Thought Behind Things · May 12, 2025 · 1:20:42
AI will not kill jobs. It will kill the people who don't use AI
Software agency founder Zeeshan Sikandar walks Muzamil through the climb from a 6,000-rupee filing job to a million-dollar ARR services company — and why the next leg requires sitting in San Francisco, not refreshing Fiverr.
with Zeeshan Sikandar
11 min read
From a 6,000-rupee filing job to a million-dollar ARR
The episode opens with Muzamil welcoming Zeeshan Sikandar onto Thought Behind Things and admitting he has been meaning to have this conversation for four or five months. The framing is deliberate. Muzamil has been spending more of his time on the Pakistani tech industry because, in his words, “Pakistan’s future is now entirely in the hands of tech” — and he wants people who are actually building inside the industry, not commentators outside it.
Zeeshan’s origin story sets the tone. His father, a banker for the last thirty years, bought him a computer in second grade in 2002 and made him type out of Microsoft Word books every day. By ninth grade, when Facebook arrived in Pakistan, he taught himself phishing well enough to take over his entire class’s accounts. “It was a phishing attack,” he says, almost casually. That curiosity carried him into computers as a career, but the path through it was anything but smooth.
He could not afford college regularly. He took a job at a travel consultancy in Karachi, Pulani, starting at 6,000 rupees a month doing filing work. He automated the filing system — it used to take two hours to retrieve a file — and was moved up to selling international tickets, taking home eight to ten thousand rupees a month. Some of that money went home. The household was in a state Zeeshan describes plainly: “We were not able to afford chicken. We could not even afford eggs. Maybe once a month we’d have chicken or meat. That was the time we lived through.”
Muzamil pauses the story there. He wants to know whether Zeeshan ever felt sorry for himself, whether he ever sat down inside the constraint. The answer is the most quotable line in the opening. “I was always a dreamer. I am still a dreamer. The customer sitting in front of me — I had this hope that within ten years, within twenty years, I would be the one sitting in that seat. And that time was not too far.”
Why entry into freelancing closed after COVID
Zeeshan eventually finished his degree at DHA Suffa University in computer science, worked at HBL as a product development engineer on what is now a ten-million-user mobile app, and quit nine months in because the work was maintenance and there was no room to grow. He resigned with no active clients. The first Fiverr client came the next month. By 2019 the agency had started.
When Muzamil asks how a newcomer should think about freelancing today, Zeeshan is unambiguous. The market that he walked into in 2019 — where he ranked on the first page of Fiverr within two months — does not exist anymore. “Before COVID, entry into freelancing was easy,” he says. “After COVID, a remote culture set in. Millions of people moved onto these platforms. The market got very saturated. If I had to recommend it to someone new today, I don’t think they’d succeed the same way.”
The only durable opening, in his read, is to be early in a niche the platforms have not yet absorbed. Mobile apps in 2019. NFTs and blockchain in 2022. Generative AI in 2023. The agency retrained its resources each time. The current opening, he argues, is the one most agencies are still naming wrong — what used to be called SaaS, now AI-as-a-service. The number of gigs in generative AI and AI agents on Fiverr is still small. That is the wedge.
How AI rewrites every node of the agency
Muzamil walks Zeeshan through the agency lifecycle node by node — inbound lead, pre-sales, proposal, close, build, delivery — and asks where AI is actually showing up. The answer is granular enough to be worth following in detail.
Pre-AI, a proposal took three to four days of research, feasibility, and tech mapping. Post-AI, the same proposal is sent in an hour. The goal is to close on the first call before the lead cools. The ERD that used to sit in a junior engineer’s head for a week is generated in ChatGPT or Grok, which Zeeshan frames in a striking way: “We have an engineer with two years of experience building a backend. AI has a hundred years of experience across thousands of engineers. The foundation it builds is better.”
Development time is being compressed similarly. Cursor and GitHub Copilot are in active use across the team — purchased, not pirated. Work that used to take four and a half months can now ship in one. The pre-sales, sales, business-development, and design teams have all been pulled into the same workflow; UI Wizards generates inspiration that designers then build on. Even HR has been automated: a link is sent to the candidate, an AI agent conducts the first interview, and a hire/no-hire report comes back.
Muzamil pushes harder on the headline claim. What does “using AI” actually mean? Zeeshan’s framing here is the one that gives this episode its title. “AI is not going to kill jobs. AI is going to kill the people who are not using AI.” The person who is not using AI, he says, gets replaced. The person who learns to drive the tools — to escalate from ChatGPT to Claude to Cursor when one fails — keeps their seat.
The hidden cost: developers are losing the foundation
Zeeshan does not pretend this transition is free. When Muzamil asks about productivity gains among the engineering team, the answer comes in two parts.
As a CEO he sees only upside. A four-month project now ships in two; that frees the agency to take on a second project in the saved time, which is how the business has been able to expand. As an engineering manager, he sees a problem. “Our developers have become so reliant on these tools that the critical thinking they used to do has stopped.” Two months before the recording, the team ran a small no-AI test. The basics had decayed. The engineers had become very good at integrating AI-generated code, very good at switching between tools when one stalled, and noticeably worse at building logic from scratch.
His response inside the agency is to schedule deliberate no-AI sessions — “brain exercise,” as he calls it — so the logic-building muscle does not atrophy completely. The broader LinkedIn debate on vibe coding and whether LeetCode-style logic still matters runs through this section. Zeeshan’s read is that both sides are partially right. You cannot ignore AI. You also cannot lose the foundation underneath it.
Communication is the actual gap, not coding
Muzamil names something he says ninety-nine percent of his industry conversations land on: the number-one problem with Pakistani tech talent is not technical. The boot camps have solved that. The problem is communication. Zeeshan agrees without hedging.
“This is the biggest gap we work with,” he says. “An engineer might have done great technical work, but they cannot convey what they have done. You are very good in tech, but if you are unable to convey, there is no benefit to your tech.” He extends it. Asian engineers, in his experience, will hit a technical block and rather than surface it, they will make an excuse to avoid the conversation. That is what creates the perception abroad that Asian developers go silent — not that they cannot do the work, but that they cannot narrate it.
The structural fix inside Zeeshan’s agency is twofold. Only project managers and technical leads talk to clients. Everyone else writes their messages through ChatGPT first to improve clarity and context before sending. This is not optional — it is policy. The augmentation model, where every engineer is in front of the client, is something he has consciously avoided for exactly this reason.
The work-ethic problem underneath the communication problem
Muzamil presses Zeeshan on whether the issue is really just articulation or whether it goes deeper — to professional ethic, discipline, commitment. Zeeshan takes the broader frame.
“We are not even aware that what we are doing is wrong,” he says. He gives examples. An eleven o’clock meeting time is treated as one o’clock. A daily progress update the client expects at end-of-day simply does not get sent. “And the person doesn’t realise it is wrong. We have normalised it. We do the wrong thing with so much confidence that we have made it the right thing.” A European client recently sent Zeeshan a picture of a German office where phones go into a designated box and calls are taken outside; the contrast with the Pakistani office, where two hours of TikTok during work is treated as background noise, is the kind of thing Zeeshan brings up not to moralise but to mark how far the floor is from the developed-economy default.
He extends it to attitude. Fifty percent of the engineers his team interviews fail, in his estimate, on attitude alone. Two years into a career, the message becomes “we don’t do junior-level coding anymore.” The argument, in Zeeshan’s read, is not really an argument — it is a culture that has stopped associating effort with value.
Muzamil’s framing of the same problem is sharper. “Pakistanis are chasing shortcuts. They’re chasing Ponzi schemes. There’s an obsession with easy money. In the older world, money was money and work was work.” The mismatch is value. A junior engineer sees a friend earning four lakhs and assumes the salary is the entitlement, not the output. Zeeshan agrees: “He doesn’t know what value his friend is creating in that specific organisation. To get to that level, you need time. You need effort. You need to create the same value.”
The hard ceiling at Fiverr, and why San Francisco is the next move
Muzamil asks the question that determines the agency’s next decade. Can the vision — becoming one of Pakistan’s largest software services companies, on the trajectory of Tenpearls or Systems Limited — be reached through Fiverr alone? Zeeshan is direct: no.
The unit economics give it away. The agency’s average ticket size sits in the $40,000 to $50,000 range. Software houses doing equivalent work through direct relationships are at half a million to a million. Cold outreach, email marketing, PPC — all of it caps somewhere between twenty and a hundred thousand dollars per deal. Above that, the work has to be closed in a room. Tenpearls has offices in Columbia and North America. That is what Zeeshan is now building toward.
He had landed in San Francisco the Sunday before the recording. “I had never thought it before — when you land there, you realise you are nothing. You are doing nothing.” The agencies that get to ten million in annual revenue, he argues, are the agencies with a US back office, a US sales office, US-based hires, and US-side bank accounts. The Pakistan operation runs the engineering. The US operation closes the work.
When Muzamil asks whether Pakistan still has a cost advantage over India, Zeeshan picks his spot carefully. The structural advantage is the zero-tax regime — Pakistan does not tax IT exports or freelancers, India does. That is real and it is the floor. Beyond it, India has scale, depth, and a market the Western buyer trusts by default. Zeeshan’s own teams already include Indian freelancers. The point is not to compete on price; the point is to be present where the buying happens.
How Zeeshan reads the next twenty-five years
Muzamil closes with the question he asks every guest. Where is Pakistan in twenty-five years? Zeeshan’s answer is more grounded than optimistic.
The advantage, he says, is demographic. Pakistan’s population is overwhelmingly young, and the business culture is finally shifting away from the forty-plus seth-ji model toward young founders building something from scratch. He expects a correction over the next twenty-five years that leaves the economy materially better than it is today — conditional on political stability and on the government continuing to leave the IT sector alone.
The earlier part of his answer on AI carries the same temperament. Every industrial revolution kills jobs and opens new ones. Agriculture gave way to industry. Industry gave way to software. AI is the next iteration of the same pattern, and the people who get caught out are the ones who refuse to retrain. “If you are not using AI in your work, if you are not changing yourself,” he says, “the same thing will happen that happened during COVID. Traditional businesses will close. Your job will go. The same pattern repeats.”
By the end of the conversation, the through-line is hard to miss. The trajectory from a 6,000-rupee filing desk to a million-dollar ARR was not built on talent in the abstract. It was built on adopting the next thing two years before the rest of the market, communicating cleanly enough to keep clients, and being willing to move — physically, to San Francisco — when the ceiling of the current model became visible. Muzamil and Zeeshan land in the same place: the next decade rewards the people who actually use the tools, in the rooms where the buying happens.
