From a village with no electricity to Silicon Valley CEO

स्लावना ख़बदीना वज़ाद. Welcome back to another episode of thought behind things. आज हमारे साथ मौजूद है एक बहुत ही खास मेहमान जिनको बुलाने का मकसद से पहले मैं यह बताऊं I have been meaning to talk to him for at least a good part of the last two years because of the just the phenomenal work that they are doing in the space that they are working in. But finally उनकी team से हमारा coordination हो गई and we had him come in. अमीन सुखेरा साहब he is the CEO of Sky Electric. They are working on not just you know climate friendly energy sources. आपको पता है कि वह solar वगैरह उसका काम करें but उनका एक बड़ा interesting distribution का methodology and mechanism है जहां पर वह AI and machine learning को use करके optimize करते हैं आपकी energy consumption को. Would love to talk more about that as well. Sir thank you so much for being part of the show. Glad to be here and thanks for inviting you. मैं थोड़ा सा conversation को start करूंगा just to understand कि आपकी early life कहां पर थी आप? पैदा कहां पर हुए? और education कहां से लिया आपने? Right. So, yes,

मुझे मैं I was born and raised in a very remote part of Pakistan. My especially village, I belong to a very humble background so to speak. और यह मेरा गांव भावनगर से को 50 kilometer है. हमारे गांव में एक, हमारे गांव में ख़ैर primary school भी नहीं था. It was one and a half kilometer away from my village और जो हमारा middle school था वह कोई, it was like 10 kilometers away from my village and my parents did not have the money to, you know, buy me a bicycle. So, my mother had, you know, whatever she got in his, in her जहज़ वह उसने अपनी बालियांशालियां बेच करूं recycle लेकर दी. That's all, know. हमारा वह main profession था, वह ज़िम्मेदारा वाला साहब की डेढ़ एकड़ ज़मीन थी. तो मेरा वह कुछ उस side पर बिल्कुल physically I think I was not fit for ज़िम्मेदारा. So I needed some फरार. So I think study was a फरार for me. मुझे कोई newspaper मिलता, वह book मिलती, गुखबार मिलता, पकौड़ों वाला. You know, कुछ भी I would start reading that. That's how my interest into study started और फिर I think I learned myself that I was somehow very good in mathematics. So say Mathematics that gave me lot of boost. जब भी आपको पता है primary, middle, high तक को Mathematics, English दो ही चीज़ें होती हैं. तो you know whoever is doing good in these who would that person would be the superstar of the school. So that way my primary में बड़ा अच्छा था फिर वो primary के बाद जब middle school किया middle school के बाद मैंने my high school was कोई पंद्रह बीस kilometer मेरे गांव से तो पहले तो मैं आठ नौ kilometer वो desert sandy area था वो आठ नौ kilometer daily cycle पे एक side पे जाना है फिर उतना वापस आना है कि you know आप जो भी sixth seventh grade से मैंने शुरू किया है. तो ये South Punjab है right? ये भावन नगर से आ गया बिल्कुल indian border के ऊपर है South East of भावन नगर exactly fifty one fifty two kilometers. And you आप लोगों की family वगैरह completely village में थी? कोई शहर का उस वक्त तक settlement थी? नहीं नहीं मेरा हमारे you know all of relatives was in that village only. You would not have a- That was your life and that was your universe. That was my universe. I actually was not been to a city until I start going for my middle school. I did not you know go to, I did not see any city at that time. Middle school में जो जो जिस middle school में जा रहे थे वह शहर था या वैसे generally आप शहर वह भी वह भी एक town था वह भी शहर नहीं था उस वक्त तक भी मैंने शहर नहीं देख मैंने first time शहर देखा था जब मेरे middle के exam हुए थे तो that city name is a little bit strange. एक drama में भी हुआ था इसका डूंगा पूंगा. अच्छा. तो जी जी. तो वह वहां पर so I went to that city for to give my you know middle school exam. उस वक्त जो board का exam होता था वह आठवीं जमाने से शुरू होता था फिर दसवीं का फिर बारहवीं का and you know so on so forth. Right. तो खैर वो मैंने वहां से middle किया फिर high school बाद पंद्रह सोलह kilometer मैंने वो one way तो I told my parents that I cannot you know ride a bike bicycle पे मैंने जा सकता पंद्रह बीस kilometer एक side पे जाना फिर वापस आना वो middle school में आठ सात kilometer काफी it was more than enough for me तो they वहाँ पे फिर हमारे उस area में कुछ लोग they were doing this primary teaching certificate PDC कर रहे थे वह कुछ छह सात लड़के कमरा उन्होंने भावनगर city में rent किया हुआ था उधर रह रहा है. So I approach some guy there. So one thing I have learned in life is कि taking initiative is also very important. So I approach one of those guys. I you know, asked them, hey, you guys are, you know, living there and I want to go to matric and I want to, you know, move to भावनालगढ़. Do you have some space? They said, sure, you know, come join us. So, वो एक कमरा था. उसमें हमको सात आठ लोग. वही हमारा kitchen था. वही everybody. पर वो Metric करने के बाद I was so good in math. मुझे मतलब यह नहीं पता था कि FSC में there is pre engineering and pre medical. Right. मैं वह bookshop पर books लेने के लिए गया. मैंने कहा जी मुझे FSC की books दे दें.

Just because of lack of guidance and lack of guidance. My parents are uneducated.

I have one, we have four बदतर. एक भाई मेरे से बड़ा है और तीन मेरे से छोटे हैं, एक sister जो सबसे छोटी है. अच्छा खाल वह तो पढ़े पूरे ही नहीं ना. मेरा थोड़े से नब्रों से MBBS का merit रह गया और वो रहने की वजह I think ये थी कि उस वक़्त ये chief minister आया था वो लाम एदरवाही. पहले वो girls का एक मुस्कोटा होता था ना बीस seat लड़कियों की थी बाकी सारी लड़कों life में बंदे को disappoint नहीं होना चाहिए. That's another learning which I, you know, learned while I was traveling from my village to Silicon Valley. Interesting travel by the way. So I found it अलम्दुल्ला very interesting. So फिर मैंने agriculture university फ़ैसला बाद में admission ले लिया. अच्छा. मैं वहां पर एक week रुका वहां पर कोई लड़ाईयां शुराइयां हो रही हैं you know जट प्रादरी, राव प्रादरी student federation. और यह कौन से years चल रहा है 86 यही मैं बात कर रहा हूं 89. Right. 89 की. And आपने बस randomly medical नहीं करना आप कहीं पर बस देख लो कोई क़रीब में यार बस. हां मैंने कहा medical नहीं तो medical के बाद उस वक़्त लोगों की fallback option एक होती थी dentist और third option होती थी ये agriculture university कि आप agriculture officer बनते थे उस वक्त और उस वक्त आपको एक पोठवार जीप मिलती थी अगर आप if you join some pharmaceutical company जो spray बेचते हैं गांव में या अगर आप ये मैकमज़ रात में चले जाते हैं तो आपको 17 grade आप रात officer वन जाते हैं वो कहते हैं करना कुछ नहीं होता तो हाँ मिल रही होती है ये वो. अच्छा जब वो मैं वो वहाँ पे एक हफ्ता में रुका मैंने कहा this is the the place even though belonging from an agriculture background as well the best you know potential fit for me एक week के बाद मैं उसको छोड़ मैंने this is not the place for me मैं घर वापस आया मेरे घरवालों को पता चला उन्होंने कहा एक तो ये port हो r g and उस वक़्त CSS का मैंने सुना हुआ है. तो मैंने कहा यह मैं BA करता हूं English और English literature के साथ and and I will do CSS. Mhmm. So वह एक दोस्त को साथ लिया. उसने कहा यार चल तुझे बिना उनके family term थे with the principal of the college. Right. चौदह युसूफ साहब. अल्लाह जनता सीब करे he passed away I think three four years ago. What a nice man. वह मैं कहता हूं कि ज़िंदगी में कुछ लोग मिलते हैं जो ना आपकी वह direction change है. I think he was one of those guys. Right. तो वह उसने कहा कि यार तू, CSS तो कर लेगा लेकिन तू यह कर ले कि double math और physics या stat के साथ BSc कर. ताकि अगर तेरा CSS ना हुआ तो कहीं पर तू ESc teacher तो लग जाएगा. You know, ESc teacher थे जो मैं ख़ज़ल ख़्वार हो रहा था. तो उसने कहा कोई बात नहीं तू private कर ले. तेरा जो college की requirement है college में तो कुछ पढ़ाते तो है नहीं as you know he was a math का professor college का principal he is telling me all that. तो तू आ जाए कर class में बैठ जाकर. साल बाद तुम ध्यान देते तेरे पर depend करता तू कितनी मेहनत करता है. अच्छा. So so मैंने अच्छा मैंने कहा जी मुझे तो सिर्फ एक ही formula इस वक़्त आता है even though I was very good in math मैंने उसको बताया भी cos square theta plus sin square theta equal to one because matric में वही याद रह गया था बाकी FSE की biology ने हर चीज़ बुलाती थी. Right. तो उसने कहा no you you if it's up to you but मेरी advice तो मैं यही होगी तुम additional math दो. वो एक चौधरी ताहिर थे, you know, my good friend, अभी भी I'm in touch with him at time. उसके पास मैं चला जाता हूं. मैंने कहा यार तू आज मुझे पता college में क्या पढ़कर आया? तो हम वो बैठे discussion करते रहते, पढ़ते रहते, ये वो. मैंने FSC की books भी पढ़नी शुरू कर दी. Metric की भी मैंने फिर दोबारा कहीं से figure out करके you know for reference के आ ही नहीं. So मैं उस वक़्त तक I I cannot move on until I understand everything ना. मैं superficial man ही पढ़ सकता. इसीलिए मैंने agriculture university भी छोड़ी मैंने कहा मेरी interest की नहीं है लेकिन जब interest की है तो I am very thorough in that. अगर interest की नहीं है तो I cannot do it. It's like it's so black and white. So वह मैंने math पढ़ना शुरू कर दिया अपने तौर पर, चीज़ों को explore करना शुरू कर दिया. वह मेरी जो natural capabilities थी started coming back to me and I started enjoying it. मैंने कहा यार I was missing this thing. This is what I want to do. मैंने मतलब FSC का math पढ़ा लेकिन additional math का exam नहीं दिया मैं सीधा BSC के लिए मैंने वो जो मेरे सात class fellows थे ना उनके दो साल हो चुके थे मेरा अभी साल ही हुआ था बिकास साल उन्हीं के साथ ही मैंने सिर्फ mathematics का admission अपना अपना admission दाखला भेज दिया university के लिए. BSc के papers के लिए. मेरे चार सौ में से तीन सौ छियानवे number आए mathematics में. खुद पढ़कर किताब हो सकता है. किसी किसी teacher ने नहीं पढ़ाया? Nothing. Applied pure mathematics में 200 out of 200 and Mathematics A में one ninety six out of 200 उसमें भी जो मैंने उसमें बारह सवाल होते थे छह करने होते थे आपने जो छह मैंने select किए वो सारे सोलह सौ कुछ सवाल सोलह numberओं के थे कुछ होते थे कुछ सत्रह numberओं के थे सौ बनता था छह question का तो for whatever reason मैंने उस वक्त देखा ही नहीं. डेढ़ तीन घंटे का paper था डेढ़ घंटे में paper देखकर बाहर निकलाया था. लेकिन उसके लिए जो मैंने ख्वारी की मुझे लहौर मैंने नहीं देखा हुआ था. मैं लहौर आया आकर जो पुरानी books की road थी ना उस उस road के ऊपर बैठकर मैंने पुरानी math की books figure out search की. मैं मुल्तान में एक professor थे उसके notes बड़े popular थे. I went to मुल्तान, I pour डाल his notes. मेरे पासे नहीं थे. मैंने पैसे जैसे arrange कर, कराकर, किसी ना किसी तरीक़े से bus का ticket लिया, उधर चला गया, आई port all उसको you know basically I and this was a time pre internet right so यह access to information is very difficult right so आप बस यह क्या कर रहे होते थे कि पुछ रहे थे कि यार क्या करूं किधर जाऊं दोस्तों क्या रहा हूं किस बिल्कुल वजह मैं I would so one thing in me was और वह उस that's उसमें मैं यह अश्र से जैसे मैं मिला था ना वह भी मैं I will वह भी इसी तरह ही हुआ. तो I was never shy जैसे मुझे पता ना मुज़मिल is expert in this area. I would walk to you doesn't matter you are older than me, younger than me, मेरे you know बात करोगे नहीं गिर गया. Maximum क्या कहोगे? You will say no to me मुझे खा तो नहीं जाओगे. That's I always had that attitude but I would always go ask for help. Right. तो मैं वो लोगों से पूछता था यार कि क्या करना है? Teachers के पास में चला जाता था, जानते भी नहीं थे जी मैं ये कर रहा हूं. असल में if you're trying to do something try to achieve वो एक उसने forgot the name वह हमारे Pakistan में भी Indian actor काफ़ी आता है. गालेब वाला कौन से सीधा दिन शाह. उसने कहा when something has to happen the universe transpires for you. Mhmm. तो I think जब कुछ आपके लिए हो रहा होता है ना तो फिर चीज़ें transpire. Every then if you really want to passionately into something और वह हो जाए अरे मैं daydreamer था और अभी भी हूं. I actually am a daydreamer. मेरा होता था ना दबाव में कि यार मैंने यह इतने number लेने हैं. मैं I was basically कि मैंने math में ना इतने number लेने हैं. Math में बड़ा अच्छा था. You know पांचवी बात को अपने आप को मैं I was talking to myself और it happened.

