Abbas Bukhari: comedy can't be learned, you're born with it

रामलों कामती नमस्तेरार. Welcome back to another episode of thought behind things. आप लोगों को पता है हमारी series चल रही है endeavor Pakistan के साथ जिसमें normally तो हम startups और businesses को ढूंढ रहे हैं और हम देख रहेंगे कौन से ऐसे disruptive businesses हैं जो कि हमें लगता है कि Pakistan के सबसे exciting है. लेकिन उसी के साथ साथ जैसा कि मैं बहुत interested हूं दो चीज़ों में. एक तो मैं startup sorry startup के साथ stand up industry में बड़ा interested हूं कि Pakistan के अंदर you know stand up comedy क्यों popularize नहीं हो सकी? हमारा meme games हमारी जो है ना वह region में best हैं. जंगों में भी हम memes बना रहे होते हैं. हमारे comedians भी जो हैं वह बेहतरीन काम कर रहे हैं but somehow we haven't been able to convert that into a mainstream commercial monetizable industry. And I think comedy is an incredible way to talk about a lot of, you know, social conflicts as well जो कि हमारे यहां लोगों को बहुत emotional कर देते हैं. Comedy के through आप actually बड़े प्यार प्यार से को, you know, मौश्रे के मसाल के बारे में भी बता सकते हैं. आप बहुत सारे uncomfortable बातें भी कर सकते हैं. But more importantly, I think comedy can be an incredible way to spread soft power all across the world as we saw with, you know India. India के comedians जो हैं वह globalize हो गए हैं. Max Zamini की बात करें तो he's an Irani. He spreads a lot of Irani culture through his comedy shows as well. तो generally यह चीज़ हम देखते हैं. Pakistan में unfortunately हमारा कोई breakout नहीं हो सका. एक particular साहब है जो कि मैं उनका बहुत बड़ा fan रहा हूं और जैसा कि मैंने आपको last time भी बताया था कि मेरी ज़िंदगी में आजकल दो ही interest areas हैं. Startups को तो मैं देखता ही देखता हूं businesses को और साथ मैं mindlessly reels को scroll करता हूं. तो उस mindless scrolling के अंदर तीन चार ऐसे लोग हैं जिनको मैं actively follow कर रहा होता हूं. एक उसमें से अब्बाज़ बुखारी साहब हैं जिनको I am sure आप सब लोगों ने देखा है पिछले दो साल में तकरीबन इन्होंने सात लाख अठारह हज़ार लोगों को already अपना follower बना लिया हुआ है and that's just the people who actually follow him. अगर आप aggregate देखें तो my understanding is कि at least tens of millions of पाकिस्तानीs have seen his work. It is absolutely incredible, not just in terms of the the raw comedy जो उसके अंदर है but in a lot of them बल्कि recently तो बहुत ज़्यादा you know he is talking about serious social issues, you know gender issues उसकी वह बड़े एक subtle ऐसे तरीके से बात करते हैं जिस पर लोग जो है ना लड़ाइयां नहीं शुरू कर देते बल्कि वह actually आकर उसको समझते भी हैं and that's as I always say कि comedy जो है ना वह हमेशा एक बड़े दिमाग वाले बंदे का काम है क्योंकि उसको बहुत सारी चीज़ें समझकर एक comedic style में लेकर आना होता है. Despite the best efforts of governments to move the world apart, entrepreneurs are bringing us closer together as we see innovation literally everywhere. The reason I love it never so much is you realize that you could create something anywhere. Companies can also come, like, you know, from anywhere. It can come from Brazil. It can come from Mexico. It can come from This episode of Thought Behind Things is presented in partnership with Endeavor Pakistan. अब्बाज़ भाई, सबसे पहले तो thank you so much for joining and taking the time out.

Thank you so much, मुझे अमिल भाई, having me. मुझे लगता है काफ़ी time से due था यह और finally we are having it.

100%. मैं थोड़ा सा start करूंगा. पहले तो ज़रा आपको समझना चाहूंगा कि where were you born and early life आपने कहां पर गुज़ारी and what were some of the major themes do you think growing up that has enabled you कि जो आज आपकी success है both in terms of comedy and content उसको enable किया उन्होंने?

I was born in Zhang. So Zhang is a district currently लेकिन actually छोटा शहर है और यह फैसलाबाद division में है और छोटी सी इस शहर की history भी यह है कि पहले Zhang used to be a division और फैसलाबाद उसकी district होता था. ऐसा ही था इसका झंग झंग सुकड़ता गया और झंग के अंदर से multiple districts निकल गए. फैसलाबाद division वन गया और अब झंग उसके अंदर एक district है. तो मैं पैदा झंग में हुआ था. I was born into a सैयद family और मेरी family के characteristics कुछ इस तरह के थे एक एक fairly conservative family थी. एक और चीज़ जो बहुत important detail है मेरे बचपन की यह कि मैं तीन बहनों के बाद पैदा हुआ था. मेरे से पहले तीन बहनें थीं और उसके बाद मैं पैदा हुआ था. तो उसकी वजह से मैं एक बड़ा celebrated लेकिन यह एक ऐसी चीज़ है जो कि मेरे बचपन के experience को बहुत ज़्यादा define करती है क्योंकि जब आप एक बेटा होते हैं तीन बहनों के बाद और फिर एक fairly conservative family है एक सय्यद family है my father was my family was a very respectable family वहां पर my father was a lawyer वह वहां पर जो lawyers की politics थी उसके अंदर बहुत ज़्यादा इन थे फिर झंग जो है उसके अंदर एक हमेशा से sectarian conflict जो है वह बहुत ज़्यादा रहा है और झंग बहुत मशहूर रहा है अपने उस sectarian conflict की वजह से. तो उसमें भी not in the conflict लेकिन associating with a certain sect मेरे father जो थे वो उसमें भी काफी famous थे. और कितनी चीज़ें आपके ख़मीर में कहीं रह गईं अंदर ही. तो learning तो आपकी ज़िंदगी में आप जो बनते हैं अपनी late twenties में, early thirties में तो उसमें learning का एक बहुत बड़ा हिस्सा होता है आपके बचपन में लेकिन वही learning decide करती है कि बड़े होकर आप क्या क्या earn learn करेंगे और क्या process होगा जिसके through आप उन चीज़ों को earn learn करेंगे. तो speaking as a content creator मुझे लगता है कि आपका content बहुत ज़्यादा फिर defined होता है आपके उन्हीं experiences से जो कि आपने किए होते हैं उन experiences को let go किया होता है, critically सोचा होता है, घर में झगड़े किए होते हैं, conversations की होती हैं, debates की होती हैं, about certain ideas. उनसे आपकी identity, personality फिर eventually shape होती है और आप फिर एक अट्ठाईस, उनतीस, तीस साल के मर्द बनते हैं जो कि हमें सौक वन चुके हैं.

Right, makes sense. दो तीन चीज़ें मैं इसमें पहले पूछना चाहूंगा. मुझे बताएं कि इस वक़्त तो आप लाहौर में, right? जी बोलिए. आपकी family, overall family यहां यहां पर है या are you living here alone and your, you know, parents and others are back in junk?

नहीं, मेरी पूरी family लाहौर में shift हो गई थी in 2015 जब मैं लाहौर आया था for my university. फिर तब से हम लोग लोहौर में ही रहते हैं. मैं अपनी पूरी family के साथ रहता हूं in fact अभी भी.

Nice. दस साल हो गए लोहौर में but मैं चाहूंगा कि मैं थोड़ा सा दस साल से पहले जाऊं, right? So, मेरे पास दो सौ चार सौ साठ conversations आई हैं. मेरा ख़याल है उसमें से ना निन्यानवे फ़ीसद में जब मैं पूछता हूं कि आप कहां के हैं? वही मेरा बड़ा standard सवाल है. हर podcast का where were you born and early life कहां पर गुज़ारी? तो आपको कराची, लहौर और इस्लामाबाद मिलता है, right? बहुत कोई एक का दुक्का कोई आपको मिल जाता है पिशावर का, कोएटा का. झंग का तो मैं पहली दफ़ा मतलब I've spoken to people from झंग but on a on on a thought leadership level this is the first time I'm speaking to someone. So I'm curious. I want to expand on that on on those themes कि आपने जाहिर है अपनी बचपन अपने वहां पर गुज़ारा. फिर eventually आप लाहौर आ गए. लाहौर is now a metropolitan city. It's incredibly huge. बेहतरीन development है. दुनिया ही अलग है in a lot of ways, right? मुझे यह बताएं कि when you were in Zhang, आपने बड़ी interesting बात की learning and unlearning. तो दहेर एक different इलाक़े में थे. उस उधर से बैठ बैठकर एक different imagination होती है. लाहौर ऐसा होता है, लाहौर के लोग ऐसे होते हैं, इस्लामाबाद ऐसा होता है, बड़े शहर के लोग ऐसे होते हैं. What was your world view coming into लाहौर जो कि झंग ने मनाया as a as a smaller city and seemingly isolated from mainstream Pakistan in that way.

मुझे लगता है कि यह चीज़ बहुत ज़्यादा इस चीज़ के ऊपर भी depend करती है कि आप as a family क्या background रखते हैं? मुझे लगता है झंग में एक मेरे जैसे रहने वाले बच्चे का जिसके बहुत frequently लाहौर में उसका आना जाना होता था. ठीक है कि आप लोग अब साल में आपके तीन चार पांच दफ़ा आप लाहौर आ जाते हैं. उसमें से एक दफ़ा तो आप shopping के लिए भी आ जाते हैं. मुझे लगता है इस आपका जो world view होता है या फिर किसी एक जगह के बारे में एक perception होता है उसका बहुत ज़्यादा तालुक आपके privilege से होता है कि आप कितने privilege थे अपने बचपन में. तो शायद झंग में किसी एक lower middle class family या फिर एक lower class family के बच्चे का जो perception होगा लोहौर के बारे में उससे मेरा थोड़ा सा मुख्तलिफ था क्योंकि मैंने आपको जैसे बताया है कि भी Exposure बहुत फ़र्क़ Exposure बहुत फ़र्क़ था. ठीक है? फिर मेरी बहनें मेरे से बड़ी बहनें थी तो मेरे वाले साहब ने मेरी सारी बहनों को झंग से बाहर भेजा पड़ने के लिए ठीक है तो मेरी जो एक बहन थी वो UET लाहौर में आकर उन्होंने engineering की software engineering की यहां से मेरी जो उनसे बड़ी बहन थी वो फ़ैसला बाद में पड़ी तो उसकी वजह से ये था कि हमें एक idea वहाँ पर रहते हुए भी sort of था कि लोहौर में life कैसी है आप जब लोहौर में जाते हैं आपको क्या expect करना होता है as a student आप वहाँ पे क्या और उसकी वजह से भी काफ़ी ज़्यादा यह होता था कि लाहौर में आना जाना different Olympiads में different science exhibitions वगैरह के अंदर वह होता था. Thirdly I was a public speaker बहुत छोटी age से so मैंने tenth eleventh और twelfth इन तीनों सालों में I was जो chief minister Punjab competitions होते थे उस time पे जो शहबाद शरीफ उसको chief minister punjab थे और वो organize करते थे मैं उनमें participate करता था I was declared the best उर्दू speaker of punjab for three consecutive years अच्छा हुआ. झांग से हो के. तो उसकी वजह से मेरा exposure बहुत different था एक let's say average झांग के बच्चे से. जिसकी वजह से मुझे लाहौर में fit in करने में बहुत ज़्यादा initially problem नहीं हुआ. लेकिन फिर भी एक difference था क्योंकि मैं जिस institution में आया था यहां पर UCL it is a distance learning college जो कि university of London का external program यहां पर पढ़ाते हैं वह काफी ही Defense से आए हुए हैं या फिर आपके बाकी जो थोड़े से elite schools हैं to say lahore के अंदर वहां से आए हुए हैं तो जितना भी एक privileged background हो आपका आप आए एक छोटे शहर से ही होते हैं तो वहां पर आपको fit in होने में बाहर हाल time लग जाता है बहावल नगर, बहावलपुर जो यहां से लड़के आए हुए थे मैंने वहां पर भी उनके साथ ज़्यादा connect किया and I was fortunate enough कि मैंने बहुत early ये decide कर लिया कि यार मेरा यही gang है दोस्ती मैं इनके साथ ही करूंगा eventually और वह trust भी उसको ज़्यादा करता है और मुझे लगता I think that paid off मैं अपनी identity बरकरार रख सका उस जगह के ऊपर भी मैंने कहीं पर भी जो अपनी core थी उसको contaminate नहीं होने दिया कुछ चीज़ों से जो कि मुझे लगता है आज तक मेरे साथ चल रही है और वह बहुत reflect करती है मेरे इस काम के अंदर भी जो मैं कर रहा हूं.

