The FAST grad who nearly died and found the spirit world

चलो ना सब्तिमा ज़राद welcome back to another episode of Thought Behind Things आज की बड़ी ख़ास episode है generally जब भी कोई जान पहचान का बंदा आता तो आप लोगों बड़ी ख़ुशी होती इसी वजह से मैंने सोचा कि मेरे भाई visit कर रहे थे America से और at the studio. He's a presales solutions engineer at Protegrity which is a cyber security and data protection company. Sir, thank you so much for being part of the show. Thank you very much for having me. मुझे थोड़ा सा just उसके लिए बताएं कि प्रोटगरिटी है क्या है? What is it and what what is the rule? प्रोटगरिटी is a data protection company. What we do is fine grained data protection from

let's say databases के अंदर data पड़ा हुआ है आपका. आजकल काफी ransomware वगैरह आप लोगों ने सुना होगा. हां ये बंद करके कहते कि cryptocurrency दें हमें. Exactly. तो इस case में ये होता है कि हम लोग उसको encrypt कर देंगे या tokenize कर देंगे data को. तो even if they have that data they won't be able to do anything. They won't be able to ask for money. क्या अगर publish भी कर देते हैं तो it's all tokenized. Right. तो it's useless for them. Right right, makes sense.

इस वाली conversation में we're not gonna go, मैंने से इसलिए कर दिया गया I just wanted to get that out of the way because we're not gonna get too much into the the professional side of things as it generally is because obviously there is a connection here. Clearly हमारा कोई जान पहचान तो है पहले से and so I thought कि हम ज़्यादा ज़्यादा personal life को expand करें और उस पर जाएं. तो मुनि भाई, first of all, let's start off with generally जो हमारा होता है कि where were you born and what was your life like? Yeah, I was born in Saudi Arabia,

जद्दा में. 80 two के अंदर और then I studied in मक्का and जद्दा both. When I was growing up, I grew up around nine years कैसे थे हम लोग जब मैं था तो हम लोग we moved back to Pakistan.

अच्छा. और एक साल लाहौर में गुज़ारा. उधर schooling वग़ैरह sorry मैं थोड़ा सा पीछे जानना सुखी Schooling करता वग़ैरह जो है वह

I think national finishing school था NFS. अच्छा. Fourth grade वहां से ही था. और क्या उनके आस पास ही थे? नहीं, वह थोड़ा दूर था. काफ़ी दूर था actually. अच्छा. मुझे याद भी नहीं exactly कहां पर था लेकिन it was like one hours drive or something. Right. फिर हम लोग अस्लामवाद move हो गए 92 के अंदर और फिर 92. 92 में अस्लामवाद move हुए हैं. अच्छा 94 में हुए थे? No no no no. 92 में move हुए थे. 91 में Pakistan move हुए थे. Right. 92 में फिर हम लोग अस्लामवाद आ गए. अच्छा. And then उधर एक पहले fifth grade मैंने एक URI का grammar school होता था. F 10 में था neighborhood में. उधर से किया और फिर I moved over to PF E 9. Sixth grade के लिए? Sixth till

FSC पूरा वहीं से गया था. तो as a nine year old what was

what was it like moving from सऊदी to Pakistan? Obviously very very different culture. Yeah, it was a bit of a cultural shock for us क्योंकि हम लोग हमारे लिए एक major difference था वह यह था कि over there we had all sorts of friends. RBB थे, Saudis, Syrians वगैरह उधर और भी जो different nationalities थी. Then you have बंगालीs and Indians. Pakistan आने के बाद पहचाना कि अच्छा नहीं, India is our enemy. Right. And we were like, okay, that's weird. क्योंकि वहां पर उस तरह का concept होता है. वहां पर concept ही नहीं था. देसी देसी है bye bye at least. Bye bye like everyone is friends, right? तो वह एक major change था. फिर लाहौर compared to इस्लामाबाद obviously काफ़ी different है. तो हम लोगों के लिए we never really settled down in लाहौर. बहुत ही,

अजीब सा था. मतलब fast paced and culturally

know very Yeah, was very different. On the other hand, स्लामाद was kind of like Saudi Arabia, जद्दा, मक़क़प, इतनी ज़्यादा traffic नहीं है, लोग nice हैं वह सारा जुटा. तो उस वजह से we really loved स्लामाद. स्लामवाद आकर हम लोग थोड़ा बीसठ हो गए थे. We felt like home और फिर it is home ना basically. फिर उसके बाद हम लोगों ने फिर मैंने ख़ैर FSC तक में PF में पढ़ा, studied there from sixth to twelfth grade. Mhmm. और once once I graduated from there, I moved over to fast, computer science के लिए. Why? और, yeah, उसका one of the major reasons was कि मेरे बड़े दोनों भाई जो थे वह fast से graduate किए थे. And I also took computer science. हम सबका बहुत interest था. लोग बचपन से I remember when we moved from South Europe to Pakistan तो हमारे पास एक computer होता था. क्या उसका नाम बोल गया? MSX I think. हां. और वह था, it was like Commodore 64.

Right. So basically interest rate से आया था because you were able to buy a product when you were in Saudi. Yeah. Through that you were able to seek है यह बड़ी fascinating situation. Interesting चीज़ें हैं, programming करना

Right. और यानी कि already interest था फिर भाई भी दोनों fast चले गए तो it was a no brainer और parents ने भी उसने बोला कि यार biology कर लो सब computer science क्यों कर रहे हैं? क्या scene है? नहीं उस हिसाब से my parents were much or our parents were much more flexible कि उन्होंने कहा ठीक है if you think you and they knew we were very very much interested already specially जब मैं FST का time आया तो मेरा सबसे बड़ा भाई was at fast. Right. तो उनको idea था कि ठीक है they he will do good because उसके भाई कर रहे हैं already वहां पर. Right. हो सकता है तीन साल का program था भाईजन का मेरा ख़राब early on. Yes. That was three years उनको फिर बाद में extend हो गया. Extend हो गया था एक साल और extend हो गया था.

How were you as a student middle and high school?

So computers में मैंने top किया था metric में भी और FSC में भी. अच्छा. सबसे पहले अच्छे वाले से start करता था. फिर उसके बाद English में भी बहुत शायद थे. मुझे याद है FSC में one fifty में से होता था. दो उसके a और b होते थे. तो मेरा one forty one था something like that. अच्छा. और on the other hand उर्दू में मैं बहुत बुरा था हमेशा से. हां. तो मेरे उर्दू में आए थे. मैं I barely passed Sixty one and sixty two आए थे. Sorry, thirty one and thirty two आए थे. कितने में से? और thirty two and thirty three out of seventy, seventy five. तो overall जो था मेरा one fifty में से 65 आया था. अच्छा. या thirty sixty three आया था something like that. और math और physics? Math physics ठीक था physics बुरा था मेरा काफी. Physics one में actually मैं fail कर गया था. अच्छा. FSC part one में जो था और फिर मैंने वह FSC part two के साथ दोनों इकट्ठे दिए थे फिर pass कर गया था finally. Why do you think बस

समझ नहीं आती थी या do you think उस time के ऊपर, schools के मतलब teachers का problem था, schooling का problem था, peers का problem था? I I guess it

it was probably the peers because metric तक मैं इतना बुरा नहीं था. I was an ok student. मेरे I think five five five आए थे out of eight fifty. Right. कितने percent बनते हो मेरे ख़याले? It was above 6068% or something like that. But FSC में यह था कि हां there were क्योंकि PF से बाहर से students आए थे FSC के लिए तो वह थोड़ा crowd ऐसा था जो party कर रहे हैं घूमने पिरना hangout यह वह not not really caring about studying. तो उसकी वजह that was one of the major reasons. लेकिन फिर उसके बाद जब FSC two का time आया था मैंने फिर थोड़ी ज़्यादा पढ़ाई की minute की सब कुछ किया तो. होने में चलेगा? Yeah. And then you apply to fast only or did you apply to multiple places? So I applied to main हुई था बस fast करने. That's the only good university for computer science at that time हुई थी. Top पर, Islamic university was another one. तीन universities और लेकिन मुझे ताकि obviously I have seen मेरे भाई उधर पड़ रहे हैं तो that is the place to be at. It's just like MIT आप चले जाओ, right? तो मैंने दो में किया था Islamic university and fast. Right. Fast में किया सबका बहुत खराब हुआ था मुझे अभी तक याद है पूरा जो हम नारे जितने भी जाने वाले हैं सब रो रहे हैं भाई निकल के बहुत tough था उनका. तो उसमें ना interview जो भी थे I don't know who he was but उन्होंने ना थोड़ा सस्ता obviously cross questioning करनी होती है आपको student का interest check करने के लिए. तो उन्होंने कहा क्या मतलब है कि interest है आपको एक रात को सो करके उठे और आपको लगा कि computers करना आपने बस आपने apply कर दिया. खैर उधर से rejection आ गई obviously. Then Islamic से हो गई थी but waiting list में था. Finally fast में आ गया. Right. बहुत खुश हुआ. यही fast में आ गया. Start हो गया मेरा fast. Fast में भी थोड़ा सा ऊपर नीचे हुआ. पहले semester में By the way this is the fast for a lot of young people जो क्या आजकल fast लिए है. H 11 Campus में जा रहे हैं. This was the fast in G 9. G 9 the big tall building जो कि end of क्राची company के आती है. Right right next to कश्मीर Highway. Right right और मेरे बड़े भाई ने actually एक वह घर से start किया था. They moved over to this building और हम लोग हम गए diet इसमें थे तो हमारे थे at least चलो building एक है घर के अंदर निकला. Right तो खैर fast में start किया पहला semester थोड़ा average below average गया actually मेरा two से भी कम था पहला semester में 1.94 था and the reason was physics again physics में one आया calculus one में one आया और एक और किसी में one आया और फिर दो computers में से आगे ITC होता है introduction to computers और linear algebra में was ok.

