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Thought Behind Things · Aug 27, 2021 · 1:02:17

Afghanistan is a once-in-a-generation realignment, not a news cycle

Arsalan Khan of The Wide Side joins Muzamil days after the Taliban takeover to argue that Afghanistan is a paradigm-shift event on the scale of Partition, that the real twenty-first-century battle is economic rather than military, and that India is the one regional player still pushing for instability.

with Arsalan Khan

11 min read

A long-awaited guest, and a Lahore origin story

The episode opens with Muzamil welcoming the host of The Wide Side as, in his words, “one of the, not one of the, the most requested” guests in the history of the podcast. Arsalan Khan is gracious about it, but Muzamil presses past the pleasantries quickly. The Wide Side existed before Muzamil’s own work in this space, and the respect in the room is mutual. “Arsalan bhai,” Muzamil says, “was already, you know, a very successful platform” when others were still planning to start.

What follows is an unusually detailed account of how an independent news YouTube channel in Pakistan was actually built. Arsalan studied at Punjab University — not journalism, but computational physics, at the Centre for High Energy Physics. He chose it because he liked the idea of going deep into science and noticed that the field also touched computer science. The excitement faded once he realised the discipline had no real scope inside Pakistan; the work was happening in Germany, and the seniors who mattered had all left for European labs. “Maybe this field wasn’t really for me,” he says of the moment he stepped back.

His first job was at a Lahore magazine called MORE, as a technology writer reviewing the smartphones that were arriving in the city around 2014. He started blogging on the side. Political activism, he is clear, was not the entry point — but the dharnas of that year, layered on top of the Pakistan-wide conversation about the war on terror that he had been part of since school, pulled him toward news. “From two thousand ten, eleven, when we were eighteen years old, that interest was already there. It was always there.”

How Pakistani news YouTube actually got built

The middle of the origin story is the part most listeners will not have heard before. After a year at MORE, Arsalan moved to a Lahore digital agency called Walnut Media, which became Dot Republic Media. The 2016 Pathankot attack, the Indian-side ban on Pakistani actors, and a parallel monetisation crisis around PewDiePie on YouTube combined to create an opening. His team went all-in on thumbnails for Pakistani news channels — fifteen to twenty networks plus another fifty or sixty independent creators — at a moment when YouTube itself had just been unbanned in Pakistan.

That team of roughly twenty people, working in shifts, is the team that taught Pakistani news YouTube what it now looks like. Most of them, Arsalan notes, did not become creators themselves. They are now selling those services to channels across Lahore. His partner — Vibhaim sahab, he names — is one of the few who did, and now runs his own channel while also working at Neo News.

The income story is its own data point. When Arsalan left his job to focus on The Wide Side, there was no sustainable income yet. It arrived almost immediately afterwards — but the real inflection point was structural, not personal. “Until 2018, the CPM in Pakistan was pathetic,” he says. “As soon as the PTI government comes in — I don’t know what happened — the CPM jumped to reasonable levels. From there, you can say, the sustainable income started.” Muzamil, characteristically, just lets the observation sit.

The Panama bet that TikTok ruined

Before pivoting to Afghanistan, Muzamil makes an admission about his own thesis. He is betting that the run-up to the 2023 elections will pull Gen Z toward serious content the way Panama pulled the previous generation. “That is my fool’s hope,” he says — that the audience drifting on pranks and TikTok will eventually need to understand what is happening, and will land somewhere like The Wide Side or Pakistan Now.

Arsalan gently dismantles it. “I’m going to disappoint you a little here,” he tells Muzamil. “We had this discussion in 2018 as well. We thought things were moving toward seriousness — but neither of us had any idea TikTok was coming.” After Panama, he agrees, there was a real shift from entertainment toward news. Then 2019 produced TikTok, and the calculation changed. Muzamil holds his ground partly — the channel count is up, aggregate viewership is up, and the demographics of Pakistan mean an enormous young audience is still flowing in — but the warning lands.

A paradigm shift on the scale of Partition

The conversation turns to Afghanistan, and Arsalan immediately reaches for the largest possible frame. The Taliban takeover, the collapse of the Ashraf Ghani government, the rapid blame-shift in Washington — none of this, he argues, is a normal news event.

“I said this in a video yesterday — this is a Partition-level event,” he tells Muzamil. “When Partition happened, the alignments that formed — some went to the Russian camp, some to the Soviet camp, some to the American camp — that’s how proximities got defined for a generation. The same kind of event has happened now. People are taking it too lightly. It’s a once-in-a-lifetime moment.”

His point about Pakistan’s posture is unsentimental. The Taliban, he says, are not Pakistan’s cousins. There is no celebration here. The question is only whose government in Kabul protects Pakistan’s interests, and the previous government — Karzai and then Ghani — was openly pro-Indian and openly hostile. The pre-2001 Taliban government, by expert consensus he cites, was the most peaceful period Afghanistan had seen in decades. Pakistan’s interest is in stability and in a Kabul that does not host Indian operations against it. That is the entire calculation.

America’s defeat, and the intel that produced it

On the question of who lost the war, Arsalan is direct. The Americans lost it, and the Indians handed them the intelligence that helped them lose it. He cites coverage in the Washington Post and a Pentagon-critical report he saw sponsored on Instagram and Facebook by the paper itself — a level of openness in the US press, he notes, that surprised him.

The logic he lays out is one Muzamil sharpens for him. The most powerful empire in the world had an ally — Pakistan — that told it from the beginning that Afghanistan could not be won militarily and that any puppet government would visibly be foreign-backed and would not survive. “The average Afghan, leave the Taliban aside,” Muzamil says, “has it in his veins that he will not live under foreign occupiers.” The US listened to Indian lobbyists instead. The result, twenty years later, is a withdrawal that even Washington’s own analysts are now framing as a defeat engineered by bad allied intelligence.

Arsalan adds a detail that crystallises the inversion. The accusations the Indian and US lobbies are now directing at Pakistan — that it backs militants, that it runs covert support — apply almost exactly to the United States itself in this moment. “They said Pakistan supplies weapons. The weapons being used right now are the ones the Americans left behind. They said the ISI meets the Taliban secretly. The CIA director went to Kabul and met them. Secretly.”

The lithium underneath the next twenty years

Muzamil introduces the second frame that he wants on the table: lithium. He had read a piece — and then noticed CNN, the BBC, and most of the Western press converging on the same narrative within days of Kabul’s fall — claiming that Afghanistan sits on roughly a trillion dollars of lithium and rare earth reserves, and that the West’s real concern is Chinese access to them.

The argument he builds with Arsalan is straightforward. The previous era of great-power competition was fought over oil. The next era — electric vehicles, renewable storage, the entire transition off fossil fuels — runs on lithium-ion batteries. The world’s largest lithium reserves are in Afghanistan. The mining areas are controlled by the Taliban. American companies cannot enter. That is the structural problem the Western press is now framing for its readers, and it explains why the Afghanistan story will not actually end with the troop withdrawal.

Arsalan extends the point with an Indian analyst he respects, M. K. Bhadrakumar — a writer he describes as one of the older, more credible voices, not a Modi loyalist. Bhadrakumar’s recent reports argue that the US is now entering a new hybrid warfare regime in Afghanistan, designed to counter Chinese interests through local allies rather than through American troops on the ground.

Build Back Better World, and an economic cold war

Muzamil offers a small dissent from the hybrid-warfare framing. He thinks the next ten years will not look like a drone race or a nuclear race — they will look like an economic war. He points to a 15 June news report he had been tracking: the G7’s Build Back Better World commitment, a roughly forty-trillion-dollar Biden-era plan explicitly designed to counter China’s Belt and Road Initiative.

Arsalan has already made a video on it. The two of them sketch the implication together. BBBW gives Washington allies across Central Asia and a structured offer to Pakistan to walk away from CPEC — an offer, Muzamil notes, that has already been previewed through Alice Wells and the broader American framework. If China is putting four hundred billion into Iran, the American counter-bid will be a trillion. The Taliban themselves, in this reading, will eventually receive offers too. The competition will run through capital, not through pataakhe.