Very interesting. यह आपने personally, I mean, your community otherwise I feel like कि मैंने university में बहुत सारे लोग देखे हैं जो कि subconscious insecurities में मुप्तला होते हैं और वह पूरी ज़िंदगी उन तक चलती है. जिसमें वह बस constantly एक competition में होते हैं validation सीखे बिल्कुल सही बात. कि यार मैं जो है ना वो वो जो एक कामरान था ना lumps वाला type तो उसको मैं validate करूं कि देखो मैं भी successful हालांकि you don't have to validate to anyone right like and this goes have very far. Compete with yourself. And this goes very far मतलब मैंने यह देखा है university के अंदर अपने के कामरान

to court के कामरान है कोई ठीक है तो वह वह अपनी BMW पर आता था और उसके पास heavy bikes भी थे ठीक है कामरान था pitch परले दर्जे का नल्ला

चलती है. Yes. And you'd be surprised. I've spoken to, you know, literally millionaire CEOs जो कि जब मैंने उनसे ज़्यादा depth में बात की तो मुझे नज़र आया कि यार यह जो है ना इसको university में किसी ने कोई मस्खा रहा हो कोई वह मार दिया और आज तक competition में लगा हुआ है कि ऐसी की तैसी मैं तुझे दिखाऊंगा मैं भी कर सकता हूं. And you know that drove their ambition but I also saw a lot of these people to be very hollow because यार आप validation पर ख़ुशी नहीं ढूंढ सकते. सही बात आपकी ख़ुशी मतलब if you work because you have to validate to someone के तो फिर वह आप कह रहे हो मैं पैसे पर validation लूंगा, मैं likes पर लूंगा. वह तो कभी भी नहीं देगा validation. उसका तो कोई और ही मसले थे. Yes. And आपकी अपनी satisfaction unfortunately life में missing होती है. एक और चीज़ आपने बड़ी interesting mention किया. आपने कहा कि, you know, you were born in a house full of sisters and clearly your older sisters had a lot of impact on you because they were the first ones to go out in terms of studying and I am sure कि वह बहुत ज़्यादा जब आप सब छोटे थे तो वह बहुत ज़्यादा बाहर का exposure वापस लाती होंगी and for you, you know, when I was younger तो my sister went to lumps and she had a huge impact on me because whatever she would tell me तो I would absorb that and I like अच्छा ऐसे होता है, वैसे होता मेरा world view उसी से बना. And I've seen in your content as well you've you've been very clear. बहुत सारी ना relationships में सास बहु की relationship हो गई या कोई और स्तरा की चीज़ें हो गई. तो you it it's very clearly very close to your heart the way that women are treated in Pakistan one way or the other. And so I'm curious कि how has your relationship been with your sisters? And what do you think उनका role रहा है in terms of your upbringing?

बहुत बहुत important try I guess. एक तो यह वाली चीज़ जो आपने पहले बोली कि वो लोग मेरे से पहले obviously चले गए थे जो मैंने बहुत शुरू में बात की थी कि learning and unlearning. मुझे बहुत ज़्यादा entitlement मिली या सिखाई गई बचपन के अंदर ठीक है और वो बहुत बहुत subtle तरीके से होती है कि कि एक chicken का last piece है ठीक है और उसके उम्मीदवार चार हैं तो वो मिलेगा बेटे को या उसका हक है उसके ऊपर कि अच्छा भाई को दे दो यार क्या एक तो छोटा है दूसरा भाई है दे दो इसको. ठीक हो गया. और बहुत सारी चीज़ों के ऊपर आपको preference मिलेगी अपनी बहनों के ऊपर. बहनों को कहा जाएगा आप काम कर दो भाई का यार यह चीज़ कर दो यह चीज़ उठाकर यहां पर रख दो यह वो. तो वो entitlement बहुत ज़्यादा आ जाती है आपके अंदर बचपन में और मैंने honestly बहुत ज़्यादा struggle किया इस entitlement की वजह से later in my life जब आप एक साल all though मैं independent रहा घर से अलैदा लेकिन उस एक साल के अंदर तो मुझे लग समझ गई यार कि मैंने तो ज़िंदगी में कभी उठा के अपना एक pant यहाँ से वहाँ नहीं रखी थी तो अब क्या करना है इसका? तो बहनों से मैंने अगर directly बहुत कुछ ना भी उठाया हो तो मुझे लगता है कि जिस तरीके से dichotomy होती है बहनों की treatment में versus आपकी treatment में जो बातें बहनों को सिखाई जाती हैं जो बातें आपको सिखाई जाती हैं जो ज़िंदगी की कुछ असूल आपकी बहनों के लिए set किए जाते हैं आपके household के अंदर versus आपके लिए वो चीज़ें for granted आपको कहा जाता है कि अच्छा कोई नहीं फ़र्क पड़ता है यार इससे तुम कर सकते हो इसको वो उस तरीके से नहीं कर सकती. उन चीज़ों को learn करना और फिर बाद में आकर यहां पर उनको unlearn करना उनका एक contrast देख पाना कि यार नहीं ये this is not right ये अच्छी बात नहीं है बेशक आप उसको theory में ही पढ़े कि हम लोग अगर jurisprudence हमारा एक subject है law के अंदर तो उसके अंदर जो feminist perspective on development of law है आप katherine mckinnon को अगर पकड़ पढ़ लेते है उसके अंदर तो आप इन theory भी पढ़ के बहुत सारी चीज़ों को सबसे पहले internalize करते है फिर उसके बाद अपने लिए breakdown करते है कि यार मेरे घर में क्या हो रहा था या मैं क्या कर रहा था Plus when you get into romantic relationships specially थोड़ा सा बड़ा हो गया. उन romantic relationships में फिर जब आप अपनी entitlement को project करने की कोशिश करते हैं तो वह आपको चपेड़ पड़ती है वापस उसी point के ऊपर. हां कि नहीं नहीं नहीं. ठीक है? आप ना मेरे भाई है और ना आपके और मेरे वाले साहब same है. ना हमारा household ठीक same है? तो आप जरा तमीज़ से, सलीके से, आराम से. तो मुझे लगता है कि learning से ज़्यादा

यह इतना आसान नहीं है, ना ही इतना common है और मैं personally ना मुझे अगर कोई बोले कि तीन भाइयों का एक, तीन बहनों का एक भाई या चार बहनों का एक भाई और मुझसे मुझे मैं मैं data का बंदा हूं, बहनें बड़ी भी हैं तो वह respect नहीं और सारा कुछ. अच्छा आपने बोला कि भाई आपको वह in one way or the other आपको दी भी गई तो वह लेकर आप लोहोर आए. मेरे लिए जो surprising बात है और जो curious बात है for a lot of people it might be a learning experience कि what not to do and if such a thing has happened, how do you unlearn that? Right? Because just talking to them magically will not make them unlearn. It's a convenient experience to have the entitlement. What do you think was the turning point? Was it the course material that you were exposed to? Was it conversations that you were having in लाहौर and the sort of people that you were interacting with that evolved you out into a more progressive and equitable person?

It was primarily the conversations. मुझे लगता है course book कुछ इतना ज़्यादा course book सिर्फ reaffirm कर सकती है आपके कुछ already जो beliefs होते हैं उनको वरना हम course books को mostly तो exams के लिए ही पढ़ते हैं. हम course books से या हमारे even professors भी या हमारे instructors भी उनको कभी कोशिश नहीं करते कि वो हमें इस तरीके से समझा दें ये वाली बात जो actually हमारे लिए meaningful हो. It was conversations और वो conversations through debates हो रही थी. So, मैं जैसे UCL में आया था I used to do declamations so public speaking की various forms होती है they are MUNs आपने I am sure किए होंगे declamations होते है फिर parliamentary debates होती है मैं declamations बहुत ज़्यादा करता था तो मेरे coach थे Avesh Bhary he is currently in US वो वहां पर law practice कर रहे है parliamentary debates मेरे लिए in terms of perspective life changing था क्योंकि उसमें ये था कि एक तो parliamentary tournaments बहुत frequently होते थे at least हमारे time पे दो होते थे I guess अभी भी होते होंगे हर weekend के ऊपर September से ले के April तक debate season होता था और हर weekend के ऊपर एक debate tournament होता था. जिसके ऊपर हम जाके participate कर रहे होते थे. और debate जो circuit था लाहौर का specially. वो बहुत progressive था. ठीक है? और कुछ aspects में तो radical भी था. बहुत सारी चीज़ों को लेकर. कि एक सिर्फ certain type of argumentation यहां पर acceptable थी. मतलब आप एक feminism की debate के अंदर आकर अगर यह बात करना शुरू कर देंगे कि देखें इस्लाम जो है वह ये कहता है ख़वातीन के हुकूक के बारे में तो आप कैसे feminist movement के through इसको defy कर सकते हैं? तो जो adjudicator होगा वो critic के अंदर आपको तकरीबन थपड़ मारतेगा और वो आपको कहेगा कि ये argumentation यहाँ valid नहीं है. ठीक है? आप reason के साथ, logic के साथ आकर हमारे साथ बात करें. तो, मेरी हमारी debate किनसे हो रही है? Government college के teams के साथ, lumps के teams के साथ, LSE के teams के साथ, zabist के teams के साथ, IBA के teams के साथ. एक एक काफी diversity है of speakers, of students जो कि different जगह से आ रहे हैं. फिर हम उन चीज़ों के ऊपर बहस कर रहे हैं, debate कर रहे हैं. मुझे लगता है कि यह इस तरह से हुआ कि जब हर weekend certain ideas को preach कर रहे हैं, अपने cases के अंदर incorporate कर रहे हैं, फिर उनके बारे में जाकर बोल रहे हैं, फिर लोगों से conversations कर रहे हैं. तो मुझे लगता है कि वो ज़रूरी था कि जितनी ज़्यादा entitlement मुझे बचपन में थोप दी गई थी ना, उस experience को nullify करने के लिए या उसको neutralise करने के लिए मुझे लगता है उतनी ही ज़्यादा reinforcement ज़रूरी थी literally हर weekend उन ideas की reinforcement मेरे दिमाग में हो रही थी हो रही थी हो रही थी तो वह अब उसी अब उसी phase के अंदर है. उसकी वह unlearning वाला part जो है वह process चल रहा है. वह उसने भी debates वगैरह की और उसने यह सब कुछ सुना. उसने घर आकर दो तीन दफ़ा आकर इस तरह बोला