तो अच्छा linear algebra was ok? Yeah, it was ok. It wasn't that good. Linear algebra for me was just like I think I did that three times. Oh, Physics क्योंकि में physics में मेरे Olympics में भी 97 आए थे. I was always really good at physics. Linear algebra तो समझ ही नहीं आता. I think linear algebra में really the teacher who is teaching you really makes it all a difference. I guess it's it's it's the same for any course. अगर आपका teacher अच्छा है the way वह interest कितना आपका Age कर रहे हैं. हां तो वह फिर आपका होता है. Right. But

FSC versus O levels played a huge role over here for physics. Physics के जो students है I think for some part calculus as well कि जितने भी OA levels वाले थे they were doing really good और उनकी understanding जो थी physics के अंदर वो बहुत ही अच्छी थी. Logical level पर. Logical level पर थी. मैंने अपने दोस्तों के साथ try भी की combined study करना. मैं उनको computers पढ़ाता था. बहुत seen on है. First semester semester खत्म हुआ है मेरा 1.94 था. उस पर पहले FSE का result आया और FSE का result में FAST required 60%. Right. शाम की university की कोई requirement नहीं थी. अच्छा जब FAST आया तो FAST में हमारे director ने बुलाया सुराने doctor अफ़्ताब होते थे हमारे. उन्होंने बुलाया कि पांच छह लड़के थे हम लड़के लड़कियां जिनका 60% से FSC में कमाया था. उन्होंने कहा कि this is the situation आप लोगों के यह कम है तो अभी वैसे तो board जो था उसने कहा था इन सबको निकाल दें. That's our rule और नहीं हुआ तो नहीं हुआ. लेकिन मैं आप लोगों को chance देना चाहता हूं. All you need to do is make sure आपका GPA two से ऊपर हो और इसमें हम तीन लड़के देने में कम था बाकी होंगे फिर भी ऊपर थे. तो मैंने कहा कि आप लोग हैं जिनके कुछ के कम हैं तो you have to really work hard next semester में two से ऊपर करना है CGPA. हमने कहा ok ठीक है सही है. हमने फिर मेहनत करना शुरू की तो one thing that really work out for me was के computers में मैं अच्छा था तो उसमें मैंने काफी अच्छा किया. Management courses में मैंने काफी अच्छा किया. Calculus two, physics two, physics two दुबारा मैं flank कर गया था. Physics two में fail हुआ था summer में लेकर फिर मैं pass हो गया था. But one one लेकर 1.67 ऐसा ऐसा करके discrete maths one ज़्यादा ऐसा आते but computers में overall मेरा 3.33 suburb आया हुआ है सारे courses को add करें. Management में 3.5 suburb है. Econ वगैरह में A plus जिस तरह आ गए तो overall मेरा बस मैंने गुज़ारा दिया. और कितने तारी graduating CGPA क्या था? 2.74. 2.74 ना? I was an average student तो इसलिए. 2.5 से ऊपर तो fast अच्छा CGPA consider होता है पर. यार that is true but मेरा I was a legacy student अगर कह लो मेरे दो बड़े भाई जो थे तो एक बंदा celebrated होता automatically पूरा खाना ना आए. Expectation ही आपकी ऐसी set हुई भी होती है कि यह तो obviously आंखें बंद करें कर लेगा but और computer से मैं two years मैंने इतना पढ़ा नहीं लेकिन बाकी courses के लिए मुझे effort करनी पड़ती थी और उसमें ही मैं suffer करता तो मुझे आए जिस तरह मुझसे बड़ा वाला जो है भाई उसका वह तो first semester के बाद I think full scholarship पर throughout पढ़ा है. तो अपने batch में top five में आया है और वो like crazy उस तरह उस level का था. जो सबसे बड़े हैं eldest one most and उनका भी यही था कि वो बैठ के games बना रहे होते थे during his time at the university. And this is ninety nine and ninety nine early two thousand. आजकल अगर कोई बनाते तो फिर भी चलो आप कहते unity पूरा available है उस time पर आपको पूरा From scratch आप बना रहे हैं और आपके पास इतना Google भी available नहीं है right? Just think about it. थे काफी ना कौन है यह सैयद मुनीब हसन तो मैंने कहा sir मैं हूं. पहला पहला दिन था यह हमारा batch का ठीक है. तो मैंने कहा अच्छा आप सैयद मुजायद हसन और मोसीन हसन के भाई हैं. तो

and once you know what you're looking for or उसके लिए अगर आपका है सही तो, to be very honest, it doesn't really matter. Yeah. Makes sense. One of the themes I mean, I mean, we're we're gonna go, further from here as well. But one of the theme themes that I wanna talk about is, and this is coming from someone who's obviously the last out of the six siblings. So we're basically six siblings. We're two sisters and four four brothers, and I'm the youngest one of them. But generally, मेरा distance बहुत ज़्यादा है, बड़े बहन भाइयों से. You were at a time when you had, like, one was one year older than you and one was, I think three years old. Four years. Four years older than you were. And so यह चीज़ बहुत ज़्यादा होती है Pakistan. यह society में generally there's a lot of pressure of cousins and brothers and what they're doing and your constant comparison to to them as well. Right. You know, like, और particularly अब तो यह है कि post modern world के अंदर तो फिर भी थोड़ा सा लोगों ने कहा है कि every individual is themselves and so आप उसको हिसाब से करते हैं. But we're talking about the nineties and early two thousands and उस time पर यह होता था कि जी एक benchmark बनाया जाता था और हर किसी को कोशिश की जाती थी किसी तरीके से वह उसी के अंदर fit हो जाए. Right. So how did that feel at the time जिसमें अभी एक छोटी सी मिसाल है कि you know your first day at your university and already you have this pressure कि यार now I have to like make sure कि मैं उस तरह से अपने भाइयों के हिसाब से चलूं. You know what they did, वह होता cousins होते हैं, उनके status आ गए तो पता लगता है जी अच्छा तुम्हारे भी आने चाहिए वह कमरान के बेटे के आ गए. How do you think that impacted you constantly being under that shadow at the time? I

think मुझे इसलिए इतना feeling obviously होता था. Comparison होता था. मुझे बताया जाता था कि देखो इतने गंदे क्यों आए हैं? तुम्हारा यह school में भी हो चुका है इस तरह कि मेरे गंदे आ रहे हैं, भाइयों के obviously बेहतर आ रहे हैं. तो it's it is there but eventually एकदम फ़र्क़ नहीं पड़ता क्योंकि या तो मेरी family में इतना था कि parents ने उस चीज़ को इतना ज़्यादा करते थे कि जिस तरह मेरे मुझे याद है metric में मेरे five five five आए थे. मेरे मुज़ायद जो था he got sick before his exams तो उसके five forty one या something like that था. Right. तो मेरा उससे ज़्यादा आ गया. मैं उसमें खुश था यही मेरे मुजायद से ज़्यादा आ गया क्योंकि हमेशा यह comparison होता था but अगर मैं अपने individual level पर देखूं it wasn't that great. I should have gotten above 600 or something metric के अंदर. तो वह वही वाली बात है कि अब फिर उसके बाद इतना fast के अंदर यह होता था लेकिन after a while parents को भी समझ आ गई कि यार इसका कोई seat नहीं है. हां. यह like मुजाय is a straight A student and मेरी उस हिसाब से वह नहीं थी. Pressure होता है I agree. उस time पर काफी स्ना होता था कि मुजाहित के भी तो आए थे. तुम्हारे क्यों नहीं आए? मुस्किन मुजाहित कर रहे हैं यह वह स्ना करके. पर after a while they realize कि ठीक है इसके level पर whatever he is doing he is putting in his effort और यह जो भी achieve कर रहा है ठीक है from his team.

हाँ. मैं इसको alternate करूँ in your own decision making. Do you think that will play a part in because for a lot of people who don't have someone above them. एक होता ना कि बंदा for example एक accountant वन गया एक तो बड़ा मुश्किल होता है individualism निकालना उसमें से कि यार यह individuality निकालना कि, because you are constantly being told advice के तौर के ऊपर कि listen like this is happening. You should do this or you should do that. And then from within that, but I think उस age में आपको यह शायद यह लगता है कि यार oh you know like वह anxiety एक होती है. Do you think you had that anxiety कि you know मैं वह वाला करूं लेकिन उसमें तो वह लोग अच्छे हैं मैं क्या करूं?

I think थोड़ी बहुत anxiety तो definitely थी क्यों? और it wasn't like कि वो लोग उसमें चाहिए, मैं उसमें चाहूं ये वो. It was more like I need to prove myself. I have to make sure that I am successful. I think that's the feeling. Right. You have to do that otherwise and मैं इसको negative नहीं लूंगा. Right. और उसका reason बहुत simple सा है कि if I did not have that guidance क्योंकि it's not only कि comparison हो रहा you have to do it like that guidance भी available थी मेरे पास. Right. क्योंकि मेरे दो भाई उधर से उसी path से गुज़र रहे थे तो वह मुझे मुझे कोई मत लाता था मैं पूछ क्या करता था मैं help लेता था उनसे कि अच्छा what do you think? What is your opinion around this? और फिर उसके हिसाब से decision मेरा ही होता था eventually कि मैंने क्या करना है लेकिन that was really important for me कि किस तरह मैं आगे फिर उस चीज़ को achieve करूं. मतलब I think so what I take out from this is कि वह positive आपने उसको इस तरह से किया कि failures आप still भी करें अपने job में failures करने but जो already failures आपके सामने हैं उनको avoid करके एक step आगे जाए और वहां पर जाकर fail struggled to get to a point और मुझे पता है कि I need to get to that point and I know the right path and I am gonna choose that versus failing just like them. Interesting interesting. So reverting back to fast now four years आपने चार साल के अंदर लिया था? चार साल की yes. वही extra नहीं लगाया. Beach में एक semester खाली लिया था summer का but that's pretty much it क्योंकि physical में fail हो गया था.

And how was fast at the time? I mean, what was the experience? How would you rank it? I mean, I know for a fact you went to university in The US as well. Yeah. So if you were to look back today how was fast and better?

