Thought Behind Things · Jun 20, 2025 · 2:55:34
Why Pakistan's stock market is the wealth engine no one trusts
Abdul Rehman Najam, founder of ARN Financials, walks Muzamil through a decade of teaching himself how to invest the Warren Buffett way in Pakistan — why the local stock market has outperformed almost every other asset class, why nobody believes it, and how an ordinary saver can actually use it.
with Abdul Rehman Najam
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A different sentiment, and the question behind it
The episode opens with Muzamil naming a shift he has been watching for some time. After years of trauma — currency runs, an IMF programme, political churn, a stock market that lost the plot — something in the public mood has finally turned. People are beginning to accept that you can build a life inside Pakistan again. Inflation has bitten into buying power, but the deeper question on people’s minds is no longer “should I leave?” It is “how do I make sure that whatever I have already built does not get crushed in the next cycle?”
That is the question Muzamil has invited Abdul Rehman Najam onto the show to answer. He introduces him as the founder and CEO of ARN Financials, frames the conversation explicitly as a master class for people who have no idea how to take what they earn from a job or a business and turn it into something that grows on its own, and asks him to start by telling the audience who he is.
Najam’s answer is a quiet origin story that sets the tone for everything that follows. His family was not a wealthy business family — his father had arrived in Karachi and driven a truck in his early years, built what he had from nothing. Najam, the youngest, went through O-levels and A-levels and then to the University of Warwick in 2012, where he first absorbed, almost unconsciously, the cultural fact that students around him invested.
He came home for summer holidays talking about it. He spent the next two years reading — Benjamin Graham’s Security Analysis, The Intelligent Investor, Peter Lynch — and watching twenty years of Berkshire Hathaway annual general meetings on YouTube, each one running roughly five hours. By the end of that stretch he had absorbed a single idea hard enough that it would shape the next decade: when you invest in the stock market, you become a partner with the top businessmen of whatever country you are investing in.
Ten years, three phases, one principle
Najam breaks his last ten years into three clean phases, and Muzamil lets him narrate them at his own pace.
The first phase, roughly 2015 to 2017, was theory — taking the international value-investing playbook he had absorbed from Buffett and Graham and testing whether the principles travelled. The second, 2017 to 2019, was attending corporate briefings of Pakistani companies and learning, in his words, “how a single ECC notification can change the entire business of a company, both positive and negative.” The third, 2019 to 2022, was practical — he opened his first brokerage account in 2019 and finally began applying everything on his own capital.
It is the third phase that produced the operating philosophy. “If you want to invest in a company,” he says, paraphrasing Buffett, “you have to understand it A to Z, like an owner.” That sentence comes back four or five times across the conversation. It is the line he uses to separate what he does from trading, from speculation, from following tips on WhatsApp.
By 2024, he had pulled the framework together, started writing publicly, found that his analysis was being picked up by professional research analysts who had not seen the same angle, and decided to formalise it. ARN Financials launched roughly eighteen months before this conversation. By the time of recording he says it has reached close to a thousand people.
The sentiment problem nobody wants to name
Muzamil does not let the conversation drift into a sales pitch. He pulls it sideways, into the territory he has flagged as his own bias on the show before: Pakistanis are suspicious of anyone who teaches anything related to money. “For some weird reason,” he says, “the person who never made any money is the one who turns up and says — look at this guy, he’s just selling snake oil, this is his way of making money.”
He is not being defensive on Najam’s behalf. He is being honest about his own hesitation in launching a teaching offer of his own, on the brand-building side, after fifteen years of digital experience. He describes the Pakistani consumer reflex: when given a careful, honest pitch — “I will teach you these principles, whether they work for you depends on your discipline and your skill” — the customer walks. Given a guarantee — “you will make at least a thousand dollars” — the same customer signs up. It is, he says, the central tension of teaching anything substantive in this market.
Najam’s reply is structural. Every legitimate wealth creator in history, he argues, has created roughly ten times more value for their customers than they have captured for themselves. He cites Elon Musk and electric vehicles as the easiest illustration in the room. The frame he wants the audience to internalise is that the income or value a young person can generate by creating a service can itself be a hundred times what their own portfolio will ever compound to — because a portfolio has a mathematical ceiling, but a service business does not. He grounds it in Buffett’s own start in 1956, when six people trusted him with their money on the deal that he would take twenty-five percent of anything above a six percent return.
What he actually does, and the framework he refuses to soften
Later in the discussion, Muzamil presses Najam on the mechanics of the company. The answer is more layered than the usual advisory pitch.
ARN Financials runs an investing master class, a managed portfolio service for individuals above a certain threshold, and a content engine that publishes deep work on individual Pakistani companies. The investment framework has three pillars. The first is the “owner’s mindset” — understand the business end to end, not just the ticker. The second is the “concept of best investment” — at any given moment, ask which asset class genuinely offers the best risk-adjusted return, and be willing to update the answer. Today, he says, that answer for most Pakistani savers is Pakistani equities; tomorrow it might not be, and he commits to telling clients when it changes, “even if you don’t pay me a fee.”
The third pillar is the most quietly important: the advisor’s job is analysis, not guarantee. “We cannot promise you anything,” he tells new clients in his welcome class. “We can only give you the best advice.” He describes how, in that first welcome session, every one of the first ten people who got the microphone said the same thing back to him: they had come to learn how to understand businesses like owners. He took that as confirmation that the framework was the product, not the picks.
Why nobody trusts the index that ran 125x
The numerical heart of the conversation arrives when Muzamil asks the question that defines the episode. How can the Pakistan Stock Exchange have turned 1,000 points on 1 January 1999 into roughly 125,000 points by the time of this recording — a 125x return in rupee terms, before dividends — while the prevailing word on the street is still that ordinary people lose money in it?
Najam’s answer is not technical. It is institutional. “Pakistan’s stock market story has been portrayed wrong,” he says. The market has lived through every political shock the country can produce — civilian governments, military rule, delayed elections, protests, lawyer movements, four or five military stand-offs with India — and still returned more than any other asset class available to a Pakistani saver over twenty-six years. The S&P 500, in dollar terms over the same window, ran roughly 7x; multiply that by the rupee’s devaluation and you reach roughly 50x in rupee terms. Real estate, stripped of the cherry-picked stories, lands somewhere between 50x and 100x — and only in specific corridors where an airport or interchange happened to arrive.
“When something is giving you that kind of average return,” he says, “and the loss has happened anyway, then the people whose job was value addition over the last twenty-five years have done value destruction. End of story.” He is not bitter when he says it. He is precise.
He layers a second reason on top: the tools were never built. Account opening was painful until very recently. There were almost no Pakistani financial advisors — the brokerage houses were the advisors, and their business model only earns when you trade. Until two or three years ago, almost nobody on YouTube was explaining the basics in plain language. “Success has many fathers,” Najam observes, “and failure is an orphan.”
The three personas, and what compounding really does
The most useful stretch of the conversation, for a listener trying to act on it, is when Najam walks Muzamil through three concrete personas.
The first is the saver who already has fifty lakh rupees and thirty years until retirement. At an 18 percent average return — roughly the long-run Pakistani index — money doubles every four years. Over thirty-two years that is eight doublings, or 256x. Even after adjusting for 10 percent average inflation over the same period — which halves real value every seven years — the fifty lakh becomes the equivalent of roughly four crore in today’s buying power. Without picking a single stock. Without adding a single rupee.
The second persona is the one most listeners will recognise. A young professional with zero savings, an entry-level salary of eighty or ninety thousand rupees, who commits to saving twenty-five thousand rupees a month and bumping it with each annual salary increase. Over twenty-five years that is roughly seventy-five lakh in real savings. Compounded at the index average, the nominal value lands around twenty-five crore. Adjusted back into today’s rupees, that is roughly one and three-quarter crore — more than twice the saver’s real lifetime contribution. “This more than doubled your real earning power,” he says.
The third is the high-income saver — two or three lakh in monthly disposable savings. For them, what takes the twenty-five-thousand-a-month saver twenty-five years takes ten. After that, passive income from the portfolio begins to match the salary, and the entire optionality of the person’s life changes. He invokes Buffett’s term for it: delayed gratification. “Your income should feed your investments, and your investments should feed your luxuries.”
How to actually start: KMI-30, CDC accounts, and the boring path
Muzamil pushes him to be operational. What does a person who has decided to do this actually do on Monday morning? Najam answers in a checklist that is striking for how unglamorous it is.
Open an account at one of the top ten brokerage houses listed on the PSX website. AKD, Topline, and a couple of others he names directly. Overseas Pakistanis with dollar buying power should open an RDA — the Roshan Digital Account — which guarantees one hundred percent repatriation. Once the account is open, move the shares from the brokerage’s sub-account into a CDC investor account, where custody sits with the investor rather than the broker. “Until you yourself move shares from there, they will not move,” he says.
Then the actual investing: pull up the KMI-30 — the Pakistan Stock Exchange’s Shariah-compliant index of thirty companies — take the top fifteen, which cover roughly ninety percent of the index by weight, and buy them in proportion to their market capitalisation. Do this every month with whatever fresh savings come in. Pakistani ETFs exist but only partially replicate the index, and their fees still run one to two percent, so manual indexing is, today, the cleaner answer.
Holding period: ignore the noise. Najam is direct that anyone advising real wealth creation should be asking the saver to hold for ten to twenty years, not three months. He uses Bradman as his metaphor — the discipline of the great batsman is to flatten the emotional wave, to stay human in the highs and to trust the process in the lows.
When to bring in an advisor — and when not to
Muzamil asks where the threshold is. At what portfolio size does it make sense to start paying someone for active management instead of buying the index?
“Around fifty lakh,” Najam says. Below that, the fees a real advisor needs to charge in order to run a serious analytical operation cannot be justified by the absolute outperformance, however good the percentage looks on paper. Above that line, the math flips: a manager who can take the index’s eighteen percent and lift it to twenty-five percent shortens the doubling time from four years to three, which is a meaningful number on a meaningful base.
He is careful about how he frames the criteria for choosing one. Look at the advisor’s value-added products, look at their public content, watch whether their mindset matches yours over a six- to twelve-month period before handing over capital. Muzamil names that he himself took Najam’s master class before this conversation — disclosed cleanly, on camera — and that the format was self-paced video plus structured cohorts, on the same logic.
Why trading destroys what investing builds
One of the sharpest exchanges of the episode happens when Muzamil describes his own early flirtation with technical analysis — candlestick charts, stop losses, day trading — and how quickly he concluded it was not his game. Najam’s framing of why is, in his own words, the cleanest line in the conversation.
“If you are investing in a company for the long term, you are an equal partner in that business,” he says. “In technical analysis, you are in a battle with the other participants.” One is a positive-sum activity that compounds with the underlying economy. The other is a zero-sum contest against other humans, most of whom have more time and more screens than you do. He estimates that ninety-five percent of the people in Pakistan who say they “lost money in the stock market” were trading, not investing — and that the conflation of the two is the single largest piece of damage done to public trust over the last two decades.
Real estate, properly compared
Muzamil deliberately raises the easiest counterargument any Pakistani listener will reach for: I will just buy a plot, or a flat, and rent it out. Najam does not dismiss it. He grants that for someone who has never invested before, the visible, touchable nature of a property is a meaningful psychological starting point. But he is unsparing about the numbers. Strip out the survivorship-biased anecdotes — the agriculture land near Multan airport that happened to become commercial, the Hub plot that caught an industrial wave — and the average DHA or Bahria plot has done somewhere between fifty and a hundred times over twenty-six years. The index has done a hundred and twenty-five.
Rental yields in Pakistan, he notes, are typically two to two-and-a-half percent — well below the dividend yields available on the top fifteen companies in the KMI-30. The case for property as a savings vehicle, in his framing, is mostly the case for forced discipline: a mortgage is a savings plan you cannot easily quit. The case against it is liquidity and concentration.
Risk, geopolitics, and the long arc
By the end of the conversation, Muzamil pulls the lens back. He asks about wars, oil shocks, the Strait of Hormuz, the recent India tensions, and how Najam thinks about the risks that show up in any single year.
Najam’s framework is to split risks into political and economic. Political risks — wars, regime changes — usually do not change the long-term earning power of a domestically anchored business. They change sentiment, which is what creates the entry points. Economic risks — a sustained oil price spike, a structural collapse in the rupee — can change earning power, and those are the ones that warrant changes in positioning. He recounts an investor who walked into ARN during the recent India stand-off ready to liquidate and was talked through, calmly, why the right move was the opposite.
The wrap-around takes the conversation somewhere unexpected. Muzamil brings up Ray Dalio’s framework on changing world orders — the rise and fall of empires, the long debt cycles, the geopolitical re-pricing of security as a commodity. Najam engages with it directly, and the two of them land on a shared view: that the inevitability of structural change is built in, that the rate of change is what is uncertain, and that the asymmetry for a young Pakistani saver is to participate in the country’s businesses rather than to opt out and wait. “I am very bullish on Pakistan in 2050, 2055,” Muzamil says. Najam does not disagree.
Closing: the first step is the whole thing
The episode closes with Najam delivering the one line that ties the master-class framing back to the audience Muzamil opened with. Most people in Pakistan, he says, are stuck not because the path is unclear but because they have not taken the first step. Open the account. Buy the first share. The understanding follows the action, not the other way around. “Take action,” he says. “Things will start making sense on their own.”
Muzamil thanks him, points listeners to ARN Financials’ YouTube channel and the company’s website in the show notes, and signs off — closing one of the more substantive financial-literacy conversations the show has run in its 446-episode arc.
Full transcript
सामने वास्तव दिना वज़राज welcome back to another episode of thought behind things. आज की conversation बड़ी special है. इन हिसाब से मैं बड़े से बात करना चाह रहा था. वजह उसकी यह है कि पहले मैंने there is a certain change within the sentiment जो कि मैं लोगों में देख रहा हूं लोग अब finally positively सोच रहे हैं कि यार अच्छा ठीक है चलो Pakistan में अगर बैठे हुए भी हैं तो कुछ ना कुछ यहां पर बनाया जा सकता है एक economic stability की फिज़ा create हो गई है. Certain areas के अंदर आपको growth भी होती हुई नज़र आ रही है. इस context के अंदर जाहिर है. While all of this is true महंगाई है you know आपकी buying power जो है उसमें hit पड़ी हुई है. So कहीं ना कहीं लोगों को और recent time का trauma भी है तो कहीं ना कहीं लोगों के दिमाग़ में यह बात चल रही है कि यार अच्छा ठीक है नौकरी जो जो मैं कर रहा हूं या धंधा कर हूं या business कर रहा हूं freelancing कर रहा हूं वह तो मैं करता रहूंगा लेकिन खुदाना खास था फिर से कोई cycle reverse हो और फिर मेरी सारी की सारी wealth या net worth जो है वो crush ना हो जाए तो how do I make sure that I sustain my wealth and I grow my wealth? इसके ऊपर बड़ा ज़बरदस्त सवाल है. यही सवाल जो है वह I thought कि हम यहां पर आकर podcast के ऊपर answer करें. समझें कि Pakistan में exactly क्या opportunities हैं investments की. Eon podcast सवाल है इसके ऊपर बड़े अच्छी आजकल series भी कर रहे हैं जो How do you be smart about it? जिसके लिए आज हमने दावत दी है अब्दुर रहमान. नज़म साहब who is the founder and CEO of ARN Financials. जिसमें हम sort of detailed discussion करेंगे कि Pakistan में investment opportunities क्या क्या हैं? Real estate में कोई फ़ायदा है कि नहीं है? Stock market जो कि मैं हमेशा से बोलता रहा हूं कि people need to be invested into the stock market. They need to, you know, make sure कि at least एक particular amount या एक particular percentage उनकी stock market में invested हो उस पर लोग ज़हरे बड़े परेशान भी होते हैं. कैसे करेंगे? क्या करेंगे? इन तमाम चीज़ों के बारे में हम आज detail में बात करेंगे. The way that I would want to position this conversation is a master class for people who have no idea कि वह अपनी job और अपने धंधे से जो पैसे कमा रहे हैं उसको invest करके कैसे grow करवा सकते हैं. I'll try to make it as simple as possible as well. अब्दुर अहमद भाई, first of all thank you so much for taking the time out and coming to the podcast. Thank you so much. मैं conversation को start करूंगा just to give people an idea for those who don't know you. थोड़ा सा मुझे बताएं कि where did you grow up? Early life आपने कहां पर गुज़ारी है? Education कहां से ली and how did you come about you know this particular industry?
और अपनी story भी सुनाते होते थे ज़्यादा बताते थे मैं कराची आया था और शुरू के दिनों में मैं truck चलाता होता था. अच्छा. हां मतलब उनका truck अपना Historically it was not a you know rich business family वह उन्होंने पूरा जो भी बनाया था वह उन्होंने खुद से बैठ के पूरा करके बनाया था. बिल्कुल बिल्कुल. हम लोग जब I am the youngest in my family तो जब हम बड़े हो रहे थे तो हमने कोई ऐसा छूनी देखा मतलब कि I still remember जो early years होते थे school के तो O levels में भी अच्छे results आए, A levels में भी अच्छा है. फिर मैं University of Warwick चला गया था in 2012. अच्छा. हां वहां जाकर unconsciously ना थोड़ा सा पहली दफा investing का जो culture है ना देखा वहां पर लोग invest करते होते थे. तो by the time university ended उसमें जब beach में छुट्टियों में आते होते थे ना तो मैं आकर घर पर बताता था कि investing से बड़े अच्छे result आ रहे हैं. Business से भी शायद थोड़ा सा बेहतर है क्योंकि इसमें आप जो है अच्छी companies में partner वन जाते हैं but हैं. पहले जो दो साल थे ना उसमें मैंने सोचा कि investing books पढ़ते हैं ताकि इसको थोड़ा और detail में समझे. उसमें दस, बीस किताबें मैंने पढ़ी, security analysis पढ़ी, यह Warren Buffett के teacher की किताब थी, intelligent investor पढ़ी, Peter Lynch की बहुत सारी books पढ़ी. फिर उसके बाद मुझे ना इतना knowledge समझ आ गई कि यह जो stock market है ना असल में जब आप इसमें invest करेंगे आप जो भी top businessman होंगे ना उस मुल्क के आप उनके साथ partner वन जाएंगे. तो इस इन दो सालों में books पढ़ने के साथ साथ मैंने YouTube पर Warren Buffett की company Berkshire Hathaway की AGMs देखी from 1994 till 2014.