मुझे यह बताएं आपने दो हज़ार sorry 1991 में यह start किया था?

मेरे मैंने जो yes 1993 में मेरी BSc मैंने complete की. Complete कर ली थी गणेश जी. नहीं मैंने math के बाद फिर मैंने वह professor के पास गया उसको कहा जी मेरे math में number आया मैं physics करना चाहता हूँ stats नहीं. तो मैंने उसने कहा जी मैं physics तो मैं practical slip बना दूंगा college से और उसके फिर physics मैंने भावनाथुर teacher से पढ़ी मुझे वो teacher के पास गया वो मुझे teacher पसंद नहीं आया भावनपुर गया वो मुझे teacher पसंद नहीं आया then I went to लाहौर islamiya civil lines के professor थे professor अफ़ीज़ I don't know पता नहीं मैं चलाऊंगा उनके पास मैं गया उन वो civil अपनी academy चला रहे थे वो मैंने कहा जी भावनगर से आया हूँ गरीब family से हूँ यह मेरा math का result है physics मैंने भावनगर पढ़ी है I did not like it मैंने वह professor अब्दुला साहब है भावनपुर में ऐसी college के उनके पास गया. I did not enjoy that. तो उन्होंने कहा बच्चे मैं तुझे maths पढ़ाऊंगा. Physics पढ़ाऊंगा sorry. हां. Academy में या individual? Academy academy में but वह वह उसका कुछ नहीं था यार वह he did not charge me anything. अच्छा. कोई timing restriction नहीं थी कि एक घंटा या दो घंटे. यार मैं वही कहता हूं ना कि if you can convince somebody that you are serious what you are doing things happen. Everybody would help you. Everybody would help you. Considering लोग Pakistan में कहते यार इस मुल्के अंदर तो कोई बंदा तो. नहीं नहीं नहीं. झूठे मुंह नहीं पूछता तो यह तो जो है ना अपना time लगाना अपना वह करना. I think अगर आप किसी को पता है ना कि आप में initiative है you are giving you 200% you are going ahead of the game. वह आपको बोलते हो फिर असल में तो मज़ा आपको उनको पढ़ाने का आ रहा होता है ना वह teacher at the the end of the day teacher. Teacher के लिए सबसे ज़्यादा मज़े you know क्या enjoy करता है कि यार उसका student is going ahead of the game, staying ahead of the game. तो I think वह अगर आप किसी को साबत कर दें and, you know, if you हमारे employees भी हैं कुछ बच्चे बड़ा अच्छा काम कर रहे हैं तो I love work with them. I go myself out of the way to help them, you know, guide them, do whatever is needed for them. Right. You know so. So ninety three ninety three में है ना? 93 में मैंने BSc कर ली और उस वक़्त electrical engineering में BSc के बाद भी लोग जाते थे UUT में. तो मैंने electrical engineering में UUT लाहौर में apply कर दिया और मुझे किसी ने बताया कि इस्लामाबाद में कैदाद university गया. ठीक है. उसमें apply कर दो. उसमें मैंने computer science में apply कर दिया. मुझे उस वक्त तक computer में कुछ पता नहीं था. मतलब जिस भी university में जाऊंगा. नहीं वो. अभी अभी no no I was still मैंने एक gap year लिया. ठीक है. भावनागर से निकलने के लिए मेरे पास नहीं हुई, I did not have the cash. Right. So I took a gap year कि मैं tuition देता हूं he passed away very good motion. तो उसने कहा जी यार electric engineering तो हर बंदा खा रहा तो computer science खा रही है कोई नई चीज़ है. Ninety-ninety four में Ninety-ninety ही में और मुझे गांव में उस वक़्त मेरे गांव में तो 2,009 में बिजली आई थी जब मैंने BSc में बंदा की थी मेरे दस मील के radius में कोई बंदा matric के साथ science के साथ matric भी नहीं था. 10 mile radius में not a single person who has done matric with science. अच्छा खैर it's you know अलग अलग अलग अलग जब मदद करता ना चीज़ें अच्छा so so वो मैं काज़ाज़म में आ गया. यहाँ पे फिर again made new friends and अच्छा जब तक मैं काज़ाज़म university में आया पहले semester तक मैंने कभी pant नहीं पहनी थी शिलोर्क miss.

अच्छा. Yes. So so मेरा And this was your first first experience in इस्लामाद? Yes, that was my first experience Islamabad.

तो मेरा एक roommate था वह IR का था. आपको पता है IR के वह, you know, कोई feudal था, businessman था. वह सारे IICSS करने के लिए government policy को part वह Salt Court का. अभी we are family friend ना ख़ौज़ा आसान. Second से पैसे में मेरे पीछे लगा कि यार सुखेरा तुझे जो है ना you know you should तेसार देरा जिस तरह का profession है it demands you should you should start wearing pant shirt and all that. तो पहली दफा मुझे you know हम गए दर्दीशुर्दी सिलवाई तो different story but that's when अच्छा so बड़ा अच्छा time कह रहा था मैं गुजरा दो साल और मेरा वो scientific mathematics की वजह से मेरा tenth था scientific computing की तरफ ना मैंने data structures, operating systems you are a computer scientist you understand all these things. वो जो theoretical subjects थे वो you know I did not like those any of those. मैंने जाता ही नहीं था class भी नहीं जाता था बस सिर्फ इसलिए जाता है कि बस teacher pass कर दे otherwise मेरा वो ये you know operating system बड़ा अच्छा था, data structure बड़ा अच्छा था, programming very decent in programming and all that. जिस subject में मैं अच्छा था मैं top करता था. जिस में मैंने ये अच्छा था मैं बिल्कुल end पर होता था. You know, CED type चीज़. तो मेरा अगर आप मेरी Transfer बिल्कुल आप end Transfer देखें तो it's like you know all over the map.

Right. So, I mean One question. The first time you got you interacted with a computer was in your masters?