I would still think it was a pretty good experience और खैर मैं थोड़ा biased इसलिए रहता हूं कि मेरे क्योंकि भाई थे तो मैं semester में start हो गया था हम नहीं उधर गए थे but वह big campus भी था तो और साथ में वही वाली बात है क्योंकि मेरे भाई गए हुए थे तो मेरी एक affiliation हमेशा से थी पहले से थी versus a lot of my batchmates they hated it अच्छा. अभी भी वह यही कहते हैं कि यार बहुत बुरा experience था, बहुत बकवास campus था you know. तो थोड़ा वह भी है कि मैं शायद इस तरह का हूं personal league के I am happy like अब तो हो गया ना मैं ना. Circumstances जो भी है Exactly, make the most out of now I am at fast, now I gonna make sure that I am gonna study hard and I gonna have fun as well on the way और fun जो था हमारा वही था gaming करनी है हम लोग gaming कर देते हैं. We got into music video making एक competition हमने start करवाया. हमने gaming का competition start कराया fast में first for the first time. तो वह सारी चीज़ें भी की like capitalize किया जो जो हम कर सकते थे जो हमारे हाथ में था. And had fun along the way और साथ में पढ़ाई भी की. And हर semester में मेरा भरता गया. मैं तो नहीं गया. GPA भरता गया. जिसकी वजह से when I graduated तो I was happy कि जो मेरा graduate हुआया. One thing I think जिसकी वजह से मैं और भी ज़्यादा खुश होता था तो यह होता था कि when we like after I think four semesters we went out for internships summer में. तो उसमें हम गए हमारे सामने दो तीन और students आए हुए और universities के I am not gonna name them but और universities के आते थे fast officer को पता है कि IT में number one है. वरना आप लोग wait कर लें एक दो हफ्ता यह वो. फिर हम लोग कहीं और हमने start कर दी थी क्योंकि हम अपने computers नहीं ला सकते थे हम share करते थे चार बहन भाई और सब लोग. तो but point is. और point is कि brand name brand equity box was It was there and it's still there apparently in the market. Yeah. तो and and those things really matter. आपको अच्छा feel होता है कि you are at a place जिसकी value है and you're doing something जो कि आगे भी बहुत काम आएगा. So that might be the reason जिसकी वजह से overall में मुझे तो हमेशा से अच्छा लगा experience. At that point in time sure if I would compare myself with lums का campus और वह एक live जो है hostel light वाली और size चीज़ें हैं obviously lums would have been much better. G I K would have been much better. It would have been different. I wouldn't really say better. Right. But वह different होता. ठीक है? And that's another experience. Experiences can be good or bad. It's up to you however you make it. Right. तो मेरे हिसाब से तो फ़ालतू का was pretty good. It was pretty good. We're gonna move on to you graduating and getting a job. Obviously, वह एक different agent है and that's that's a long long journey.

One of the things that I'd like to know is we're talking about early two thousand. So 2001 में आपने start किया, one four में आपने graduate किया. 2005. 2005 में आपने graduate किया and early two thousand was the time when IT and tech, I mean globally तो यह था कि I think post late nineties वह already boom आना शुरू हो चुका हुआ था India BPO and so on and so forth. But Pakistan was still catching up and but एक-एक-एक vibe थी उस time के ऊपर. I remember you know, Islamabad के अंदर भी वह gaming का जिसने आपने बोला कि छोटे software houses हैं तो वहां पर networking करके लोग gaming कर रहे होते Tell me a little bit about what the culture was at the time and what was really going on? So,

उस time पर एक चीज़ जो हमने notice की थी बहुत कम था obviously but जो था फिर वो सारे के सारे काफी cool लोग थे और hip culture था एक तरह का कि software houses हैं आपके. You have software houses में gaming भी और एक way three tournaments हो रहे हैं warcraft three के हो रहे हैं और everyone would just bring in their computers connect करेंगे network से शुरू हो जाएंगे and I know तुम भी करते तुम छोटे से होते थे दस साल के या उससे भी छोटे होते थे और तुम भी कर रहे हो और सब बैठ के खेल रहे होते थे तो that was a very interesting thing पर early 2000 जब तक मैं graduate नकल था तो उससे कि gaming cafe खुल गया था. Right. Game is 10, f 11. तो that was the first one. उन्होंने इसी सारे crowd को बुलाया because they knew they have an understanding of network gaming तो यह और crowd को लेकर आऐंगे. तो हमें बुलाते थे हमें special वो देते थे free hours and everything और फिर उसके बाद हम लोगों ने वहां पर करना शुरू कर दी regularly

And beyond gaming also what was what was the thought process आप लोगों के दिमाग में कि यार मैं computer science पढ़ रहा है अगर मैं computers की बात करूं या मैं technology की बात करूं तो क्या दिमाग था कि क्या होगा future? उस समय

mainly software houses programming करेंगे बैठ के that's it like उस time पर जब तक हम graduate नहीं किए थे हमारे दिमाग में यही था हम यह करेंगे there was a company called NCR जिसका बहुत ही एक negative था वह आता था हां, तो मैंने 2,005 में graduate किया और I applied. हमारे actually graduation के time पर ही companies आ रही जो open house था, काफी companies आ रही हैं, test ले रही हैं. तो मैंने दिया दो तीन company का test दिया. उसमें NCR was one of them. मेरे एक दो friends थे बहुत close उनका NCR में already हो चुका था और उन्होंने बताया कि अच्छा एक तो pay बहुत अच्छी थी. उस time के हिसाब से I think 32,000 थी which was हमारे batch में generally जो लोगों को मिल रही 15 to 25,000 किधर भी यान software houses में मिल रही थी 25,000 being being the highest. Oh my god. The data or NCR was giving 32,000 plus they were giving a laptop plus the culture was कि आपने suit और tie और know

formal formal sort of. And NCR being the national cash register essentially the the name that you guys see on ATMs all over Pakistan.

Yeah. This is the same company, right? Yes. So so NCR one of the oldest hardware companies in the world और American based company थी और इनका जो हम लोग जिसके लिए apply करते थे that was a division of NCR which was triad data जो कि analytics वगैरह पर काम करते थे. तो NCR का test वगैरह हुए open house में सबको होगा क्या चाहिए यार? एक दो हमारे friends का हो गया है and another another plus point was कि international exposure काफ़ी था उसमें. Projects आ रहे हैं America, Europe, Middle East, Africa तो आप जा सकते हो उधर और सब कुछ तो उसके लिए हमने apply किया जो first test था उसमें मेरा नहीं हुआ. अच्छा test based है आपने? Test based था मेरा नाम नहीं आया उसमें काफी लोगों का हो गया वो लोग start भी उन्होंने कर दिया after graduation मैं wait करता रहा मैंने कहा नहीं मैंने एक I was not that sort of a man. It's a mix of technical and interpersonal skills. Exactly. Know really interacting with people as well. Yeah yeah. तो मैंने कहा चलो ठीक है मैं उसके लिए करूंगा. नहीं हुआ. फिर जब नहीं हुआ थोड़ा सा disappoint हुआ. फिर मैंने कहा चलो एक दो जगह पर और play किया? I really मैंने पूरी अच्छी सी लिखी I really want to I really like the culture my friend is working there and they have told me the great things about the company and I would like to join you guys whatever if there is an opportunity and I'm sure I won't disappoint you blah blah blah तो उन्होंने कहा कि वह भी काफी खुश हुए. उन्होंने कहा यार I think एक चीज़ जो बड़ी उधर positive होती थी जो कि देखते थे in new hires was कि communication कैसी है? Right. क्योंकि you are communicating with international customers तो आपको english में proper आना चाहिए, email किसान लिख रहा और मैं मतलब आदमी के लिए लोगों को नहीं आती थी लिखनी है. हम हम लोगों नहीं सिखाया जाता. Fast में I think one of the things that fast lacks was कि proper तरीके से आपकी market में communication skills हो गई आपने अपने आप को किस तरह you are a brand आप अपने क्योंकि every person is a brand अब अपने brand को आप किसामने आते हो LinkedIn profile किसामने आ रहे हो resume किसामने आ रहे हो but मैं तुम्हें interview के लिए call करता हूँ. उन्होंने मुझे interview के लिए call की. I remember पहला मेरा interview हुआ in the international office. दूसरा मुझे फिर उन्होंने बुला लिया अच्छा दो offices थे एक था G nine के end पर fast के बिल्कुल पीछे उनका है building TF complex पर. दूसरा था NIC building थी Blue Area में उसके अंदर था. That used to manage local projects और जो and the Middle Eastern projects. जो हमारा TF complex वाला था उसमें EMEA कहते हैं Europe, Middle East and Africa and Americas. तो मुझे पहले उन्होंने TF complex वाले में किया interview और जो अच्छे लोग होते थे उनको वह करते थे पाकिस्तानी office के लिए. उधर मैं interview हुआ दुबारा से with the hiring manager the guy who came over to interview me अल्ताफ़. मोहम्मद अल्ताफ़. Right. I don't know तुम उस time पर बैठते हैं period में. हां, उस वक्त वह जा चुके थे. But he was a really nice person. उन्होंने कहा he gave me a break, right? तो उन्होंने फिर मुझे बुला के कहा कि ठीक है interview किया सब कुछ set है we don't have any openings right now and that was I think August time frame दो महीने गुज़र चुके हैं मुझे graduation anxiety छत से hit कर रही है तो मैं कहा अच्छा चला ठीक है. It's ok. I am gonna wait. I am still gonna wait. एक और महीना गुज़रा मैंने कहा no I am not gonna wait. मेरा bad scene हो रहा है. मैं अगर wait करता रह गया तो मैं तो कुछ भी नहीं कर दूंगा. Almost every batch mate was working somewhere बेशक छोटी मोटी software house में ही होंगे वो कर रहे थे तो और obviously फिर ये भी हो जाता कि अब दोनों भाई कर रहे हैं दोनों भाइयों ने actually start कर दी before even they graduated तो वो एक बहुत like that pressure was there. तो मैंने सारी NM's सारी देख ली मैंने सारी TV shows खत्म कर ली उन तीन महीने में binge watching की मैंने अभी लोग कहते ना वो binge watching मैंने weekend पर बैठ की वो सब मैंने पूरा पूरा हफ्ता twenty four seven मैं बैठ के बस यही कर रहा था क्योंकि चौर करने का नहीं होता था apply करके बैठ के wait ही कर रहे होते थे खैर मैंने motorola में actually start कर दी उधर उधर भी more or less same position थी BI की थी reporting वगैरह आपने करनी है business objects हैं Motorola is a good name उस time पर और I think वो pay भी थोड़ी ज़्यादा दे रहे थे 35,000 phone दे रहे थे वो एक और शश्का था laptop तो मिल ही रहा था but it was still a local. B जो आपने कहा business intelligence reports

वगैरह बनानी आपने किस तरह की जो भी आपका मतलब basically आपने वह data के through आपने वह insights generate करनी है जिसके through business can make better decisions and basically optimize

the decision. Optimize the decision and results उसके फिर business आपका जो leadership है उनके लिए आप generate करें reports so that they can understand and then make decisions based on that. तो उसकी थी but eventually I I was I started internship leading to job sort of a thing महीना मैंने काम किया और एक जो चीज़ उधर मसला था मुझे वह यह था कि मेरा कोई जानने वाला नहीं था कोई friend नहीं था.

What you really wanted. Right.