The result is a Cold War in everything except the name. The region’s neighbours — Pakistan, Iran, the Central Asian states, China, Russia — all want stability because instability damages their own economies. The one regional player whose interest is served by continued instability is India, sitting outside the emerging block and, in Arsalan’s reading, still operating as if the old playbook of covert pressure works.

Iran, the Central Asian states, and India’s collapsing west

Arsalan walks through the regional map carefully. Russia’s national security doctrine treats terror groups in Afghanistan as a threat that must not be allowed to reach its Central Asian buffer states — the same logic, he notes, that drove Russian support for Assad in Syria. China is worried about the eighty-mile Wakhan corridor and the risk that Xinjiang militants use Afghan territory as a route outward. Stability there is a Chinese national-security need, not a preference.

Iran is the more interesting case. The historically anti-Taliban posture has flipped. Tehran’s engagement with the new setup is increasing, partly through Pakistani facilitation and partly because Chinese investment now binds Iran into the same regional block. Meanwhile, Iran’s two flagship Indian projects — the Chabahar railway and the Farzad-B gas field — have both been cancelled. Both will now be picked up by China.

The Pakistan-Uzbekistan trans-Afghan railway project is the positive image of what stability enables. Mazar-i-Sharif to Kabul to Jalalabad to Peshawar, eventually connecting to ML-1. The point of the line is to give Central Asian states deep-water access through Pakistan rather than through the longer Iranian Chabahar route. The Taliban are offering surety on the security side. That is the deal on the table.

The two-thirds GDP argument

Muzamil ends with a number he keeps returning to. In the sixteenth century, under Aurangzeb, the Mughal Empire produced thirty-two percent of global GDP. The Qing dynasty in China produced thirty-one percent. Sixty-three percent — two-thirds of everything the world made — came out of what is now this region.

The cost structure of long supply chains, he argues, is what the West has profited from for centuries. A product that leaves India at one dollar arrives in a Western shop at twenty. Nineteen of those dollars are intermediation. If China, India, and Pakistan ever decided to trade directly with each other, the West would lose that margin entirely. The reason it has not happened, he says, is that India would rather enjoy the satisfaction of denying Pakistan than capture the gains. “They don’t see the loss,” Arsalan agrees. “They just want to enjoy making Pakistan suffer. Let them enjoy it.”

By the end of the conversation it is 1:39 AM in Islamabad. Neither of them noticed. Muzamil closes by saluting Arsalan’s knowledge and the service The Wide Side has done for Pakistani public discourse — a service, he notes, that no one else attempted and no one else has matched. Arsalan returns the wish for Pakistan Now and asks Muzamil to keep going. The view-counts race, he says, is everyone else’s problem.

Full transcript
Muzamil

नमस्कार, ख़ौदीना से बात welcome back to another episode of third party and things as a result मौजूद है. एक ऐसे मेहमान जिनको बोल इस meeting के साथ और इस conversation के साथ जिहाद ज़हर from the white side, I think one of the, not one of the, the most requested podcast in the history of this podcast. अच्छा. You so very much. Seriously sir? Yes, 110%.

Guest

Sir, thanks for having me. मुझे भी बड़ी ख़ुशी हो रही है कि इधर मैं बैठा हूं. देखिए मैं थोड़ा सा यहां

Muzamil

पर लड़कर आ भी गया हूं. जिहाद भाई तो हमारे बड़े हैं sir. हम तो जब सोच रहे थे कि कुछ करेंगे तो जिहाद भाई already was, you know, a very successful platform. माशालाह से he is one of the first people जिन्होंने YouTube की दुनिया के अंदर आकर पढ़ी लिखी वादें करना शुरू की और अब वहां में शोर भी दिया and I'm glad that, you know, you were there at the right time, जिसमें वह है. जिहाद भाई, I'm gonna start the conversation with, you know, white side आप कर रहे हैं इस time के ऊपर and I know कि आपने उसको बड़ा expand भी कर लिया है, setup भी बना लिया है. आपकी हर almost चीज़ के ऊपर नज़र होती है. और वह भी एक बड़ा सवाल है कि नज़र आप कैसे रखते हैं अपनी हर जगह? यह हर ज़बर में नज़र. But Right और उसके बाद तो university कहां से गई थी? University थी, Punjab University.

Guest

अच्छा, वहां से आपने journalism पढ़ी थी? नहीं नहीं, journalism तो नहीं पढ़ी थी. बाद में मुझे एहसास हुआ था कि पढ़नी चाहिए थी. अच्छा. लेकिन वहां से मैंने किया था computational physics. यह

Muzamil

यह connection नहीं draw हुआ sir थोड़ा सा. Computational

Guest

physics. उस time हम बड़े ख़ुशी हुए थे कि physics भी होगी, उस time पसंद था. थोड़ा सा कि थोड़ा सा मतलब deep जाना science के अंदर. तो वह भी पसंद थी और देखा कि इसमें computer computer science भी है. Right. तो वह बड़ी excitement से enter हुए थे लेकिन आज़ता आज़ता फिर पता चला कि Pakistan में कोई इसका ख़ास scope नहीं है. Germany में इसमें बहुत ज़्यादा काम हो रहा है. Right. तो हमारे कई seniors मतलब काफ़ी लोग गए थे वहां पर और वहां पर जो उनकी researches हैं वहां पर वह मतलब उसमें अपना ऐसा हां ऐसा भी लेते हैं पाकिस्तानी scientist और हमारे department के लोग. अच्छा. हमारा एक department था center for high energy physics. Right. आम इतना हां heavy नाम है यार बड़ा यह एक intellectual नाम है. तो उस वक़्त ऐसा जब पढ़े तो फिर मुझे एहसास हुआ कि शायद यह मेरी यह थी ही नहीं field. Right. और उसके बाद आकर इस्लामाबाद में कुछ internships भी की थी मैंने. अच्छा. लेकिन वह कहते हैं ना कि मेरा शायद था नहीं इस तरफ़. मेरा वह शुरू से ही वही था हर ख़बर पर नज़र वाली चीज़. Right. And

Muzamil

so आपने जो पहली नौकरी अपनी की थी, that was in, where was that?

Guest

मेरी थी, एक एक magazine था लहौर में more magazine. वहां पर as a technology writer. अच्छा. वहां पर मैं tech reviews करता था mobile phones. उसके बाद नए नए smartphones आए थे तो वह Right. हाथ में पकड़कर लाहौर के different जगहों पर. उनके ना camera के reviews और यह. अच्छा. वहां से काफ़ी थोड़ी बहुत training हुई थी कि किस तरह और स्वगत वह Twitter पर शुरू हुए और लोगों को follow करना शुरू किया. वह फिर डरना भी उन्हीं दिनों में आया. Right. फिर यह कौन सा साल है यह? यह है 2,014. अच्छा अच्छा अच्छा अच्छा. तो उस time एकदम से एक sort of political activism का भी वह हां, वह वह political activity भी थी Pakistan में काफ़ी ज़्यादा. तो उसको भी थोड़ा बहुत मैंने cover करना शुरू किया independently मेरे कुछ blogs थे. Right. उनमें लिखना शुरू किया है, अभी बोंगिया मारने शुरू की फिर officially वह फिर जब आए इस magazine के through, वह मज़ीद,

Muzamil

मतलब journalism का कीड़ा थोड़ा थोड़ा पैदा होता गया. Right. और आपने start, if I were to ask you कि यार यह जो चीज़ थी, यह अभी धरनों में ही शुरू हुई थी? ऐसे पहले somewhere

