Why Ehsan Elahi built a time tracker to escape time trackers

स्नालाना काफी दिनों स्नात welcome back to another episode of thought behind things. आज मारे साथ मौजूद है एक बहुत ही खास मेहमान जिनको हमने बुलाया again आजकल मैं joke की तरह पीछे पड़ा हूँ digital services, exports and dollars coming to Pakistan. उसकी demand side, उसकी supply side उसको scale किस तरह से करना है, किस तरह के काम हो सकते हैं particularly for those people जो कि थोड़ा थोड़ा double करना शुरू हुए हैं. Digital services क्या potential आप सीख सकते हैं? कहां पर requirement ज़्यादा है? और कहां से आप upskill कर सकते अपने आप को आज हमारा सा मौजूद है. एहसान है इलाही who is the founder and CEO of TimeGram and is also running three other companies. One other product company and two other services company companies. एहसान thank you so much for part of the show. Thank you for inviting me was अंबिल. ज़्यादा साहब. आसान मुझे थोड़ा सा बताइएगा where were you born and अपनी early life अपनी कहां में गुज़ारी? अच्छा so I was born कराची और ज़िंदगी

तक़ीबन पूरी ज़िंदगी में ही गुज़ारी है. Last two years I have been in इस्लामाद just you know looking for peace and life. That's pretty much the reason for moving here. Interesting और कराची में you know आपने education वगैरह कहाँ से ली? कराची में start off किया था हमारी city school से. I think last three तक उसके बाद my parents moved me to उस्मान public school. मैंने लगा कि थोड़ा सा इस्लामic environment होना चाहिए everything वह लोग critical ना वहां affect होता है उस पूरी चीज़ का. Right. तो that was the main reason for moving me to उस्मान public school. And how was that experience? How was उस्मान public school? It was good and bad. अच्छा. Because मैं जिस तरह के environment से रहा था मुझे एक बहुत बड़ा धच्का लगा और class three, four तक का एक थोड़ा सा एक mindset हो चुका होता है. But yeah, like I wouldn't I can't complain. Like, it was a good experience. Like, अब जो वहां पर मुझे family मिले, जो मुझे लोग मिले, दोस्त मिले, I'm still in contact with most of them. Interesting.

And then graduating from there आपने you know higher education के लिए क्या किया?

Percentage वाला साहब होता है आपको तो पता है matric में. Daily college की percentage थी. Daily college में चलेगा शराब हित से. अच्छा. Daily college चलेगा क्या admission लिया है वहां पर और उसके बाद अच्छा. हमारे मामू ने IBA के attempt की, बहन ने की तो आसान तो IBA जाएगा. हम चलेगा IBA, हमने test दिया और बड़ी easily clear हो गया. मुझे तो बड़ा मज़ा आया और test में like it was very enjoyable. It was pretty basic English के हिसाब से तो. मतलब इस समय होता कि आपको annual cutoffs बताते ना कि किस चीज़ में आप कितने दें. तो maths का minimum cutoff था 33. English का minimum cutoff भी 33 था. Same number of questions. मेरा score maths भी 33 था और मेरा English में one twenty six था. One twenty six. According to IBMR 30 cutoff था? कितना total कितना मैंने 33 cutoff था? 150? Total one forty थे शायद. Interesting. Negative marking वग़ैरह सारी होती है उसमें इस तरह. Interesting interesting. तो yeah, according to IBA that was the highest score in that batch. Interesting,

interesting. But you didn't go there?

I started there. So I have been to four universities. अच्छा. और मैं अभी तक bachelor's degree किया है चार universities जाकर. तो yeah. IBA में मैंने शुरू किया. अच्छा आपको मेरे पास history बताइए. हमने college के दो साल

Interesting. तो IPLR का बेटा घर जाओ. अच्छा पहले पहले से मैं पहले वह नहीं होता कि आपको कोई क्या खिलाती है?

वह होता है उसका mark 2.2 है. अच्छा 2.2 से नीचे तो you're done. Yeah yeah yeah. 2.2 से नीचे अगर आपकी है और two के beach में है तो यह receive warning and you have to like fix it in the next semester. Two से नीचे तो you're gone immediately. And what program was that? BBA? BBA.

So so पहले साल में you're done from IBN now you're back home.

Admission कहीं पर मिल ज़्यादा कोई tension नहीं थी. हम लोग fast जाएंगे. हम गए fast, admission तो मिल गया, fast गए. Fast में भी वही मतलब हुआ पता है यार पढ़ना तो बहुत पढ़ाई तो हो ही नहीं रहाम से. Fast में ही नहीं दिन लगी. कौन से साल में? Second semester में पहुंचे तो पहले semester की कुछ courses fail हो गए. तो मुझे warning वहां पर लग गई. But ऐसे होते होते मैंने fast में तो कई बार तीन साल निकाल लिए ऐसे होते होते कि यह करना तो यही है अब क्या करें अब? ख़ुद उड़ाकर पढ़ लो. आप class एक दिन नहीं जाओ. You will raise everything. That is precisely what I did in मैं constant four point o GPA पर था. Full scholarship पर था. उस वक़्त मैंने मम्बे लगा भाई बस अब आपकी कहानी ख़त्म. सही set taken खेला. हमने PSP पर अच्छा मुझे PDF reader application मिल गई. Right. तो मैंने कहा भाई यह यह मेरी library है अब. वह यह सी थी ना मेरी classes गुज़री. मसला वहां पर आया यार. तक़रीबन मेरा ढाई साल गुज़रा, सारे papers clear हो गए. सब अब उसने क्या deal, invalidors वगैरह कुछ सबको कुछ नहीं पता. भाई उन्होंने देखा है है card बना हुआ है, क्या है इस पर number लिखा हुआ है. और ढाई साल गुज़र गए and you don't even like you are just going on with life you have no idea what's going I have no idea. अच्छा मैं उस वक़्त back in 2012 जब मैंने इकरा में admission लिया था उससे just पहले उसके साथ साथ में job भी शुरू कर दी थी. बहुत content agency यहीं करा चाहिए मैं logic course. Content writing समझ में आ रही थी उस वक़्त कर लेते हैं. वह हम देखिए अच्छा साथ साथ मैं freelance भी कर रहा था. Actually मैंने metric के दमारे से भी थोड़ा सा वह freelance करना शुरू कर दिया था. I think maybe मैंने तो jazz live show मैंने जी कर किया था उसका. Right right right. तो 2,003 से तक़रीबन freelancing कर रहा हूं. उस वक़्त मेरा metric भी नहीं हुआ था class eight, nine में था मैं. Seen कुछ तो like थोड़ा सा हम step back लेना है conversation derail हो गई है हमारी काफ़ी हद तक but बड़ा interesting वहां पर scene यह हुआ कि forums का जमाना था उस जमाने. Orchid होता था Facebook तो था भी नहीं वहां पर. Warrior forum के नाम से एक जगह होती थी. वहां पर लोग basically it was a forum for people who wanted to make money online. पाकिस्तानियों को कुछ समझ नहीं थी उसकी. बारह साल का. Right? Idea मुझे यह आया कि यार अगर यह money making product बहुत सारे कहीं से मिल जाएं और हम एक subscription site बनाएं. जहां पर हम यह एक लोगों को कहेंगे यार $7 की आपकी weekly subscription है हमने books पकड़ ली और हमने एक WordPress की website बनाई basics सी. उसी ने help की. मैंने basically content वग़ैरह का सारा काम किया, setup किया and we started subscription website. हमने उसमें सौ साई पैसे कमाएं भाई. Back in 02/2004

हमने डेढ़ दो हज़ार लोड़ सा कमा लिए थे within the first month. अच्छा. Oh yes. और उसमें उस again so उस time के ऊपर this is a very different time right? So paywall कैसे डाली हुई है?

बस एक महीने में हमने कमा लिया और उस एक महीने के end में हम ban हो गए हर जगह से. ICann ने हमारा domain ban कर दिया, PayPal ने हमारा account ban कर दिया जो कि खाला का account था. अच्छा वह भी ban. तो वहां पर वह chapter हमें close करना पड़ा. Interesting.

Yeah. Ok, so coming back to you know 02/1213. हां. जब आपका MBA is crumbling down now starting and what was that feeling? Because life में बंदा कहता है यार कि मेरे साथ क्यों हो रहा है? Like यह. यार बड़ा dark period था वह. नहीं honestly.