Full transcript
सामने कब्जीर अंज़रात welcome back to another episode of thought behind things आज हमारे साथ एक बहुत ही ख़ास मेहमान मौजूद है जो कि मैं पिछले चार पांच महीने से I've been meaning to have this conversation मैं ख़ैर content कम बना रहा था और मेरा इनसे connection भी उस तरह से नहीं हो सका था. Finally, we are able to meet and connect as well. इसका background again आप लोगों को पता है आजकल मैं तो हाथ धोकर पढ़ा हूं tech industry के पीछे क्योंकि मुझे लगता है कि Pakistan का future is now entirely in the hands of tech. इसी के अंदर growth आनी है, इसी के अंदर demand है, आने वाले वक़्त में Pakistan ने अपनी economy को भी dollarize करना है. आप lawyer हैं, doctor हैं, आप जो भी हैं आपको eventually one way or the other technology या चलिए technology हटा दें digital domain में आना है जिसकी वजह से काफ़ी ज़्यादा पाकिस्तानी जो हैं वह बस IT का सोचने के कह रही है जो software engineers का काम है इसको बस छोड़ के site पर कर दो which is I mean used to be true but every passing day that is not does not hold true anymore. बहुत सारे नए job roles भी आ रहे हैं, बहुत सारा नया business भी आ रहा है और इसी वजह से बड़ा important है कि आज की तारीख़ में हम समझना शुरू कर दें कि opportunity कहां है? Future किस तरफ़ जा रहा है particularly AI के अंदर? कौन सी real practical changes आ रही हैं? Noise बहुत ज़्यादा है पूरी दुनिया के अंदर? तो actual insight जो है वह आपको सिर्फ़ वह बता सकता है जो कि industry में काम कर रहा है. Which is why आज हमने दावत दी है जीशान सिकंदर साहब को जो कि basically एक company run करते हैं इनकी already एक podcast पड़ी हुई है YouTube के ऊपर जिसमें बहुत detail के अंदर इनके past experience को भी या personal life को भी उन्होंने cover किया है तो you can check that out as well but we'll do a quick summary as well. दिशान भाई सबसे पहले तो you know welcome to the podcast.
Thank you मुज़मिन, thank you for having me. It's It's been an honor for me to be on your podcast. मैं आपको I guess जबकि दो हज़ार दस में आप लोगों ने YouTube journey start की थी तब से मैं आपको देख रहा हूं और finally after like fifteen years I am able to meet you and I am honored to be here. Finally sir the pleasure is all mine. I saw a LinkedIn post that you did month ago where you spoke about your your initial journey of starting a job at I believe 6,000 rupees
and from that to today माशाला doing a million dollar plus annual recurring revenue. That is absolutely phenomenal but I just want कि अगर आप थोड़ा सा मुझे एक summary दे सके कि यार growing up what happened? How did you I mean I know that there were financial troubles. Know that you know there was a lot of confusion. आज का बच्चा बड़ा easily उसको नज़र आता है. उसको Instagram पर नज़र आ रहा है कि million dollar कमाया जा सकता है. Exposure बहुत ज़्यादा है. But आज से पंद्रह अठारह साल पहले आहिस्ता हिस्ता tech की तरफ आना. How did that happen? Run me through that.
मैं आपको इसका बताऊंगा कि मैं tech की तरफ़ और computer की तरफ़ किस तरह से आया. Back in when I was in second grade, I guess it was 2002. मेरे father ने मुझे एक computer लेकर दिया और वह क्या चाहते थे वह कि मैं रोज़ एक motivate करती थी कि आपने यह type करने है Microsoft Word की books लाकर देते थे. तो इस तरह से मैं computers में आया. एक और interesting बात बताऊंगा when I was in ninth grade तो मैंने उस वक्त Facebook अन्याने आया था और Facebook पर phishing attacks वगैरह अन्याने आया था तो मैंने क्या किया था उस वक्त साहब पूरी class में जितने भी लोग थे उनका Facebook वर्ण के सारे accounts hack कर लिए थे उस phishing attacks से. तो यह कुछ एक interesting चीज़ें हैं जिसकी वजह से मतलब इस field में
मैं आ हूं. You're always technology
friendly basically and बिल्कुल, ऐसा ही. Your father was very progressive to actually know कि यार आने वाले वक़्त जो है वह computer का time है तो मैंने make sure करना है कि बच्चे को स्तरफ लगाना है. ऐसा ही वह bank वह he he he is still a banker. वह last thirty years से वह bank में job कर रहे हैं तो वहां पर उनके सारे around वह bank computers पर ही काम करते थे तो उनको दिख रहा था कि यार यह this is the future. तो उन्होंने मुझे computers में adopt करवाया.
Nice. So, थोड़ा सा बताएं education कहां पर हुई? When did you start working? Did you start working before your education या उसके बाद आपका हुआ professional career आपका essentially कहां पर शुरू हुआ? तो
garden में सोचा बाज़ार में एक कराची में एक school है हर्षिण Central Public School. तो वहां से मैंने matriculation किया. उसके बाद फात्मय college है वहीं पर सोचा बाज़ार पर. मैंने फात्मय college से कराची में admission लिया. First year किया मैंने parents को call किया और मुझे भी call किया कि आप आए हैं क्योंकि आप college नहीं आ रहे हैं तो या तो आप नाम हटवा दें या तो college join कर लें. तो उन्होंने क्योंकि वह college बहुत ज़्यादा strict था वहां पर regular तो उसके बाद second year complete किया. फिर डेढ़ साल मैंने और job की पुलानी में और Intology how much was this paying you? Initially I got it for 6,000 rupees और मेरा filing कम था then मैं filing को मैंने इतना automate कर दिया था उस वक्त भी पहले कोई file मांगते थे तो दो दो घंटे लग जाते थे लेकिन मैंने उसकी listing वगैरह करके जब manager ने मेरा काम देखा तो उन्होंने कहा कि आप नीचे end, नीचे वहां मतलब travel consultant थे. तो मैंने वह काम सीखा एक दो महीने में और मैं वहां पर move हो गया. फिर मैं tickets international ticket sell कर कर रहा था उस वक्त. तो उस पर क्या आपके वह
तो था कि जितना आपने बेचा है उस पर पैसा मिले गए, उस पर भी तनख्वाह थी? यह कौन सा year था?
2232 से ले गए twenty fourteen तक मैंने वहां पर job किए. मतलब आठ दस हज़ार I mean that's phenomenal right because
were you doing this because of the money Because the money seemingly is very less, right? आठ दस हज़ार रुपया तो कुछ ऐसा कर नहीं रहा था वह तो आपका ही ख़र्चा निकालता होगा या were you using that money घर में इस्तेमाल करने के लिए? What was I'm curious कि why did you decide to do this job? कोई financial requirement थी या आपका यह था कि यार मैं पढ़ तो सकता नहीं हूं तो might as well job कर लूं? उस वक़्त मुझे याद है कि मैं उस उस दस हज़ार से भी मैं
घर में दे दे रहा था तो क्योंकि financially crisis इतने ज़्यादा थे मुझे still याद है कि हम लोग we were not able to afford chicken और even के eggs भी हम लोग afford नहीं कर सकते थे. एक ऐसा भी वक्त हमने गुज़ारा है. तो महीने में शायद एक बार हम लोग chicken या meat खाते हुए खाते होंगे हमने ऐसा वक़्त गुज़ारा है. तो even के 10,000 भी हमारे लिए which बहुत बड़ी amount थी. अच्छा यह. थोड़ा सा and I want you to really remember कि आप कहें because I I wanna listen to this story आगे भी कि किस तरह से हुई but I wanna mention this one thing. Look I have been covering stories for the last four years at least directly.
मेरा अपना tech का बड़ा background है तो technology related क्योंकि technology बड़ी खूबसूरत चीज़ है उसको लोग आज तक सही तरीके से समझ नहीं सके. Plot को घुमा करके, कोई cryptocurrency को निचोड़ करके, कोई बड़े high risk में gamble करके सारा पैसा उड़ा दूंगा. जिसकी वजह से you know you get scams again and again and again and again in Pakistan में वह चलते रहते हैं. The reason why I want to really stress on this is I want to understand because you know you were doing this job. What was the feeling at the time? Were you also in a way ever stuck in a victim? वह कि यार किधर फ़ंस गए यार? मेरा तो कोई future नहीं है. या आपका था कि यार बस मैंने करना है, करना है, ज़्यादा सोचो नहीं and and and stay in your lane and pull through.
देखिए उस वक्त तो ऐसे कोई decided नहीं था कि I will be running my own software service company. उस वक्त तो कोई ऐसा goal नहीं था, कोई ऐसा mindset अपनी थी. हां, I was, I was really into computers और मैं उस वक्त भी gaming gaming mobile में नया नया gaming का दौर आया था. मैं PUBG नहीं PUBG तो नहीं इस वक्त Motor Combat five five थी mobile पर तो वह online खेल खेल रहा था तो ऐसा कुछ goal नहीं था उस वक्त वह अल्लाने वक्त के साथ साथ खुद set कर दिया जब मैंने computer science से graduation की फिर market में job की तो समझ आया कि यार यह एक field है यहां पर services freelancing कुछ है, fiber कुछ है. वह वक्त के साथ साथ अल्लाने रस्ता दिखाया और इस चीज़ में आ गए लेकिन उस वक्त ऐसा कुछ decided नहीं था और इतना exposure भी नहीं था. But my question rather is कि did you ever feel sorry for yourself? कि यार बस मेरा यही है, यह मेरी औकात है. होता है बंदा बैठ जाता है उसके अंदर कि यार
did you ever think कि यार एक दिन मैं भी यह हो सकता हूं और इसमें ना एक एक aspect of के इंसान का ख़ाब देखने की सलाहियत जो है ना मुझे लगता है वह बहुत जगह ले जाती है आपको. तो were you a dreamer? That's my question.
I was always a dreamer. I am still a dreamer. उस वक्त हालात बहुत अच्छे नहीं थे लेकिन एक उम्मीद थी कि इस सामने वाला मेरा customer बैठा हुआ शायद उस seat पर मैं लाज़मी होऊंगा within ten years, within twenty years लेकिन एक बार तो ऐसा आएगा कि मैं सामने वाली seat पर बैठा हुआऊंगा और वह वक्त बहुत ज़्यादा दूर दूर नहीं है. तो एक उम्मीद तो थी और एक अपने आप पर confidence ज़्यादा तो था कि कुछ ना कुछ.
कर लूंगा, निकाल लूंगा. करेंगे.
कोई impossible road block नहीं था कि यार यह तो impossible है बस छोड़ दो सर नीचे रखो और you know. ऐसा ही है वह जो कहते हैं ना कि आप Shoot for the stars and Shoot for the stars and you will aim for shoot मतलब
for the stars इस तरह की कोई work. Yeah yeah yeah, makes sense. So so coming back to the story, you are working at पुलानी and अभी आपने for example अभी आपने वह private college में चले गए हैं और वहां पर आप अपनी education complete कर रहे हैं. So then what happened? तो second year complete हो गया वह बस practicals वगैरह देने हम लोग.