Guest

you were connected to some sort of a political activism या? नहीं, मैं बिल्कुल था. यह जो basically जो ज़्यादातर यह यह सारी generate हुई थी चीज़ जब Pakistan में war on terror वाली चीज़ सारी चल रही थी. Right. तो उस स्वगत मैं काफ़ी ज़्यादा ख़ुद Facebook statuses वगैरह उसमें काफ़ी ज़्यादा हर एक कोई था उस वक़्त तकलीफ के Pakistan में क्या हो रहा है? Mhmm. तो उस वक़्त ही जो हम discussions किया करते थे. Right. तो obviously कई तो लोग थे उस वक़्त वह उस वक़्त भी serious नहीं लेते जो हमारी उम्र के. School going बचे थे हम. हां. लेकिन हम उस वक़्त यह interest पैदा हो गया था कि यार यह हो क्या रहा है? कौन करवा रहा है? यह क्या अलमिसार तो किए वह basically interest वह two thousand ten eleven में वह पैदा हो गया था जब हम अठारह साल के थे. अच्छा. तब से ही हुआ. It was always there. And then, magazine में I think आपने एक साल काम किया मेरा ख़याल है? हां, बिल्कुल एक साल. और उसके बाद what was the next jump? उसके बाद थी, Walnut Media थी, एक digital agency थी. Right. तो वहां पर, कुछ brands थे उनके साथ काम किया. वह तो काफ़ी बड़ी agency. वहां पर तुम्हें ख़याल आपको बड़ा मज़े का experience बनाया था. हां, वह उस वक़्त थी तो उसके बाद उनका वह brands के साथ नहीं इतना unilever था उस वक़्त उनके पास तो उनकी management start की, उनकी जो teams आती थी वह हम उनको train करते थे. YouTube की certifications ली. तो वहां से फिर यह अब मैं मैं इसमें कह सकता हूं काफ़ी confidence के साथ कि इस वक़्त जो फिर क्या हुआ था कि 2,016 में जब यह attack हुआ था कौन सा जो India की side पर हुआ था वह पठान Court. पठान Court, right. जब वह सारे actors वगैरह को उन्होंने ban किया था तो उस वक़्त क्या था कि हमने काफ़ी ज़्यादा उस वक़्त YouTube पर भी एक scene चल रहा था कोई monetization के मसले हुए थे PewDiePie के साथ. तो हमने उस time बड़ी game up की थी Pakistan में thumbnails की और YouTube वह ताज़ा ताज़ा हुआ था unban. अच्छा. तो उस उस event पर भी हम गए थे क्राची. वह सारा उसको और वह तानियाओं ध्रुस वगैरह उधर ही थे उसे. Right right right. तो वहां से मतलब हम पूरा साथ लेकर चले हैं Pakistan YouTube को. हां. हमारी जो team थी वहां पर. अच्छा. और वहां पर हमने वह बहुत game उठाई थी thumbnails की और उस वही 2,016 के end पर फिर हमने देखा था कि कुछ पाक्षानी creators नज़र आना शुरू हो गए थे. Right right right. लेकिन news में सबसे पहले,

Muzamil

थे. लोग हां, ही हम लोग ही थे. और कितनी कोई clone की team थी वहां पर? वहां थे,

Guest

काफ़ी channels manage होते थे. आजकल तो अगर आप किसी भी लाहौर के चले जाएं, लाहौर में ज़्यादातर उनके offices हैं या कराची में जो news channels हैं, तो इन्होंने अपनी एक एक channel के लिए इन्होंने दस दस लोग रखे हुए. उस time हमारे पास थे कोई पंद्रह बीस networks के channel plus जो independent creators थे तो वह काफ़ी पचास साठ थे channels.

Muzamil

उसके साथ हमने कोई बीस लोगों की team थी जो सारा मैंने वह shiftओं में आती थी. और वह जो बीस लोग हैं वह YouTube में ही अब काम कर रहे हैं? क्योंकि वह तो एक dream team है जो कि उस ज़माने में fresh fresh काम कर हैं. वह वह जो team उस वक़्त बनी थी वह आजकल

Guest

लाहौर में अपनी services दे रही है different जगहों पर और उनमें से बहुत कम थे जो creator बने थे. अच्छा. एक दो ही थे मैं हूं और जो दूसरा बंदा कह सकते हैं वह भी मेरा partner ही है. अच्छा. नाम ले सकता हूं ना? हां ले सकता हूं. भैया विभाईम साहब है वह. वह NEO news में भी काम कर रहे हैं और वह अपना content भी बना जब वह shift हुई थी Walnut Dot Republic Media में. ठीक है. वहां पर हमने कोई डेढ़ साल, दो साल लगाए थे वह जब full game उठाई थी हमने YouTube की. वह thumbnails वग़ैरह और यह वह सबको हमने design करके दिए थे और वह आज तक वह वही चल रहे हैं काफ़ी हद तक. Right right और उसके बाद

Muzamil

Dot Republic छोड़ने के वक़्त आपने सोच लिया हुआ था कि मैंने YouTuber बनना है या मैं आपने छोड़ा और आपने कहा आप देख

Guest

female content creators. वह हमने उनको दे दिए. Right. तो मैं totally focus करना शुरू होगा news पर. Right. तो उनको हमने suggestions देनी शुरू कर दी. वहां से मुझे अपने content का क्योंकि मैंने देखा कि मैं अब उनको जब

Muzamil

अच्छा और आपने job के साथ काम करना शुरू, videos बनाना शुरू? शुरू कर दिया था और यही वजह बनी थी job छोड़ने की भी. अच्छा. How long did it take for you to start creating content and start getting monetized in a way कि आपको sustainable income आना शुरू की?

Guest

जब मैंने job छोड़ी थी तो उस वक़्त नहीं थी. मतलब उस week जिस वक़्त छोड़ी थी उस वक़्त नहीं थी sustainable income. लेकिन Allah का करना ऐसा हुआ कि जैसे ही job छोड़ी हां. उसके एक हफ़्ते बाद अच्छा. उसके बाद सही pace पर हम आए हैं. अब यहां से एक और interesting चीज़ यह भी कि 2,018 तक ना? हां. 17 से 18 तक जो revenue था Pakistan में जो CPM था, YouTube का वह बिल्कुल pathetic था. वह बहुत ही काम था. अब यह हुआ कि जैसे ही PTI की government आती है ना मुझे नहीं पता क्या हुआ है. Mhmm. वहां से आपका CPM हास मानों में गया. हास मानों में पहुंच गया. तो वहां से ना आप कह सकते हैं जो sustainable income शुरू हुई है

Muzamil

and then the rest is history. Know, we're looking at Whiteside. As of right now आप Whiteside कर रहे हैं. वह तो मुझे पता है full time आप कर रहे हैं. You have a team as well माशिला से. What what else do you have in plan,

Guest

in terms of overall जो हम अगर कहना मैं कहूं, आपने कहा कि आपके पास partner भी हैं, उनका भी एक channel है. What does the company do at this point in time? What's the, what's the thought behind that? अच्छा, अभी एक तो यह है कि हम थोड़ा services की तरफ़ भी हैं. Mhmm mhmm. एक दो news channels और कुछ independent creators हैं उनको भी manage कर रहे दूसरा हमारा जो असल जो हर एक का अपना एक vision होता है. Right. वह है हमारा कि obviously वह हम दोनों भी इससे agree करते हैं कि एक quality content बनाया जाए Pakistan में. Right. वह हमने कई दफ़ा discuss किया हुआ है. हां. तो quality content वह different domains में. अभी हम ऐसा लगता है अभी हम फ़ंसे हुए हैं या बड़े limited हैं. हां. कि news में. तो दिल यही करता है और यही

Muzamil

vines देख रहे थे उस time के ऊपर. हां. मैं project यह कर रहा हूं. अब मुझे नहीं पता कि हम उस वक़्त तक sustain कर सकते हैं या नहीं कर सकते? But मुझे लगता है कि तीन से चार साल के बाद particularly जो दो हज़ार बाइस का जो अगले साल जो आपका election का और भाई से मुझे लगता शुरू हो जाएगा because वह it starts leading up to the election. और मैं bank उस पर कर रहा हूं कि उस time के ऊपर जब लोग समझना समझने की कोशिश करना शुरू करेंगे, लोग search up करना शुरू करेंगे तो वह Gen Z का जो सालान समुन्दर है ना वह prank से, वह TikTok से, वह फिर शायद हमारी तरफ़ आए. Like, that is my fool's hope कह लें. अच्छा, यहां पर मैं आपको थोड़ा सा disappoint करना चाहूंगा. याद होगा आपको हमने यह discussion 2018

Guest

में भी की थी. हां. कि हमें लग रहा है कि चीज़ें अब seriousness की तरफ जा रही हैं लेकिन हम दोनों को नहीं idea था कि एक TikTok निकलेगा. TikTok निकलेगा. क्योंकि हमने genuinely देखा था कि यह Panama वगैरह के बाद लोगों का काफ़ी shift हुआ था news की तरफ. हां. Entertainment से news की तरफ और हम वह उस वक्त discuss करते थे कि यार अब यह time है कि news पर कुछ अच्छा काम कर लो. फिर हमें ख़याल भी नहीं था कि दो हज़ार उन्नीस में TikTok ऐसी बड़ी चीज़ वन जाएगी कि उसने फिर हमें challenge कर दिया.

