गया और जहां पर आपके पास वह क्योंकि मुझे याद है जब नया tail fiber to the home जो स्नाहाबाद में आ गया हुआ था और काफ़ी mature भी हो गया हुआ था लौहार and कराची were still in DSL. आज situation is very different. आज जो है वह fiber to the home is becoming very very normal. And do you think के बड़े शहरों में ना जाने से आपने कराची और लौहार की बहुत बड़ी market वह loose की.

Pakistan में telecom की दुनिया में we are the only company who started as startup and have been grown and still growing. हमारे साथ की जितनी ओड़ो सुकात एक जमाना था Pakistan में तकरीबन कोई एक सौ पचास करीब dial up ISP थे इसी तरह ही entrepreneurs थे और छोटी बीस बंदों की गवनी तीस बंदों. सब बंद हो गए. ना ना? तो

we are the only brand which has emerged from that. इस वक्त अगर मैं कहूं large scale के ऊपर जो players हैं, कितने players?

किस वक्त large scale में PTCL है, Cybernet storm fiber है. Transfer level हम चार है बस. चार है बस. पुरे पास्तान में. तो तो यह top पर हो सकता है market share हो सकता है. Storm fiber के पास ज़्यादा हो. Right. PTCL और हमारा तरीके में बराबर है. Is a big challenge. Know, मैं नहीं कहता कि हम, हम बहुत अच्छे हैं, you know. लेकिन यह है कि और sometimes complacency हो जाते हैं, इंसान है. थक जाता है बंदा के यार करने के यार तो नहीं है. होना था ना. नहीं याद रख सकता है. It's very difficult actually you know. तो management का structure है, layers हैं, layers हैं, processes हैं, systems हैं क्योंकि processes अगर system ना हो तो company scalable ही नहीं बढ़ ही नहीं सकती. Who designed those

grow कराता है. आप हर generation के बाद जब चार factoryयां break करोगे तो उसमें कोई भी grow नहीं कर सकेगा उस तरीके से. So उस उस case में do you think कि जो जो process आपने बड़ी अच्छी बात बोली है कि growth is directly proportional to your processes how well you're able to institutionalize your company. Exactly. Was it something that you learned on this job या did you get some sort of consulting as well दरम्यान में to be able to build those processes? नहीं, mostly

we learn on the job. Right. We learn on the job लेकिन ऐसे नहीं है कि सिर्फ सीख लिया. हमने बहुत पढ़ा यानी जो education का और जो learning का culture है यह नया tell में top पर है. मैं बिल्कुल दावे से कह सकता हूँ कोई भी पाकिस्तानी telecom company हमारे खरीद भी नहीं आ सकती when it comes to the learning and growing culture and the knowledge and the so many innovations that we have done ourselves. यानी हमने किसी vendor से नहीं कराई. खुद की multiple vendors को इकट्ठा करके उनको integrate किया. Yes, कोई Cisco से लिया, कोई Juniper से लिया, कोई EMC की storage ली, कुछ ली. उनको integrate खुद किया. Fiber किसी से लिया, Huawei का equipment लिया, लेकिन वो सारा काम खुद किया. ये बाकी जब और दूसरे operators है इनका काम vendors करते हैं, system integrators करते हैं, उसमें को हर्ज़ नहीं है. Then marketing companies more often than not, हाँ. Yeah, kind of. Brand और वो ज़्यादा strategies or whatever because उनके पास financial capital बहुत होता है. हमारे पास इतने पैसी कभी नहीं थे कि हम अच्छे consultant को hire कर सकें, अच्छे vendor को hire कर सकें. लेकिन एक बात हमें बड़ी clear हो गई थी पिछले NCA से उसने graduation की तो हमारे पास आया तो उसको तुम्हारे पास post नहीं थी तो कहता है अपना मैंने करना है. मैंने कहा अच्छा तू कर ले. आप यह कहीं करें मैं उसको चार पांच महीने initially मैं उसको काम कम नहीं करता था. I used to pay him from my own pocket actually उसको salary. वह पचास आठ हज़ार रुपए मुझे जेब से देता हुआ because company का एक system है. Company के फिर वह जब process में आ गया वह system में hire हो गया. फिर वह रात तीन चार महीने फिर वह buyer चला गया, master's degree चला गया. तो वह कहा था बाब मेरी तरह बड़ी कम है. This is what कि यह एक हमने merit का एक culture adopt किया तो मैं आपको यह भी दावे से कह सकता हूं कि New Yeartal में हम जितनी hiring करते हैं ना, 99%, 99.5% merit पर hire करते हैं. इसी तरह मैं यह भी कहता हूं कि हमने जितना अलगा sugar business किया है ना,