Right? Mhmm. Mhmm. Yeah. Yeah. It was Greek letter to me. A lot of things Greek letter to me, but computer computer was one of those things. And and '96 was when you graduated? No. Yes. February ninety four I entered and March ninety six I graduated. ज़बरदस्त. So what did you do next? So जब मैंने CSS वाला खाब खत्म हो जाता है इस वक़्त तक. नहीं, अभी तो शुरू हो रहा था शायद. So जब मैंने एक मैंने अपना एक project बड़ा मुश्किल professor थे अफ़ज़ल भट्टी साहब. माशिल are still very kind. Again another motion I would say. उनके साथ जो भी project करता था उनका कुछ salt date extra लगता होता था. You know he would he would do he would grill you like this no tomorrow he will not let you do shortcuts he will do evaluate things on merit and all that. मैं उनके पास गया मैंने कहा जी मैंने कहा कि project करना है. Scientific था वही वही करवाता था बाकी database foxpro, orcal उस वक़्त चल रहा होता था. Max orcal was a big thing. AS 400 और foxpro चल रहा होता था. कहता यार क्यों फंसना जाना है यह पंजाबी में? ऐसे ही तो अपना कुछ छोटा मोटा car complete कर side मैंने कहा जी आपके पास ही करना है कहता है वह तुझे time ज़्यादा लग सकता है. मैंने कहा जी करना भी time में है करना भी आपके साथ है again वैसे ही challenge कर दिया ना उसको भी और वह he was very kind good teacher wonderful teacher. उनके साथ उसने भी बड़ी help की यार सिखाया बड़ा सिखाया उसने you know learned a lot from him a lot. Project कर लिया अब वह आपको पता है you know यह embassy जो के बाद जो job shop मिलती है वह जो आपने coursework सारे किए होते हैं जो आपने जो आपने final year का project किया होता है ना? Right वह CVC print किया किधर जहां जाते हैं आपके पास आए Foxpro आती है कोई ना कोई database का आता है, नहीं आता, आता है, नहीं आता. नहीं आता. यार चार महीने हो गए, living in इस्लामबाद, ख़र्चे ख़त्म हो गए हैं, जो funds exhaust हो गए हैं, job नहीं मिली. Frustration, depression like anything. Not depression कि, you know, क्या किया? How to, you know, depression नहीं है इलाका शुक्र कुछ भी. Frustration कि यार क्या? How to manage this situation? यार मैं I decided कि I'm going to go back मैं जहां पर tuition पढ़ा रहा था ना I was earning decent money at that time उस लिहाज से I was earning decent money. मैंने कहा वापस जाकर अपनी tuition नहीं पढ़ा ते हैं यार उधर. यह बस भावनगर में. भावनगर में जाते हैं and बस इस्लामबाद में दो साल का एक काम था ख़त्म हो गया. पता चला जी एक बंदा Sun Microsystem US से आया है एक नई language आई है Java. उस पर university में seminar देने के लिए आ रहा है. अच्छा. उससे भी पहले वह उसको वह holiday में seminar दे चुका था हमें उसका पता ही नहीं चला. हम print अपने chairman department के पास complain लेकर गए कि sir आपने मुसूद मलिक साहब थे again अल्लाह जंगल सीफ़ करे fourth हो गए हैं. Great guy. मैंने कहा जी आपने बताया ही नहीं इतना एक famous आपने बंदे से seminar करवाया है and हमें तो बताते हैं. उन्होंने कहा kind people ना you know when they see कि you know जो guys है में हां. You want to learn something आपको फिर लोग भी उसी तरह के लतला देते हैं ना शुरू कर देता है. उसने कहा यार मैं बात करता हूं उसने बात की अशर से. That guy's name was अशर अजीज उसने कहा जी मैं I would be happy to do that हमारी university में आ गए. अच्छा मेरा मकसद seminar सुनना तो पता नहीं था या नहीं था मैं अपना CV print करके अपना project floppy disk पर लाकर जो बिल्कुल door के साथ chair थी ना उस पर पहले आकर बैठ गया. मैंने prescript बनाया हुआ था. मैंने कहा मैंने इस बंदे को approach करना है. जैसे ही seminar ख़त्म हुआ है वह निकला है उसके बाद उसने chair मैंने कहा office में चाय शाय के लिए जाना था मैंने उसको उधर ही कमरे के दरवाज़े से जैसे ही थोड़ा सा side पर हुआ है ना मैंने उसको वहां पर उनको पकड़ लिया है. मैंने कहा sir यह मेरा project है. मुझे यहां job नहीं मिल रही. तो उसने अच्छा देखा अच्छा यह किया तुमने? मैंने कहा जी मैंने यह किया तुम्हारे पास source भी है. मैंने कहा मेरे पास source code भी है. तो यह अपना source code लेकर कल दस बजे मेरा f ten four में घर है. यह address से उधर आ जाना phone चुन उस वक्त होते नहीं थे at least landlines थी mobile नहीं थे घर चले गया उसने code short source code वाला देखा सारा कोई देखा उसको बड़ा पसंद आया उसने कहा यार मैं I am working for Sun Microsystem US अभी दो साल की मैं you know remote work की मैंने permission ली due to family reasons and whatnot. तो मैं let me talk to my boss and let me see if I need people. अभी मेरे साथ उधर लोग काम कर रहे हैं. मैं द्रूत अगर मुझे तीन चार लोग यहां पर मिल जाते हैं, उसने बाहर बातचात की. वह भी एक बड़ी लंबी story है but you know short for you नहीं एक उसने बात की, उसने approval ले लिया. He hired me and my first job was not only as a programmer but as a manager as well कि मैं मुझे एक दो तीन लड़कों को और भी hire करना है, office को भी manage करना है, run भी करना है, account भी इधर एक हमने एक company register की उसका account खुलवाया. तीन साल, ढाई तीन साल उसके साथ Sun Microsystem that was my first job. Sun so god has been very kind. Yeah. And was it a good good paying job company? Oh, very very good. Very good. Very good. हां हां, मैंने पता नहीं साल डेढ़ साल बाद तो हमने जो project किया उसका demo के लिए he invited us to The US. अच्छा. 98 में

Tell me about that experience right? So this is a guy who comes out of what's the name of the village? ठूठेवाली. ठूठेवाली, right? So and and fate has opened incredible doors for them. Yes yes. But even टूटेवाली में आपने सुना तो होगा ना कि यार वो बेनज़ीर और नवाज़ शरीफ तो स्नाहाबाद कुछ होता है और you know chief minister तो लाहौल कुछ होता है. Suddenly now you are going to The US. Yes. What was that first experience like? Getting on that plane and then landing there and experiencing. कौन से शहर गए थे वहां पर? San Francisco. San Francisco, I mean San Francisco की अपनी grand year है. Exactly.

अच्छा वह बादुकात ignorance is also bliss. मुझे वह अगर आपको पता हो ना San Francisco, you know California, Silicon Valley so somehow I I was never got you know

कि oh my god पता नहीं क्या होने लगा है? वाला यह factory I always

go with That was always भाई तो मेरा यह था कि you know so what? हां. So so उस लिहाज से वह it I never saw anything like big grand ठीक है अच्छा America में बस होता है कि ठीक है अच्छा एक और जगह प्राकेत. हां हां अंग्रेज़ी फिर अशन ने एक अशन moved back to US and he wanted to have a startup. उसने पहले startup Terra Spring शुरू की cloud virtualization में. So then he came back and on किधर भी वह team बनाना चाहता है he asked us कि do you, do you guys want to move with me or you know want to do something else? क्योंकि son तो जैसे ही असर ने quit किया son खत्म हो गया. Pakistan में son microsystem वह था ही असर की वजह से खत्म हमने हो कहा जी हमारे पास तो कोई option ही नहीं है. तो उसने कहा okay I would happy happy to move you to you know by new company Terra Spring, cloud virtualization इसने में. पहले हम वह secure DNS पर काम कर रहे थे इधर cloud virtual. What AWS is today actually that's what we started building in '99. अच्छा अच्छा अच्छा vision था and हम उसपे. तो I was a bridge between इस्लामबाद office हमने यहाँ पे भी आठ सात दस लोग उस वक्त तक hire कर लिए और उधर main head office was in US वहां पर ज़्यादा लोग थे तो काम शाम उधर से आता मैं उधर से गुले जाता you know फिर इधर implement करवाता आना जाना आना जाना so that time I had a one and a half year old daughter and my wife was second our second baby. तो वह वह मैं जब US जाता तो हर quarter में एक डेढ़ महीना उधर महीना डेढ़ इधर तो she had to travel all the way to my village. क्योंकि यहां पर वह अकेली नहीं रहा सकती थी. तो वह she was, you know, I was feeling like for my kid, for my wife. She's expecting it's very tough. तो मैंने ऐश्वर को कहा यार मेरे मैंने साल में मैंने पता नहीं चार या छह travel किए ना जब 98 में. अरे यार मैं यह नहीं कर सकता या तो मुझे उधर बुला ले या मुझे इधर रहने दे. And he said यार I need you in US. मेरा H1 file किया H1 हो गया 99 में over in US. पर हम जब वहां पर पहुंचे uh-uh वह Milpitas में एक residence scene है. It's border of Fremont and Milpitas उधर यह हमारा office होता था. My wife went to room. वह पता नहीं उस वक़्त यहां से Dubai, Dubai से KLM और KLM Amsterdam अच्छा और फिर वो San Francisco तीन flight और वो Dubai वाला overnight stay भी था वो आठ दस घंटे का उधर so it took us पता नहीं forty four hour, forty six hours to reach San Francisco from Islamabad. मेरी बीवी ने जाकर जैसे ही कमरे में entry she broke. She broke कि ये मुझे कहाँ ले आए हो? ये मेरा मर गया, वो पैदा हो गया तो मैं कैसे जाऊंगी? किसी शादी you know गमी ख़ुशी पे कैसे attend करना है? So मैंने कहा अब तो यही है जो आया तो हम वो president sin में रहे को दो तीन week उसके बाद apartment पर you know life move settle चीज़ें settle हो जाती है settle down मैं startup कर रहा था वो बच्चे you know संभाल रही थी हम दोल्लाह वह फिर November 2002 में that startup again got acquired by Sun Microsystems. So, I ended up going back to Sun. But this time in US Silicon Valley. Right. वह दो तीन साल, two thousand four December तक