Two two weeks in October मैंने probably मेरे Twitter से message आया कि अच्छा हमारी November में हमारा नया batch आ रहा है. If you are still looking तो मैंने फ़र्क reply किया okay I am interested yes ये थोड़ा सा दिखा के हाँ ठीक है let's see let's see कैसी ना give me more details तो उन्हें कहा आजा November 1 से पहला batch आ रहा है. मैंने कहा ठीक है अच्छा by that time मैं इतना ज़्यादा इधर काम कर करके और मैं तो तुम enjoy करोगे अच्छी जगह it's a good place. हां. तो मैंने कहा चले ठीक है क्योंकि काम भी वही था ना B I की reports ही मैं कर रहा था तो मैंने कहा क्या फ़र्क़ पड़ता है? खैर मैं जब गया उधर उन्होंने कहा कि like ठीक है क्या मसला था मैंने बताया कहते हैं कि you know it's ok आप इधर आ जाए you're gonna be fine तो मैंने कहा चलो ठीक है मैंने join कर लिया start हुआ उधर जाकर sorry किया उनको laptop वापस शाम को जाइए दिया सब कुछ हो गया. NCR start हुआ NCR was power territory में main हमारा main focus था. Start हुआ first two weeks training थी अच्छी training हुई realize हो गया I made the right decision और within after two weeks मैं on job training पे start हो गया. I think hardly one month भी नहीं मैंने किया होगा. मुझे proper project पर लगा दिया. One month into that position मुझे उन्होंने lead बना दिया. I think I was on a Belgium project था गई Belgium में. तो that's about it फिर उसके बाद started उधर से फिर चलते रहते फिर एक साल बाद dubai की opportunity आई उसपे मैं dubai चला गया था. किस company का था वो? वो था mashik bank. Right. And mashik bank उधर की IT जो थी उसके लिए था तो फिर मुझे informatica से related जो ETL tool है जिसमें data load करना होता है. तो बस फिर मशक्र bank से वापस आया worked on one project offshore for three months. फिर एक और कतर क्या आ गई दोहा में? कतर airways उसके लिए चला गया. उधर रहा थोड़ा से came back. फिर PTCL का एक महीने मुश्किल से काम किया. South African airways की आ गई. South Africa that was a great experience. मैं first time Africa जा रहा था. आपको यह सुनने में आता Africa होगा सारा desert होगा. Poverty हो गया desert. हां exactly उधर जाकर scene ही different था. Yes security issues were there but हम लोग obviously secure जगह पर रह रहे हैं हर जगह पर gated community ये सारा कुछ and one great thing was आपका everything is paid for right? Your travel expenses, your stay, your food तो आप और per dm वगैरह मिल रहा आपको तो आप बड़ा enjoy करते हो आपको कोई e m है या आपकी घर की page जो आ रही थी वो चेव हो रही है तो everything is great. खैर South Africa में time गुज़ारा काफी months उधर गुज़ारने के बाद वापस गया and I think उसके एक आध दो दो तीन महीने में आज एक आध महीने के बाद ही Switzerland की एक opportunity आई. Presales के role पर three days का था हमारा trip लेकिन the lead with me he was making a move to Telenor और उसने बताया नहीं था किसी को तो he wanted me to take over as a tech lead और एक और बंदा लाया जो कि project manager साहब और फिर हम लोगों की आठ लोगों की team थी. हम सबके अपने अपने apartments. That was a good time. Like, we spent one year over there और every three months हमारा flyback होता था. Every three months come back for the two weeks in Pakistan and then go back. Right. तो वह हमने back and forth थोड़ा बहुत किया और साथ में पूरा सुर्चलन घुमा आगे पीछे क्योंकि it's, it's a, it is in Central Europe and it is also a central country in Central Europe. तो साथ में Germany है आपके पास, France, Italy तो हर जगह आप जा सकते हैं. हाँ. So Europe आपने काफी अच्छे अच्छे जगह से explore किया था. काफी अच्छा उस तरह मैंने explore. I don't think South Africa से you were able to explore Africa much. I wasn't able to because उधर visa चाहिए होते हैं. इधर Shenzhen था तो उधर मैंने maximum South Africa ही किया था कि Pretoria was the capital जो कि उनके actually multiple capitals बनते हैं एक एक उनकी embassy का होता है तो ये किसी और चीज़ का होता है. तो Pretoria was that industrial capital was Johannesburg Joburg में ही हम रखते Cape Town was amazing. It's one of the best cities I have been to. उधर पहाड़े भी है, पानी भी है, सब कुछ है. Right. Switzerland में यह था कि Switzerland में we were in the capital burn. That's also central in Switzerland. तो jury जाना है अपने जनिवा जाना है. आप कहीं भी जा सकते हैं तो almost every other week हम Geneva जा रहे होते थे Veve में Nestle का एक headquarter है उधर तो उधर हमारे couple friend था उधर जाके हम लोग उनके पास जाते थे hangout करते थे काफी काफी time गुज़रा उधर इसके अलावा हमने पूरा Switzerland तो हमने किया ही ना every weekend क्योंकि आपके transportation free है तो why not make the most of them. क्या मतलब completely free है? अच्छा company paid है. Company paid है तो उसकी वजह से हम लोग हम हर weekend पर किसी एक different area चले जाते थे. तो top of Europe है, Yongfror, संसंघ है, different different areas है. सारे हमने कर लिए हैं. Right. Then during my time in Switzerland, I got engaged. Right. और I think it was mid of two thousand nine. बस वह हुआ है वापस आया Switzerland थोड़ा सा रहा हूं फिर वापस आ गया फिर एक और Swiss project था but offshore. तो मैंने वहीं से उस पर काम करना शुरू कर दिया. During that time I think back in 2008 मेरा H1B हो गया था और. So how did you apply for that? So that was through consulting companies नहीं होती third party consulting है और उनका यह होता कि recruiting companies होती हैं. अब काफी bad scene हो गया but back in the day वह काफी normal था. उसको सोच लो tata consulting है. तो वो इसी तरह tata consulting तो they will have projects and they will put you on project. They will keep you on payroll. उनका थोड़ा scene different था. वो यह करते थे आपका वो apply कर देंगे आप आ जाएं then you find your own project contract पर and then you just give them some percentage like 20% out of whatever you are earning so if you are earning let's say $100 तो $20 उनको तो हाँ $80 per hour आप अपने पास रखें. Right. But that was back in 2008 जब crash कर गई थी market तो उसने मुझे यही suggest किया कहता है आजकल बहुत बुरे हालात हैं you won't be able to find good projects तो I would not recommend you coming here तो फिर again मैं गया किसके पास जा सकता था मैं अपने भाईयों के पास गया मैं कहा कि this is the situation एक मेरा भाई जो था he was working for Microsoft in Seattle दूसरा was working for electronic arts in Vancouver so they had a pretty good understanding of the tech industry over there तो उन्होंने बोला कि हां मसले हैं If you're going to Switzerland, that's still a good experience and I'm glad that I actually took that step. Switzerland चला गया क्योंकि घूमने फिरने को भी मिल गया, experience भी मैंने gain कर लिया और जब once I got done with that, I knew I had that option. I had to travel within three years. 2009 में मैं वापस आया end of 2009. I got nickified. मैंने कहा चलो nicka करके. मैंने फिर plan बना लिया. मैंने कहा I'm gonna get nickafied. पहले plan था कि चलो Switzerland या कहीं और Europe में चला जाऊंगा. Project पर Teradata के through अपनी wife को भी ले जाऊंगा. तो हम लोग honeymoon type घूम फिलेंगे and then I'll think about going to America. लेकिन उस पर मैंने वापस जब आया है surgeline से पर मैंने कहा यार it's better time भी ख़त्म हो रहा है डेढ़ साल गुज़र चुके हैं. Let's get nikified, let's settle in The US. तो actually दो साल गुज़र चुके तो उस वक्त तक. यह ऐसी language था खैर. तो December 2009 I got nickified. I moved. In February I resigned from Teradata और उस पर मुझे manager ने बोला भी कि तुम देख लो you are in the top 15 senior most people. You are gonna be, you are not gonna stay in Pakistan for any time at all. तो हम हमेशा तुम्हें भाई रखेंगे. लेकिन, मतलब उसमें यह था कि मुझे feel हो गया था मैंने और लोगों को भी देखा था she's not working then, you know, आप वह शायद काम ही ना कर सके क्योंकि she has to travel with you. Right. तो इतना ज़्यादा pros and cons है कि मैंने कहा and फिर आप गाड़ी नहीं ले सकते. आप घर को नहीं अपना सही तरह से बना सकते हैं सब कुछ. तो फिर मैंने decide किया कि it's better कि मैं जाऊं, settle down करूं और wife को ले आऊं. तो उन्होंने कहा किया दो महीने बाद मैं America आ गया. Within a month मुझे Toyota के ही contract पर AT and T पर project था. उस पर बुला लिया मेरा एक और friend है जो कि पास में मेरे साथ पढ़ा है, territory में मेरे साथ था and he moved to The US like six months before I moved there. Right. तो he helped me out उसने कहा हां मेरे project पर एक है territory के लिए वह काम करा था. तो मैंने कहा why not? मैंने foreign interview किया foreign. मैंने कहा ठीक है Monday से start एक Friday को interview है Monday से अब आ जाए. तो वहां पर मेरा start हुआ. Start होने के बाद मैंने फिर तीन महीने उधर किया है. वापस आया हूं summer में शादी की full on जो एक शादी होती है ना big grand wedding करके and I took my wife with me और बस फिर वह जो नहीं होता है कि बच्चों को बताते हैं हम आए थे हमारे पास बिस्तर और वह भी नहीं हो गया बिस्तर. Exactly where थी क्योंकि I stayed with my sister. So my sister was also in The US and she was in Atlanta. Right. So when I was moving to The US तो मैंने पुछा भाइयों से और बहन से कि क्या what would you recommend? कौन सा area है? तो West Coast is expensive. तो मैंने कहा अभी तुम आ रहे तुम्हें projects भी देखने होंगे cheaper is East Coast मैंने कहा अच्छा ठीक है मेरी बहन उधर ही है तो make sense. उनके पास भी आपको. हां तो मैं उधर उनके पास आया मैंने अब तीन महीने उनके साथ ही रहा फिर after my wife came over then अब kind of grew, understood how life is in The US. And then eventually, we bought our home back in 2013 when we were expecting our first kid Right. आर्य.