how do you reconcile with that considering the fact कि आजकल तो I mean चले आज से साल पहले भी चले जाए. जब economic हारा देते हैं बुरे नहीं थे तो पच्चीस तीस हज़ार और यह सिर्फ़ I think मैं Airtel को corner out नहीं करूंगा यह cross the board problem है कि engineering का pathway कोई exist नहीं कर रहा है small के अंदर जिसकी वजह से engineers by and large बिल्कुल यानी कि demotivate भी हो गए हैं. उनको समझ भी नहीं आ रही हमने क्या करना है. उनको pathway भी नहीं नज़र आता है कि हमारी growth क्या है? Whereas जो यह hardcore मैं engineering की बात कर रहा हूं. Whereas जो IT है वह बच्चा graduate करता है पचास, आठ में होता है. अच्छा होता है वह थोड़े समय लाख, डेढ़ लाख, दो लाख and बड़ी अच्छी growth होती है. तो how do you reconcile with the fact कि you are inherently an engineering focused company.

And so वहां पर जो pathway है वो किस तरह से आप हमारा देखिए हम आजकल जो जो fresh engineer hire करते हैं we are hiring at 50,000 rupees. हमारे साथ जो हमारे साथ जो जो जो ten ten years वाले हैं आज के के देर में I think उनका जो package है वह बहुत अच्छा तो नहीं है लेकिन anything between तीन से चार लाख के दरम्यान थे. अच्छा. हां बिल्कुल.

Interesting. एक मुझे बताइएगा दरम्यान में एक बात आई थी jazz की. बड़ा market में तो तैरा नहीं आया pro पाक्षा ने शायद इधर उधर mention भी कर दिया हो. But internally हमने बड़ा सुना था. I knew certain people at Jazz और network site पर थे तो बड़ी एक hype create हुई थी कि acquisition आ रही है. बस बस बिल्कुल site पर खड़ी हुई. And then it sort of broke down. This is if I am not wrong maybe four five years ago. Yeah और

पांच साल लोग हैं तकरीबन. पांच साल लोग हैं right.

What happened there? वो actually

almost last moment पे Jazz की जो जो Vyond जो parent company है उन्होंने ना उनकी global उनकी कोई management जो CEO वगैरह वो change हुए. तो वो जो पिछले लोग थे they were actually working very aggressively on a concept जिसको कहते हैं FMC fixed mobile conversions यानी mobile and fixed की conversion. इसलिए वो इसमें बड़े इसको passionately आगे लेकर चल रहे थे. तो वो तो आमिर प्राहीम आज भी कहता कहता है यार हम चार दिन late हो गया ज़रूर हमारा SBA sign हो जाता है.