Makes sense. I'm curious now. So I'm I'm creating a profile in my mind, right? And and the person that I'm seeing and the person that's become on Instagram, अब यह divergence आ रही है. है. Right? So, I'm seeing this very passionate person who और जो आपने यह सारी बात बोली ना I think जो उसमें core aspect है वह critical thinking का है कि जो आपने I think principally अपना लिया कि भाई मैंने हर चीज़ को पहले critically deconstruct करना है और फिर उसमें इसे rationally उसको right and wrong को identify करके एक framework बनाना है जो कि unfortunately हमारे यहां वह generational trauma और वह एक photocopy machine की तरह बस, you know, भेड़चाल में लोग लगे रहते हैं. Nobody is really stopping and thinking कि यार ठीक है यह तरीका बताया गया है but क्या यह सही भी है या there is a better way to do things? And so a that's sort of with that sort of enlightenment when you graduated in 2017. '17. '17. And and your your content journey started in 2023. Yes? Yeah. So run me through the six years कि जो एक lawyer है जो कि लाहौर में आया है, debates कर रहा है, जाहिर है उसका एक network भी वन चुका हुआ है. And जब आप इस किस्म के network में घूमते हैं, जब आप इस किस्म का एक experience लेकर आते हैं, What do you do over the next six years? I graduated in 2017

और वही वाला phase था जो मैं अपने last answer में ये बता रहा था कि समझ में आ गया थोड़ा बहुत critically analyse करके बहुत सारी चीज़ों को deconstruct कर लिया है और सिर्फ familial level के ऊपर नहीं cultural level के ऊपर भी तो Pakistan में आपको mainstream journalism करने के लिए channels के ऊपर उर्दू अच्छी होना उसका एक prerequisite है. मेरा वह भी पूरा था. तो मैंने मुझे पता चला कि दुनिया news के अंदर एक वह training program शुरू कर रहे हैं. मैंने वहां पर apply किया. I got accepted. वहां पर हमारी तीन महीने training हुई. वो कोई तकरीबन 40 लोगों का batch था. उस 40 लोगों के batch में से उन्होंने eventually पांच लोगों को hire करना था. मैं उन पांच लोगों में था. मैं hire हो गया दुनिया news के अंदर. हैं और मैं ज़िंदगी में पहली दफा आंसू gas मतलब मैंने आंसू gas experience की हुई है by the way और मैं DS मुझे मेरा cameraman पकड़कर DSNG के अंदर लेकर और उसने तौलियां गीला करके मेरी आंखों के ऊपर रखा है और मैं पड़ा हूं और के बाहर गर्मी के अंदर खड़ा हूं. तो इस समय के experiences मेरे वहां से हुए. तो वह एक दफाना जो आप दुनिया बदलने के लिए आए थे और आपने जो अपना सब कुछ अपना cultural nuances जो आपने अपने लिए deconstruct कर लिए थे. Downsizing हुई दो हज़ार अठारह में बहुत ज़्यादा media houses के अंदर उसकी वजह से मेरी वो job चली गई लेकिन मुझे अभी वो अंदर जो था न वो इन कलाब लाने वाला और तब्दीली लाने वाला जो एक शौक वो तो था तो मैंने उसमें दो काम किए. एक तो ये है कि I started working with an NGO जिसका नाम था common man initiative. तो वो अब वो लोग अपने monthly newsletters और quarterly research papers वगैरह निकालते थे. तो मैं वहां पर as a researcher भी था मैं at times लिख भी लेता था मेरा कुछ ना कुछ publish भी हो जाता था वहां पर उसके साथ मैं debates coach कर रहा था to keep the money coming जो मुझे मिल जाती थी एक दो schools के अंदर साथ मैं serious content बना रहा था ठीक है तो मेरी internet के ऊपर जो first video थी if you ask वो थी student solidarity march के ऊपर जो student solidarity march twenty nineteen में यहाँ पर कुछ leftist parties ने लाहौर की एक march किया जो कि controversial भी for certain reasons बाद में बहुत ज़्यादा हो गया था मैंने उसको cover किया और मैंने twenty five minutes की video बनाई Facebook के ऊपर और YouTube पर भी शायद उसको post किया जिसमें मैंने पूरा deconstruct किया कि student unions Pakistan में क्यों बने थे फिर student unions ने क्या क्या political feeds achieve आपको consistent होना पड़ता है आपको बार बार content देना पड़ता है ताकि algorithms आपको serious लें आपका content जो है वो push हो लेकिन मैं ऐसा कर नहीं रहा था तो ये 2,023 तक हो रहा था और 2,023 में फिर मैंने shorter form content बनाया और ये वो ही evolution थी जो कि मैं आपको अभी बता रहा था कि पहले मुझे लग रहा था इनका लाभ मुमकिन है. ठीक है? तो इसलिए आप bombard करने की कोशिश करते हैं तब with your thought, your नज़रिया, your perspective. दो हज़ार तेईस तक मुझे समझ में आ गया था कि नहीं. ज़्यादी सत्ता तक ठीक है. लोगों को अगर बताना भी है उस चीज़ के बारे में तो keep it subtle. ठीक है? कोई soft medium देख लो. किसी soft medium से लोगों को बताओ. Shorter medium देख लो. Which turned out to be reels. और अपना काम करो. और मैंने शुरू में honestly मैं इस यहां पर यहां पर कोई चंद्रशेखर आज़ाद या भगत सिंह नहीं बनकर बैठ रहा. मैंने जब reels भी बनाना शुरू की वहां पर Instagram के ऊपर मेरे बिल्कुल कोई idea नहीं I'd love to, love to attend one of your stand up comedy shows. I'm sorry आपका flow मैंने break कर दिया. तो मैंने जब reels बनाना शुरू की तो मुझे बिल्कुल यह wife ने मुझे कहा. मेरी दो हज़ार तेईस में शादी हुई थी और उन्होंने मुझे उस वक्त कहा कि यार मैं in fact Instagram के ऊपर मेरा account था मैं Instagram देखता भी नहीं था. I used to hate Instagram as a platform उससे पहले कि यार यह क्या है मतलब जो आपके अंदर थोड़ी सी वह ठीक है. आप debates coach करते हैं एक school के अंदर और आपने अगर कोई बहुत आपके अंदर भरा हुआ है ना intellect तो उसके लिए पहले लोगों को अपनी तरफ मत्तव्ज्यों करवाना ज़रूरी है. तो start with shorter form of content जो कि आप consistently बना पाएंगे. मैं make sure करूंगी कि आप consistently content बना रहे हो. और इस तरह से आप शुरू करो. तो that is where I started making reels Instagram पर. Fascinating,

fascinating. I'd love to go deeper into the reels and that of evolution. But you've mentioned multiple times, right? So you've you've mentioned the the arrogance of intellectual superiority that more often than not tends to happen the moment आपको थोड़ी सी enlightenment मिलती है ना और आपको नज़र आता कि यार मैं average Joe से ना थोड़ा सा ज़्यादा smart हो गया हूं. Yes. तो जो सबसे ज़्यादा जो confidence और arrogance आती ना वह उस moment पर आती है. और generally मैंने multiple times अपने channel keepers की बात की क्योंकि मेरे लिए that was a very very insightful graph but Dunning Kruger effect एक, I don't know आपने देखा या नहीं देखा. So उसके अंदर वह basically जो ना वह यह कह रहा होता है कि थोड़ा सा जब आपके अंदर confidence knowledge थोड़ी सी आती है तो confidence बहुत ऊपर चला जाता है और उसको वह mount stupid कहता Yes. Right? And so मैं आजकल देखता हूं कि internet के ऊपर in the age of information लोगों को ना थोड़ी सी जो घर से information थी उसे थोड़ी सी ज़्यादा information मिल गई है. Yes. यार पांच किताबों के हवाले मिल गए हैं और हर बंदा आपको आकर ना answer to life देने के लिए बैठा हुआ है. Yes. Damn like I can spend all my life and I would still not know the answer. मुझे लगता कि knowledge is

meant to humble you. आप जितना ज़्यादा चीज़ें आपको पता चलती हैं आपको उस पता चलता है कि मुझे पहले यह भी नहीं पता था तो और कितना ज़्यादा जो मुझे नहीं पता.

Real wisdom is to actually know that you do not know everything and to always spend the entirety of your life as a student. And so so I'm curious कि from that that moment of, you know, I'm ego... Egoistical, intellectual superiority, arrogance to this moment of humility and realizing कि यार, मैं एक बहुत छोटी सी speck हूं as a human being. मेरा सिर्फ़ role यह है कि जो ख़ुद सीखो, अपनी knowledge base बढ़ाओ और जो कर सकते हो ना, वह without imposing on other people वह जाकर कर लो. And I feel like that is when you really kicked off. Right? वह अलताला भी आपको उसका फिर वह reward देता है. I'm curious. How did that evolution happen for you? Was it can you identify backtracking it? कि क्या वह बेगमात, I think, are a great way to humble you? आप बाहर जो भी होंगे वह आपको आगे कहती कि भाई अब तू घर आ गया, easy हो जा ज़मीन पर आ जा. Do you think it was your wife's support and your your wife humbling you? Do you think over time मेरा personal for example मेरा वह humility का moment इस तरह से आया कि जब growing up आपके बड़े hard किस्म के opinions होते हैं और फिर वह opinions जब prove wrong होते हैं ना जब नया data आता है और नई information आती है तो आपको realization होती है कि अगर इतने hard के ऊपर इतनी बड़ी शर्मिंदगी करनी पड़ी है तो what about all of these other beliefs? And you you basically begin to question everything and फिर आप कहते हो कि यार you know सब में आया है पता नहीं क्या है तो उस पर आ जाते हो. What was it like for you?

मुझे लगता है कि हम मर्दों को एक औरत शाद बीवी की शक्ल में definitely humble करती है. इसमें कोई शक नहीं है लेकिन मुझे लगता है कि हम एक चीज़ को थोड़ा सा overlook कर देते है इस conversation में और ये होती है कि जब आपकी शादी होती है you form a family yourself ठीक है for the very first time इससे पहले आप एक बड़ी family का हिस्सा होते है जिस family के आप लेकिन आपने एक नई family ज़रूर form किया है जो आप और आपकी बेकम है आपकी शादी के वक़्त और वो family form करने की वजह से वो sense of responsibility आपको पहली दफा महसूस होता है ज़िंदगी में जो आपने पहले नहीं किया होता कभी भी थे. और दो हज़ार बारह से हम एक दूसरे को जानते थे. दो हज़ार तेईस में हमारी आकर शादी हुई. मेरी wife की salary, ठीक है. मेरे से ज़्यादा थी, at that point. जब हमारी शादी हुई. और मेरी शादी के start में तो वो लेकर दिलवाना पड़ता था. मुझे लगता है कि सबसे humbling experience in itself जो है वो life है ज़िंदगी है. आज जब ज़िंदगी गुज़ारते हैं और जब आप एक बेशक brother, भुन्यादी चीज़ें जो हैं basics उनके ऊपर वापस आओ. ठीक है? और तुमने अपने वालिद साहब को या और लोगों को जो ज़िंदगी में कुछ supposedly problematic चीज़ें करते हुए देखा है और तुम्हें लगता था कि यार यह कितना problematic है. ठीक है? उसकी एक बहुत बड़ी वजह यह थी कि वह एक चक्कर में फंसे हुए थे. ठीक है? उन्होंने पैसा कमाना था. उन्होंने family के लिए bread earn करनी थी. घर लाकर provide करना था. तो आपके मसले तो एक दफा ऐसे ही हल होने हैं. मुझे लगता है वह humble वह चीज़ आपको humble करती है उस वक़्त और आप कहते हो कि नहीं यार जरा basics की तरफ आओ मज़दूर बनना पड़ेगा eventually उसके बाद नीचे वन जाएंगे पहले मज़दूर बनो और उस वक़्त मुझे जो Instagram एक फ़जूल platform लगता था पहले मुझे वो समझ में आने लग गया कि नहीं नहीं यार तुम एक दफा अपना system up and running कर सकते हो इसके through ठीक है तो ये बनाओ तुम यार content बनाओ content बनाओ content बनाओ उसके अंदर फिर आप उन चीज़ों को भी अहस्था अहस्था unlearn करना शुरू करते तो वो synthesis जो है वो चल रहा होता है और जब आपको ये समझ में आ जाए ना कि यार ज़िंदगी एक synthesis है ideas का या experiences का या आपके perspectives का and you are navigating through it throughout. ठीक है? कोई भी ज़िंदगी grey में है, ज़िंदगी black में नहीं है, white में नहीं है, black या white में नहीं है, ज़िंदगी grey में है और जब आप ज़िंदगी को ऐसे accept करना शुरू कर देते हैं मुझे लगता है आप humble भी हो जाते हैं और मुझे लगता you start doing better.