मतलब उसके बाद like I pretty much spiral into like severe depression. अच्छा depression ऐसा नहीं होता कि वह ख़ास reasons की वजह से हो रहा होता है. It could be a variety of things that you cannot even pinpoint. This was just one of those things, right? And that lasted for roughly the next four three to four years कुछ ऐसी सीधा नज़दीक उध रही बस हम सोने के लिए घर आ जाते थे that's it. Interesting.

Yeah वाह कई बार हम आवाज़ हैं. They must have enquired something for your family as well यह जो है

My family found out about this in like twenty eighteen, twenty nineteen. When things had settled down and you'd come to me. मैंने

काम कर लिया है लेकिन by the way यह भी हुआ था. Yes, by the way exactly यही हुआ है. By the way यह भी हुआ है. अगर आपने passive income के बारे में परेशान है खासकर आजकल की economy में जहां पर already cash continuously burn हो रहा है और inflation हमें मार रही है तो I am proud to announce that this video is in partnership with समाया Financials. They are offering two very very cool trainings. Capital market fundamentals जिसमें आप stocks और mutual funds में invest करना सीखेंगे और understand करेंगे कि आखिर एक company के अंदर क्या ऐसे fundamentals होते हैं जिनको आपने देखना होता है to figure out कि वह एक अच्छी company है to invest in. और दूसरी training है technical analysis master class जिसमें आप सीखेंगे कि किस तरीके से हम different tradable assets like commodities, forex, stocks, crypto के अंदर थोड़े से पैसे लगाकर बहुत ज़्यादा पैसे बना सकते हैं. Personally यह training मैंने भी ली है and it's absolutely phenomenal. The link to the trainings are in the description below. Check them out and become financially healthy and now back to the podcast. नहीं sir how did you then what did you tell them? Because इकराव then probably said at some point कि listen like

prior to that. I broke my collarbone, I cracked my skull, I like बहुत सारी चीज़ें टूटी पी थी. Sir कोई PC के पास गया आपकी इकट्ठा जो है life में everything that can go wrong is going wrong at the same time. Exactly वह पूरा फ़ूर्ल Murphy's law वाला चल रहा था ना यहां पर. But यार things like really went to shit वहां पर. तो ख़ैर अब यह मैं बिस्तर ना पड़ा हुआ हूं और मुझे करवाना एक call आ रही है कि sir आपकी degree कहां है? और उस वक़्त मेरी यह situation जो रही है मैं हिल नहीं सकता. This happened while I was bedridden. Oh wow. So yeah. जो मेरे dark hours थे और जो मैं हरकतें कर रहा था वह सब office के बाहर थे. Right. Office में मैं बेच रही हूं performance से मेरी. Like content writing शुरू किया, छह महीने में rating पर आ गए, फिर management position मिल गए. ये सारी चीज़ें हमने कर ली वहां पर. I was like doing very well वहां पर.

And so आपने एकड़ा छोड़ दिया, you went back to your professional journey and you kept on working there for how long?

I think Logicos मैंने छोड़ दिया था. साथ साथ मेरी freelancing चल रही थी. Logicos मैंने twenty sixteen में छोड़ा. उसके बाद मुझे एक बहुत बड़ी opportunity मिली. मैंने कहा नहीं यार अब कुछ और सीखना है मुझे. मैं software market में गया है I think that was the best decision. And you started from scratch there या? I started from scratch. And how do you get in considering के वह degree और year वह was the years of experience is what you sold? The years of experience and obviously the quality of my content. Right. Because they hired me as a marketing guy, right? They hired me as a marketing strategy. They didn't hire you as a software engineer or anything of that sort. उन्होंने technical skills तो है ही ना programming तो आपको बताया मैंने बताया कर ही नहीं सकता मैं. तो खैर लेकिन मुझे fast में तीन साल गुज़ारने से फ़ायदा यह हुआ Which was weird considering कि asteroid जब Pakistan asteroid US based company हो रही है Southern California. ख़ैर Pakistan में office start किया पांच लोगों का office था मैं पांचवां दादा like मैं Right तो fifth now they have over 150 people in राजी. खैर, नहीं होता है बात नहीं बनी वहां पर. I left, I joined this company, Colvidismo. साथ साथ मेरी freelancing थोड़ी सी और बेहतर हो गई यह चीज़ें वहां पर. By this time आप जो है तो fiber

and upwork वगैरह आना शुरू होकर. Upwork है. Right.

अच्छा, Upwork पर बहुत basic था. जो Warrior Forum के पिछले उस जमाने के लोग थे ना, I reached out to them again and I started working with them. उनके साथ मेरी थोड़ी सी relationship दिल हुई. बाकी खानदान में किसी को को चाहिए like मैं provide कर रहा हूं services. Like पूरा C suite मुझसे अलग अलग बैठकर दो दो घंटे बातें कर रहे हैं. This was how my hiring process went. Right. बहुत impressive. मैंने वहां पर दो हफ्ते गुज़ारे हैं और उसके मैंने कहा भाई यह नहीं हो सकता मुझसे. अच्छा. दो हफ्ते के बाद, The CEO is running a million dollar company, right? और वह बातें ऐसे ही करते हैं कि यार हमारे पास पैसे नहीं हैं, हम तो अंदर फटी हुई बनियान पहन के घूम रहे हैं और तुम लोग इस तरह की हरकतें कह रहे हो. This is a guy who is running running a multi million dollar business. US में incorporate हुए हुए हैं. You have like a lot of people in The US. कराची में इतना बड़ा office है, सब कुछ है. लेकिन काम करने का तरीका है ना. हां. वह.

सोच जो है वह

million dollars. खत्म हो गया है मेरा. सुख ज़िंदगी में था ही नहीं. मैं बारह बजे office होने कहा twelve to nine की आपकी shift है. बढ़िया, दो हफ्ते, तीन हफ्ते मैंने गुज़ारा उसके बाद I left मैंने यह नहीं कर सकता. अच्छा note that at that time मेरी शादी हो चुकी थी. I got married in 2016. मेरी बेटी हुई थी. My daughter was three, four months old by that. At that time. Oh wow. लेकिन my wife really really supported me in this decision. मैंने कहा भाई आपको लग रहा है नहीं हो सकता कुछ और कर लेंगे. Why not करते हैं? Right. Let's see what happens. What's the worst that can happen, right? घर है यहां पर रह लेंगे. है रोके कुछ ना कुछ manage कर लेंगे. I left with this वो I focus गया freelance में ना चल रहा था. Let's really fix this thing and get this shit running, right? मैं गया up पे. Up work पे भी उस वक़्त मेरी कोई पचास साठ dollar की earning थी कुछ ख़ास काम किया नहीं था मैंने upwork पर उस वक़्त तक. Upwork पर दस दस dollar के मैंने articles दिखे thousand dollars के articles. पिछली और company इसके लिए थोड़ा सा और freelance का काम चल रहा था मेरा. Income थी, इतनी income थी कि जितना मैं job से कमा रहा था उतनी ही थी. तो like ऐसा कोई ज़िंदगी मसला नहीं था. फिर मुझे वहां पर Upwork पर client रखाया जिसने कहा कि यार मेरी data quality software company है और I want you as a content strategist. I did exactly that and he agreed to my spouse. अच्छा.

दस दस dollar से चार हज़ार dollar में Yes

yes yes. वहां से सही मेरी एक journey जो है kick start हुई है ना that was the point, that was a defining moment. अब वह client US का ही था? वह client US का था. Interesting. Content strategist के तौर पर शुरू किया by the end of the first year मैं अपने results की बुनियाद पर अच्छा यह मेरा game होता है ना land and expand. Right. Sales मेरी अच्छी ख़ासी strong है. Land गया ऐसा content strategist मैंने results drive किए. मैं साल क्या ख़राल? मैंने कहा भाई देखो यह results मैं drive कर चुका हूं. अगर आप मुझे team build करने दो, मुझे यह resources provide करो तो मैं ही आपको यह results दूंगा within the next twelve to twenty four months and he agreed क्योंकि अच्छा experience रहा था. यहां पर कराची मेरा team build की. हमने अच्छा अच्छा your foray into an agency of sorts कि जी अब आप अपने freelance नहीं कर रहे हो are creating yes your own yes yes. What was what was it called? Which one of the four was this essentially? अच्छा यह बिल्कुल different because this was owned by somebody else right? मैंने Advanced को एक company थी उनके लिए यह किया. They made SAP adopters, actress एक और company थी उनके लिए भी यही किया. Like multiple companies के लिए land and expand approach use की and I worked for all of them. मेरी कोई separate entity register नहीं थी. मेरा यह इरादा नहीं था कि मैं एक दिन से register करूं और फिर इनको services दूं. मैं सबके लिए full time employee हूं. Right. सबके लिए काम करो, सबका काम हो रहा है, objectives hit हो रहे हैं. Nobody cared कि मैं कितने घंटे काम कर रहा हूं. Objectives hit हो रहे हैं. That's what really matters, right? सबकी teams build करनी सबके offices बना लिए और हर चीज़ें courtओं पर चल रही है. मैं थोड़ी बस oversight कर लेता हूं, course correction करनी है मुझे. That's that's my job. Interesting.