And उसमें was it an acquisition या was it a sort

of an investment where you guys had some sort वह उन्होंने उसको 100% acquire करके जो management team है उसने चार पांच साल continue करना था, उसको expand करना था और फिर exit कर देना था. तो देखिए आप जो बात कर रहे थे ना उसकी processes की और structures की जो गोरा करता है, वह एक fundamental difference है और वही Pakistan में जो हमारा business देखें business is like a child बच्चों की तरह. बच्चों ने grow करना होता है. बच्चे को grow करने के space चाहिए. तीसरी चीज़ business को compliant होना चाहिए. यानी जितने laws है उसका compliant होना चाहिए. फिर आपका जो business है ना like a real estate. वह you can sell it anytime you want. अच्छा. Because then the business has a very clear exit strategy. तो देखिए, लोग plot में क्यों invest करते हैं? यार मेरी वो है, solid मेरा वो investment है. Business business नहीं मिल सकता business नहीं है. हाँ, liquidity है और जब मैं दिल करेगा sell कर दूंगा. अगर आपका business grow कर रहा है, अच्छा उसमें potential है, structured है, बंदा dependent नहीं है. यानी बंदा dependent तो business होता है हमेशा लेकिन चलिए मैं कहता यार 50% process dependent है और 50% बंदा dependent है. 100% बंदा dependent नहीं कि एक बंदा लाना करे फौत हो गया तो आपका business बैठ गया. ऐसा ऐसा business इसकी कोई value नहीं है market में और grow कर रहा है और process dependent है और compliant है ना तो आप उस business को कभी भी sell कर सकते हैं just like you are selling your plot actually. अच्छा और जिस business को आप sell नहीं कर सकते ना और जो business grow नहीं कर रहा, वो next generation में जब devian होगी ना वो business मर जाएगा. क्योंकि वो कितना divide होगा? एक तफा divide होगा. अच्छा business में फिर innovate भी करना है. तो business में innovation के लिए, growth के लिए, एक structured process के लिए, ये चीज़ें जब तक नहीं होगी ना, आपका business जो है वो आप shop तो कर लेंगे, आप एक shop बना लेंगे लेकिन आपके बच्चे पूरा shop यानी say आप एक studio चला रहे हैं, ठीक है? अब say आप तीस साल बाद आप utilize करें. Now you have kids who are grown up. आपका बच्चा कहता बाबा मैंने studio नहीं चलाना भाई. मैं मैं I am not interested. I want to do something else, you know. तो आप क्या करेंगे? आप कहेंगे नहीं बचे तू चला. बाबा जा यार मैं नहीं काम करता ही तो then you are stuck. Yeah. And if your business has not grown and it is not structured, it doesn't have a processes, उसको कोई buy नहीं करेगा. चाहे वह दस करोड़ महीने के क्यों ने कमा रहा हो. Buyer जो एक बैठे हुए हैं जो buyer की companyयां हैं वो हमेशा structured और compliant और legally जो चीज़ें secure होती हैं उनको खरीदती हैं. Right. ये चीज़ें business में कामय समझता हूँ inherent part और ये design में ना शुरू से ही होना चाहिए. In

terms of vertical integration I know I know कि आप front के ऊपर आ रहे हो customers quality services और स्नाई चीज़ों के अंदर तो definitely आ रहे and IoT is also a very interesting area जहा पर आने वाले वक़्त में मुझे लगता है कि काफी opportunity आएगी particularly you know smart tech and so on. But backward integration के अंदर you know I know that you guys are आप again fiber to the home पर हैं. क्या city to city infra के ऊपर भी आपने अपनी lines वग़ैरह बिछाई हुई हैं जो कि potentially आप rent कर रहे हैं to one service or the other and उससे पीछे क्या आपका कभी plan रहा है कि यार हम जो undersea cable आ रही है उसी के level के ऊपर क्यों ना हम investment करके जाते हैं? यह हमारा actually

जो city to city है वह network अभी हमने नहीं डाला क्योंकि वहां पांच छह network already available हैं. Multi net है, p t c l है, n t c है, tallynor का है, jazz का है. तो हम उनसे lease कर लेते हैं. हम city के अंदर last mile भी खेलते हैं. हम last mile डालते हैं. जो submarine cable है yes, इसमें हमने जाना है. तो जब पैसे हुए तो जाएंगे इंशाला.

And so पैसे के सवाल के ऊपर अगर के हालत इंशालाह चले down आते हैं वापस नहीं नहीं आ जाते आ हैं.

IPO पर जाएंगे आप? IPO में जाएंगे इंशाला. Certain है अब कि अब आपने अगर अब raise करना तब IPO pay करना है. यह नहीं शायद आपका है. नहीं depend करता है. देखिए देखिए private side से भी raise किया जा सकता है. Right. और IPO से भी raise किया मतलब funding

के कोई भी अभी आप open है उसके ऊपर. हां भी हम open

यह दिन अगर बुरे हैं तो अच्छे भी आऐंगे.