College गए उसके बाद दो साल और job की फिर हाला थोड़े से बेहतर हो गए क्योंकि मेरा भाई भी IT में ही था उनकी job बेहतर हुई तो भाई का और प्रिक्रवालों को मशवरा था कि अब आप job छोड़े और education complete education कर रहे थे. फिर मैंने सबकी मशवरे के साथ मैंने job को finally तारा वाह वाह किया और मैंने सफ़ा THC सफ़ा university में admission लिया कराची में communist science के लिए. कौन सी age में आप गए थे वहां पर? मैं अपने time से दो साल late था तो मैंने admission दो दो चौदह में मैंने admission लिया and I guess I was maybe 19.
Right. ठीक है. ठीक है so you weren't that late मतलब यह कि आपने
होता है ना कि twenty two twenty three वाले उस पर नहीं पहुंचे थे. इतना लेती है. One maybe one and a half year में I was late from my education तो इस तरह से वरना early सत्रह साल के लोग over में लोग university join कर लेते How
was your experience at DHA सफ़ा?
जब मैंने जो one care it was very new university और जो fast care की faculty जो अच्छी सारी cream faculty थी वह उस वक्त वहां पर थी. तो उसमें जो मेरी education थी वह तो बहुत अच्छी गुजरी थी क्योंकि उस वक्त बहुत अच्छी faculty again वहां पर आई हुई थी लेकिन with time वह faculty जाती गई वहां से और अब सुनता सुनने में यही है कि इतनी अच्छी Quality नहीं है. Quality नहीं नहीं नहीं है वहां वहां की लेकिन जब हमने graduation की है वहां पर बहुत अच्छी education थी और university मैं जब join किया तो again financial क्योंकि ज़्यादा सी बात है university fees, reages for university की साल तक कीबन लाख रुपए per semester करना. हालां थोड़े से financially थोड़े से बेहतर हो गए थे पर इतने still better नहीं हुए थे कि university जाना, उसका convenience, उसकी van और period tuition fees bear हो सके तो first semester से ही मैंने tuition दिना start किए तो मैं क्या कहता था मैं यह अगर university में gaps आते थे दो दो घंटे के तो मैं defense में university थी वहीं पर tuitions दे रहा होता था और सुबह आठ बजे से रात को एक बजे तक मैं beach में university होती थी और इसके अलावा सारी tuitions ही होती थी. Even though कि मैंने खुद से O and A levels नहीं किया लेकिन I was able to teach them क्योंकि मेरी हमेशा से maths बड़ी strong थी और मैं पहले खुद से पढ़ता था कि वह क्या course है उसका क्योंकि मैंने वह वो सारे course topics तो mostly cover नहीं किए थे अपनी education में वो बहुत different था वो उन्हें A levels की पढ़ाई तो मैं पहले खुद से पढ़ता था एक दिन और फिर अगले दिन को करवाता था. Interesting.
So four years में you graduated and meanwhile you were doing these tuitions and everything so once you graduated आपके भाई जो थे उन्होंने भी IT की education ली हुई थी वो बड़े भाई थे? Diploma
साहब बड़े भाई है उन्होंने diploma किया हुआ था IT के और वो
एक corporate sector में IT को देख रहे थे. So when you graduated was he able to help you in figuring out क्योंकि again यह जो दो हज़ार I would say before 2020 again इतना exposure नहीं था online आपको इतना नहीं मिलता था मैं खुद दो हज़ार पंद्रह में graduate किया आगे पीछे जो लोग graduate किए हैं उस time के ऊपर वो mostly ऐसे थे कि एक तो IT के अंदर directly कोई आता नहीं था मेरे अपने batch के अंदर अगर दस लोगों identify कि किस किस field में जाना है? किस technical
उस चीज़ को pursue करना है? अच्छा अच्छा मैंने computer science choose किया क्योंकि again मेरे भाई already IT में था तो मैंने दिमाग दिमाग तो बना हुआ था कि मुझे आगे जाकर job करनी है IT में और students are mature enough कि वह अपना decision ले लेते हैं. लेकिन back in the teas, लोगों को नहीं पता होता था. लेकिन I was like lucky कि मेरा घर में एक IT cup बनता था और मेरे मामू भी CS में और इसी field में थे. तो एक mind make हुआ हुआ था कि मुझे यह करना है, इसी यहां पर job करनी है, software offices में job करनी है या corporate sector में job करनी है. तो वह already I was planned, I was prepared
for this. तो उसमें कोई मसला नहीं हुआ. Right. What did you do right after graduation?
मैं graduate किया मैंने actually remember I still have list of those companies मैंने 21 companies में interview दिया and I was rejected from 18 of them. तीन लोगों से मुझे acceptance हुआ तो उसमें से भी एक FTECH institute था कि again क्योंकि मेरा tuitions देना चाहे एक experience था तो उसकी वजह से मुझे वहां पर job मिल गई लेकिन मुझे further tutoring नहीं करनी थी तो फिर वह एक final job बच गई थी जो मैंने 32,000 मेरी starting Pakistan. वहां पर मैंने कोई पांच छह महीना job की. उसके बाद from 01/01/2019 वह पूरे साल का पहला ही दिन था और मैं HBL में मेरी job लगी थी HBL में as a product development engineer. तो HBL की जो mobile application है still उस पर कम किया हुआ है जो कि काफ़ी I guess it has 10,000,000 users as of now. तो Nice. मैंने HBO में काम किया. कितने महीने? ताकिबन नौ से दस महीने HBO में मैंने काम किया लेकिन वहां पर mostly काम जो था वह maintenance का काम था और वहां पर कुछ growth नहीं हो रही थी. Comfort zone बहुत कम. नौ बजे जाना है, पांच आधे दिन में मैंने explore किया कि मैं और क्या कर सकता हूं? अपने आपको sell, अपने आपको कैसे मैं productive बना सकता हूं? तो मैंने I started looking for options और जब मुझे वहां पर पहला client land किया मुझे. Nice. And then I decided कि now this is what I have to do and this is what I want to draw पर. मैंने HBL से resign किया even though कि मेरे पास कोई active clients नहीं थे लेकिन मुझे पता था कि मैं कर लूंगा. This now I know the journey कि मुझे अब क्या करना है? मैंने HBL से join, resign किया और अगले अगले महीने कोई client नहीं था. बिल्कुल zero offer आ गया मैं.
फिर वापसी मेहनत की और I got the clients. Nice. मुझे बताएं कि जो आपने Fiverr को start किया twenty nineteen के अंदर. Yes. HBL में you were doing just like maintenance, DevOps, I don't know exactly क्या role था वहां पर? DevOps का role नहीं था वहां पर. एक mobile app थी उनको enhance करना था. उसमें new screens और new features add on करना है. तो वह hardcore development थी वहां पर. ऐसा ही है. जब आप उससे हटकर I mean most people would go for some sort of an alternate job this or that. You decided क्या चलो मैं freelancing try करता हूं. What platforms were you using? For if I mean for someone who's just graduated or is working in a in a company और वह satisfied नहीं है for whatever reason. आज की तारीख़ में वह कहता है कि यार मुझे freelancing करनी है. Everybody talks about freelancing but it sounds like an impossibility for a newcomer. क्योंकि वह सोचता कि यार मैं किधर जाऊंगा? क्या करूंगा? Platforms हैं? उसमें कोई क्या इतनी saturate हो चुकी है market के? क्या possibility भी है? तो tell me a little bit about run me through for and again with the context कि अगर कोई नया बंदा sun रहा है तो वह उससे क्या सीख सकेगा यार मैं भी अपनी journey बना सकता हूं for example. देखिए COVID से पहले freelancing
में entry possible थी. बहुत आसान था. अगर मैं अपनी बात करूं मुझे शायद दो महीने लगे थे first five के first page पर. First raw में rank हो गया था. तो at that time market was not very saturated. Fire freelancing platform was not very saturated. तो कोई भी नए बनने के लिए entry उस वक्त बहुत आसान थी. अगर मैं still let's say कि मैं अब दो हज़ार चौबीस या दो हज़ार पच्चीस में entry कर रहा हूं तो I don't think इतना easily possible हो सकेगा क्योंकि after COVID एक remote culture आया हर कोई समझ आया कि क्या है, freelancing क्या है, agency setup और बहुत सारे लोग millions of लोग इस पर move हो गए जिसकी वजह से क्या होगा market बहुत ज़्यादा platform बहुत ज़्यादा saturated हो गए और अब जितने भी newcomers हैं let's say अगर मैं भी किसी को recommend करता हूं कि अब let's try this तो वह उस तरह से successful नहीं हो पाते. Interesting.
Do you think this is across the board के ऊपर किस चीज़ की demand बढ़ रही है, उसका भी शायद बंदातरण available नहीं है. उसमें tapping करें तो शायद आपको फिर भी
early success मिल जाए. जैसा again AI की fields में बहुत सारी changes आ रही हैं. तो कुछ नई चीज़ हमेशा ऐसी आएगी जिसको अभी लोगों को थोड़ा सा time लगेगा to learn and build an expertise. तो अगर आप उसमें rapidly कर लें और उसमें जाकर आप service देना शुरू कर दें तो potentially opportunity create हो सकती है. Do you think that's possible? अभी भी possible है. यह चीज़ possible है for example और हम इसको हम new entry और new market trend हम खुद भी ढूंढ रहे थे अगर हमें भी survive करना है we have have to rule and आप ही का एक comment किया था मैंने तीन चार दिन पहले उसमें यही बात हो रही थी कि आपको किस तरीके से adopt करना है even if you are mature agency अगर आप for example आप दो हज़ार उन्नीस में mobile apps पर काम कर रहे थे अब आप वह नहीं कर सकते. दो हज़ार बाइस में हम NFT का और blockchain का बहुत boom आया तो हमने उस पर adopt किया उस अपनी resources को उस पर train किया. दो हज़ार तेईस में AI generative AI पर आया तो हमने अपनी resources को उस पर trap किया और अपनी जो services हैं वह इस तरफ बनाई. तो अभी भी हमने देखना है कि कौन सी अगर किसी को new entry करनी तो वह find करें find out करना है कि कौन सी ऐसी industry है जिस पर saturation नहीं है. कौन सी किसकी अगर fiber की बात करूं तो कौन सी ऐसी industry है जिस पर gigs बहुत कम है. अभी भी generative AI के और AI agency gigs इतनी नहीं है. तो अगर कोई जानना चाह रहे तो AI और अब पहले SaaS होता था अब I A double I a I double a s कहा जाता है I guess. तो इस field में अभी भी लोग अपनी gigs बनाकर इस market में agency market में tap in कर सकता है. Interesting.