Make sense. Do you think you're a cynic today?

No no no, I'm not.

I'm not. Do you do you think you're an optimist?

I'm an I'm an optimist.

इस दिन की cases सही है अंदर. क्योंकि जब आपके लिए चीज़ें तबायता से अच्छी हो रही हों over time तो आपका एक positive पता आप believe करना शुरू हो जाते हैं कि यार you know there is always a way out there is always good things can happen to good people. Yes yes. Content आपका what was the first breakout video that really so पहले तो यह बताएंगे कितनी videos आपने बनाई जो कि बस थी पांच सौ हज़ार, दो हज़ार views and then what was the first breakout video and I also want to know because I know I mean you know Instagram का जो मेरा experience course था मेरा उससे पहले Facebook का था फिर YouTube का उसके बाद हो but Instagram was a very me and my wife thing, right? And so I know what a couple goes through when you're like

यार यह refresh करो यार यह देखो क्या हो रहा Right so I want to know that feeling of that first breakthrough जब हुआ था you know how did because your wife was the one who sort of motivated you as well what was that like? तो जो initial content creation का मेरा phase था उसमें सिर्फ मेरी wife की motivation नहीं थी. She was an active part of the entire process. ठीक है? क्योंकि मेरे पास iPhone नहीं था. मेरे पास Android phone था. She had an iPhone. तो हमने videos iPhone से बनानी थी. वो sunday था और इसने मुझे सुबह नौ बजे ना हिलाया इसने कहा उठो उठो बास उठो उठो क्या हुआ है? Instagram खोला तो उस video के ऊपर कोई 25,000 views थे तो वो जो K का mark था ना views के आगे K ठीक है वो हमारे लिए एक बड़ा कि यार fit है पच्चीस हज़ार views आए है एक video के ऊपर लेकिन उसी के छह सात आठ videos के बाद मेरी एक video थी जिसके अंदर मैंने troll किया उन लोगों को जो कि text messages बहुत अजीब तरीके से लिखते लिखते हैं माठीक तूका पूरे text messages नहीं लिखते हैं तूका साह. मैंने वह video बनाई that blew up. वह video फ़ट गई. That's where I discovered you as well I think वह everybody seen that video. Yeah yeah तो that video blew up और वह मुझे लगता है कि अभी तो तो वो video crazy होगी crazy होगी और वो उसपे दो घंटे तीन घंटे बाद 1,000,000 views 1,000,000 views तो मेरे लिए मतलब था कि oh shit million दस लाख लोगों ने ये देखी है इस बार मैं तो मैं तो अगला फमात खान हूँ हाँ और उसके तीन चार दिन बाद वह video 10,000,000 views के ऊपर थी और उसकी वजह से फिर मेरा follower count बढ़ रहा था और मेरे 10,000 views. What was the follower count around this time? My follower count around this time would be 3,000, 3,200 वह फिर और अगले दस बारह दिनों के अंदर वह पच्चीस हज़ार हो गया और वह पच्चीस, छब्बीस, ताइस हज़ार इस तरह followers भी बढ़ गए उसके अंदर से. तो वह पहली video थी जो कि blow up की. Interesting. That was 2024?

'23, 20 '3. 23 में थी. दो महीने नहीं हुए थे मुझे बताया उस चक्कर how many videos do you think you've done since then?

I've done around 300 videos in total. Right.

Do you think you you always had a comedian in you? Yeah, is this an acquired skill?

मुझे लगता है एक comedy एक ऐसा skill है which cannot be acquired. मतलब I might be wrong मेरा this is my opinion जैसे मुझे लगता है शायरी एक ऐसा skill है which cannot be acquired singing मुझे लगता है कि एक हाथ तक acquire हो सकता है लेकिन जो कमाल किस्म की singing है अगर for lack of a better word कमाल किसम की singing वो acquire नहीं हो सकती. You are born with it. शायरी acquire नहीं हो सकती. बहुत अच्छे writing skills जो होते हैं specially fiction के अंदर लेकिन मैं फिर भी मैं class clown कभी भी नहीं था. बल्कि मैं introvert था बहुत ज़्यादा बचपन में और मेरे से ज़्यादा family के अंदर बैठकर बादशात खुलकर नहीं होती थी. लेकिन sense of humor fit था और वो मैंने अपनी ना maternal side से acquire किया अपना sense of humor क्योंकि मुझे याद है कि मेरे जो grandfather थे नाना कमाल sense of humor उनका exceptional sense of humor था ठीक है मतलब हम बचपन में भी और उनको पता था हर age group को कैसे हंसान है मतलब वो बच्चों के अंदर बैठते थे तो बच्चों को भी हंसाते थे और वो बड़ों के अंदर बैठते थे तो वहां पर भी कमाल मतलब वो इतने talented थे मेरे नाना के वो एक situation के ऊपर और वो शायर भी थे तो वो एक situation के ऊपर एक कोई भी काम आपको आइश्ता आइश्ता करके ही समझ में आता है कि इसको और कैसे बेहतर तरीके से किया जा सकता है. कोई comedian भी पहले दिन से comedian नहीं था. उसने कोई एक gig की होगी किसी एक जगह के ऊपर कोई project मिला होगा. तो उसको समझ में आया होगा कि हां यह एक ऐसा skill है जिसको मैं A कर सकता हूं B monetize कर सकता हूं. Similarly मुझे लगता है कि शुरू से आपको नहीं पता होता. आपको realize ही होता है इसका इसका.

That makes sense. आपके ख़याल में पिछले दो साल के अंदर और तीन सौ videos के अंदर, how have you evolved over time? I mean, obviously, start में you were just very casual and effortless and just putting it out there, whatever it is. बहुत फ़र्क़ होता ना? तीन हज़ार लोगों के सामने कुछ करना, what's the worst that could happen? आज की तारीख़ में सात लाख, अठारह हज़ार लोगों के सामने करना जो कि by the way viral हो जाता तो दस million भी cross कर जाता Stakes are higher now. And so obviously, yes, your skill has improved as well. Your confidence has improved as well. But in terms of what you want to, I think there is a, over time, there's a sense of responsibility that comes in as well when you realize कि यार, you know what? It's I'm it's not a joke anymore. मुझे लोग sun रहे हैं. Yes. और और coming from the background that you are from, knowing and thinking the thoughts that you've always thought, I'm quite certain कि वह responsibility का element बड़ा early आ गया होगा. कि यार ठीक है, चलो, you know, there are people of multiple different ages who are watching me, and I have to make sure that I have a net positive impact on on my viewers, right? So, how do you think you've evolved in the last week?

In terms of content, obviously, आपके filters बहुत ऊपर चले जाते हैं. शुरू में आप जिन चीज़ों के बारे में थोड़ा सा casually, although मैं शुरू में भी बहुत casual नहीं था. मैं बहुत सोच समझकर ही करने की कोशिश जिस पर हर कोई content आता मैं deliberately उस trend को avoid करता हूँ मैं नहीं बनाता ठीक है मुझे नहीं पता क्यों देखिए मैं नहीं बनाता. तो अभी एक ये हुआ है कि वो responsibility definitely और ज़्यादा हो गई है ठीक है. Secondly, in terms of production में बात करूंगा वो बहुत ज़्यादा improve हो गई है. पहली video से लेकर अब तक मैंने उसके लिए invest भी किया है अपनी sound के अंदर, अपने cameras के अंदर. मैंने videographer hire किया, मैंने editor hire किया जो कि अब designated है इस काम के अंदर. तो after a certain point चीज़ें जो है वो casually नहीं हो सकती ना वहाँ Streamline होगी थोड़ी जी. हाँ. Yes, आपने उनको plan करके चलना होता है. आपने वापस reinvest करना होता है अगर आपने एक काम से कमाया है उसी के अंदर आप reinvest करेंगे उसको और बेहतर करने के लिए. Plus अब मैं इस चीज़ के बारे में बहुत ज़्यादा conscious हो गया हूं कि although मैंने कुछ इस तरह के characters ideas through my reels post किए हुए introduce कराए हैं जिनके मैं चाहूं तो मैं 10 parts बना सकता हूं और मैं मतलब drag करके उसके पंद्रह part निकाल दूंगा और वो चलता रहेगा और मुझे ये भी यकीन है कि लोग उसको पसंद भी करते रहेंगे. लेकिन अब मेरी कोशिश ये होती है कि मैं बेशक कम post कर लूं लेकिन मैं जो भी post करूं a वो नया हो. Original तो हमेशा से ही कोशिश रही हो और अलम दिल्ल original ही रहा. लेकिन नया हो और कोई ऐसी चीज़ हो जो पहले ना हुई हो. तो अब एक तो content को लेकर जो शुरू में आप वही बात casual होते हैं कि ठीक है यार बस for the sake of it एक video आज post करनी है तो post कर दो. कुछ भी. वह sentiment ख़त्म हो गया है. कम post कर लो लेकिन कभी भी quality जो है वो आप उसको नीचे ना आने दो और मेरा lately ना यह it is messing with my head बहुत ज़्यादा कि मैं production को लेकर बहुत ज़्यादा conscious हो गया हूं और मेरी इसके बारे में conversations भी हुई है कि अब for example I'll if you have seen सानान's work, सानान साले कि जितनी frequency से आप content post करते हो, ठीक है और जो ideas आप जितनी frequency से लेकर आते हो तो जो production मैं अपनी quality enhance करता हूं that acts as a hurdle कि मैं उतनी frequency से content नहीं डाल सकता यह फ़र्क़ तो ज़रूर आया.