साहब ने मेरा green card file किया, green card भी आ गया. अच्छा मैं यहां पर एक pause लूंगा. देखिए यहां पर एक मैं human element को understand करना चाहता हूं. आपने मुझे originally बताया that your family is purely agrarian and they एक वह होता ना जो urban का है एक education होती है फिर आप एक technocratic job पर लिखते हैं. तो एक आपकी agrarian economy है जहां पर आप it's very social and it's very driven by ज़मीनदारी and उससे और एक technocratic है जिसमें आप culturally भी shift हो रहे हैं क्योंकि आप urban में रह रहे हो फिर आप America निकल गए तो आप culturally भी बहुत ज़्यादा और ज़्यादा evolve करके. And then in terms of the the money, right? So there's this discrepancy that's now beginning to come बदल गया है यार क्या कर रहा है? How did that come into play as you evolved you

know in this place? So so एक तो वो जब वो सारा कुछ you know हुआ इधर यहां पर इस्लामाबाद was a big thing for my village and then फिर जब छुट्टी छुट्टी पर जाता था तो मेरे वह गांव के लोग. खैर, you know, I don't know I should be saying this on record or not, but I do, you know, a lot of help for my people in the area and all. अपनी capacity में जितनी में हो सकती है. तो वह एक funny चीज़ वही है कि वह मुझे पूछते ना क्या करता है? मैंने कहा यार मैं computer करता हूं. तो computer यह जो झाझा को उड़ाने के लिए इस्तेमाल होता है मैंने कहा जी वही वाला computer करता हूं. तो that was that's what they would ask. That's what I would tell और. And did they did they celebrate you on the idea? You know, this look at this one like Oh, yes. Still still still like, you know, that's a very very backward area. Was a very backward area, still a backward area

and they still you know. Do you think it impacted there other people over there कि यार वह अपने बच्चों को उन्होंने पढ़ाना शुरू किया हो कि यार यह देखो ज़रा you know अमीन कैसे निकल गया था हां वह भी कुछ issue हां, this did

help quite a यह social element हो गया ना? It did did help quite a bit of families actually. There there was kid later on who who did अपनी capacity में they did you know great great stuff और वह इससे इससे एक impact आया था. आया था, आया था और आया है आता रहेगा you know वो मेरे से आया दूसरे लोग फिर वो कुछ और sort of snowball effect start हो गया है. Exactly तो of course naturally so that way it was good और अभी तो लोगों की awareness का level different हो गया है social media everybody is smartphone YouTube and वो बच्चे सबको पता है छोटे छोटे बच्चों को भी पता है कि ये hotspot mode में कैसे set करके laptop connect करनी है and was very impressed मेरी नीचे पांच छह साल की वो hot phone उसने लेकर hotspot mode में set करके laptop की Wi Fi connect करके you know browse कर रही है तो you know impressive right? Yeah, so same village जहां पर हमें पता ही नहीं होता था कि FSC met pre med और pre engineering भी होता है. So, so that way I think लम्दोल अभी तो खैर वो जो globalized world हो गई at least knowledge wise ज़रूर हो गई है. Right,

interesting. So coming back you got the green card.

अब sun से 2,004 में green card मिल गया एक दिन असर, असर वह मेरे साथ हमारी मुलाक़ात office में भी होती रहती थी one से नौ oil and you know weekend द्वारा पे घर पे families कोई ना कोई lunch dinner इकट्ठे होता था महीने में एक आध दफा इतना आया मेरे office पे और मुझे पता चल जाता था कि अजय श्री going to talk about something different. कहता चल, you know, let's go to cafeteria and have a cup of coffee. मैंने कहा चलते हैं जी. कहता है यार I'm starting this new company. Fire आई उस वक़्त नाम नहीं था. उस पर उस वक़्त नाम ही नहीं था. तो, you know, if you and I had another friend from France, French guy. वह भी Terra Spring में जाकर मेरा friend बना था. Osman Ismael, originally from Reunion Island but French settled in France. So, वह कहता है कि, you know, it would be great if you and Osman can meet me over the weekend so I can tell you guys what I'm doing and all that and then you guys can decide. तो वह समझाकर उससे मिले, उसके घर पर, weekend पर या कोई lunch chance I don't remember. He gave us the pitch and all that. मैंने तो ख़ैर pitch पर मुझे तो कोई interest नहीं थी. मुझे तो यह था कि यार, I'm going. It was at my end पूरी decided. Right. और अच्छा till date, till I never or maybe it's both ways actually, never negotiated my salary or compensation with आशीर. From my side and from his side, he never ever even, how should I put it? Basically he always gave more than what I was even thinking.

मुझे उसने मतलब he made sure कि जो आपकी value है उसकी

वह पूरी compensation में थी. हां, तो it was like very, it was a friendly professional relationship.

But in a way I mean that's that's incredible as well, right? That's that's one thing about great leadership is that you can identify quality talent. Yeah yeah. And then you can make sure कि यार अगर मैं इसको इसकी word से ज़्यादा भी दे रहा हूं ना तो यह मुझे help करेगा in enabling better things. He always took care of me. राजेद देर के वह एक experience. कहने के बगैर he always took care of me that's the point I wanted to bear. Yeah yeah yeah. So वह उससे नई company शुरू की उस पर मैं I think

वह green card मतलब आना था physical आना था उसमें दो तीन चार week लगे तो I was I think second or third engineer software engineer that company. अब आशीर का ये है कि you know आशीर never let you settle in your comfort zone. Mhmm. We'll get as soon as you feel that you are settling down. अच्छा, मैंने वहां से software engineer वहां पर and that's a great learning for me and that's what, you know, through your podcast I will, you know tell everybody. यह ख़ैर काफ़ी common है but as soon as you sit in हम जब gym जाते हैं you know वह challenge our muscles. हां. जैसे ही comfort zone में आएंगी हमारी growth के रुक जाएगी. Mind, body, future is also like that. जहां पर आप comfort zone में आपकी growth रुक जाएगी वहां पर. Comfort zone. So, as a software engineer join किया, project one dot two deliver होगी. फिर उसने मुझे कहा तुम्हें ना मैं manager बना रहा हूं. You know, five, six people are going to report to you and all that. Unofficially manager का job काम पहले भी कर रहा था. You know, technical league. You know, काम करो. मेरा काम था मुझे. अच्छा, I never cared कि मेरा title क्या है? नहीं है यार इसको you know so अशर्वुद से ok अच्छा अशर्वुद have a discussion उसको feedback देगा कि यार you know we need to make progress is just only work nothing else. ये कभी भी नहीं तो I was always in that sort of leadership role implicitly without knowing me कि I'm doing that but वह ज़्यादा दूसरों को पता चल जाए. उसने कहा यार मैं तुझे you know officially manager बनाता हूं. अब काफ़ी manage management के overheads होते हैं ना आपने reports भी लिखनी है, आपने e mails भी लिखनी है. अब वह मेरे जैसे देसी बंदे की अंगेजी. मैंने कहा यार वह पहले महीने दो जब उसका overhead देखा. पहले तो मैं technical I was enjoying programming, testing all that और अपनी मर्ज़ी से management कर रहा था leadership जहां पर दिल किया. मुझे अब मेरे को कह दे यार यार why are you not doing this? Step up the lease need to go out and this and that. Well, trying to make things working यह नहीं कि किसी को कुछ क़ायत लगा यह वो. यार यह lease है इसकी यह अच्छा date fix करके ना I will kill myself to meet the date and I will make sure the team also does that. तो यह एक था. अभी time का आपके पास दो बजे आना था ना तो मेरी team से ज़्यादा मैं उसको follow कर रहा था कि I need to make sure I am at least few minutes earlier there. Yes. That's my, you know, mindset. Cool, खाया. So, अच्छा वह मैंने कहा यार यह असर ने मुझे किस चक्र में लगा दिया. अच्छा ख़ासा मैं आराम से काम कर रहा था यह management reports भी लिखनी है. उसको email भेजनी है अब वह. लेकिन वह दो तीन महीने बाद I you know started enjoying that as well, settle हो गया, साथ So, Sun Microsystem it was like secure DNS, Terra Spring was cloud virtualization and, FireEye was in cyber security. और फिर मैंने जब 2,016 में छोड़ा तो I was VP of engineering. FireEye की basically जितनी भी products बनी है you know I was leading all those products. Development उनकी you know I was leading that. Interesting. And software engineers लेकर all the way to VP level. And FireEye was was it acquired? No it went IPO in 2013. Public गई थी लेकिन वह हमने पहले दो हज़ार सोलह में छोड़ दिया. अभी recently उसके दो पहले उसने एक company ने acquire की after going public, Mendin के नाम से. So FireEye वालपेवल यह cybersecurity software company. फिर एक cybersecurity में एक services company थी called मेंडियन. FireEye ने उसको acquire किया. Then I think असर also left in '16, or I I believe fifteen or sixteen. I think we left almost coincidentally around similar time. Interesting. मैंने इसको call किया ना एक दिन कि यार मेरा आख़िरी देना है that day. तो at that that then he told me कि यार maybe I I would also be leaving soon. Interesting. अच्छा and just to confirm दो हज़ार सोलह में जब आपने छोड़ा था तो this is a company that you guys started in essentially your backyard, right? Yeah, four five yes. Four five yes. आशीर्ष, आशीर्ष का vision, आशीर्ष हम तो उसके साथ execution में थे. So उस by 2016 what was the worth of the company? Because it had gone public तो उसके paperwork. एकदम से हमारा billion dollar revenue था year का. अच्छा. $8,908 900,000,000. I think one year we might have hit $1,000,000,000. Interesting. Revenues. सारी की सारी product. उसमें फिर हमने and असर always had some offshore in Pakistan. फ़ायदा के लिए we had 100 people working in लहर office through another outsource company called eBrix. Right. So what happened after 2016 then? So 2016 में फिर, you know, 2014 I started transitioning out. Pakistan इधर आया, घर लाहौर में घर लिया, moved the family there.