100%. थोड़ा सा मैं conversation को switch करूंगा जो आपकी core उससे है. मुझे बताएं आप किस तरीके से देख रहे इस वक्त जो telecom industry है? अगर मैं overall आपसे पूछूं हालात. जाहिर हम एक time पर बहुत ज़्यादा excited थे. वैसे अगर हम Pakistan में देखें तो हमने मार खाई है. हम late आए हैं 3G, 4G के अंदर. हमारी even जो broadband की distribution है वह बहुत late हुई है. हम आज three g, four g के ऊपर बहुत ज़्यादा हम you know excited होते हैं. But the fact is कि in a lot of ways you need the consumer to be connected not just on your mobile phone but on on on physical bigger machines, laptops and all of those and you need that high speed fiber optic connection to your homes. जहां पर हमारी average of internet speeds थी historically हम global average बड़े अच्छे कर रहे थे अब हम year on year गिरते जा रहे हैं. वहां पर growth वो वाली नज़र नहीं आ रही है average speeds की and दुनिया जहां पर one GBPS पर average पर जा रही है तो हम अभी तक जो है ना बीस पच्चीस का बेच रहे हैं average consumer को. मुझे personally अगर मैं देखूंगा तो मुझे लगता है कि दिल्लीयां में हम थोड़ा progress किए थे कि हम बड़े अच्छे speed में जा रहे थे और पिछले कुछ सालों से हम lack करना शुरू हो गए हैं in terms of our distribution, in terms of our penetration. And it's fascinating because we have that वह जहां तक universal वह क्या है? Service fund. Service fund. उसके तहत theoretically we should have been able to connect more and more and more people. But we have been unable to do that. तो how do you see the the overall telecom space? Yes, एक part तो इसमें industry का है. तो मैं समझता हूं

partly तो इसमें कुछ कसूर तो industry का है कि industry has been competing या नहीं मान चुका है तुम बल्कि मैं तो कहता हूं undercutting the prices rigorously कि यार compete करो करना सिर्फ price पर करना है. वह इतनी की दे रहा मैं इतने की दे रहा हूं. मैं उससे कम दे रहा हूं और मेरा तो शुरू से यह था कि यार price पर कभी compete नहीं करो, quality पर compete करो. जो cost हैं उससे कम जाकर नहीं बेचो. क्योंकि यार आप फार्क हो जाओगे आपके पास पैसा ही नहीं होगा. अच्छा अच्छा आप cost से कम पर बेचते हैं आप कभी भी customer को अच्छी service नहीं दे सकते. तो तो मैं समझता हूं industry ने यहां पर किया कि industry could not provide quality service and why industry could not provide quality service because they have been competing very aggressively on prices. Okay that's number one अच्छा. बाकी फिर overall जो हमारी economy के लाते हैं और फिर जो हमारी एक जो regulation और जो policies हैं ना मैं समझता हूँ उन्होंने एक एक बड़ा एक role अज़ार किया तो जो 2,000 इसके ऊपर एक expand करें कौन सी policies और किस तरह से impact आएगा? देखिए 2,001 में जब जब यह प्रारीण मुशहराव के दौर में जब यह deregulation हुई तो उस वक्त privatization और deregulation को बड़ा government ने aggressively push किया. अच्छा. अब फिर ये पिछले specially चार, पांच, छह, सात सालों में ना ये policies जो है ना बिल्कुल वो हो गई हैं, strangled ही हो गई हैं. अच्छा, एक यार ये है मतलब after tax profit सबका declared है. पंद्रह percent, बीस percent अगर after tax profit है तो यार ये कोई they are not making tons of money. अच्छा government की ये हो गई कि government कहती है नहीं यार जो भी वन रहा है ना उसको upfront हैं. अच्छा इन्होंने ना उसको दोनों sideओं squeeze किया. तो and because it is a kind of a 100% compliant industry कि जिसमें custom से लेकर, GST से लेकर everything एक एक रुपया documented है. बड़ी companyयाँ बड़ी companyयाँ वैसे ही फजिंग नहीं करती. You know, Telenor नहीं करती, Jazz नहीं करेगी. Niatel लगे पाकिस्तानी companyयाँ हम नहीं करेंगे, PTL नहीं करेगी. उधर acumen में बिकते हैं और structured company और structured companyयाँ काम नहीं करती. अच्छा जब ये structured companyयों को आप इधर से इतना heavily burden कर देंगे, फिर spectrum की इतनी fees करना शुरू कर देंगे, फिर right of way के charges, फिर ये, फिर वो और फिर honestly government की तरफ से zero facilitation. यानी government तो पिछले मुझे लगता है कि पांच छह सालों से कि इतने हालात हो गए हैं कि मुझे ज़्यादा मैं पिछली primistry task force में था. तो उस task force में ना एक meeting हुई तो मुझे सामने उन्होंने कहा जी हम एक अपनी वो progress report कर रहे हैं कि in three months के जी we have written this letter to the FBR. मैंने कहा sir give me a break. मैंने कहा sir it takes one hour by a section officer to write a bloody letter you know. आप इस तीन महीने की progress में show कर रहे हैं कि आपने एक letter लिखा है. तो, तो मैं यह चाह रहा हूँ कि जो हमारे regulators और जो policy makers हैं ये भी एक वो काम कोई नहीं करते. Literally कोई काम नहीं करते. मैं बिल्कुल बर्मला कहता हूँ और बड़ा इस पैर वो नाराज़ भी होते हैं. मैं कहता हूँ यार कुछ काम करना है regulator ने. अच्छा regulators की जो तनख्वाही है वो हमारी तनख्वाह से ज़्यादा है. अच्छा. Because they, they have returns of money. अभी जैसे PTA जो है, PTA का जो खर्चा है, जो expense करती है, वो हमारे पैसों से करती. Policing कर रहे हो, भाई policing नहीं करनी है तुमने. तुमने facilitation करनी है. वो facilitation तो चार दफ्त, दो दफ्तों में से भी हो सकती है काम करने का अगर बहाना. तो India की जो try है, जो telecom regulatory authority of india, उसके मुकाबले में जो PTA का अगर जो total हमारी revenue लें, साल का पूरे sector का, India का revenue लें, troy का खर्चा लें, हमारा खर्चा लें. PTA is spending 13 times more than the troy actually. यानी wait

