The tax office that resolves cases in 37 days for free

साला खपतेला अजरात welcome back to another episode of dot behind things. आज हमारे साथ माजूद है एक बहुत ही खास मेहमान जिनको बुलाने का मकसद ये था थोड़ा सा मैं background आपको दे दूँ कि Pakistan में जब हम economy को देखते हैं तो उसका एक major मसला हमें ये नज़र आता है कि हम tax नहीं देते. हम छह हज़ार अरब रुपया tax collect करते हैं according to recent stats वह ज़ाहिर है up and down होगा particularly with this inflation is going to change rapidly but और नौ हज़ार अरब roughly हमारा जो है वह cost है which means के at least half of what we raise we actually take in loans every year जो के फिर हमें eventually government चलाने के लिए use करना होता है और वो amount जो है वो जो हम loans ले रहे हैं और हम tax बचाते हैं अपने हिसाब से a lot of that contributes eventually to your inflation as well. So it's becoming increasingly clear because we have one of the lowest tax to GDP ratios कि tax हमें raise करना होगा, relevant जगहों से करना होगा, targeted जगहों से करना होगा, आने वाले वक्त में यह बड़ा clearly tax collection आएगी और इसी के साथ साथ जाहिर है कि जब हम Pakistan में किसी से भी बात करते हैं कि यार tax भरो, tax दो. Why aren't you getting into the system? तो rightfully so unfortunately Pakistan में इस तरह के बड़े मसाहिल हैं, malpractice के, corruption के, जिसकी वजह से लोग कहते यार एक दमार system में घुस गए. तो जो ख्वारी होगी उससे बच्चे उससे जो deal करना पड़ेगा और you know we don't have the connections, we don't have the you know relevant क्या कहलाते हैं again network कि वह हमें protect कर सके. And so आज का जो हमारे guest हैं अलमास अलीद जोविंदा who is the advisor legal for federal tax ombudsman. अब यह बड़ा important area है. यह essentially क्या है वह detail में बताएंगे. But the idea is कि अगर आपके tax के कोई legal मसले हैं मतलब for example कोई malpractice है, corruption है, कोई आपसे दोनों बरी कर रहा है. अगर आप ज़ाहिर है आप पैसे अपने कम देकर pay करना चाह रहे हैं और आपके ऊपर बनता ज़्यादा है तो तब तो नहीं help कर सकते लेकिन अगर कोई legal कोई illegal काम हो रहा है कोई corruption हो रही है तो you can reach out to them and they will protect you. This is very very important as we increase our tax collection. The first note is कि जी tax के जो officers हैं वो तंग जो करते हैं उससे हमें बचने के लिए relevant वो चाहिए. आज हमारे साथ मौजूद है अलमास अली जो बिंदा साहब sir thank you so much for being part of the show. My pleasure जी. अलमास भाई मुझे पहले तो यह बताइएगा कि just to start off where were you born and early life आपने कहां पर गुज़ारी?

I was born in in a small village used to be small but not small anymore. ज़ीराबाद के पास एक जगह है धोंकल. Very historical village. इसका history कोई तकरीबन कोई डेढ़ हज़ार साल पुरानी है. तो वहां से हमारी जो जोएंदा family है that hails from that area. So I was born there, raised there और मैंने अपना early age तकरीबन वहीं पर गुज़ारा. Schooling वगैरह भी वहीं पर हाँ schooling का mostly वहीं पर हुई. For couple of years I was in Lahore but ultimately आधार तक time मेरा वहीं पर गुज़रा. But I came to fc college lahore later. Did my graduation from fc college lahore और फिर then I did my law from Punjab university law college. उस दौर में एक ही हुआ करता हूँ. कौन से year में? This was 8890. Right. 8890 जो है उसमें that was my जो session था Punjab university law college का और उसमें भी luckily ये था कि जिसे मैं समझता हूँ कि जिसमें मुझे further काफी motivation मिली और फिर ये था कि जो आजकल चीज़ें हो रही हैं मेरे ख्याले उस time में और उस वक्त में जो हमें teachers मिले, Punjab university law college का एक section A हुआ करता था. उसमें ये होता था कि जो top 20 or 25 students होते थे, they used to be in that particular section और जो Pakistan के जितने leading lawyers होते थे, they used to come and teach them. Like I was lucky के हमें आसिफ सैयद खोशा साहब, एहसिम ज़फर साहब, एहसिदास एहसिन, ऐसे लोग जो है ये teacher ये कभी कभार आया करते थे पढ़ाने के लिए. लेकिन along with what we used to learn about law, जो motivation थी, जो inspiration थी, जो इनकी leadership थी, मेरा ख्याल है कि वो बहुत उसने role play किया. बाद में जब हम, हम मैं और मेरे बाकी भी उस, जो हमारा peer group था. जब आप practical life में आए तो जो time हमने उनके साथ वहां पर उन classrooms में spend किया हुआ था. That really helped us to determine कि हमारे अपने goals ज़िंदगी में क्या होने चाहिए. Interesting.

हैं. उस time के ऊपर eighties का time है, comparatively बंदा disconnected होता है. What was the rational behind कि अच्छा जी यार मुझे law की degree करनी है. खानदान में लोगों ने की भी थी पहले. Why don't you go for engineering for that matter और medical?

Medical choice था. वो choice था लेकिन समोददर मुझे लगा कि मेरा aptitude नहीं. मैं जब भी मैं छोटे होते हुए भी कभी और अभी भी सूरतें हाल ये है कि मुझे डराना हो तो मैं फून से डरता हूँ. गुज़र रहे हैं या जिनके साथ ज्याति हो रही है या जिनको किसी जगह पर लोग जो हैं वो oppress कर रहे हैं. Yes मेरी family में बहुत iconic personalities थी. मेरी maternal side पर उस दौर में at a very early age one of my maternal uncle was governor state bank and he was the one जिन्होंने Saudi Arabia का पूरा economic system जो है उसको evolve किया, चौदही अंदरली उनका नाम था. Then on there was another elders in my family जो के बहुत renowned jurist थे. तो वो inspiration थी. Right? वो वहाँ से connection था कि अच्छा you know this is what legal जी जी. World वो एक inspiration थी और जब मैं देखता था कि जिस तरीके से they are being respected, so that respect factor along with my desire to contribute for the चलना public actually together just clump me. I had the option, was pretty good with my studies and all that. मैं किसी और area में भी चला जाता लेकिन choosing law as a priority wash because of these two reasons actually और फिर obviously जिस तरह मैंने बताया कि I was lucky enough to be admitted in Punjab university law college, the premier law college of that time. Perhaps the only sin में थे और एक Punjab में और फिर उसमें भी to be in section A that really helped me to groom further, further this profession actually. Interesting and ninety, nineteen ninety में आपने graduate किया? 90,