You were working for the consulting company for a couple of years and then you moved, Yeah. Run me through this a little bit because obviously a lot of people don't understand how the system works. Yeah. तो मेरी understanding है h one b visa आपका होता है तो that's just for three years and after that you I think have to go outside unless आपका green card apply. No, so H1 three years होता है फिर you get an extension for three more years और फिर आपको

I think one one year की मिल सकती है लेकिन आप उसके दरमियान में अगर green card apply कर दें that's the ideal situation. तो मेरी उससे already understanding थी कि I gonna work with you for two years. So after first year you are gonna apply my green card और उसमें फिर एक साल पाकिस्तानी national के लिए शायद एक साल होता है तो एक साल में मैं actually मैं Saudi born था वो लोग by birth place, birth place of birth दिखते हैं. Right. तो मैं बोलता था मैं आठ महीने में आ गया मैंने कहा eight to ten months. Right. But yeah. So once you had the green card now you didn't have to be tied down 20. Right और telita के साथ मैं सही throughout दो साल contracting की but they didn't hire h-one b's तो जैसे ही मेरा green card हुआ उन्होंने form मुझे hire कर लिया फिर मैं contractor नहीं था full pay आ गई तो एक तो उसमें भी हो सकता कि आपके पैसे नहीं आ रहे. Now once you are a full hire or FTE तो फिर उसमें आपको यह हो जाता है कि आप आराम से planning कर सकते हो. तो वही हुआ कि फिर जब I move to Teradata as an FTE full time employee और फिर उसके बाद I we started planning to have kid, buy a house and sort of settle down, settle down. Right.

2013 and and I and I have a few things that I wanna ask. But, 2013 to 2022, if you can just sort of summarize that for me. What's life been like for the past decade, since you moved to Teradata and have been in Atlanta?