अच्छा सारी पढ़ी में है? हां, each
AGM is around five hours. Interesting. तो उसमें लोग investing की बात भी करते हैं. एक आम आदमी कैसे अपनी investing journey start कर सकते उस related सवाल भी होते हैं, politics के related सवाल भी होते हैं. So उसमें पूरा Warren Buffett ने बताया कि top companies कैसे जो है आप pick करते हैं. अपनी पुरानी companies के बारे में भी बात करते जैसे nineteen sixties की, seventies की, just to explain to people कि एक अच्छी company अगर आपको मिल जाए तो आपकी investment जो है किस तरीके से बढ़ सकती है. So 2015 से 2017 जो था ना वह यह phase था कि आपने international थोड़ी सी investing की know how हासिल की, expert level की. वह जो international की आपने knowledge हासिल की, वह Pakistan पर applicable थी. 2017 till 2019 फिर मैंने companies की corporate briefing start attend करना start किया उनका business understand करने के लिए क्योंकि Warren Buffett ने सिखा दिया था अगर किसी company में invest करना है ना तो उसको a to z owners की तरह समझना है. उसमें देखा कि ECC में फ़ैसले कैसे होते हैं? कैसे जो एकदम से एक notification आता है, पूरा business ही बदल जाता है उससे. Both positive and negative. फिर 2,019 में जाकर ना मैंने कहा कि अब मैंने principles भी सीख ली हैं. उसको Pakistan पर apply भी कर ली है. अब मैंने जो है ना investing start करनी है. तो फिर मैंने वह थोड़ा सा convince किया कि जो है ना अब हम लोग अपनी investing जो है ना वह start करते हैं. 2019 में पहले अब account खोला. फिर 2019 से लेकर 2022 was the third phase in those ten years. उसमें practical investing की importance समझ आई. किताबों में पढ़ा हुआ था जैसे यह जो security analysis की किताब है ना यह लिखी गई है examples are from the great depression. उसमें बताया था कि stocks बहुत सस्ते हो गए of tailoring these principles to Pakistan वह और ज़्यादा refine हो गई. उसमें देखा कि कोई company dividend announce करती ना तो Pakistan में बड़ा उसको अच्छा समझा जाता है. कोई अच्छा number आ जाए monthly sales का, गाड़ियों का या cement का उसको अगर अच्छा समझा जाता है तो समझा कि वह और जो है ना मेरे हिसाब से इसकी analysis अब बड़ा अच्छा उसका response आया मैं pleasantly surprise हो गया कि मतलब research analyst उस पर आगे comment कर रहे हैं कि यह वाली बात तो हमने भी पहले कभी नहीं देखी थी हम भी इसको research करेंगे. So 2024 तक जब वह elections के time पर जब वह ban हुआ Twitter Pakistan में तो Pakistan में अगर आप politics पर comment करते हैं तो आपके हो सकते हैं लाख से भी ज़्यादा follower हो सकते हैं but मैंने अपने इस category में देखा investing, business journalism एक लाख से ज़्यादा किसी को follower नहीं थे. तो इन दो सालों में 25,000 की एक community वन गई और बड़ा अच्छा feedback भी हुआ. इसी time में हम लोगों ने अपना investing framework भी लिखा कि यह जो सारी चीज़ें थी ना अब उसको paper पर लेकर आना ताकि उसको लोग और scrutinize करें और फिर twenty twenty four में जब यह वाला phase भी complete हो गया फिर हमने कहा कि now market is also good, outlook is also good. So यह जो wealth creation के हमने rules सीखे हैं यह लोगों तक पहुंचाने जाएंगे. So आज से तकरीबन डेढ़ साल पहले हम लोगों ने अपनी company start की और अब almost 1,000 people तक हम लोग पहुंच गए हैं और यह जो सारे Warren Buffett के एक तरह से आप कह सकते हैं principles उसको Pakistan पर tailor करके एक आम आदमी इससे कैसे benefit कर सकता है और जो लोग investing करते भी हैं यहां पर वह सही तरीके से कर सकते हैं उसमें हम लोगों को guide करें so this was my last ten years of investing broken down into different phases. मैं अभी इसको इसके cycles पर भी जाऊंगा कि 1922 में क्या हुआ 22 के बाद जब चीज़ें change हुई तो क्या हुआ but just to quickly understand what does the company do at this point in time? So एक तो आपके अपनी investments से हैं अब आपने उसको sort of open up कर दिया and you're building a community around which other people can participate in that as well but what does the company really do? So basically financial literacy और investment management की हमारी company related ARN financial. So I have different products, investing master class भी है लोग सीखना हैं क्योंकि आप देखें ना reality क्या है Pakistan stock market की? एक index जो कि last twenty five, twenty six years में 100 x से भी ज़्यादा हुआ है और word on the street is कि मेरा नुकसान हो गया है. How is this possible? तो जो store एक हर चीज़ की ना एक story होती है एक reality होती है.
To get insight on और वो आपस क्या कहलाते हैं वो signals दे रहे होते हैं या आप उसके पीछे depth में बता रहे होते हैं कि यार यह हमारी research है इसके तहत हमें लगता यह potentially होगा
so that people can actually make their own decisions and and try to understand what you are. So इसमें जो principle सीखा था ना from von Buffett, invest in what you fully understand. उसको हमने एक तरह से democratize कर दिया. यानी कि हम लोगों को कहा कि हम यह करते हैं और उसको फिर अब हमने एक तरह से अपने ऊपर है ना वह five भी कर दिया कि अब हमने यह करना है. अब हम जो है अब इससे भाग नहीं सकते.
But tailor into that sentiment as well. Finance generally Pakistan में एक sentiment का यह मसला है कि for some weird reason मैं इसके लिए बड़ी बात भी करता हूं हमेशा but लेकिन जिसने पैसे ही नहीं दिए वो generally आते हैं वो आकर कहता है कि यार यह देखो मंजन बेच रहा है देखो यह पैसे कमाने के लिए इसने एक ज़रिया बनाया हुआ है. So I wanna understand how would you I mean and just clearly putting it out there मैंने भी last year जो है मेरा digital का experience है पंद्रह साल का हो चुका अलहमदोर अल्ला I have quite a few वो under my belt. तो मैंने बड़ा ख़ामोशी ख़ामोशी डरते डरते कुछ लोगों को मैंने इसे खाया. अलहमदोर अल्ला मुझे बड़ा अच्छा feedback भी मिला उसके ऊपर
यह the principle is अगर कोई young individual start कर रहा है. सही है? यह आप अपने दिमाग में बिठा लें. The amount of wealth या income या value you can generate from creating services can be 100 x of your own portfolio क्योंकि आपका portfolio तो एक हद तक ही compound हो सकता है ना और इसमें सबसे बड़ी example Warren Buffett की है. लोगों ने तो उनको देखा है ना कि $100,000,000,000 की उनकी wealth हो गई बहुत ज़्यादा उन्होंने donate भी कर दी है but when he started off in 1956 he said to people के उस वजह से छह लोग थे जिन्होंने उस पर trust किया. उन्होंने कहा यह आपका portfolio है मैं manage करता हूं तो मेरे convince किया होगा मेरी यह strategy है यह. Stock market का average return होता था एक साल का आठ percent. Right. तो कहते जो आठ percent से ऊपर आएगा ना I think छह percent होता था. उस वक्त छह percent की average. तो कहते हैं जो छह percent से ऊपर का return आएगा ना उस पर you will give me 25% of that यानी कि 25% of outperformance और हमने भी अपनी company की जो one to one portfolio हम लोग manage करते उसमें same principle apply किया हुआ है. So अगर आप किसी को guide करेंगे with the right communication उसके fruits बहुत अच्छे होते हैं उनके लिए भी. Remember आप दुनिया में कोई भी example उठा के देख ले other than the जो लोग मशहूर scams हो जाते हैं अगर किसी बंदे ने कोई wealth create की है उसने अपने customers को जो है 10 x उससे ज़्यादा wealth create करके दिया होगा. For example Elon Musk ने electric vehicle बना उसकी net worth $100,000,000,000 हो गई. उसने $1,000,000,000,000 से ज़्यादा जो है ना दुनिया में value create किया है जो दुनिया को उसने climate change से बचाया या fuel saving से बचाया. So आप अपने mind से यह पहले तो निकाल दें कि आप जो है other than कोई scams एक value create कर सकते हैं through providing services जिसमें दूसरे बंदे को फ़ायदा ना होगा. तो अगर कोई यह चीज़ कर रहा है with the right communication उसकी 10 x value वह provide भी कर रहा है. अब वह उसकी क्या price रखता है, उसकी क्या strategy है, उसकी अपनी मर्ज़ी है. उसको और detail में भी आप देख सकते हैं. जो चीज़ जब मैंने वर्षा रेहतेवे की AGM देखी ना twenty five years की, दो लोग बैठे हुए थे stage में. Warren Buffett और Charlie Hungal. जो थोड़े investing करते हैं ना लोग उनको Charlie Hungal ज़्यादा पसंद मुझे वह अच्छा अच्छा लगता था. मुझे वह अच्छा लगता था कि अगर आपसे कोई मुश्किल सवाल भी पूछे ना you have not spent that much of time जो कि वह बंदा question कर रहे हैं और मैं अभी भी जैसे कभी लोग सवाल पूछते हैं ना कि आप वह लोग maximum आपसे 30 बात करते होंगे. तो जब थोड़े थोड़े fruits नज़र आते लोगों को फिर लोग जो है ना उसको recognize करते हैं even your parents और everything. So अगर आप right communication के साथ जो है लोगों को guide कर रहे हैं और 10 x value provide करते हैं तो I don't see any उसमें कोई
Again in a in a market that is performing well it's easy to drive advisory services, to drive even master classes and stuff like that because एक FOMO effect create हो जाता है लोग उसमें automatically आ जाते हैं. Pakistan में एक छोटा सा मैंने problem statement यह भी देखा है कि आपकी जो communication होती है ना जो आपकी marketing pitch होती है. Consumer मैं अपनी मिसार इसमें दूंगा और मैं बहुत सारे अपने endgit भी देखता हूं बहुत से लोग इस तरह के मिसार देते हैं. मैं आज आकर बहुत easily मैं जब पंद्रह साल का मेरा digital का experience है मैंने multiple times अपने brand को बनाया भी है, evolve भी किया है, international exposure भी लिया है, awards भी लिए हैं, सारा कुछ करने के बाद मैं आज अगर genuinely as a teacher किसी को बोलूंगा ना मैं उसको यह बोलूंगा कि यार मैं तुम्हें digital brand building सिखा दूंगा. उसको तुम सीखकर brand बना सकते हो या नहीं बना सकते वह तुम्हारे ऊपर है. Mhmm. वह तुम्हारे skill set पर है, तुम्हारी thought leadership के ऊपर है, तुम्हारी grid के ऊपर है, sustainability के ऊपर है और बहुत सारे और variables होते हैं जो कि हर इंसान के पास naturally नहीं आते. Public speaking होती है, और मेरे जो student हैं वह इतने लाख कमा चुके हैं और मैं आपको guarantee देता हूं कि जी आपने कुछ ना किया तो कमा कम आप हज़ार dollar तो जेब में डालेंगे ही डालेंगे. दोनों में आपको लगता है customer किस पर respond करेगा? Customer हमेशा आकर वह guarantee पर respond करेगा. दूसरे वाले पर customer सोनेगा भी नहीं. And so one ends up धंधा तो करना है ना? Customer यह नहीं सोचता. Customer कहता हमें चूना लगा रहे हैं. Obviously आपने '22 to '25 वाला cycle भी देखा. ठीक है? 19 में already एक dip आया था दो हज़ार अठारह वाला. Government change हुई थी IMF आया था. Dollar एकदम से सारा हुआ था तो उसमें direct sentiment loss होता है. फिर उसके बाद ढूंढी. Market की वह डेढ़ रुपए की समझ नहीं आ रही थी default करेंगे किधर जाएंगे? तो उससे sentiment भी down stock market भी down और फिर उसके बाद reversal and now we're seeing the reversal right? I think चालीस पचास पैंतालीस हज़ार से फिर अब एक बीस पर उस पर गया. I want to understand जब sentiments बदले हैं आपके case में आपके काम के अंदर how has that impacted the people who have come in? How difficult has it been to convince people कि यार आजकल हालात बिल्कुल खराब है लेकिन trust me कम that's a tough bet right? Sentiment खराब होता है. इन cycles को आपने कैसे देखा और उसने आपके business को कितना impact किया particularly the advisory and the teaching side of things? अच्छा इसमें हम लोगों का मुझे याद है
अब हमें वो structure भी नहीं अभी पता था कि क्या best structure होता पहले कौन सी चीज़ पढ़ाएं जिससे जो है लोगों को समझ आएगा कहीं इन्हो डर गई भाग गए सब. तो वो पहली welcome class थी उसमें ऐसी हमने कहा चलो इसको ना जरा ऐसे open रखते हैं. हम लोगों से पूछते हैं कि आप क्यों आए हैं? थोड़ा सा अपनी investing journey के बारे में बताए हैं. तो सबने आगे एक बात की. शुरू के जो दस लोग थे ना जिनको भी Zoom call या mic मिला सबने कहा हम आए हैं to understand the business like owners. जिस तरह से Pakistan का bull market framework चल रहा है वो बिल्कुल ठीक है but हमने उनको अपने investing framework का जो third pillar था ना वो explain करिया that is concept of best investment. यानी कि उस वक़्त जो भी सूरतेहाल चल रही है advisor का काम सिर्फ analysis है. वो आपको कुछ जो है ना guarantee नहीं कर सकता. वो सिर्फ आपको best advice दे सकते हैं. हमने उनको सारा बताया कि हम different different asset classes को किस तरीके से समझते हैं और कौन सा वो time होता है जिधर Pakistan के stocks अच्छा perform करते हैं, कौन सी industry में चीज़ें change आती हैं तो आपने कहां पर invest करना है और end में आपके जितनी भी savings हैं उसमें आपको जो asset class सबसे अच्छी लग रही है ना आपने उसमें invest करना है. हमारे बहुत सारे overseas लोग भी हैं तो वो हमेशा हमसे यह भी पूछते हैं कि foreign markets में कर लें या Pakistan में कर लें. मैंने कहा आज के हिसाब से जो concept of best investment है वो Pakistan का कह रहे हैं. कल को यह change हो सकता है. जब change होगा मैं आपको बता दूंगा. भले आप मुझे fees ना दें. बात जो है थोड़ी different लग रही है businesses को सही समझता है तो हम लोग 25 lakh से invest करते हैं. छह महीने के अंदर कोई ना कोई crisis भी आता है जैसे पिछले छह महीने में Trump tariffs वाला cycle भी आया देखिए एक बंदे के बाद let's say सौ रुपए ठीक है? उसने देखा कि उसको best asset class जो है ना long term में stock market सबसे अच्छा return देगी लेकिन अगर वह सौ रुपए में से दस रुपए लगाएगा उसकी उन दस रुपए की बहुत अच्छी compounding हो जाएगी
News use कर रहे हैं? Data कहीं से आपने कोई subscriptions ली नहीं है? How do you go about trying to understand कि यह पूरी यह economy किस तरह काम कर रही है? यह businesses किस तरह से काम कर रहे हैं? It's fairly complicated right? इतने बंदा आ रहा है उसको समझ नहीं आता तो how would you go about that? So इसमें again reference दूंगा जिधर से मैंने सीखा.
अच्छा luckily एक जब यह मैंने AGMs देख रहा था ना Warren Buffett उस time पर three idiots भी आई हुई थी और इन दोनों चीज़ों का जो difference होता है वही आपका profit होता है. आपने basically हर company का profit making ability for the long term judge करनी होती है. अब उसके different routes होते हैं. I say stock market is like a puzzle और journalism is the same. कुछ चीज़ें आपको newspaper से मिल जाएंगी जैसे power sector और energy sector जो है ना उस पर क्योंकि यह public domain में है इस पर ओगरा newspapers में हर चीज़ आ जाती है, हर data आ जाते हैं. कुछ जैसे cement sector से related है से जब आपकी interaction होती है उधर से देख लेते हैं, कुछ आप थोड़े cycle study कर लेते हैं, कुछ आप उनके जो customers होते उनसे बात कर लेते हैं. तो एक आपको ना higher industry का एक framework बनाना होता है कि इस industry की long term basis पर profit making ability कैसी है? और बहुत दफा लोग जैसे investing करते हैं देखते हैं पिछले बीस साल में एक company निकाली जैसे tools आ गए हैं तो वह बताए थे पिछले बीस साल में किस company ने सबसे ज़्यादा return दिया है. अब जिसकी percentage सबसे ज़्यादा है उसमें invest कर लेते हैं. जैसे मिजान bank की example है. 1% लोग भी ऐसे नहीं होंगे जिन्होंने उसको hold किया. उसने अपनी wealth creation कर ली लेकिन आपने नहीं की क्योंकि आपने सिर्फ उसकी stock price को देखा. आपने ऊपर ऊपर से उसकी analysis कर ली. कोई भी शौक आया, कोई negative news आया आपने बेच दिया. Pakistan में average तीन से चार हज़ार meter पर gas निकलती है और success ratio होता है तकरीबन 40%. यह ऐसी field है जिसमें बारह सौ meter पर gas मिल जाती है और success ratio is 70%. यानी कि input cost तकरीबन one third हो जाती है और output cost is the same तो इनका profit ज़ाहिर है कोई three four times होगा बाकियों से. इसी वजह से इसने पिछले कोई दस साल में अगर देखे ना तो कोई एक लाख को पचास लाख कर दिया होगा चालीस पचास लाख कर दिया दो तीन companies होंगी जिन्होंने इससे ज़्यादा return दिए हैं in dollar terms. So अगर कोई ऐसा business होता है जिसका sustainable कोई advantage है. अब इसमें आपने जब पढ़ रहे हैं मारी energies के बारे में तो आपने यह भी देखना कि Pakistan is a gas deficit country. तो हमेशा government भी कहेगी यार local सस्ती है इधर से इनको promote करते हैं. तो कोई as such उनका growth run भी खत्म नहीं हो रहा. Field उनकी nineteen sixties से produce कर रही है आज भी उसके पास बीस साल के reserves पड़े हैं. तो इस तरह की जब आप companies ढूंढ लेते हैं आप है ना तीन चार points लिखने होते हैं. वो अगर change होना फिर आपने सिर्फ अपनी investing change करनी होती. अगर वो change नहीं हो रहे तो आपने उसमें invested रहना है. क्योंकि अगर कोई बहुत amazing company भी होगी ना Bradley इसकी बड़ी अच्छी example देते हैं. उसे लोग interview में पूछते हैं कि आपका वह वाला time भी आता है जब आपने let's say world cup जीता. फिर वह वाला time भी आता है आपने जो है Australia को test cricket में कोई बहुत बड़ा spell करके 100 miles an hour balling करा के आपने जो है ना सोना दो आपकी बाबा हो गई. फिर वह time आता है क्या आप नौ महीने तक जो है ball नहीं करा सकते. यह जो सारे fractures हुए हैं. तो वह कहते हैं कि यह emotional wave होती है पूरी. मेरा काम है कि मैंने इस emotional wave को नीचे लेकर आना है. जब मैं hero बना हुआ हूं तो मैंने इंसान बनना है और जब मैं full down गया हुआ हूं तो मैंने process में trust करना है कि मैं वापस आऊंगा. तो जो आपके guide होते हैं जो investors होते उनका भी यही काम होता है. जब लोग जो है euphoric हैं तो आपने sensible रहना है और जब लोग depressed हैं आपने जो है realities देख के जहां अच्छी opportunity है वहां पर invest करना है. तो second step is you have to judge the level of undervaluation या overvaluation और फिर third step होता है कि वो जो हमने शुरू में तीन चार points analyze किए है ना उसको bullet proof करना है. You only have to take action when those things change. ज़्यादातर लोग कहते हैं कि अब एक साल हो गए इस company का share तो बढ़ नहीं रहा. मैं भेज देता systems limited की आजकल की example लेकिन अगर उसकी backend की सारी चीज़ें ठीक हैं और वह अपनी wealth creation कर रहे हैं तो आपकी भी होगी long term. तो यह कुछ चीज़ें हैं जो हम लोग है ना सारी follow करते हैं and picking the top companies. Makes sense. Again for the viewers या listeners जो अभी sun रहे हैं Pakistan में the savings rate and the investment rate is one of the lowest.