Make sense. मुझे एक बात बताएं. Content creators की ना unfortunately एक psychology होती है जो कि majority लोग नहीं समझ पाते. एक public facing industry है और public facing industry जो है ना उसमें it's a it's a inherent, it's an egocentric industry. Mhmm. Right? उसमें आप जितना ज़्यादा लोग आपको appreciate करेंगे, जितना ज़्यादा likes आऐंगे, views आऐंगे, वह metric वन जाते हैं, वह standardize हो जाते हैं and then you get, you begin to get addicted to benchmarks. Right? कि मुझे तो इतने views आते हैं तो मेरे इस बार क्यों नहीं आ रहे? मेरे इतने likes आते हैं तो मुझे इस बार क्यों नहीं आ रहे? And in my opinion and I've seen, I mean, I started doing this in 2010. I did comedy skits and then I did a bunch of other things and I've seen the highs and the lows and the highs again and the lows again and अब वह ना आप cycles enough times देखकर आपको थोड़ा सा comfort आ जाती है. But I've also seen throughout this journey a lot of different people have come in different times. जब first time आप blow up करते हैं और आपका peak hit कर रहा होता है तो it is very very easy चाहे और अच्छे खानदानों के अच्छे parents हमेशा बताते कि बेटा जो भी है, लद्दाला का sugar करना है और sir नीचे रखना है और, you know, humble रहना है. जब आपको सुबह शाम लोग आकर बोल रहे होते हैं ना king king sir, आप तो बड़े हैं. यह big fan, आप बाहर जाते हैं, लोग तस्वीरें खिंचवाते हैं. Subconsciously वह आपके अंदर embed हो रहा होता है. Obviously, it's a lot of fun. It's very exciting. आपको लोग recognize करते हैं पहली दफ़ा आपको इतनी तारीफ़ हो रही होती है. आप media पर जाते हैं वग़ैरह वग़ैरह. But at a certain point, you know, एक तो पहला तो यह है कि वह उसका जो charm है ना वह laws of diminishing return law of diminishing return आता है कि यार the same thing is no longer giving you the same high that it used to give you. दूसरा मसला यह होता है कि आपके benchmarks होते हैं और एक certain point के बाद ना वह benchmarks इतना different I mean it doesn't really matter now if you've done 10,000,000 कि वह 12,000,000 हो जाए या वह 8,000,000 हो जाए like what's next? Right? And more often than not social media एक ऐसी space है जहां पर at least जो मैंने आपकी personality देखी है. आप जैसा बंदा जो है ना वह यह नहीं कर सकता कि यार यह मैंने एक धंधा निकाल लिया बस इसको चला ही जाओ चार पांच साल निचोड़ो, पैसे कमाओ आगे निकल जाओ. You didn't get into all of this for this purpose. You got into this because you wanted to explore a medium and then see if you can do something and challenge yourself and then we were able to do this or that. Do you feel at a certain time कि यार अच्छा एक मैं एक certain peak पर पहुंच रहा हूं, you know, what's next for me? Do you think you have a very clear path in front of you कि अच्छा अब यह है और अब मैं यह करूंगा और यह करूंगा? At this point in time, do you think, where do you see yourself in this जो current state है? And what do you think would be your next potential goal?

मुझे लग रहा है feel हो रहा है कि at this point मैं reel making से ना मेरा situation point hit हो रहा है वहां पर और उसमें यह भी हो रहा है कि मुझे अब उतने frequently reels के लिए ideas नहीं आ रहे. मतलब mental block हम हम at times जिस चीज़ को associate कर देते हैं ना कि यार mental block है, mental block है. वो necessarily mental block नहीं होता. वो एक medium को लेकर एक block होता है जो आपके दिमाग के अंदर है hit हो रहा है मतलब मुझे अब kick नहीं मिल रही real content बनाने से. मुझे ज़्यादा drive मिल रही है इस वक़्त stand up करने से लेकिन मैं वह एक financially या monetarily अगर आप बोलेंगे तो वह इस एक ऐसे loop में फंस के आऊं कि इस वक़्त मैं ज़्यादा revenue churn out कर रहा हूं through reel making. मैं stand up से बिल्कुल revenue churn out कर रहा हूं लेकिन अगर मैं एक division करूं तो मेरा अगर जो total revenue 100% है तो उसमें से 80% comes out of real content and 20% comes out of stand up जो मेरे shows हैं या फिर मेरे gigs हैं या मेरी collaborations हो रही हैं stand up के around. अब मसला यह है कि मुझे stand up के ऊपर completely आने के लिए या if not completely कि अपना major जो काम है वह stand up पर लाने के लिए slow down करना पड़ेगा ज़रा अपने उसके अपने reels वाले काम को. मुझे कम collaborations करनी पड़ेंगी. मतलब इस वक़्त technically ये होता है कि अगर हमें एक हफ्ते में दस queries आ रही है तो हम usually छह queries को ok कर लेते हम lock कर लेते है ठीक है और उनके ऊपर काम हो रहा होता है मुझे उन queries को दो पे लाना पड़ेगा एक पे लाना पड़ेगा लेकिन उससे मसला यह है कि फिर that takes a hit on your revenue obviously that takes a hit on the money that you earn तो यह बात इस तरफ इस वजह से आ गई है कि मुझे अब ज़्यादा दिल यही करता है कि मैं अपना ज़्यादा time stand up पर invest करूं. जो कि मैं कर भी रहा हूं. मैंने अभी हमने अभी recently इस्लामबाद में एक show किया है. जो कि बहुत बड़ा show था. हमने अलहम्द लेला. Park China Friendship Center में हमने वह show किया. हमने तो उनके auditorium में? हां उनके auditorium में. Park china friendship center में हमने वो show किया. एक हफ़्ते में हमने वहां पर एक हज़ार ticket बेच दिया. तो stand up के लिए एक हज़ार ticket बेचना Pakistan के अंदर. This is, is a big deal. ठीक है, is a big deal.

इधर अगर आप एक pause लें. I wanna I wanna get an understanding of your stand up. Right? So you, when was the first show that you did? Where did this come from? Did you, I mean, there are 100 people who are making deals And this is what I actually wanted to sort of discuss with you in detail as well. दयान से भी मेरे उस दिन इस बारे में बात हुई कि बहुत एकदम से ना यह ऐसे लोग जिनके अंदर talent भी है और जिनके पास pull भी है, वह इसके अंदर आ रहे हैं और मेरे हिसाब से ना I thrive in identifying trends. मुझे वह मुझे वह start नज़र आ रहा है of that upward trend. That's gonna take a while to really mainstream itself but I can now see एक positive real impact in this space. And it's not just one person doing it. It's a bunch of people who are now beginning to build the ecosystem. I'm curious how did it this start for for you? Did you go and see someone stand up? या बस आपने सोचा कि यार you know what debates करते थे, comedy कर रहे हैं, mix करते हैं और देखते कि stage पर क्या हो सकता मैंने

stand up consume बहुत किया हुआ था. बहुत consume किया हुआ था. ठीक है मतलब आज के comics से आप पूछेंगे उसने Louis CK का कोई show दिखा हुआ है तो वो शायद कहेगा कि नहीं दिखा हुआ ठीक है. Louis CK के shows देखे हुए थे फिर Jimmy Car, Jim Carry इन इनके shows मैंने बहुत देखे हुए थे और stand up बहुत consume किया हुआ था तो मुझे हमेशा से एक shock था इस medium को explore करने का तो हुआ ये कि दो हज़ार तेईस की बात ये ये मेरे कुछ जानने वाले लड़के थे government college के वो लोग यहां पर एक comedy platform run कर रहे थे मज़ान नगरी के नाम से मैंने कहा यार ठीक है मैं करूंगा. ठीक है. I wanted to test my waters के देखते हैं stand up में क्या scene है. अच्छा मैंने एक बीस minute का set लिखा random सा और मैं वहां पर चला गया और वहां पर कोई सत्तर अस्सी लोग होंगे audience में. मैंने वो set perform किया मेरा set सबसे अच्छा गया out of all the comics और वहां पर जो और लोग perform कर रहे थे वो लोग apparently दो दो साल से तीन तीन साल से stand up already कर रहे थे also जो आपने पहले बात की मुझे ये वाला एक edge था कि I used to be a public speaker क्योंकि तो मुझे यह वाला comfort stage के ऊपर comfort, audience के साथ comfort वह हमेशा से था. मुझे उसका problem नहीं था. जो लोगों का एक बहुत basic hurdle होता है शुरू में कि उसको कैसे overcome करना है? ये fit चीज़ है तो मैंने एक risk लिया risk मैंने ये लिया कि मैंने उसके तकरीबन दो तीन महीनों के बाद अली auditorium है लाहौर में फिरोज़पुर road पे जिसकी capacity है कोई around four 50 ठीक है जी कि यह twentieth जून को मेरा show आया पाज में. कितने की ticket? Ticket मैंने रखी 1,500 की. ठीक है. ठीक है. और दस दिनों के अंदर मेरा show sell out हो गया. Right. मैंने कहा ठीक है यार. शायद sell out हुआ तो मैं खुश हुआ लेकिन pack होगी मैंने कहा यार अब अब अब लोग तो है आगे बैठे हुए और मेरा set भी पूरा तैयार नहीं था show में रहते थे दो हफ्ते मैंने दो हफ्ते लगा के अपना पूरा set तैयार किया उस set का नाम था cold shoulder मैंने वो set perform किया by the way वो set बहुत बुरा produce हुआ था मतलब in terms of recording बहुत बुरी recording हुई उसकी उसको audio बिल्कुल ख़त्म ख़राब हो गया हमारा. उसको audio इतना ख़राब था कि जुल्फी भाई was attending that show ठीक है तो उन्होंने कहा कि अच्छा मुझे दो मैं इसको ठीक करने की कोशिश करता हूँ मैंने वो audio file उनको भेजी with all the equipment in the world that he has क्योंकि वो coke studio का producer वन रहा है उनसे वो ठीक नहीं हुआ इतना बुरा था अलहम्रा hall one book किया, अलहम्रा hall one sell out कर दिया. Show perform किया, वो show भी बहुत अच्छा गया. उसी show को दुबारा फिर record दफा perform किया. अब उसी show को मैंने recently इस्लाहुबाद में perform किया. Small talk को. अली इसमें sorry, park china friendship center में. ठीक है. Park china friendship center huge था. मतलब वो तो मुझे उस वक्त उस point पे dreamy लग रहा था. कि यार ये मतलब कैसे हुआ है? कि मैंने मैं बहुत follow करता हूँ saint indian comics को. तो उनके podcast वगैरह भी, उनके interviews वगैरह भी. कि उन वो कहते हैं कि मैं एक हज़ार tickets बेचते हुए पांच पांच छह छह साल लग गए थे. ठीक है? कि जब हमने एक हज़ार tickets बेचना शुरू किया तो मुझे वो बहुत dreamy लगा उस point पर यार कि ये कैसे हो गया है? लेकिन वो obviously फ़ायदा मुझे ये था कि मैं content create कर रहा था पहले reels वाला. उसकी वजह से लोग मुझे already देख रहे थे. Stand up click कर गया लोगों को अच्छा लग गया वो मेरा style मेरा content तो वो चलने लग गया. तो अब इस वक़्त क्योंकि मुझे एक immense possibilities नज़र आती है out of stand up हम दुबई में show करने जा रहे है October में जो same company जिनके साथ हम दुबई में show दुबई में show कर रहे है वो लोग हमें pitch कर रहे है कि हम रियाद में इस्तांबुल में और London में आपके shows रखना चाहते हैं next year के start में. हमें recently Australia से query आई है for three shows in Sydney, Melbourne और adelit. फिर हमें Ireland से दो shows की queries आई है. तो हो यह रहा है कि जब आपको एक infinite world of possibilities नज़र आने लग गई है ना उसके अंदर से तो आपका फिर दिल करता है यार कि सब कुछ छोड़ दो और इस craft पर invest करो. अपना time भी अपनी energy भी अपना content भी.

वही वाली बात है ना कि short term money gain को long term brand building में convert करो और अपने passion को explore

करो बजाज के कि जो आपने initially बात की कि भाई eighty twenty वाले rule के अंदर मैं क्या करूं? Yes, yes तो मुझे अभी hit लेनी पड़ेगी थोड़ी सी अपने revenue के ऊपर in the shorter run लेकिन वह मुझे लगता है ज़रूरी है.