Muzamil

हां. अगर मैं देखूं मैं अगर अठारह में देखूं total number of channels कितने थे और उनकी viewership कितनी थी? और मैं आज देखूं total number of channels और उनकी total aggregate viewership. I think एक certain amount of people तो definitely shift हुए हैं. अच्छा, ठीक है. है. Mhmm mhmm. और वह जो छोटी age है वह हमेशा वहां पर रहेगी. वहां पर रहेगी. मतलब मैं उस दिन वह एक data पढ़ा था 11 to 29 year olds जो है ना वह आपके 49% of your population है. Mhmm ठीक है? यानी कि अगले दस साल तो उस case में वह while there will be a younger demographic जो कि वह सारा content देख रही है but जो यह वाली आने वाली बहुत बड़ी huge audience है, you know this I I see shifting towards. मेरे पास जो Gen Z बच्चे मैंने hire किए हैं मैं for Pakistan now यार मेरी उनसे बात हुई थी और वह बच्चे they honestly couldn't care less about what's going on in Pakistan. You know, उनसे मैंने पुछा मैंने कहा कि जब originally मैंने interview किया था. हां. किसको vote करेंगे? पता नहीं. पता नहीं. क्या चल रहा है? पता नहीं. और फिर मैंने बैठकर उनसे और ऐसा नहीं है कि वह vote नहीं करेंगे. जब voting का time आएगा तो वह कहीं ना कहीं से opinion ढूंढ रहे होंगे कि कोई चाचू बता दें या कोई दोस्त बता दें और हम कल. तो उस case में मैं मेरा यह fools hope है कि हमारा जो content है या आपका content है उससे वह कुछ search सीख जाए. Anyways so मुझे यह बताएं कि with the white side हां you were telling me about you know a lot of things that you're doing कि आपका एक तो यह white side तो है और फिर एक endeavor है कि आप tech और ये सारे सारे इस तरह के channels eventually जाकर start करेंगे. Globally अगर मैं देखूं तो यह trend रहा है और ये बहुत बड़े हुए हैं ये channels. Minute Physics हो गया, इस तरह के और हो गया. ख़ासकर आप computational physics के अंदर तो there is so much you can do. Just in that particular domain. For me that is a very powerful thing. हां. कि internet के ऊपर आप जो है लोग just about कीड़ों में interested हैं तो आप सोचेंगे current affairs के बारे में और regional geopolitics के बारे में कितना interested हों? Interested होंगे. But

Guest

you know अगर आप थोड़ा summary दे सकें कि इस वक़्त चाली गया रहा है वहां पर. Afghanistan में अभी हमने देखा है ताल्बान ने जो takeover की है जिस तरह, वह सारा हमने देखा है और वहां पर government का ख़ात मांव है और जिस तरह वह भाग है और America को इसमें यह आजकल हम यह देख रहे हैं कि America की तरफ़ काफ़ी ज़्यादा blame shift हुआ है. Right. और वहां की जो कुछ lobbies हैं वह Pakistan की तरफ़ वह डालना चाह रही है. तो वह mag funny चीज़ यह भी देख रहा था कि पहले हम अब कि कहा करते थे कि जो करवा रहा है America करवा रहा अब है. Americans कह रहे कि जो करवा रहा Pakistan. Pakistan. तो यह एक बड़ी recent यह चीज़ develop हुई हुई है Afghanistan में. तो काफ़ी मैं मेरे हिसाब से यह एक paradigm shift event है. काफ़ी बड़ा once in a lifetime moment है यह. Right. Afghanistan में जो कुछ हुआ है. हां. मतलब मैं कल ही एक video में कह रहा था कि यह इस level का event है यह जिस तरह partition जो हुई थी ना, तब जो alignments बनी थी, मुझे ऐसा लगता है कि कोई Russian camp, कोई Soviet camp में गया था, कोई American camp में गया था और जिस तरह आपकी जो proximities हैं वह define हुई थी उस वक़्त. मुझे लगता है कि अब भी उसी level का यह event हुआ है. यह बहुत यह लोग इसको बहुत हल्का ले रहे हैं. हां. यह बहुत बड़ा event हुआ है. मतलब कि regional जो players हैं उनको इकट्ठा करने में यह बहुत बड़ा तालिबान हमारे कोई फुफ्फी के बेटे तो हम लोग उनको celebrate करेंगे. हमने तो सिर्फ़ Pakistan का interest देखना है ना तो Pakistan का Pakistan की interest की बात करें तो आप उसमें हम यानी कि अब अब अगर करें बात इस चीज़ की तो 96 लोग मतलब experts यही कहते हैं कि 96 से 2,001 वाला जो time था. हां. वह सबसे peaceful था जब तालुबान की कूमत थी. Right. बाकी जितने भी आप अभी यह हम बात करें कि हम तालुबान की कूमत से ख़ुश हैं कि नहीं. हां. India ने पहले Soviet Union के साथ हमें ख़राब किया Pakistan के अंदर. हां. उसके बाद nine eleven के बाद जब America आ जाता है तो फिर India ने उसके America के अंदर फिर उसके under रहकर खुलकर खेला है. हां. पहले वह Soviets के साथ हमें तांग कह रहे थे. फिर वह Americans के ज़ेरे असर. हां. क्योंकि उनकी मर्ज़ी का setup था ना Indians की. Right. जो हामिद कर्जाई और वह अशर्व गनी, यह बड़ी friendly है कूमत थी pro Indian. तो Pakistan का इसमें सिर्फ़ यही है कि ताल्बान हमारे कोई वह नहीं है, कोई cousins नहीं है या कोई हमें कोई ख़ुशी नहीं है उनके आने से. हमें सिर्फ़ Pakistan का interest disease है. Right. हमने यह देखना है कि हमारे interest को वहां पर कौन, safeguard करता है. क्योंकि ताल बान का भी अभी अगर उनके बयानात को देखें तो उन्होंने Russian से जो वह मिले हैं, Chinese से मिले हैं, Pakistan को यह कीन ध्यानी कराई है, Iran को कराई है, even Americans को कराई है इस तरह और फिर आप और भी वैसे बड़ी आवाज़ें आ रही हैं. बड़ी आवाज़ें आ रही हैं और मतलब आप फिर आप सोचते हो यार game तो आपके साथ तो यह है कि बीस साल आपको कुछ बेचते रहें अब आख़िर में deal करके निकल गए. अच्छा जो जो इल्ज़ाम Indian lobbies और India के जो friend India obviously lobbies होती है ना? हां, US. US में, US की हम government को नहीं stem कह रहे लेकिन obviously US के आप Twitter पर चले जाएं, आपको US lobbies मिल जाते हैं जो anti Pakistan हैं. जो Indians के साथ बड़ा नथी हो रहे होते हैं. अच्छा वह analyst जब आप उनको Twitter पर देखें वह Indians के साथ वह पूरी campaign चला रहे हैं कि Pakistan कर रहे हैं. हां. Pakistan सब जो इलज़ाम वह Pakistan पर लगाते हैं exactly वह US पर आ रहा है इस वक़्त इलज़ाम. हां. आप देखें वह कहते थे Pakistan उनको weapons वगैरह देता है जबकि actuality में बात करें तो weapons वह इस वकीत Americans के छोड़े में use कर रहे हैं. हां. वह कहते हैं कि हां छुपकर बाद ISI करती है. जबकि CIA का director वहां पर गया है. वहां पर गया है exactly. छुपकर बात कर रहे हैं. हां.