थोड़ा समय अब personal life से हटकर आए वह ना sort of understand एक overall market dynamic कह लें या वह कह लें. आपके पास अभी 80 people are working for you roughly give or take? Around 80 to 25 yes. और इसमें से technical कितने हैं? इसमें business development कितने हैं? How do you break it down?
तकरीबन I would say 10 of them are sales और business development के हैं और 10 to 15 content और graphics और HR में होंगे. बाकी जो होगा 50 to 60 के beach वह tech engineers हैं और technical project managers
हैं. और यह सारे के सारे लोग जो हैं यह computer science के graduates हैं या इसमें हर किस्म का बंदा है जो कि upscale हुआ हुआ है या you know खुद से interested था तो वह आ गया? नहीं जो जितना भी tech है वह उसमें सारे graduates ही हैं, CS graduates ही हैं और कुछ ऐसे भी हैं जो electrical engineers हैं लेकिन उन्होंने अपने आप को masters in in CS किया और वह job अच्छा already masters in CS किया. मतलब वह कहीं ना कहीं उनको वह base बनानी लाज़मी थी before they were able to do proper hardcore engineering.
ऐसा ही है बिल्कुल but we we I guess we had some engineers जो जिन्होंने CS का background नहीं था लेकिन इन्होंने कुछ diplomas और इन्होंने कुछ इस तरह का काम किया कि उनको काम आ गया. We do not specifically hire look for कि आपकी कोई degree हो we we do not हम लोग अपनी job posting में भी यह नहीं डालते कि आपकी कोई degree होनी चाहिए. अगर आपको काम आता है, if you are skillful, if you अगर आप यह good communication skills हैं then we can go we can go with you.
Makes sense. Communication skills आपने mention किया. अच्छा मैं industry से बात करता हूं निन्यानवे फीसद मुझे यह कहते हैं अगर मैं उनसे पूछना पाकिस्तानी talent का number one problem क्या है? Technical तो वह मुझे यह नहीं बोलेंगे कि यार technical का मसला है वह boot camp पर boot camp आ ही जा रहा है कोई Python सिखा रहा है कोई कुछ और सिखा रहा है. So I am curious कि what's your experience on that front?
अच्छा communication skills जो सबसे बड़ा मसला है जिसके साथ हम काम करें गोरा, वह finance वह इस platform पर ICE ले रहा है कि कुछ की कोई sun है. उसका उसका जवाब time पर दिया है. इन्होंने हमारा मकसद सुना है. उन्होंने हमारी बात सुनकर है. उन्होंने पर value add की है. तो यह हमारा again I would agree definitely agree with you कि यह हमारा बहुत बड़ा gap है. अगर इतने साल है, कोई काम कर लिया बहुत बड़ा अच्छा काम किया है लेकिन उसको सही से बता नहीं पाते कि यार हमने यह यह काम किया है. Tech, you are very good in tech but if you are unable to convey then कोई फ़ायदा नहीं है आपके tech बनाने का. तो soft skill का इस region में specially Asian region में बहुत बड़ा मसला है और हमारे जो एक एक opinion है कि Asian market में आपको बंदे चले जाएंगे, बंदे काम नहीं करेंगे तो वह इसी वजह से है क्या? वह communication skills की इतनी strong नहीं है वह अपनी अपनी बात को convey नहीं कर कर पाते कि वह क्या face कर रहे हैं अगर एक मिसाल एक कोई technical challenge आ रहा है तो वह बात convey नहीं करेंगे और वह कुछ बहाना बना देंगे ताकि उसको बात convey ना करनी पड़े. तो
यह बहुत Is it just communication in terms of कि यार अपनी thought को सही तरीके से articulate कर लो, अपनी बात को उसकी अगले की बात समझ लो, अगले की बात को response सही तरीके से कर लो या do you think कि इसके अंदर और भी aspects आते हैं for example professional ethic, work ethic, discipline, commitment आपने अगर मतलब आप अगर एक काम है उसने छत्तीस घंटे लेने हैं और यह हम daily life में भी देखते हैं कि यार दोस्त को call करते हैं वह कहते हैं यार दो minute में आ रहा अच्छा गोरा इस assumption पर नहीं चल रहा. जितनी भी बड़ी developed economies हैं वह trust पर चल रही हैं. वह expect कर रही हैं कि यार तुमने जो भी मुझे commitment देनी तुम दो. मैं तुम्हें डंडे के ज़ोर पर नहीं आकर पकडूंगा. लेकिन तुम जो दो उसके साथ stick करो. तो do you think कि there are other aspects as well जो कि जब आप यानी कि काम कर रहे हो तो वहां पर एक there's a lost in translation happening between the the the developed world or the Western economies and Pakistan where the work is being done?
I guess हमारा जो एक professional ethics है हमारी awareness लोगों को पता ही नहीं है कि अगर वह कुछ कर रहे हैं तो वह गलत है. अगर एक है जैसे आपकी guitar पहले हम दो minute में आ रहे लेकिन वह विशाल भी बैठा हुआ है तो उसको गलत समझा ही नहीं जाता है. यह एक normalize कर दिया गया है. अगर एक विशाल है हमारे resources हमारे employees हैं वह अगर ग्यारह बजे का time है वह आऐंगे दो बजे और वह उसको गलत समझेंगे भी नहीं कि यह गलत है. वह यही तो time है. एक वह ऐसा लगता कि वाकई में यही time है. यही देखिए एक बजे का तो time है क्योंकि इसको normalize किया हुआ है. हम गलत करें लेकिन हमें इतने confident में गलत करने के वह सही है. हमने उसको सही बता दिया है. तो यह यही मसला है हमारी अब जो roots से चीज़ें चलती चली आ रही हैं कि हमने हर चीज़ हर गलत चीज़ को सही बना दिया है. तो वही communication में भी मसला आ रहा है. एक में साल एक employee ने क्या काम किया वह client expect कर रहा है कि वह मुझे रात को at the day daily progress update भेजेगा लेकिन वह बंदा नहीं भेज रहा वह और again वह उसको उनको realize ही नहीं है कि वह गलत है.
How do you deal with that? I mean how do you deal with with with with constantly training talent on क्या क्या आप यह करते हैं कि यार communication के लिए बिल्कुल यह गलत team है?
तो यही है कि हमने कुछ leads बनाती हैं जो कि client से communicate कर रहे या project manager बनाती हैं वह communicate कर रहे जो बाकी जो team है वह हर कोई communicate again नहीं कर पाता जो हमें लगता है कि जो techy हैं और जिनका communication भी strong है उनको हमने आगे रखा है जो client के साथ कर रहे हैं जो कि basically project managers और technical project managers managers हैं वही उनके साथ clients के साथ बात कर रहे हैं और फिर हम make sure कर रहे कि जो बात कर रहे हैं वह सही बात कर रहे हैं और again एक हमने बहुत ज़्यादा adopt किया हुआ है कि यार जो भी आप बात करो, जो भी आप message लिख रहे हो, ChatGPT से refresh लाज़मी करवा लो ताकि और उससे improvise कर रहे हो अगर कोई context improve होना है तो, तो इसको तो हमने बहुत ज़्यादा adopt किया हुआ है और सारे बंदे नहीं communicate कर रहे कुछ एक team है जो leads हैं या project manager है उससे वही they are allowed to communicate with the, with the clients. अब उसकी training पर again बहुत time लग जाएगा और this is one of the reason कि हम लोग augmentation model पर हम काम नहीं कर रहे कि हम हर किसी को front पर रखेंगे वही again एक communication gap आएगा और हमारा client हम हमारा हमसे खराब होगा जो कि हम नहीं चाहते. हमारा end goal यह है कि हम जो काम कर रहे हैं वह
अकेले किया था ना आपने started agency नहीं बनाई थी funding वंदने लेकर.
Yes, ऐसा ही था. शुरू में बिल्कुल मैं अकेले ही काम कर रहा था और मैं इस इस चीज़ में मैं I guess जो मैंने job की थी पुलानी में वहां से मैं daily basis पर communicate था client के साथ. I guess मुझे वहां से बहुत help हुई थी communication communication strong करने में. तो मुझे ऐसा लगता है कि जो मेरा वह experience था मुझे उसमें बहुत help किया इस चीज़ अपनी agency setup करने में, अपनी as a freelancer communicate करने में. तो till now I don't think I had any communication issues क्योंकि मैं कोशिश करता कि करता था कि उसकी बात समझो और उसकी हमेशा value add करूं कोई कहीं ना कहीं से. तो इसीलिए again most of the reviews on our platforms are
About communication and and positive communication. मुझे बताएगा कि for a lot of people they say कि यार agency model is dying because the the agency model यह था कि यार अगर मुझे मेरे पास चार बंदा है और most tech companies would have like four five six seven resources small tech company. वह बनाएंगे चार लड़के इकट्ठे होंगे और कुछ बनाने की कोशिश करेंगे और उसमें यह होता था कि there was a lot of grunt work and grunt work was what was outsourced more often than not because vision normally comes from within the company. उसमें आपके पास let's say founder है या product manager है या जो भी है वह vision दे देता था वह कहता था कि यार अगर मुझे वह vision आगे अपनी team को बताना है तो team को कटाओ outsource कर दो one fourth of the cost में वह काम हो जाएगा. अच्छा अब in lot of ways AI ठीक है early stages में but AI जो है वह वह भी यही कर रही है वह instruction ले रही है और वह communicate अच्छा कर रही है interestingly और वह आपको जो है ना वह results one way और the other generate करके देना शुरू हो गई है. Over time it's gonna get better. So दोस्तों so लोगों का concern आख़िम यही आ रहा है कि यार पता नहीं overall wider बारे नहीं आ रहे. वह बारे नहीं आ रहे तो खत्म. अब तो बस जो है maximum यह होगा कि यार एक individual जो है वह job जो बहुत चीता है यह senior resource है वह job पर लगेगा और वह AI को use करके सारा कुछ कर देगा. जो वह एक महीने में करता था अकेले और उस तरह के पच्चीस और लोग मिलकर एक महीने में deliver कर रहे होते थे. वह एक महीने में वह अकेला बंदा बैठकर पूरा deliver कर देगा. You know, service मिलना. How do you see this first of all? And in terms of sheer productivity कि जहां पर आपके पास AI आ चुकी है और उसने आकर one way or the other आपकी productivity बहुत ज़्यादा increase की है. आपकी teams के अंदर आपने क्या impact देखा है in terms of productivity?
अच्छा मेरी इस बारे में सोचा है अगर जो बंदा AI use नहीं कर रहा वह तो last week से बात है वह replace हो जाएगा. लेकिन जो यह बंदा इस सही से AI को use कर रहा और अपने आप को efficient रख रहा है वह वह अभी replace नहीं नहीं हो सकता नहीं हो सकता है. तो AI is not going to kill job पर AI is going to kill the persons who are not using AI. तो What do you mean by using AI?