Yeah. I've I've been in Atlanta. I'm still in Atlanta. I stayed there. हम लोगों को, it's home, no, second home now. Right. और उसका few reasons है. मेरी बहन उधर होती हैं. अभी भी हमारा घर उनसे like ten fifteen minutes. Like, that's a blessing. Yeah. Then we have a lot of friends over there. What? जो कि टैर रेटा के भी थे, कुछ फास के भी आ गए तो. It's it's a huge community, दिस्ती community. You have Indians, you have पाकिस्तानीs. We have lot of different sort of friends. And within Pakistan you have like लाहौर, कराची, इस्लामबाल हर हर city के आपको मिल जाएंगे. जिस तरह group के साथ आपको hangout करना आप कर सकते हैं. So that was one thing और पहले हुई था पहले साल हमने सोचा हम California चले जाएंगे एक साल के बाद. But it the cost of living is insane over there. तो वह एक चीज़ थी जो कि थोड़ा barrier था हमारे लिए कि क्यों जाएं? Why would we want to go there if we are comfortable over Yes. बाकी मौसम वग़ैरह उधर ठीक था. Like, those things you get used to. America में थोड़ा यह है कि आपका you have central heating cooling तो आपको इतना feel नहीं होता. Secondly, you're not outside most of the time. You're indoors. इतना matter नहीं करते. Right. इसके अलावा मैं टेरिडा में job करता हूँ I was consultant professional services consultant जो होते हैं travelling every week monday to zest. तो Pakistan में ये था ना three months गए दो हफ्ते के लिए वापस आए उधर weekly travel था. Monday through Thursday every week आप back and forth कर रहे हैं. Within America? Within America. अगर international का option दी थी लेकिन उसमें था महीने के लिए जाएं वह फिर वही तक महीने के लिए जाएं एक हफ्ते वापस आए फिर महीने के लिए जाएं And with wife and kid that would have been hectic. Right. तो ख़ैर वह किया उसमें in between because of this travel there was an incident जो कि मेरा health care आया एक और वह इस तरह आया कि I was, मेरा project था LA में, MGM Grand जो है casinos. Movies वाला studio था actually, MGM Studios. उसके लिए मैं जा रहा था LA में. And LA is like all the way to the West Coast. Atlanta is all the way to the East Coast. Six hours flight है. तो सुबह सवेरे मेरी flight चलती थी. Monday morning around 7AM. And would reach out to the time difference की वजह से नौ बजे तक पहुंच जाती थी. नौ बजे in the morning? 8AM, yeah. Right. तीन hours का time difference है. तो वह मैं करता था तो उसमें मैं यह करता था कि यार मैं रात को सोता ही नहीं था. मैं ख़त्म पूरी रात जाऊंगा. सुबह उठूंगा. Sorry airport पर जाऊंगा जहां से बैठते ही साथ में सो जाता था. सही है. और पूरी उसमें छह घंटे की पांच छह घंटे की मिल गई perfect like consultant life यही होती है. हां. तो उधर जाकर fresh office गया काम किया आराम से अपने आया यह apartment खाना ही ना खाकर सो गया पहली रात इस बाकी आराम तो normal. उस एक दिन इस तरह हुआ कि मैंने travel किया है and I didn't sleep the night early previous night और फिर उसके बाद मैंने पूरा जो travel किया उसमें मैं सो ही नहीं सका. I don't know what happened मैं नहीं सो सका. गाड़ी rent की पहुंचा, office काम शुरू किया नौ दस बजे तक पहुंचा, office काम करा. Lunch time आया. मैंने lunch किया है, छोटा मोटा lunch पकड़ा जल्दी से करीब में ही गई कुछ McDonald's ice cream वग़ैरह पकड़ ली. वापस आ गया, काम किया है. उधर से फिर मैं वापसी पर अपना खाना लेकर hotel room पहुंचाऊं. कोई साढ़े छह बज गए थे उस वक़्त. Settle down किया, bed पर लेटा, अपना TV show on किया. अभी मैं खाना खाने लगाऊं and I felt something like एकदम से अजीब साहब मेरी body के अंदर shock सा हुआ. तो मैंने कहा यह क्या हुआ है ना एकदम? तो and I started I I could feel my heart beating बहुत ही से oops टुक टुक टुक टुक टुक करके ना. तो मैंने हाथ लगाया तो मुझे feel हुआ था. ऐसा लगा था कि मेरा heart जो है वह बाहर निकलकर आ जाएगा. तो अब मुझे थोड़ा idea था कि इस समय की situation होती है तो it's probably a heart attack or something like that. तो I tried coughing, कुछ ख़ास फ़र्क़ नहीं पड़ा और बहुत ही से होता then I was like ok let's let's call someone 911 call करता हूं. तो मेरा phone opposite side of the room पड़ा हुआ था और bottle of water भी वहीं पड़ी हुई थी और उधर एक clock लगी हुई थी बिल्कुल उसके साथ ही seven और eight हो रहे थे उस वक़्त. तो खैर मैंने उतनी कोशिश मैं उठ भी नहीं पा रहा था. इतनी बुली हालत हो गई और उस वक़्त फिर मैं वापस सीधा उकलेड़ गया cough कर रहा कुछ हो कुछ नहीं हो रहा और वह भड़ते पर बढ़ता जा रहा था heartbeat और इतना ज़्यादा हो रहा था कि I could feel कि यह किसी और भी फ़ट जाएगा. इतनी दूर से हो रहा था और it might just come into my hands something like that. तो मैं आंखें बनकर के pillow के ऊपर लेटा हुआ था और I was just looking up कि, you know, सांस ले रहा हूं कुछ बेहतर हो and I started seeing clouds और उन clouds के अंदर I could see people standing on top of those clouds and they were saying something in Arabic. तो and and mind you, I'm I was not that religious at that time. यानी कि ठीक है, मैं नमाज़ियों वाला पढ़ ली है वह. But, you know More like operational religion, हां. तो अब वह कुछ पढ़ रहे हैं और मुझे यह feel होना शुरू हो गया कि they are calling me. They are calling me like, you know, come up and I could feel that I am floating और जो vision था, जो कमरे का area था, वह कम होना शुरू हो गया and more clouds started coming around it और लोग मेरे सामने ऊपर खड़े हुए हैं और कुछ हल्पी में पड़ रहे हैं. तो उस समय मेरी obviously pack हो गई है उससे. एकदम से फिर मैंने दुआएं करना शुरू कर दी. Like, last resort. मैंने जल्दी दुआ किया लाया please. मैं बहुत अच्छा रहूंगा, मैं सबके अच्छा करूंगा, नमाज़ी शुरू कर दूंगा whatever. For for my wife and अच्छा 2014 का time है यह. My daughter was born in 2014 आर्या and आर्या was like six months old उस time पर. तो मैंने जल्दी से दुआ की किया उसके लिए I want to see her grow up और यह बताना करके. Where I could still feel टुक टुक टुक टुक heartbeat चल रही चल रही चल रही and it started slowing down. Like टुक टुक टुक करके और फिर एकदम से करके आवाज़ सी आई है मुझे और feel हुआ कि मेरी पूरी body में कोई energy सी गई है या blood पूरा गया है और मुझे एकदम से एक ज़नूदगी वाला होता ना एकदम से ऐसा हुआ कि I am dead. अच्छा. Ok, मेरी heart attack हो गया है, कुछ हुआ है और at that time I started seeing a lot of weird things and I started like from scratch, अब कोई universe type नज़र आ रहा है और things are getting made और पता नहीं planets and everything और ये नहीं गितिराच ये नहीं हो गया, मैं comprehend ही नहीं कर पा रहा था at It was like a time lapse of history. It was like a time lapse and it was like it's happening over and over again. Same things are happening over and over again without any like humans are making the same mistake over and over again and that's what my interpretation was. इसके अलावा मैंने देख के मैंने और भी चीज़ें देखी मैंने hierographics नहीं होती हैं जो ancient Egyptians की थी वह देखी हैं अजीब अजीब सी फिर pyramids देखे. एक जो चीज़ मैंने बहुत ही weird देखी ना वह यह देखी थी कि खाना गांव है. खाना का भी construction हो रही है. अफ़रत Africa निज़ाम हुआ है ठीक है. That was a weirdest thing. अच्छा वह हो रहा है और फिर एकदम मेरे दिमाग में आया कि this is oh अच्छा खाना कब आए? खाना वह एक construction हो रही है और फिर एकदम आया लेकिन यह वह खाना गाबा नहीं है जो दुनिया में यह वह खाना गाबा है जो ऊपर है like in general ठीक है और जब यह इस तरह की चीज़ें मैंने देखी तो obviously आप your आपका दिमाग़ पड़ जाता ऐसा है. खैर यह बहुत मुझे जो feel हुआ है बहुत लंबा this was whole बहुत कह लो कि घंटे को जाएगा. I would say घंटे like timeless था वह. Right. उसके बाद मेरा ना probably एकदम blank हो गया. Blank screen आ गई. और then I woke up eventually. I was like ok, so I am still alive? What's going on? और जब मैं उठाऊं फिर मैंने देखा है मैंने अपने दिल को देखा normal हो चुका था. सब कुछ was fine. Then इधर उधर मैंने देखा फिर मुझे एकदम ख्याल आया कि अच्छा हां मेरा phone उधर पड़ा हुआ है. तो मैं एकदम उठाऊं उठ गया मैं उस वक्त बिस्तर से ना और मैंने देखा उधर जो phone था उसके साथ घड़ी लगी हुई थी उस पर seven और eight हो रहे थे मैंने उस वक्त देखा था and when I woke up I saw it and it was seven 07:11 like hardly two three minutes उसमें गुज़रते I can assure you it was not that उससे बहुत ज़्यादा time गुज़रता था जो at least मैंने चीज़ें देखी नहीं और सारा कुछ हुआ था. Now this thing happened. It was very shocking for me. Obviously, like for anyone it would be shocking and मैं office उस week में बहुत ही बुरे तरीके से office गया मैं बस चुक्करे काम कर रहा हूँ depressed कुछ समझ नहीं आ रही हूँ and I knew I was like okay I am gonna die any time for you. You can tell the doctor? हाँ तो I went back to Atlanta मैंने जाकर doctor को बताया उसने कहा हां अच्छा you probably had an heart attack or whatever. आप अपना test कराएं. Full physical कराया. ECG या EKG whatever it is वह उसने किया. उसने कहा कि I'll give you reports जो भी होता है. मैं ख़ैर travel करके वापस आ गया. मैं वापस आया हूं उसी year से मुझे पता चला कि my father-in-law he was on bed for two two years because of some accident. उनका neurosurgical कोई operation हुआ था उसकी वजह से. तो he passed away. Now मैंने और यह मैंने दानेप को भी नहीं बताया था obviously ऐसी situation थी कि मैं दानेप को क्या बताता उस वक्त until I figure it out myself. तो यह हुआ है I had to go to Chicago वो लोग भी सब उधर होते थे उधर जाकर मैं ख़ैर Chicago के आऊं उस week पूरा उधर रहा हूं फिर वापस आ गया. Doctor ने मुझे कहा आपका results आ गया मैंने कहा चलो वापस आ गया लूंगा. After two weeks I went back home जाकर उससे पुछा क्या हुआ है? Full physical की report दिखाई उसने तो उसने कहा everything is perfect like your cholesterol is perfect आपका यह perfect है यह वह वह मैंने कहा चला ठीक है let's go to the main part. हो सकेगा आपका heart जो है generally होता है arteries आपकी थोड़ी shrink कर गई है तो यह हो गया तो वह हो गया खाना आप सही खाएं. उसने कहा कि you're in the 99% जो आपके percentile होती है top top 99% में you're in that. आपका heart healthy है. I don't know what happened. It was might be a mild heart attack. Might be something else. But you're good to go. Like, you know, आपका वैसे कोई नहीं है. लेकिन उसने वही सारी बातें बताई. Sleep अच्छी करें, healthy खाए, greens खाएं, मैंने कहा नहीं मैं veggies नहीं खाता, मैं भी भी नहीं खाऊंगा. But, you know, avoid करें, exercise करें, वह सारी typical बातें करते हैं. ठीक है? Now जब ये सारी situation हुई result मैंने देखा मैंने now it intrigued कि अब what is this? What happened? What did I see? क्योंकि उससे पहले आपको ये होता है कि sure आपने ये fi movies और cartoon में संगी चीज़ें देखी होती हैं anime वगैरह में But when this something of that sort happens with you then you start exploring. तो फिर मैंने बैठ के research करना शुकी कि what it was, how it happened. तो उसमें काफी online मैंने check करना शुका लोगों ने कि seeing things before dying और heart आएगा and seeing something ये वह images और तो उसमें पता चला NDE एक होता है near death experience. Near death experience is when you are about to die you see things और ये लोग कहते नहीं है हमने अपनी पूरा history देखी अपने बचपन से ये वो. It's all real like you know not necessary हर एक बंदे को नज़र आए but a lot of people see it, a lot of people out there have and it's not the same thing for everyone. हर एक एक different level पर चीज़ें नज़र आती हैं. तो then I started researching. अच्छा, मैंने वह भी देखा doesn't really help me, right? ठीक है, near death experience था. वह तो मुझे already पता है कि यह था. What am I going to do about it? खैर मैंने जो side पर चीज़ें की मैंने कहा अच्छा आर्या है she is like six months old we have to मैंने जन्म से बात की and I'm like we have to work on our will. Living will जो होती है वह बनाते हैं specially उसके passed away recently तो उसको भी था कि हां this is something we should do. हमने उस पर काम किया और चीज़ें की हैं वह. On the side मैंने एक और जो चीज़ करना शुरू की हुई है कि एक जो चीज़ उसे realize हुई थी I guess, which was sort of a turning point for me as a human being कि what is life? I started asking questions. I started, of thinking around those things कि, मैं में काम कर रहा हूं, I'm a consultant, हर बार travel कर रहा हूं और, making good money और plans आऐंगे I am going to be a partner like not with Teradata, maybe with someone else but I that was the goal. Very cooperative goals and very like पूरी ज़िंदगी नौकरी करके, grow करके. Grow करना है and I am going to be at the top or you know, like what's the point? What what am I? I could have died that day and everything would have been and and. वही खत्म हो जाती है तो and and फिर मुझे भी realize हुआ कि you know जन्म is doing a lot with the kid. वो हर वक्त उसके पास उधर होती है. मैं travel कर रहा हूँ monday to thursday. उसी वो ही सिम्हाल रही है और कल को अगर मैं नहीं होता तो वो बेचारी already कर रही थी. मेरे बच्चे के साथ time भी नहीं गुज़ार रहा. You start questioning all the things. Like I am trying to earn a lot of money like for what? What's the purpose? What's the point if at the end of the day I am gonna die या उस पैसे को मैंने क्यों करना है? ताकि मेरे पास ना पैसा आ जाए कि मैं अपने family के साथ time गुज़ार सकूं. आप भी वैसे गुज़ार लें. आप गुज़ार सकते हैं तो why are you doing this in the first place? तो मेरी questioning start हो गई साथ में मुझे ये हो गया कि family is very important not only my immediate family, my parents, my siblings सारे के सारे तो the next year we took a trip we went to not only family it's like spending time with your family and loved ones. तो मैंने foreign trip किया एक West Coast दोनों भाइयों के पास Seattle and Vancouver उनसे आगे मिलकर आए. We did a Euro trip at that time के for the first time as a family हम लोग international trip हमने किया था और उसमें कोई महीने का trip मारा दस से बारह countries हमने की नहीं. यानी कि Central Europe को focus किया था mainly. Then in 2000, early two thousand sixteen we came to Pakistan, अम्मी अब्बू से मिले, तुम लोगों से मिले. And during this time I kept on researching, I kept on questioning. What what life is all about? What's अगर मैं मर जाता तो was that it? Right. क्या यही था? And and एक जो I think one important thing is कि इस्लाम का लोग कहते हैं ना कि मेरे कोई चीज़ आपको समझ नहीं आ रही है, don't question it. या कोई ऐसी चीज़ है, आप question ना करो. That's the wrong wrong approach. If you don't question anything, you won't learn and if you won't learn, you won't find out the truth and Islam is all about finding the truth. तो मैंने उसमें question काफी चीज़ें की. उसमें मैंने कहा अच्छा चलो, I started reading up on other religions. मैंने कहा अच्छा christianity क्या कहती है ऐसी चीज़ों के बारे में? Judaism क्या कहता है? Hinduism. Hinduism is not a religion but combination of multiple belief system. तो उसमें different different books थी वो क्या कह रही हैं बाकी और Buddhism क्या कहता है? सारा पढ़ना शुरू किया and obviously कुरान क्या कहता है? तो काफी different different perspective मिलना शुरू है. एक जो common theme थी वो सब की यही थी be good with people अच्छा करो हर एक के साथ. इंसाफ करो यह करो वह करो. वह सारी चीज़ें थी. But generally spirituality जिसमें इस्लाम में सुफिज़म आ गया आपका आपका कबाला आ गया Christianity और उसके अंदर जुड़ाism के अंदर है. हाँ judaism में है. हिंदूism तो है ही based सारा योगा और योगी आपको help करते हैं. यह वो shamanism है एक आपका South America में है. Then you have other Buddhism तो है ही meditation. तो then I started reading up on that कि यह क्या situation है, क्या science है? क्योंकि I knew there is something else out there. ठीक है, हमारी अपनी life है, यह world है, हमारा सब कुछ कर रहे हैं. And we are lost in that sort of. हां, but there is something more. And that's where something that I found out was astral projection. And astral projection is basically out of body experience. It's it's a forced out of body experience. It's just like lucid dreaming होता है ना? Lucid dreaming is when you're sleeping, you see a dream and then you realize you're in a dream and then you can manipulate or move around in your dream Right. Knowing that it's a dream. Astral projection is forcefully getting your spirit or consciousness out of your body and then moving around in this world or in the spirit world, which is, like, outside of this world. It's a different dimension, if you will. अच्छा यह मुझे जब पता चला I think around 2015 के अंदर यह पता चला था इसके बारे में. I started researching. There are plenty of things out there. आपको हर तरह के लोगों की मिलेंगी. बखवास कुछ होंगी दबा के कहानियां होंगी कुछ बहुत ही होंगी. Third eye का concept पता चला कि third eye is something somewhere over here intuition होती है सही होता है वो होता है flournum का नाम. तो initially फिर मैंने यह भी देखा है ना कि अच्छा यह तो oh यह third eye का concept यह तो गलत है one all seeing eye और year वह. फिर मैंने कहा कि अच्छा नहीं यह astral projection यह तो गलत लग रही है. फिर वहीं पर जैसे सुफिज़म पर फिर मैंने काफी study करना शुका है अच्छा सुफिज़म is always out of this at the end of the day it's all the same thing meditation meditation meditation the ways are moving around doing the same thing over and over again and chanting some words like अल्लाहू अल्लाहू और सारा कुछ है It's all the same thing. There is no single way of approaching this thing. It's there. You can do whatever you want. How whatever works for you is the way to go. Then you get into that astral projection mode. आप अपनी body से निकलते हैं. Tell me about astral projection like what exactly is it and what happens when you do it? So astral projection is कि आप अपनी जो spirit है या consciousness है उसको अभी हम लोग यह सोचते consciousness या हम लोग जो सोचते हैं हम जो बात सोच रहे अपने दिमाग के अंदर हम दिमाग के अंदर सोच रहे हैं. हम दिमाग के अंदर नहीं सोच रहे हैं. हम हमारी consciousness actually है. दिमाग is more like system CPU है. Right. सही है? It's not something जो कि brain power है. It's brain power लेकिन आपकी body को control करने के लिए और जो रूह कह लो तुम्हारी रूह है, spirit है उसको आप control करके आप अपनी body से निकालें and then you can either move around in this world or you can move around in the spirit realm. Right. और उसमें फिर astral world कहते हैं उसको. तो मेरा जो main purpose था वह यह नहीं था कि मैं दुनिया में घूम घूम फिर उन लोगों को जाकर spy करूंगा. Oh अच्छा यह यह कर रहे हां कल तो इसने यह कहा था आज यह कर रहा है. मेरा point यह था explore understand और उसमें फिर वह एक spirit world में जाए. जो लोगों ने कहा हुआ था online वो यही कहा हुआ था कि once you get to a level जो कि आप वाली उल्ला level होता है कि आप once you get to that level तो आप you can you know बहुत ही next level पर आप चले जाते हैं. आप different चीज़ें experience कर रहे होते हैं जो कि spiritually profound experiences होते हैं आपके बहुत ही ज़्यादा तो उस level पर जाना है लेकिन for that in any religion आपको बहुत practice चाहिए आपको बहुत ज़्यादा control चाहिए आपको अपना environmental factors भी उस पर करते हैं the way you go about it is meditate करें आप खामोशी के अंदर बैठे में और concentrate on a particular thing and constantly do that for many many days, weeks, months or even years and then one day you will be able to achieve that And I just did that exactly. I started doing that. One thing that worked for me was I was travelling. तो मेरे पास घर में नहीं होऊं, तो मेरी शोनिया, रात में आराम संधेरा और pitch black darkness के अंदर और I would do that for almost an hour before going to sleep and my meditation was at the bed. Right. मेरी यह नीची कि मैं बैठ जाऊं कहीं पर दुन के वक्त या शाम के वक्त या कहीं रात को सोने से एक घंटा पहले लेट के हमेशा करनी है और उसमें बस अपने mind से हर तरह की thought निकाल दे आप. अच्छा. And it's not, obviously it's not easy but once you practice it over and over again you will master it. Once you master it then sky is the limit. फिर आप आपको फिर खुद इसी light नज़र आना शुरू हो जाती है. And there are multiple ways. At the end of the day you have to open your third eye. Once you open your third eye you can then start astral projecting things using that. और उसमें फिर वो ये वाली बात है कि there are different ways of doing that, different ways of achieving that. आप किसी काल्य अंधेरे में रहे हैं for seven days. मैंने नहीं किया यह ख़ुद लेकिन जो काफ़ी योगीs and different शामans वगैरह जो बोलते हैं वही बोलते हैं कि you stay in a pitch dark room for seven days. उधर ही खाना खाएं, उधर ही सब कुछ करें. Seven days के बाद आपको अंधेरे में नज़र आना शुरू हो जाएगा. After third और fourth day आपको नज़र आना शुरू हो जाएगा. And I did achieve that. उसका दूसरी flip side क्या है? Around three hundred hours of meditating. Right. Pitch, black darkness and there will come a time then you would start seeing things in your room. कमरा आपको नज़र आना शुरूएगा, छत नज़र आना शुरूएगा, ऐसा ऐसा करके and I जब once you start to master that तो फिर आप उसके बाद फिर आपके ऊपर है क्या आप अपना आपको निकालकर उठाकर space पर ले जाएं, जो भी आपने करना आपको. है. So asteroid plane, what-what-what