थोड़े कभी आ रहे हैं, जा रहे हैं, 16 completely move to लाहौर. अच्छा बच्चे आपके जो है क्योंकि they are essentially grown up in The US. So were they fine with the transition of coming back? Oh my god. Because now I mean एक एक आपका transition two है और एक मुझे reverse transition है that's a difficult transition. दोनों

दोनों challenging थे बोला मैं let me अच्छा put it this बच्चों को जब हम 2014 summer break हुई ना मैंने बच्चों को हमने अपना सामान उठाया घर हमारा वैसे ही उधर गाड़ियां शाड़ियां जो भी हर चीज़ हम summer की छुट्टियों पर आ गए हैं and we came to gym खाना. Gym खाना में दो कमरे लिए चार मेरे बच्चे हैं दो कमरे लिए और extended period of time पे किसी दोस्त को कहा कि यार you know we need help और उधर जाके रमज़ान था full गर्मी हम घर ढूंढ रहे अब मेरे बच्चे कह रहे हैं उन बच्चों को नहीं बताया कि we are moving for good. उनका यार हम घर ढूंढ रहे हैं. घर मिल गया ताकि whenever we come back we were place gymkhana की बजाय we could stay here. घर ले लिया. अब बच्चों को समझ कुछ ना कुछ लगनी शुरू हो गई थी. मेरी बड़ी बेटी I think उस वक़्त in high school में थी नौवीं में या दसवीं में. अलीजा जो थी which is studying at Harvard Mashallah now. तो बच्चों ने बड़ा retaliate किया. Even though I tried to manipulate it, you know, I tried to do the best possible ways. They took the decision to the last minute but finally you know they gave us the admission my kids to my kids. अब बच्चों को अब वह बड़ी बेटी was fine, छोटी was too young, दरमियान वाले दो वह उनके सारे दोस्त आपके आपका you know everything is there. उनका वह emotional breakdown भी हुआ. फिर वह school में उन्होंने हमें भी तंग किया, school में भी तंग किया. वह जो teenagers का एक general लग रहा है. हां. मतलब उन्होंने कहा you know what the heck? What is this? What's going on? Yeah. We don't, there's no buy in from us. They were too young to say all these things but essential and the good thing is me and my wife is you know sort of understood and sort of reacting to the situation. We work with them. फिर हमने उन्हें हम उन्हें frequently हर quarter में ले जाते हैं वापस. अच्छा. तो चले चलते हैं उधर. You know August में जैसे you know November में उनको Thanksgiving पर ले गया है. Christmas तक उधर time गुज़रा लंबा time गुज़रा दोस्तों यार उसे मिल मिला लिया फिर चलते हैं फिर अगली so you know it's like we we sort of transition them out in a way and we start and eventually तो college वगैरह के लिए देवा लेते वह हमने कहा कि college will be going there so मेरे तीनों अभी fourth one is in A levels she will be going to college next year इंशालाह but बाकी तीनों as soon as they finish their high school here in Pakistan they they they went to college in US. Your oldest was is in Hartford. What she what is she doing? So, उसने पहले undergrad किया था से. Boston वाले Boston में Wellesley I don't know you might have heard the name और. और किस industry में? उसका है english literature and south asian studies undergrad जो था. Very cool. और अभी वो then she came back and she is a covert graduate. Right. 2020 May में उसकी graduation हुई थी. Then she came back, stayed with us for a couple of years and she worked for तबाद lab.

Right. शिरुफ़ जैदी. Right right right right. Great guy.

So, फिर उसके बाद अभी उसका वह Harvard में है Kennedy School. She is doing MBA, Master of Public Policy. Very cool very cool. तो बेटा मेरा उसने university of rochester से computer science किया. तो उसको मैंने कहा यार मेरे जैसे कम होगा अगर computer science में job मिल जाती है. You should also do computer science. तो you know I think that's the only thing he listened to me. That's the only time he listened to me and he he you know he thanks me a lot. तो खैर वह अभी वह Cisco में जाता हां वह अब वह reconcile कर चुके हैं अपने tradition से और बिल्कुल पाकिस्तानियों

बिल्कुल.

तो अभी he is working for Cisco और वह उधर हमारा जो उसे फिर फिर morn में घर है उधर ही बोला रहा है और एक बेटी मेरी USC, USC of Southern California वहां पर वह major उसका neuroscience में और वह minor उसका data science है. तो वह data science अभी वह भी मैं जो बच्चों को कहता हूं you know everybody कि यार whatever you do इसके साथ आपने data science आपने ज़रूर करना है analytics. हां. क्योंकि you know even if you do chemistry do data science with it. If you're an economics student. You you are a computer You because अभी this has become an essential tool. In every industry. It doesn't matter whichever. It doesn't matter you are, you don't have to become. So अभी वो मुझे बता रही थी कि she is doing some assignment जहां पर brain signal तो process करके उस पर machine learning और उस तरह कुछ तो वो जो उसने combination so now she realized she was you know thanking me dad this is the best thing, you know, I could have ever got. उसके बाकी सारे जितने भी उस project में लोग हैं, they are all PhD. She is the only undergrad in that assignment or project or whatever that startup is और अभी उसकी degree ख़त्म नहीं हुई है. तो I think वह वह मेरी you know through your again, through your podcast whatever you do उसके साथ यार यह यह यह Data science होना होना ज़रूरी ज़रूरी है. क्योंकि आपने analytics run करके trend निकाल ले जिसको machine learning भी कहते हैं but वो human machine learning sort जाओ. Graph देखते हैं ना जब spreadsheet

को देखते हैं graph देखते हैं this is very different feel. और यह आपने बड़ी मज़े की बात बोली because a lot of people right now जो एक rush आया ना AI वाला तो वह कह रहे वह regret कर रहे हैं कि यार मैंने तो मैं तो lawyer वन गया मैंने जो है वह data नहीं किया तो यह जो आप बात कर रहे हैं वह essentially यह कह रही है कि यार it doesn't matter आपने जो भी field की ली है आप courses ले आप वह वाली एक skill build कर लें data science की. बिल्कुल बिल्कुल. And there is opportunity there in the field. बिल्कुल. So उस पर मैं आपको एक और भी छोटी सी story सुनाता हूं. अच्छा

मैं twenty twenty में diabetic हो गया. And, 9.6 HbA1c, very high. Mhmm. 5.7 या उससे नीचे होना चाहिए. So, so until and unless you monitor things, you cannot fix it. Yeah. मैंने CGM लगाया. मैंने इसको monitoring शुरू की. मैंने साथ अपनी diet उसके accordingly किस चीज़ से मेरी वह, you know, sugar level ऊपर जा रहा है, किससे नीचे जा रहा है, कैसे कैसे हो रहा है. I'm able to today I'll have the exercise and diet plan. I'm able to reverse my diabetes.

No medicine, no medication? No nothing.

Wow. But monitoring. Right. Data, trend. Trend

आपने graphs. आपको input तो चाहिए ना आपको फिर? Exactly.

You know first आप किसी भी चीज़ को fix करने के लिए first you need to know where you stand. Mhmm. Understandable.

Right? So So so twenty sixteen, twenty fourteen Utah started transitioning back. You moved back completely. 2016

में I resigned from Fire Eye on my eleventh anniversary and that happened to be my birthday as well. Right. I think my 40 birthday. Right. साल मैंने अवरागर्दी sort of, ना अवरागर्दी मैंने trekking की North की, Rush Lake, you know. सही आपने basically midlife crisis coach है ना आपने. आपने exploration में गुज़रारा. International travel किया साल बाद then I bought a property in Islamabad. वह फिर उस वक़्त मुझे पता चला असर आए हुए हैं Pakistan में. तो मैं असर को मिलने के लिए चला गया. ऐसी ही तरह बताने के लिए कि sir because he knew my background. मैंने कहा मैं अपने इस घर का उसको बताऊंगा he would be very happy person. अच्छा मैं इसी F 10 में F ten one में जब मेरी पहली job अशर के साथ हुई थी तो मैं एक servant quarter को किसी ने ऐसे NXE set किया हुआ था तो मैं उस पर रहता था. अच्छा. जी. अशर knew that ना. मैंने कहा यार जी मैं जाकर यह जो घर वाला मैं शाल्लाह बताता हूं he would be very happy. अशर जी of course ही बात and फिर मुझे पूछता क्या कर रहे हो? मैंने कहा जी मैं तो retire retire person हमारा कर दी यह कर रहा हूं वह कर. I need your help यार यह Sky Electric की product कोई साल डेढ़ हो गया नहीं वन रही तो कहीं start going anywhere यार. मैंने कहा जी मेरी बड़ी बेटी उसका पहला साल था college में गई थी उन्होंने कहा winter break पर आई हुई she is going on January 28 she is going back तो मैं February 2 या February 3 को आपके पास होऊंगा. मैंने घर ले लिया but my family was in Islamabad तो उधर घर के अंदर मैंने एक कमरे में mattress डाला. कोई renovation नहीं, कोई कुछ नहीं. It was old it's a old house. सामने बाद में इसको maintain कर रहे हैं अच्छा. तो but उस वक़्त कुछ भी नहीं था. मैंने उसका आकर चीज़ों को review शुरू किया. मेरी my expertise are and were actually you know building and scaling products. Mhmm. Software product. यार products for that but software hardware. इधर आकर मैंने चीज़ों को evaluate किया, चीज़ें चीज़ें change की, वही startup वाले mode में आ गया. मैंने कहा weekend पे भी हम आ रहे हैं, night भी हम लगा रहे हैं. मैं आप लोगों को incentivize भी करूंगा जो इधर बच्चे थे. आप मेरे से learn बहुत ज़्यादा करेंगे, but if you are not going to work then you are not going to continue with me. पहले एक दो weekend मैंने कहा कि हम आ रहे हैं कुछ लोगों ने कहा जी हम नहीं आ रहे मैंने कहा बेटा फिर Monday को भी नहीं आ रहा you know सब तो आप जब तक आप जब तक आप pain नहीं लेंगे ना यार उस वक्त तक one dot और deliver करना you know being part of three four startups one dot o deliver करना is not an easy. It requires lot of effort. तो पर वो हफ़्ते दो के बाद मैंने चीज़ों को assess किया, team को assess किया. श्रीवोह कहा कि May 17 you will have one dot o of Sky Electric and I delivered it on May 17. अच्छा. तो जब मैंने उसको इससे पहले product launch नहीं हुई थी market में? नहीं नहीं नहीं नहीं नहीं, they were, you know, working working working working working. Right. तो it's not going anywhere. So, उसके बाद मुझे आशीर कहता है कि यार why don't you मैं तो अभी America में ज़्यादा time spend करूंगा. हमने सौ system भी मंगवाए हुए हैं तो तुम उसको sell करो and you become the CEO of this company. Again, मैं जैसे ही अपने comfort zone में होता, मेरे फृष्टों को पता कि, you know, मैं seriously, मैंने कहा यार CEO, I was, I was very, pressurized with the role कि CEO requires very public speaking, outgoing, talking to everybody. Lot of management के जितना ऊपर जाए उतने overheads हैं. तो मैं अब मैंने you know building product team दो चार सौ लोगों की fire eye में manage करता रहा मैं वहां तक तो ठीक है आप यह मुझे CEO हो sky electric ही है वह renewable energy. अच्छा खैर वह sky electric यह बताऊं कि वह जो हमारा जो concept था एक terra spring में cloud और fire eye में cyber security और फिर AIML और सात renew up. असर ने जो इस basically यह यह जो game changers की product बनाई Sky Electric की. इसमें that is he has merged all that experience. He has built a secure, intelligent cloud wise scalable system solar system residential solar system. Right. इसमें is being monitored by our NOC 24 by seven और जिस आपके आप you don't have to worry about it. हमारी team के पास alert आ जाता है they take it action all that stuff. So so so the sky electric product due to background of the founder. बाकी तो लोग power electronics के है ना जो inverter बना रहे हैं, battery बना रहे हैं.