And so उसके बाद से like that's where what's been happening since then? Give me a summary of Dental dental

today, अच्छा. And this is what's saying. The reason नहीं नहीं, यह चल रहा है twenty eighteen तक हम आ गए हैं यहां पर. Twenty eighteen तक यह सारी चीज़ें कर चुका हूं. सबके offices setup हो गए हैं. Everything is running fine, right? Twenty eighteen चल रहा है यार. Twenty nineteen कुछ इसी तरह चलता रहा. Twenty nineteen के end में और twenty twenty के शुरू में चीज़ें थोड़ी सी change होना शुरू हैं. Data letter was my oldest client slash job. साथ साथ अच्छा इसके अलावा मेरी other freelance gigs चल रही थी जो कि मैं project ले लिया, close कर लिया, किसी ने भी काम लिया, deliver हो गया. Client ख़ुश है, मैं ख़ुश हूं. सब सब ख़ुश हैं, right? अच्छा twenty nineteen के आख़िर में Data letter which my oldest client. The company got acquired by the NPD group which is a huge market research firm. अच्छा DataLetter was a subsidiary of another company called Pricing Excellence. मैं Pricing Excellence के लिए भी काम कर रहा था. Pricing Excellence की team भी मैंने build की थी. Among other जो तीन चार नाम लिए उनके अलावा Pricing Excellence भी था जिनके साथ मैंने यही किया था. Pricing excellence parent company है, data letter subsidiary है. NPD group market research company है, उनको चाहिए pricing excellence. Pricing excellence भी market tracking, market intelligence का काम ही करता है. उनको data letter नहीं चाहिए. Data letter उनको मिल रही है gravy में Enterprise software companies का scene यह है कि आपने product बना लिया. It's a well built product आपके customers हैं. Now you sell that product. आपकी कोई cost नहीं है, आपकी कोई maintenance cost नहीं है. Mhmm. आपने license बेच दिया ना customer आपको हर साल pay करेगा. आपकी upfront cost नहीं है. अगर आप enterprise software में typically price point 10,000 above ही होता है. $10,000 का आपने एक license बेच दिया. आपका एक रुपया नहीं आ रहा देब से. आप वह अगर license दो dollar का ही बेचते ना आप फिर भी दो dollar profit में ही हो. का total headcount जो है ना that was 11 people. ग्यारह लोगों की company है यह. Product अच्छा है, product strong है, product पर तीन साल से कोई काम नहीं हुआ है. ग्यारह लोगों की company है $2,000,000 आपको साल के generate करके दे रहा है यह. यार यह करने वाला काम है भाई करना तो मुझे यही है ज़िंदगी में. बस पैसे हुए इतने कि मैं यह कर सकूंगा नहीं करना मुझे यह है. खैर, अच्छा इसके बाद फिर पूरी कहानी change हो गई जब acquisition हुआ हमारा NPD ने हमें acquire किया. NPD ने market intelligence firm NPD ने acquire किया. NPD को फिर बाद में किसी और ने acquire कर लिया H and F huge private equity company. H and F decided कि उनको market intelligence में तो market intelligence आप समझ रहे हैं अब क्या चीज़ है? अब US में अगर हम बात करें ना let's say you are you're a manufacturer and you make kitchen accessories, sinks, faucets आप बना रहे हो. आपका product Walmart पर है, Best Buy पर है, Target पर है, Home Depot पर है. आपको देखना है कि आपका product किस store में किस location में कितनी sale हो रही है, किस price point पर हो रही है और आपके competitors का कौन सा product किस price point पर कहां sale हो रहा है? This is exactly what NPD group was doing. Data लड़े की parent company pricing excellence was doing more or less the same thing but in a very focused manner. हम सिर्फ़ Home Depot पर tracking कर रहे थे. NPD group करता है इस तरह कि वह उनके पास participating retailers होते हैं. Like they form partnership with Best Buy, Walmart, Target. Walmart इनको data देता है कि यार हमारे पास से क्या ख़रीदारी हो रही है and they give Walmart data कि यार बाकी stores में क्या ख़रीदारी हो रही है ताकि आप अपनी चीज़ें सही कर सको और अपनी sales बेहतर कर सको. They call this cooperating retailers right? मास्ता यह था कि Home Depot का एक principle है. Home Depot कहता है कि हम कभी भी इस तरह के deal के लिए sign up नहीं करेंगे. अपना data का है. We will never be हां हम customer data को हम वह नहीं करेंगे basically. हम कभी भी किसी को नहीं देंगे. हम कभी भी किसी के cooperating retailer नहीं होंगे. Pricing excellence इस मामले को target कर रहा था और वह कहता था कि हम web scraping करेंगे बहुत ही massive level पर enterprise level पर ना और हम यह Home Depot के level आऐंगे and our data will be 92% accurate. Interesting. यह exact gap था NPD. अच्छा note that NPD is a billion dollar company. NPD का भाई यह तो हमारा missing है. यही एक चीज़ missing है यह तो उठा लो. Pricing exchange ख़रीदार, dead letter भी उनको मिल गया. NPD group बहुत अच्छे तरीके से काम कर रहा है. अच्छा इस market में pricing, market intelligence जो market है ना इसमें चार, तीन चार ही बड़े players हैं. There's NPD Group, there's IRI and there's Nielsen.

Right.

H and F is a private equity company. Private equity companies करती हैं कि वह उनके पास game game होता है कि monopoly बनाने की तरीके से. Right. उन्होंने NPD group को ख़रीदा, फिर उन्होंने IRI को ख़रीदा और Nielsen को बहुत पहले ख़रीद चुके थे. अब यह market हमारी है. अब सामने basic तीन companies operate हो रही हैं but essentially

you know you have the entire piece of the pie. Yeah yeah yeah. Interesting. In in in your scope obviously you're still probably working with these clients as well as as a vendor but then you you you've now created a sort of structure if I were to ask you you know you have the code content and then you have product pilot and so अगर आप explain कर सकेंगे यह चार चीज़ें जो हैं अब इस time पर वह structure किस तरह exist करता है? अच्छा अभी तक यह structure exist नहीं करता. अभी तक हम यहां नहीं पहुंचे हैं. Right. यह structure exist करता है लेकिन इसके बस