I mean everybody says it but really what's practically what does using AI mean?
For example, अगर आप अपने sales के काम में आप उस उसे अपनी feasibility बनाना कि हम यह काम किस तरीके से कर सकते हैं? इसका feature list बनाना, उसकी feature list बनाना, उसके बारे में detail research करना. हमें एक में साला किसी को proposal send करना होता था पहले before AI हम उसमें तीन से चार दिन लगते थे उस पर research करने उसकी feasibility बनाने में उस पर क्या tech involve होना है. अब वह काम बीस minute में हो जाता और हम बीस minute में हम proposal send कर देते हैं तो this is like the business development person is using AI to efficiently अगर do the do the
मैं आपसे पूछूं end to end cycle. एक है project है, project आप कभी inward lead आती है, outward आप reach out करते हैं, project होता है, उसमें pre sales का काम है, sales का काम है, आप lock करते हैं, lock करने के बाद आप project पर काम शुरू कर देते हैं. फिर आप let's say चार पांच महीने काम करते हैं और आप project deliver कर देते हैं और उसका x amount पैसे कमा लेते हैं. पहले भी यह होता होगा. अब from the start till the end can you run me through the workflow and how are you utilizing AI in different nodes?
सही पहले क्या होता था पहले एक lead आई उसने एक concept दिया आपने एक हफ्ते या चार से पांच वह AI में एक घंटे मैंने proposal send कर दिया plan भी खुश किया यार इन्होंने इतनी जल्दी research कर ली और कोशिश यह होती है कि पहली call पर जाओ उसकी सारी अंदर send करो और वहीं पर close दो क्योंकि जितनी lead पुरानी होगी उतनी ज़्यादा नहीं है. उसको हमेशा tech बंदे की ज़रूरत होती है. तो वह आप खुद से तो एक gap आ जाता है कि यार वह जब available होगा तो मैं उससे बात करूंगा, उससे meeting करूंगा. अब वह सारी research ChatGPT से ऐसे कर रहा है या Grog से कर रहा है और उसने एक document बना लिया कि यार यह यह चीज़ possible है इसका budget ना होना चाहिए और यह हम इतने time में करके दे देंगे. तो वह एक घंटे में पूरी research हो गई और एक घंटे में proposal send हो गया और वह call पर आया और हमने कोशिश किया उसको lock कर दिया जाए. अब जैसे ही onboard हुआ वह project पहले क्या होता था कि पहला हमने एक महीने में उसका एक backend बनाना उसकी ERD बनानी है. अब ERD भी हमने ChatGPT से या Grog से बनवा ली कि यार क्या बेहतर है? हम एक इंसान हैं दो साल का experience लेकर वह एक backend बना रहे हैं लेकिन AI उसके पास सौ साल का experience है with different engineers. उसने AI जो एक उसका foundation बनाएगा, उसका ERT एक diagram बनाएगा वह ज़्यादा बेहतर बनाएगा तो उसने वहां पर हम एक resource का या कुछ घंटों का काम बचा लिया या कुछ हफ्तों का काम बचा लिया. EID आ गई हमने उससे फिर हम कर्सर use कर रहे हैं, हम GitHub Copilot use कर रहे हैं जो काम एक साढ़े चार महीने में development होनी थी वह ideally हम उसको एक महीने में लेकर जा सकते हैं और हम इसको adopt कर भी रहे हैं. हमने अपने पास purchase कर लिए हैं. हम अपना GitHub pilot और Grog हर चीज़ हमने adopt कर लिए हैं. वह sales में भी, pre sales में भी हो रही है, sales में भी हो रही है, business development में भी हो रही है. Design UI wizards जैसे tools हैं जो आपने एक idea बताया और उसने एक inspiration बना दी. फिर हमने उस inspirations से बेहतर चीज़ें कर ली. तो हर हर department में AI involve हो गया है even कि हमने HR process को भी हमने AI पर लगा दिया कि हमने बस एक link send कर दिया और candidate को और वह उसका उसने AI interview ले लिया, एक call पर किया, AI interview हो गया और हमें report आ गई कि whether we should hire that person or no.
Right. इसमें जो आपके technical aspects हैं, जहां पर for example जो जो आपके coders हैं, जो आपके actual चीज़ें build कर रहे हैं, वह किस हद तक उनकी productivity increase हुई है do you think? आपने कहा cursor आ गया, बहुत सारी चीज़ें आ गईं. उसमें speed बड़ी है जहां पर वह potentially पहले फ़ंस रहे थे वह फंसना बंद हो गए हैं. एक वह हमेशा मसला आता है ना कि logic building के अंदर पहले यह कहा जाता था कि यार problem solver मैं you know बड़ी companyयों से आप बात करेंगे ना और उनसे आप पूछेंगे कि यार technical skills में कहां पर मसला आ रहा है और कौन सी ऐसी मतलब programming language की requirement है यह हुए? हमेशा आगे यह बात बोलते थे कि यार critical thinker और problem solver missing है. क्योंकि वह आप brain dead bottom of the food chain आपने उसको code लिखने को दे दिया उसने code लिख दिया वह तो बंदा मिल रहा था रट्टा रटाया लेकिन अगर आपने actual एक business logic दी और कहा कि यार इसको solve करो मुझे through technology, through code तो वहां पर 90% of talent would fail. अब यह सुनने में आ रहा है कि जी अब तो आपको चाहिए critical thinking है. अब तो आपको चाहिए ही sense है of कि यार मुझे चाहिए क्या है और मुझे उससे क्या निकालना है और फिर आप जब अगर सही AI can only do so much. AI will do what is communicated to it. If you communicate the right thing AI can be magical but अगर आप ग़लत चीज़ पूछेंगे तो वह आपको ग़लत ही जवाब देगी. So I'm curious कि जहां पर engineers की बात आती है वहां और और पुराने model के तहत जहां पर बिल्कुल जो bottom of the pyramid आपके engineers थे उनके अंदर AI AI या या इन चीज़ों से क्या impact आया है? क्या वह अपने आप को upgrade कर रहे हैं अपनी insight को, अपनी critical thinking को, अपनी problem solving को, business की domain knowledge को या you know हमने actual में client चाहता क्या है और उसको हम किस तरीके से real world environment में solve कर सकते हैं through technology?
देखिए इसके बहुत सारे positive भी हैं और बहुत सारे negatives भी हैं. मैं अगर आपको negatives बताऊं तो जो हमारे resources हैं जो या जो हमारे developers हैं उन्होंने अपने आप को इतना rely कर दिया है इन tools के पीछे कि वह critical thinking जो पहले सोच भी रहा था वह भी अब नहीं उस तरह के सोच रहा है. अगर हमने एक थोड़ा सा experiment किया हमने दो महीने पहले सबको कहा कि आ रहा छोटा सा test है. तो अब वह basic चीज़ें नहीं कर सक रहा है. लेकिन अब जो AI से code आया है उसको integrate किस करके किस तरीके से अपने मकसद के लिए चलाना उसको वह समझ आ गया है कि आपने यह यह prompt दिया है, यह यह tool है, यह चीज़ यहां यहां से उठाना है, वह चीज़ वहां से उठाया है. अगर सही नहीं चलाया उसको दूसरे तरीके से सवाल किया. अगर ChatGPT नहीं करके दे रहा तो crop किया, crop नहीं करके दे रहा तो, cloud किया, cloud नहीं करके दे रहा तो cursor से करवा लिया. तो अपना जो end goal है वह कहीं ना कहीं से achieve कर रहा है तो now we are saying wipe coding. यह wipe coding आजकल बनाया हुआ है. आजकल यह अगर LinkedIn पर भी देंगे तो वही बहस हो रही है कि lead code क्या ज़रूरी है जो एक logic building है but what I would say कि आपको ऐसा ऐसा भी नहीं होना चाहिए कि एक में साला ChatGPT या AI के tools आ गए तो आपने जो पहले काम कर रहे थे वही भूल गए. Still logic building आपको अभी भी होनी चाहिए तो हम यह sessions अपने पास तो करते रहते हैं कि यार एक दिन आज ChatGPT वगैरह काम करना है ताकि आप आप आपका जो दिमाग चल रहा है अपनी coding पर it's like your brain exercise. वह आप करते रहे हैं वह आपकी चलती रहे. As a agency, as a like, as a CEO what I would say कि इससे हमारा काम भर गया है. मतलब for example पहले एक बंदा एक project था तो कि चार महीने में हो रहा था. अब वह project दो महीने में हो रहा है. तो मैं दो महीने में से room मिल गया कि मुझे एक और project capture करने का और AI agents की वजह से हमारा I would say कि हमने इस वजह से काफ़ी अपना काम expand किया है और because हम number of projects हमारा ज़्यादा हो गए क्योंकि हम resources वहां पर बचा रहे हैं तो I would say कि services industry के लिए तो यह फ़ायदा ही है. As a CEO या as a agency owner यह इसको positive में ही देखेंगे.
Over the last four five years you've been active for six years I would say. Sixth sixth year आपका चल रहा है. This is my seventh year क्योंकि दो दो हज़ार उन्नीस में हमने start कर लिया था. Right, so seventh year आपका चल रहा है और इसके अंदर आप जो है वह ज़ाहिर ही Pakistan के बड़े upper downs आए हैं. I'm curious कि आपको अगर आप अपनी seven year journey निकालें तो was it always easy comfortable आप जो कर रहे हैं वह कर रहे और इस तरीके बस grow करते जा रहे हैं कि दिलव्यान में आपको moments of tension मिली थी कि यार यह तो हालात क्योंकि बहुत सारे businesses ऐसे हैं ना जिसमें पिछले दो साल उन्होंने बड़े मुश्किल वक़्त गुज़ारे और उनको यह बड़ी confusion थी कि यह चलेगा नहीं चलेगा. तो I'm curious कि overall generally have you ever had a downturn and जहां पर आपको existential crisis face करना पड़ रहा हो and over the last two years जब आपका you know dollar crash कर रहा था क्योंकि हमारा assumption है इसका export वाला तो फिर भी comfortable होगा. लेकिन यह कि उस time के अंदर आप लोग किस तरह से perform कर रहे थे? Were you actually growing या you know did you also go through some sort of a crisis at the time?