असर ने आकर solar के साथ cloud, software, cyber security को. देखिए solar is just a means to an end ना? Exactly. Exactly. Can re plug that, Exactly.

The real the real services are the full solution. It's a tech stack.

The tech stack is where the money is at. The tech stack is where the future is at. Yes yes. And as it become more efficient. देखिए अठारह बीस percent के ऊपर solar efficiency आज खड़ी हुई है. मैं नहीं पता दस साल बाद कहां खड़ी नहीं हुई है. वो जो नई चीज़ आएगी hardware वाला तो शायद wipe out हो जाए. लेकिन

आपका tech stack पर वही चीज़ है. हमारा तो platform है. बिल्कुल. Exactly. तो I should have built that secure platform and scalable platform जिसके through आप customer is getting all the information. We are able to provide all the details. Every system phones, home, connected, you know, all that stuff. So, you know, it's a so so Sky Electric has that unique combination which I'm sure no other company has that combination.

Plus, ultimately जब हम यह distributor grid पर चले जाएंगे, the cybersecurity is going to be very, very important because anyone can log in to your system. You are a computer scientist again. You understand you would understand that. And we have seen that before right? We have seen the hacking in The US even in The US. We have seen कि यहां पर भी अभी पिछले दिनों जब यह grade का problem आया था ना तो बड़े rumors आए थे कि actually एक cyber यह भी attack एक है. कोई Nia ने attack किया है. तो तो वह आने वाले वक्तों में अभी हो या ना हो आने वाले वक्तों में एक reality वन सकती है. हां हां. So cyber का बड़ा एक element है. So that's how you know I started again

as CEO of Sky Electric. उसने कहा यार अभी तुमने product बना दी है अभी you know अब बेचो भी इसको अब कर इसको बेचो और run the company and I started running the company फिर उसको he he of course guided me he always is great brentor by the way he is a great और वह वह he never gets tired. आप उसके बाद दस दफ़ा भी ज़हर यह चीज़ समझ नहीं आ रही है. I'm not able to get this thing. He would be spending time great brilliant guy and great guy to work. Does he come to Islam about often? Yes, well आजकल वह साल में कोई एक आध दफ़ा दो दफ़ा आता है for few days. Does he go to Dubai ever? मेरा

ख़याल है वह you know travel shovel तो करता है. Maybe we can tie up with him and have that conversation. Absolutely absolutely. थोड़ा सा मैं sky electric की तरफ़ आऊंगा और solar industry की तरफ़ आऊंगा. मुझे

पहले तो यह बताएं कि इस वक्त तक what's the scale? किस कितने लोगों को आप अभी तक services provide कर चुके हैं और और what's going on? अच्छा थोड़ा सा मैं background और दूंगा. मैं sky electric 2017 में join किया और June 2020 में I left Sky Electric during this COVID time और वह my diabetes और plus my family कुछ बच्चे US में थे और वह you know परेशान और यह वह तो I wanted to spend some time with the family. Right. तो मैंने वह दो साल की actually I left for good. But वह दो साल की break के बाद again, असर, talked to me and he said कि काफ़ी break हो गई है. Now वापस आ जाओ. Right. वह उस्मान साहब, उस्मान साहब was kind enough. Temporarily he was running the company and then these guys उस्मान साफ़ group is also big group. So he had lot of other things to take care of. So he was very busy. He was start, you know, he did not want to do this thing as full time. So, असर और उस्मान ने दोनों ने फिर मुझे approach किया कि क्या कर रहे हो? मैंने कहा है मैं तो कुछ नहीं कर रहा. अभी भी कुछ नहीं कर रहा. You know, तो उसने you know, so असर asked me to come back. मैंने I cannot say. So, असर and I are working since '96. Right, interesting. तो अब पता नहीं कितने साल हो गए हैं. अच्छा, so अभी so द्रिम्यान में हमारे COVID का दो साल आए हैं. फिर यह government ने कभी GST solar पर आ रहा है, आज GST आ रहा है. Government, I don't know I should say it down record but government made every effort to slow the damn thing down. बाकी सारी दुनिया में जो ऊपर जा रहा है यह यह इसको slow down कर रहे हैं. कभी GST लगा रहे हैं, कभी हटा रहे हैं, सारी world में incentivize कर रहे हैं और कभी GST अभी समझ ही नहीं आ रही है ना किसी चीज़ किस्स पर जी panel पर हटा दिया है, बाकी सारी चीज़ों पर है. There's lot there's a lot of, you know, policy related roadblocks. With even with all these challenges हमारे कोई six seven thousand plus systems हमें लगा चुके हैं लाख रुको. अच्छा. And we have offices in गांची, इस्लामाबाद and लाहौर और वह team building में हमें शुरू में यहां पर जो challenges आए हैं, resource के challenges आए हैं because we worked, असर and I worked in US. मेरा यहां पर तो कोई experience ही नहीं था जहां दो तीन साल काम किया वह भी एक US company के लिए ही था. When I came back work with the local you know local culture environment it was little tough हमारे work ethics different है, हमारे बाकी ethics different है. So plus building a team is not over ना, it takes time. Of course. And that's what I learned at Tata Spring, that's what I learned at FireEye as well. Building a team takes time. So, अलहम्दुल्लाह now, we have a very good team, very good people.

What is the size of the team now? We are you know plus minus

400.

Right. मुझे यह बताएं कि जो solar का component है in terms of the sort of CapEx, original CapEx, उसमें जाहिर है कि Pakistan के अंदर majority of that is imported and knowing the country's economic situation it's becoming increasingly difficult to identify कि यार आज से दो साल बाद क्या situation होगी, right? So मुझे कल एक company है उन्होंने मुझे सोलह का हर घर के अंदर solar होगा, घर घर से solar निकलेगा. तो, उसमें जिस तरह हर घर में गाड़ी होती है तो गाड़ी का एक element था कि यार how do you localize the car and how do you ensure कि यार somewhere आपकी जो है ना वह if not fully some parts of it can be localized so that the cost overrun can be जो volatility of cost है वह थोड़ा minimize हो जाए. आप इस space में काम कर रहे and you have the engineering mindset. Have you guys done that research कि what if you begin to localize the the cells and the inverters and so on? हां, so

right. पहली बात तो यह है जो आपने वह coat वाली example दी है ना sooner the better. मैंने वह एक graph बनाया था ऐसे ही अपनी understanding के लिए कि जो हमारी sky electric की price ठीक है ज़्यादा है काम है but उसकी basis पर जब से हमने system बेचना शुरू किया और अब तक क्या है? हां. तो every year it's increasing more because of the dollar term में तो same है. हां. Dollar term में it's pretty much similar. Yeah. बल्कि थोड़ी सी कम हुई है. हां. क्योंकि जब हमने company start की थी उस वक़्त PV का rate था पता नहीं pencil, pencil, per watt 40 plus cents था. तो आजकल '24, '25, 20 '6 cost actually था. Right. But PKR depreciation की हुई है जैसे rupees में और अभी unfortunately पिछले साल साल डेढ़ साल में it has exponentially started going up. Absolutely. और आपकी बात बिल्कुल ठीक है कि दो साल पता नहीं क्या बनेगा. So very advice to you and to everybody else. Number one, so you can run your home very effectively on solar. काफ़ी लोगों में यह misconception है. Number two, you can run your ACs and everything also on generator if the system is sized properly. Number three, I have a pretty decent sized home. I do not have a generator. I have a solar system with battery backup since 2017. I have not replaced the batteries. I have not replaced the inverter. I do not have a generator. And I always had electricity.

So अच्छा. Including the ACs and everything?