last year October, November they decided to shut us down completely without any notice and that's how these companies work. क्योंकि आप layoffs की news देख रहे हो जाए. हमें call पर लिया और हमें मैं बंद बता दिया भाई आपकी employment आज आखरी देना आपका. Right. बढ़िया. अच्छी चीज़ें यह अगला severance pay देते हैं. हर एक को हमारी पूरी team को मेरी तो कोशिश ही है ना मैंने team को build किया है. Like I want good things from my team. बहुत अच्छी severance pay दी सबको but yeah things ended in a good way. उस वक़्त मैंने सोचा कि यार करना क्या है अब? अच्छा time gram में उससे पहले already शुरू कर चुका था. Right. जब मैंने देखा कि यार NPD से, dead letter से, advanced coat जितनी भी companies के साथ मैं काम कर रहा हूं. I'm making good money, right? Beach में at a point I was making $25,000 a month. इनका product बनाता है. Product बनाएंगे हम, time gram हमने इसलिए choose किया कि across all of these years जिस भी company के साथ मैं काम करता था वह कहते अपना time track करो. Upwork आपको पता है Upwork का अपना time tracker है, श्रदीप दिन वैसे वह random screenshots लेगा. हां. आप कुछ और अपना कर रहे हो, आप काम कर रहे हो. दो minute के लिए आपने अपना bank account check करने के लिए कुछ काम पड़ गई है. आपने switch की screen और उसकी एक screenshot ले ली अपने. आपने वह screenshot delete किया, आपके दस minute गए. Right. आपने नौ minute तो काम कर रहे थे ना और नौ minute में भी काम show करने के लिए आपको उसको दिखाना कि भाई mouse चल रहा है, keyboard चल रहा है. अरे क्या मज़ाक है यह? But खैर यही थी ज़िंदगी कर रहे थे. बहुत सेरा time packers exist करते हैं. Time Doctor, Hubstaff बहुत बड़ी बड़ी companies हैं. They're हमने कहा यार यह तो है market यहां पर specially after COVID this market saw huge spike बहुत बड़ा spike हुआ है time track में market में. हमने कहा यार काम तो हम कर रहे हैं हमारी अपनी team data लेटे की मेरी अपनी और team है या activist की जो अपनी team है, मैं ख़ुद उनसे time tracker use कर रहा हूं, करा रहा हूं क्योंकि मुझे higher management ने बोला भाई. Why not build my own tool for my own purposes? And if you're able to create a good product it will expand. Exactly. And that is a very traditional story. यही होता है. Yeah. And I think that's that's the story of the most successful product. Yes. If you can create a good product for yourself, you can create a good product for your customers. बिल्कुल. Right? मेरे को नुकसान नहीं है ना यार. वह नुकसान थोड़ी है. Customer तो बैठा हुआ है और हम ख़ुद customer हैं. हां, interesting. What's the difference then between TimeGram and any other product now? हमारा USB है. TimeGram is a privacy first time tracker. TimeGram will never take screenshots. TimeGram will never record your activity in the sense कि keystrokes will not never be recorded And your data will not be sent in real time to your employers. What happens is, let's say you're working on a task, you are working on creating a product road map. Right? To create that product road map, you do a lot of activity. Have, like, five different browser tabs open. You're doing some research. You have, Microsoft PowerPoint open. You have some emails. You're browsing through some emails. You have some notepad. You're doing all those things. Now that activity is being tracked by our desktop engine, but it is not being sent to your employer in real time. So we have this project management tool built in. We have, like, completely built in. You create projects, you create tasks. At the end of the day, you'll get a notification or at end of two days. Whenever you want to log your time or an activity, you decide कि for to do that task to create that product road map, I did these six, seven activities. Right. And you choose those activities, you log in to the task, and that's when the employer sees it. Interesting. उसमें screenshots वगैरह के साथ चलता No no no no. नहीं जाता. Just plain activity कि आपने कितना time spend किया इस चीज़ पर और बहुत ही lenient rule. We have a customizable rules engine. You can be as strict as you want and you can be as lenient as you want organization level पर. जो भी client है वह ख़ुद decide करता है. Right.

इसके अंदर अगर मैं इसको थोड़ा सा वह करूं, you know, इसके अंदर घुसूम. इसमें how much does the let's say कोई एक disgruntled employee है इसको इस तरह लिखा हुआ है, इसको इस तरह लिखा हुआ है कि actual में पंद्रह entries हैं लेकिन actually में कुछ भी नहीं है. You know, dialing someone then picking up the call type इस तरह की वह है क्योंकि हमारा तो एक है हमारा जो जो people to people interaction है उसके अंदर भी आपकी time tracking रही है right? So उसको तो आप track भी नहीं कर सकते screenshot नहीं दे सकते. So then it's driven by humans

who will who may be corrupt. How do you sort of? यह जो मसला है ना इस मसले की वजह से हमने time gram बनाया है. हम time trackers use कर रहे हैं, हम desk time use कर रहे हैं, अप्रका time tracker use कर रहे हैं, हम जो भी time tracker use कर रहे हैं. हमने consistently यह देखा कि cheat करना तो basic है भाई? आपने second monitor वाला option off कर दिया और आप दूसरी screen पर कुछ भी करते रहो. आपने Netflix लगाया हुआ है और आपने active window दूसरे monitor select की हुई है. अब फ़र्क़ नहीं पड़ता आपको? आप देखते रहो और हम सबको बता रहे हैं. हमने सोचा कि यार tool ऐसा बनाना है जिसमें people don't feel compelled to do this. उसका reason है ना यार I don't blame the people. आपने system ऐसे introduce कर दिया कि people have to cheat. अब उससे होता यह है कि लोगों का काम, लोगों का focus जो है ना वह time track अपने चालीस घंटे पूरे हो जाए. वह basically productivity driven नहीं है. हां. वह सारा Outcomes driven नहीं है. हां हां हां. Makes sense. यह main game हमने कहा outcomes driven रखेंगे हम rather than कि भाई time पूरा हो जाए. छह घंटे हो जाएंगे बहुत ज़बरदस्त आप जा रहे हो. Mhmm. मैंने कहा भाई 30 या thirty two hour work week आप choose choose करो. Time gram में when you sign up an organization that is the default weekly capacity for every employee. Right. हम उसी को आप change कर सकते हो you can make it 40 but we don't suggest it.

Thoughts here. अभी recently आपने देखा Generative AI. हां. Right? And, Generative AI के बहुत सारे use cases different different आना शुरू हो गए हैं. सबसे पहले तो conversational use cases आना शुरू हुए थे but I think it can be, it can really be plugged into virtually anything, right? उसके अंदर मुझे जो है वह एक thought आई है अभी जब आपने यह बात बोली कि invasive है आपका बहुत ज़्यादा जो current tracking है और उसकी एक major वजह यह है कि वह eventually humans के पास जा रही है and you don't trust humans with your personal data. At the end of the day in any machine आप यह नहीं कह सकते कि यार यह machine तुम्हारी completely office की ही होगी. उसमें दुनियान में आप email check करते हो उसमें भी कोई problem आ जाती है bank statements वगैरह this and that. तो फिर मेरे दिमाग में suddenly बात आई कि यार एक Google का assistant रहा है historically जो कि सारा data उठाता है और Google को भेजता है और एक Siri रहा है जो कि कहता है कि यार आपका सारा data इधर ही रहेगा but उस data को process करके उसकी processing हम back पर भेज देंगे और उसके तो तुम्हारी visibility नहीं. Apple is very privacy focused तो उसमें मेरे मेरे दिमाग में ये thought आती है कि यार अगर generative AI exist करती हो और वो बजाय इसके की तो screenshot भी जा रही है सारा कुछ जा रहा है. That is good data to be able to identify a lot of things. But अगर उसमें AI level के ऊपर वह आकर identify करना शुरू करते हैं कि यार यह जो उसने काम किया है यह actual productive है. क्योंकि AI can begin to identify through basic basic चीज़ें कि यार यह actually जो है ना यह इसने game खेली है, यह इसने hack किया है, यह इसने यह किया, इसने वह किया क्योंकि a lot of other people are doing the same. और वह आंखे में सिर्फ़ reporting करें. So वह that becomes your sort of a personal assistant but also your project manager, time manager and that basically reports to the company doesn't give you actual any active screenshots but says कि यार इस हफ़्ते ना 80% productive रहा है हमारा resource. उसके अंदर maybe further insights आ सकती हैं कि यार you know इन areas के अंदर वह थोड़ा सा दगमगा गया. ये चीज़ें उसने extra कर ली but actual नहीं दिखा रहा वह. Right? So वह कह रहा कि 20% time अपना personal गांव में गुज़ारा, 15% time उसने entertainment में गुज़ारा, बाकी time उसने actual productive गुज़ारा. Do you think that that's where we might be going in the future? That is exactly where we are going right. अब ये scene ये ये है कि अभी हम वहां नहीं पहुंचे लेकिन हम बहुत. और this is starting right? अगर अब ये हम यही discussion हम pre ChatGPT