हमारा session को 91 में complete करना 91 में. 91 में आपने graduate किया उसके फ़ौरन बाद आपने क्या क्या basic court litigation no

no it was वो बड़ा एक जो हमारा career का एक dilemma है वो ये है कि जब मैं courts में जाना शुरू हुआ अपनी internship के दौरान and all that, तो I realize कि perhaps I am misfit for this profession. जो हमारी civil courts because जब आप आते हैं and being a new entrant, you straightway go to the lower courts and all that. अब मुझे लगा कि यह तो मेरा temperament नहीं है. कुछ गलत तो हो गया. लेकिन जब मैं यह देखता था कि मेरा अपना talent ability क्या है? मैं करना क्या चाहता हूँ? मेरे teachers क्या बताते थे वह कुछ और था? फिर यह एक phase था जिस पर मैं कुछ confusion में चला गया. I continued with the law profession in a different capacity. मैं litigation side पे नहीं था, मैं backend पे काम कर रहा था. लेकिन along with that मैंने partially फिर journalism भी किया. You know, उस दौर भी नया नया newspaper शुरू हुआ था तो I start writing for them. उनका एक supplement होता था उसमें I used to do foreign supplements and things like that. फिर को चार एक साल, तीन चार साल का time जो था या पाँच साल का time, वो मैं दोनों काम कर रहा था. I was doing journalism and along with that I was doing backend पे अपनी. Not paralegal का काम essentially. Not paralegal देखिए है क्या? हमारे यहाँ पे जो tragedy है और अभी भी tragedy है जो मैं जब अब मैं law colleges में जाता हूँ और अपने students को ये बताता हूँ कि देखिए जब हम हमने law किया था तो हमें ये कहा गया कि आपके आपके पास दो areas हैं discipline हैं जिसमें आप काम करेंगे civil है और criminal है. वो कला को भी ये पता था, juniors को भी ये पता था, आम आवाम को भी यही था. Whereas कि as of today मैं यह बताता हूँ कि there are 70 plus disciplines within law. जिन areas में आप काम कर सकते हैं, कभी किसी ने बताया ही नहीं, guide ही नहीं किया, but I was lucky enough कि मुझे यह पता चला कि incorporation एक ऐसा area है जो बहुत ज़बरदस्त है कि like आप Pakistan में है, you want to incorporate yourself in Dubai and UAE, you still need a lawyer to, to, to get it done. मैं mid-nineties में और थोड़ा सा late nineties में I was introduced to government of शारद्या उनका एक project था हमरिया free zone. हमरिया free zone की जो incorporation थी Pakistan में somehow the other I managed to have an access to them actually. Then I delivered और फिर हुआ ये ultimately कि Pakistan से जितने लोग अपने आप को incorporate करते थे for their businesses, be it services or the product or production or whatever, उनकी जो incorporation थी, उनकी जो due diligence of processing थी that was done through my law office. तो वो हमें एक बड़ा niche area मिल गया और उसमें ये था कि हमने काम किया backend हमारे offices यहाँ पे थे और बहुत ज़बरदस्त, फिर वो एक लंबा अरसा मैंने किया. फिर I was the one जो अब जो UAE और शार्जा और इस तरह का जो शुरू का time था, और जब वहाँ की management से हमारी बात हुई तो मैंने उनको एक basic वजह ये बताई, which they did not believe कि I was too young to advise their board of director. But somehow दादा ये मेरी एक पुरानी आदत बनी हुई थी. जब मैं the news में था तो तरह भी इस तरह के मैं काम किया करता था. मैं बताता था कि ये करें, ये करें, ये करें, and you will be surprised some of the things that I introduced at that particular time. खासतौर पे ये जो आजकल आपको जो जितने Sunday magazine में सिर्फ pictorial चीज़ें नज़र आती हैं. I was the first one to get that introduced with the management of the news. मुज़ाइक है मैंने कहा कि जी सिर्फ तस्वीरें दें. Put up catchy caption on that actually and let the because जो सिर्फ ये नहीं है कि आपके article हों, editorial हों, जो तस्वीरें हैं आज के time में, photo journalism जो है that is again a very powerful way of communication and all that. So आजकल तो वो magazines सारे जो हैं but somehow the other I was the one to introduce that. इसी तरह मैंने वहाँ पे ये कहा कि जो लोग शार्जा आता है या जबले अली आऐंगे या किसी और जगह पे जो सबसे बड़ी hindrance है, वो ये है कि जिस लम्हे आपका dispute develop होना है, management के साथ, किसी और के साथ, you will take them to the local courts. They all will speak arabic and all that and these people will feel alienated. आप जब तक उनके लिए comfortable नहीं करेंगे और legal system को बेहतर नहीं करेंगे तो नहीं होगा. तो वो आप they were surprise कि क्या वो english judge बिठा दें वहाँ पे या speaking judge बिठा दें? तो मैंने कहा नहीं, you need to introduce mediation and arbitration. Have a panel of few people और उन्हें ये कहें कि आपका जब dispute होगा instead option है आपने शाद्या की courts में जाना है चले जाए, आपने इन इन लोगों से mediation करवानी है, इनसे mediation करवा दी. तो I was lucky enough कि उस तौर में जो लोग थे and then this whole concept was introduced and all that. So I managed to work in a very niche area, different areas जिसमें आगे बढ़ने का scope भी था, futuristic चीज़ें भी थी और मैं अपने law profession से भी in a way I remain connected with that. Very interesting. How long did you this do this entire thing for? आपने कहा mid nineties, am assuming '95 से लेके कब तक? Well, actively कोई दो हज़ार ग्यारह बारह तक. अच्छा, so that's a long time, it's a long time. उसमें कुछ और भी साथ मेरे projects आते रहे जिसमें फिर जो सांसाथ मेरा हमेशा ये होता था कि मुझे कुछ अपने लोगों के लिए करना है और कुछ ऐसा contribute करना है जहां पे मैं मुल्क के लिए और लोगों के लिए तो वो काफी सारे ऐसे project थे जो charitable भी थे, जो community welfare के भी थे, Pakistan की image building के भी थे, वो सारा साथ साथ चल रहा होता था और साथ चीज़ भी चल रहा होता था. But I believe like 2012 was the time के जब चीज़ें वहाँ पे काफी होगी और हमारे लिए हमें कुछ नए avenues देखने थे तो फिर जो focus किया वो ये था कि यहाँ पे I introduce cyber laws in Pakistan. जब cyber laws अभी act नहीं बना था, कानून नहीं बना था तो लाहौर में कायदिज़म law college है. This is where I started teaching cyber laws. और I mean I was lucky in a way के जो college के principal थे नफीर ए मलिक he understood he in fact this had a vision and he invited me. So together we started teaching students a diploma, a short course कि जी please this is futuristic because सब कुछ तो net भी आ रहा था आपका business, आपकी personal communication, आपका even relationship जो है उससे related चीज़ें but there was no law. तो मैं इन बच्चों को ये पढ़ाया करता था कि this is the future, this is the futuristic thing. You must learn. कल को आपको शायद ये area सबसे ज़्यादा potential area साबत हो रहा है. मैं अभी भी ये कहता हूँ कि जो जितनी अगर हम number of crimes अगर आप उसको monetary value से भी देखना चाहें तो जो value crimes के उसको भी देखना चाहें और जो जितने लोगों के साथ जुल्म और चिहतियों हो रही हैं मेरा ख्याल है कि इस वक्त जो सबसे ज़्यादा जो crime है वो cyber world में है. जो मैं बात किया करता था at the time that proved that. So then we started teaching and then जब कानून बना तो I had the first exclusive cyber law firm cyber legal arm के नाम से जिसमें मेरी पूरी team जो थी उनको मैंने कहा जो मैं strongly believe करता हूँ कि हमारे यहाँ पे हमारा जो youth है और जो हमारे बाकी लोग हैं उसमें at times हम तरक्की इसलिए नहीं कर पाते कि हम एक वक्त laws को practice करेंगे. और नतीजा उसका ये था कि within a very short period of time they were so good trained कि जब वो court में जाते थे और बड़े से बड़े vocalाओं उनके सामने खड़े होते थे तो चूँकि ये इनका फोटे था, specialty थी, कानून इनकी finger fingertips पे होता था, जो दुनिया के court laws, जो court cases हैं, जो case laws हैं, वो इनके fingertips पे होते थे. So they were able to deliver better than any of the top notch attorney in Pakistan actually. And so this was like another era जिसमें हमें बहुत