Government की policies जो मुझे नज़र आ रही हैं and अब दुर्मान भाई इसके ऊपर मज़ीद वह डाल सकते हैं रौशनी. वह अब इसके ऊपर हैं कि वह digitalization की तरफ़ जा रहे हैं. वह cash को ख़त्म करने की कोशिश कर रहे हैं. वह tax net को बढ़ाने की कोशिश कर रहे हैं और वह overall चाह रहे हैं कि यार अब एक structured तरीके से लोगों को investments की तरफ, savings की तरफ लेकर जाया जाए और उसको overall incentivize किया जाए. अब उस context के अंदर जाहिर है कि शायद आज लोग देखें लोग कहें कि नहीं नहीं यार पिछले तीस साल में ये ये x y z चीज़ें हुई हैं. उस context के अंदर unfortunately जहां पर हम खड़े हुए हैं अगर हम देखें कि exactly हैं किधर तो Pakistan में इस total active accounts कितने हैं? कितने लोग stock market में invested हैं?
And how does that compare to let's say India? So I think अभी recently थोड़े से accounts खुलने की speed थोड़ी सी बड़ी है. अब I think हम we have reached three fifty thousand accounts जो कि directly brokerage houses में खुले हुए हैं. इसमें कुछ लोग mutual fund के through भी करते हैं तो maximum 500,000 के around हमारा number होगा. India का तो खैर 100,000,000 से भी ज़्यादा है. USA is the pinnacle. वहां तो I think 7080% of the population बढ़ गया है. So three fifty million में से 200,000,000 तकरीबन जो है but यह जो main हमने देखा है democratization of investing उसकी recent example is India. इसमें I associate this with two things. जैसे again हमने कहा ना हर चीज़ की एक reality होती है और एक story होती है. Pakistan stock market की story जो है ना वह गलत portray कर गई है और पिछले आप बीस पच्चीस साल देख लें उसमें Pakistan में क्या कुछ नहीं हुआ? हर political government भी आई, military rule भी आई, elections delay भी हुए, election के results पर protest भी हुए, lawyer movements भी हुई, India के साथ चार पांच दवा tensions भी हुई returns इतने अच्छे हैं लेकिन उसका loss हो गया. तो जो लोग उसको guide कर रहे थे उन्होंने पिछले बीस पच्चीस सालों में नहीं guide किया सही. End of story. जब एक चीज़ आपको बता रहा है average इतना अच्छा return दे रही है और जो लोग जिनका काम था value addition उन्होंने value destruction की है और secondly tools तो Pakistan में है ही नहीं मतलब account खोलना थोड़ा मुश्किल हो जाता है. कुछ steps लिए हैं पीछे दो तीन सालों में सहूल्लत account वगैरह जिससे जो है चनाहती काट पर account खुल जाता है but I think एक इसमें angle यह भी होता है कि वह कहते हैं ना success has many fathers and orphan is a क्या? Failure is an orphan. Failure is an orphan. हां. So
आप इस process को slow कर सकते हैं. आप इसको रोक नहीं सकते. कहीं ना कहीं जाकर आज से बीस पच्चीस साल बाद जो है बीस पच्चीस साल आप ज़्यादा कह रहे हैं मैं तो I would argue within the next five years we are gonna see a digital rupee, we are gonna see you know cash is gonna be trash and वह it's not a Pakistan thing कि Pakistan में अमीर आदमी उसको रोक लेगा it's a global change that's coming और उसमें फिर Pakistan ने You करना to stop हां. So sorry आप कुछ कह रहे थे मैंने आपको rudely interrupt कर दिया. नहीं नहीं बस यही कि एक
तो things are going in the right direction, valuations improve हो रही है उससे भी लोग आते हैं और अगर साथ साथ हम इसमें अपने tools या हम लोग जिस तरह से काम एक और rule यह भी एक और चीज़ यह भी है कि जिन जगहों पर adoption ज़्यादा हुई है ना off investing वहां पर financial influencers या financial advisors का बहुत ज़्यादा role है यानी कि America में brokerage houses हैं लेकिन advisors भी बहुत ज़्यादा हैं. Pakistan में आज से तीन चार साल पहले तक advisors नहीं होते थे वही जो brokerage houses थे वही advisors थे. So अब थोड़ी सी YouTube के through जो है आम बंदा भी जो है इस पर videos बना सकते और लोग देखते भी हैं. Communication improve हो रही है. पहले जो एक चार page का आपको letter आया था यह risk है यह risk है अब आप उससे क्या decision लेंगे? तो अब जो है लोग videos बनाते हैं सारी चीज़ें explain करते हैं तो लोगों को समझ आती है. So इस. जब तक वह empower नहीं होंगे लोग. तो अब काफी चीज़ें हैं ना Pakistan के finance के और उनकी सबकी बात बड़ी आप इस तरह से tone down होती कोई इस तरह से आपको कोई टूटी चीज़ें नहीं बेच रहे
Pakistan में I don't know why people approach things in a very sort of negative way. मेरे लिए यह बड़ी positive बात है कि यार we are at a very beautiful moment क्योंकि India भी यह 10% के ऊपर कोई अपनी पैदाई से नहीं था. Right? उसकी भी एक evolution हुई है और हर developing nation की एक evolution होती है ऐसा ही इस तरह वह structures की तरफ जाता है. तो हमारे पास America की example है as the gold standard of के एक वक़्त ऐसा आ सकता है कि 80% of your population will be invested in your stock market. आपके पास India की example है कि as a developing nation grows and develops तो आहिस्ता आहिस्ता उनकी population stock markets में invested होती हैं और बजाय इसके लिए वह लड़े अपने कि अरे देखो अमीर आदमी जो है ना वह हमेशा कुचल के अमीर हो जाता है तो भाई be a partner with them and and be a part of their success story as well. अच्छा इसमें मैं थोड़ा सा add करूं for perspective
के different type of लोग भी जो है ना Pakistan में हर level का बंदा कैसे stock market से फ़ायदा उठा सकता और आप plan कर रहे हैं for your retirement, twenty five से thirty years हैं आपके पास तो अगर आप इसमें investment करेंगे in the average index उसमें कोई value addition नहीं है कि कोई अच्छी company ढूंढ ली वह सब बिल्कुल हमने exclude कर दिया अभी के लिए. So आपके thirty two years में आठ दफा पैसे double हो जाएंगे. आठ दफा पैसे double होने का मतलब होता है two fifty six times यानी कि आपके पांच million की जो saving है वो 1,000,000,000 cross कर जाएगी. अब उस time inflation भी होगी. Inflation की जो average है ना Pakistan की last twenty five years की that is 10% per year यानी कि हर सात साल बाद value half हो जाती है. So thirty two years में almost साढ़े चार दफा जो है ना वह half होगा. So that means around 25 times यानी कि जो पच्चीस रुपए होंगे ना उस time के वह आज का एक रुपए के बराबर. तो real terms में आपके 1,000,000,000 उसको 25 से divide कर देते चार करोड़ रुपए बचे. आज आपके पास पचास लाख थे and by the time you retire इसमें आपने कोई addition नहीं किया. कोई ना आपने return ज़्यादा लेकर आए ना आपने और पैसे डाले. लेकिन उसकी जो buying power है वह चार करोड़ रुपए के बराबर है आज. यानी कि सोचा आज आपके पास पचास लाख थे आपने सारा कुछ किया और आप एक ठीक ठाक elite housing society में कर ले सकते हैं. हां हां हां हां makes sense makes sense.
So so
पांच पांच million का आपने बताया Second कि three में आप second most popular जो कि सबसे ज़्यादा लोग उससे connect करेंगे वह यह है कि let's say आज आपके पास zero saving. ठीक है? आपकी नई नई job लगी है $8,090,000 salary है. आप जो है बीस हज़ार रुपए save करना शुरू करें. सही है? दूसरे साल में आपकी जब दस percent salary बढ़ी आपने बीस हज़ार को बाइस हज़ार कर दी. ठीक है? तो आपने total next twenty five years में चलिए इसको 25,000 कर लेते हैं multiplication easy हो जाएगा. साल के तीस लाख रुपए, तीन लाख रुपए for twenty five years. आपने और जो second year में save किया उसकी value तो ज़्यादा है लेकिन उसकी असल buying power तो पच्चीस हज़ार ही है वो भी तीन लाख है. तो आपने पच्चीस सालों में 75 lakh rupees दिया ना उसकी real investment की. अब जब यह 18% पर compound होगा so इसकी final value बनेगी पच्चीस करोड़ रुपए लेकिन वो nominal value है. अब इसमें से हम real buying power जो है वो सारी subtract करते हैं. Again twenty five years में आपकी तकरीबन जो है 15 times inflation हो जाएगी. यानी कि पंद्रह रुपए जो हैं उस दिन के आज के एक रुपए के बराबर हैं. So आप 25 करोड़ को divide कर दें 15 से. यह आपके वन गए तकरीबन पौने दो करोड़. आपने save कितना किया? 75 lakh. इसने आपकी real earning power को भी two times से ज़्यादा बढ़ा दिया. अब इसमें आप अगर add कर लें आपके beach में promotion हुई. आपने पच्चीस हज़ार को, चालीस हज़ार कर दिया. फिर आपको कोई bonus मिला आपने वो भी डाल दिया. So real return stock market में ही है. Credit Suisse ने एक सौ साल की research की on international markets. Number one stocks, real estate कोई आठवें number हो जाके आती थी. Fine arts और ये सारी चीज़ें जो है ना उससे ऊपर थी. So long term में stock market नहीं सबसे ज़्यादा return देने हैं और logic उसके पीछे यह होती है कि आप top businessman के साथ partners वन गए equal. कोई उसमें वह नहीं है. जितना dividend उनको मिलता उतना ही आपको मिलेगा. जितना profit उनका है आपका भी उतना ही है. Per share जो है एक तरह से stock market सबसे ज़्यादा एक equal चीज़ है और third example उन लोगों की है तो let's say अगर किसी के पास जो है capacity है दो लाख, तीन लाख रुपए save करने की तो यह जो पच्चीस हज़ार वाला बंदा पच्चीस साल में कर रहा है आप easily दस साल में कर सकते यानी कि दस सालों में आप इतनी earning power बना सकते हैं अपनी saving करके और invest करके कि फिर आपके पास एक ऐसा pool आ जाएगा कि वो तुझे कहते ना पैसे से पैसा बनता है. तो इतना आपके पास जो है pool आ जाएगा investment का कि उससे जो passive income आ रही होगी ना वो आपकी salary के बराबर हो जाएगी और फिर तो दुनिया में options इतने ज़्यादा खुल जाते हैं. फिर आप कोई भी अपना नया business start कर सकते हैं. जो है आप अपनी next generation की education में invest कर सकते हैं. फिर आपको कोई वह भी नहीं होता कि कल को मेरी job चली गई इसको Warren Buffett कहते हैं delayed gratification कि आज बीस हज़ार खर्च करके कुछ खरीदने के बजाय अगर आप इसको delay कर देंगे तो यह आपके लिए इतनी अच्छी pool of investments create कर देगा कि आपके passive income जो है ना आपकी luxuries को finance करेगी. अच्छा. इसमें एक एक famous quote भी है वह कहते हैं कि your income should feed your investments and your investments should feed your luxuries. यानी कि अगर पांच लाख रुपए का कोई bonus मिला है तो iPhone नहीं लेना.
But it's still freelancing, right? Markets can go up, markets can go down. It's a highly volatile space. तो उसमें just keeping those dollars parked somewhere is not going to cut it. आप उस पैसे को invest करें. उसको long term के अंदर ensure करें कि आपको कहीं ना कहीं वह financial independence दे जो कि बड़े लोग एक fire की term use करते हैं financially independent retire early for people who don't know जाकर उसके ऊपर बड़े आपको rabbit holes मिलेंगे पूरी पूरी threads हैं reddit वग़ैरह के ऊपर you can explore that. मेरा question इसमें यह है I want to run a small activity. आपने hard core दिया और उसके बाद जाकर आपको success मिलना शुरू हुई. अब जो बंदा sun रहा हूं मैं मैं सुनो, मैं हूं customers. मैं कह रहा हूं यार मेरा time तो सारा लगता है धंधा करने में. आसान मुझे जो market से आवाज़ आती है यार ऐसा करते हैं एकला plot ले लेते हैं. ज़िंदगी आसान है. Plot नहीं लेते चलो यार बड़ा मुज़म्मिल बोलता रहता है market में कि यार plot बुरी चीज़ है. तो एक apartment ले लेते हैं development real estate. Rent bills दे देंगे. मेरे लिए ना as a human being that framework is very easy. यह apartment लूंगा, उसको rent पर चार हज़ार रुपया, एक लाख रुपया आता रहेगा लगा बंदा और मैं उससे x y z निकाल लूंगा. वह try मारी लेकिन यार इतना complicated weird system है जो कि बाहर आप जाते हैं तो it's very fluid. यहां पर वह है. आप मुझे बताएं मैं कौन सी मैं किसके पास जाऊं जो जो कि मुझे guidance provide करेगा? Right?
इस persona को मद्देनज़र रखते हुए what is your recommendation मुझे consulting provide करें. अच्छा इसमें ना एक पहले थोड़ा सा review करते हैं कि हम जिस path पर चलने जा रहे हैं ना जिस पर हमने अगले बीस पच्चीस साल financial independence करनी है वह हमने उसमें stocks क्यों select किए? ठीक है. ठीक है? फिर हम सारा stock market से related account वाली चीज़ें जाना उसको cover करते हैं. देखिए पहले तो जब भी आप कोई decision लेंगे ना investment का तो आपने यह decide करना होता है कि मैं जिस asset class में जा रहा हूं या जिस कोई घर खरीद रहा हूं उस उस area के पिछले पच्चीस सालों के return किया है. क्योंकि यह दो तीन सालों में कभी कोई अच्छी खबर आ गई, कोई license मिल गया उनको society को. Interchange मिल गया है. चीज़ें अच्छी चल रही थी तो double हो गया. उसने one lakh को 50 lakh कर दिया क्योंकि उसमें devaluation भी हुई gold भी आजकल बड़ा महंगा हुआ है पिछले दो तीन सालों से because of all the global politics so इसमें आपको 50 lakh हुआ है. ठीक है? Stocks में index was at 1,000 वैसे तो nine fifty पर था but 01/01/1999 को हम 1,000 assume करते हैं. यह one twenty five thousand पर है आज. तो again businessman की earning power over long period of time जिसमें सारी चीज़ें क्यों आ जाती हैं वह is much more than all other asset classes. इसमें हम America के stock market को भी डाल देते हैं. Let's say कोई बार dollars earn करता है उसके पास option है. जैसे हमने पहले concept of best investment की बात की उसके concept of best investment में international stocks भी आ जाते हैं. So american stock market का number one index S and P 500 वह भी 1,000 पर होता था तकरीबन. 01/01/1999 में. आज तकरीबन 7,000 पर है. अब यह trump tariffs वगैरह चल रहे हैं तो may be high इसका 8,000 का होगा. So इन्होंने eight times जो है ना आपकी investment को बढ़ा दिया in dollar terms. अब S and P 500 में थोड़े से शायद dividends included नहीं होते. I not 100% sure but benefit of the doubt देते हुए हम वो भी include कर लेते हैं. इतने ज़्यादा होते नहीं हैं one to 2% ही होते हैं वहां पर. So हम कहते हैं कि 10 x index हो गया over twenty six years in dollar terms फिर हम उसमें devaluation add कर देते हैं. तकरीबन five से five point times rupee जो है उसकी value lose हुई है. So american stock market ने आप one january nineteen ninety nine से लेकर आज तक तकरीबन 50 x करके दिया है. Pakistan stock market ने आपको one twenty five x करके दिया है और यह उसके बाद है कि जो लोग आज पचास साल के हैं वो कहते हैं कि मेरे साथ तो मुल्क ने बुरा किया है. मेरी जो earning power थी वो आपकी वजह से जो है ना वो खराब हुई है. आपकी policies की वजह से सारी चीज़ों की वजह से. So asset classes को आप कोई भी compare करें इसमें आप real state भी डाल दें. Real state का ना SH index नहीं है वरना मैं आपको exact number बताता है average but अपनी मर्ज़ी की भी example हमने दस बारह ढूंढी अच्छी जो successful जिसमें लोग बताते थे कि अब्बू बताते हैं कि मैंने इधर इधर plot book कराया था और आज जो है आप लोग देखो कितने मजे में हो. उसमें भी जो best example भी आपको मिलेगी ना उसने इस time में 100 x किया होगा twenty six years में. एक दाव मैंने post डाला इसी का index का जब ना seventy five eighty thousand का होगा. मैंने कहा यह इसने 80 x कर दिया इस time में. तो अब आप मुझे example बताओ कोई real estate की जिस तरह से ज़्यादा की है. एक hub की example थी और एक example आई थी मुल्तान airport के करीब कोई agriculture land होती थी. तो पहले उधर ना airport होता था ना कुछ होता था तो वह agriculture land commercial हुई और फिर उधर airport भी वन गया तो उसने उससे ज़्यादा return दिया. वरना on average ये सारे DHAs, barrier town, इसकी आप normal कोई भी example ले लें. Maximum जो है ना उसने 50 और 100 x के beach में करता है इस time में और stock market की average चीज़ जो है ना आपको one twenty five x पर लेकर जा रही है अगर इस growth में continue रहना है stock market के returns में तो structural reform ज़रूरी है. मैं उसको भी explain करूंगा कि वह ज़रूरी नहीं है. Right. अच्छा अब हमने फ़ैसला कर लिया कि अब हमने इस one twenty five x वाली journey पर जो है ना वह start कर देना है. अब इसमें एक ही सिर्फ hindrance होती है कि stock market का account खुलवाना है. ठीक है अब उसमें आप PSX की website पर जाएं brokerage houses के options आपके पास आ जाएंगे. ठीक है top 10 में आप कहीं भी खुलवा लें
those be?
RF अभी one of the number one firms top line is very मतलब अच्छे हैं professional हैं third में mind में नहीं आ रहा but आप वो top 10 वाली list में सुझाना देख सकते हैं. वैसे तो वैसे तो जो RDA लोग buyer होते हैं RDA account online सारा open होता है और more than 100 people हमारी भी community में जो है वह RDA account के through invest करते हैं. ठीक है. और जैसा message for वो सारे लोग जिनके पास dollars में buyer invest करने का option है वो यह भी सोचते हैं कि मैं Pakistan में अगर लगा दूंगा तो यह वापस जो है convert नहीं होंगे dollar में. तो अगर आप let's say आपके पास dollars buyer हैं तो आप RDR account खोल लें, Russian digital account. उसके अंदर repatriation 100% guaranteed है.
अच्छा interesting interesting.