बात कर रहे होते हैं ना pre GPT basically. हां. तो मैं कहता नहीं यार अभी time है. हां. अब हम बहुत कर रहे हो उस time के लेकिन अभी हम exactly वहां ही पहुंचे हैं. Time gram is doing something similar actually. Right. हमने use किया है this was before ChatGPT. GPT essentially sorry. AutoML हमने use किया. Right. Google आपको दे रहा है. हमने उसमें करना ही शुरू किया कि यह जो activity आप कर रहे हो ना product road map की example बात कर रहा था. जो भी आपने activity की है the tool will automatically identify किया आपने इस task के लिए यह activity की है. ठीक है. Based on semantic analysis. Right. Classifications कर रहा है वह सारी task की और वह check कर रहा कि यार इस task की जो नाम है इस task का या इसकी description है उससे related कौन कौन सी activity है बंदा दिन भर कर रहा था. हां. वह automatically आपको कहता है कि यार यह activity यह आपने इस task के लिए की है. आपसे confirm कर लेगा कि यह सही है या नहीं क्योंकि उसमें obviously बढ़ा सकते हैं. Confidence बढ़ा सकते but in a lot of ways it can begin to be autonomous like with with generative AI the beauty of it is

completely use a new tool that didn't exist but it's gonna take a few iteration and it's gonna learn that as well. So

so interesting very interesting. जो conversational AI वाली बात ही ना वह तो हम already करना शुरू हो गए like this is a feature under development हमारा चल रहा है

वहां पर पहुंच जाएंगे. I think there is a cost over into that as well. उसमें उसमें फिर आप screenshots कहां कहीं पर data bank बना रहे हैं उसकी cost है उसकी process cost है सारा कुछ है. Oh yes. But I just feel like the way that it's going now so rapidly every every person no matter what product they're designing need to integrate the AI element to it. They can't just create a dumb product anymore. Dumb products don't work anymore. हां हां. वो उस तरह से. How at what point is the like किस scale के ऊपर time grab आ चुका है आपके ख्याल में? Is it you know available for customers? It is available for customers. To people outside of your your organization as well क्या scene है?

I have been selling it to people outside outside my organization for a while now like customers के लिए available है anybody can just go कोई website or like completely self-service है go sign up वहां पर बहुत अच्छी onboarding है huge Game of Thrones fan तो हमारी onboarding Game of Thrones focused है. Right. आप जाते हैं आपको organization आप create करते हैं और आपको वहां पर सारे Game of Thrones के characters दिखते हैं जिनके आपको दिख रहा है कि यार यह data हुआ हुआ है I have been talking to VCs but only when they reach out to me. मैं bootstrap करने के हक में हूं completely. Right.

Bootstrap नहीं लगा रहा. And what's the thought behind VCs? For क्या आपको development के लिए funding चाहिए या so I mean you could theoretically just keep on pumping money from your other projects and keep growing as it's growing. But why why would you want to integrate that funding? सवाल इस वजह से because Pakistan में जो लोग इस system से बाहर हैं ना

अभी जो startup पूरा crash है ना, I think one of the reasons was this कि हम लोग हर एक investment के लिए जा रहा है like you said, उस वक़्त उनको ज़रूरत नहीं थी बहुत actively. हमारा goal profitability है and we are profitable. Interesting.

How do you see technical marketing now with generative AI? बहुत situation change हो गई है. पहले वक़्तों के अंदर जो है वह content generally I mean technical marketing में content SEO आपकी even अगर आप लोगों को reach out भी कर रहे हैं तो उसके certain तरीके हैं कि यार आपने उनको reach out किया उसके through आपने convergence drive की so on and so Now what what what the AI is doing is it's first of all taking that making that go on steroids and secondly is creating a like democratizing the entire thing. It's the competition is just crazy. अब वह premium जो पहले आपके पास होता था वह premium आपके लिए इतना आसान नहीं है charge करना because now 10 other people are are able to essentially do the same thing. And so मेरे लिए और और और जो सबसे important चीज़ है वह यह है कि the the world is about to get very very noisy and मुझे ना वह याद है एक Netflix का वह आया था episode थी जिसमें वह बंदा उठता है जब कमरे में उठता ही है तो उसके जो चारों तरफ screens लगी हुई है वह ads चलना शुरू हो जाते हैं. Yes. And in a lot of ways I realized this this ties back to the time at COVID कि जब COVID के तीन महीने थे ना दो महीने वाले बड़े अच्छे थे. उस वक़्त हमने ना कोई नए कपड़े लिए ईद भी आई थी उस time पर. नई कपड़े नहीं लिए, नई चीज़ें नहीं ली. हम सिर्फ़ grocery करने जाते थे bear minimum ख़ुद ही खाना बनाते थे और मैंने यह realize किया कि यार मेरी जो cost of living है ना वो literally one fourth रह गई and जब वो eventually COVID खत्म हुआ, चीज़ें change हुई तो मैंने realize किया again कि cost of living जो मेरी बढ़ी है it's less to do with what I need and more to do with what the society compels me to do right कि लोगों से मिलना है restaurant जाना है अच्छा वो लोग घूमने जा रहे हैं तो subconsciously आप कह रहे यार मैं क्यों बैठा हुआ है मेरी ज़िंदगी इतनी बुरी है हालांकि अगर कोई कुछ नहीं जब दुनिया पूरी रुक गई and you don't you're not competing anymore then you weren't as compelled to do a lot of those consumerist things that you were doing previously. Right? So in a lot of ways मैं अब जब देखता हूं दुनिया को तो मुझे honestly यह लगता है कि it's very very noisy. You pick up your phone, you go on any app, there's an ad. You you यानी TV में तो है ही है but हर aspect में as we're becoming more and more digital, it's ads ads ads ads and the amount of ads are increasing. Sure, you can say the speed of conversion is going to increase, but it's going to have a cap, some form of a cap. ऐसे ही है. Right? So, so so I I feel like कि जो marketing in itself है and जो technical marketing है, वह बहुत ज़्यादा evolve करेगी. उसमें if you really want to drive value you really have to begin to see कि यार अच्छा नया new age किस तरह काम करती है. We had about fifteen year run post Google जिसने I think spearhead किया था एक age of digital marketing. जितना भी आप left right कर लें Google was at that that center of dead center of digital marketing and I think up with generative AI that is going to radically change across not just in terms of content but media buying so on this and this and this. How do you personally see it considering you have such an extensive experience on it? I

feel अगर हम सारे prongs हैं इस वाले इस इस सवाल के but अगर मैं एक कोना पकड़ता हूं एक सेरा पकड़ता हूं. Technical marketing की आप बात करते हैं ना I feel कि generative AI से तो ख़ास impact नहीं आया वहां पर because the way we do technical and the way I define technical marketing जो कि मेरी एक agency है code content के नाम से like I mentioned like couple of agencies all feeding time gram and the other product जिसको बहुत time लगेगा but yeah हम जो देखते हैं technical marketing में और हम define इतना करते कि आप product सीखते हो like you work with very technical products जो कि typically database developers या full stack engineers, इस तरह के लोग use कर रहे हैं वह. You dive into that product, you spend weeks and months, you immerse yourself into that product and then you write, you supplement that information with external research and then you create content, right? अब वह content के साथ format में और written और video जो भी है, ठीक है? Generative AI से सिर्फ़ और सिर्फ़ यह हुआ है कि वह जो supplement कर रहे थे ना हम external research वह वाला part में थोड़ा जल्दी से मिल जाता है. That is it. That's a very small part. The biggest part 80% of technical marketing, technical content is the product, learning the product. मैं हमेशा जब भी ना team build की है मैंने हमेशा ऐसे लोग ढूंढे हैं जो काम product सीख लें. लेकिन अब जो एक noise specially after generative AI आया है वह noise को filter out करना बहुत मुश्किल हो गया है. अच्छा आपने अब यह बात की उससे हुआ जो premium pricing जो थी ना आप जिस चीज़ के लिए premium price कर रहे थे now you can charge even more premium rather than less because अब आपको हर एक use कर रहा है generative AI हम use करेंगे बहुत हम कर रहे हैं हम पूरी team को मैंने बोला हुआ है every department uses ChatGPT, DevGPT जितने भी इस तरह के tools हैं बहुत actively use कर रहे हम. बात हुई है कि आपका end result कितना different है. हम Upwork पर जाते हैं Upwork ख़ैर हमारा छोटा सा channel है हम side में चला चलाते हम pocket money kind of हो जाता है वह. लेकिन Upwork पर देखते हैं job submit हुई बहुत relevant है job किसी ने post की. Within five minutes वहां पर लिखा हुआ होता है 50 proposal submit हुए हुए हैं. मैं चाहता हूं ख़ुद मैं कभी कभी ऐसा होता कि मैं ख़ुद गया और मैंने proposal submit किया. पचास proposal submit हुए हैं पांच minute में से. पांच पांच minute के अंदर अंदर. मैं proposal submit करूंगा उसमें personality होगी. मेरा proposal भी generative AI को use कर रहा है. Like but it just based upon what I already know, right? वह proposal select हो जाता and I start working on that. मैंने यह experiment किया एक thought experiment आप कह लो. I created fresh profile. Yeah. हमारी teammate के साथ और मैंने इसी तरह किया है बिल्कुल fresh profile है. $0 earned कोई history नहीं है और उस पर हमने bidding की और proposal मैंने submit किए. जितने proposal submit किया सब पर client का response आया even दो proposals उस पर सौ सौ मतलब 50 plus proposal दिखाता आपको सब पर हुए हुए हैं, right? तो अब मुश्किल हो गया है उस noise के through cut करके आगे जाना है. यह I agree on that but you can charge more premium because अब लोगों को पता है कि यार यह ज़्यादातर लोग तो यह कर रहे होंगे. अब तो लोग jobs में किसी client से बात करते हो लोग कहते हैं यार यह यह चाहिए मुझे लेकिन यह GPT के through नहीं करके देना मुझे. And they are willing to pay premium for that. अगर वह किसी चीज़ के $45 an hour दे रहे थे ना अब वो उसी चीज़ के $60 an hour दे देंगे as long as they are dead sure कि यार ये completely GPT driven generative यार इसीलिए. Personality.