Well हमारे मेरे घर पर दस ग्यारह ACs हैं but दस ग्यारह AC तो कभी भी मुझे मलिरान का होता नहीं मतलब AC से मरा दिए कि जो एक का दुक्का चाल रहा वह चाल रहा है. बिल्कुल चाल ले तो उसपे alert आ जाता है कि जी आपकी battery threshold 30% drag है या call आ जाती है कि जी आपकी battery खत्म होने वाली है तो फिर हम AC जैसी बंद देखिए. Optimize कर देते हो. Optimize करना है ना you know AC is not end of life. Yeah. But ठीक है you know समर्थ में आप अगर आपका but if you need energy आपको generator-scenerator भी नहीं चाहिए कुछ भी नहीं चाहिए तो you can you have to manage things generator में भी आपका longer outages में तो generator में भी fuel खत्म हो सकता है. तो आप fuel ही है ना battery के अंदर energy पड़ी हुई है. Generator में भी energy पड़ी हुई है. तो उस energy आप bank थोड़ा बड़ा कर लें अगर you know तो so so so and sooner the better and solar is a good you know, substitute to provide your home an energy at an economical rate. That's number two. अच्छा, coming back to your thing. यार मुज़मिल गाड़ियां क्रोला सत्तर लाख रुपए की है. Mhmm. Grand है जो अठारह सौ CC जो है maybe more. अभी आप यही चीज़ import करो even with the alda duties it will be cheaper. Mhmm. उसकी उसकी quality इससे बहुत बेहतर हो गई. जो locally assembled है. अब locally assembled में क्या है eighty percent seven you know by I so it's just an example but this is my understanding. Sixty, seventy, 80% parts sharks तो बाहर से ही आ रहे हैं ना? अभी क्योंकि गाड़ियों की production slow down इसलिए हुई है ना कह रहा जी हमारी LCS भी खुल रही हैं. Mhmm. You know, engine में नहीं मैं वह कह रहा हूं कि वह because अच्छा. In a lot of ways they didn't convert themselves that is one of the reasons why अच्छा so so so that's that's one thing. Number two अब देखिए Germany solar power plant बना रहा था, Korea बना रहा था और बहुत बना रहे थे they have all stopped because we like it or not China is a manufacturing hub. Now उनको कुछ precision में beat कर सकता है, ना उनको कुछ pricing में beat कर सकता है. तो why go on that route? हम there are there are lot of other things where we can add value. Mhmm. You know, for example आप लाज़मीर solar panel ही बनाने अगर आप एक आपसे अच्छा को काम कर रहे हैं you know, unless unless you you come up with some more disruptive thing कि solar panel जी आप paper print करें तो वह वह, you know, as a solar panel काम करें. Indestructive stuff. Right. अब copycat तो ना करें. मेरे ख्याल में इस इस area में there's no need to copycat because, you know, जो जो But that's why I saying. Maybe not a copycat, right? Maybe a JV

with a Chinese manufacturer that says कि listen, I mean you do you. But तुमने जो Pakistan है बेचना उसमें तुम दुनियान में इतना transport पर खर्चा लगाते हो तो हम यहां पर करते हैं That I would agree with you कि Chinese को हम कहें कि जी आप अपनी industries इधर लगाएं और अपनी technology इधर लेकर आपको incentivize करते हैं. हां.

लेकिन हम तो that's a good model. I think that needs to be done. Scale अगर होगा ना देखिए जो current economy है Pakistan में solar scale नहीं कर सकता है dollar base के ऊपर. हां. Unless वह local से इतना pump out हो रहा है. Except मतलब cost पर कोई अगर Chinese इधर भी अपनी factory लेकर उनकी cost यही रहेगी more or less. ठीक है. Cost पर मेरा नहीं ख़याल क्योंकि panel पर duty तो है नहीं है. नहीं आपकी बात दो रोस्त है लेकिन उसमें component है ना. अभी आपका 100 वहां पर आपके सारा बाहर से आएगा. ठीक है. आप इधर वह उसकी वह वह you know assembly सिर्फ़ कर रहे होंगे थोड़ी उससे 20% save कर लेंगे. I don't know, 30% save. I have not done the math but look, you know, this is my view. I may be wrong since I have not done my mathematical financial model on that कि इसमें कितना फ़र्क़ आएगा. I think it needs to be explored but if somebody asks me I would not do it. People have approached us कि Sky Electric को setup करना चाहिए. तो हमने कहा कि हम तो यार यह solution कल को solar tiles आ जाए, कुछ और आ जाए. हां. हमारा system एक solution है हम उसके साथ रहेंगे. Panel कब उससे replace कर देंगे? Patio lithium ion की बजाय you know. जो भी नया technology है and the world is really actively working on it ना चले तो disruptive

technology मैं switch करता थोड़ा सा. मुझे यह बताएं कि what's the vision here? Because it can't be Pakistan, right? Because Pakistan is a great playground, sure. Yes yes yes yes. My understanding is if I if I can identify असर what my understanding is he's using this as a great data bank because this helps optimize his model Yes. Well, has to go somewhere else. You're very smart, you're very smart I must say that because you're a computer scientist.

Yes, हमने कुछ मतलब कुछ तो इधर वैसे भी challenges आ रहे हैं you know import के फिर अगर import हम कर भी लेते हैं तो forex के challenges आ रहे हैं sending forex out and अभी हम इंशालाह Japan में अपने sky electric launch कर दिया है. हमारी product is under jet certification California और Hawaii में भी either Q4 twenty twenty three and या Q1 twenty twenty four तक US में launch कर रहे हैं. Right. We are also exploring few other markets Philippines one, South Africa and Dubai.

हां मतलब I was curious कि why not let's say Bricks और South America के अंदर opportunity है, Nigeria के अंदर potential opportunity है. Opportunity is huge. It's huge. Especially these under connected but high fast growing economies. You know, Bangladesh, South Africa आपने बड़ा rightly point out किया. So are you looking at those as well?

Right, absolutely we are but we are already spread too thin and we want to now you know scale at slow and steady sort of हां ज़रा थोड़ा sustainable. So so so basically Pakistan के बाद Japan would be our first second market. अब उसको अब हम we are trying to make a cookie cutter. Right. अब उसको experiment कर रहे हैं Japan में. Inshallah as soon as that cookie cutter is you know it's it's working फिर then speed ज़्यादा उती जाएगी और plus यह है कि Pakistan अभी Pakistan से हमारा जो भी यह fund कर रहा है Japan को जब Japan आएगा तो you know two more four more and all that. Right, want to grow to some extent organically as well. Makes sense. But we will see if we need to scale fast. We have done that in previous company as well. So, you know, we can scale fast as well. There are a lot of funding options available to us. Right now, you know, we want to make sure that, we first experiment properly, learn, you know, have all the ducts lined up, and then execute. Makes sense.

I, you know, we do have to wrap this up. I had a lot of questions on on solar. But one area that I would like to explore and if you are available, would love to have another session maybe more in depth क्योंकि आपकी personal life की कहानी इतनी मज़ेगी थी कि मैंने उसको I wanted to really explore that as well. But would love to have another session on that. एक अगर मुझे यहां पर element यह ज़रूर बता दें कि, अगर मैं पाक्षतानी context की बात करता हूं तो हमारे यहां energy का जो मसला है वह solar से थोड़ा सा zoom out करें आप. वह मसला एक तो बहुत confusing है. किसी को समझ नहीं आ रहा और वह by and large जब government से बात की जाती है तो government जो है ना वह आपको बस वह कहती है जी हम capacity payments को क्यों कर देंगे? हम बिजली के unit को बारह रुपए भी ले आऐंगे और जब वह आते हैं तो कुछ करते नहीं हैं. But maybe we need we want something that is low cost and scale fast right? So something like coal जो कि सस्ते में लगकर आपको जीत तेरह चौदह सौ megawatt दे देता है. हमारे पास इतना dollar ही नहीं इस वक़्त कि हम real impactful उसमें बिजली की source add कर सकें through solar. फिर उसके अंदर obviously elements of वह आ जाते हैं कि sustainability in terms of कि रात के वक़्त क्या होगा? दिन के वक़्त जो भी हो रहा ठीक है उसमें battery है but वो वाले issues हैं. And then है. तो the entire energy mix is a mess. Adding more capacity to it and then selling that either selling that to the government or the upper middle class which is the only class that is able to pay for the properly getting themselves out of the the the current mix. तो होगा क्या कि वह गरीब आदमी जो है वह तो वैसे ही नहीं pay कर सकता. Upper middle भी अपने आप को जो है ना solar stairs उन्हें disconnect कर दिया regular grades से तो आपके पास वहां पर capacity payments बढ़ती जाएंगी demand वहां पर कम हो जाएगी. It's a complicated situation. It is, it is, it is. And so how do you see the future of energy and potential solutions for that in Pakistan?

So if I can be candid, Pakistan, ma'am, Zamel, you have your own security guard. You have your own, medical system. You don't have your own, energy independence. You have to manage that. If you don't have it, you don't want to have it. Again, मेरा belief data पर है. मैं जब भी किसी सी चीज़ के आगे क्या होगा? मैं वह पिछले graphs को देखता हूं कि, you know पहले graph किस तरह आ रहा है? अभी तक तो चीज़ें अलग अलग चीज़ें बेहतर हो. हम भी you know west को छोड़कर अदर वापस आए हैं. But you know the way thing going on around us I am not that यार एक होता है ना चलो ठीक है issue है but it's team में मैं और आप हैं. तो हम बैठकर एक discussion यार ठीक है हमारे differences aside, age difference aside, ethnicity aside, forget everything. I mean we need to solve this thing, right? Yeah. हम बैठते we will come up with a solution it will be solved. Yeah. Do you see any such effort going on? Energy है, coal है, जो मर्ज़ी है. मैं कहता हूं यह भी secondary चीज़ है. आप इससे भी ऊपर चले जाएं. हमारा जो भी issue है including energy, do you see any consolidated effort कि जिसमें सारे मिलकर बैठे हैं और since without vested interest

somebody is trying to solve that and the answer is no. Not at all and I think one of the things that I am looking at now is that we are at a point of no return in a way that the economics is now ensuring a collapse. So होगा यह कि अब आप उसको ना पहले यह होता था कि maybe it was incompetence, maybe it was just sheer कि they were just people who just didn't want to do it but अब वह हालात है कि अब आप ना चाहते baby ना आपको करना पड़ेगा because चीज़ें collapse करेंगी और फिर एक नया system rise करेंगे. अब आपको अपनी

you know independence पर जाना जाना पड़ेगा you know जो भी whoever can afford यह बेशक medicines जो लोगों ने medicines you know रखी हुई हैं आजकल तो फिर वह fuel गाड़ियों में फ़ूल करवा के रखते not trying to paint the very bleak picture but I think well जो history देखूं और जो trend देखूं, trend is not looking good. Things are deteriorating every day and I think, you know, again I would request through your podcast कि you know all of us needs to go above our vested interest and prioritize कितना मुश्किल कितना है? आप अपने पहले top पांच problem को identify कर लें. बैठ के कहेंगे यार forget जो भी है हमने इसके लिए यह करना है इसका हमने मिलकर इनको solve करना है. यह plan है. जो मर्ज़ी government आए, जो बेशक you know technocrats आए, army आए, civilians आए, जो मर्ज़ी है. I don't see that happening. अगर यह है it's very easy. The same applies. So sorry, I am giving you somewhat generic answer. No, of course. But this applies to your energy question as well. What is the solution? Solution है if there's a will, there's a way. But I do not see the will. Hence, I think whoever can afford it, तीनरजी independence

should do it like anything and everything else. Right. And do you think in a macro sense are we going to, are we looking at privatization of discos and privatization of कि यह बड़ा पिश्वजनासुद्ध मासाब आए हुए थे podcast के ऊपर तो मैंने उनसे पुछा और उन्होंने कहा कि यार we are now looking at privatization of every aspect of the the energy mix because the fact is कि it's inefficient, it is you know it's not working out and the market should define