अच्छा शुरू से जब से दो हज़ार उन्नीस के बाद foreign से COVID आ गया था और उस वक्त सारे businesses fall कर रहे थे लेकिन I I guess IT industry और medical medical health care industry was the only industry कि वह survive कर रहे थे और वह better perform कर रहे थे क्योंकि हर किसी ने और example किसी का store है तो इसको online store बनाना है. तो IT industry को उस वक़्त भी effect नहीं हुआ था और अभी भी IT industry को I don't think यह कोई effect है. अगर AI अगर बहुत से लोग कहते हैं कि यार AI आने के बाद हमारा काम ख़त्म हो रहा है या तो अगर मैं अपना quarter wise revenue देखता हूं तो I don't think कि और ऐसा कोई quarter नहीं गया कि last quarter से हमने कम किया है, कम किया होगा या ऐसा कोई महीना नहीं गया जिसमें हमने break even यहां में loss में जाना पड़ा हो. तो अलहम्द उल्ला हमें तो कभी ऐसा नहीं मसला नहीं आया कि हम decline कर रहे हैं या grow नहीं कर रहे हैं. हर, हर quarter में हमने grow किया अलहम्मद रिल्ला. And what's the vision here?
Where do you see this going?
I would say कि जो long term vision है वह यही है कि Pakistan की like one of the biggest agencies और software services company like Tentpril से, Venture Drive है, System Limited है. उसी उसी direction में जाना है. Like they were there they were here for like two decades. अगर system limited की बात किया तो वह पांच decades हैं और वह उस वक्त market में industry in हो गए थे जब demand बहुत ज़्यादा थी, supply बहुत कम थी. अगर 10 पच्चीस बात की जा रही तो वह दो हज़ार चार में जब नया नया internet आया था जब इतनी agencies नहीं थी Pakistan का Pakistan की एक population ज़्यादा थी तो वह tech में enter हो गए. अब ज़्यादा सी बात है उन्होंने early market capture ली. उन्होंने government के projects close कर लिए. उन्होंने बड़ी deals close कर ली और वह जल्दी बहुत जल्दी उस उस level तक पहुंच गए. लेकिन InshaAllah we are going with the with the same growth pace I would I would say और in the long term goal हमारा यही है कि हमें Pakistan की one of the pioneers बनना है. Not only in Pakistan but globally.
But do you think that can be possible through just freelancing platforms? I mean there's a difference between जो freelancing platform पर आकर एक project निकाल रहा है और जो दूसरी open market से जाकर निकाल रहा है, right? My understanding is हमारी पहली बात हुई थी कि आपका average ticket size जो है $4,050,000 dollars है. आप software house से जो difference between agency जो freelancing से move करके आई हैं और जो software house से हैं software house से आप बात करें वह कहता है जी पांच लाख 1,000,000, right? So there is a huge difference between the nature of work कह लें या the the value of work कह लें. तो scale फिर उस पर आएगा. Scale जो है वह कहीं ना कहीं आपको जाकर relationships curate करनी होंगी. आपने trust develop करना होगा. आपने अपने आप को institutionalize करना होगा and I think one of the things one of the major areas जहां पर I feel like कि a lot of agencies are lacking is that they haven't been able to automate their workflows and institutionalize themselves जहां पर उनके पास HR की भी proper team teams हैं, finance की भी proper लोग हैं, payrolls भी properly manage हो रहे हैं. Corporate की तरह उन्होंने अपने आप को set किया हो क्योंकि even though it seems like an annoying bureaucratic redundant sort of a thing लेकिन वह आपको set करता है कि यार आज पचास बंदे की company में जो है ना neurotic होकर हर एक बंदा manage कर रहा है, सारा CEO बैठा कर रहा है या दो तीन founders कर रहे हैं. लेकिन जब पांच सौ पर जाएगा तो क्या होगा? And a lot of people are unable to grow because वह CEO अपने आप को इतना involved रखता है कि वह constantly फिर he has to go and firefight and so वह growth कर ही नहीं सकता. तो उसके लिए I'm curious कि how have you sort of structured your company and how are you going ahead to to to actually utilize that growth and to go from let's say 40,000 ticket size to half a million or above.
अच्छा, to be very transparent like I don't think this is possible on freelancing platform. अगर let's say कि हमारा vision वह है तो हमें freelancing platforms पर rely नहीं करना पड़ेगा. हमें long term relations बनाने पड़ेंगे. वहां पर जाकर बैठना पड़ेगा. US में agencies US में offices setup करने पड़ेंगे जो कि meetings के लिए जा रहे हैं जो कि corporates में जा रहे हैं और वहां पर वहां से client close कर रहे हैं और उसके लिए हम लोग already काम कर रहे हैं. अभी Sunday को ही मैं Sunday night को मैं USA आया हूं और meetings करके और tech events करके मैं वहां से आया हूं. तो as of now जो सारा agency का process है वह automate है और मुझे ऐसा लगता है कि यहां से हम maximum 1,000,000 और 2,000,000 revenue इस तरह से कर सकते हैं. Fee have to like go to a like 10,000,000 annual revenue हमें वहां पर बैठना पड़ेगा. वहां से बंदे hire करने पड़ेंगे, वहां की teams hire करनी पड़ेगी. वहां से relation इस तरह से रखना पड़ेगा कि हम US में हमारी एक एक back office US में एक main office है, sales का office है. वह meetings हो रही हैं और वहां से projects closer हैं instead कि हम freelancing platforms से कर रहे हैं. तो end goal again freelancing platforms रहना नहीं है और मैं उसके लिए already हम लोग skill already काम कर रहे हैं कि हम meetings कर रहे हैं like last दो साल में हमने बहुत
इस तरह से बाहर meetings किए हैं, बहुत travel किया इसी इसी purpose के लिए और end goal यही है कि हम बाहर से बैठकर सारा जब बड़े tickets हैं वह वहां से close कर रहा है. उन दो सालों में आपने क्या सीखा है? I mean for a lot of agencies who are also hoping to do the same. Maybe they didn't have the time to actually expand out. बड़े लोग कहते हैं आजकल के यार freelancing वगैरह websites के ऊपर काम कम आ रहा है relationships curate करनी पड़ेंगी क्योंकि अब दुनिया बहुत बड़ी है, markets बहुत बड़ी हैं. आप हर जगह हाथ पौनी मार सकते हैं. So what are you looking at? And just to confirm you are doubling down on AI work, right? You're saying कि भाई मैंने generative AI और AI agents और जो इस तरह से सारा market के अंदर boom cycle चल रहा है, मैंने उसको capitalize करना है. So how are you planning on doing that?
अच्छा, मैं अगर let's say कि मैं अभी last week यह बात करूं, मैं मैं San Francisco में था और वहां जो मैंने मैं I was like मैं पहली बार San Francisco में land किया था तो वहां जाने के बाद मैंने देखा कि वहां लोग बातें क्या कर रहे हैं? मैंने कभी एक सोचा भी नहीं था कि यार आप कुछ भी नहीं हो. आप कुछ भी नहीं कर रहे हो. तो again जिसका यह खुवाब है कि यार एक software agency से software उस पर convert करना है वह Pakistan में बैठे बैठे नहीं हो सकता है. अपने अपनी themes को वहां पर भेजना पड़ेगा, वहां पर इसे hiring करनी पड़ेगी, वहां पर अपने bank accounts खोलने खोलने पड़ेंगे और agencies अगर cold calling हो गया या cold outreach हो गया, email marketing हो गया या PPC हो गया, हर किसी का ticket set maximum यही है कि बीस हज़ार, तीस हज़ार, चालीस हज़ार, $100,000 हो जाएगा. उससे ज़्यादा आप expend नहीं कर पाओगे. जिन्होंने भी है कि expend करना है वहां पर office बनाना है. For example tenth pulse क्या कर रहे Tenth pulse वहां पर एक offices कितने acquire किए हुए हैं उन्होंने Columbia में किए हुए हैं, North America में किए हुए हैं. तो वह होंगे किस तरीके से अभी जो मैं meetings करके आया हूं वहां पर कि एक मिसाल या y combinator को जिनको seeding वहां पर high sales की team हो और वहां पर close हो और वहां पर आप again ticket size आपका बड़ा होगा then you can definitely say कि आप बड़े tickets पर जा रहे हो instead of कि आप इसी इसी loop में फ़ंसे हो आपको. Shoe में तो अड़ालीस और अच्छा लग अच्छा लगता
मुझे यह बताएं कि पाक्स्तानी do you think Pakistan has a cost advantage now या अभी भी आपको सस्ता Indian मिल जाएगा और वह आपसे इसी price पर compete करता है?
देखिए अगर freelancer की बात करें तो Pakistan को जो एक बहुत बड़ा फ़ायदा है Pakistan की financing industry पर tax नहीं है. Still India पर मेरी कुछ freelancers हैं उनसे बात करती है कि वहां पर tax बहुत ज़्यादा है even कि freelancing पर भी. तो Pakistan को एक यह तो यह तो एक advantage है. Pakistan government इस चीज़ में बहुत अच्छा काम किया है कि इन्होंने tax नहीं रखा even IT industry agencies पर भी even freelancer पर भी. तो यह एक advantage बहुत बड़ा है लेकिन अगर हम अगर हम overall देखें तो क्योंकि India Indian market बहुत ज़्यादा है Indian freelancer बहुत ज़्यादा है. हम already already बहुत ज़्यादा Indian freelancers के साथ काम कर रहे हैं क्योंकि गोरा है. गोरा ने team बनाया भी है. चार freelancer India से हैं, चार freelancer Pakistan से हैं, चार Bangladesh से हैं. तो कौन सा advantage है I would say कि मतलब उस उस गोरे के लिए तो उसको उसको भी उतना ही पैसा देना है वह उसमें एक में साल है दो हज़ार में वह develop वह भी खुश है पाक्षाणी भी हम लोग खुश खुश है. तो मुझे नहीं लगता कि इसमें कुछ ऐसा उस उसके लिए कुछ benefit है मतलब उसको सारा सारा देखिए cost
advantage का मतलब बड़ा simple है ना? आपको मिल जाता है बहुत सारा या x amount वह हो जाती है. लेकिन Pakistan चूंकि PKR की depreciation ऐसी है कि हम पंद्रह सौ में भी यह काम करने के लिए ready हैं. That's a cost advantage because you basically say कि listen, forget about that that guy. मैं आपको पांच सौ dollar कम में कर दूंगा. And वही वाली बात है कि वहां पर industry में शोर हो रही है, बड़ी हो रही है, वहां का GDP per capita theoretically हमारे से ज़्यादा है. तो one would assume that you would have a cost advantage today in today's day and age. Right? आपका आपका scale तभी आएगा, आपका तभी बढ़ेगा जब और इसके ऊपर लोग बड़े emotional हो जाते हैं. मैंने पिछले दिनों LinkedIn के ऊपर डाला कि यार मुझे दो हज़ार सोलह सौ से दो बाइस चौबीस सौ का resource augmentation पर आप पैसे कमा रहे मैं नहीं कमा रहा पैसे. This is the market. I mean, market is coming to you. Will only come to you if you are going to do work at a certain rate. That is how free markets work all over the world. अब अगर मतलब मुझे उस point पर बात समझ नहीं आती अगर आपका GDP per capita per annum चौदह सौ dollar है that makes $180 a month something like that $200 a month maybe 200 भी नहीं नहीं 200 तो definitely नहीं है. $120 a month है. तो उस उस economy में आपके पास अगर अठारह सौ, पंद्रह सौ, सत्रह सौ dollar आ रहा तो that is good money. आपका average non IT का बंदा graduate होकर चार पांच साल बाद जाकर साठ हज़ार रुपया कमा रहा है या एक लाख रुपया कमा रहा है that is less than $500. अब अगर आपके पास एक बहुत छोटी सी audience छोटे से लोग हैं अपनी economy को overall grow कराना है. तो somewhere we we we all also are lacking in that business acumen or I don't know. I know if that the the economics of it is out. I don't know कि लोग लोग जो हैं वह काम सही कर रहे हैं, नहीं कर रहे हैं. क्या मसला है कि कि theoretically for a country जो कि चौबीस सौ GDP per capita versus चौदह सौ GDP per capita, Pakistan should have a cost advantage. Why don't we have that right now?