हमने excel भी किया और हमारी law firm जो Pakistan में पहली मरतमा practically हमने और जो हमने proper litigation start की, that really helped actually. अगर आपने पैसे वक़्क़म के बारे में परेशान है ख़ासकर आजकल की economy में जहां पर already cash continuously burn हो रहा है और inflation हमें मार रही है, तो I am proud to announce that this video is in partnership with समाया financials. They are offering two very very cool trainings. Capital market fundamentals जिसमें आप stocks और mutual funds में invest करना सीखेंगे और understand करेंगे कि आखिर एक company के अंदर क्या ऐसे fundamentals होते हैं जिनको आपने देखना होता है to figure out कि वह एक अच्छी company है to invest in. और दूसरी training है technical analysis master class जिसमें आप सीखेंगे कि किस तरीके से हम different tradable assets like commodities, forex, stocks, crypto के अंदर थोड़े से पैसे लगाकर बहुत ज़्यादा पैसे बना सकते हैं. Personally यह training मैंने भी ली है and it's absolutely phenomenal. The link to the trainings are in the description below. Check them out and become financially healthy and now back to the podcast. Interesting. मैं थोड़ा सा quickly करूंगा ज़्यादा cyber laws में जाऊंगा. I really want to talk about the tax ombudsman but अगर मैं आपसे पूछूं कि cyber laws you know as you saw it at the time and आपने कहा कि you know already cybercrime potential probably. शायद वह report इतना नहीं हो रहा और शायद उसके ऊपर prosecution इतनी नहीं हो रही. But in terms of the actual crime, it's probably far more than, What is being reported? What is being reported. But I just feel like we're at the tip of the iceberg right now. अभी तो यानी कि it's it's not even started. The way that the world is moving with with money becoming digital with, you know, a lot of identity thefts and वह आजकल जो scams होने you know bank account से पैसे निकल गए, code उठाकर ले लिया, WhatsApp चोरी कर लिया, वगैरह वगैरह. तो आने वाले वक़्त में तो यह बहुत बहुत बहुत ज़्यादा emerging field होगी. बल्कि rather I feel like in a way everybody will have to have an understanding of cyber and then उसके अंदर further fields emerge करेंगी. Pakistan में cyber crime laws एक time पे आए थे. Unfortunately आजकल वो बड़ी गलत वजह हाथ से मशहूर है वो बस वो defamation is a part of a law for in a rider war. Cyber crime में दस हज़ार और चीज़ें आती हैं. But even then do you think they are good enough because पूरी दुनिया जहां पर data protection की तरफ जा रही है, जहां पर even identity theft को उसने बड़ी detail में explain कर दिया हुआ है modern day के ऊपर और आने वाले वक्त में जब हम देख रहे हैं कि deepfakes और fake news और ये सारी चीज़ें बहुत ज़्यादा emerge कर रही हैं. तो उसमें do you feel like कि हम अभी बहुत primitive चल रहे हैं? खासकर in the age of AI जब a lot will begin to change and maybe हमारा जो control है technology का वह हमारे हाथ से निकल जाए. What do you think? मैं आपको बताऊं ये this is very interesting.