कि यह किस तरह होगा यह आप उसको subsidize नहीं कर सकते. वह तो मैंने आपको बैठते ही कहा था कि you know अगर किसी business का 30 plus percent you know उस पर है Losses. Losses हैं. तो क्या is that business sustainable? Mhmm. तो दूसरा the way we are running start sustainable. Mhmm. Either it will die. Mhmm. और अभी तू इतना sick system हो गया ना इसको खरीदेगा कौन? You because the thing is अब हमने there are very very efficient ways to do things. हमने inefficient लोग जो कुछ नहीं करना चाहते उनसे system को चला रहे हैं. हां. या smart meter लगाएं, app दें. आपका आपका budget let's say पांच हज़ार रुपए का आपकी limit है और आपकी salary पच्चीस हज़ार है. आपका budget पांच हज़ार है. आप आपको महीने के end पर वह आप वह बम गिरेगा कि जी आपका पच्चीस हज़ार का bill आ गया है. हाँ. But there is no real time thing कि जी आपका इस वक्त energy की मतलब may be may be it's basically everybody's requirements are different. May be your requirement is कि यार I would not rather have electricity but my bill should not class 5,000. हमने lineman रखे हर महीने जाते हैं. यार उसको automate करने में कितना आप you know real time meeting कर दें उसपे simship लगा के app बना दें हर user को app दे दें, system आपका efficient भी हो जाएगा, energy save भी होगी. Mhmm. जब मुझे पता है कि मेरा अभी मुझे तो पता नहीं चल रहा ना मेरा bill अस्सी हज़ार आ रहा है, नव्वीस हज़ार आ है. My budget for electricity is 30,000. Mhmm. How can I do that? How can I implement that? There is no way is that implementable? Yes, everybody in the world is doing that.

Right. हम क्यों नहीं कर सकते यार? Why don't why don't you guys launch a product considering आपके पास platform है कि मैं कहता हूं solar की तो बड़ी महंगी हो गई है

We want to stay in our core plus

हमारी product में already built in यह चीज़ है. मतलब मेरा question था ना मेरा क्या आप आप करेंगे सिर्फ वह वाला part दे दे. नहीं, मैं यह कह रहा हूं कि my question is why does Sky Electric see its core as solar? Why doesn't it Sky, why doesn't Sky Electric see it score as the platform? Where the solar is a means to an end sure but it doesn't matter if it's solar, if it's वह मेरे लिए Sky Electric is the future distribution Future disco. Future disco. और companies like Sky electric. Companies like Sky electric. Right? So, so वह कर ही रही है कि वह देखिए आज मैं जाता हूं जाकर जब यह लोग कहते हैं ना कि disco को privatize कर दे मैं कह दूंगी Sky electric खरीद लेगा. Sky electric कभी भी नहीं खरीदना चाहेगा. Because the current infrastructure is Social not में believe करते हैं मैं बोलूं. Exactly ना तो उसमें आपको you need the right amount of data, you need all of those things. अब वह उसके अंदर the way to easiest way to do it is to get the consumer to opt out of the current system or to

upgrade themselves. मैं आपको अपनी product management team में hire करता हूं. Good idea. No, अच्छा this is good good idea. मैं I will definitely want to discuss with my team. You're

intelligent person, माश्राल. Thank you, sir. We're gonna wrap this up. I'm gonna ask you one last question that I asked all of my guests. Up, you know, you started from it's it's an incredible story. दो तीन चीज़ें मैंने इसमें identify की थी. I wanted to mention that as well. One of the most profound aspect to your personality that I found was you've remembered the name of every individual who has helped you throughout. Very few people are able to do that and I think it is the the true character of a man who can identify कि यार मेरी success में किस किस का हाथ था. That for me was incredible and I love that. Know जो आपने उसको पूरा का पूरा किया but उसी के साथ साथ you know it's it's so interesting how आप एक Indian border पर एक गांव से उठे हैं. वहां से just this thirst of knowledge got you from there to लाहौर then to इस्लामाबाद then to the Silicon Valley then to a company as a founding team company IPO I am sure उसमें आपको stock options पर अच्छे खासे आपने पैसे भी बना लिए होंगे so जो life के goals होते ना एक इंसान के self actualization के वह आपने सारे achieve किए. You come back to you know Pakistan. You've alhamdulillah achieved everything that a human being would want you know materially.

God has been very kind.

Having seen that and then उसके बाद में दो हज़ार सोलह से लेकर दो हज़ार तेईस में हम खड़े हैं और उसमें भी up and down but unfortunately इस बार का down बहुत ही down है. Seeing all of what you've seen experiencing all of what you've experienced how do you see Pakistan twenty seven years from now in 2050 based on your experiences?

Yeah, well there are two sides of me.

One side Sorry मैं अगर इसके एक ही add कर लूं. देखिए एक वह data के अंदर हम देख रहे थे ना local maxima और main वाला तो. हां. तो एक तो element है कि क्योंकि a lot of guests who come in

in the short term में I don't see like two, three, four, five years में I don't see I'm not much hopeful. Right. But in the longer run I am very, very hopeful. Right. उसकी वजह यह है कि जो मेरा थोड़ा बहुत यह sky electric में experience रहा है, जो हमारी younger generation है ना यार. I found them much more ethical, much more passionate about things, hardworking. शायद वह जो वह जो globalization हुई है through social media उन्हें पता है कि यार there are different ways to do things than what we are doing in Pakistan. Mhmm. So now they're exploring all those different options कि यार जिस तरह हम इधर काम करते हैं इसके अलावा भी काम करने के तरीके हैं. तो I think वह I am seeing more and more. और उसका impact आएगा more than next. हां, I think what we need is we need some, you know, higher level पर, leadership level पर. Direction चाहिए. Direction to channelize all those efforts. मैं आपको example देता हूँ. अगर आप ये आप भी उसी area के हैं जो मेरा area है. अब हम अगर software graduates का number double triple कर दें और उनकी quality थोड़ी बेहतर कर दें. एक initiative होना चाहिए मेरे ख्याल में. तो यह आपकी एक sports जो है सबसे ज़्यादा जल्द तेज़ी से बस आप. Easiest right? We would agree with that. 100%. और एक तो इधर यह local effort करें फिर हम international level पर जो भी क्या हम अपनी software skills को increase कर रहे हैं साथ हम इसको marketing करना शुरू कर दें, sales activity शुरू कर दें. Sales activity in the sense कि we go to Google यार कि हमारे पास भी इतने अच्छे, you know, अच्छा talent है. हमारे बड़े अच्छे अच्छे यार I have seen brilliant people है यार. Right. Brilliant. Your three brothers माशिल्ला working in Silicon Valley. You yourself done amazing stuff, very impressed. और कितने इस तरह के होंगे यार? मेरे गांव में या मेरे जैसे कितने गांव हैं, हज़ारों गांव हैं या उसमें कोई एक ही अमीन है. You know there might be you know thousands and thousands of people sitting like जम्मेल, अमीन all over the place. 100%. We need to channelize sometime यह होता ना कि आप वह maintain करना है मुश्किल होता है. नया बनाना is easy. हां. तो आप नई चीज़ें पकड़े उनको बनाएं. Software हो गया, नई चीज़ें होगी. उधर जाकर उसको market करें. इंशालाह within five, ten, fifteen years things will change.

Hopefully. I mean, भाई, thank you so much for coming. This is one of the most fascinating and surprising conversations. I did not expect the the story to have turned out like that. But it's incredible and I'm I'm I'm in awe you know with everything that you've achieved. I hope कि इंशालाह with with sky electric you know you guys can do another world class. क्योंकि आपके पिछले जितने भी आप जहां पर आपने touch किया है ना उसको आपने सोना बनाकर निकले. So I hope कि specially जो मैंने वह वाली बात की थी कि I hope to see sky electric as a global success story having started out of Pakistan. That would be इंशाल and thanks for having me. Glad to be here. I enjoyed my conversation with you. I am glad. Thank you. For all of you guys, thank you so much for watching. अगर आपके यहां पर पसंद आई है और अपने दोस्तियां के साथ ज़रूर share करिएगा. Conversation में मैं जाकर बताएं. What do you think about the story? What do you think about solar energy or you know climate change related जो ये climate friendly energy sources आ रहे हैं उसके बारे आपके क्या ख्याल है? एक element हम रह गए थे again I would love to have another conversation. बुल्लाह को भी here again. Carbon credits की हमने बात नहीं की वहां पर credits के अंदर ही पूरी economy खड़ी होगी. नहीं इस सोनू वाले पर हम एक और segment करते हैं इस एक और करना definitely होगा. वह वाला what do you think about that as well. Let us know in the comment section below. इसी के साथ साथ you can join our community on Disc where we focus on two major areas. First of all, skill development that will allow you to connect to the global economy whether that is technical or digital skills. उसी के साथ साथ we are also connecting people and पाकिस्तानीs to opportunities across the globe so that अगर वह for example मैं I'm a big proponent of sending पाकिस्तानीs abroad honestly Pakistan experts पर चल रहा है so India करता है, Bangladesh करता है, Philippines करता है. हमारे यहां यह पता नहीं कोई weird सा है कि you know we want to keep our people here were watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.