100%. I think it's very surprising. माशिला से you've been able to be so successful. A lot of people वह छोटे छोटे पहले वह start stand up venues पर जाते हैं. वह पचास सौ दफ़ा करते हैं. बहुत दफ़ा बू होते हैं उनको. उस वक़्त वह जाकर figure out करते हैं कि what works and what doesn't work and by the way just just Instagram comedic smart reels is is great marketing but it's not always directly proportional to a high quality good stand up comedy because it's a different ball game altogether, right? Altogether. Altogether. It's it's a live audience, expressions, delivery. It's a lot of things and so it's an it's it's an incredible story. I'm curious though कि, you know, I've I've heard and I've spoken to and I've explored this space for ten ten years, good ten years. मुझे हमेशा यह response मिला कि यार पाकिस्तानी लोगों में appetite नहीं है. Mhmm. मुझे यह response मिला कि लोगों को जो है वह stand up की समझ नहीं आती. मैंने general generally देखा मुझे याद है मैं ना दो हज़ार उन्नीस में गया कराची. तो वहां पर एक वह छोटा सा वह indie type के comedians हैं जो कि वह कुछ ना कुछ कर रहे होते हैं तो वह एक dirty comedy नाम का show था और उसके अंदर जो है ना वह again trying too hard वाली जो हमने बात की ना कि nothing against those comedians. You know, they're working hard, अपना craft पर काम कर रहे हैं. But मुझे personally यह feel आया कि यार आपने ना वह hacks निकालने में हैं. आपने पढ़ा हुआ है कि how does comedy work? तो you know यह आप बात करेंगे edgy किस्म की, you know गालियां मैं भी देता हूं ठीक है शोगल मेले में लेकिन कुछ चीज़ें बड़ी effortless सी होती हैं और कुछ चीज़ें नज़र आ रहा होता है कि यार तूने ना बस गाली दी है just because you know I wanna be edgy and गालियां is one thing. There's a lot of others जो कि crass humor और वह देखने के बाद I don't know I was just like कि यार यह तो I don't know Pakistan में या तो यह. उसके सामने एक बड़ा particular crowd है जो कि trying too hard you know बड़ा americanized version of comedy लाने की कोशिश कर रहा है. मेरा personal जो opinion था वह यह था कि the reason why it's not being mainstreamed is because जो general लोग हैं ना जो कि comedy करने की कोशिश कर रहे हैं और जो उनके backgrounds हैं जिन्होंने probably Russell Peters को देखा है और गोरे को देखा और गोरे को system को देखा, वह ख़ुद masses से connect नहीं कर पाते और चूंकि वह connect नहीं कर पा रहे तो comedy का तो पूरा element ही यह है कि एक ऐसी चीज़ जिससे एक आम आदमी connect कर सकता है उसको एक comedic तरीके से एक experience में share करना तो मेरे पास a big mismatch and I was like यार चलो जो masses का बंदा है वह या तो अगर वह आता है तो वह Punjab फ़ैसलाबादी जुगते मार रहा होता है और जो आपका mainstream का पढ़ा लिखा बंदा है वह बहुत disconnected है. And so I'm curious. First of all, what's your opinion on on the overall ecosystem कि यार आज तक क्यों नहीं चला? अभी यह sudden successes क्यों आना शुरू हो गई हैं? क्या एक नई generation है यह जिसने सुनना शुरू कर दिया है या do you think कि कहीं ना कहीं कोई element missing था? और दूसरा I would love to know. I mean, don't want you to give your set away or maybe speak about the first set that you've done back in the day. I wanna understand what do you tap into? What sort of, what's the general structure like? What are the sort of things that you're talking about? Are you, how do you, what's the process to write that set? Are you designing it across around कि यार एक audience आई हुई होगी audience के दिमाग में क्या आजकल चल रहा है उसके हिसाब से मैं उसको किस तरह से comedic तरीके से present कर सकता हूं?

जो पहली चीज़ है उसमें मैं आपको यह बताता हूं कि जब मैंने पहला gig अपना जिसके बारे में आपको बता रहा हूं perform किया इतना simple था उन्होंने कहा क्योंकि Pakistan में ना booze की consumption नहीं है. तो पूरी दुनिया में जो comedy clubs होते हैं ना वो thrive ही booze के ऊपर करते हैं. ठीक है. कि लोग शराब वगैरह पीकर आए होते हैं वहां पर. पी के तो नहीं देख रहा. वह तो उसको sober हो के देख रहा है ना और वह वहीं पर उसके craft को as it is ही appreciate कर रहा है. तो मुझे लगता है कि problem तो craft में lie करता है. ठीक है? Problem इस चीज़ में lie नहीं करता कि audience का क्या मुसला है? मुझे लगता है कि अभी तक जो लोग ये कर रहे थे वो लोग बहुत ज़्यादा ना इस चीज़ को डाल रहे थे audience के ऊपर कि नहीं audience ready नहीं है और audience आती नहीं है सुनने के लिए और audience जो है उनका अभी jokes को appreciate करने का वो caliber नहीं है. मैंने इसको देखे पहले दिन से as a business देखा है. बड़ी सीधी सी बात है. Although अगर ये business ना भी होता तो मैं शायद कभी ऐसा joke ना लिखता या crack ना करता जो कल को मैं अपनी वालदा को नहीं सुना सकता बैठ के. या अगर वो कहीं पर मेरे वाले साहब की screen के ऊपर आ जाए तो वो उसको सुनके शर्मिंदा हो या किसी एक drawing room के अंदर या living area के अंदर वो joke TV के ऊपर ना चल सके मैं वैसे भी ऐसा joke ना करता ठीक है लेकिन कारोबारी हिसाब से भी अगर आप इसको देखें. In terms of pure business भी अगर आप इसको देखें. तो doesn't make sense यार कि मैं गालियां दूं. या मैं edgy comedy करूं. ठीक है. या मैं cross comedy करूं. The other day I was talking to वासे चौधरी वासे भाई से मेरी on and off बात हो जाती होती है और काफी कुछ मैं उनसे discuss कर लेता हूँ जब मुझे कुछ करना होता है उन्होंने कहा कि यार कोई तुम्हें जितना मर्ज़ी आकर यहाँ पर कहे न हां उन्होंने कहा कि तुम मुझे numbers में बताओ numbers में कि उनमें edgy comedy देखने वाले कितने लोग हैं? और दूसरी comedy देखने वाले कितने लोग हैं? सिर्फ numbers में बताओ. जिनको हम पूरी दुनिया में लगाते हैं. तो हमें पता है ना कि कौन सी चीज़ लोग आकर देखेंगे और Pakistan में हमेशा वही चीज़ चलेगी जो एक family hangout की activity वन सकती है. ठीक है? जहां पर लोग पूरी पूरी family के तौर पर जाएंगे. तो movies कौन सी चलेंगी cinemas के अंदर? जिनको पूरी family एक साथ देखने जाएगी. Similarly comedy कौन सी चलेगी जिसको पूरी family देखने जाएगी. Content 18 plus नहीं होता लेकिन वो कहते हैं audience 18 plus आएगी. तो जब 18 plus नहीं होते बच्चे आए होते हैं वहां पर. जिसकी वजह से we manage to sell a thousand tickets वरना कोई ऐसा magic नहीं है जो कि हमने अलहदा कर लिया जो कि कोई और नहीं कर सका था या हमने कोई ऐसा incentive दे दिया लोगों कि वह आ जाए वहां पर तो अभी तक मुझे लगता है people were were approaching it wrong. Stand up को. Content जो है वह Pakistan में edgy नहीं चलेगा. नहीं चलेगा, नहीं चलेगा. आप जितनी मर्ज़ी ज़िद कर लें नहीं चलेगा.

नहीं that makes sense and I completely agree with you. Think rather than blaming the audience you have to go in and try to understand them. अगर आपसे नहीं हो रहा ना तो there's nothing wrong. Maybe you're looking at the problem statement wrong. Go into the crowd, interact with them, see what drives them and then try to find that. And that brings me to the second question. What does your content entail generally? I mean, we've seen the reels. Are you, you mentioned earlier earlier आपने एक बात कर रही थी उसको मैंने एक keyword लिखा था यहां पर humanization का. Right? So I can see a particular element. जब आपने वह बात बोली कि यार वालित साहब जो हैं वह sixty five years of experience versus this. तो this is a very particular skill that not a lot of people have, where you can empathize and humanize every individual. चाहे आप उससे agree करें या disagree करें. And you can contextualize कि यार यह जो भी कर रहा है ना, यह बंदा आकर मुझे गालियां भी दे रहे हैं ना, तो यार इसके साथ probably यह हुआ होगा. यह इसके साथ बचपन में ना इसका वह यूं पड़ी होगी तो इसका and that's an that's a blessing and a curse. It's a curse because ignorant आदमी होता है वह अपना गुस्सा निकालता आगे निकल जाता है. सोचिए समझे बग़ैर. एक empathetic आदमी जो है ना वह हर चीज़ में वह ग़लती उसकी भी होती है तब भी वह उसको contextualize करता है कहता है यार ठीक है मैं मान गया. Space दे देता है. Space दे देता है. But it's also a blessing because the way that you do not no longer see the world in like you mentioned earlier black and white in fact I wouldn't even say you see the world in grey. You begin to see it in a myriad of colors. Right? Because you can really see कि यार, इस बंदे का यह आपको देखकर नज़र आ जाता है कि यार, this person has a good childhood and has a healthy life, and that is showing in his face. This person has gone through something और वह. And another important thing that happens is you're able to club together people and segments and are able to make these certain patterns कि यार अच्छा जो कि आपके content में नज़र आता है कि यार आपने genius क्या है? Genius यही है what uncles do? What this do? What that do? You are able to identify commonalities जो कि लोग जिसके बारे में बात भी नहीं कर रहे होते लेकिन वह commonality आती है और पता लगता है जी दस लाख लोग जो हैं वह agree कर रहे कि यार यह तो हमारे साथ भी होता है. So in in in that context I can see that you have that ability. How much of that is reflected in your shows?

जो मेरा पहला set था stand up का its name was cold shoulder. ठीक है. और cold shoulder वो क्यों था? क्योंकि उसका theme ये था कि मुझे कैसे ज़िंदगी में cold shoulders मिले. ठीक है. It started from my own household कि जहां पर although I was very pampered by virtue of being the only son for nine years क्योंकि उसके बाद मेरा दूसरा भाई पैदा हुआ लेकिन जो एक relationship होता है बेटे और बाप का हमारे typical households के अंदर उसके अंदर एक बड़ा distance होता है और आप बहुत ज़्यादा करीब नहीं होते आप बहुत ज़्यादा खुल के express नहीं करते आप एक दूसरे को बहुत ज़्यादा प्यार नहीं करते so cold shoulder जो था वो start इसी चीज़ से होता है कि कैसे जो है वो ठीक है उसके अलावा उसके आगे एक joke था कि हमारे घर में जो है वो indian movies चलती थी ठीक है तो indian movies जब चलती थी हमारे घर के अंदर तो उसमें मेरा experience आपसे different है जो आप लोहौर का crowd वहां पर बैठा हुआ है मेरे अपने experience के अंदर से और मैंने reels बना के multiple topics के ऊपर multiple चीज़ों के ऊपर इस चीज़ को समझ लिया था कि experiences आपके universal है मतलब मैं at times बहुत ही minute experience के ऊपर कोई एक concept सोचता था और मैं इल्सा से discuss कर रहा हूँ अपनी wife से कि यार ये देखो ये fit चीज़ है ना वो कहती थी कि हाँ ठीक है यार लेकिन ये तो आपके साथ हुआ है ना ठीक है आपके वाले साहब ने आपके साथ जो किया है वो बीस लाख पच्चीस तीस लाख और लोगों के वाले साहब ने वो ही किया है ठीक है उन्होंने ज़िंदगी को ऐसे ही देखा है तो मेरा stand up content बनाने का या overall भी content बनाने का तरीका ये है कि मैं पहले एक idea को deconstruct करता हूँ अपने लिए कोशिश करता हूँ कि किसी कोई human behavior जो है वो किस वजह से इस तरह का है? कोई एक इंसान इस तरीके से act क्यों करता है? फिर मेरे और बहुत सारे cultural experiences होते है तो मेरा जो cold shoulder set है उसके अंदर मेरा एक experience अपने school का बहुत ज़्यादा है कि कैसे झांग के अंदर रहते हुए जो मेरा school का experience था that was very different from a kids experience in लाहौर ठीक है तो हम जब हमारा जब Chinese खाने का दिल करता था हम pizza खाते थे हम pasta खाते थे और जब हम pasta खाते थे Chinese के नाम पे Italy में दस chef अपने हाथ काट लेते थे ठीक है तो मेरा content जो होता है वो थोड़ा सा इस तरीके का होता है. मेरा experience versus लोगों का experience. उसके अंदर से एक contrast बना के फिर मैं अपने content को develop करता हूं जिसकी वजह से वो relatable होता है लोगों के लिए.