was that like? What's the-what's the philosophy behind it? And I mean you were actually going out there to really explore, right? And so what you find out? हां, तो

अब यह interesting है कि we are what engineers right? हम logical उस पर जाते हैं हम कहते हैं यार क्या बोंगी मार रहा है यह वह but to be very honest it is out there. It's the spirit world. So everything हमारी जो spirit है औरोंगी भी spirit होती हैं and then there are other entities as well out there. Right. आपको even planets की spirit होती हैं. हर चीज़ की everything is a living thing from a spiritual perspective. Right. और तो astral plane इतना होता है कि मेरी मेरी जो consciousness है उसकी ना connected एक line लगी होगी earth के साथ क्योंकि हमारी gravity earth के साथ है. ठीक है? और earth की जो होगी उस suns के साथ connected होगी. Moon की earth के साथ हो गया और sun की किसी बड़े उस system के साथ लगी हुई है जिसको यह sun और solar system पूरा rotate कर रहा है. Right. That's one thing then हर हर छोटी मोटी entity इसी तरह connected है. Right. इसीलिए जब आपको हम लोग बोलते हैं ना कि go connect with the nature तो it's very important कि आप जितना उसके साथ रहेंगे तो उतनी ज़्यादा आपके अंदर power, energy और वो सारी चीज़ें आऐंगी. तो खैर that's वो जो spirit world है वो आपको इस तरह के जिसे आप उसमें fly कर रहे हैं. You feel like you're flying, move around कर रहे होंगे. आप planets के साथ से भी गुज़र रहे होंगे and then

जब इतना ज़्यादा level नहीं होता level up होता रहता है. जितना ज़्यादा level up होता रहता है तो फिर आप different level पर चले जाते हैं. उसमें से जो हमारा space है उसमें से निकलकर दूसरे next level पर चले जाएंगे which is a bit different but it's better than the first one. फिर आप third पर जाएंगे फिर fourth पर आऐंगे and so on. तो उसमें multiple वह हैं. I'm not gonna get into too much details. I think already there is enough people to to there's definitely an intrigue there. जो जो चीज़ें इन्होंने की हैं you guys can sort of Google and do your own research and if you have any other questions probably Instagram की LinkedIn की आ रही होगी तो you can DM him as well. We're gonna loop the conversation back a little bit towards, yep. So this is this was this happened in 2015, and then you've been doing this for for for the past, however, six, seven years. Separately, you've been in Atlanta after multiple jobs, biking, your switch, biking, and now you're at Potegrity and what's that? Couple of things that I wanna explore, and we're at the one hour fourteen minute mark. I'd like to wrap this up over the next fifteen, twenty minutes as well. But, you know, whenever we have this conversation, of आपने अपनी journey पूरी बताई. And you're in you're in The US now. अगर एक आज एक बंदा कोई भी देखता है ना, जब वह आपको देखता है, जब वह for example, मैं अगर बाकी दोनों भाइयों को देखूं वह उनको देखेगा तो वह यह कहेगा कि यार यह तो you know स्लाहाबादी boys थे और इनका तो good scene था और यह तो जब बड़े आराम से. It's very easy to be that privileged. अभी मैंने कल परसों एक conversation, की with the फाता मज़र जो CEO collab हैं और उसमें भी नीचे आकर comments में लोगों ने कहा था कि वह privileged class तो Pakistan में ऐसा ही करती है. Probably the theme that's not there and and again so for a lot of people who don't know ये तीन बड़े भाई हैं मेरा तो आपको पता है but जो तीन बड़े भाई हैं the oldest one is in Apple right now वह क्या कर रहे हैं वहां पर? Apple Maps site पर है. Right. वह उसको add कर रहे हैं. जो दूसरे वाले हैं he is in Facebook. He was in Google before that and Microsoft before that. You're at Protegrity. All three of them have graduated from Fast in Islamabad. जो दो major themes हैं, जिसको मैं target कर हूं. दूसरे पर मैं आता हूं. पहले तो यह है कि, you know, you talked about being a bad student. And so what I want to know is, जो दो facing है कि एक जब आप student थे और उस वक्त आप आज जो आप हैं could you ever imagine you at that time कि आप यहां पर पहुंचे होंगे? And for for a lot of folks who are sitting there and thinking कि यार यह तो you know पढ़े लिखे type लोग होते हैं x university में घुस जाएं, y grades ले लें तो z outcome definitive होगा. But in your case you essentially proved that wrong, right? Like you weren't the perfect model student. You didn't have it all figured out essentially. But there was something else probably, which you can expand on. What was it that allowed you to be able to grow the way that you did?

Yeah. So you're right. I was not, top student or anything. Every student था. मेरे discipline committees भी DC committees भी होती हैं वही हुई हैं gaming कर रहे हैं पकड़े गए यह वह सुना की हरकतें भी की हैं बहुत सारी random average चीज़ें की हैं जो कि लोग करते हैं and I did struggle कि जिस तरह अगर मेरा शायद GPA top पर होता तो मुझे मसले ना होते मुझे शायद top पर ही वह उसी को कोई data उठा लेती शायद पहले ना करती. I also had to work with Georgia Tech में से मैंने MBA गया था अपना executive MBA. तो when I applied there dean ने मुझे apply interview के लिए तो उसने कहा कि everything is good लेकिन आपका GPA कम है. Why is that? तो अब उस point पर भी वही वाली बात है कि मैं कहता हूं हो मेरा तो GPA कम है मैं apply नहीं सकता. You know three से उनका ऊपर चाहिए होता है लेकिन you have to try at the end of the day you have to figure out ways of making things work. तो मैंने उनको बताया उन्होंने कहा कि मेरा कम था मेरा CS और management courses में अच्छा था physics उसमें कम था. मैंने कहा ठीक है आप अपना कोई letter लिखे जिसमें आप explain करें essay में लिखेंगे why why should anything extraordinary that you did? मैंने कहा ठीक है मैंने उनको बताया मेरा experience क्या है all around the world मैंने काम किया है मैंने travel किया है consultant हूँ consultant की काफी value होती है for MBAs क्योंकि काफी students consultant बनना चाहते हैं. तो मैंने कहा ये मेरा है and I also I also wanted to get a GMAT waiver तो उस letter में मैंने ये भी लिख उसने कहा कोई business वगैरह किया तो मैंने कहा yes of course मैंने हम लोग photography and videography करते थे. तो मैंने उसका बता दिया balance sheet वगैरह बता दिए financial statements हम बनाते हैं ये वो. तो उन्होंने देखा नहीं कहा चलो ठीक है like you know it worked out. अगर मैं इस पर बैठा रहता कि यार मेरा तो GPA तक कम है मैं तो apply नहीं कर सकता. तो मेरा शायद ना होता कभी भी. तो at the end of the day what what matters is if you want to get something you want to achieve something figure out ways figure out there are always ways कि कोई ना कोई चीज़ हो जाती है और अगर मैं अपनी journey को जो तुम बात कर रहे हो कि कभी सोचा आपने कहा आप यहां पर बैठे होते not क्योंकि अगर मैं उस तरह सोच रहा होता कि यार मैं फिर Pakistan में ही बैठा होता. Focus. You have to make sure कि जो भी आपने achieve करना है, find ways of achieving that. अगर आपको कहीं से if you are knocked down, किसी वजह से नहीं आई, rejection आ गई, it's ok. It's ok to be rejected so that you learn and then do better the next time. And that's the most important thing और I think मेरी पूरी life उसमें अगर तुम देखो तो यही है कि GPA भी कम था fast में भी यह मतलब हुआ आपका FIC में कम है score आप अब क्या करोगे मेहनत कर ली फिर समझ आ गया अच्छा now I have to do better better करके ICSE gradually बेहतर किया same goes for GPA GPA बेहतर किया georgia tech से graduation हुई that and वो वोही वाली बात है कि एक dream था करना है I have to find ways of making sure कि मैं किस तरह से जो चुकी