ये बड़ी अपनी अच्छी बात बोली because अब हमें बहुत ज़्यादा queries आती है, हमें आती है, subtitling की आती है, queries हमें आती हैं कि यार हम shorts बना देंगे, यह बना देंगे, वह बना देंगे. और वह the the the volume of queries has radically increased since GPT. It's just you know on a on a daily now we're getting five to 10 different queries previously just from Pakistan now from all over the world. And आपको देखकर नज़र आ जाता है, right? So पता लग रहा होता कि अच्छा यार अब इन लोगों ने सीख लिया और पहले यह होता था कि वह रहा पाक्स्तानी जो queries आती थी वह किसी बंदे ने किसी freelancer teacher ने But you read five of those and the sixth after the sixth you've realized कि now all of this is GPT. This this is still the same sort of person but he actually वह है. It's really the the ones जिसको आप actually respond करते हो. It's only always the ones जिसका जिसका तो कोई personality है जिसको अंदर human thought नज़र आ रही होती है कि यह बंदा ख़ुद कुछ करेगा like यह मेरे साथ बैठेगा मेरे साथ Zoom call पर आ जाएगा. यह बस मैं ऐसा नहीं है कि एक मैं करवा रहा हूं because मेरे लिए it's not just the job that needs to be done. It's my product, it's my baby and it needs to be driven the way that I think. I need a human being to dedicatedly understand me and my vision and then do things accordingly. तो I think वह चीज़ as a मैं एक consumer बता रहा हूं कि जब आप लोग जाकर pitch भी कर रहे होंगे तो वह they have to showcase कि यार हम एक we are someone we are we are humans with experience who may use GPT sure

but it's us who's on the driving seat not the AI effectively. And that has always been the case right? जब आप demand side की बात करते हो हमेशा आप इसी तरह clients acquire करते हो. कुछ कुछ भी change नहीं हुआ वहां पर except you are able to do your work faster. किसी हम नए client से बात कर रहे जो वह कर रहे हैं वह काफी different इतना हमने किया है. उस पर research का time हमारा आधे से भी कम हो गया. अब यह यह main चीज़ें हैं ना but ultimately how creative you are with your approach and how much personality you can show

in your pitch that matters. और हमें that has always mattered. आपने बड़ी एक interesting बात बोली आपने बोला कि Upwork is for is like pocket money for me. Right? For a lot of people in Pakistan one of the reasons why हमारे यहां IT services मैं IT services को blanket करूंगा mostly people खासकर जो software engineers हैं वह बड़े offend होते because उनके दिमाग में वह पुराने वक़्त का IT services अभी तक वही है गया जब तक मैं python और वह काम नहीं करूंगा तो IT services नहीं होगी. But I just feel like चले IT हटा दें digital services की बात लेते right? उसमें across the board all sorts of services आ जाती हैं. Pakistan में because हमारा वो boom आया था Elance and Upwork and Fiverr की वजह से तो everybody just gravitated towards those platforms and more often than not those platforms rarely have a premium because that's a marketplace designed for the even the the client. I'm not saying कि premium exist नहीं करता. But majority of the cases में even the client is coming in to hire a cheap outsourced resource, right? Not the best guy. They're they're just like कि मुझे cost cut हो जाए मुझे इधर से. On the other hand, जो enterprise level digital services या IT services historically चलती आई थी, वह people would go to conferences, people would go to, you know, build relationships and networks and through that they were able to do a lot of long term work with with with people. How is, first of all, your experience, how has your experience been? आपने different different कितने clients से काम किया है? किस तरीके से वह चीज़ grow की है? How do you expect to scale in your current अगर आप services की बात करें चले आपने एक तो product कर दिया product में आप कह रहे कि ठीक है you going towards the cloud ways sort of future but अगर मैं services की बात करूं based on your experience how does one begin to expand their demand side? Right? और ख़ासकर अगर उसके पास they don't have the money to be able to go to different conferences, build that network. Conference पर just पहुंचना तो आसान नहीं होता ना? हां. आपने जाना है, आपने अपने जाकर networking करनी है, आपने जाकर actually एक relevant service को relevant तरीके से बेचना भी है. So so how how what do you prefer? Is is Upwork the holy grail? Or do you think there is another methodology that one can pursue, in terms of lead generation exclusively for your digital agency?

ठीक है अच्छा इसमें आपकी पहली चीज़ मैं अगर पहले answer करूँ मेरा अपना personal experience Upwork पर अच्छा रहा था लेकिन जब आप agencies के तरफ से देखते हो ना उसमें आप scale नहीं कर दे like you said Upwork लोग सस्ते लोग ढूंढने आ रहे हैं right? I'm reasonably active on those communities और मैं लोगों से काफ़ी actively बात कर रहा हूं agency owners वहां पर सब agency owners हैं तकरीबन सारे. Almost every single of those agency owners has built their business on Upwork. आप फंस जोगे वहां पर चीज़ें client अपरक से drop off हो जाता है you losing for good right? अपरक कोई ना एक client ने अपरक की dispute raise कर दी आपकी agency account पर लाखों dollar का business है dispute raise हुआ मामला ख़राब हुआ everything is gone, right? Then आप कहते नहीं यार मैं multiple accounts चलाऊंगा. वैसे तो ख़ैर that is against upwork policies. You can get caught anytime and then your urgency goes down. इतने बड़े बड़े risk हैं तो आप upwork के ऐसे platform पर किसी भी ऐसे platform पर एक platform पर आप rely नहीं कर सकते. हम demand side पर करते हैं यह है कि we leverage our network and by network I don't mean कि हम conferences में जाते हैं और बहुत हम नहीं करते. मैंने ख़ैर यह काम बहुत पहले शुरू कर दिया था जिससे भी मैंने काम किया है in the past as a client बहुत relationship बनाकर रखी. I still get work from all of those. Consistent काम मिलता है. मुझे up work के पीछे नहीं भागना पड़ता है. उसमें projects हम bidding कर रहे हैं पागलों की तरह. That is not our main source of income. हम बहुत specialist जाते हैं. Secondly जो traditional sales है, traditional sales तो ख़ैर मैं नहीं कहूंगा. जो data sales काफ़ी अड़से चल रही है पिछले पांच, आठ, दस साल से. आप लोगों को reach out करते on a personal level. Again, यह GPT के generative AI की वजह से market थोड़ी सी ख़राब हो गई है. क्योंकि अब हर एक को, हर एक को LinkedIn पर, email पर रोज़ाना के पचास messages आ रहे हैं. But अब you have to cut through the noise and you have to

Like, maybe maybe it was LinkedIn at the time. Whatever it is, it's not what you're doing. It's how you're doing it. Right? Exactly. It's about The tool doesn't matter. The tool doesn't matter. The the the point is most people don't realize कि you need to it's a relationships game it's nothing else figure out how maybe if you have the money you have the good passport maybe go to freaking conferences and go meet people if you can't do that figure out digitally आप किस तरीके से how can you and again building relationships then is means कि आप दो minute के लिए पैसे को side पर रखते हैं. आप genuinely relationship building के अंदर आप trust build कर रहे होते हैं आप जाकर genuinely problem समझते हैं आप कहते हैं if you can do what the other person wants and you can prove it to them your relationship is done it's solid. Absolutely. आगे पैसा कमाना आसान है. यार relationship बनाने में ऐसे agency या कुछ भी आप काम कर रहे हो.