तेरा गुना अखंड काफ़. यानी that is 10 times the size in population and almost 20 times the size in

economy. हाँ जी. वो 13 times less खर्चा करती है अपने telecom के ऊपर. नहीं मैं अब unit खर्चा बता देखें उनका revenue Pakistan Rupee में अगर करें तो उनका मेरा हालांकि हमारा है कोई छह सौ billion ठीक है? ठीक है. उनका revenue है कोई 8,000,000,000,000 ठीक है? हां. पाकिस्तानी rupees में. ठीक है. क्योंकि अब तो indian rupee हमारे तीन रुपए एक indian rupee बनता है शायद. हां. अच्छा. तो और try का जो खर्चा है वो अपना एक billion indian rupees है. ठीक और जो PDA का खर्चा है वह 3,500,000,000 पाकिस्तानी rupees है. यानी try के खर्चे के बराबर है. और try जो है वो बिल्कुल decline पे आ गया फिर ये dollar prices सारी जो buyer की company है वो कहते यार हमारी जो share holders की value थी अगर उसको rupee में dollar में convert करूँ आदी हो जाती है. Share holders panic हो जाते हैं. अब अगर ये जो foreign investors हैं ये Pakistan से अगर exit कर जाएंगे तो धैरे Pakistan तो इस dying for foreign investment foreign या local investment. तो this is something government को मैं समझता हूँ. बड़ा seriously इसमें सोचना चाहिए कि यार हम क्या कर रहे हैं? In

terms of इस पे आपने बोला spectrum auction. ज़ाहिर directly आपका वह नहीं है but you are connected to that in a certain way. बड़ी दवा बात हुई मेरी आप मेरे blime sap service बारे में बात हुई multiple और you know vendors आए हुए थे. हमेशा वह यही बात करते हैं कि यार जो 5G की spectrum की बात करते हैं even four G, three G की जो इनके rents हैं unsustainable हैं. Yes. But अगर five G की बात करते हैं तो वह कहते कि जी हम तो दस साल तक नहीं कर सकते क्योंकि Pakistan में इतना consumer ही नहीं है and they will have to come up with a new mechanism जो sort of पूरी दुनिया में हो गया कि यार आप लम सा उठाकर charge ना करो. आप pay as you grow कर दो. कि

you know एक. अच्छा फिर यह है कि यार हम rupee में कमाते हैं. अच्छा spectrum की price dollar में है. License जो मैंने लेने है वह दस हज़ार dollar है. और भाई दस हज़ार dollar है तो दस हज़ार dollar अगर 2,000 का दस हज़ार dollar था और आज का दस हज़ार dollar तीन गुना बढ़ गया हुआ है यार. तो भाई तुम dollar में खर्च करते हो. तुमने इसकी auction की price dollar में क्यों रखी हुई है? और और वह दस साल के लिए dollar