अच्छा, अगर मैं let's say कि मैं आपको अपनी agency की बात करूं. मैं let's say जब resource organization पर काम कभी कभी रहता है और मैं अभी भी अगर यह यह क्यों छोटे projects नहीं लेता? I would say कि अगर हम let's say कि हमने दस हज़ार का project ले लिया और मैंने अपनी resources को उसमें engage कर लिया लेकिन I have a potential, I have a tendency कि मैं बीस हज़ार वाला project ले सकता हूं. तो मैं अपनी resources को वहां पर occupy किया हुआ होगा. I would say कि मैं अपनी resources को भले मैं एक महीना free रख लूं but मैं छोटे resources में छोटे projects में engage ना करूं. अब बहुत सारी यहां पर Pakistan में agencies हैं जो कि और freelancers भी हैं जो कि पांच सौ dollar में पूरे महीने के लिए अपने आपको अपने services sell कर देंगे. अब वह individual level पर भी है और हमारी जैसी agency है वह मतलब कोशिश यह करेगी कि दो हज़ार पच्चीस सौ तीस से तीन हज़ार resources की उसमें ही एक एक बंदा outsource हो जाएगा और एक बंदा चार बंदे काम कर रहे हैं तो इस यह calculation होनी चाहिए उस उस बंदे की. अब उसमें बहुत सारी चीज़ें आ जाती हैं उसमें electricity, cost वगैरह, rental वगैरह सब भी सब सब कुछ जाता है. जो आपकी बात है वह बिल्कुल होना चाहिए यहां पर Pakistan को advantage होना चाहिए लेकिन अगर हम numbers की बात कर रहे हैं तो हमारी अगर last चार पांच साल की बात कर रहे हैं तो हमने कोई 2x growth नहीं किया है. अगर इस इस साल हम 4 billions, 4,000,000,000 पर कर रहे अगर हम तीन साल पहले भी हम 3,000,000,000 का export कर रहे थे. अगर हम India को देखें तो वह अगर चार साल पहले वह I guess they were doing $100,100,000,000,000 dollar now they are 50. तो उन्होंने two x का growth वहां पर two two point five five x का growth वहां पर कर लिया है तो अब होना चाहिए advantage but I don't think it's we are properly utilizing that advantage. मैं अपनी agency की बात करूं तो मैं भी उसको advantage को नहीं क्यों नहीं कर पा रहे? Why do you think? क्योंकि मुझे तो पता है कि मुझे उस मुझे मेरी agency के पास potential है कि मैं I can I can go for a higher ticket size? वही बात है कि मैं फिर क्यों अपने आप को low low ticket size पर sell
करूं? But इसको देखने का एक दूसरा जारिया है ना? आप यह कह रहे हैं कि why is it a a low versus high? Why is it not low and high? नहीं मैं इस बात को समझ नहीं पाया. आप यह कह रहे हैं कि मैं उस resource को मैं low पर लगाऊंगा तो मैं high पर जब जा सकता हूं तो मैं low पर क्यों अपने आप को छोड़ूं? Mhmm. ठीक है? Indian जो है ना वह यह देख रहा होगा वह कहेगा low भी पकडूंगा मैं. हां. और high भी पकड़ूंगा मैं. तो आप यह क्यों नहीं कर पा रहे हैं? आपके लिए हमेशा यह क्यों होता है this or that?
तो हम अब हमने हम इसी तरह से हम expand कर रहे हैं कि अगर अभी हमारे पास एक मिस्सार है 60 developers हैं या 60 resources हैं. ठीक है? हमें सबसे बड़ा मसला है अगर हम सौ interview लेते तो हमारे पास पांच hiring होती हैं क्योंकि again जो हमारा initial मसला है कि हमारा communication का मसला है tech इतना जो एक बच्चे graduate हो रहा अगर एक मसला हर साल का लाख बना निकल रहा लेकिन वह market में job करने के कितने काफ़िल है? वह 10% भी market में job करने के काफ़िल नहीं है. तो जो talent को acquire करना है वह हमें तो हमने उसको तीन साल train किया हम उसके साथ हमने कहा कि अब long term हमारे partners हो आप और वह
अपने चला गया है ventures आ रहे economy ऐसी है कि वह उसके हिसाब से वह करेगा. Again मुझे इसमें यह बताएं कि आपका जो minimum minimum technology का जो बच्चा है जो कि सबसे fresh होगा या बिल्कुल अभी recently bottom of the food chain higher हुआ होगा, वह कितने पर higher हुआ हुआ है? हमारा जो बिल्कुल जो starting package है industry
से निकलकर आ रहा है और बिल्कुल fresh University से निकलकर आ रहा है. 50,000 हम लोग उसको pay कर रहे हैं और within six months, six month बाद raise होता है अगर वह उसमें potential है और वह अच्छा काम कर रहा है तो वह लाख लाख सौ रुपए easily निकल चले चले चले जा रहे within six months. Maximum कितना कमा
रहा है जो आपका senior तरीके resource होगा?
I would say they are they are taking home maybe 90 lakhs per per year.
90 lakhs per year. So छह से सात लाख वह महीने का निकाल रहा है. Yes. आपने कहा कि मेरे पास नहीं नहीं है उसके पास, उसको गाड़ी दीवी है उसको. वह one one में और ज़्यादा वह उतना निकाल लेता है. आपके पास जो resource है आपने कहा सौ interviews होते हैं उनमें से पांच काम का बंदा होता है. ऐसा ही है. Right? जो पंचानवे लोग हैं वह किधर fail हो रहे हैं? What are the major areas जहां पर आपको पता है कि यार इस बंदे में मैंने काम नहीं करना?
I would say 50 of them उनका attitude का बहुत बड़ा मसला है यहां पर कि उनका एक learning attitude नहीं है. अगर इसको दो साल हो गए तो वह उनका अब वह कहते हैं कि अब काम नहीं करना है, उस तरीके से हम हमसे. ऐसे बहुत सारे cases हैं daily basis के cases हैं कि वह यह कहते कि हमारा काम नहीं है हम यह junior level की coding नहीं कर सकते. अब यह यह इस तरह का argument है कि हम उस पर क्या ही कहें तो यह ज़्यादा सी बात एक attitude का मसला है.
यह लोग कहीं job कर रहे होते हैं already?
कहीं job मतलब कहीं से already job कर रहे हैं वहां से यह switch करने का सोच रहे हैं? वहां से switch करने का सोच रहे हैं already job कर रहे हैं या एक मिसाल है job नहीं कर रहे हैं fire हुए हुए हैं और
engineering. जब तक कुछ नहीं कमा रहा उसका attitude कैसे हो सके? मुझे यह मुझे इस कौम की explain to me कि Normally होता यह है कि economics is the the the ultimate driver. वह वह चीज़ों को normalize कर देती है. हालात ख़राब होते हैं ना जब भी मुमालिक के हालात India I'm speaking to an Indian guy recently who by the way was is a a is a billionaire. He has a 4,000 people agency और वह जो है वह उस agency के अंदर you know he The मैं अभी last week एक report पढ़ रहा था जिस पर वह project कर रहे हैं कि by 2030 they're going to be doing $900,000,000,000 of services exports. That's mind numbing. That's absolutely mind numbing. अब Pakistan में that's why I'm curious कि technically जब हराग़ ख़राब हुए हैं बहुत मुश्किल वक़्त है. I empathize with the people but silver lining यह होती है कि यार अब जो है ना जो घर में अगर चार लड़के फारिक बैठे हुए थे ना और काम चल रहा था तो अब घर का सरबर आकर बोलेगा कि यार काम पर लगो और काम पर लगोगे तो productivity बढ़ेगी और wealth generation होगी. अगर उस पर भी attitude का मसला है तो I'm I'm curious कि इसका क्या इलाज किया जा सकता है? देखिए इसका जो root cause का ही मसला है awareness का मसला है. Pakistan का mind पाक्षानियों का mindset
ही एक अलग ही है, एक मसला है. Europe में मेरे client से बात हो रही थी उसको पता चला कि हमारे यहां पर काम किस तरीके से होता है. मैंने एक picture send की तो like people were using phones और उसमें उसने बताया कि वहां पर जमुनी में जब हम जब काम करने जाते हैं हमने phones अपने रख देने side में हम we cannot use the phone अगर हमें calls भी आ रही है तो हमने बाहर जाकर एक proper calls लेना है लेकिन यहां पर तो कोई कुछ ऐसा नहीं है मतलब अपनी organization की बात नहीं करूं एक generic सबकी organization में यही है कि वह अगर आप काम करते हुए आप दो घंटे TikTok use कर रहे हो या social media use कर रहे हो और they don't even realize कि यार यह गलत है मुझे यह दो घंटे के मुझे पैसा मिलना है और वह उनको realize ही ही नहीं है और अगर हम कुछ बोले, अगर हमने कुछ बोल भी जाए तो toxic environment हो रहा है. यहां पर आज जो Gen Z's है कि LinkedIn पर आजकल यही चल रहा है कि बहुत ज़्यादा toxic culture हो गया है office का और I would say कि mindset का का मतलब है पाकिस्तानी और हम लोग अपने आप से loyal नहीं हैं. हम लोग अपने आप growth नहीं करना करना चाहते हैं. हम
Shortcuts के पीछे हैं. Shortcuts के हैं. Ponzi scheme के पीछे हैं. उसकी वजह से easy money की एक ठरक है और पुराने वक़्त में ना money was money, work was work. For a lot of people who are successful, for a lot of people who went abroad. मैं अगर starter bet के इस बात पर रोता रहूं कि यार देखो ज़रा you know यह क्या environment है consumer ऐसा लोग ऐसे जितना भी leader है वह पैसा side पर रखता है वह पहले value की बात करता है कि मैं value generate कर रहा हूं या नहीं कर रहा? मुझे लगता है कि पाक्षा में वह mismatch है value का. लोगों को concept ही नहीं है. क्या value होती क्या है? Like are you even worth the money that you're demanding in a lot of ways?