The idea is not to sell hard, right? Sell नहीं करना है आपने. आपने trust build करना ताकि बंदा कहा यार मुझे आपके साथ काम करना है. That's how it works. That is how it has always worked. हम अगर हम general channels की बात कर ना cold outreach क्यों आता है email पर, LinkedIn पर किसी भी तरीके से आप reach out करते हो. आप sell नहीं करते हैं. मैं आपको example देता हूं. हमने time frame पर इस तरह campaigns हम run करते हैं कि हम लोगों को reach out किया हमने. हमने कहा कि यार हम एक time tracking पर survey run कर रहे हैं. हम measure कर रहे हैं कि traditional approaches versus यह outcome based approach है, privacy first approach है. इसमें लोगों की performance और productivity पर आपके पास deliverable में कितना difference आता है? We are running the survey. Would you like to participate? Right? लोग कहते हैं कि हां कोई मसला नहीं दो minute का survey है. Articles में link हो रही है research और जिन लोगों ने participate किया तो उनको early access मिल रहा है. वह जो research जा रही है ना उसमें है call to action हमारे. हम sell ही नहीं कर रहे हैं भाई. हम तो आपको research भेज रहे हैं. आप खुद उसमें button देखकर आ जाते हो website पर आप buy कर लेते हो. Interesting. That is how you search. अब यह तो खैर services की बात नहीं है, product की बात है but this can applied services. हाँ,

इस effectively the same thing as well. वही innovative approach है to to building that demand. Tell me about DX match. What's that and when is it

per year for our product जिसमें हम कुछ भी नहीं कर रहे थे. हम उनको दे देते थे license. उन्होंने अपने desktop पर install किया, server पर install किया, वह run कर रहे हैं, उससे काम कर रहे हैं. हमने कुछ नहीं करना उसमें. तो DX Match वहां से निकला था. DX match was a variation of data ladder. जिसमें मैंने देखा कि यार data ladder में क्या क्या gap से? अच्छा मैं बहुत involved, मैं बहुत ही deeply embedded था उस वाले business में. Client से भी call करता था, sales भी मैं ख़ुद करता था, revenue operation मैं कर रहा था, marketing team मैंने पूरी build की है और सब like सब basically मैं कर रहा था हमारे CEO था acquisition के बाद वह NPD group में hire गया. तो I was the the effective CEO of data ladder सब चीज़ें मैं run कर रहा हूं ना सब पता है मुझे. लेकिन फिर हमने सोचा है कि time gram करते हैं and we use time gram as a launch pad to build DX match. Interesting. Time gram is not the end goal. Time gram तो खाली यहां पर this is step on the ladder, right? Yeah, right right. मुझे यह बताएं कि why are you still in इस्लामाबाद?

Why don't you move to let's say Dubai or some other regional capital? Because Pakistan में finance का एक बड़ा problem होता है particularly आजकल के time के ऊपर when a dollar based economy when you're looking at a global marketplace. It's very difficult अगर specially अगर आप खैर nobody does that but अगर आप Pakistan से run कर रहे हो तो that's virtually impossible because आपका dollar आता है और जब आपने marketing spend वगैरह वगैरह वगैरह चीज़ों पर dollar बाहर निकालना है तो एक cup वन जाती है. So obviously a lot of people do have sort of like a a central, company जहां से चीज़ें manage हो रही होती हैं, let's say Dubai or Turkey or Singapore or whatever. But why are you personally here considering कि at this point in time one would, one would understand,

उसके उनको बहुत फ़ायदे हैं. मतलब अगर हमारा एक अभी अब सिर्फ़ last six months अगर देखो ना an employee that was at a salary of 200 k जब वह hiring पर रहता है उसे 200 k की बात थी. हम तो उसको dollar में convert करके जो amount set की. वही employee इस वक़्त वह 300 k पर है. Mhmm. Dollar value same है. Are getting dollar straight dollar आपके account में सबके wise के account खोल रहे हैं सबके पास dollar है भाई हम PGR में कर ही नहीं रहे हैं. Right. आपकी savings dollar में आपको हर चीज़ का फ़ायदा होगा. And then they decide how and when they want to bring it into Pakistan. Yeah. इसका एक बहुत बड़ा फ़ायदा एक और है employee retention. इतनी सारी ventures करनी सब कुछ कर लिया कभी एक बंदा नहीं छोड़कर गया मैं. I think that is a huge thing. 100% employee retention rate is a huge thing for me. Definitely definitely. तो अच्छा इसमें हमारी जो hiring में approach रहती है ना I think that also contributes. हमने देखा मैंने देखा कि मुझे सिर्फ़ तीन qualities चाहिए hiring में. मुझे चाहिए willingness to learn, मुझे चाहिए curiosity and enthusiasm. Skills मैं सिखाऊंगा. Skills मेरे पास team बैठी हर चीज़ के उस पर लेना सब सिखा देंगे हम. Right. जो यहां का सुकून है, जो infrastructure है, security है, issues हैं, अपनी जगह issues हैं. जैसे आपने कहा वह payments का issue है. अब मुझे PKR में निकलवाएं और wise ने तो आजकल कह दिया हम तो निकालने ही नहीं देंगे आपको. पहले कहता था limit है. आज तक हमें मस्ते आते PNR के account में वह हर छह महीने verification है, payment रुक गई हो गया बहुत मसले हैं. As you know that is why you asked this question यह मसले हैं और यहां के बैठा हूं. Seen यह है कि यार अभी मैं business जो है ना वह सारे businesses हैं उनको मैं build कर रहा हूं.

तो यह बड़ा ना Pakistan में बाहर जाने का जो element है वह discussion ही बड़ी एक बड़ी मीसरी तरीके से होती है. You know? कि यार बाहर चला जा तू किसी तरह हम भाग जा निकल. मैं यह इस तरह नहीं कह रहा. I am not saying कि you know you going to you going out of Pakistan is leaving Pakistan. Yeah. Right? For me I feel like कि हमारी जो यह mentality है of of leaving Pakistan. The way that हमने इसको इतना ज़्यादा दीवार बना के रखा हुआ है Pakistan को कि हम मैं इस वजह से लोगों को encourage करता हूँ who have the opportunity to go abroad is because यार you wanna be a part of a global business. You've never lived in the global ecosystem. You've never worked in the global ecosystem in a way के you know physically आपको समझ आ रही है. It's about when you are sitting in इस्लामाबाद how many people will you actually actively talk to who are also building products. Who are also facing the same problem that you are facing. For me it's like यार can one go to let's say someone like you for example could go to Dubai or Singapore where आप coffee shop पर जाते हो और तीन और बंदा ऐसा है और आपके जैसे दोस्ती होती है and you can bounce off ideas and then you can really expand on what's going on. So छोटी सी मिसाल यह है कि मैं जब Pakistan में तकरीबन दो दो महीने पहले तो मैं full time Pakistan में था और मेरा top of mind work work था but 80% मेरा top of mind इस चीज़ पर जा रहा था क्योंकि जब मैं दोस्तों से बैठ रहा हूं तब भी यह बातें होनी हैं, family से भी यह बातें होनी हैं कि यार सियासत में क्या चल रहा है? एक साल बाद election होगी नहीं होगी. अच्छा बिजली का यह अच्छा petrol का rate क्या expect कर रहे हो? अच्छा मैं गया Dubai में एक महीना इस सोच से गया क्या मैंने Dubai जाकर रहना है. यार उस एक महीने में मैंने पता ही आदि सुना generative AI किधर जा रही है? Part of there can be residence of Dubai at one point और वहां पर real estate ले सकते हैं company और register सकते हैं वगैरह वगैरह वगैरह. AI के अंदर कौन कौन से different areas आने वाले वक़्त में खुलेंगे? Opportunities कहां पर आ रही हैं? Business किस तरह चलता है? And I realized कि मेरा उस एक महीने में literally कोई काम नहीं किया मैंने theoretically कोई काम नहीं किया. But मेरी दिमाग़ी growth इतनी ज़्यादा हुई है. मैं इतना expand होकर वापस आया हूं कि I I was like कि आख़िर में काम है ना इधर से ही करना है by and large. But at least एक scope की बात है. Right? So तो I feel like कि the now coming back to the question. कि do you feel like you having done all of this at some point it would be wise for you to go and play. वह होता ना कि और इसकी मैं सबसे अच्छी मसाल क्योंकि Pakistan में फिर लोगों को समझ नहीं आती क्या मतलब है? क्यों कह रहे हैं? यार एक लड़का है let's say कि वह दादू से आए. ठीक है आप ज़िंदगी है तो मैंने कहा आपको मैं एक ज़िंदगी में साल दूं. तो the way that he will understand opportunity, the way that we will understand the ecosystem, the way that he will grow will be radically different. जैसे आप agree करें या नहीं करें. Right? बिल्कुल. पाकिस्तानियों को एक certain point के बाद I feel like कि we need to push our people to the region. They are still connected, they are still पाकिस्तानी and as they will grow as individuals and grow that thing whatever they're creating that will benefit Pakistan in the longer run. So यह बहुत बड़ा था एक मैंने एक वह दिया but now