बात ये है कि हमारा जब हम cyber laws की बात करते हैं तो assume ये किया जाता है कि जहां पे वो जो defamation के laws हैं, जो freedom of speech है ये उसकी हाथ तक confined है. It is not. Let me tell you जब हमने ये कवानीन बनाया तो अब हमें कोई rocket science बनाने की ज़रूरत नहीं पूरी दुनिया के अंदर कवानीन बने हुए हैं. जो कवानीन बने हुए हैं उन सबको हमने अपने सामने रखा और जब दो हज़ार सोलह में ये कानून बना और मैं और भी even जो दौर के legislatures थे उन्होंने भी बड़ा इसपे काम किया. बात ये थी कि I still believe this law as of today is excellent law. Reason being कि हम पढ़ते नहीं है. हमारे कानून के अंदर अगर मैं ये कहूँ कि मैं अगर precisely ये कहूँ कि about 38, 39 clauses हैं जो मुखलिफ crimes को cover करते हैं, उनमें से एक है जो आपकी इस freedom of speech से related है जिसे हम crime कहते है crime against the dignity of a natural person कि मैंने किसी की dignity को challenge कर दिया जब मैं बात कर रहा था और वो बड़ी fine line है freedom of speech कभी आपने सोचा कि जहां पर आपको blackmail किया जाता है making pornography, pictures, photographs, videos and all that. ये सब चीज़ें उनका वानी इनके अंदर मौजूद हैं. ये सब उसके अंदर मौजूद है इस कानून की spirit क्या थी? तीन बड़ी बुनियादी चीज़ें थी कानून बनाते हुए कि एक तो आप अपने कवानीन को हर दूसरे साल या तीसरे साल update करेंगे. Technology evolve हो रही है जो आज है वो कल वो नहीं होगी. You need to keep yourself updated. We have no we did not. This is what I am saying. Europe में बेशमार मोमालिक में they review their cyber laws every six month. कोई major changes नहीं चूँकि laws इतने अच्छे बने हुए हैं कि आप अगर उन उनको ही apply कर ले और implement कर ले और prosecution में ले आए और सजाएं दे, more than enough. हमारे यहाँ पर कभी review नहीं हुआ. Number one. Number two मैं आपको बताऊं, हमारे judges I challenge. हमारा कोई भी judge जो है वो इसके लिए trained नहीं है. एक एक दो दो दिन की training है. जहां पर prosecution है, prosecution में FIA का वही वही mindset और वही लोग जो जो पैसे बनाने के चक्र में है, they are the one least trained. एक एक दो दो तीन तीन दिन की training will not enable them. लाहौर के अंदर pending application बीस हज़ार और जो लोग उसको investigation करने वाले हैं छह या सात लोग, छह या सात लोग कितनी capacity है उनकी? इस वक्त cyber crime is on the rise और reason being कि हम ये, हमने सिर्फ ये सोच लिया है कि cyber crime वो ही है जहां पे आपकी nude pictures होंगी. Cyber crime वो ही है जहां पे आपकी वो जैसा मैंने कहा कि crime against the dignity किसी ने कोई गाली झाली दे दी and all that. आप भूल जाते हैं कि आपका अगर आपके credit card से पैसे निकाले हैं तो it's a serious cyber crime जो आपने report करना है FIA और FIA नहीं उसको ढूंढने हैं. आप अपने bank को report करते हैं, bank आपसे लगा रहते हैं, आप उसको nothing happens. आपका data चोरी कर लिया मुझे किसी ने मैं चुप कर के बैठूँ Pakistan के अंदर, मुझे ये पता है कि दो बड़ी companies जो है उनका एक लंबी legal war चली, reason being कि उसके accountant ने उसका data चोरी कर के उसको दे दिया और उसने उसको दे दिया. मैं ये कहता हूँ कि why don't you realize कि there is a data protection law already available कि कोई बंदा आपकी मर्ज़ी के बगैर आपके mobile को access करते हैं, आपका data change करते हैं, alter करते हैं, transmit करते हैं. It's a serious crime दो दो साल से जाए हैं भाई, पकड़ो और फिर digital footprints कभी evaporate नहीं होते. They are dear. मैंने अगर आपका data copy और transmit किया तो उसके digital field. It is the easiest way to collect an evidence when it come to the digital crime and all that. मेरा ख्याल ये है कि this is the high time कि please Pakistan में और जिस level पे crime अब होना शुरू हो गया और लोगों की frustration है, लोगों को तो literally मेरे पास तो cases आती हैं. I know the girls literally at the verge of committing suicide. कुछ नहीं की बची. Reason being कि आप कहती ही नहीं हो, आप कह ही नहीं सकती हो. आपको अपने बच्चों को यह confidence देना है कि आपके पास एक choice है कि आप एक बार तो आप blackmail हो गए तो आप हमें बताएं और हम आपके साथ खड़े हो. होता है? Real time में जो Europe की countries है आपको stylized along with Canada, Australia and New Zealand. आपका crime होता है do you know this thing कि इन बत्तीस, बत्तीस के crib countries जो हैं इसमें जो crime करने वाले हैं उसमें पहुंचने का time अड़तालीस घंटे है. You report it, they are that well connected. आपका IP address trace करेंगे, आपको पहुंचेंगे within forty hour, forty eight hours or sometime it is less than that actually. Sweden में crime हुआ. हमारे यहाँ पे ऐसा हुआ कि एक crime हुआ which originated from Sweden. Sweden, New Zealand, Pakistan and from Canada. करना है, आपने देखने की ये crime है कि नहीं अगर आपके पास capacity नहीं please, आप initial investigation के लिए लोगों को outsource करें. जो evidence collect हो जाए उसको लेके court में जाए. Court के अंदर आपके पास trained judges जब तक नहीं हैं. You will not be. They hardly understand एक बंदा है जिसने कुछ छे महीने के बाद समझा आपने transfer करके उसे कहा कि आप family court में serve करोगे, वहाँ से उठा के उसको वहाँ पे लगा दिया family court वाले को cyber laws का क्या पता चलेगा? बिल्कुल ऐसा ही है. So दो हज़ार पंद्रह से कब तक आपने फिर ये आपकी law firm was exclusively focused on cyber? Initially we started exclusively. जो cyber legal arm है, this is as of today it is exclusive cyber law firm. लेकिन at a later stage we started another law firm जिस जिस भी हमने बाकी discipline जो है वह भी introduce करवाए और फिर हमने एक lobbying firm भी introduce करवाई Pakistan में which is specific to America. These are the extension actually लेकिन we started our law firm with cyber legal law. Very cool and at what point did you join the federal tax ombudsman? अच्छा यह कहे मैं I never wanted to be in government service और मेरा हमेशा यह था कि मेरा एक different mindset है और मुझे जो typical bureaucracy and all that. मुझे जब ये offer हुआ तो मुझे ये लगा कि जो हमारे यहाँ पे challenges हैं, उन challenges को on the other side of the table जहा पे resolve किया जा सकता है शायद मैं बेहतर तरीके से contribute कर सकूं. Challenge क्या है हमारे यहाँ when we come to the justice? वो ये है कि आपको इंसाफ जल्दी नहीं मिलता. आपको इंसाफ बहुत महंगा मिलता है और जब कभी मिलता है उसकी implementation नहीं होती. ये तीन challenges हैं. हमारे कहा जाता है कि जी आप court में चले जाए दस बारह साल तो civil cases में छोटी सी बात है. वकीलों को fees दे दे कि आप तंग हो जाते हैं और degree मिल जाती है. Degree पे implementation नहीं होता. ये तीन challenges हैं. इन तीन challenges को लेके जब मैं federal tax umbertsman में मुझे ये मौका मिला. तो I was very fortunate कि हमारे जो tax umbertsman हैं doctor आसम मेहमूचा, मेरी उनसे बड़ी detail में बात हुई. मैंने कहा जी मैं with the one condition में आऊंगा कि आप मुझे free hand देंगे कि हम इस institution को under your leadership एक model institution में convert करें. हम बिल्कुल इसको रवायती जो bureaucratic culture है उसे हट के. जो कि बड़ा tough आस था कि हमारे यहां पे वो लोग, हमारे advisors कहां गए जो grade इक्कीसव, bicycle, FBR के तीस तीस साल का त्यज़र्मा और उनको उनके साथ लेके. But somehow दादा I was very lucky कि हम एक plan के साथ आए और एक thought process के साथ आए और I tell you एक साल के अंदर हमने इस पूरे institution को revamp किया और इसको एक moral institution में convert कर दिया. मैं मोटी मोटी उसकी मिसालें आपको ये देता हूँ कि हमारे यहाँ पे कानून है कि फ़ैसला साठ दिन के अंदर आएगा. जो हमारा एक ordinance है. अच्छा ये नहीं कि हमारे यहाँ पे ये हर जो कानून बनता है वो उस भी time mentioned है कि आप आपको civil cases जो है वो मुझे join किए हुए कोई तकरीबन कुछ चौदह पंद्रह माँ हो गए हैं. Can you imagine we have brought it down to thirty seven days on average. सैंतीस दिन पे हम ले आए हैं कि आप जब हमारे पास complaint लेके आते हैं, सैंतीस दिन के अंदर हम आपको फ़ैसला दे देते हैं on average. बासकत हो सकता ये चालीस पैंतालीस दिन और बासकत हो सकता बीस दिन में भी हो जाए. सैंतीस दिन के अंदर हम आपको फ़ैसला देते हैं number one. Number two, zero cost. हम उसके behalf पर advocacy करते हैं और हम जब FR के लोगों को बुलाते कि यह काम आपने गलत किया तो we plead the complainant. मेरा पूरा staff उनको support कर रहा होता है कि जी आपको यह काग़ज़ चाहिए, यह हमें provide कर दें, यह यह. बाइस तक पूरे Pakistan में कोई सात offices थे जो हमारे current FTU है उन्होंने सात की बजाय इसके चौदह, सात नए offices हमने एक साल के अंदर add किए. कहाँ कहाँ पे मैं सारे major capitals में और इस तरह से? और नहीं तो आप online हमारे साथ अपनी company जो है submit कर सकते हैं. फिर तीसरा जो important काम था वो ये है बल्कि इसी की ही continuity थी वो ये थी कि जब मैं ये कहता हूँ कि हम thirty seven days में पहली मतभा हमारे ordinance के अंदर provision मौजूद थी informal dispute resolution. वो जो मैं ADR शारद्धा पे बात कर रहा था, मैंने आती ही डंडोरा पीटना शुरू कर दिया जी ADR करे, ADR करे. Again my federal tax ombudsman बाज़ा on my side बाकी लोगों में सिद्धरत था कुछ लोग थे कुछ रोहिया नहीं जी बुश्कुल होगा क्या करे ये वो. I said नहीं, जब मेरे पास complaint आती है मैं उसको देखता हूँ कि ये officer तंग कर रहे हैं तो मैं उसको फिर चालीस दिन के process में क्यों न, क्यों डालूँ? Why don't I pick up my call, call that commissioner or collector कि भाई तुम या तुम्हारे नीचे ये जो बंदा है, can you imagine when we introduce this informal dispute resolution एक एक दो दो घंटों के अंदर हमने फ़ैसले लिए, काम लिए, एक एक दो दो दिन के अंदर काम हुए और उसका number यह है सत्रह सौ cases, 1,700 cases in last six to seven months we resolved informally एक एक दो दो दिन के अंदर और लोग तो they don't