तो आपने account खुलवा लिया let's say सही है? अब now you are dealing with brokerage houses. उनका जो पूरा business model है that is based on buying selling. Right. यानी कि they only earn when you execute a trade. Holding पर उनको कुछ नहीं मिलता. हैं आप जाएंगे website पर KMI 30 एक index है जिसमें top 30 शरीरा complaint companies हैं. ठीक है. आपने उसकी list खोल ली है जो top 15 है ना that cover 90% क्योंकि जिसकी सबसे ज़्यादा percentage होती ऊपर आ जाती है. CDC investor account में ले जाने हैं. अच्छा वह क्या होता है? CDC investor account यानी कि brokerage house वह भी CDC का account होता है but sub account होता है but जो CDC investor account है ना उसमें 100% custody आपके control में होती है. यानी कि जब तक आप वहां से shares move नहीं करेंगे तो वह move नहीं होंगे. सही है. पहले आपको जो है अपनी app से transfer करने होंगे so फिर तो आप 100% proof हो गए ना किसी भी तरह के साथ. कितना time कितना लगता है? नहीं यह तो online हो जाता है. On a immediate transfers होते हैं? आप अपने जो है brokerage house को email करेंगे. दूंगा. बहुत थोड़ी सी उसकी fees होती है point 3%, point 4%. Pakistan में भी थोड़े से ETFs आए हैं लेकिन अभी उनकी duplication of the index यानी कि index में अगर let's say तीस companies हैं KMI 30 में तो उसमें सिर्फ दस companies हैं. तो फिर जो return आ रहा होगा ना उसका दोनों का फ़र्क़ हो सकता है. ज़्यादा भी हो सकता है कम भी हो सकता है. Right. और fees अभी भी उसकी one से 2% है. So Pakistan के हिसाब से आज के हिसाब से manual indexing करना is better.
हो सकता है future में आ जाए फिर आप उसको use कर सकते ठीक है so now we will decide कीजिए हम manually हर महीने जाकर के किया करेंगे. अब वह manually identify करना वह आपने कहा कि मैं जाऊं
SECP की website पर? PSX की website पर? कि Mi 30 अगर आप शरिया complaint कर रहे उसका breakdown निकाल लें. हमने इस पर एक video भी बनाई हुई है कि आपने अगर पांच से दस minute लगाने ना साल में. हां. तो आप उससे कैसे अपना portfolio पूरा manage कर सकते हैं? Right right right right समझ गया. So आपने जाकर के and and इसमें जो आप value की बात कर रहे हैं वह यह कह रहे हैं कितना stock trade हुआ है या कितनी इनका stock market के अंदर पड़ा हुआ है in terms of? Mostly value पर होती है यानी कि जो सबसे company सबसे बड़ा size होगा ना उसका in terms of its market cap यानी कि यह company पांच सौ billion की है, यह छह सौ billion की है. जिसकी ज़्यादा value होती है उसकी weight भी ज़्यादा होता है. क्योंकि आप उसको replicate रहे ना जो top business है
तो general recommended बहुत अच्छा इन्होंने बताया कि as a first step
आप जाएं और जाकर के waited वाली companies ने और पहला पूरा साल उसमें पैसे डालते रहें. आपको dividends भी आ जाएंगे, आपको थोड़े से returns भी आ जाएंगे. While you are doing that then the next step is to begin to start to understand कि market क्या है वो क्या है ऐसा ही है. बिल्कुल अब next step है ये आप सही ladder पर चल गए. अब इसमें value addition जो है ना उसमें करनी है आपने और उसकी value addition का basic principle यह है कि आज जिन लोगों ने Warren Buffett के साथ early on invest किया था ना वह बहुत खुश हैं. उस वजह से खुश हैं कि average stock market एक साल में आठ percent बढ़ी है. Warren Buffett का record है 20% and for reference जैसे हमने अभी example की थी ना एक बंदा जो है उसके पास पचास लाख थे पांच million थे उसने जो है अपने पैसे चार साल में double किए. अगर कोई बंदा इसमें value addition कर रहा होगा और वह 18% को 25% पर ले जाए यानी कि उसके अंदर इतनी skill है और इतना करना possible होता है क्योंकि Pakistan में boom bus cycle भी होते हैं और अगर आप company को detail में पढ़ लें तो आज भी आप बता सकते हैं कि ये जो पच्चीस companies हैं इसमें से top 10 कौन सी हैं? उनकी सारी backend economics पढ़कर. तो अगर कोई बंदा इसको 18 की बजाय 25 पर ले जाए तो उसके पैसे जो ना फिर चार साल में double नहीं होंगे, उसके तीन साल में double होंगे So the value of outperformance is also huge. So जब आपका थोड़ा सा portfolio बड़ा हो जाए फिर आपका काम है कि आपने छह महीने से एक साल लगा के कोई अच्छा financial advisor ढूंढना है और उसके लिए charge कर रहा है तो उसको उससे ज़्यादा उससे value create करके देने के लोगों को फिर ही उसका business चलेगा ना? Makes sense समझ गया.
आपने बोला कि यार जिसकी अच्छी एक amount पर पहुंच गया अब उसको उस पर जाना चाहिए है. What is the अच्छी amount? What is considered an अच्छी amount in your space?
I think 50 लाख एक ऐसी amount होती है कि फिर जो आप अपनी savings पर आपकी जो है ना एक तरह से जो नज़र होती है जो आप इसको जितना देखते हैं कि या तो आपके पास आज 50 लाख हो या फिर अगर आप conviction में थोड़ा सा struggle कर रहे हैं तो at least एक साल बाद आप चालीस पचास लाख तक पहुंच जाए फिर ही जो इसकी fees है ना वो justified है so I think 50 लाख is
Make sense. मुझे यह बताएं कि on average मैं high weighted companies में invest कर रहा हूं. मुझे average return क्या मिलता है Pakistan में? So इसमें again index.
मैं volatility की बात नहीं कर रहा आप ना मैं general average की बात कर रहा हूं. Naturally देखें जो index है ना उसमें जो company बड़ी है उसको already weight ज़्यादा है. ठीक है. So यह जो average हमने discuss की of 18 to 20% यह एक तरह से आप कह सकते हैं एक large average company का ही return है. सही है. So और यह बड़ा जो है ना Pakistan के case में fit भी बैठता है. Globally भी आप देखेंगे ना तो real returns जो हैं stock market के कोई five to 7% होते हैं per year. अब Pakistan में कोई तकरीबन दस ग्यारह percent inflation होती है. तो उस चीज़ को मिला लें तो यह तकरीबन 18 से 19% वन जाते हैं अगर थोड़ी सी medicine mangy भी हो जाएगी especially जो बड़ी brands है किसी को कोई फ़र्क नहीं पड़ेगा लोग use करते रहेंगे. थोड़ी सी price increase होने की वजह से आप अपनी toothpaste change नहीं करेंगे. Warren Buffett अपनी example में बताते हैं nineteen sixties में उन्होंने एक company खरीदी Seas Candies. वह उस area की और कुछ कुछ cities की ना number one candy shop थी chocolates वगैरह. तो वह कहते हैं कि हमने उसको ना इस वजह से थोड़ा सा महंगा खरीद लिया कि Valentine's day आ रहा है या कोई Christmas आ रही है. तो आप जो है दस dollar की बजाय पांच dollar वाली chocolate कोई नहीं देगा. हालांकि cost सबकी same है. हां हां हां. तो एक normal company शायद दो dollar कमा रही थी एक box पर. यह लोग पांच dollar कमा रहे हैं और जब यह inflation होगी तो they are better placed अपनी price बढ़ा सकते लोग फिर भी खरीदते रहेंगे because it is a very small portion of their overall spending और जो उसका quality element है और perception element है that is very strong या इसमें health का element आता है अगर pharmaceuticals पर आप बात कर रहे हो. So एक चीज़ होती है pricing power. जो कि dollars में import होता है इसकी आज की value क्या है? तो devaluation भी over the long term जैसी चीज़ें normalize होती हैं वह इस return को ऊपर ले जाती है और 50% of the companies में अच्छी pricing power होती है. इस वजह से यह लोग इतने अच्छे returns कमा सकते हैं.
Makes sense. अब मैं एक लाख रुपया लगा रहा था 20% return के ऊपर मुझे तीन साल में 52 lakh rupees में मैं पहुंच गया हूं. ठीक है? Dirty data है इसको आप मज़ी बेहतर कर सकते but quickly मैंने लगाया है. इसमें हर महीने एक लाख. हर महीने एक लाख invest किए. Apart from the fact कि मैं चूंकि invested हूं ना यह भी by the way लोग करते हैं कि वह बाहर से बैठकर देखने की कोशिश करते हैं. जब आप invested होते हो तो आपकी learnings on another level पर definitely होंगी. आपका अपना पैसा invested है. आप उसकी वह जो एक एक
क्या मैं कोई advisory service ले लूं? क्या मैं companies को study करना शुरू करूं? What's your recommendation? अच्छा इसमें again अब आप उस point पर आ गए हैं कि अब आपकी जो investments से related volatility होगी या जो news आ रही होगी ना वह आपको hit करेगी. बहुत कम लोग होते हैं जो कि अपने आप को disassociate कर पाते हैं क्योंकि अब यह आपके wealth का अच्छा portion हो जाएगा. तो अपना अपने जो है अपने अंदर भी एक investment करनी है कि अब है. जैसे कि long term में stock market की reality और story में कितना फ़र्क़ है और globally भी आप देखें financial literacy को इतनी ज़्यादा जो है नहीं पढ़ाई जाती. तो आपने कोई भी चीज़ ऐसी देखनी है जो कि आपको जो है ना financially literate बना दे. अब वह investing master class भी हो सकता है, YouTube की videos भी हो सकती हैं यानी अब आपने जो है अपना एक investor mind जो है ना वह develop करना है. मतलब अब आप brain dead तरीके से नहीं घुसते हैं. There is no free meal in the world. You have to if you are investing that money and you are investing it blindly and then you take suffer losses it is not the market's fault, it's your fault. Right? So अब आपने उसको ध्यान से समझ के करना है.
Again
यह दो लोग हैं ना इससे मेरा द्वारा mindset match हो रहा है. आप उनकी फिर जो value added products हैं उसको देखें. आप देखें कि अगर यह investing master class offer करें तो उसमें features क्या क्या है? जैसे हम लोग जो है within three to four months हर sector तो यह एक one time investment हो सकती है बहुत अच्छी आपके portfolio size के हिसाब से भी आपकी मर्ज़ी आप advisory services के through भी वह कर सकते हैं but this is a one time investment जो कि आपको बहुत ज़्यादा fruits देगी. Remember Warren Buffett all हमेशा कहते हैं उन्होंने भी ना एक communication का course किया हुआ है from Dale Carnegie. उस time के communication के expert थे. तो he says the best investment you can make is in yourself. तब आपका portfolio size इतना हो गया है कि आगे इसको
क्योंकि ज़ाहिर होते मैंने देखा कि चीज़ें किस्ते up and down हुई है. मैंने personally I have taken a course around master class जो आपकी है you know technical analysis and capital markets यानी यह सारा कुछ. मैं तब भी नहीं घुसा. वजह उसकी मुझे जो समझ आई over time वह यह थी और उसके बज़ारे मुझे लोग आकर बोलेंगे कि यार बस तू अब आ गया ना तू बेचने के लिए. तो मैं नहीं बेच रहा था random सबको. आपने अपने आप को समझना है as a consumer persona So मैं बड़ी basic सी बात यह करूंगा. अगर आप जो कि majority लोग होंगे. अगर आप fresh इसमें आ रहे हैं. आपको पहली दफ़ा आ पाए और आपने सोचा यार चलो मज़मिल भाई की यह podcast सुनता हूं और इससे जो है ना मैं wealth creation start करता हूं don't stop yourself from getting into investment because you can't either afford or can do not have the ability to get the master class. Personally I feel like I feel like he might disagree. It is not even for you. It is for the person जो कि पांच million and above लगा सकता है. उसके losses भी उस हिसाब से है तो उसको चाहिए. जो freshers हैं
अब्दुर्यवान भाई का YouTube channel पड़ा हुआ है. उसके ऊपर बहुत का बहुत content है. यह काफ़ी ज़्यादा companies जो हैं top 20 उस पर detailed videos बनी आधे आधे घंटे की. Detailed videos बनी
grow कराने से. Anyone saying कि यार नहीं बड़ा मुश्किल है यह है वह है उसके पास अब reason नहीं है. There are ways that you can very easily get into it. जब आपकी यह investment बढ़ जाए तो definitely फिर उस बंदे के लिए वह product अच्छी है. फिर वह बंदा जाए और जाकर उस product में घुसे. इसको मैं एक और तरीके से explain करूं जैसे हम कोई video बनाते या subscribers देख ले. Channel पर 30,000 subscribers हैं but एक normal investing master class में तकरीबन डेढ़ सौ लोग आते हैं.
Point 5% so 99.5% जो है वो लोग सारी knowledge gather कर रहे हैं और हां जब आप इस point तक पहुंच जाए या आपके पास हो कि हां मेरे पास saving है मैंने उसको जो ऐसे ही तरीके से सारी चीज़ें learn करनी है क्योंकि financial literacy की value भी है.
Makes sense. अब इसी के अंदर मैं एक और चीज़ add करूंगा. मैंने जो पहले ही ली थी ना not to say that that has a problem but I was the sort of person जो कि थोड़ा different था. पहला तो यह कि market के अंदर people do not understand the difference between trading and investment. The way that I would define it is कि वह जो market में majority of the people who understand or look at stocks, crypto and this and that they're looking, they're entering it in a very trading mindset कि यार मैं इसको इतने में खरीदूंगा, इतने में बेचूंगा, फिर मैं दूसरा खरीदूंगा उतने में. जो कि मेरे हिसाब से नब्बे फीसद लोग नहीं कर सकते. वह नौकरी कर रहे हैं, वह business चला रहे हैं, उनके पास वह time, energy, effort नहीं है कि वह सुबह शाम ही बैठकर कर सके. अच्छा जो आपकी pitch है कि यार बीस साल में यह हो जाता है that is not a trading pitch that is an बिल्कुल
बल्कि जैसे हमने discuss किया ना कि returns इतने अच्छे हैं लेकिन आम on the road story यह है कि मेरा loss हो गया. उसका 95% यह है ही कि आपने trading की है. Even आप अगर globally भी देखें ना movies देख लें जैसे Indian बाज़ार, Wolf of Wall Street, एक और है boiler room या और भी दो तीन होंगी. उस सब में trading को glorify किया गया हां. है. यानी कि एक तो attention span भी लोगों का कम हो गया ना. हां हां. जल्दी पैसे बनाने हैं और दूसरा जो उन्होंने content consume किया है पिछले दस साल वह सब कहते हैं कि trading करनी है, trading करनी है. Trading करने में 90% chances होते हैं कि आपके loss होंगे. बहुत ही पांच दस percent expert traders होते हैं जो कि जो है उसको successfully जो है practice कर लेते हैं. So number one reason आप अगर long term के returns आपके और जो normal index के चल रहे हैं उसमें deviation आएगी वह है ही trading. So unless तो आप बहुत ज़्यादा इसको profession बनाना चाहते हैं, सही तरीके से सीखना चाहते हैं तो फिर जो है ना आप trading में जाएं वरना जो long term investing है ना वह सबके लिए है वह बड़े आसान तरीके से हो सकती है. क्योंकि trading के अंदर returns high risk high reward है right? So उसमें एक बहुत small percentage market को beat करेगी बहुत ऊपर चली जाएगी और एक बहुत बड़ी percentage loss लेगी जिसकी वजह से मुझे लगता है कि a lot of people don't get into it. क्योंकि जब मैं initially घुसा तो I actually took a technical analysis master class. Nothing wrong in that.
But अब मैं बैठा हूँ मैं कहे देख रहा हूँ पता नहीं वो eye drop graph थे, पता नहीं stop loss थे, पता नहीं यह पता मैं कहा यार ये मेरा काम ही नहीं है. मैं किधर ख्वार हो रहा हूँ बैठा हुआ? अच्छा जिन लोगों का वो काम था उन्होंने उससे बड़ा पैसा बनाया means technical analysis, means looking at graphs, looking at and over time what I have realized is that was a mistake. Maybe I should have started three, four years ago तीस, पैंतीस हज़ार रुपए थी. अभी एक लाख पच्चीस हज़ार रुपए. करता मैं क्या उस time के ऊपर कि मैं जो difference है what I want to sort of dive into technical analysis versus capital markets fundamentals. What is the difference between both and how much as an average early user अभी पचास लाख मैंने नहीं पहुंचा एक लाख per month लगाना चाहता हूं. मुझे क्या technical analysis समझना है? किस हद तक समझना है? या मुझे capital markets के ऊपर focus करना है और मुझे companies को समझना है और मुझे करके भूल जाना है? देखिए इसमें again अगर हम start करें ना जो principle है कि अगर आप fundamental analysis
कर रहे हैं for the long term तो आप उस business में equal partner बनो. Technical analysis में you are in battle with the other participants. अब वह उनका भी कोई उनके पास knowledge है, कोई आपके पास knowledge है और आप जो है ना एक zero sum game में battle कर रहे हैं क्योंकि short term में तो किसी company की value ऊपर नहीं जाती ना. हां. Long term में जाती वह profits बनाते हैं, inflation हो जाती है सब कुछ हो जाती है. Short term में it's a zero sum game. और फिर वह कहते हैं कि long term investing बुरी है. आपने अभी सही तरीके से की ही नहीं है ना? Long term investing का मतलब होता आप company research करें या index investing आप कर रहे हैं. आप उसके through discipline के साथ invest करें. अगर आप short term अब आप देखें अगर कोई बंदे ने lucky cement में trading की है. उसने मोहम्मद अली तब्बाह के साथ जो है ना एक हफ्ते की partnership की थी. अब एक हफ्ते में तो नहीं उन्होंने कुछ करना ना लेकिन अगर आप पच्चीस साल के लिए उनके साथ जुड़ जाते तो आपके कितने अच्छे returns आते हैं. Right. So again time consuming भी है. Technical analysis time consuming भी है. तो complicated भी है. Complicated भी है success ratio भी कम है. हां. But जो long term investing है वह I think 90% लोग कर सकते हैं. Makes sense.