Muzamil

Game actually बड़ी simple हुई है. वह यह हुई है कि Americans को अभी भी अगर उनको नहीं पता लगा ना तो बड़ी बेवकूफ़ूक हो हमें. दुनिया की सबसे जैसे कहते हैं कि most powerful empire के most powerful country, empire तो ख़ैर चले, empire ही गले में से. आपको एक ally मिला हुआ था जिस ally ने आपको start से बोल दिया था कि sir Afghanistan में आप नहीं जीत सकते. नहीं जीत सकते. आपको start से बोल दिया हुआ था कि sir peaceful settlement करना पड़ेगा. आपने ये puppet governments बनाई. आपको continuously बताया गया कि sir ये governments नहीं sustain करेंगी ये constantly foreign backed नज़र आएंगी. अफगानी जो आम अफगान है ना तालिबान को हटा दें. आम अफगान की नस नस में ये भरा हुआ है कि हमने foreign backed foreign occupiers के साथ नहीं रहना. नहीं रहना. अब इन्होंने किसकी सुनी? इन्होंने Pakistan की नहीं सुनी. इन्होंने जाकर Indians की सुनी. और Indian lobbyist की सुनी. हां. जो American defeat है जिसको आज बहुत ज़्यादा western media भी कह रहा कि it is an American Washington

Guest

Post even sponsor कर रहा है. अच्छा. वह कोई है कोई इस तरह की report है Pentagon के खिलाफ के किस तरह उन्होंने secrets छुपाए हैं. वह sponsor कर रहे मैं बड़ा है रान हुआ. Instagram

Muzamil

पर, Facebook पर मैंने कहा यह sponsor कर रहे हैं. हां तो वह कह रहे हैं बड़ा openly कह रहे हैं कि भाई it is a defeat of the Americans and if and if anyone wants to know about it तो they should know कि this is a defeat that was given to them by the Indians. Indians. Who taught who gave them the wrong intel. उन्होंने यह intel दी गई यार यह अक्षराब कनीक की कोमत बड़ी दाबरदस्त है यह है वह है आप जाएं जी party करें.

Guest

Central Asian states भी ख़ुश. Central Asian भी ख़ुश.

Muzamil

जो हमारे ऊपर इलज़ाम लगाया जा रहा है वह यह लगाया जा रहा है कि हम peace और stability चाहते ही नहीं Afghanistan के अंदर. Alternatively अगर मैं region को देखूं तो पूरा region जो है वह तालिबान से satisfied है. Exactly. ठीक है? सारे stakeholders Afghanistan में वह बात कर रहे हैं कि यार ठीक है हमने किस्तना करना है. जो वाहिद है जो रो रहा और कह रहा है कि यार resistance

Guest

हो, counter insurgency हो और यह और वह हो, वह India है. India है. तो instability कौन चाह रहा है? हम चाह रहे हैं वह चाह रहे हैं? यह तो अब west को समझना चाहिए कि जो neighboring countries हैं वह तो मतलब peace की बात कर रहे हैं उनके तो फ़ायदे में हैं. अब देखिए ना China का जो BRI का project है उसमें Afghanistan बड़ा बड़ी important जगह पर लाया करता है. वह उनको connectivity easily दे सकता है यह आपकी Europe तक, Middle East तक और even Africa तक. Right. तो अगर Afghanistan उसमें शामिल हो जाता है तो China यह BRI बड़ा expand हो जाएगा. Automatically इसमें कोई कोई मुश्किल बात नहीं है. अगर आप map पर देख लें simple तो आपको इसमें लग जाती है. मुझे थोड़ा सा यह बताएं. चलिए let's let's take the conversation a little differently.

Muzamil

अगर मैं Afghanistan के neighbors को देखूं, आपके पास central Asian states आती हैं? Uzbekistan, Turkmenistan, Tajikistan Tajikistan और यह Iran आता है, Pakistan आता है. उस तरफ़ से कोई लगती है? अzerbaijan लगता है शायद? नहीं वहां से Uzbekistan, Turkumanaistan हां तो Nord से लगते हैं ना. West से कोई लग रही है और country? Iran. Iran लग रही है. और जैसे Pakistan है. इन तमाम regional players एक तो बात यह समझ आती है कि यार stability होगी तो peace होगा. You know peace होगी तो stability होगी और automatically आपके पास जो refugee का crisis है और जो यह तमाम मसाले वह ख़त्म होंगे. ख़त्म होंगे. Beyond that, what do you think is their interest in a stable Afghanistan?

Guest

सबसे बड़ी चीज़ तो यह है कि stable Afghanistan इस पूरे region को security देते हैं. Right. Afghanistan में जो हुआ है पिछले बीस सालों में जो America का जो misadventure था उसकी वजह से क्या हुआ है कि बड़े बड़े terror groups ने यहां पर वह जन्म लिया है. बिल्कुल ऐसा ही है. पहले अलकायदा था, अब्दाइश वन गई. हां. Russia की national security का सबसे बड़ा objective यही है कि वह terrorism को ना अपने क़रीब भी फटकने दे. उसने एक किस्म की यह buffer states बनाई हुई हैं. हां. वह वह कहते कि वह वहां तक भी ना आए हैं. उनके वह backyard तक भी ना आए central ish. हां. तो Russia ने इसलिए हमने देखा कि Syria में भी बेशारुल असर को support इसलिए किया वह China को यह डरा है कि वह Wuhan corridor से वह easily वह ना कर जाएं. वह volatile Infiltrate ना कर जाएं. हां. वह 80 miles कोई एक छोटे से वह एक area है. Right. China को यह डरा कि वहां से Xingyang से लोग Afghanistan और फिर वह आगे Syria वगैरह निकल जाते हैं. Right. तो security सबसे बड़ा वह है outcome अगर Afghanistan stable होता है. Right. Security के साथ साथ अगर security बेहतर होगी तो automatically अगर आपकी जब connectivity बेहतर होगी तो फिर आपकी trade में इज़ाफ़ा होगा. अभी Pakistan यह जब Uzbekistan गए थे prime minister तो इन्होंने एक एक trans अफ़गान railway project है उसको इन्होंने शुरू किया है और plan यह है कि वह Afghanistan के अंदर से आएगा. Right. मज़ारे वह मज़ारे शिव लगता है उज्बिकिस्तान से. Right. और वह मज़ारे शिव काबुल काबुल से जलालाबाद फिर पिशावर पिशावर से फिर वह ML one जब बनेगा तो वह उस पर connect हो जाएगा.

Muzamil

और वह essentially यह होगा कि जी आपको जो central agent states हैं उनको deep water का access मिल जाएगा. वह सारी trade to and from

Guest

वहां से शुरू हो जाएगी. वह पहले कह रही हैं Iran की बंदरगा बंदरबाज port port से. Right और वह घूम करा रही हैं वह. वह थोड़ा सा लंबा पड़ता है. यह इनको थोड़ा shortness मिलता है इनको इसको Central Asian states को. Right. Specially Uzbekistan को. तो वह यह चाहते हैं कि Pakistan के साथ काम करें और Afghanistan के रस्ते को use करें. Right. तो तालिबान इसी की इनको surety दे रहे हैं कि हम देंगे peace आपको. Right. तो अगर वह कह रहे हैं हम देंगे और जब एक एक ऐसी government थी जो कि मतलब जो जिसके interest नहीं थे हमारे साथ align नहीं करते थे. हां. तो simple सी बात है हम किस चीज़ में हम किसको prefer करेंगे? बिल्कुल ऐसा ही है. हम उस चीज़ को करेंगे जहां India बैठा है और हमारे interest के खिलाफ काम कर रहा है या उस बंदे को शामिम उद्गुरैशी वगैरह उन्होंने उनको welcome कर रहे थे तो उसके साथ साथ वह Russia भी जा रहे हैं. वह Russia के foreign minister से भी मिल रहे हैं. हां. तो यह बात हमें ज़रा समझने की है कि वह सबसे मिल रहे हैं. और कोई game तो है ना जिसकी वजह से सब एक अगर हम इस चीज़ को देखें ना कि America की history है. US की history है कि वह जहां भी जाता है वह सारा mass create करके उस तरह हाथ जाड़ता है और वह फिर कहता है मैं जा रहा हूं. हां. वह region का ख़याल नहीं करता. कोई फ़र्क़ नहीं पड़ता यहां पर terrorism हो या ना हो. हां. फ़र्क़ हमें पड़ता है. हां. इसलिए meetings यह जो सारी जो क्या कह सकते हैं हालचल मची हुई है वह region में हमारे मची हुई है क्योंकि हम

Muzamil

मुझे personally यह लगता है. Do you think कि America इनको sanction करेगा?