believe कि this kind of thing can happen in Pakistan. अच्छा very cool I mean and this is very very important particularly अगर आपका ताल्लुक IT sector से है even digital services वाले जो हैं YouTube वाले क्योंकि यह पहले हो चुका है कि इसकी understanding नहीं होती और मुझे फिर multiple times मेरे अपनी बराबरी के लोगों ने call की कि यार वह FBR ने पता नहीं कुछ अजीब confusing किस्म का वह ठाकर भेज दिया है और उसमें यह मसले हैं वह मसले हैं. तो किसी government के बंदे से connect करवा दो. अब वह government का बंदा कुछ नहीं कर सकता. That is not his prerogative. That is not his domain nor it is his jurisdiction. The right relevant jurisdiction in case के आपके ऊपर ग़लत tax डाला जा रहा है जो कि बड़ी दफा मैंने देखा हुआ है particularly IT वालों के साथ आजकल क्योंकि उनके revenues जो हैं वह ज़्यादा आ रहे हैं, differently आ रहे हैं और उसके अंदर थोड़ा सा वो confusion है in terms of the law as well. Double taxation कभी कभार हो जाती है तो for that you should really check them out. मुझे ये बताइएगा आपकी website exist करती है सारे बिल्कुल, जैसे mister FTO, FTO is federal tax ombudsman. आप wiwwfto.or think they can Google it. I think it should be. हां, it's available on the card. Www.fto.gov.pk. We'll, we'll add the link down below as well. Check them out, keep them in your mind. Life में यह कभी ज़रूरत आपको पड़ सकती है. But थोड़ा सा मुझे बताइएगा इसके process के बारे में कि how does it work? So मैं कहता हूं कि जी मैं एक IT का business run करता हूं. Let's assume that मेरा जो भी IT का loss prevail कर रहे हैं मैं बाहर से कर रहा हूं उसके ऊपर मुझे sales tax नहीं पड़ा. यह है, वह है. मुझे जो है JFBR वाले ग़लत एक बहुत लंबा चौड़ा bill भेज देते हैं और backdated उठाकर बड़ा सा लंबा सा bill भेज देते हैं. मैं मैं argue करता हूं कि यार I don't think this is correct और मैं अपने tax lawyer से भी discuss करता हूं कि sir यह तो फंस गए और अब वहां पर जाकर ख्वार होंगे वह तो जो है ना हमें ज़रीर करते रहेंगे. तो then what do I do? आप मने नहीं खार नहीं कर सकते वो. देखिए बात ये है कि आपका पहला forum वो ही है. जो assessment है जहा पे आपको assess किया जाता है कि आप पे ये text लगता है. That is all their jurisdiction. FR के लोगों का ये jurisdiction है कि वो इसको assess करें कि ये है. So, देखिए एक second. मैं I really want to go step by step. So उन्होंने मुझे notice भेजा. अब मैं उनके पास चला गया और उन्होंने अब मुझे detail में बताया कि हमें ये है और मैंने भी argue किया कि sir ये इस तरह से नहीं है. And then हमें एक conclusion है पहुंचे और उन्होंने final amount बताई कि यार ये है और मैं argue कर रहा हूँ कि ये गलत amount दी जा रही है ऐसा नहीं है. ऐसा है? बिल्कुल. जब ये आपका आप गए वहाँ पे उनको

maladministration कहाँ से? ये थोड़ा सा हमें इसको differentiate करना है कि आप पे जब उन्होंने text लगाया, आप उन्हीं के पास जाएंगे, उन्हें जाके बताएंगे कि ये text आपने गलत लिया, उन उनको आपको immediately सुनना है, accommodate करना है. अगर उन्होंने आपको notice भेजा और उसमें आपको अपना मौकफ देने का time नहीं दिया, आज notice आया कल कहा के सुबह आ जाओ this is maladministration. उसी से ही discuss करने है कि भाई ये आपने गलत text लगाया है. अच्छा वो कहते है जी नहीं ये text ठीक है, ये इतना बंद है, उसी का ही एक applet forum उसके ऊपर मौजूद है, customs में है तो वहाँ पे, income tax में है वहाँ पे. अब उसको within a stipulated period of time आपका वो मसला हाल करना है बगैर आपको लंबे चौड़े चक्कर लगवाएं. लेकिन इस process में जहां पर वो आपको चक्कर लगवाएं, multiple notices भेजें, आप दफ्तर के बाहर छे घंटे बैठाए रखें, आपसे रिश्वत मांगें, आप ये कहेंगे जी अच्छा ये नहीं हो सकता ये और फिर आपको लगे जो फ़ैसला भी किया उन्होंने कानून के खिलाफ किया है. फ़ैसला उन्होंने करना है. This is maladministration. जहा पे आप ये समझे कि ये ये सारा कुछ हो गया then you need to come to me. बस हमारे पास बेचमार लोग हैं, उनका refund बनता है. आपने एक certain amount पे आप advance आपका tax withhold किया गया. जब आपने वो process complete कर लिया that is supposed to be returned to you और वो जब आप claim करते हैं within sixty days that is supposed to be. साठ दिन में जब अगर नहीं देता तो sixty first day belongs to me. That is his maladministration. उसको करना चाहिए था. उसको आपको अपना मौका बयान करने के लिए time देना चाहिए था. अगर नहीं दिया तो that is then my jurisdiction. उसने आपको, आपको पता यह चला कि जी वो बंदा आ रहा है, वो fake notices बना के आपके पास आ रहा है और आपसे रिश्वत मांग रहे और वो actually तो वो चीज़ exist नहीं करती. Back date में उन्होंने कोई आपके खिलाफ

very cool and इसमें बड़ा important है the reason why I mentioned was कि people in Pakistan tend to then the minute they see कि यार ये एक alternate है ना तो they begin to jump the ropes. It's very important to go through the process as well. Very right very right. Right where you say कि listen if you gotten the notice go and respond. हो सकता है उसने अपने हिसाब से अपने दिमाग से उसने बना लिया और वो उसको उधर ही solve हो जाए तो everything should not come to you because then फिर क्या होगा बीस हज़ार case आपके पास आ जाएंगे आपके पास बंदे नहीं होंगे. Very right.