अगर मैं again उसके अंदर if I want to just sort of try to understand मैंने यह आपको persona बताया मैंने वह बताया. आपके पास आपने कहा कि कितने लोग हो चुके हैं इस वक़्त हज़ार से ज़्यादा community में हो चुके हैं. So in our advisory services more than 300 और अगर उसमें investing master class भी include कर लें तो फिर around 1,000. 1,000. तो तीन सौ लोगों में से tell me about how these people like I want to case studies देखनी है मैंने कि यार actual में ठीक है आपने यहां से तो मुझे बेच दिया कि मतलब मैं कल invest करना शुरू कर दूं. लेकिन एक general दिमाग में thought यह आती है कि यार अच्छा मैं तो यह ख़रीदार वन रहा हूं इस चीज़ का market में किसी और ने ख़रीदा है. उसका फ़ायदा हुआ है, नुक़सान हुआ है. What tell share some case studies as well. एक
story जो मुझे आज तक याद है ना क्योंकि हमारे जो हमने July 2024 में advisor services जब launch की थी मुझे याद है अभी यह जब India वाली situation चल रही थी तो वह बता रहे थे कि अब मुझे जाना stock market पूरी समझ आ गई है. मैंने अपने पिछले नौ महीने दो plot भी बेच दिए हैं. तो अब मैं अपनी savings जाना उसको 70% पर ले जाता हूं. तो again दो angles हैं. एक आप जब detail में कोई चीज़ explain करेंगे तो अगला बंदे की conviction ऊपर जाएगी. क्योंकि देखिए एक साल में भले returns बहुत ज़्यादा आ रहे हो. लोग actually judge कर रहे होते हैं कि आप जो बात कर रहे हैं bag तो सब same price पर बेचते हैं लेकिन जो सबकी cost price है ना that is different. किसी सालों में किसी company का advantage होता है, किसी सालों में किसी company को advantage होता है. Again going back to the fact कि fertilizer sector में opportunity कभी आपको इस तरीके से बनती है कि अगर आप Pakistan का gas sector समझते हैं उसमें आप cost price से नीचे gas नहीं बेच सकते. तो fertilizer जो है ना वह है SNGPL के network में यानी कि उस उस network में जितनी भी gas fields है ना उनकी जो average cost होगी ना वह charge करेंगे. सबसे दिक्कतम हो जाएगी. तो Angro fertilizer की gas price पांच सौ रुपए ऐसे बढ़ के सोलह सौ रुपए होगा लेकिन जो फौजी fertilizer और फात्मा fertilizer था ना वो directly हमारी field से gas लेते थे उनकी cost थी $5.80. वो उधर ही रही Double हो गए इनके profits इस वजह से. Again हम वह जैसे discuss कर रहे थे कभी कभी लोग सोचते हैं कि किसी गाड़ी की price दस percent बढ़ी है. दस percent price बढ़ने से profits double हो जाते हैं. एक चीज़ सौ रुपए की होती है उसको बनाने की cost नब्बे थी आप दस रुपए कमा रहे थे. अगर उसकी price एक सौ दस रुपए हो गई तो आपका profit double हो गया. उसका share भी फिर double होता है. तो शुरू के छह महीने हमने सबको explain किया कि यह difference है why we think this difference will remain. इसमें हमने videos भी बनाई हुई है YouTube पर. फिर कोई भी खबर आती थी ECC की meeting हुई किसी minister ने comment कर दिया कि ये जो है ना unification of gas prices होनी चाहिए वो तो share गिर गया सब कह रहे हैं बेच देते हैं profit में भी हैं तीस चालीस percent profit वन गया exit कर लेते हैं मैंने कहा नहीं ऐसे नहीं होता यह पूरा हमें system इसका पता है जिस दिन अगर यह reverse होगा we are ready to take action but हमारे पास full जो है knowledge है कि यह इसके पीछे IMF जो है dictate नहीं कर सकता जो principle जो IMF dictate कर रहे हैं ना वह इस पर apply नहीं होता होता और आज तकरीबन एक साल हो गया Angrow fertilizer कोई डेढ़ सौ से मेरे ख्याल से one eighty one ninety गए और फौजी fertilizer high 300 में पहुंचा हुआ है क्योंकि उसके profits इस वजह से double हो गए लोगों को इतना इतना समझ आया जो traders थे उन्होंने बीस बीस रुपए कमा लिए share पर अब निकल गए खुश हो गए लेकिन जो असल investors थे उन्होंने उसकी full right जो है ना वह की तो यह investing side की एक journey थी और एक जो typical एक journey है ना वह यह होती है लोग आते हैं. Again 1015% of savings उन्होंने invest की होती है stock market में. जब उनको ज़्यादा knowledge मिलती है तो वह फिर real estate की कोई investment निकाल लेते हैं या उन्होंने buyer तो इसका जो bag है ना वह इस project में अब disallow होंगे. तो आप इसको देख लीजिएगा कि हो सकता इसकी sales drop हो जाए. तो हमें इससे और ज़्यादा फ़ायदा होता है. एक मशहूर investor है मनीष पाबराय. वह कहते हैं मेरे जो ज़्यादातर clients है ना और उन्होंने अपनी जो investments हैं उस पर अच्छा return कमाना है तो उनका भी एक फ़ायदा हो रहा है. Again एक बहुत बड़ा turning point जो हमारी journey में था ना वह यह भी था कि जब twenty twenty four में हम लोगों ने start किया ना हमने कहा शुरू में तो retail investor ही आऐंगे जो high net worth individuals हैं वह तो already उनको इतनी अच्छी service मिल रही होगी लेकिन our first two three people जिस जब हमने subscription package start किया उससे पहले भी वह लोग थे जो कि Pakistan के top business owners थे. अच्छा. उन्होंने जो stock market में investment की हुई थी
ताकि मेरा एक overall well rounded comfortable wealth created हो with a with a medium risk. अच्छा
इसमें example लेते हैं let's say एक बंदी का पचास लाख की saving है. अब इसमें थोड़ा सा यह भी देखना होता है कि हर महीने आपके पास savings कितनी आ रही है? क्योंकि अगर एक बंदे का let's say हर महीने पचास लाख, पांच लाख की savings आ रही हैं और LED उसके पास पचास लाख है सबसे पहले उसको देखना होगा अपने lifestyle के हिसाब से या उसके around जो लोग जिनसे pay उसकी responsibility है कि एक emergency क्या cost कर सकती है? उतने जो पैसे हैं ना वह उसको हमेशा fixed income में रखना चाहिए. यह कोई ऐसी चीज़ जिसकी price ऊपर नीचे ना हो और उसको वह दो तीन दिन maximum के notice पर cash में convert कर लें. Fixed income उसमें उसमें आप क्या चीज़ होता bank के saving account में रख सकते हैं it's a game of conviction. यह जो सारे rules हैं 100 minus age कि let's say आप बीस साल के यहां तो 80% stocks ले लें long term में जो है वह grow होंगे आपको ज़रूरत नहीं है पैसों की. हां. यह सब ठीक है these are all guiding principles लेकिन end में बात आ जाती है सारी conviction. की conviction कितनी है? आप जो है कोई आपको detailed अगर business explain करते हैं तो आपको उसकी कितनी समझ आती है? तो between 30 to 80%. यह it's all a game of conviction कि आपको कौन सी asset class सबसे अच्छी लगती है? Right. आपने ज़्यादा long term सोचना है अगर आपके पास कोई ऐसी strategy हो जैसे हम लोग full time basis पर इसको कर रहे होते हैं अगर कोई bust cycle आ रहा होगा Pakistan में हम जो है उसको change कर लेंगे तो फिर यह percentage ऊपर भी जा सकती है. अगर आपने सिर्फ एक दफा बस एक percentage decide करनी है और बस उसको वहीं रखना है कुछ भी नहीं करना तो may be 30 से 40% stocks में हो सकती है 50% हो सकती है और remaining से आप थोड़ा सा gold ले लें और again कुछ portion अपना portfolio का रखें कि at least आप अपना पहला घर खरीद लें ताकि आपका घर जो है secure हो जाए. इसके ऊपर जो fire
enthusiasts है जो अटक के ऊपर वह कहते हैं कि यार घर वालों percentages निकालते हैं वह कहते यार rent जो है वह तो 2% है 2.5% है घर search miss कराओ हर चीज़ stock में डाल दो. Right? So पैसा निकालो और वह करो. What's your take on real estate? I definitely agree real estate has been pumped and dumped and over the top है यह वह है. मैं personally इसके ऊपर मैं दिन में आ गई gray area में इस point तक हूं कि I definitely have a problem with the file based land. उसमें productivity के भी मुझे missile हैं उसमें और बहुत सारे missile हैं. But developmental real estate की जहां तक बात होती है तो I actually do not I wouldn't mind and एक psychological thing not talking about numbers but psychological उसके अंदर मैं ना पूरी ज़िंदगी में अपने घर में रहूं यहां पर. पिछले दो साल मैं Dubai move किया that goes with it. मेरे पास cash पड़ा भी होता है ना the fact कि और Dubai के rents were just absolutely mind numbing right वह. तो आपका जब आपको साल के आखिर में वह number जो है आपको पता है कि यार मेरा यह rent पर जाना है that has a psychological impact as well. Versus जब मैं एक rented anxiety off कि यार मुझे rent देना है, मुझे सारा कुछ करना है उसमें मेरे रवैये में मेरी psychology में फ़र्क़ आता है.
तो यह that's my thought. What's how do you approach real estate generally? I think इसमें हमने जैसे बात की ना कि long term में real estate के returns जो है कम है stock से. लेकिन आप देखते होंगे अपने around भी के कुछ लोग real estate से associated, उन्होंने बहुत profit कमाया है. तो उसमें एक fundamental reason यह है के stock market में जैसे जो owner है business का और जो minority shareholder है उसमें equal returns आ रहे हैं. Real estate में यह नहीं होता. Real estate में developer के profits are far higher than जिस बंदे ने वह plot खरीदा और फिर आगे उसको जो है उसने वह किया. तो यह जो इधर equal partnership नहीं है ना इसकी वजह से इसमें long term returns कमाते हैं. And coming to the debate के home own करना चाहिए कि नहीं? I think एक घर तो आपका होना चाहिए. आप खुद सोचें the amount of value you can derived from peace of mind. आप सकून से अगर अपना काम करेंगे तो अगर आप let's say एक लाख रुपए कमा रहे हैं आप शायद डेढ़ लाख रुपए भी कमा सकते हैं और again चलिए अगर किसी ने इसको mathematical calculation करनी है तो एक यह rule हो सकता है कि अगर rents are more than 45% तो फिर तो आपको buy कर लेना चाहिए. Dubai में I think 67% होते हैं तो उधर make sense करती है कि पांच सात percent उसकी हर साल value भी बढ़नी है और पांच से छह percent मेरा rent बच जाएगा तो total 10% plus return आ गया आपका एक तरह से. Security भी आ गई सब कुछ हो गया. फिर अगर कहीं पर 1% rent है, 2% rent है और आपको पता है कि ऐसे जो है हज़ार और घर है इसी area में मैं आसानी से relocate कर सकता हूं मतलब मेरी power है एक तरह से. Supply बहुत ज़्यादा है demand जो है मैं ही control कर रहा हूं और मुझे आसानी से relocation हो जाएगी मेरे कोई बहुत ज़्यादा शौक भी नहीं है घर को इस तरीके से set करने के switching cost इतनी ज़्यादा नहीं है तो फिर may be आप कर सकते हैं but again अगर आपके पास let's say savings हैं तीन चार करोड़ की और एक करोड़ में आपको कोई apartment एक मिल जाता है तो फिर I think उसकी value है. हां अगर आप बहुत ज़्यादा compounding करना चाह रहे initial years में आपके पास अभी एक करोड़ की savings है Right. कि अगर आपको लग रहा है कि next तीन चार सालों में stock market में ज़्यादा return आऐंगे तो may be आप अपना जो घर purchase का decision है उसको थोड़ा सा delay कर सकते हैं. अच्छा थोड़ी सी मैं conversation अब change करता हूं. I want a sort of channel
जो आपका दस साल का almost experience अब हो चुका है. इस सारी चीज़ को analyze करते हुए. My understanding is आपने जो अपनी education की थी that was an economics, right? So सबसे पहले तो मुझे यह बताएं short and medium term के ऊपर अभी budget आ रहा है और उसमें ज़ाहिर ही certain changes expected होंगी. तो how do you see the current budget based on what has already been shared? And आपको उससे directly short term में क्या impact होता हुआ नज़र आ रहा है in terms of the stock market? अच्छा इसमें the reason
we analyze the budget is कि हमने जैसे ही बात की ना कि आपके पास twenty, thirty top businessman है अब उसमें अगर आप उन सबकी knowledge आपने gather कर ली and you can choose the best 10 यानी कि जो normal उनका average return आ रहा आप उससे भी ज़्यादा ले आते हैं. तो उसके पीछे budget में चीज़ें ऐसी आती हैं जो कि शायद एक company पहले five number पर आ रही थी बड़ी अच्छी उसकी चीज़ें लेकिन कोई ऐसा tax लग गया या कोई ऐसी policy आ गई उसने उसको 15 number पर लिया तो that concept के उस time पर top 10 businesses मुल्क में कौन से हैं वो IMF program की conditions की वजह से budget की वजह से change हो जाते हैं. जैसे हमने पहले कहा कि अगर आपके पास ये knowledge होगी और आपके पास वो flexibility होगी तो आप ज़्यादा return कमा हैं. Let's say एक textile owner है आज से दो तीन साल पहले guest जो है वह तकरीबन बारह सौ रुपए की होती थी sin में. आज वह छह हज़ार रुपए है. वह अपनी factory बंद नहीं कर सकता या कोई आप जो है goods export करते थे Pakistan से. एक साल पहले आप पर tax लग गया. आप अपनी factory बंद नहीं कर सकते. आपने जो है government को समझाना है, तीन चार साल wait करना है और जो है ना उस तरीके से आपने पूरी वह lobbying करके जो है अपने business को चलाना है. So stock market investing के through आपके पास यह flexibility होती है so इस budget में तीन चार important चीज़ें हुई हैं और budget के around जो IMF का latest review हुआ है उसमें भी कुछ चीज़ें हैं वो शायद budget के बाद आपको बच लें. So एक auto sector पे बहुत ज़्यादा uncertainty है. दूसरा एक theme यह है कि import duties on raw materials जो हैं वो काफी ज़्यादा on average हर product पर तकरीबन दो से तीन percent कम हो गई है. इससे profits काफी ज़्यादा बढ़ेंगे on average हर company के लिए. तो हर company let's say सौ रुपए की कोई चीज़ बेचती थी 90 rupees की बनाती थी तो अब duty कम होने की वजह से उसकी cost 88 पर चलेगी. तो उसका profit 10 से 12 पर चला गया 20% increase. इसकी वजह से stock भी 20% increase होगा. So एक यह theme था कि overall Pakistan थोड़ा सा कोशिश कर रहे हैं. अब अगर आज से दो तीन साल पहले भी देखें ना तो world bank का research का theme होता था कि the reason you are not exporting is because you have high duties on raw materials. यानी कि एक चीज़ अगर आपके पास आएगी ही महंगी तो फिर जब आपने उसको बेचना होगा तो आप सस्ते कैसे हो सकते हैं? तो अब यह इन्होंने कोशिश कर रहे हैं. अब देखते हैं किस तरह से होता है क्योंकि अगर आप duties वगैरह कम करते हैं specially finished products पर तो फिर imports पर भी थोड़ा सा pressure आता है. उसकी वजह से आपकी currency जो है वह भी खराब हो सकती है. So एक यह theme है auto sector से related. IMF report कहती है कि अब आपने इस sector को ना open करना है. आपने जो है imported गाड़ियां भी allow करनी है और आपने उस पर duties भी कम करनी है. तो फिर again यही होता है कि हर बंदा वही गाड़ी खरीदेगा जो उसको सबसे सस्ती पड़ी होगी और उसमें सबसे ज़्यादा features होंगे. तो हो सकता है एक normal consumer के लिए जब यह change आए तो वह कहेगा नहीं मेरे लिए तो imported गाड़ी बेहतर है. बहुत ज़्यादा companies कहती है 50% localization है but localization का मतलब होता है कि अगर गाड़ी let's say दस लाख की है पांच लाख तो हमने parts direct import किए और जो बाकी पांच लाख थे ना उसके चार लाख की चीज़ हमने import करनी एक लाख का काम यहां कर दिया तो value based localization is different from जो है actual आपका import bill में कितना effect आएगा. So अब इस पर government को decide करना है कि आपने जो है auto sector को आगे कैसे लेकर जाना है? अगर इन्होंने used गाड़ियां allow की तो फिर जो है बहुत ज़्यादा एक massive change हो सकता है. हो सकता है इधर कि Australia की तरह auto industry बंद भी हो जाए. इसके अलावा अगर थोड़ा सा structural reforms वाली side पर आ जाए budget पर अभी fully announce नहीं हुआ की आज इसके features होंगे but आज से तीन चार महीने पहले एक SRO के through लाने की कोशिश कर रहे थे policy change फिर ordinance के लाने के through कर रहे वो भी नहीं हुआ वो ये है कि ineligible person की category announce करी जाए. Non filers के terms जो है न वो finally Pakistan में शायद खत्म होने जा रही है. अब आपकी जो आपने wealth statement file की होगी ना उससे determine होगा कि आप जो है एक घर खरीद सकते हैं कि नहीं. So outright एक तो ban लग गया है. अभी जो proposed budget changes हैं कि आप आठ सौ पचास cc से बड़ी गाड़ी नहीं ले सकते अगर आप filer नहीं है बल्कि eligible person नहीं है. Eligible person है कि वो जिस amount की transaction करने जा रहे ना एक तो filer भी हो और फिर उस amount की उसके पास wealth भी हो पिछले साल में. सिर्फ filer होना भी काफी नहीं है. So आप eight fifty CC से ऊपर की गाड़ी नहीं खरीद सकते, bank account में भी कुछ restrictions लगाई हैं इन्होंने और real estate में भी इन्होंने कहा है कि एक amount से ज़्यादा का plot आप नहीं ले सकते वो amount जनाब announce नहीं की. जो stock market से related चीज़ें हैं. अब एक चीज़ ना बड़ी अच्छी लगी थोड़े दिन पहले FPR chairman जो है ना वह एक show पर आए हुए थे तो उनसे सवाल हुआ कि आपने जो है fixed income products पर जो है या bank पर किसी ने पैसे रखे हुए हैं उसपे जो return आ रहा ना उसपे आपने tax बढ़ा दिया और stock market के shares से जो profit आ रहा उसपे नहीं बढ़ाया. तो instead of कोई और language use करना उन्होंने कहा कि हम ना लोगों को promote कर रहे हैं कि वो Pakistan के जो businesses हैं उसमें partner बने. तो शायद जैसे आप वो कह रहे थे ना वो financial influencers की revolution जो है वो थोड़ी थोड़ी आनी शुरू हो गई है, language change होने लग गई है उन लोगों की. मतलब वो भी पहले stock market को most probably जैसे बाकी लोग सोचते हैं ऐसी सट्टा बाज़ार समझते थे but अब तो अब जब यह finished goods पर duties announce होंगी तो हो सकता है उधर भी कोई बहुत बड़ा massive किस्म का change आए.
तो basically यह होगा कि अगर आप फिर आप क्या scrap मंगवा करके उसको process करेंगे और फिर आप steel बेचेंगे बजाय इसके क्या आप directly finished steel हुए लेकिन जो
auto sector में level of localization है ना वह इतना ज़्यादा नहीं है. Steel sector में देखिए steel sector जो है ना तकरीबन तीन से चार अरब unit बिजली के भी use करता है. तो आपके total कोई one twenty billion units होते हैं. तो तीन चार percent आपकी power demand भी वहां से आती है. तो वह भी देखना होता कि अगर आप imported steel मांगाने लग जाएंगे तो jobs और सब वह सारी चीज़ें तो अलग चीज़ है. एक आपकी electricity consumption भी जो है कम हो जाएगी. तो I think इनकी फिर भी बेहतर position है और auto sector पर इस uncertainty इसलिए भी है क्योंकि IMF के साथ आप commit करके आ गए हैं. जो आपने जो climate finance का program sign किया है और दूसरा जो आपका program चल रहा है उसमें आपने कहा है कि अब हम जो है इस sector पर duties कम करेंगे. Finished cars पर और imported cars भी allow करेंगे. Right. Up to five years. So steel sector I think फिर भी बच जाएगा. उधर duty protection इतनी ज़्यादा नहीं है but auto sector बहुत ज़्यादा uncertainties हैं. Again हम इसको इसलिए analyze कर रहे हैं ताकि हमें पता हो कि Pakistan में अगर कोई गाड़ियां बनाने की company है उसकी viability भी बचती है कि नहीं? Mhmm.