Guest

अच्छा, America की अभी तक की जो उनकी जो messaging आई है जो इनके president वगैरह की थी, उन्होंने यही अभी फ़िलहाल यही कहा है कि उनके actions पर depend करता है. Right. मतलब बहुत ही अजीब. यह बहुत अजीब है क्या? अब वह अपना media के through अब वह फात्मा भूटों ने भी इनको call call out किया था कि यह क्या कर रहे हो? आपका आपने आपको बाकी नहीं फलस्तीन के बच्चे नहीं नज़र आते, कश्मीर के नहीं नज़र आते. यह आपको तब नहीं आता जब आपने carpet bombing की थी Afghanistan में. हां. अब आपको अब आप photo shoot करवा रहे हो कि जी बच्चे पकड़े में हैं. हां. बड़े हम हम हम दर्द लोग हैं और वह वही movies वाला narrative हो जो Hollywood India की और America की बात करें इस वक़्त US में total दो हज़ार अफ़गान refugees हैं और India में आठ हज़ार और बात यह करते हैं जी हम अफ़गानियों के हम दर्द हैं. हां.

Muzamil

तू मेरा हम दर्द हो. नहीं, it's a I think it's a it's a definitely a very, it's it's अजीबी बात है but I think as time goes on like, जैसे अशफ़नी का हुआ था कि जब minute he left तो पता लगा जी corruption क्या हुई? पता लगा जी one seven. वह आपने देखा था Afghanistan India में क्या थी? Sir, वह तो वह तो हम दिखा भी नहीं सकते. दिखा भी नहीं सकते but for those who don't know, वह एक भाई साहब जो ambassador थे उस Afghanistan जो उगानी ambassador थे. वह तो ज़हर है वह frustration थे और वह ऐसा ऐसा फिर बातें सामने आ गई. आज

Guest

US की मैं देख रहा था उनकी कोई उनकी कोई committee थी वहां पर questions हो रहे थे. अच्छा. कि यह जो यह पैसा लेकर भागा यह तो American taxpayer का था. हां. मुझे कैसे लगी? अब US के वह centers में वहां की congress में सवाल शुरू हो गए हैं. अच्छा. जी कि यह अश्रव गनी जो पैसा लेकर भागा यह क्यों लेकर भागा यह कहां गया है? इसको और overall वह सब वह अलग सवाल उठेंगे कि बीस साल आपने क्या किया? इतना पैसा लगाया, किधर गया वह पैसा? अब यह बड़ी reports आ रही हैं इस वक़्त ना New York Times और Washington Post में यह बड़ी हैराने की बात है जो उनके mouthpieces समझे जाते हैं. वह ख़ुद कह रहे हैं कि जी बीस साल यह Pentagon और CIA ने हमें अंधेरे में रखा है. हां. यह बड़ी interesting चीज़ है कि आप खुद अपने यह अपनों को expose कर रहे हैं इन्हें. That's very वाकई, that's very interesting. यह interesting development है. And how do you see all of this in the context of America, China? Because that's happening. That's the biggest. I mean, so for the twenty first century, जितना Russia Russia, America था for the twentieth century. In the twenty first century, आने वाले वक़्तों में हमें नज़र आएगा कि उनकी एक दिल्मयान में,

Muzamil

you know, जंग. Cold war. Cold war चलेगी. उस context में हम Afghanistanओं किस तरह देखते हैं?

Guest

अच्छा, China ने यह तो एक चीज़ clear कर दी है कि हम किसी great game का हिस्सानी बनेंगे. China ने clearly कहा कि हमें पता है यहां पर empires का क्या हाल होता है. Right. यह हमने देखा British Kingdom का अठारह सौ चालीस में आप चले जाएं वही हाल हुआ. हां. जो Soviet Union का हुआ फिर वही आज America का थोड़ा सा कम बुरा शुरू है. हां. क्योंकि उन्होंने यह make sure कर लिया कि आप हमें निकलते हुए मारना मत. हां. यह Americans को दांत देनी पड़ेगी. हां. तो China यह role नहीं देखता कि हम कोई militarily वहां पर आऐंगे. China इस वक़्त यही सोच रहा है कि मैं investments के through आऊं. Right. यह China की एक अच्छी approach है और बाकी जो regional players हैं उनको साथ लेकर चला जाए. China की पाक्षाण को पाक्षाण भी उसके साथ है. Right. और बल्कि पाक्षाण तो पाक्षाण ने तो मदद किया China की engagement करवाने में. Right. और Russia already उनका अच्छा दोस्त है. Iran में already चार सौ billion dollars की investment का plan है. हां. China का. एक regional block बनता हुआ नज़र आ है. यह बिल्कुल एक regional block वन रहा है और इसमें region regional players कोई फ़िक्र होगी. हां. कि यहां पर कोई मसले missile ना हो, यहां पर terrorism ना हो, यहां पर इस तरह की चीज़ ना हो. Sir, एक game मैंने पिछले दिनों पड़ी, जिससे मुझे हुआ कि यह सिर्फ़ region में नहीं रहेगी game. Mhmm.

Muzamil

वह game जो थी ना वह थी

Guest

lithium ion की. हां. वह CNN ने भी एक article लिखा वह CNN

Muzamil

गए उसके अगले दिन जो है जी article ना सिर्फ़ CNN भी नहीं आया. अच्छा. CNN, BBC पूरे western media ने cover किया. एक narrative build हुआ जिसका वह title था जी Afghanistan is sitting on $1,000,000,000,000 worth of lithium, ore and not just lithium, barium and all. A lot of these other Mhmm. और उनका यह अब concern है कि China उन पर. China उन पर कृता करेंगे. वाह वाह. अच्छा game क्या है? Lithium की game क्या है? Lithium की game यह है कि जी पुराने वक़्तों में empires या जो बड़े बड़े countries थी यह जाती थी तेल के लिए. सही है. क्यों तेल के लिए जाती थी? क्योंकि तेल वह यह है कि आप fossil fuel based, से हटकर आप जा रहे हो electric के ऊपर renewable को. Renewable के तरफ़ जा रहे हो. ठीक है. अच्छा उसमें बहुत सारे different areas हैं जिसमें आप जा रहे हैं electricity production की और उसमें एक major area यह है कि जो automobile sector है. जितना भी पूरी दुनिया का automobile sector है, वह सारा का सारा जा रहा है electric cars पर. बिल्कुल. जितनी भी दुनिया का automobile sector जो electric cars पर चलता है, वह चलता है lithium ion batteries के ऊपर.