Again primarily first forum you have to go there. Right. जब आपको वहाँ से relief नहीं मिला और उसने आपको relief नहीं दिया और उस relief के process में उसने आपको तंग किया, harass किया, pulley किया, पैसे मांगे, whatever it is, then that is my जो decision. फिर आप मुझे बताएंगे तो फिर we ensure के उसका फिर आगे तरीका कार है कि हम क्या करते और किस तरह से करते हैं, but we ensure के जो हमारा जो जो हमारे पास complainant आया उस complainant, वैसे मैं एक साल देता हूँ आपको कि पिछे साल में कोई सात हज़ार complaint में से कोई छह हज़ार पांच सौ के हमने फ़ैसले किए, जो एक साल का हमारा होता है time period. उसमें कोई 75% लोगों को हमने relief दिया. सिर्फ पच्चीस percent time था हर चार में से एक complaint ऐसी थी जहा पे FBR अपनी जगह पे justified था. Three times they were wrong actually and the the the people were bullied actually. They they they were harass actually. तो हमने उनको relief दिया. तो यह तो मुझे डेढ़ दो साल से run around दे रहे हैं. Nobody is listening to me. वहां high court चली गई, इधर चली गई. हमने कहा कि जी आप हमें put up a complaint. उसने complaint दी. Can you imagine? Within three weeks, we decided कि यह जो extra जो आपने साढ़े पांच percent ली है, दस हज़ार लोगों का refund हमने कहा कि आप उनके cheque बनाएंगे हमें बेचेंगे. देखिए हम, हम किस तरीके से पैरा देते हैं? Cheque बनाएं? हमें बेचें? हम लोगों को distribute करेंगे ताकि आपको ये पता चले कि हम हर वक्त आपसे पुछ रहे हैं. We meet 10,000 people get a relief out of just one verdict. इसी तरह जो salaried लोग हैं PTV, radio Pakistan बीस बीस साल से काम कर रहे हैं, contract है साल साल का renew होता है उसी तरह सुबह ही हाजरी लगाए हैं, चार बजे जाने हैं, ये करने हैं, हामने उन्हें कहा कि they are the regular employees because they, they are, they उसमें जो और servant का जो एक phenomenon है वो पूरा होता है. They, they should be considered as a regular employee when it comes to the tax reduction जो फ़ैसला तो हम एक करते हैं लेकिन उसके जो beneficiary हैं वो लोग हज़ारों और लाखों में होते हैं. Interesting. So यह जो basically

बड़े matters of public interest हैं उसमें जहां पर potentially confusion है in tax matters उसकी उसकी interpretation भी आपके पास आती है at times? देखिए कानून वह क्या कहलाता है जो when a lot of people sort of class action lawsuit type जिस तरह से होता है तो वह

tax related आपके पास आते हैं लोग? देखिए कानून की interpretation जो है वो basically हम नहीं करते. Right. वो basically उसी hierarchy के अंदर मौजूद है कि वो जहां पे. लेकिन कानून को जब हम apply करते हैं maladministration में तो वहां पे जो हमारा relevant कानून है उसकी interpretation तो हम कर रहे होते हैं. हम interpretation करते हैं तो वो चार पांच तरीके से आ सकती है कि आप effect ही है, आप मेरे पास complaint लिए है. फिर जो high court और supreme court के judges है उनके पास जब cases है और cases में ये देखते है कि वो ये high hinderedness हुई है. You know, this is not their jurisdiction. Ballot administration is pure demise jurisdiction so high court और supreme court के judges can refer that ballot administration to me. और माज़ी में कभी नहीं हुआ. हमने जब जाके courts में awareness create की तो अब माशालाह जो high courts हैं वो हमें cases refer कर रहे हैं maladministration के which is a huge success. They identify maladministration, they straightway refer those cases स्वास्थ्य. इसी तरह हमारे पास एक बहुत बड़ा एक initiative है जिसे हम own motion कहते हैं. Which is more like a swo motto कि हमें ये पता चला किसी जगह पे कि बहुत बड़े level पे corruption हो रही है. बस sir, अभी हमने identify किया आप हैरान होंगे कि जो steel mills हैं, steel mills के अंदर एक government ने एक initiative दिया कि आप, आपका जो tax है sale tax है वो आपके bill के साथ लाख के जितनी आपने unit consume की है उतना उसके मुताबिक उसी ratio से आपके bill के साथ add हो जाएगा. लोगों ने ये किया government भी ये चाहती थी ये थोड़ा सा लंबा process है. अगर आप directly FBR में अपना sale tax जमा करवा करवा लेते हैं तो एक exclusion certificate ले आप concerned commissioner से. वो आप अपनी जो बिजली provide करने वाली जो less core इस तरह की जो disco companies है उनको दें तो वो उसमें से adjust कर लेंगे. Can you imagine what happened? हमारे यहाँ पे मिली भगत से लोगों ने जाके commissioner को कहा कि ये cheque ले, ये जो इसे adjust कर ले. It's a cheque. Nothing has been deposited in the government treasury. Against that cheque commissioner ने exclusion certificate दे दिया. Exclusion certificate ला के आपने lesco को दे दिया, lesco ने आपके bill से निकाल दिया, आपका खत्म हो गया. उधर से commissioner और भेज junior or whatever उन्होंने ये कहा ये भाई साहब cheque ले ले. वो आपसे एक करोड़ का cheque लेके उन्होंने फाड़ दिया और शायद दो लाख रुपया अपनी जेब में डाल दिया. Can you imagine हमने एक scam पकड़ा है जिसमें अरबू रुपया, अरबू रुपया सिर्फ बाइस हमने जो इस वक्त steel मिलते हैं उसका यह scam है बाइस और इस वक्त हज़ारों steel मिलते हैं. बाइस के अंदर पाँच, छे अरब रुपए का fraud जो है वो हो चुका है जो government exchequer को नुकसान हो चुका और हमने कहा कि A and C अभी recover करो. You know, जब इस तरह की mega corruption cases हमारे पास हम किसी जगह पे हमें पता चलता है. आपकी इस podcast में कुछ बंदा आकर में बताता जी ये ये हुआ, we will pick it up. We will take our own initiative, own motion लेंगे. हमें फिर उसके मुताबक हम investigate करेंगे. We will have our own inspection team, conduct करेंगे, देखेंगे, fact finding करेंगे और उसकी base पे हम फिर बताएंगे FBR को this what we have, और जो फिर होता ये है कि हम हमारे पास federal tax उम्र सुबिन के पास supreme court के judge के इख्तेयार हैं. मैं ये कहता हूँ ये करो तो उसके खिलाफ आपका एक option ये है कि आप मेरे उस फ़ैसले के खिलाफ appeal में चले जे और मेरे फ़ैसले के खिलाफ सिर्फ appeal president of Pakistan के पास है. President of Pakistan मेरे फ़ैसले को uphold करता है, नहीं करता यह बात की बात है लेकिन अगर मेरा फ़ैसला uphold president of Pakistan ने कर दिया या आप उस representation appeal को हम representation कहते है उस पर नहींगे तो फिर मेरे पास contempt में और defiance में supreme court के judge के इख्यार आते हैं कि मैं you be a FBR officer of grade 22, you be a chairman or whatever मैं आपको छह minute से ज़्यादा दे सकता हूं. Interesting.

मुझे यह बताएं how do you, two things. First, how do you protect the organization? ज़ाहिर है कि आप जा रहे हो जाकर जहां पर corruption पकड़ने की बात आती है Pakistan में तो one of the reasons why इधारे वन जाते हैं अच्छे लेकिन sustain नहीं कर पाते. Is because जैसे जैसे वह scale करेगा वह अच्छा काम करता जाएगा तो वह बड़े से बड़े से बड़ी मगरमच्छ को पकड़ता जाएगा और फिर उसमें ज़ाहिर है कि वह power जो हैं वह फिर react करती हैं, right? और फिर आपको वह हर तरफ़ से pressure आना शुरू हो जाता है कि यार यह वाला case जाने दो, इस वाले case को थोड़ा सा delay कर दो, इस वाले case को drag कर दो. So how does one control, system में किस तरह से वह control built in है? कि जिसके अंदर आप जो है वह कह सकते हैं कि नहीं यार I'm अगर आप मेरे उसमें interfere करेंगे जितना ख़ैर चले मैं उस तरफ नहीं आता but दूसरा यह है कि institutionally हमने यह बहुत देखा अभी recently I spoke to someone as well and he was talking about how being in the public sector if you have the right vision and will and all of those things you're able to create a good environment and a good system effectively. But more often than not हमने यह देखा है कि systems are driven by individuals not by, not as an institution, right? What what an institution means is कि once the individual leaves it is how the succession is dealt with is where it really shows कि system चलाए. How do you, how do you think के आप आपके इर्द्रित के लोग जिन्होंने अभी एक envision किया और एक नया निज़ाम बनाया वह चल सकेगा? Have you been able to institutionalize बिल्कुल