Makes sense. Do you do crowd work as well? I do you track with the crowd do

crowd work. लेकिन अभी मैं lately इसके बारे में थोड़ा सा revisit कर रहा हूँ इस चीज़ को. I might not do crowd works in my shows anymore. उसके दो reasons हैं. उसका एक reason तो यह है मेरे साथ दो एक दो दफा ऐसे हो चुका हुआ है कि जो आपका scripted set है ऐसा नहीं है कि I am I am bad at crowd work मैं crowd work भी अच्छा कर लेता हूँ लेकिन crowd work के अंदर आपका बहुत सारी चीज़ों के ऊपर control नहीं होता उसमें यह हो जाता है कि at times आप सिर्फ for the sake of it ठीक है क्योंकि वह एक tussle शुरू हो जाती है ना एक बंदे की आपके साथ. हां. तो आप for the sake of it कोई ऐसी बात कर देते हैं जो कि शायद नामुनासिब होती है ये नहीं था कि वो चीज़ उस बंदे के लिए offensive थी उसने बहुत enjoy की थी जब मैं उसके साथ live कर रहा था वो लेकिन people don't understand कि live shows का जो experience होता है वो one eighty degrees different होता है versus जब वो चीज़ internet पे आती है जब आप live एक setting के अंदर एक चीज़ को experience कर रहे होते हैं. Secondly Pakistan में हमारे लोगों का appetite

crowd work तो बिल्कुल बर्दाश्त करने का नहीं है. बिल्कुल. क्योंकि मैं मैं that's the reason why I was asking because I'm मुझे ना I feel for the safety of the comedians right now. I feel like you can probably do that outside of Pakistan. Yes. Because वहां पर people are much more open to taking a joke right? Again एक egocentric powered hungry type की एक society है उस पर कोई आकर अगर कुछ बोल देता और कहते हैं जी ओए तूने मुझे ऐसे क्यों बोले And that unfortunately is is scary and I think

वह वह एक पूरी एक अलग demand है जिसको overtime शायद create करना पड़ेगा once this medium becomes mainstream. Plus, crowd work में एक और मसला है Pakistan में दो चीज़ें कि एक तो crowd work में लोग adversarial हो जाते हैं. ठीक है? तो crowd work करने के लिए एक तो एक इंसान की audience की यह understanding ज़रूरी है कि नहीं यह लड़ाई नहीं है ठीक है यह एक conversation है पहली यह दूसरी चीज़ यह कि थोड़ा सा crowd को भी open up करना पड़ता है about their insecurities

That's that's 100% true. We're at the one hour thirty minute mark. Have a lot of questions but I'm I'm gonna bring it towards the wrap up. I know अभी थकना शुरू हो गए होंगे. I wanna understand so so यह जो जो stand up comedy है, you're passionate about this, you wanna sort of write more as well. Where do you think in the short term this can grow? So एक तो आपने बताया कि, know, you're getting these potential hopefully opportunities for touring the world in a lot of ways and पाक्षतानी community exists far and wide and so there's definitely a lot of good potential in that. But उसी के साथ साथ ज़ाहिर है के a lot of people then imagine कि Netflix पर specials हैं और उसका stand up का ना फिर एक पूरा ecosystem है जो कि मैं दयान को भी यही बात कर रहा था कि हमारा Pakistan में कल्मिया यह है कि for a lot of people who are new to a certain thing उनको ना पूरा ख़ुद ही figure out करना पड़ता है. फिर उन्होंने आप हमरा भी मतलब event venue भी ख़ुद book करना है तो उसके ऊपर आप अपने बंदे भी ख़ुद खड़े करने हैं तो वह सारा का सारा फिर अब आज आप जा रहे हैं तो अब आपने उसकी marketing भी manage करनी है आपने कल को so on and so forth. And obviously, that what that begins to do is that takes a toll on you because you're, you know, working on the operation so much कि you're not really focused on your craft. And so so I'm curious कि जाहिर अब आपने इस ecosystem को build करना है. आपने crowd work कभी मैंने इस वजह से पुछा because sets तो आप सारे के सारे नहीं डाल सकते. आपने एक set बनाना है वह आपने multiple जगहों पर करना है. Generally crowd work लोग use करते हैं to actually, you know Keep keep the frequency of the content, हां. हां, वह marketing उस पर होती है और फिर लोग आते हैं और आकर actual set को देखते हैं. इस वक़्त आप क्या देख रहे हैं? मतलब overall कि अच्छा ठीक है मैंने

ढांचा form. नहीं वह मेरे ज़ेहिन में बिल्कुल एक उसका ढांचा है जिसके ऊपर मैं अमल करने की कोशिश में लगा हुआ हूं लेकिन मुश्किल पेश आ रही है उसके अंदर. So Pakistan में stand up अभी तक India की तरह let's say अगर हम उनको एक example लेते हैं grow ना करने की एक बहुत बड़ी वजह यह भी थी कि ठीक है आप जैसा भी content कर रहे हैं लेकिन वह आप जो कुछ भी कर रहे हैं वह internet पर नहीं है. ठीक है. So, कराची में तो एक वो अब ये modern stand up का एक बहुत पुराना culture है मतलब पिछले आठ दस सालों से वहां पर लोग कर रहे हैं लेकिन आप किसी का भी देखें तो internet पर किसी की video नहीं पड़ी. ठीक है? कि let's say ex comedian है आपको पता है कि यह stand up comedian है आप YouTube पर जाकर लिखें कि यार उसका stand up comedy show. आपके पास शायद एक video आ जाएगी और वह video भी badly produced होगी. ठीक है उस video में वो एक camera से सामने रख के record हुई होगी. उसके अंदर sound proper नहीं हुआ होगा. Indians ने ना सिर्फ ये है कि उन्होंने content की game को ace किया. When it came to stand up. उन्होंने उसकी production की game को भी ace किया. ठीक है? तो उन लोगों ने अपने stand up content को proper equipment के साथ proper production setups के साथ record करना शुरू किया ठीक है तो एक अच्छा stand up show record करने के लिए you need six cameras ठीक है? You need a sound setup जिसके अंदर throughout एक sound engineer बैठा होगा. मुझे पहले show में यह भी नहीं पता था कि मुझे एक sound engineer चाहिए पूरे show के अंदर जो कि मेरा sound देखता रहे. मुझे था कि अच्छा हां बस ठीक है हो गया stand up का set globally record होता है मैं उसको उसी standard के ऊपर record करूंगा मैंने उसकी costing वगैरह सब कुछ की हुई है I am willing to spend that amount of money और वो मैंने pocket से नहीं करनी मैंने अपनी उसी ticket के gate money से वो पैसे निकाल के वापस अपनी production के ऊपर लगा देने ठीक है मतलब उनको मैंने बैठ के उनको brief करना है उनके साथ meetings करनी है जिसे मैंने उनको समझाना है कि reference के तौर पर मुझे इस तरह की video चाहिए out of this वो बनाना उनका काम है ठीक है बल्कि Indian comics तो in fact एक show को पांच छह दफा record करते हैं और उसके अंदर से फिर वो एक recording pick करते हैं कि इसको हम internet पर लगाएंगे वो इतना ज़्यादा उसमें चल रहे होते हैं depth में उसको लेकर चल रहे होते हैं तो एक problem जो बहुत बड़ा है internet के ऊपर content आना ज़रूरी है YouTube के ऊपर हमारे sets आना ज़रूरी है ठीक है बेशक पूरा पूरा set ना भी हो दस minute की video बारह minute की video पंद्रह minute की video वो internet पर आनी चाहिए क्योंकि लोगों को तभी पता चलेगा कि stand up हो रहा है wider audiences तक वो तब पहुंचेगा जब वो content YouTube के ऊपर पड़ा है और आप उसको जा के देखेंगे अच्छा coming to Netflix, Amazon या आपके internet सबसे पहले international tours international tours भी आप successfully तभी कर पाते हैं जब आपका YouTube के ऊपर एक established stand up का platform होता है क्योंकि people get to know about you वहां से मुझे अभी बेशक बाहर से लोग contact करने की कोशिश कर रहे हैं कि आप आए हैं यहां पर हमारा show करे Australia में Ireland में ये वो I might not commit to it ठीक है? क्योंकि मुझे इस वक्त ये पता है कि मैं Instagram audience को leverage करके Pakistan में shows कर सकता हूं. बाहर मुश्किल हो जाएगी boss थोड़ी सी. ठीक है? बाहर जाने के लिए आपको पहले अपना एक established YouTube का platform तैयार करना पड़ेगा जो मैं नहीं कह रहा कि दो तीन million subscribers का platform हो बेशक दो लाख subscribers हो उसके ऊपर ढाई लाख हो, एक लाख हो, डेढ़ लाख हो लेकिन एक dedicated platform है जो कि stand up करता है अब मेरा YouTube के ऊपर I don't post on YouTube. मैं shorts भी नहीं post करता YouTube के ऊपर. ठीक है? लेकिन मैंने जब ये cold shoulder अपना record किया set लाहौर में, मेरे दो सौ subscribers होंगे YouTube के ऊपर. ठीक है? मैंने वो set डाल दिया अपने उस channel के ऊपर और उसका story के ऊपर link लगा दिया कि यार ये मैंने set लगाया ये जा के देख लें ठीक है वो fifty minutes का set है एक non existent YouTube channel के ऊपर उसको एक लाख views पड़ चुके है fifty minutes के set को ठीक है और उसकी वजह से कोई जो आठ नौ हज़ार subscriber लोगों ने subscribe भी कर लिया आगे. लेकिन अब मैं strategize इसको ऐसे कर रहा हूं कि मैंने अपना YouTube कैसे build करना है और अपने stand up content को YouTube के ऊपर लेकर आना यो वो पहला step है जहां से फिर आपको ये streaming platforms उठाते हैं. ठीक है? वो दो चीज़ें देखते हैं. A आपका content किस तरीके का है और most importantly आपका pull कितना ज़्यादा है? तो Netflix ने अगर अबाज़ पुखारी का special Netflix के ऊपर लेकर आना है पाकिस्तानियों की हो चुकी है the other day I was reading a stat जो कि social media पर चल रहा था कि apparently जो Netflix viewers की library है उसमें पाकिस्तानियों ने exceed कर लिया Indians को which was hard to believe कि यह कैसे हुआ है South Asia में subcontinent में सिर्फ़ पाकिस्तानियों ने तो नहीं देखना. एक पाकिस्तानी artist को India भी देखेंगे Indians भी देखेंगे और वह वहां तक भी उनका content जाएगा. तो मुझे लगता है कि अगर सही तरीके से हम अपना content produce करें a, b उसको फिर सही तरीके से market करें. तो अगले चार पांच सालों में शायद हम Pakistan में से कोई एक Netflix या Prime special निकाल लें.

Make sense. मुझे यह बताएं कि while you're doing this, are you beginning to see other potential talents जिनको आपको देखकर लगता था यार आप इस circuit में हैं तो आपको मिल रहे होंगे और कभी बार वह लोग हैं जो open कर रहे होते हैं या group वह होता है. Are there any names that you would be like, yeah, you know what? These guys are doing good work and I think I see potential in them growing big as well.