Guest

Oh, very interesting, very very interesting. अब आपको

Muzamil

आपने अगर अगली दुनिया की energy को control करना है ना तो आपको lithium की world's largest reserve है Afghanistan में. ओए होए तो. ठीक है? तो अच्छा अब आपको जब world's largest reserve पता लग गया कहीं पर अब आपकी अगली game है mining की. अब आपने mine करना है? Mine करना है. ठीक है. America बैठा हुआ है किसी जगह के ऊपर जहां पर आपको पता है कि यार जितने भी mining वाले areas हैं वह control by तालिबान Ok. ठीक है? American companies तो नहीं आ सकती. Aramkore तो नहीं वन सकता वहां पर? नहीं वन सकता. नहीं वन सकता. अब क्या होता है कि जी आपका जो मैं आपको कह रहा था ना UK का chief क्या कर रहा है? हां जी. और on top of that जब वहां पर आपकी यह जो जो एक तो आपने ना कि transit trade है यह है वह है. Afghanistan में ना सिर्फ़ lithium नहीं है सिर्फ़ जो rare earth mineral है. Rare earth mineral जो chips में use होते हैं. जो chips में use होते हैं. अब आप देखेंगे China और America के आप

Guest

एक article याद आया है. हां. बोलकर एक नहीं दो तीन उन्होंने reports बकायदा लिखी है कि Indian analyst हैं MK भद्रा कुमार. वह बड़े वह बाबे किस्म के analyst हैं वह जैसे होता ना बड़े serious वह कोई भक्त नहीं है मोदी अच्छा. बोलकर बड़ा criticize भी करते हैं. वह वह एक बड़ा credible एक journal और वह बाबा जिनको कह सकते हैं आप वह Right. उस age के. उन्होंने एक article लिखा और वह बड़े critical होते हैं US policies की तरफ़. उन्होंने लिखा कि US अब एक नई hybrid regime है hybrid warfare की regime में enter रहा है Afghanistan के अंदर. अच्छा. जो China वह मैं आपकी उस बात से connect कर रहा हूं कि अब वह China के interest को counter करने के लिए अपने जो वहां पर allies हैं उनके साथ एक नई hybrid warfare plan का. नई hybrid warfare plan. और वह शुरू हो भी चुकी है. अच्छा और इसमें ना मैं एक आपको एक और भी थोड़ा सा twist दूं. मेरा यह मानना है again यह

Muzamil

ग़लत हो सकता है आप. बिल्कुल. वह कर देंगे. मैंने दो तीन चीज़ें जो बड़ी interesting देख हैं. Lithium was a very interesting thing. दूसरा मुझे यह हुआ देखिए आप

Guest

Sorry, काटिएगा यह बात.

Muzamil

आप एक बड़े property tycoon हैं और आपने जाकर अगर एक contentious जगह के ऊपर ना जहां पर बदमाश बैठा हुआ है, वहां पर आपने बनाना है अपना society. तो आप उस बदमाश को बोलोगे कि यार तुम मेरे लिए land कैदा करो और आप देखो आपकी society कैसे खड़ी होती है? तुम ही करो. तुम ही करो. Bitch is why Afghanistan में हकूमत चल रही है सबसे बड़े बदमाश की. बदमाश की. ठीक है ताकि stability आए. अब लोगों का लोगों का analysis यह है कि America एक war की तरफ़ जाएगा cold war style. Hybrid warfare, warfare. Cold warfare. कुछ भी कह लो. मतलब physical presence उनके troops की नहीं होगी. लेकिन बाकी हर पटाखे फाड़ेंगे, यह करेंगे वह. मेरा इसमें छोटा सा different opinion है. पटाखे फाड़ेंगे वह. ठीक है, ठीक है. पंद्रह June को news report आती है G seven commits to a global infrastructure plan.

Guest

Build back better world. Build back better world. वह Biden साहब का plan है चार सौ तीस चालीस trillion dollar का. चालीस का. Trillion यह हम BRI को counter करें. Counter करें. इस पर मैंने एक video बनाई हुई है इस पर. Exactly. अब यह change करेंगे. यह आकर तोड़ेंगे. यह Pakistan को भी offer करेंगे. यह तोड़ेंगे और वह थोड़े बहुत इसके वह झलकियां दिखा चुके हैं. वह Ellis Wills के through उन्होंने एक want किया था हमें कि आप CPAC छोड़ दो. हां. अब हमारा हमारा system join करो वह जो American वह एक पूरा उन्होंने बनाया हुआ है stability

Muzamil

और वह investment का एक infrastructure है. Exactly. अब उसको वह Biden ने next level पर लेकर गया है build back better world world के through. Yes. उसमें Central Asia में भी इनके allies हैं. हां. जो इनको तोड़ने के और Pakistan को भी तोड़ेंगे obviously. अब वह जो जो war चल रही है ना मेरा जाति ख़ैले twenties जो हमारे हैं अगले दस साल. दस साल. उसमें हम कोई nuclear race नहीं देख रहे, कोई drone race नहीं देख रहे. उसमें हम जो मुझे लगता है वह एक economic Economic warfare. Economic warfare होगा. वह तालिबान को भी offers होंगी. तालिबान को भी offers होंगी. वह जैसे तालिबान China अगर चार सौ billion फ़ेंक रहा है तो हम एक trillion dollar फ़ेंके. एक trillion dollar फ़ेंकेंगे और हम वहां से सीधा निकालेंगे. अब America जो है Iran तो जा नहीं सकता. तो अब Afghanistan को वन जाएगा? क्यों बनेगा? यार यह आप हमारे सारे discussion पर पानी फेर रहे हैं यह बता के. नहीं मतलब it it's because I saw those. Possibility. It's a very interesting possibility because the articles, timings of those articles and the fact that वह है मुझे वह बड़ा वह लगा और उससे हमारी discussion still holds true because जब आप इस game को अगर context में लेते हैं तो region stability चाहता है. हां. Pakistan stability चाहता है. अमरीका stability चाहता है, England stability चाहता है. एक party है जो कि ना अपने zone में अपने मतलब वह अपना आग लगी मस्ती में वह अपनी मस्ती में वह India है. वह India है. ठीक है, जिसको समझ ही नहीं आ रही है कि हो क्या रहा है वह अभी तक issues में अपने कोई एक covert operation में चल रहे कि नहीं हम Afghanistan में पटाखे भाड़ेंगे तो उससे होगा. मुझे personally यह लगता है पटाखों का time अब पुराना हो चुका है. And and as as a world we're moving to a sufficiently different वह. But थोड़ा सा I'm going to switch the conversation again और मैं इसको लेकर आऊंगा एक और side के ऊपर. मुझे थोड़ा सा यह बताइएगा कि how do you see the, particularly how do you see हमने central Asian states की बात की, हमने Pakistan की बात की. Iran का मुझे थोड़ा सा बताइएगा कि उनका इस time क्या चल रहा है regard with regards to Afghanistan because यह एक बड़ा contentious point था. They were very aggressively anti शिया,

Guest

थोड़ी सी बात engagement बढ़े. Right. और Pakistan ने भी इनकी काफ़ी मदद की है और obviously China China का भी factor आ जाता है कि China की भी इतनी ज़्यादा investment है तो Iran यह जो हमने पहले और आप देखिए ना सबसे पहले तालबा ने वही areas को capture किया था जो Iran वाली side पर थे. हां हां हां हां फराह वग़ैरह और हैरात. Right. यह सबसे पहले उन areas को तालबा ने जो उनकी बनती है South Western Side Afghanistan की. तो यह तो अब सबको पता है कि यह यह भी एक shift हुआ है पिछले बीस सालों में. बिल्कुल. कि जिस तरह पहले ताल्बान के दोस्त हैं America वह दुश्मन हो गए. हां. और Iran दुश्मन था और वह अब दोस्त हैं. दोस्त हो गए. Fail हुए हैं. बिल्कुल. यह भी बड़ा important aspect है कि India fail हुए चार बाहर में. Right. इनका ज़ायदान railway project वह भी cancel गया था और एक फरज़ाद भी gas field का project यह दोनों cancel हो गए. Right. और वो चलेंगे China के पास, वो projects. क्योंकि

Muzamil

I think, see the thing is कि what I what I find very fascinating particularly अभी मुझे पता है Indians आऐंगे मेरे comment section के अंदर. थोड़ा सा छठे दिमाग़ से अगर आप सोचें आप लोग. दो हज़ार अठारह में Pakistan isolated था. बिल्कुल. Pakistan FATF की great list में बैठा हुआ था. Pakistan को कोई country बात नहीं कर रही थी. India की बहुत अच्छी game चल रही थी. बहुत अच्छी game थी. जो सच्ची बात है. India Afghanistan में भी खेल रहा था. India Iran से भी