बुरा important है. देखिए leadership plays a role. मैं फिर यह कहता हूँ कि the leader has that capacity कि जहां पे आप यह तमाम चीज़ों को बेहतर कर सकते हैं. अच्छा हमारी आप मैं मैं मेरी तो अब ये conviction है और ये belief एक time और वक्त था कि मैं बड़ा disheartened था कि Pakistan में चीज़ें बेहतर नहीं हो सकती. वाह वालात खराब हैं, institution बहुत खराब हैं. लेकिन with this my experience I am now more convinced के Pakistan के अंदर if you have got a right leadership literally आपको कोई लंबा time नहीं चाहिए. आप अगर मैं अपनी institution को देखता हूँ कि ये reform हो गया और बेहतर हो गया तो आपको कोई सौ डेढ़ सौ इस तरह का पागल दमाग बनता चाहिए. हर organization को head करने के लिए आप revolution ला सकते हैं. देखिए हमारा हमारी जो leadership है जो federal tax उम्र's man है ये इंतहाई very upright and honest वो उनका बहुत बड़ा philanthropy के उन्होंने काम किए. Custom health care के साथ उन्होंने जो flood effecties हैं और जो earthquake अभी तुर्की में जो सारा था. He has that heart and a passion, that passion actually. और मैंने ये देखा कि when he came here he decided कि नहीं मैंने इसको revolutionize करना है, इसको मैंने बेहतर करना और इसको मैंने मसल बनाना है. नतीजा ये निकला, आप यकीन करें कि इस डर से कि इस बंदे ने इंसाफ के अलावा कुछ नहीं सुनना. बहुत कम लोग हैं जो उनको pressurize करने के लिए आते हैं. बहुत कम लोग हैं जो pressurize करने के लिए और जो आते भी हैं कभी बात करने के लिए he politely tell them इंसाफ होगा. अब institution को कैसे strong करना है? जहां पे हमारे कानून के अंदर deficiencies थी. हमने पहली मर्तबा बाइस साल में regulation नए बनाए, कवानी बनाए. हमने अपने staff की capacity building की. हमने अपने अंदर वो लोग लेके आए जिनके अंदर, जिनके अंदर capability थी, ज़रूरत थी. हमने अपनी organization को इतना strong किया कि हमें जहां पे थोड़ा सा भी अंदेशा होता है कि कोई बंदा हमारे principles को compromise कर रहे दो minute से बाहर, you know और फिर हम किसी के नहीं सुनते. जब आप organize and I am very very very confident about this thing कि the moment we are going to leave, ये organization as an organization इतनी ज़बरदस्त हो जाएगी कि इसके अंदर वो सलाहियत होगी कि जहां पे बाहर से लोग इसको influence नहीं कर सकेंगे और this is what we need to do with every single organization. अब जब इस तरह का आप passion लेके चलते हैं और organization को as an institution evolve करते हैं, institution के तौर पे लेके जाते हैं, I tell you, फिर उस institution को change करना, leadership चली जाती है लेकिन उसके अंदर लोग इतने capable होते हैं कि फिर उस इदारे की integrity को compromise नहीं होने देते. मैं अब अगर अपनी institution को own कर रहा हूँ तो आज मेरी feeling ये है कि मेरे इदारे का हर बंदा institution को own कर रहा है. जो पहले नहीं था, पहले यही था. अब वह हर से कहते हैं oh we belong to FTU actually, you know FTU has done this thing. जब आपके अंदर ownership आती है और आप इस तरीके का confidence लेके चलते हैं तो फिर आप उस ownership को इतनी जल्दी disown नहीं होने देते. Alay santel के कुछ बहुत बड़ा इस तरह का कोई leadership का crisis ना आ जाए तो otherwise institutions can be corrected and institutions can be made model. Interesting.

Definitely. मुझे यह बताएं कि if I were to ask तू यह कब से exist करता है जारा? दो हज़ार से संद्रह. Over the last five years क्या change आया है? मतलब in terms of कि scale, in terms of the operations, in terms of जैसा चल रहा है वैसा ही चल रहा है या how would you define कि change नहीं मैं मैं not over five years मैं इसको डेढ़ एक साल पर लेकर जाऊंगा क्योंकि

एक umberts pen का term होती है तो जो पिछला डेढ़ एक साल का है क्योंकि बने. बाइस साल में कभी एक साल में पच्चीस छब्बीस सौ से ऊपर complaints नहीं हुई. हमने इस डेढ़ साल में अगर मुझे करना पड़े तो मैं तकरीबन कोई साढ़े नौ हज़ार complaints जो उसपे ले गया. एक साल के अंदर सात हज़ार और informally हमने कुछ सोलह सत्रह सौ cases जो है resolve करवा दिए. कभी बाइस साल के अंदर average time सैंतीस दिन नहीं था. हम सैंतीस दिन पे ले गए. साठ सत्तर अस्सी दिन के ऊपर से ज़्यादा था. Thirty seven days. Zero cost पे लेके आए. Digital technology introduce करवाई कि आप आप zoom पे हमारे साथ बैठिए, हमारे regional offices पे चले जाएं, उसमे जाके बात करें and all that. कभी हमारे यहाँ पे capacity building, first time हमारे यहाँ पे मैंने बच्चों को internship introduce करवाई. कि you come, be part of the इस्तामबाद के बच्चे they are crazy to get in the internship with FTO. Reason being के they take pride in that actually. Research हमने conduct करवाई comparative research के आप ये देखें leadership and system को हमने बेहतर किया. अगर हम इन साफ deliver कर सकते हैं, हम zero cost पे thirty seven days में with 100% implementation आप क्यों नहीं कर सकते? आप भी आप हमसे ज़्यादा शायद powerful quotes है. You know ये ये फरक है जो हम लेकर आए हैं और फिर उसका ये है नतीजा ये निकला है कि there is a deterrence that we have created within FPR. FPR का officer अब डरता है. पहले नहीं डरता था, पहले यही था कि मेरे मेरे colleagues और ये हुए. अब डरता है कि नहीं? क्योंकि हमने defiance के और contempt के notices उनको right away serve किये. जिस दिन हमें पता चलता कि ये defiance हो गई, इसने काम नहीं किया. We send it to them and they know they are not going to spare. They are going to hold us responsible. They are going to put us behind the jail and we, we mean it. We don't like just for तो हम बिल्कुल