अच्छा मैंने जो इसमें एक problem है छोटा सा ठीक है तो अब हम लोग मेरे लिए problem हो रहा है collaborate करना लोगों के साथ. So for example अगर कोई एक नया artist है और मैं उसको कहता हूं कि यार तुम आओ मेरा show open कर लो. ठीक है मैं आपको पंद्रह बीस minute का slot देता हूं अपना show open करो. मसला यह है कि वहाँ पर जो audience आई हुई है वो मेरी आई हुई है वो मेरे नाम पर ticket लेके वहाँ पर बैठे हुए हैं. ठीक है? तो content का बहुत ज़्यादा वो है difference है. ठीक है कि एक नए artist ने वहाँ पर आकर उसने गाली भी निकालनी है उसने आकर edgy comedy भी करनी है उसने cross comedy भी करनी है उसका जो और उसमें भी difference होता ना कि demographic भी फ़र्क़ होती है काफ़ी दफ़रा for example some people are targeting teenagers, some people are targeting thirty thirty ish लोग या cross family. मैं आपको बताता कि वहां बुमराह वाले show पर जिस art जिन artist ने मेरे लिए open किया तो उन्होंने वहां पर पांच छह edgy बातें कर दी अपने set के अंदर. तो मुझे Instagram के ऊपर DMs आना शुरू हो गए the next day कि आपकी we we liked your performance बहुत अच्छी थी लेकिन please choose your opening artist wisely क्योंकि हम लोग अपने parents को लेकर आए हुए थे वहां पर और उन्होंने वहां पर यह बात कर दी तो हमारे लिए बहुत awkward हो गया था तो please इस बारे में आप careful हो और यह वो. तो मुझे बहुत careful रहना पड़ता है. मतलब मैं अब मतलब दयान है. दयान is doing good. दयान ने अभी लोहार में काफी अच्छा show किया यहां पर q cinemas के अंदर. लेकिन दयान का content मेरे जो हैं वो चौबीस से onwards शायद ज़्यादा हैं मुझे शायद Gen Z मेरा content उतना नहीं देखेगी stand up का content specially जितना थोड़े से older लोग उसको पसंद करेंगे तो ये थोड़े से उसके अंदर differences हैं लेकिन बिल्कुल budding artist हैं जो कि कर रहे हैं और कुछ करना भी चाहते हैं तो एक फैसलाबाद का content creator है अली अल्ताफ है उसका नाम बहुत अच्छा content बनाता है वो. पर जाओ perform करो और उसके बाद मैं तुम्हें अपने show के अंदर वो दे दूंगा slot कि तुम यहां पर आकर open कर लो लेकिन मसला ये है कि ecosystem यहां पर जो stand up का है वो बहुत ज़्यादा कोई close knit भी नहीं है ठीक है क्योंकि जब तक open mics नहीं होंगे आपके पास opportunities नहीं होंगी कि आप अपना नया material test कर सकें तब तक content refine नहीं होगा. क्योंकि आप पहले test करते हैं फिर you form a set और फिर आप उसको बड़े show के अंदर लेकर जाते हैं.

WhatsApp वगैरह पर कोई community नहीं बनाई जिसमें people who are part of this circuit might begin to connect with. मैं आपको अपनी example देता हूं कि you know we we we've been in the content space for I mean I've been in the content space for fifteen years. जानते सबको थे और जो नए धैरे लड़के आ रहे थे वह automatically वह उनको याद था, वह देखा हुआ था उन्होंने. तो हमने वह एक WhatsApp group बनाया और हमने सारों को add करके उसमें कहा कि यार you know what like आपस में लगे रहते हो इधर की बात उधर होती उधर की बात इधर होती है तो get together and वह बात करो. और फिर everybody had to go through that five year cycle of learning. अब वह ख़ास का जो नए बच्चे हैं वह तो जो एकदम से breakout रहा है वह आते हैं वही कहते कि sir यह कैसे हो रहा है जिसका experience है वह आकर बता देते हैं. Connections होते हैं कि यार do you know anyone in this space कि production के लिए हमें यह चाहिए, वह चाहिए. तो आपस में एक दूसरे को editors चाहिए, वापस में वह कर लेते हैं. तो do you think you there's a way to because now in my opinion I feel like you're the one who's sort of who's broken the grass ceiling. Let's call it like that, right? There are bunch of people who are trying this, but एक certain level तक दिमाग़ कह रहा था कि इससे ऊपर अभी हम नहीं जा सकते. आपने उसको break किया और आप उससे आगे निकल गए. So, obviously, a lot of people will look up to you. And this sort of a moment,

stand up comics हैं वो सिर्फ stand up comedy कर रहे हैं. जो बाहर लोग stand up comedy कर रहे वो सिर्फ stand up comedy कर रहे हैं. मैं एक content creator भी हूं. मैं एक influencer भी वन गया हूं. Although I hate that word लेकिन influencer भी हूं तो मेरा एक वह भी system साथ साथ चल रहा जो कि. हां that's a full time job you are doing two jobs. Yes that's a full time job जो कि मुझे stand up के साथ balance करनी है. तो वह कुछ problems हैं जो कि मेरे पास इस मुझे face करने पड़ रहे हैं लेकिन सकते हैं. तो जाकिर को वो जो एक sort of fatherly figure indian stand up space के अंदर बना है वो उसकी वजह ये है कि a he was the first हिंदी stand up comic जिसने जो pioneer बना हिंदी stand up का India के अंदर उससे पहले ये AIB में तन्मे भट्ट वगैरह, वीर दास वगैरह या बाकी सब ये लोग english stand up ही करते थे तो he started it और फिर उसके बाद he developed an ecosystem around him जो कि उसने वहां पर बनाया और hence वो फिर अब्जाखिर खान है और वो उसका status जो वहां पर एक है और इतना celebrated है तो not that कि मैं वो कोई अपना cult बनाना चाहता हूं actively लेकिन मुझे लगता है कि फिर भी एक ज़रूरत मौजूद है कि उसको at this point start करना चाहिए.

100% I think cult की बिल्कुल भी बात नहीं है. I think it's about the ecosystem. Think the right word is ecosystem and and जब तक pie बड़ा नहीं होगा ना तो nobody really gets to fully enjoy or reap the rewards because demand creation तभी होती है जब आपके बहुत सारे लोग कर रहे होते और वह consumers को लेकर आते और कहते यह भी एक medium है and then obviously the ones who are the very best वह उसके हिसाब से grow करते हैं. I think a great example I I I'll wrap it up right after this but a great example is अरसान Ash if you've been following his Yes yes. You know, he was this one guy. Pakistan did not support him. The government never supported him. Just sheer hard work and talent and six evo, you know, titles वह जीत चुका है. You know, world championships जीत चुका है. But when he was doing all of that और उसको Red Bull के sponsors आ गए और यह आ गए, he came back. He got आतिफ़. He created an entire team. He may built an ecosystem and, you know, now वह वह एक legacy बना रहे हैं. ठीक है? अरसान ख़ुद individually करके करता निकलता आगे चला जाता है लेकिन उसने वह नहीं किया. उसने कहा कि यार ठीक है मैं जाऊंगा लेकिन मैं असौर बनाकर जाऊंगा. हां, है अभी भी वही king. लेकिन that effort that he's put in I think that's going to, you know, last for generations and Pakistan is now on the map because of that. तो I think a lot of people can learn from that. अबाज़ भाई, मैं यहां पर इसको wrap up करता हूं. First of all, incredible story. Big fan of the work that you're doing, but more so than that, I I do hope you're absolutely right कि you'll do you should do the world tour when the time is right. I hope that time is right sooner than later, and I wish you all the very best. I hope मैं बहुत अर्थ से से wait कर रहा हूं कि एक हमारा मसाया आएगा जो कि एक stand up comedy को set कर देना. The irony in that statement considering a conversation but you know, इंशालाह I I hope you can pave that way. एक last सवाल generally मैं तमाम लोगों से पूछता हूं. Clearly आप एक, you have that critical thinking mind to be able to analyze things and उस reference से मैं पूछना चाहता हूं. How do you see as a पाकिस्तानी who's grown up, who's who's been cynical and who's been, you know, you know, वह कि यार मैं बड़ा king हूं and then who's gone and Pakistan has given him back as well now. How do you see Pakistan twenty five years from now in 2050 knowing what you know now, seeing what you see?

Since मैं एक cynical इंसान से फिर एक optimist भी बनाऊं जो कि मैंने reveal किया, I see it very very positively और मुझे लगता है कि again इसका बहुत ज़्यादा influence इस वजह से भी है क्योंकि आप as a reflection देखते हैं बाकी दुनिया को of what's happening in your life. ठीक है? तो मैंने अपनी ज़िंदगी के अंदर से पिछले specially ढाई तीन सालों के अंदर इसी चीज़ का निचोड़ निकाला है कि if you how do you say it set your direction right और आप identify कर लें एक time के ऊपर कि यार what needs to be done ठीक है क्या करने की ज़रूरत है तो चीज़ें बेहतर हो जाती है unfortunately on our end मुझे लग रहा है कि अगर हम अपने political system को देखें तो that sort of feels stuck एक loop के अंदर ठीक है वो आगे नहीं बढ़ पा रहा ठीक है मतलब मुझे मैं ये शायद पहली दफा ये बात कर रहा हूंगा यहां पर कि political हमारे system के अंदर I would appreciate appreciate मैं ऐसे कह रहा जैसे कि करता है लेकिन I would appreciate some some clarity at least मतलब मुझे नहीं चाहिए कि यह system हो और यही system होना चाहिए क्योंकि यह वहां पर कामयाब था या यह system हो या वह और मुझे लगता है कि वही एक वह वह catalyst for change हो सकता है इस वक्त लेकिन मुझे लगता है कि Pakistan में अब लोग जो हैं जो specially यह हमारी age के लोग हैं जिन्होंने शायद thought leaders बनना है या change के लिए lead करना है in the next twenty five years मुझे लगता है कि हम लोग तो शायद मैं थोड़ा सा rude भी sound करूँ पिछली नस्ल से बेहतर है थोड़े से हम लोग पिछली generation से देखा कि जब internet आ गया लेकिन वो आ गया वो cards के अंदर आप डाल के internet use करते थे फिर edge आया फिर हमारे पास 2G आया फिर 3G आया फिर 4G आया हमने VCR भी देखा DVD player भी देखा उसके बाद Netflix Amazon भी देखा

Let's see but अब आज भाई यहां पर मैं इसको wrap up करता हूं. Thank you so much for taking the time out and sharing all that insight. Thank you for having me मुज़मिल भाई. Was an honor being here. मैं आपको बहुत पुराना follow कर रहा हूं और it was very surreal आपके opposite बैठकर बात करना. Thank you so Thank so very much and for all of you guys, thank you so much for watching. अगर आपको यह episode पसंद आई है और मैं दोस्तों यार ज़रूर share करिएगा. Let me know in the comment section below. Have you, I'm sure you have but have you watched अबास' reels? Have you been to his stand up comedy shows? I would definitely urge कि आप ज़रूर जाकर देखें. Definitely to support the Pakistan ecosystem as well, but more so than that, I think बहुत rare होता है कि एक effortless talent आपके सामने आता है and I think you should definitely enjoy it while you can before he becomes super super expensive and becomes a मल्टाई million dollar celebrity. But nonetheless, I would love to know your opinion about his work, about the things that we spoke about in the comment section below. World tour इनका आइएगा. आएगा तो ज़रूर जाकर देखिएगा. But nonetheless, देवा सैयद मज़हम्मदासन जैदी. You are watching thought behind things. Thank you so much for watching, I'll see you in the next one.