Guest

immediate west. Pakistan, Afghanistan, Iran. हां. बड़ा यह उछल रहे थे ना Pakistan के ख़िलाफ़ कि जी Afghanistan से भी दोस्ती है, Iran से भी. हां. दोनों जगह से cancel हो गया. दोनों जगह cancel हो गया. अगर आप पढ़े ना Iran के diplomats वगैरह को, Iran के जो तो इनकी west में game zero हो चुकी है और यह इनके ख़ुद अपने analyst कह रहे हैं. हां. कि इनकी बिल्कुल Afghanistan

Muzamil

में तो सबके सबके सामने ही है सब. हां. Iran में भी यह fail हुए हैं. हां. कि जो चाब बाहर में fail हुए हैं और China ने इनकी जगह ले लिया है. बिल्कुल. बड़ी चार सौ billion. मतलब इन्होंने जाकर अपने हिसाब से वह American से दोस्ती तो कर ली. बहुत अच्छी बात है. But what is that going to do for the region considering the fact that China is a very very powerful player is right next to you. और उस minority के साथ आप जो ख़ुदाई जानते हैं कि क्या होगा, particularly यानी कि जिस sort of nationalistic thumping हो, made in India, ज़बरदस्त कमाल यह वह, जब आप अपने आप को isolate कर रहे हो, Pakistan करता था, बेवकूफ़ी करता था भाई. हां बिल्कुल. लेकिन just because आपके past में कमाल हुआ है doesn't mean कि future में भी होगा.

Guest

Just because of you know एक एक और आपने China की बात की ना कि China वहां से corner कर रहा है. हां. Pakistan ने भी कोई कसर नहीं छोड़ी हुई इनको corner करने के लिए. इनका dream था कि यह Central Asia को connect करें. Connect करें बिल्कुल ऐसा ही है. India के यह मैं नहीं कह रहा यह India के analyst आपको मैं बड़ा follow करता हूं India के वह उनके analyst यह कहते हुए नज़र आ रहे हैं कि आप Pakistan से अगर बनाकर रखी होती ना तो आज आपको Central Asia की access मिल रही होती. आज आपका Afghanistan में role zero ना होता. आज आपका China में role ना zero होता. हां. आपने Pakistan से बिगाड़ी है और उसके उधर से अगर eastern side से China कर रहा है आपको corner तो इधर से Pakistan ने भी कोई कम salute नहीं किया. हां. Pakistan ने भी band बजाई भी है India की. हां. जो जितना हम कर सकते हैं. हम airspace भी नहीं use करने देते. एक घंटे का फ़ासला है इनका Afghanistan से ऊपर से.

Muzamil

नहीं connect कर सकते Central Asia से. हां. And it's not that difficult. हां. Honestly, not that difficult. कोई इतना मसला नहीं है अगर आज हिलाज सही हो जाता आप इसमें solve करें. आप आए trade खोलें. यार आप सोचें West को भूल जाएं आप, आप Asia को connect करें China, India, Pakistan, हां हां. सोलहवीं सदी के अंदर सोलहवीं सदी. औरंगज़ेब किस time पर था? सोलहवीं सदी में. सोलहवीं सदी में. उस time के ऊपर, बत्तीस फ़ीसद global GDP जो था ना वह subcontinent मुगल empire बनाता था. इकत्तीस फ़ीसद चिंग dynasty बनाती थी China के अंदर. 63% बनता है two third of the global GDP. Can you imagine कि two third of the entire production of the world was being produced in these two हमारे

Guest

region के अंदर.

Muzamil

Clearing agent distributor, secondary distributor, third distributor फिर उसके बाद जाकर जी किसी की दुकान में पहुंचा. Cost है ना इस तमाम चीज़ की? बिल्कुल. एक energy cost है, एक dollar cost है. फिर उसके बाद जो है ना जाकर जी एक बंदे ने acquire किया और acquire करके पूरे जहाज़ की cost वापस यहां पर पहुंचाने की cost और यहां पर लाकर उन्होंने मुझे तोहफे मिली. मैं कहता जी वह बीस dollar की product थी वह India से एक dollar की निकली थी. उन्नीस dollar ले गए दरमियान के players जो कि व्यस्त में. व्यस्त में बरते हैं. $1 की चीज़ में between the two of us उन्नीस dollar हम दे रहे हैं west को. जो कि honestly मैं यहां से drive करता मैं जाता दिल्ली, दिल्ली से जाकर $1 की acquire करता मैं $2 की acquire करता sir. हां हां. ठीक है. Double पैसे देते हैं. Double पैसे देता मैं.

Guest

वह इस चीज़ का वह नुक़साना हाथ नहीं देखते. वह कहते हैं कि बस हमने मज़ा लेना है Pakistan को. मुझे लगता है उनको overall मज़ा आता है. Pakistan को ना गालियां देकर बुरा भला कहकर. तो करने दें उनको ख़ुश होने दें इसमें. चले sir देखते हैं क्या होता है because it's a it's a very evolving situation.

Muzamil

Again हमारा जितना मैं भी यहां पर लोगों से बात हुई है मेरी Pakistan में पाकिस्तानी government officials के साथ और जितने भी लोग हैं, मैंने यही देखा है बहुत genuine तरीके से यही देखा है कि people in Pakistan right now तो the foremost and only thing that they are interested in is कि Afghanistan में peace आए. Peace आए. Afghanistan में Afghanistan Afghanistan led solution आए. Afghanistan ख़ुद decide करें अपना fate इस point के ऊपर जो मेरी understanding है again with the geoeconomic shift of the पाकिस्तानी government and the पाकिस्तानी policy makers. And overall with the Chinese BRI and all of those things I think Afghanistan में, एक will भी है सारे के सारे actors की from around जितने भी region में हैं, for a peaceful, stable Afghanistan and I hope that we we are able to achieve that. जिहाद भाई, you know, this was supremely insightful.

Guest

सब बड़ा मज़ा आया है discussion का. खुलकर हमने किया आजकल. हां, 100% और हमारे बजे में और हम लगे में.

Muzamil

By the way, yes, it's it's 01:39 right now in Islamabad. पता ही नहीं लगा. पता ही नहीं लगा. But honestly, आपकी knowledge को सलाम. माशालाह आप, how मुझे बताएं, दिन में आप इतनी घंटे की research करते हैं? मैं सारा दिन यही कर रहे होते हैं? यही कर रहा होता हूं. मज़ा ही इस चीज़ में आता है. हां, सही बात है. वह पर इससे like storytelling है ना पूरी की पूरी की क्या हो रहा है, क्या update हो रहा है? हां, बिल्कुल. But honestly, it's a humbling experience to talk to you because of your knowledge, because of your passion for all of this and, you know, I have always been a fan of the white side. You, sir. I have been proud of the fact कि आपने जो इस industry के लिए किया है, जो आपने Pakistan में इस conversation के लिए किया है, वह एक तो यह का कोई और आज तक कर भी नहीं सका. But I don't know कि किसी ने कहा कभी या नहीं कहा, but, you know, thank you so much for your service to the nation. Because यह बहुत बहुत ज़्यादा require requirement थी. मैं off camera भी बड़ी दफ़ा आपको यह बात कर चुका हूं. कि you know जो आप कर रहे हैं वह, you know, बड़ी छोटी छोटी चीज़ें होती हैं sir.

Guest

It's a it's a big service that you're doing and thank you so very much for being part of the show. Thank you और Pakistan now के लिए भी best wishes हैं. बड़ा अच्छा आपका भी यह initiative है और हम देखना चाहेंगे कि यह भी compete करें मतलब इस वक़्त सारे लोग views की दौड़ में भाग रहे हैं तो

Muzamil

इसको छोड़िएगा मत आप इसको continue रखिएगा. इंशालाह कोशिश पूरिए. Thank you so much आज़ाद भाई and for all of you guys अगर आपको यह episode पसंद आई हो अगर particularly आपको इस बात में