उसकी so so I am curious कि I mean अगर मैं इसके फ़लसफे पर जाऊं तो I understand IMF जो है वह हमेशा आकर यह बात करता है कि यार level playing field हो और level playing field के साथ जो है वह एक protected सी आपने industry दी हुई है वह अच्छा काम करे, बुरा काम करे, उसने चलना ही चलना. अभी recently I had a conversation with Indus Motor Company CEO as well as BYD. दोनों बड़े different flows हैं आ रहे हैं BYD. बहुत ही refreshed, modernized उस flow में on the other hand जो आपकी Indus Motor Company है वह थोड़ी सी तरह legacy style चलाए system चलाए जाओ system. लेकिन आपको ना उस जब मेरी conversation हुई ना तो मैंने जाकर इंसारों की numbers देखे. Honda में which I found absolutely insane क्योंकि दो लाख रुपया is actually for upper middle class and above जो कि आठ दस लाख रुपया बंदा कमा रहा है. वह कर सकता है phone. पहले आठ दस लाख वाला भी Civic के पैसे जोड़ते जोड़ते ज़रीर हो जाता था. फिर आपने इनकी मैंने pricing इनकी देखी तो actual में the pricing does not seem that off compared to पहले वक्तों में तो बस यह तीन जो थे you know there was absolute पनाव पनीर. तो आपको नज़र आ रहा कि यार competition बढ़ा तो automatically quality, pricing सब कुछ change आई. उस पर वह आकर generally यह बात करते हैं और कहते हैं कि यार you know what इसमें further आप आगे जाएं और जाकर के आप बस बाहर वाले को भी कर दें. मसला उसमें यह है कि आप या तो यह कहना कि यार brand new गाड़ियां बाहर की भी करें यहां की भी करें. आप जब अगर import bill पड़ता है. बिल्कुल. और आप तो तो मुझे I don't know कि I don't know आपने इस sector को देखा है उस पर what's the rationale? What's the thought process? आप कह रहे हैं कि IMF यह बात कर रहा है but मेरे लिए तो it would have made more sense अगर वह यह कहते हैं कि यार electric cars OEM imported हों या assembled हों same price पाएंगे. Duty में कम होगा मैं मान लूं. मैं कहूं यार ठीक है उससे मुझे फ़ायदा क्या हो रहा है? मुझे oil import पर मैं tax जो बचा रहा हूं या कम हो रहा है मेरा tax collection उससे मेरे oil import bill कम होगा दूसरा मेरी electricity consumption बढ़ेगी मुझे automatically net net फ़ायदा है but पुरानी पांच साल पुरानी accident prone Japanese cars does not make a lot of sense to me. 100% मतलब हम लोग इधर बैठकर यह सारी
debate कर रहे होते हैं ना कि
Global commodity price. वह आजकल लोग वह यह कह रहे ना वह Iran हम क्या लगा रहे हैं state of hormones की 25% of oil transport है तो अगर वह कोई इस कदम का धचका पड़ा तो वह oil तो सीधा जाएगा और फिर हमारा तो सब बदल जाएगा. बिल्कुल.
अच्छा इसमें ना आप अगर देखें भी जब से यह Chinese companies आई है ना, अब China एक ऐसी जगह पर पहुंच गया है कि अगर एक गाड़ी सौ रुपए की वन रही है ना Japan में या Korea में वही same गाड़ी तकरीबन 80 rupees की वन रही है China में. सौ रुपए versus 80 rupees? Yes. Ok. और यह आप local companies का भी अगर देखेंगे ना उनकी cost of sales की analysis करें. हां. Similar feature आप cross की कर लें with जो है Heavil की जो दूसरी Julian. हां. So उधर से जब चीज़ सस्ती आ रही है features भी अच्छे हैं. हां. So after the entrance of Chinese players, Pakistan में अब जो गाड़ियों की industry है उसकी price ज़्यादा नहीं है. बाकी जो है आपने जितने वो सारे taxes लगाए हुए हैं. दुनिया में जहां से सबसे सस्ती गाड़ी मिलती है आपको वो मिल रही है. अब जो EV policy और fuel import वाली चीज़ है ना उस पर बहुत अच्छी policy जो है इन्होंने बनाई हुई है. उसमें एक यह भी debate होती है कि hybrid पर भी incentive होने चाहिए but अगर government hybrids पर incentive नहीं देती और PHEVs पर देती है उसके पीछे अच्छा rational है क्योंकि hybrid गाड़ियां आपने let's say बीस हज़ार kilometer चलानी है एक साल में. पांच हज़ार उसने battery पर चलने हैं, पंद्रह हज़ार उसने normal fuel consume करना है. जो PHEV है एक normal बंदा अगर उसको इस्तेमाल करेगा ना हर दिन उसको अगर charge कर ले तो most probably कोई दस से बारह पंद्रह दफा जो है उसने उसको out of city लेकर जाना जिस दिन वह charge नहीं हुई होगी. हां. तो most probably बीस हज़ार में से पंद्रह हज़ार उसने electricity पर चलानी है. Sorry पांच हज़ार electricity पंद्रह हज़ार electricity पर. पांच हज़ार वह. हज़ार fuel. Long range पर हां. तो hybrid से जो fuel saving है वह उतनी नहीं है जो कि PHEVs में है even though backend की technology same है. Right. तो अगर government PHEVs को incentivize करती है और hybrid को नहीं करती तो that is perfectly rational. Right. सारी debate जो है वह इसी चीज़ पर होनी चाहिए कि oil import bill कैसे कम करना है? But again जो realities चल रही होती हैं उसको भी देखना होता है. अगर कोई चीज़ आप IMF से agree करके आए हैं हो सकता है वह दो तीन साल बाद reverse हो जाए. आपका program खत्म हो आप उसको reverse कर लें लेकिन अभी उसके implementation के chances बढ़ जाते हैं और आपने उसके हिसाब से जो है companies select करनी होती हैं. तो अभी भी बहुत ज़्यादा chances हैं और budget speech speech में finance minister ने announce भी किया है कि RD's जो है regulated duties 50% पर आ जाएंगी maximum और अभी जो सबसे महंगी गाड़ी है land cruisers वगैरह होते उस पर 90% है. तो duties कम हो रही हैं. अब next announcement most probably होगी क्योंकि आपने agree किया है कि पांच साल तक की गाड़ी allow होगी लेकिन उसमें एक perspective यह भी है कि उसके साथ साथ आपने एक ना पूरा framework भी design करना है कि यह यह गाड़ी अगर fit होगी तो फिर वह import होगी.
It makes more sense कि आप जो है जी आप सबसे पहले bikes को करें आप देखें पूरा वह भरा हुआ है दिक्षों को करें आपकी आवाज़ भी खत्म हो जाएगी pollution भी. करते करते आप जो छोटी EV है उसके actually net benefit for the dollar spent is a whole lot more then आप कहते कि यार मैं Land Cruiser थे, Range Rover थे, यह तो वह तो. तो do you think कि यह भी हो सकता है कि price point के ऊपर कोई bracket लगा दें कि यार इस price point से ऊपर वाली गाड़ी के ऊपर उतनी ही duty होगी ताकि
you know excessive luxury को curtail किया जाए लेकिन generally लोगों का भला हो कि RT के सस्ती गाड़ी मिल रही है. बिल्कुल बिल्कुल और अभी भी जो policy है ना इसमें उसमें अगर 50 kilowatt से छोटी battery है DYD Ato is 49.9 kilowatt hour उस पर custom duty कम है compared to BYD seal वो 82 kilowatt की battery है तो उस पर custom duty ज़्यादा apply होती है जब हम लोगों ने सारी चीज़ें देखी है क्योंकि देखें end में government के लिए important है fuel bill और customer के लिए important है कि गाड़ी अच्छी होनी चाहिए. तो अगर सारी analysis करे ना तो ये जो छोटी गाड़ी वाला segment है ना वहां imported गाड़ी अगर आप पुरानी allow कर भी दे और उसपे duty कम कर दे तो शायद सबका फ़ायदा हो आपको ना तकरीबन पांच हज़ार dollar की मिल जाती है six sixty cc उस पर आप 100% duty भी collect कर लेंगे तब भी वह इस price से कम होगी. उसमें airbags भी है उसमें सब कुछ है. तो थोड़ा सा ऐसा रखना चाहिए कि अगर कोई यहां पर
उसने इसी पर आना है. तो वह long term outlook भी उसकी make makes a lot more sense. इसी के साथ अगर मैं tie करूं आपने बज़र करा तो मुझे यह बता दिया but जब हम stocks की भी बात करते हैं ना again short term की हमने बात की थोड़ा medium term पर जाते हैं. अच्छा मैं उसमें इस वजह से नहीं घुसा not withstanding the whole हवाला and all the ethical conundrums but पिछले तीन साल की results के ऊपर जब Russian, Russia Ukraine war की वजह से Russian पैसा pump हुआ हुआ था, FATF की gray list में था, you know money laundering आसमान पर थी, पाक्सानी conflict की वजह से पैसा move हुआ. बहुत सारे conflicts का बहुत सारा पैसा park हुआ. उस पर अगर आप साल के दिखा रहे हैं 30% return, right? मैं उसको commit कर ही नहीं सकता. क्योंकि उसमें कहीं ना कहीं correction आएगी या तो पैसा या तो pricing नीचे होगी या pricing stagnant हो जाएगी और global inflation will catch on to the price, right? Similar चीज़ stock market की भी है कि यार चालीस हज़ार के ऊपर जब लोग आकर कह रहे थे कि market ने correct होना है. Growth इतनी कोई country ने नहीं कराई ना. Actual में तो correction हुई है कि यार जब dollar इतना नीचे हो गया, सारा कुछ हो गया. Dollarize terms के ऊपर stock market is was a no brainer that the stock market will correct itself as soon as stability comes in. आज वह stock market correction तो हो चुकी है. By and large, that's my understanding. PE ratios आपके जो हैं वह जो हमारे long term historic averages के ऊपर आ चुके हैं. अब शायद वह या तो वह average out जो साल का 10% कुछ grow करना है वह करेगा या कहीं ना कहीं कोई वाकई कोई legitimate growth opportunity को spurt मिले हमें जिसमें पैसा cash आए, inject हो और उससे कुछ निकले तो निकले. इस वक्त अगर मैं stock market को देखता हूं, मैं नहीं पिछले लोग बहुत ज़्यादा यह narrative कह रहे चालीस से एक सौ बीस, right? But that was an anomaly in a short span of time and a bust and a what's the outlook medium term के ऊपर right now as of where the stock market stands today? क्या number है इस One twenty five thousand. One twenty five thousand. इसके ऊपर लोग किस expectation से enter हों? क्योंकि फिर अगर वह तीन साल के expectation पर enter होंगे और वह तीन साल बाद कहेंगे कि यार पचालीस से एक बीस हुआ
जो है inflation ज़्यादा थी, growth भी नहीं थी तो stock market 40 से one twenty पहुंच कैसे गई? So इसके लिए ना हम लोगों ने भी जब एक साल पहले start किया था तो वह 40 से 75 already हो गई हुई थी. जब भी mind में यही होता था यह double तो हो गई है अब और तो बढ़नी नहीं है तो आप क्यों invest करें? So उसमें हमने ना तीन चार अलग अलग तरीकों से लोगों को explain किया p ratios से भी explain किया but यह example जो थी ना story की वह लोगों को काफी सही समझ आई and again borrowing it from teacher of Warren Buffett Benjamin Graham. US stock market सबसे ज़्यादा मतलब उस पर literature भी है research भी हुई है तो सबसे बड़ी bull market और फिर उसके बाद सबसे बड़ा crash happened in 1929 was the top of The US stock market और फिर 3233 में great depression और यह सारी चीज़ें start हुई almost I think 70% index कर गया था. Three eighty उस time पर S and P 500 नहीं होता था उस time पर होता था Dow Jones. So वो three eighty की average थी उसका number था index का 1929. So वो गिरा सौ पे आ गया फिर ऊपर नीचे घूमता रहा घूमता रहा nineteen fifty five और 56 में जाके ना वो फिर से three eighty पर आया पच्चीस साल बाद तो वहां panic मच गई क्योंकि again वह हर almost हर बंदे का stock market का account होता और लोग सोच रहे थे कि भई अब फिर से वही होगा फिर से जो है हम जो है सड़क पर आ जाएंगे तो उस time पर Benjamin Graham को बुलाया senate में कि अगर कुछ करना है तो अभी बता दो ताकि हम policies अपनी सही कर लें. So he came and said stock markets stock market of US looks high is high but is nowhere close to what it used to be in 1929. जब उसको उन्होंने explain किया तो वो कहते हैं number तो index का आज भी वही है लेकिन ये जो पच्चीस साल गुज़रे हैं ना उसमें एक average business ने अपना profit जो है चार गुना बढ़ा लिया है. यानी कि पहले ये सौ रुपए earn करते थे और इनकी value इतनी थी अब ये चार सौ रुपए earn करते हैं तो इनकी value अगर तो आज सोलह सौ होती ना तो फिर मैं आपको कहता एक बहुत बड़ी bubble वन गई है. So Pakistan के case में अगर apply करें ये जब index 55,000 पर पहुंचा ना election के time पर जब भी लोगों को बड़ी anxiety हुई थी क्योंकि उससे जो पहले all time high था that is 55,000 तो लोग कहते हैं all time high पर आ गया अब फिर से गिर जाएगा. 55 पर पहले भी गिरा था अब फिर गिरेगा. But यह इसलिए बढ़ रहा है क्योंकि twenty sixteen से लेकर आज तक पिछले दस सालों में Pakistan में भी जो corporate profits हैं वो तकरीबन four times बढ़ गए हैं और हमारे index में dividends भी होते हैं. तो अगर हम 55,000 को base बनाएं कि वो एक overvaluation होती है तो फिर ये index की जो value है ना आज two twenty five thousand होनी चाहिए फिर हम कहेंगे कि यह overvalued range में चला गया है. So इसको आसान तरीका होता है explain करने का p ratio कि एक business अगर सौ रुपए earn कर रहा है तो उसकी आज की value क्या है? और उससे आप decide करते हो कोई भी property हो कुछ भी आप decide करते महंगा या सस्ता आज के हिसाब से तो आपका PE ratio होना चाहिए तक़रीबन nine और आज भी हम six में हैं. तो despite this three x rally क्योंकि जब 40,000 पर था ना तो PE ratio ढाई पर आ गया था. सौ रुपए profit ढाई सौ रुपए price. अब बताइए ऐसे तो जो boom cycle है ना उसका average return होता है 30 से 35%. उसमें natural जो business अपना profit बढ़ा रहा होता है ना वो 18% होता है जो कि वैसे normal चल रहा होता है और बाकी जो 18% होता ना वो इस वजह से आता है कि five के बजाय p ratio six पर चला जाता है. अब ये six के बजाय seven पर चला जाएगा अगले साल आपका 35% return आ जाएगा. फिर वो eight पर जाएगा. Profits वैसे ही बढ़ते रहेंगे फिर 35% return आ जाएगा. तो आप macroeconomic framework के हिसाब से देख लें, valuations के हिसाब से देख लें जो चार पांच important indicators होते हैं या politics भी बड़ी important होती है वो भी एक root cause या contributing factor वन जाती in the bust cycle. उन सब चीज़ों को देख लें तो बहुत अच्छे chances हैं अभी के जब तक ये सारी चीज़ें रहती हैं तो जो average return है of bull market in Pakistan of 30 to 35% वो continue रहेगा. तो अगर let's say कोई मुझसे अगर पूछता है सारी चीज़ें देखते हुए कि आपको क्या लगता है अगले एक साल में index कहां पर होगा? So आप same चीज़ जो आपको history बता रही है with the caveat के यह जो सारे framework है मैं आपको थोड़ा सा explain भी करता हूं कि यह असल में यह चीज़ें देखनी कौन सी होती हैं जिससे जो है आप अपना एक leap of faith ले सकते कि 35% return आएगा. So एक साल में आप इसी को extend करें तो आप तक़रीबन one sixty, one seventy thousand में पहुंच जाते हैं और एक साल और extend करें तो आप north of 200,000 पहुंच जाते हैं. अब Pakistan का boom bust cycle जो है ना और इसको again हम investing master class में बड़ा explain करते हैं क्योंकि अगर एक चीज़ सबसे कम time लगा के आप value addition कर सकते हैं ना अपनी investing वह है boom bus cycle. यानी कि आप समझ लें कि कब जो है Pakistan में एक वह time आ जाता जिधर devaluation भी होती है, आप के reserves भी कम हो जाते हैं, आपकी government भी change हो रही होती है, आप अगर सिर्फ उससे ही बच जाए ना तो आप 18% से 20 to 23 पर पहुंच जाते हैं और बाकी जो है वो आप अच्छी companies pick करके कर सकते हैं. So उसका हमने पूरा सारे लोगों को देखा, political commentary भी देखी और ये पूरा framework बनाया जिसमें ना चार important indicators हैं. Again हमने अपनी तरफ से अंदाज़े नहीं लगाए हमने पहले सोचा कि हाँ ये वाला indicator भी important है, ये भी important है, हमने पच्चीस से तीस indicators की list बना ली क्योंकि एक बड़ा chunk of your imports is oil तो यहाँ भी जो है IMF program के under आपके ऊपर restrictions होती हैं सारी चीज़ें होती हैं. फिर third होता है fiscal discipline. अब fiscal discipline है कि government budget बनाती है. अगर उसमें deficit होगा यानी कि वो पैसे बांट रही है किसी ना किसी तरीके से कोई चीज़ सौ की बनती है उसको अस्सी का बेच रही है end में deficit आ रहा है या लोगों को subsidies दे रही है तो वो end में जो है inflation create करते है inflation create होती तो interest rate ऊपर जाते है और fourth pillar of this framework is politics. अब politics में we learned this from खुरम होसैन, उन्होंने जो है almost बल्कि आयुग खान के time की भी research की हुई है, सारा elite capture को भी समझते हैं, economy के turnarounds भी देखें हैं. So he says एक politics is a four player game in Pakistan. Military establishment, courts और दो political parties who are fighting के जो है आप मुझे favor करें. So he says कोई भी जो cycle होता ना उसमें stock market के पीरे शौक पर जाते हैं. तो यह असल सोचने का तरीका है कि boom bust cycle framework में आपको पता होना चाहिए कि आप कहां हैं. Outlook के लिए सबसे important चीज़ यही होती है. आप interest rate देखें कहां जा रहे हैं, आप oil prices देखें कहां जा रही हैं, उससे आप determine करेंगे current account deficit कहां जा रहा है, आप देखें कि politics में three one कितना strong है, अगर तो आपको वो सारी चीज़ें ठीक लगती हैं तो बहुत अच्छे chances होते हैं अगले साल में अगर तो valuations कोई extreme level पर नहीं चली गई, ग्यारह बारह p ratio पर नहीं चली गई तो बहुत अच्छे chances होते हैं आपका 30 से 35% return वन सकता है एक साल में. Makes sense. इसके