आज से अगर हज़ार रुपए का चला जाएगा तो यार operator का तो भेड़ा हर्क हो जाएगा ना. तो तुम why can't you keep at least तुम उसको packing दोनों कोई का percentage style होना चाहिए ना कि यार इतना आपने आप इतना revenue करेंगे उसको tax कर दें. बजाज से क्या आप start वही में आप उसको dollar से उसकी हटाएं और उसको regular करें यार कि तुम उसको हर साल में इतना इतना दो रुपए में दो यार और रुपए को dollar से हटाओ लेकिन they think कि यार वह वही है ना कि जो मुर्गी अंडा दे रही है उसको आज ही से पकड़ दो. हाँ why do think that happened? Because I am hearing from you two thousand four five में there is a very different sort of style of doing things. आप गए p t c l के पास आपने कहा यार हम ये करना चाहते उन्होंने बड़े progressive तो उन्होंने कहा यार RFP निकाल let's do it. एक time फ़र्क था early two thousands का अगर मैं time देखूं तो एक बड़ा exciting time था एक innovative सा time था और हमें नज़र आता था कि tech conferences हो रही होती थी हमें नज़र आता था कि computers वगैरह की जो space थी उसमें even government के लोग जो थे ना वो कहते थे यार innovation होनी चाहिए, drive होनी चाहिए. आज हमें लगता है कभी Wikipedia ban हो जाता है. हमें लगता है कि वो जो सारे बैठे हुए हैं bureaucracy के अंदर और इन सारे areas के अंदर वो they reverse to to innovation. Honestly ये feel आती है. अच्छा

उसमें दो चीज़ें हैं. अच्छा वो कहते हैं यार मैंने तो ना बस कोई extra काम नहीं करना क्योंकि मैं extra काम करूंगा तो कल को मैं nav में बैठाऊंगा. अच्छा एक ये भी पिछले चार वो क्या थे मैं उस detail में नहीं जाना चाहता लेकिन it was fake cases कि जी तुमने spectrum auction में government को इतना loss दिया और भाई कोई loss नहीं हुआ कुछ नहीं हुआ और हमने बल्कि from the industry जाके हमने उसपे जाके presentation भी दी. आप हैरान होंगे कि मैंने उसको social media पे खबर लगाई तो नैव ने मुझे notice भेज दिया. Literally. तो obvious सी बात है कि जो भी नैव जी मुझे बुलाया कहते नहीं आप ये ना you are abetting crime. मैंने कहा क्या बात कह रहे हो यार abetting crime हमने उसमें उनके साथ काफी help की as a colleague or whatever तो उनके पास तो बेचारों के पास तल्क उसके lawyer की fees देने के पैसे नहीं थे उनके पास. तो ये एक, एक, एक तो बड़ी एक ही है mindset. तो देखिये जो political leadership है उन्होंने एक v n देनी है, सरकारी मुलाज़े में कोई protection देनी है कि भाई तुम काम करो, कर्मून कायते के मुताबिक काम करो. तुम्हें कोई हाथ नहीं लगाएगा. तुम, तुम्हारा काम है innovate करना, बड़ा एक clear mindset की एक change चाहिए. तो वैसे मैं समझता हूँ अभी जो हमारे इलाज ने खराब हो रहे हैं तो मैं समझता हूँ ऐसे blessing may be in disguise. क्योंकि अब हम बिल्कुल rock bottom पे जा रहे हैं. तो अब यार वे से निकलना है. अब हमने exports करनी है, industry ने बढ़ना है, economy ने grow करना है. तो private sector जब तक उसको facilitation नहीं मिलेगी वह कैसे grow करेगा? बिल्कुल ऐसे. We're at at the one hour thirty minute mark. मैंने अभी बहुत सारी चीज़ें discuss करनी थी. मैंने आपको बताया था लेकिन unfortunately