इस तरीके से हमने कर दिया कि now we stand out. आप बड़ा बड़ा यह दारा भी हमारी तरफ देखता है कि they are the model institution और शायद उनको हमारी तरफ हमारी तरह काम करने की ज़रूरत है. Make sense, सरमाज भाई. I am gonna wrap this up at the fifty minute mark. This is remarkable work that you guys are doing. I am surprised. Didn't know much about it. I am glad that we have been able to connect. I hope के जो लोग देख रहे हैं उनको भी अब यह पता हो at least ज़ाहिर life में this is not one thing जो कि constantly आती है आपकी life में but कभी खुदाना खास्ता आए और आपको यह मसले इधर पेश आए तो you should know that this is this is a thing to protect you. Know and your fundamental rights as per the constitution. अलमाज भाई I am gonna ask you one last question that I generally ask all of my guests. आप जाहिर है कि आप Pakistan में रहे for most part. दिम्यान में you know you worked around UAE and I am sure you must have visited that place often. How do you see Pakistan twenty seven years from now? Knowing what you know now, seeing what you've seen throughout your life. आप किस तरह देख रहे हैं सत्ताईस साल बाद के Pakistan को as things evolve, as the youth grows. हम बहुत सुनते हैं कि Pakistan की बहुत बड़ी youth है, सारा कुछ है. But that's just a number, right? What what you do with the number is what's important and how they evolve is what's important with the changing times, with the digital world and the digital economy rising, with a lot of young people getting fairly empowered in a way के पहले बस वो बड़े थे और बड़ों ने जो बता दिया चुप करके sun लिया और घोल के पी लिया. अब जो है वो उनके अपने ख्याल आते हैं, अपने ideas हैं उसको implement भी कर रहे हैं. How do you see the country twenty seven years from now? देखिए, मैं जो current हमारा जो मुल्की हालात हैं, जो हमारी overall leadership है और जो हमारे जिस तरीके से मामलात वो handle किया जा रहा है, that is very frustrating.

मैं हूँ या कोई भी मेरी generation का या मुझसे younger generation है उसके हवाले से बात करें तो there is lot of frustration. But when it come to the millennium generation and generation c, I tell you one thing potential क्या है? Potential ये है और इस potential पे मैं convinced हूँ कि सत्ताईस साल बहुत दूर की बात है, अगले पांच सात साल बहुत important है और वो क्यों है? मेरी conviction ये है कि मेरा मुलग्क दुनिया का पांचवां छठा english speaking country है. ये और मेरा youth जो है उसका number बहुत high है. मैं जब industry लगाने की बात करता हूँ और तमाम junior t shir, और ये और businessman हो ये कहते हैं जी industry, industry, industry. आप सौ करोड़ की industry लगाते हैं, सौ करोड़ की industry लगा के आप दो हज़ार लोगों को employment देते हैं. आप देखते हैं कि आपके exports जाएंगी, foreign reserves हैं, नहीं हैं, ये है. आप आप जिसी penny आपको order देगा कि नहीं देगा. मैं ये कहता हूँ उस सौ करोड़ से अगर मैं Pakistan का एक लाख बच्चा उसको मैं IT की training दिलवा दूँ, IT की training दिलवा दूँ. I tell you one thing and then मैं उसको तीन और छे माँ की training डलवाने के बाद एक एक महीना उसको मैंने ये भी बताना है कि how to market your skill worldwide. I tell you we can revolutionize and Pakistan is on that track. मैं जब देखता हूँ और मैं लोगों को देखता हूँ और मैं different incubation center पे जाता हूँ, लोगों में awareness नहीं है. मैं आज भी देखता मैं हैरान होता हूँ कि nevtech है, tefta है, इतने बड़े बड़े resources के साथ courses करवा देते हैं. बच्चे तीन तीन माँ का, चार चार माँ का, web page designing, SEO ये वो. करके they are frustrated over here. भाई आपने जहां पर तीन माँ का उसको course करवाया है, उसको एक माँ का additional course करवाओ कि आपने अपना ये skill internationally आपने market किस तरह से करना है? I tell you one thing, एक factory लगाने से बेहतर है कि आप डेढ़ दो लाख बंदे को empower करो with the technology and technology is the only way forward. अगर मैं अपनी universities में, frustrate होता हूँ कि मेरी university के graduate और master जब मेरे पास job लेने के लिए आते हैं. A उनको पता कुछ नहीं होता. दूसरा ये है कि मैं उनको कोई job नहीं दे सकता which is productive. पंद्रह, बीस, पच्चीस, तीस, चालीस हज़ार वाली job. पचास million dollar कमा लिया, बीस कमा लिया, farmhouse बना लिया, यह कर लिया. They are not thinking of the country. I tell you one thing, this is where the actual growth and I am very confident five to seven year down the road. Twenty seven year is for long away. मैं जो ये technology का revolution देख रहा हूँ, जो कि लोग हम इर्गित, मैं आप हैरान होंगे. आपने बुरे वाला सुना होगा. बुरे वाला सिर्फ इसलिए आपने सुना होगा कि वकार योनस वहाँ से पैदा हुआ. शायद उसने न पहले सुना न बाद में सुना. मुझे पता चला कि बुरेवाला के अंदर दो हज़ार बच्चा है जो drop shipping का expert है. I just could not believe छोटा सा शहर दो हज़ार बच्चा. I went there, I met people, I interviewed them. बच्चा आम सा बच्चा matter किया हुआ है. हमाशा you earning? तीन लाख रुपए महीने का सर कमालिए, ढाई लाख कमालिए, चार लाख कमालिए.

If that can be done in बुरेवाला I tell you it can be that बुरेवाला can be the little example of Pakistan anywhere and everywhere. 100% अलमास भाई thank you so much for that insight, for that passion, for that drive. मुझे आपको sun के जाना I am getting goosebumps. Thank you for coming in, thank you for the service to the nation. जब भी कोई इसके संगा काम कर रहे होते हैं जो कि directly लोगों को support कर रहा होता तो मेरा एक वह होता है कि you know ठीक है. To be very honest I know for a fact government का काम में ना इतना पैसा नहीं है. And so it is something जो कि either you do it for corruption or you do it for a bigger purpose and I know that you're not corrupt. Thank you for your service and for everything that you do. My pleasure, my pleasure. And for all of you guys thank you so much for watching. आपकी यह episode पसंद आई है और दोस्तों यानों से ज़्यादा ज़रूर share करिएगा. मुझे comment section में आके बताएं. What do you think? आपको कभी FBI बारों ने आके तंग किया? आपने कभी कोई horror stories सुनी? Regarding taxation? Regarding क्या होता है? Bribery होती है? Malpractice होती है? Let me in the comment section below. इसी के साथ साथ cybercrime laws के बारे मुझे बताइएगा. What are your thoughts on that? Do you think के Pakistan में लोगों को enough awareness है? क्या उसके processes जो हैं वो सही तरीके से implement हुए हुए हैं जिस पर आपको सही इंसाफ मिल जाता है? What are your thoughts on how these laws are? In fact I feel like कि अगर आपको ये आज बात हुई है तो I think you should Google and check out the law and just get that insight कि actually क्या क्या आपने 39 points बोले. 39 points क्या क्या हैं जिसमें मैं का अगर लिख ली prevention of electronic crime act लिख ली उसमें और 39 में भी जो relevant हैं वो कोई सात आठ है. सात आठ है वहां और you know it's good inside like knowledge is always good right. So learn them understand them it will help you in life and maybe help people and your surroundings. But anyways YouTube वाले like button दबाएंगे के beach में मर्ज़ी ज़्यादा लूंगा यह मैं conversation पहुंचेगी audio platform वाले subscribe button दबाएंगे आने वाले episodes का आपको notification मिलेगी. यहां पर कहीं पर easy पैसा jazz cash साधा पर आ रहा होगा. If you'd like to support the channel, we accept anything from 1 rupee to as much as you'd like. It's the thought that counts. But anyways, this was सय्यद मुज़म ए लहसुन, ज़ैदी. You were watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.