अंदर risks potentially क्या हैं? जो यह सारा आपने framework बनाया है इस time के ऊपर. आज के Pakistan को मत देनाज़र रखते हुए there is a lot of confusion, right? I mean मैंने थोड़ी देर पहले oil prices की बात की कि यार हमें इस वक्त space भी नहीं हुई है. Pakistan को अच्छा खेलने की वजह से हम कहते यार सब indicators बड़े अच्छे हैं, positive sentiment है but वह somehow काफ़ी जो है ना वो divine intervention ही feel हो रही है काफ़ी cases में काफ़ी cases में definitely अच्छा काम भी हुआ है but it it it seems like कि भाई अब oil prices आपकी कम हैं तो आपको वो space में दे दिए और वो एकदम से ये thousand and twelve, thirteen, '13 सिर्फ़ sixteen, seventeen में भी यही था when prices नीचे आई हुई थी और आपको एक big geopolitical win मिल गई. CPEC की मदद में पैसा बहुत ज़्यादा आया तो उसकी वजह से certain चीज़ें reflect हुई. है. Right? चाहे north की तरफ देखें तो Ukraine Russia है इधर आप देखें west में तो Iran और Israel is constantly growing. अभी भी मैं Twitter पर देख रहा था तो there is no stopping. वह अभी यह नहीं है कि छोटा सा हुआ होते हैं ना skirmishes होती हैं. वह skirmish is now converting into a war and that might convert into something long term जो कि Russia वाला bill people hadn't expected कि दो हज़ार पच्चीस में भी चल रहा है. And how that sort of will impact the global trade? How that will impact oil prices? How that will impact the global economy? उसके direct ज़हरेल repercussions Pakistan के ऊपर भी हैं. इसको मद्दे नज़र रखते हुए ज़हरेल अगर एक बंदा बैठे सारे को analyze करना लगा तो उसे सर घूम जाता है. आपकी expert advice के अंदर मैं नहीं कह रहा कि आप मुझे exact नजूमी वन के दिखाएं but what are the major risks right now that you see potentially
impacting the market? इसमें again thinking out loud और sharing our framework जब भी कोई risk आता है ना specially related to wars तो हम लोग ना उसको दो चीज़ों में divide कर लेते हैं. एक होता है political risk और एक होता है economic risk. Political risk वो वाले countries face करते हैं जो कि involved होते हैं गौर में. जैसे हमने India के साथ देखा. अब जो मुल्क involved होंगे ना उसमें उधर तो level of uncertainty will go through the roof. उधर तो कोई attack होगा तो आपके stock market उस दिन के lower lock पर आ जाएगी. अगर चीज़ें settle down होंगी तो वह upper cap पर चली जाएगी. अब India के साथ चीज़ें जैसे settle down हो गई हैं यह सारा लोगों ने देखा. तो अब जो Iran और Israel की चीज़ें चल रही हैं इसमें political risk Pakistan का नहीं है. बहुत low chances है Pakistan में इसमें involve होना है. तो जो economic risk है that is related to oil prices. अब इसमें different तरीके से आपको इसको analyse करना पहले तो सबसे पहले establish कर लेते हैं ना कि अगर long term के लिए oil prices 80 से ऊपर रहती हैं तो वो थोड़ा सा मुश्किल होता है Pakistan के लिए. आप भले सारी चीज़ें control कर रहे हो लेकिन inflation पांच के बजाय आठ पर चली जाती है, interest rate अगर आठ नौ percent तक आने थे तो वो शायद दस ग्यारह पर ही रुक जाएं तो इसमें OPEC की भाई role बहुत ज़्यादा होता है क्योंकि ये तो जितनी भी uncertainty आती है ना आप पहले भी events सारे उठा के देखेंगे उन दो तीन हफ्तों में तो price जो है ऊपर चली जाती है और वह जो है ना वह element of uncertainty होता है लेकिन छह महीने बाद oil price कहां होगी वह determine करती है कि supply demand कहां चल रही है और demand तो इतनी ज़्यादा change नहीं होती छह महीने में तो supply determine करती है. जब Trump tariffs शुरू हुए थे एकदम सोएल नीचे आ गया था, 60 पर आ गया था लेकिन अब जो है China के साथ भी चीज़ें जो है negotiation हो रही है but oil prices जो है वो 60 पर ही थी क्योंकि back end पर इस सारे time में America और Saudi Arabia की भी ऐसा लगता है कोई unofficial deal हुई है कि पहले जो OPEC plus कहते थे कि 80 से ऊपर होना चाहिए oil Biden के time पर शायद उनको उठा के इस regime को change किया जाए थोड़ा नुकसान बचाया जाए तो अब ऐसा लगता है कि जिस तरीके से Saudi Arabia भी USA में invest कर रहा है उन्होंने आपस में decide किया है क्योंकि US में भी inflation oil से काफी ज़्यादा link होती है तो कि 60 के आस पास होना चाहिए and I think in next six months कि यह जो deal है कि oil prices को इस range में रखना है that will be more important than इस war में क्या होता है? हमें यह भी याद रखना होगा कि यह आज नहीं शुरू हुई. जब भी किसी war का पहला incident होता है तो उस दिन फिर एक uncertainty start हो जाती है लेकिन अब यह war जो है almost डेढ़ साल हो गया इसको. हर दूसरे दिन हम देखते हैं कोई एक shape attack हुई और उस पर जो है वो क़ब्ज़ा कर लिया so यह सिर्फ escalation है अगर यह बहुत ज़्यादा prolong हुई तो यह जो prices oil की जो कि let's say $65 होती है वो seventy five eighty grain में चली जाएंगी. इतना ही global risk होता है of supply chain 10 to 15%. Russia और Iran major producers of oil already informal market में यानी कि उन पर already sanctions लगे हुए हैं. वह जितने का China को और India को अगर तेल बेचना है वह बेचने already. So unless कोई बहुत ही जो है prolonged ये war चल जाती है इस level की. Proxy war तो चलती रहेंगी but अगर बहुत ही prolonged जिसमें अगले एक महीने तक जो है missile fire होना जिसकी again बहुत uncertainty कम होती अभी भी आप देखेंगे कि उन्होंने भी अपना जो election जीता है इसी बात पर जीता ना कि war नहीं होनी चाहिए. तो ज़्यादातर chances अभी यह लग रहे हैं कि within one month चीज़ें थोड़ी settle down हो जाएंगी but thinking process यह है कि आपने war time investing framework है कि आपने उसको political risk और economic risk में divide कर देना है. Economic risk होता है कि उस war की वजह से वह दो मुल्क जो भी produce करते थे या increase हो but overall हमने सारा data देखा जब ये Pakistan India का चल रहा था ना unless कोई मुल्क जो है ना वो war हार जाए जैसे की Germany हार गया था world war two में. सिर्फ एक level of uncertainty होती है markets में और जैसे ही वो चीज़ें ठीक होती है ना वो बड़ी sharp recovery आती है. So oil prices को आप लोग देख सकते है as an indicator but ज़्यादा chances यह है कि जो higher level पर जो pricing decision हुआ हुआ है that is कि 60 से 65 के beach में रहना है और उसमें Pakistan की economy बड़ी अच्छे तरीके से function करती है. Makes sense. How do you see the cryptocurrency
situation? I mean that's a for a lot of young people लोग कहते हैं यार Pakistan में investor का मसला है saving saving investment this that यह वह. तो कम से कम आपको जो है वह एक सवाई करोड़ बंदा invested चाहिए. अगर इसी को मैं compare करूं with with crypto तो मैं अगर दस लोगों को अपने end दिन उठाता हूं ना दस में से तीन से चार नए cryptocurrency में कहीं ना कहीं invest किया हुआ है और दस में से शायद एक शायद एक होगा जिसने stock market को explore किया होगा उसने invest अभी भी नहीं किया. Right? बहुत ही rare है. तो क्या वजह थी कि stock crypto के ऊपर people were if it was much easier to invest and they hopped on to it हालांकि मेरे I would argue कि crypto को समझना तो stock से भी ज़्यादा मुश्किल हो सकती है. Stock तो real world है. Stock के अंदर जो है वह वह नहीं crypto में तो वैसे ही आप inherent know zero wealth creation है, zero productivity है. तो उसमें तो even religious sentiment, intellectuality भी बड़ी ambiguous है.
But somehow people were able to do that. So पाकिस्तानियों के लिए stock versus crypto how do you see that? अच्छा इसमें अब जैसे आजकल काफी announcements भी हो रही हैं कि हम जो है mining भी allow कर रहे हैं, crypto को भी legal कर रहे हैं और साथ freelancers के लिए कोई blockchain वाली चीज़ें भी open कर रहे हैं ताकि वह कोई products develop कर रहे इसमें ना मैंने देखा तीन angles हैं. एक angle है कि अब आप कहें कि Pakistan में IT freelancers बहुत हैं हमारे पास skill भी है हम उसको upskill करना चाह रहे हैं. हम उनको blockchain की skill set सिखाना चाह रहे हैं. साथ आप कहें कि आपके मुल्कों में crypto band है. तो अजीब सा लगता है ना कि एक चीज़ जिस पर सारी जिससे उसको लाने की cost कम हो जाए तो ये बिल्कुल possible है. Second element है कि कहते हैं कि हमने अपना bitcoin strategic reserve बनाना है इसकी possibility इस तरीके से हो सकती है कि UAE ने भी I think $500,000,000 का बनाया हो सकता है इन सोचोगे 500,000,000 से एक billion dollar ना next five years में हम लोग जो है bitcoin जो है mine कर लेते हैं और उसके through अपना एक strategic reserve बना लेंगे और फिर उसको बस hold करेंगे वो हमारे reserves का एक part वन जाएगा 5% of our reserves. Third element है कि हमने crypto mining जो है ना bitcoin mining specially उसको Pakistan में जो है ना वो promote कर रहा है वो impossible है. इसके लिए अभी मैंने इस पर research भी की थी तकरीबन छह लाख बिजली के unit लगते हैं to mine 1 bitcoin. सही है और volatility भी price की चलती रहती है तो अगर आपका best case भी आज यह है कि आप 9¢ की बिजली दे सकते हैं और बहुत सारे लोग कहते कि हमारी average जो fuel cost है ना वह छह रुपए है उनको understanding ही नहीं है sector की. असल में जब आपने ये capacity payment वाला system बनाया हुआ है ना तो आपने fixed payment सबको देनी है. तो जब आपने fixed payment सबको देनी है सबसे पहले आप उससे बिजली बनाएंगे ना जिसकी variable cost सबसे ज़्यादा है क्योंकि एक चीज़ तो आपकी fix हो गई. फिर आपकी बारी आती है local coal की वह भी आठ नौ रुपए variable भी बना लेते हैं तो इस वजह से इस basket की जो price है ना वह five है. अगर आपने इसको increase करेंगे आपने let's say जो next marginal unit बनाना है वह आज भी जो standby पर plant बंद है वह है imported coal की. पंद्रह रुपए की तक़ीबन उनकी cost है, थोड़ा सा आप उसमें सारा distribution का खर्चा डालेंगे तो आप बीस रुपए से सस्ती बिजली अगर आप देंगे तो बाकियों की cost बढ़ जाएगी. तो इस वजह से आप let's say पंद्रह रुपए की आप bitcoin mining को बिजली दे रहे है, तो आप वही जो है textile exporters को दे दें, EV में दे दें, वहां से शायद ज़्यादा value creation हो जाए तो आपका जो best case भी है ना और जो power minister है वह जब EVs की बात करते हैं सारी चीज़ों की बात करते हैं तो कहते हैं हम 9¢ पर बिजली लेकर आऐंगे. तो अगर आप bitcoin mining के लिए 9¢ की बिजली देंगे या चलिए आपने eight की भी दे दी तब भी वो viable नहीं है. इसके लिए कमज़ कम three four cents की बिजली होनी चाहिए. So commercial mining बाकी सामने viable नहीं है और हो भी नहीं सकती. कैसे आप करेंगे? आप let's say एक plant nuclear का आप कहते इससे सिर्फ bitcoin mining होगी तो आप actual में कह रहे हैं कि यह plant जो सस्ती बिजली बनाता था ना इसकी जो fixed payment है ना वो सारे देंगे और जो उसका अच्छा part था वो bitcoin miners enjoy करेंगे और होंगे कौन? Buyer के लोग ही होंगे ना जो आकर इधर investment करेंगे, सस्ती बिजली enjoy करेंगे और वो हो जाएगा. तो strategic reserve तक थोड़ी समझ आती है कि आपने cost basis पर उसको बना लिया और जो है ना अपने reserves में include कर लिया आपकी diversification हो गई. Commercial mining की make sense नहीं बनती क्योंकि आपकी बिजली महंगी है और आप नया plant लगाएंगे तो भी सबसे सस्ता plant जो है वह चार से पांच cent से कम की बिजली कोई नहीं बनाता. दुनिया में already इससे सस्ती बिजली available है. Bitcoin का best case scenario क्या है? जो उसके promoters हैं जब कहते हैं कि यह digital gold वन जाएगा. ठीक है? हम assume करते हैं कि वैसे तो इसमें भी बड़े challenges होंगे. मुल्क पता नहीं allow करेंगे नहीं करेंगे. Sovereignty और control का भी एक element आ जाता है but let's say हम assume करते हैं कि आज से twenty five years बाद जो bitcoin है ना वह digital gold वन जाता है. वैसे तो experts कहते हैं कि यह 50% of digital gold बनेगा but हम assume कर लेते हैं 100% हो जाएगा. आज दुनिया में जितना भी gold है ना उसकी value है somewhere between 20 to $22,000,000,000,000. अब अगले पच्चीस सालों में inflation होगी हम average जो है लगा लेते हैं 4% global level पर. तो इसकी value भी बढ़ जाएगी. So यह कोई पहुंच जाएगा तकरीबन $60,000,000,000,000 तक. हम assume करते हैं bitcoin की valuation पर आज से पच्चीस साल बाद $60,000,000,000,000 होगी. Gold के बराबर आ गया. वैसे तो अगर तो यह competing asset बनेंगे तो इसको कुछ loose भी करना पड़ेगा. But हम assume करते $60,000,000,000,000 तक पहुंची है. वैसे तो 21,500,000 bitcoins हैं but कुछ lost भी हो गए हैं तो अगर हम 20,000,000 assume कर लें तो एक bitcoin जो है ना वह तकरीबन वन जाता है $3,000,000. आज एक लाख का है तो आपको तकरीबन 25 से 30 x dollar में return वन रहा है. इसमें dividend तो कोई नहीं देने ना. इसमें तो सिर्फ अपनी value भी बढ़ानी है. अब same चीज़ आप देखें with an asset class जिसकी longevity भी है, जिसका सारा track record भी है उसने आपको क्या दिया है? यानी कि आपने यह देखिए risky investment है यह आपको जो है ना maximum 25 से 30 x dollarize return दे सकती है twenty five years में. Pakistan stock market ने जो one twenty five x का return दिया है in rupees इसको अगर dollar में लेकर आए that is also 25 x. So पीछे देख के investing ना करें. आगे देख के देखें उस particular asset class का best case scenario क्या है? उसमें आपको कितने returns वन रहे हैं? जो early adopters का return था वह already आ चुका है वह आपको नहीं मिल सकता. तो अगर आप next twenty five years देखें या तो फिर आप और research करेंगे आप कहें नहीं इसका जो best case scenario है वह इससे भी ऊपर है. तो फिर उसका return ज़्यादा होगा but अगर आप इसी चीज़ में believe करते हैं आप सबको जाकर कहते भी यही है कि यह digital gold बनेगा तो फिर इसका returns 25 x ज़्यादा नहीं हो सकते twenty five years में और stock market एक बनी बनाई चीज़ average average company जो है आपको 25 x dollar rise returns दे रही है in twenty five years. So past returns does not necessarily mean कि next few years में भी वही आऐंगे.