time बड़ा वह हो गया. Would love to have you some time in the future as well. दो तीन चीज़ें अगर मैं आपसे quickly पुछ सकूं. पहला आपने बड़ा interesting क्योंकि मैं I know I follow your Twitter as well और आप उसके ऊपर बहुत सारे areas में you know you comment economy के ऊपर भी कर रहे होते हैं, बहुत सारी और चीज़ों पर कर रहे होते हैं. एक wider सवाल है. आप क्योंकि एक certain time तक आप government में रहे और बड़ा closely आपने innovators के साथ काम किया और और और एक बड़े different time में आपने किया जिसने आपने कहा कि आपने वह भी देखा हुआ है कि ऊपर से लेकर नीचे level तक corruption किस तरह से होती है. आपने इस तरह से भी देखा है कि जहां पर आपको एक अच्छे minister आए तो उन्होंने space लिए और उन्होंने drive की change और innovation. इस context के अंदर आज आप दहेर हैं आप आज भी सारा देख रहे हैं left right क्या हो रहा है. Do you think हमने अपने निजाम को चेपियां लगाई है और अब वह जुगाड़. जुगाड़ और अब वह pressure इतना ज़्यादा हो गया कि वह सारी टेपें फटना शुरू हो गई है और वह leak होना शुरू हो गया था. Exactly exactly. Right? Do you think that we need to radically redesign our policies? Our structures? शायद हमें अपने ministries को redesign करना पड़े, शायद bureaucracy को redesign करना पड़े. शायद हमें मतलब government में मुझे personally नहीं लगता. मैंने त्वरार साहिक ministry of information में time गुज़ारा था और मेरा mind blow हो गया था because मैं एक hardcore private sector का बनना हूं. और जब मैं अंदर गया और जाकर मैंने देखा कि the amount of people जो कि मतलब 90% तो आप you are being very liberal कि मैं अगर गांव ना मुझे लगता है 99% अगर आप उन लोगों को फ़र्क़ भी कर देना तो आपके काम में कोई फ़र्क़ नहीं पड़ रहा है. Exactly exactly. 1% बंदा जो है वह काम कर रहा है. 99% बंदा सिर्फ और सिर्फ तनख्वाही ले रहा उसमें से at the end of the day हम भी बार बार यह बात करते हैं यार क्या हो गया काम पैसा क्यों नहीं लग रहा है यह नहीं हो रहा वह नहीं हो रहा तो we have to run our government like a corporate entry and we have to optimize and make it efficient normally जब आप यह आपको लगता है कि शायद

वो एक radical redesign का time अब आ गया है और क्या आपको लगता है कि वो मुमकिन है कि हो सके? मुझे तो लगता और है. I mean because people have मतलब people are struggling to have money to to to make their living you know people are struggling very hard you know and people are pushed very hard. अब ये heat जो है ना government सख़्त पड़ी मैं समझ तो बढ़ना शुरू होगी और और ये आएगी. तो देखिए governmentओं को way out कोई नहीं है. Way out यही है कि यार जहा पे दस बंदे रखे हैं ना दो बंदों से काम करो, आठ बंदों को फारिक करो, departments बंद करो. अच्छा government का काम business करना नहीं है, government का job, काम job creation नहीं है यार. ये businesses ने create करनी है. Businesses और चल, फिर ये government ने काम करना. Regulation जो है ना जितनी उन्नीस सौ मतलब अठारह सौ बीस की regulation ये बनी हुई है और आज तक चलती आ रही है. उनको काटो यार. वो regulation को 90% regulation redundant है हमारी. उनको खत्म कर दो. वो regulation खत्म हो जाए. Staff कम हो जाए. Government का size कम हो जाए. सारे departments का. Regulators वगैरह सबका इनकी बिल्कुल trimming, ये जिनके दो दो सौ kg वदन है, इनका सत्तर kg वदन होने चाहिए इनका. अच्छा. ये वहाँ पे आए. फिर इसके बाद जो private sector है, businesses, उन्होंने create करना है. उन्होंने creativity में जाना उन्होंने innovate कर रहा है. लेकिन वह भी एक बहुत बड़ा challenge है और businesses यह जो state mentality है इससे भी निकलना है. इससे निकल के business को compliant करना है, business को structured करना है. फिर government का काम है यार कि जो compliant business है, जो structured business है उसको ज़्यादा incentive दे as compared to a non structured and a non compliant business. अभी ये होता है कि आप tax नहीं दे रहे हैं ना. तो आप जब मर्ज़ी करें, आपसे कोई नहीं पूछेगा. अच्छा आप tax दे रहे हैं? Pakistan को businesses को बनानी पड़ेंगी चीज़ें, import से निकलना पड़ेगा, local चीज़ें बनानी पड़ेंगी, export करनी पड़ेंगी, globally competitive होना पड़ेगा. तो इसमें हमें जाना ही पड़ेगा. तो