दूसरी theme जिसके बारे में बात करना चाहूंगा वह यह है कि a lot of people again privilege के साथ वह connect करते हैं कि वह कहते हैं कि यार यह तो इनकी privilege है जिसकी वजह से चाहे वह privilege हो in lieu of your academic journey या वह privilege हो in terms of your connectivity, your money, or you know क्या आप तो बड़े set थे आपको तो कभी कोई tension ही नहीं थी. जो मैं अगर particularly मैं university वाला time याद करूं. तो you guys I remember three three kids going to university at the same time private university at the same time ज़ाहिर है that took a hit and उसमें फिर वो बड़ा एक वो था और उसके not just university university plus three four years तनख्वाहें जब आना भी शुरू हुई तो वो किस तरह से आते हैं फ़र्क़न like अरे ये अब तो party चल रही है मेरा मेरी जो जेब में जा रहा है it was very difficult and again वो ही वाली बात है कि आज जब काफ़ी when a lot of people look at probably look at the three of you they'd be like यार इन लोगों ने तो कर लिया because ये तो privileged थे. ये लोग तो connected थे या privileged थे. मैंने first time देखी हुई है वह journey you know there was no connectivity there was no like BYJU'S जो सबसे पहले US गए थे Canada गए थे. It's not like he knew people over there. It's not like he even knew, a lot of what how the system works. Right. But he just really had this vision and this dream कि यार मैंने यह चीज़ करनी है and you kept on finding the way albeit with a lot of failures. यार देखा भी यही था, आपका भी यही था. And अलहम्दारिला जो इस वक़्त situation है, वह situation is a lot of luck. It's a lot of parents की दुआएं and so on and definitely there's a lot of smart decision making and hard work there as well. What I want to talk about is social mobility that a lot of people miss in Pakistan and that's essentially I mean I've seen if I was you know, आप लोगों की case में तो you essentially went to a public school. Like, PF is a public school, but you went to IMCB I believe and. PF is a air force. Right. School है ना? वह essentially public Public school consider होता है. अच्छा ठीक है. Publicly funded. Right. Right taxpayers money से. So एक तो वह schooling का. मैं अगर अपने आप को करता हूं कि मैं Beacon House चला गया. तो I had the privilege but then I know a lot of people from Beacon House who didn't end up doing as well as I did. And so there is that element. It's not just as simple as कि यार अब्बा जी ने करवा दिया. You know and and so many people I know from from your batches and मुझे जायद था इस batches जो NASA में काम कर रहे हैं, Tesla में काम है and fast is huge. Yeah. It's all over, right? Yeah. So the element of social mobility if you can touch upon that and and what life was back in the day, to what it's now, how do you see that sort of, evolution? Because, again, context for a lot of for a young kid sitting there thinking, yeah, I'm from a middle class family. You know, my father isn't doing amazing, but he's doing okay. And, I don't know if I could I could be at the very top essentially, right? And and and and they would अपनी वह dream को ख़ुद से cut करेंगे. Mhmm. वह ख़ाब ही नहीं सोचेंगे. हां. For that matter.

I think I think you are right कि यह काफी लोग इसने सोचते हैं और हमारे batch में अगर मैं example लूंगा तो काफी ऐसे लोग थे जो कि इतने ज़्यादा connected नहीं थे, privileged नहीं थे, पैसा नहीं था families में and yet they they had that vision, right कि हमने बेहतर करना है हम अपने आप को बहुत बेहतर करेंगे हम यहां से यहां move around करेंगे they found ways of moving around to different places and फिर उन places में भी नहीं वह रुके अगर उनको लगा कि वह जो उनका dream या vision था वह पूरा नहीं हो रहा. They moved away from that place as well. कुछ ने businesses start किए. Very successful माशालाह से बहुत अच्छा चला रहे हैं और वही वाली बात है कि अगर वह अपने आप को यही सोचते कि हम लोग तो हम यह तो हमारा है ही नहीं ना हम तो कर ही नहीं सकते तो वह कुछ भी ना कर पाते but a lot of my batchmates are in The US working at really really good places और अगर उनका social background देखो तो शायद वैसे ही वही वाली बात है कि वह शायद सोच ही नहीं सकते थे कि हम लोग बैठ जा सकते हैं. तो वह सारी चीज़ें आपके अपने it's all the mindset that you have. आजकल मैंने एक चीज़ notice की है कि Pakistan में उस तरह काफी change आया है कि startups कर रहे हैं काफी लोग कर रहे हैं हर तरह के लोग कर रहे हैं it's not only a certain class that's into startups काफी हर तरह के आपको मिल जाएंगे जो कि अच्छी बात इसलिए है कि अगर कोई बहुत ही middle class से family से कर रहा है startup and they are trying to solve a problem जो कि middle class families को ही face होती है तो they understand that struggle and they are trying to fix that. Right. तो उस तरह काफी चीज़ें हैं but I would still say कि a lot of people are still lost. They have no idea और वो यही बात सोचते कि यार हमारे यह तो खैर हमारे बिल्कुल ही बाहर है चलो Middle East शायद हम approach कर सके and and it's not only about going to The US right that's not the bottom line. I mean point आ रहा मैं वो यही रखा every aspect of it. मैं इस company में नहीं क्योंकि मैं तो यूं हूं. तो जानता हूं. मैं यूं काम करना नहीं मेरे लिए तो वह है. अगर आप boundary अपने खुद create करेंगे, you are never really going to,

वही again social mobility को reach करना है as a mindset problem. Right. It's not anything else. If you have the right mindset, you can jump up. Probably यह नहीं हो सकता कि आप एक lower middle से उठ के एकदम से reed पहुंच जाए. हां. That's like कि आप heroine बेचे या चर्च बेचे तो शायद आप कर भी लें but realistic practically मुश्किल है.

तो if if you think you want to go to The US but you don't know how to go about it, find someone within your circle या किसी का भाई होगा, कुछ होगा. उससे बात करनी है. If you want to work in a certain company, find what they require. If you don't have that skill set, learn that skill set. आप and you don't give up on your dreams or anything just because you think कि वह तो मैं कर ही नहीं सकता यह तो एक certain लोग या उनके लिए है आप everyone can do everything if they put their mind. If they do if they have

a problem solving my certain इलाके में रहते हैं या आप certain university के हैं. वो ऐसे ऐसे reject कर रहा होता है because he requires a certain set of skill or a certain set of something जो आपमें नहीं है. Right right. And if you can build that it doesn't really matter like वही वाली बात है कि fast के तीन लड़के fast से graduate करके बाहर बैठे हो सकते हैं. वह यह भी सोच सकते थे कि यार वहां तो MIT वाला जाएगा. हां. Upen वाला जाएगा, Georgia Tech वाला जाएगा. इसमें अगर मैं अपना ही देखूं तो

random company है और मुझे याद है कि अब्दूर से काफी परेशान हो रहे थे और Toyota was paying me really well. तो अभी लगा you know you are comfortable over here. Why do you want to go and randomly जाके ढूंढोगे job? पति नहीं मिले ना मिले कैसे मिले? किस हालात में रहोगे? Problem solving mindset जो तुम बात कर रहे थे. You have to have that और यह consulting आपको सिखाती है but you can use it in your daily life. We love to travel and we use that all the time के कभी किस होता है ना situation आ जाए. How do you approach that situation? Like, लोग काफी होते जो कि bad ही आते हैं कि यार ओहो, अब क्या करने की तो ख़राब हो गया यह. No, you have to, oh, हो गया ना. Let's figure out how to solve this and move on और वो अगर आपका हो then you can probably do anything achieve anything in life आप फिर बैठ के ना रोगे नहीं कि यार ये खराब हो गया हो ये ये दूसरों को blame नहीं करोगे इन चीज़ों के लिए you have to like take control of your life. It's as simple as that. Absolutely. Control लो. Absolutely. We're at the one hour thirty minute mark and

it's probably one of the longest ones that we've had. I mean, we've had two जो कैसे ऊपर गई हैं. But thank you so much. I know that this could have gone for much longer. But obviously, I had cut it short as well. Yep. Thank you so much for coming in and sharing all that insight. And, you know, particularly, जो आपका वह incident था and a lot of you you I अभी तो he's just touched the tip of the iceberg. I know that you you're really passionate about that. You've been reading up on spirituality and, and theology and you know, आपकी religious mythology है, उसके बारे में भी आपने काफ़ी ज़्यादा पढ़ा हुआ है. So folks who are interested, you know, can definitely reach out on your Instagram or what what what would you Either way, Facebook, Instagram or So, we'll we'll put Instagram. That's the public one. Put that here and you can reach out to him there as well. One of the questions that I'd, you know, you've been in Pakistan for almost a month now and Yeah. You're going back in two days. I think three years que bada a pain. Yep. And this a question that I generally ask all of my guests. How do you see Pakistan thirty years from now, 2050 के अंदर, knowing? I mean, you grew up in Pakistan and you went to The US. You've been visiting almost every three years recently. जब आ पाए हैं तो महीने में आपने discussions क्यों होंगी? देखा होगा. You've been able to see incrementally the changes that have been happening over time as well. How do you see Pakistan thirty years from now?

So, one one thing I've noticed is इस trip के ऊपर after coming back three years पहले आया था मैं, काफ़ी ज़्यादा एक एक उस्त्रान का culture हो चुका है startup culture, right? A lot of people are getting into startups. काफी young लोग काफी चीज़ें कर रहे हैं. A lot of young people are enthusiastic about the future. हम ये कर रहे हैं Pakistan का बड़ा scene है fintech, agritech ये वो हर तरह के आपको नाम चीज़ें सुनने को मिलेंगी. तो उस हिसाब से अगर देखा जाए तो I think Pakistan is going in the right direction और Pakistan technology wise भी काफी तेजी से grow कर रहा है आपकी बहुत young population है जो कि in the next twenty thirty years prime होगी जो कि they are gonna be spending money they are gonna be the people who are making a lot of changes, positive changes in Pakistan. तो अगर तो मैं उस perspective से देखूं definitely I see a lot of potential in Pakistan and पाकिस्तानी people बहुत ज़्यादा चीज़ें achieve कर सकते हैं but you will never know. Cautious optimism है ना? But I am really optimistic. The way people are doing it, sure there are some issues but I tend to focus on always the positive things. So, अगर मैं उस्तान देखूं तो things are going to work out for Pakistan. Pakistan बहुत अच्छा ऊपर जा सकता है if they keep on going in the right direction. Sounds good. Hopefully hopefully we'll see that coming true as well

You are watching Thought behind things. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.