Makes sense. थोड़ा सा मैं इसको अब wrap up की तरफ लेकर जाता हूं but I am I am curious. I had a very famous investor slash venture capitalist on the show multiple times. On and off camera he's spoken about an impending global financial reset. He's not the only one. बहुत सारे लोग अब globally यह बात करना शुरू हो गए हैं कि there is a reset coming. बहुत सारे लोग यह बात करना शुरू हो गए कि there is a depression coming और आपको online भी इसमें cults भी मिलेंगे, लोग भी मिलेंगे क्योंकि यह सब तबाह होने वाला है वग़ैरह वग़ैरह. Rationary अगर हम उनकी बात देखते हैं मैं हमेशा लोगों को यह कहता हूं कि प्रेय डालियों की एक बड़ी ज़बरदस्त किताब है. Principles. He is a very famous investor as well. पहले principles थी, फिर principles of changing world order है और फिर अब तीसरी उनकी पुखारी है principles of dealing with debt or something like that. It's about countries. एक बड़ी अच्छी first book जो है उसमें
इन principles के अलावा उन्होंने अपनी team building में वह team meetings कैसे करते थे वह भी पता है was very good. It's a phenomenal. Right so उसमें
पहले उन्होंने जो changing world order था उसमें उन्होंने बहुत ज़्यादा मज़ेदार inside दी कि किस तरीके से different empires का rise and fall हुआ और उसके जहां पर जब वो fall हम बहुत ज़्यादा extreme पर देखते हैं but वो actually decline होता है और जब वो decline हो रहा होता है और एक नया empire rise कर रहा होता तो उस transitionary period में क्या चीज़ें होती यह idea कि इन्होंने ख़ैर है ख़ैर government जैसी करती हैं सारा है यह मसला है और यह मसला एकदम से hit करेगा और फिर सबको समझ आ जाएगी कि यार infinitely आप money print करके debt लेकर आप नहीं चल सकते. जो लोग इस doomsday scenario की बात करते हैं वह again उसी तरीके से वह यही debt की बात करते हैं वह कहते हैं कि यार जो current status को वह है वह long term पर चल नहीं सकता और वह जो है ना वह कहीं ना कहीं हमने good time गुज़ार लिया और अब bad time का वक़्त आने वाला है और उस case में you know reset potential आएगा तो जो feared currency है वह completely crash कर जाएगी तो नया के सामने कोई system आएगा 1973 type जो Bretton Woods का आपने switch मारा था. Everything changed. Right? How do you see जहां तक cycles की बात है तो अब लोग बहुत ज़्यादा कह रहे boom bus cycle, short cycle, big cycle तो वो कह रहे एक बहुत prolonged cycle है जो कि अब hate करने वाला है और उसकी वजह से एक बहुत prolonged मुश्किलात आ सकती है. अच्छा इसको before I ask for your opinion मैं इसी का ही counter भी देना चाहता हूं जिसके what is it that actually flips the entire conversation is AI and robotics जिसके अंदर वह basically यह कह रहे हैं कि यार yes we have हमने अपनी means से ज़्यादा consume कर लिया है हमने अपनी औकात से ज़्यादा वह कर लिया हुआ है जिसकी वजह से लोग डरे में हैं कि you know what debt बहुत ज़्यादा है यह वह है लेकिन we are right at the cusp of a once in a century breakthrough a fifth industrial revolution if you must say जो कि इतना ज़्यादा productivity gain दे देगा कि जो आपका deficit है वह उसको capture कर लेगा. So the alternate side says कि भाई जो भी है doesn't really matter. We will weather the storm and आज जहां पर हम two three percent global GDP growth देखते आए हैं पिछले सौ साल के अंदर तो जो AI supremacists हैं वह कहते हैं कि जी we will within our lifetime see 20 to 30% global GDP growth year on year because of what AI and robotics and autonomous cars and autonomous manufacturing and all of that will offer. इस सारे को मद्देनाज़ा रखते हुए आप being in the investment space how do you see the financial markets? Does it scare you sometimes या do you think कि overblown fears हैं, कोई scene ही नहीं है कैसा होगा? उसके बाद दो हज़ार सत्ताईस से लेकर दो हज़ार उनतीस तक एक बहुत massive crash आएगा और वह एक ऐसा crash है जिसको मैं बता ही नहीं सकता ना मैं predict predict कर सकता हूं और मेरा उन्होंने अपने portfolio का बताया उन्होंने कहा मैं bitcoin में invested हूं, मैं real estate में invested हूं और मैं पता नहीं एक और चीज़ में invested हूं और मेरा goal यह है कि मैं इसको maximize कर दूंगा लेकिन उस वक्त मुझे भी नहीं पता कि जब वह depression hit करेगी तो उसके बाद actual valuations क्या होंगी और दुनिया कारण यह he was like I'm
I am scared of that. I can imagine आप किसकी बात कर रहे मैं भी उनको सुनता रहता हूं. अब उसको मत देना ज़रूरत हुए आपके क्या thoughts हैं? अच्छा तो इसको हम basically ऐसे देख लेते हैं कि next twenty twenty five years में Pakistan की क्या जो है position हो सकती है और थोड़ा सा इसमें यह भी करते हैं कि how investing result और economy can differ. अब ज़्यादातर लोग सोचते हैं कि structural reforms अगर नहीं हुए ना उसमें ज़्यादातर तीन चार चीज़ें बिजली सस्ती होनी चाहिए, untaxed sector जो है वो tax net में आनी चाहिए और जो है जिन पर ज़्यादा tax लगा उनका कम होना चाहिए. अगर नहीं हुए तो फिर stock market कैसे continue करेगी? Boom करना या long term अच्छा returns देना. So उसमें अगर आप detailed analysis करें और ये जो सारे structural reforms होते है ना उसका result ये होता है कि आपकी growth बढ़ जाती है, आपका current account deficit manage हो जाता है, आपके reserves अच्छे हो जाते है, आपके interest rate नीचे आ जाए. Interest rate एक दफा अगर long term के लिए नीचे आ जाए ना फिर आपको अच्छे अच्छे p ratios मिलते है America की तरह, India की तरह. So अगर कोई सोचता है कि structural reforms अगर नहीं हुए तो stock market perform नहीं करेगी. उसका जो actual answer है ना वो ये है कि पिछले पच्चीस सालों में कोई structural reform नहीं हुआ. शायद नीचे ही गए हम लोग But फिर भी corporate profits और यह जो businessman है इनके profits ऊपर गए हैं stock market ने perform किए. अगर यह structural reforms हो गए इन companies का tax rate थोड़ा सा कम हो गया. इनके profits और ज़्यादा बढ़ जाएंगे और Pakistan को अगर आज सात आठ P ratio मिलता है ना तो यह सोलह सत्रह पर जाएगा क्योंकि आपके interest rates long term basis पर नीचे आ जाएंगे. तो यह जो सारी growth next ten fifteen years की हम लोग predict करें that is assuming on the fact कि structural reforms नहीं होते क्योंकि कहीं भी हमने आपको यह नहीं कहा कि यह जो p ratio है ना यह six है, India में छब्बीस है तो यह जो है बीस पर चला जाएगा. हम assume कर ही नहीं रहे. हम उसी maximum interest rate या p ratio पर जा रहे हैं जिस पर उस time में गए हैं जब structural reforms नहीं होते. तो अगर तो आप सोचते हैं कि structural reforms हो रहे हैं फिर तो आपका bull case और ज़्यादा ऊपर चला जाता है. आप six p ratio के बजाय अगर 15 पर जाते हैं तो that adds 150% in itself और जो natural growth हो रही थी वो अलग होती है. So ये तो investing की side है कि investing में जो है long term में tailwinds provide कर सकते हैं structural reforms headwinds already जो है वो priced in है. अब ये question के Pakistan का future क्या होगा बीस पच्चीस सालों बाद? उसमें again मतलब I am sharing my opinion किसी को भी नहीं पता क्या होना है और कभी कभी ऐसी चीज़ें हो जाती हैं कि सारा कुछ ही change हो जाता है. One event can change your whole thinking process but इसमें जो मैंने जितने लोगों को सुना है उसमें सकता है आपके जो है dollar inflows improve होने ही होने है वो आप जो है IT services के through करें या exports के through करें. दूसरी important चीज़ जो Pakistan के पास है अब हमारे पास population wise भी हम number five पे है एक और चीज़ में भी हम number five पे The biggest army of the world. अभी lately Pakistan ने show किया है कि despite devaluation हुई हमारे budgets जो है dollar में कम हो गए लेकिन फिर भी आज भी हम अपने neighbor को जो है उससे ज़्यादा जो है ना हमारी efficiency है. China की support भी हो सकती है उसमें. So ये दो चीज़ें हैं और third जो external factor होगा ना वो ये होगा कि अगले बीस सालों में global rents, wars और ये जो change in hegemony होना है इससे related क्या चलता दुनिया में? अभी आज ऐसा लग रहा है के अगले पांच साल wars चलती रहेंगी. कोई ना किसी ना किसी तरीके से जो है वो कहीं ना कहीं conflict होती रहेगी. अब उसमें जो है Pakistan अपने global extract करेगा. बिल्कुल करेगा. वो फ़ायदा हो जाता है लोगों के लिए. अगर ऐसा नहीं होता अगर एक ऐसा period आ जाए ना Pakistan में अगर कोई सोचता है ना कि structural reforms
Geopolitically आपने बोला कि requirements बढ़ रही हैं for geopolitical rents, right? Because conflict
आप forces को भी एक commodity की तरह देखें.
होती है और उसके ऊपर आपको rents मिलते हैं. फिर nineties के end में बिल्कुल bankruptcy and then geopolitical requirement and और actually the biggest commodity has been the the security state apparatus. Problem जो मेरा था ना thesis यह मेरा thesis दो हज़ार बाइस में तेईस में बना था और मैंने यह दिल की बात की एक episode में share भी किया हुआ है. Where basically I said कि जी एक certain point के बाद the amount of money required देखें यह क्या यह देना को देना लोग इस बात को समझ नहीं पाते लोग individuals पर लगे रहते हैं यह अच्छा यह बुरा यह सही है. इसने यह कह दिया. इसने यह कह दिया. तुमने तो यह कहा था तुम तो तुम्हारी तो बात गलत ही होती है. Actual में the way that I see it is कि जो आपका shared lived experience होता है ना उसकी basis के ऊपर आप सब बनाते हो. आप political अपनी वह भी उसी पर बनाते हो. आपने क्या सही को समझना है? क्या गलत को समझना है? Fifty, sixties, eighties और early two thousands के अंदर The up the the size of the population, वैसे भी population छोटी थी but the size of the population that had a direct dollar driven impact was very less and majority of your populations were mostly driven around rupee pegged stuff like खाना, रोटी कपड़ा मकान. मकान आपका जो है वह भी bricks local थी, cement भी local थी, सारा कुछ local था, gas भी आपके पास plentiful थी. इस वक़्त, इस बार अगर पिछले दो तीन साल में देखा जाए तो हम एकदम से वह geopolitical shift के साथ साथ हमारी भी वही shifts नज़र आ रहे हैं आपको, right? But there is something that is missing this time around and that in my opinion is the fact that you have a huge size of the middle class that is very much dollar dependent because छोटे आदमी ने पहले cycle होती थी ना सौरभ आपकी अब motorcycle तो लेनी है. कोई ना कोई उसका dollar component है mobile phone लेना है उसने. गरीब तरीन भी जो है वह आप consumer markets में आ चुका है वह fridge भी लेना चाहता है वह वगैरह वगैरह तो उसको direct dollar impact है. जिसकी वजह से आपका जो population driven expectation और जो semblance of prosperity आपने देनी है to ensure कि aggression ना create हो which will force structural changes. आज आपको सिर्फ़ मुझे नहीं ख़ुश रखना अपने middle class को भी ख़ुश रखना low middle class भी mobile मांग रही है techno भी मांग रही है लेकिन मांग रही है. उसको service करने के लिए उसको semblance of prosperity देने के लिए मेरे हिसाब से you need tens of billions of dollars. उसको मद्देनज़र रखते हुए मैं जाऊंगा जाकर जो आपने geopolitical rent की बात की मैं सिर्फ यह देखूंगा कि यार does the world have the money to finance this? To finance those rents. And in my opinion the double whammy here that everybody needs to be looking at is not the fact that there are another cycle away for geopolitical rents. What they need to look at is कि while the instability is coming and geopolitical shifts are coming there is a fiscal reset also coming जो कि मैं again उन साहब की जो मैं बात कर रहा हूं कि actual में सबकी लगी पड़ी है. इस time के ऊपर US अगर Israel को पैसे दे रहा है तो उसकी population बोल रही है. वह Ukraine को पैसे दे रहा उसकी population उनकी भी अपनी लगी पड़ी है. Meanwhile जब China और US आपस में एक उसमें you know एक conflict में घुस रहा है और वह figure out करें तो China is not in the mood of giving you free money. उनका तो खैर nature भी नहीं है. उनका nature. American nature. जब दो हज़ार तेईस के अंदर the the Saudis and the Emiratis very categorically at world economic forum tell you that the time of free money is over investments हम करेंगे. तो और उसमें फिर उस investments के बाद हम देखते हैं कि पिछले दो साल के अंदर despite many efforts Egypt ने तो एक अपना वह बेच दिया ना शहर पचास अरब dollar की तरह का. हमने तो हर चीज़ बेचने की कोशिश नहीं बेच सके. So then the logical conclusion comes in कि यार geopolitical rents may not be able to give you the semblance of prosperity required to subjugate and make the masses comfortable कि यार business as usual चलाओ. In which case then again मैं political बात नहीं कर रहा.
यह तो geopolitical
जी geopolitical हो है. The question here then remains not कि यार कौन सा politician या कौन सा वह सही कह रहा गलत कह रहा The question remains कि जो end state है उस end state के साथ कौन खड़ा होगा? जो भी खड़ा होगा वह eventually public sentiment को लेकर जाएगा और वह end state यह है कि you need मेरा point basically यह है nature wise अब आप एक ऐसे point पर आ चुके हो जिसके ऊपर unless you push yourself slowly and steadily towards efficiency you cannot sustain. Does does the scale and size of geopolitical rents required to continue the status quo in an inefficient state? It is an inefficient state. Because आप एक छोटी सी rent seeking state बनाकर के majority को जो है ना वह जब subjugate करते हो तो उनकी productivity मारते हो और productivity मारते हो तो overall wealth generation कम होती है. वह state अब further चल नहीं सकती. That's that that's my opinion. 100 How do you say
percent agreed or maybe I think I framed it in the not the best way.
Actually I think you framed it in a phenomenal way. मैं तो फिर मैं आपकी बात पर add on कर रहा हूं कि यहां तक तो आपने बड़ा अच्छा लगा के हमें खड़ा किया कि आज geopolitical trends का है. तीन तीन चीज़ें थी ना जो उसमें जो number one है population growth उनकी demands उनके पास options available या उनका level of awareness
this supersedes both these two मतलब eventually अगर हम let's say twenty fifty five की बात करें तो these guys will win और एक क्योंकि अब payment से related भी ऐसी technologies आ गई है information भी जो है democratize हो गई है but वो twenty thirty में होगा, 35 में होगा, 40 में होगा that will be determined by the other two factors. अगर let's say अगले पांच साल global rents वापस आ गए तो यह जो है जिन्होंने eventually जीतना है उनकी winning time will be delayed. इसी तरीके से अगर यह जो US और China का shift है इसको अगर बीस साल चले गए let's say US ने अपनी policy थोड़ी बेहतर कर दी और उन्होंने अपना control जो है अगले बीस पच्चीस हज़ारों के लिए extend कर दिया तो हो सकता है यह थोड़ा सा और delay हो जाए. Right. क्योंकि China का थोड़ा सा nature नहीं है इस तरह से करने का. So so to to to rephrase
that just to get a confirmation. What you are saying is कि the inevitability of change is built in. The rate of change may be impacted by के change आना ही आना है in a positive way at least that's my my read of it. आप उसको slow कर सकते हो geopolitical rents तो उस change को slow कर देंगे या अगर geopolitical rents नहीं आते तो वह बहुत accelerated change होगा और वह eventually आ जाएगा जो कि long enough timeline के अंदर आपको एक positive result ही generate करके देगा. Does that? Yes बिल्कुल बिल्कुल मतलब कि एक natural
progression हो रही है but कभी कभी चीज़ें ऐसी हो जाती हैं. Stock market की example ले लें दो हज़ार इक्कीस बाइस में भी undervalued थी लेकिन अब उसने कौन से साल में बढ़ना था वह बताना थोड़ा मुश्किल होता हो सकता है यह जो default और low results वाला time था यह twenty twenty five तक extend हो जाता और फिर twenty twenty five में जो है चीज़ें correct होती So exact time predict करना मुश्किल होता है but eventually जो है जिस तरह की technologies आ रही हैं payment से related, bitcoin से related, information से related तो eventually
इसी वजह से I am very bullish on Pakistan in twenty fifty, twenty fifty five. Makes a lot of sense अब्दुर्यमान भाई यहां पर मैं इसको wrap up करता हूं बहुत ही जो last वाली बात है समझने वालों को अगर समझ आ जाए तो बहुत ही interesting है मेरे लिए it leaves a lot of things to think about because जो stock market का sentiment है जो कि आपको एक real numerical terms में quantifiable terms के अंदर आपको दिखाता है कि you know कभी अच्छे time भी होते हैं कभी बुरे time भी होते हैं आप थोड़े से कभी अपने आप को disconnect करके just अपने काम से काम रखें तो आपको एक अच्छा return मिल ही जाता है वही same चीज़ theoretically Pakistan पर भी apply हो सकती है. जब आप Pakistan के बारे में सोचते हैं कभी बुरा time भी आता है, कभी अच्छा time भी आता है. But in terms of अगर मैं as a fundamentals analysis पागिस्ताना करूं ना तो मुझे बहुत positive चीज़ें नज़र आती है in a world where things are rapidly changing in a in a in a Europe and a North America and a Japan and a China that is rapidly aging. वहां पर आपकी जो young population young educated population है Africa की भी बहुत ज़्यादा young है but वह थोड़े से हमारे से पीछे in terms of वह तो आपके you are better suited. यह बड़ी interesting बात है यह मैं Pakistan से बाहर निकला ना हमें बड़ा बुरा लगता है Pakistan और in a lot of ways for good reason as well there are a lot of problems that need to be fixed.
अच्छा.
और यह आपको सिर्फ पैसे है. Think this I hear from my friends as well जो कि थोड़ा सा textile वाली side पर है ना उनकी ज़रा customers आते हैं तो they are pleasantly surprised. They are pleasantly surprised. वह कहते कि यार the amount of the road networks, the connectivity that you have in Pakistan is not like India is nowhere close हालांकि India को हम कैसे देखते कितना बड़ा हो गया, कमाल हो गया. अच्छा Africa अगर तो शुरू ही ना करें मतलब वह Africa, Africa की बड़ी you know economies हैं Nigeria है, South Africa है यह वह है लेकिन वह कहते जी Africa तो अभी मतलब वह अभी Asia of 19 है. Ok. उनको अभी अगली century उनकी होगी, definitely होगी. लेकिन अभी Asia का time है और इस Asia के time में you are very well positioned. You do have an image and a brand problem and you have an internal वो घर में आपस में लोग लड़ आए हैं तो मोहल्ले वाले तो वैसे ही बातें बनाते हैं. Right? But actual में in terms of the variables you are very well positioned and it's really about you analyzing कि यार internally the problems, the inefficiencies, how and when can they be fixed? And so anyways what I was trying to say was कि ज़बरदस्त तैयाशी करें लेकिन अगर आप Pakistan में बैठे हुए हैं don't worry about the short term instability and the short term negative sentiment. Because in my opinion the variables dictate कि long term के अंदर you will get compounding very good results irrespective of how we feel about it today at least that's my thesis here as well but अब्दुर अहमद भाई thank you so much for taking the time out.
एक closing remarks हमने आज काफ़ी ज़्यादा जैसे लोग थोड़े परेशान भी होते हैं ना but एक ऐसा भी आपको pathway दिखाया जो कि आप घबराहट देती है stock से related. First is यही same news कुछ आ रही है लेकिन long term में again story कुछ है reality कुछ है. So आज उस पर तो हमने आज बहुत ज़्यादा discussion कर ली. Second is कि उन्होंने जिस company में invest किया होता है ना उनको उसकी इतनी knowledge नहीं होती. But Pakistan का जो मसला है ना economic growth का उसके पीछे एक reason यह भी है कि हम investing नहीं करते. तो सब जो हैं अपने level पर जितना भी वह कर सकते हैं उस level पर अच्छा अब आपने savings नहीं करनी. Savings होती है पैसे जमा कर ली हम लोग
और उसको foreign investment में convert करके जब Pakistan का overall investment ratio ऊपर जाएगा तो उससे growth भी आ जाएगी फिर. 100% sir thank you so much. We will put in the links down below in the comment section in the description so that you can check out the website, the channel as well. Again ना खरीदें I am not trying to send you anything. मोफत का भी बहुत coach है उससे ही कोई फ़ायदा उठा लें. चीज़ important है अगर आपने अपने आप को grow कराना तो eventually आपको कहीं ना कहीं अपने आप को educate करना पड़ेगा तो ब्रहे करो please जाकर अपने आप को ज़रूर educate करो अपना final बताइए. Share करता हूं I read something
fifteen days back और मैं ना पंद्रह दिन से अपनी videos में भी ना यही कह रहा हूं. There is a channel called Dan को philosophy और actual में आप अपनी earning power कैसे increase कर सकते इसका combination. So he says और Aristotle को quote करते हैं he says the purpose of gathering knowledge is to take action. यह सारे podcast podcast देख के end में अगर action नहीं लिया तो कुछ नहीं होगा. हां. And the only way यानी कि आपको कोई मुश्किल काम लग रहा हो उसको breakdown कर लें small small steps में. So Aristotle को follow करें जो भी आपने knowledge कैदेर किया उसके action लें. कोई बहुत बड़ा goal है let's say आपने आज से दस साल बाद हज पर जाना है उसके लिए savings करनी है उसको breakdown लें. Backward working कर लें अभी हमने जैसे बातें की
पहला step लें. पहला step लेंगे चीज़ें खुद ही समझ आने लग जाएंगी. So just take action. Make sense sir thank you so much for taking the time on sharing all that insight. Thank you so much. And for all of you guys thank you so much for watching. मुझे ज़रूर आ के बताइएगा are you invested in the stock market and or any other asset class? आपका experience कैसा रहा है? How do you feel about investments while staying in Pakistan Particularly freelancers and people who you know are in the tech space working in Pakistan और abroad daughters में जो कर रहे हैं. आप लोग किधर invest कर रहे हैं? किस तरह से क्या Pakistan में invest करने का सोचते हैं? आज बात हुई रोशन digital account की आप बाहर से बैठकर Pakistan में fully secure तरीके से भी invest कर सकते हैं. Dollarized returns भी बेहतरीन है, ज़बरदस्त हैं. So what are your, what is your experience? Be partnered with let's say मोहम्मद अली तब्बा and the likes of them. Let me know in the comment section below but anyways this was सैयद मुज़मिला सिंह जैदी. You were watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.
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