that's going to be difficult to manage. Sir मैं इसको wrap up करूंगा. I'm gonna ask you one question that I generally ask all of my guests if you would be kind enough to answer that. आपने जाहिर है कि आपका एक बड़े interesting diversification का experience रहा है. आपने बोला आप middle class से eventually एक आपने पूरा एक empire खड़ा किया माशाला से और you know you've been able to run through the corridors of power as well. आप government side पर रहे आप private side पर भी रहे हैं, आपका बड़ा diverse experience है. उस experience को मद्देनाज़र रखते हुए looking back at all of that, all of what you've experienced knowing what you know now, seeing what you have seen. How do you see Pakistan thirty years from now or rather twenty seven years from now in 2050?

मैं तो समझता हूं कि हमारा next generation का Pakistan होगा ना वह बहुत अच्छा होगा आज के Pakistan से. अच्छा क्योंकि आज का जो हमारा Pakistan है despite all the odds I think we have improved a lot in many things. अच्छा और क्योंकि फिर क्या पता क्या होगा आज पच्चाईस साल बाद, तीस साल बाद जो जितनी हमारी leadership है ना यह सारी फारिक होगी होगी. They will be always यह लाभिया के पास होंगे सारे, including ourselves, you know. They'll be a new generation. They'll be a new brand of leaders. अच्छा और वह इनकी जितनी भी collective mistakes हैं, individual mistakes हैं, मैं समझता हूँ इनको वो देख रहे हैं, इनसे सबक सीख रहे हैं. दुनिया बहुत तेज़ी साके निकल गई है. अच्छा, awareness मैं समझता हूँ society में बहुत ज़्यादा आ गई. यानी हमारे चालीस साल पहले जब हम young थे student थे और आज के students हैं, पहले 20 times ज़्यादा aware हैं as compared to what we were. अच्छा ज़्यादा knowledgeable हैं, ज़्यादा वो उनको एक फ़िक्र है society की कि यार पाकिस्तानें तरक्की करनी चाहिए. तो मैं समझता हूँ Pakistan would be something very good. तीन चार चीज़ें मैं समझता हूं government अगर fix कर दे, government देखें safety security दे citizens को number one internally. Number two government justice system fix करे. Number three government education को पैसा डाले, health में पैसा डाले. बाकी यार सारी चीज़ें छोड़ दे. Government का काम ये this is the job of the government. Businesses innovate करें, jobs create करें. मैं समझता हूं हमारे पास ए ताशा young graduates हैं. They're raw material. उनको polish करना है, देखिए? वो बिल्कुल बेचारे raw graduates आ रहे हैं, उनको industry नहीं polish करना है. वो industry में उनकी skills को enhance करना है, उनको train करना है और फिर उनको globally competitive बनाना है. उनमें से आधे शायद बाहर चले जाएंगे, आधे इधर रह जाएंगे.

100% of as much money that the export industry creates. Definitely sir thank you so much for sharing all the insight and for coming in. This was very very insightful and again I'll I'll I'll reiterate thank you for your service and this this superb brand that you've created. Thank you, क्या Pakistan को 5G मिल सकेगा anytime soon या नहीं? Can we be globally competitive कहा जा रहा है कि अगले दस साल के अंदर 5G is going to create $3,000,000,000,000 worth of wealth across the globe. Can Pakistan be part of that race as well? यहां पर कहीं पर easy पैसा jazz cash साथा पर आ रहा होगा if you'd like to support the channel we accept anything from 1 rupee to as much as you'd like. It's the thought that counts but anyways this was सय्यद मज़मिला संजयी. You are watching thought behind things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.