ऐसा ही है. वह बस उसने देखा कि मेरा दोस्त है वह चार लाख कमा रहा है तो मेरी भी चार लाख होनी चाहिए. उसको यह नहीं पता कि उसका दोस्त की क्या value provide कर रहा उस special organization में और आपको उस पर level पर जाने के लिए time लगेगा. मतलब हो जाएगी आपकी भी लेकिन उस पर time लगेगा. उसके लिए आपको efforts करनी पड़ेगी. उसको आप वह value create करनी पड़ेगी जो आपका दोस्त कर रहा है. तो आप सही कह रहे कि जो देखा देखी में और जो एक recession के बाद एक पैसा आ गया लोगों के पास और एक culture वन गया shortcuts के पीछे और influencers के पीछे जो चले गया उससे एक mentally लोगों को बहुत effect हुआ है. Everyone is looking and going after shortcuts.
Right. जीशांत भाई यहां पर मैं we're at the one hour mark. I'm gonna wrap this up. I just wanna get your opinion on on on on the future of of all of this. With AI coming in, there's a lot of fear, there's a lot of excitement. Excitement दो तरफ़ के लोग हैं, एक तरफ़ लोग कह रहे हैं कि यार अब तो इतना नया काम आने वाला है कि you know as long as you're you're ok with rapidly upskilling yourself तो आपको वह काम मिल जाएगा और आप actually once in a generation opportunity है to get rich. If you're able to do be at the cutting edge of not even cutting edge. अगर आप बहुत कोई young बच्चे message करते हैं. In fact I was community है हमारी उसके ऊपर हमने बहुत सारे different पाक़स्तानीs all over the world वह you know IV होते हैं. तो उस पर Italy में एक साहब थे young नस्प से I believe पढ़कर गए में. You know, yes there is fear in the market but industrial revolution तो पहले भी आई है. उससे पहले agriculture में सारा काम होता था और उस time पर agriculture को छोड़कर फिर एक नया जब automation हुई तो नई चीज़ें आईं, नई productivity आईं और उसमें फिर काम बनाया गया. तो don't worry you're at you're in setting in Europe you can actually create value there you know once you're done. But I wanna take your opinion because you're working in the AI domain. You're actually you've you've you've grown over the last couple of years and and you're actually seeing कि कि इसमें real world impact काम चल किस तरह से रहा है? How do you see AI impacting not just the technology space particularly the technology space but overall जो impact आएगा job market के अंदर, productivity के अंदर वह कैसे होगा future में? Sir मेरा इसमें यह believe है कि अगर आप अपने आप को
adopt नहीं कर रहे हैं अगर आप अगर आप कोई skills increase नहीं कर रहे हैं you are going to be left left out. आपकी job जा सकती है अगर आप अपने आप को increase नहीं कर रहे हैं, skills increase नहीं कर रहे हैं और अगर आप अपने काम AI use नहीं कर रहे हैं क्योंकि let's say एक बंदा है वह AI से code कर रहा एक बंदा है जो AI से code नहीं कर रहा है वह अपनी still old school काम कर रहा है तो किसकी preference होगी जो AI AI को utilize कर रहा है उसको वह higher होगा. इसी तरह से हर industry में अभी हर industry में AI involve नहीं हुआ है. Startups में हुआ है, tech में हुआ है, health care में होने होने होने लगा है. अभी मेरे मामू यह बता रहे थे कि वहां US में है वह. अब जो भी clinic में जो भी बंदा आ रहा है वह एक AI note tracker है. वह at the end of the meeting clinic वह सारी notes बनाकर उसको edit थोड़ा बहुत edit कर देते हैं और उसके पास चले जाती है तो instead of कि पहले कोई बंदा adopt करना है? अपने आप को enhance enhance करना है? तो वह last में आपको करना करना पड़ेगा. आपको वक़्त के साथ अपने आप को add चीज़ें add on करनी पड़ेंगी. Skills uplift करना ही पड़ेगा वरना you will be again I would say कि आप left out हो जाओगे. लेकिन बहुत सारी opportunities भी create हो गई हैं. जैसे मैंने आपको बताया जैसे AIA फिर फिर हमारी industry में भी एक एक विशाल हम हम जो काम कर रहे हैं वह तो AIA के through हो जाएगा लेकिन जो दूसरी opportunities आई हैं हमने उसको explore करना है. जब भी industry revolution आती है तो आपकी बहुत सारी jobs जागती भी हैं, बहुत सारी industries बंद होती हैं और बहुत सारी रास्ते खुलते भी हैं. हमने optimist रहना है एक positive सोच के साथ हमें दूसरी opportunities को explore करना है. अगर हम दो साल मुझे ऐसा लगता है कि हम दो साल पहले अगर हम Genitive AI को explore नहीं करते तो हमारे पास आजकल जो काम है status के हमने spend किया हमने शायद कम हम पीछे हो हो जाते हैं. तो वह एक ज़रूरत ही कि हमने इस इस तरफ इस industry की तरफ हमने explore किया. इस तरह से आगे आगे कुछ और भी आता है आजकल LLMs और कसम LLM offline LLMs बहुत चल रहे हैं और आजकल speech AI पर बहुत काम हो रहा है. तो अब हम अपने आप को उस तरीके से हम pivot करते जा रहे हैं. तो again जो मैंने पहले कहा अगर आप AI use नहीं कर रहे अपने काम में, अगर आप अपने आप को change नहीं कर रहे हैं तो वही होगा जो COVID के time पर हुआ कि business traditional businesses बंद होंगे और आपको आपकी job जाएगी और
again वही जो पहला हुआ है वह चीज़ repeat होगी. Make sense. ईशान भाई, I'm gonna wrap this up. Thank you so much for taking the time out and sharing all that insight. One question I ask all of my guests and I would love to ask from you as well. How do you see Pakistan twenty five years from now? पिछले दो साल में emotions बड़ी high रहे हैं. जो आपका optimism है वह बड़ा low रहा है. जाहिर है मेरा जो इसमें viewpoint है वह यह है कि जी economy जब बदल रही होती है ना तो उसमें changes आती हैं और उसमें हालात ख़राब होते हैं क्योंकि existing structures break होते हैं तो नए structures आते हैं और inefficiencies हमेशा destroy होती हैं तो उसमें जितने भी लोग inefficient systems के साथ जुड़े हुए हैं वह जाहिर है वह तो यही कहेंगे कि यार ख़राब बहुत ख़राब हो गए because you know क्योंकि economy ने आकर उनको ज़िंद जोड़ा है और कहा है कि यार you know what like you need to move towards import से हटकर export की तरफ़ जाओ, value creation की तरफ़ जाओ. आपने on the other hand पिछले दो साल में grow किया. I was speaking to Ibex. उन्होंने पिछले दो साल में grow किया. जितना भी export oriented business है वह सबका सब grow कर रहा है. वह सबका सब बड़ा comfortable है, satisfied है और वह काफ़ी उसने जो raw talent जो quality talent था अब वह अपनी तरफ़ लेकर आ रहा है क्योंकि अब वह जो है ना drive कर रहा है कि success कहां से निकाली जा सकती है. तो it's there's not in my opinion there's no black and white good or bad. दुनिया या societies अपने आप को self correct करती रहती हैं and I personally think के at least narrative wise will be we are now moving towards more optimism not withstanding the Indian war. I mean that's that came out of syllabus but आपके हिसाब से अगर आप Pakistan को देखें you know starting from a 6,000 rupees salary to a million dollar annual recurring revenue how do you see Pakistan in twenty five years in 2050?
देखिए जो अभी Pakistan का जो सबसे बड़ा एक advantage है Pakistan जो most population है वह youth है, ठीक है? और अभी मुझे ऐसा लगता है कि यहां पर बहुत correction होनी है Pakistan में, बहुत economy better होनी है because जो नए startups आ रहे हैं अगर हम पहले दस साल पहले की बात करें या बीस साल पहले की बात करें तो जो भी business चल रहा था वह सेठिया culture ऐसे चल रहा था. वह एक aged लिया है चार 40 plus के लोग यह business चला रहे थे. लेकिन अब देखा जाए तो बहुत सारे young entrepreneurs आ चुके हैं market में और again youth आ चुकी हैं market में business develop हो रहा है तो I would say अगर हम पच्चीस साल की बात करें तो बहुत बेहतर होंगे Pakistan के हाल हालात जो अभी से जो as of now चल रहे हैं लेकिन the main thing is कि हमारी political stability आज जाए. अगर वह है और government ने support किया और अभी सबसे सबसे ज़्यादा जो ज़रूरत है वह business को ease provide करना जो कि मुझे लगता है कि इतना ज़्यादा इतना नहीं है business ease. हमारे छोटी सी एक मिसाल है कि हम हम अभी तक PayPal use नहीं सकते. ठीक है? अगर PayPal use करना है तो हमें parcel parcel लेकर आना है. तो बस यह है कि government का support चाहिए अगर government अपना काम करें सही से properly काम करें तो I would say कि पच्चीस साल में बहुत पूरा पूरा paradigm three sixty degree change हो सकता है because क्योंकि हमारे पास young youth है जो कि बहुत कुछ change कर सकती है जो पूरा pivot कर, pivot कर सकती है Pakistan को और उम्मीद भी है कि यह चीज़ यह इसी तरह से होगा इंशालाह things will get better Pakistan. पार से लोग वापसी आऐंगे पच्चीस साल बाद, दस साल बाद. Right,
चलिए दिशान भाईs thank you so much for sharing all that insight and I wish you all the very best for further growth and इंशालाह आपका जो ख़ाब है कि to be the premium agency in Pakistan and potentially a software export company I would love to know your insight and you know थोड़ा सा understanding के जो लोग देखते हैं वो कौन है? किस तरह के हैं? साथ ही AI का impact आप किस तरह से देख रहे हैं? Personally मैं तो बहुत ज़्यादा देख रहा हूं. One of the reasons why I left Pakistan and came out here to Dubai was because Pakistan में तो जा रहे वह noise of of of politics of of instability वह बहुत ज़्यादा है लेकिन बाहर आकर least I was able to shut that out and really sort of study कि आने वाले वक्त में क्या हो रहा और आने वाले वक्त के अंदर मेरे हिसाब से बहुत massive changes आ रही हैं लेकिन grow करना nonetheless ज़रूरी है. तो would love to know your thoughts on AI on on on how opportunities are evolving as well. But nonetheless this was सय्यद मुज़मिलासन ज़ैदी. You are watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.
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