जाऊंगा कभी जाऊंगा, visit करके आ जाऊंगा. कभी शायद थोड़े लंबे अरसे के लिए जाऊं. But ultimately I think यह सवाल के जवाब चार पांच major factors हैं. एक होती है आपकी community. Mhmm. आपकी community यहां पर किस तरह की आप जो कह रहे कि यार वहां पर आप जाते हो बहुत सारे लोगों से मिलते हो आपको नई नई चीज़ें मिल रही हैं. You can and I have done that. So you can build a community of that sort right here. Global community है अब तो भाई COVID के बाद से तो बहुत ज़्यादा आसानी हो गई. तो यह community है. यह मेरी community यहां बैठकर build कर ली. मैं physically जाता हूं यह community expand होती है exponentially expand होती है. You're right huge benefit. But then again this comes down to priorities. Right. मेरी priority इस वक़्त और I hope हमेशा मेरी priority रहेगी मेरी family. Right. Right. मैं वह बंदे नहीं हूं और मैंने आपकी बहुत सारी podcast देखी हैं. मैं देखता हूं लोग हैं बहुत ही crazy hard worker हैं. दिन रात एक कर दिया उन्होंने अपनी goals screen achieve करने के लिए. I want to do all of that but I am not willing to compromise on my family. No, 100%. Trust me I and and probably जब तक यह podcast जा रही होगी तो मेरी announcement हो चुकी होगी on the on the

on feeds as well. I recently joined a position at DevSync. I saw. Recently rescinded that that opportunity amongst many other things जिसकी वजह से eventually we decided कि you know it would be better to not pursue it at this time. I think a major thing that I felt was कि I've never lived away from my wife and son और मैं आया मैंने कहा I thought I may be able to do it second day and was like यार यह मैंने इस ज़िंदगी में मैंने ठीक है पैसा, vision, mission, purpose. आखिर में आपकी family होती है. आखिर में आपके बच्चे होते हैं जिसका अगर आप एक moment miss कर रहे हो ना कि वह उसको दो साल का आया उसको scooty लेकर दी वह scooty को जब unbox कर रहा था तो इतना खुश था वह video में वह है ही नहीं I wanted to be there. Yeah. You know and I just I couldn't for the life of me imagine कि यार मैं ठीक है जो भी करेंगे करेंगे लेकिन family के साथ करेंगे. वो sacrifice I I not want to be able to make. That's so trust me I understand.

अब यह वाली चीज़ है ना अब जैसे हम इस family के हिसाब से बात करते हैं. मैंने बनाया हुआ है शुरू से बनाया है मेरा. एक hassle है plus I am just like at बहुत comfortable हुए हैं यहां पर. Makes sense. Eventually चाहेंगे किसी I think हां वो वही वही time

is of the essence of also के अपने एक road map होता है उस road map के अंदर maybe foundation building के time पर वैसे ही आपको Pakistan में रहना ही पड़ता है. You really have to be there but scale के time पर maybe you go to the region and that's when you go. Yes, यही मैं अगला कहना था कि हम वह VCs की बात कर रहे थे ना. You go abroad when you feel like you need it. You don't just go abroad for the sake of it. Absolutely absolutely. Makes a lot of sense. We are at the one hour twenty two minute mark के सामने and we are I am gonna wrap this up. This was very very fascinating by the way. Of the most favorite ones I have done recently. I really wanted to put that out there. Ask I you one last question that I ask all of my guests and I want your thoughts on that. You are as old as I am so we are fairly young we have children and we ideally want to grow those children in Pakistan. We grew up in Pakistan amidst all the turbulence एक अपना एक एक प्यार तो रहता है you know कि यार यह यह culture है यही culture हमें समझ आता आप जितना भी बाहर चले जाए ना जितना भी आप ना को white wash या brown wash या black wash करने की कोशिश करें. The fact is कि you you are पाकिस्तानी जितना भी आप उसको नौ कर लें and and that is where you find the most gratification. Pakistan से आप उसको नफरत भी करने की कोशिश करें तो वह नफरत इस वजह से because circumstantial है. उन circumstances अगर वह ना हों तो there is nothing that would not make you fall in love with the country, with its people and its cultures. Knowing everything that you know, अभी आपका recent answer भी जो है वो कह रहा है कि you I really want to build everything here. मैं जाऊंगा लेकिन मैं eventually वापस आ जाऊंगा. कोई belief है जिसकी basis के बाद बंदा यह वह करता है? कोई understanding है जिसकी basis के ऊपर वह करता है? How do you see Pakistan twenty fifty का? When you would be 60 years old and at your retirement age?

यार belief का तुम मुझे नहीं पता.

So so but you know so so how do you see seeing all of what you've seen now seeing how things are panning out how do you see Pakistan twenty seven years from now in 2050?

Okay so my hope is कि हम जब इस चीज़ से निकलते हैं ना कि यार मुल्क में यह ग़लत हो रहा है यह मसले हैं wise बंद हो रहा है जो मैं अभी बात कह रहा था पियोंरी की मसले business level पर politics से हर एक को पता है dollar कहां से कहां जा रहा है petrol की prices सब कुछ सब कुछ पता आपको. आपने आपने लोगों से बात किए जो लोग कर रहे हैं इस इस मामले में चीज़ें कर रहे हैं. But you do what you can right? आप अपने level पर जो कर सकते हो वह करना शुरू करो. यार यहां पर हमने अभी देखा like relative of mine उनके घर के लिए मस्जिद है I think that looks so much better because now यह this comes down to a matter of education and a perspective like आप यह perspective shift करके जब आप जाते दो हज़ार पचास के Pakistan में तो I feel we would be getting very very close to I don't know I hope Dubai जहां पर है वहां तो नहीं पहुंचते हम but क्या आप mentally वहां पहुंच जाओ ना आप economy वहां पहुंच जाओ economy उसके साथ साथ आ जाएगी. आप खेजकर लाओगे उसको अपनी mindset shift करना है और यह सबसे बड़ी चीज़ है जो कि मैं लोगों से बात करता हूं यह आप करना शुरू हो जाओ. अपने level पर जो कर सकते हो वह करो that is it. Do you think कि जो आपके age group के आपने कहा आपने community build की ली है काफ़ी सारे लोगों की अपने पाकिस्तानियों की at least जो community होगी.

मैं personally I believe that I have seen the shift of thought process. आपने कहा ना education यह बड़ा एक age old drawing room हुआ है. आपने दूसरी बात बोली ना उसमें आपने कहा एक आपने बोला था कि education and then there was another thing which is Perspective. I think this is not a matter of education, this is a matter of perspective. That is exactly what I meant by education. The the most educated people can can potentially do the dumbest thing and and we have our old older generations जिन्होंने इस तरह का पाक्षा में आया वह बड़े educated थे. I think there is a perspective shift that's begun to come in with the access to information and you know a lot of young people seeing what's happening across the world and realizing कि यार you know what this is not the best circumstances that we are living in. How how have you seen the shift? क्योंकि मैंने खुद देखा है

थोड़ा पुरानी generation क्यों है इस थोड़ी generation में? बहुत फ़र्क़ दिखेगा आपको. बहुत फ़र्क़ दिखा यह खैर अलग बहुत बड़ा topic है. बहुत बड़ा topic है but it's true like the I am seeing so many young couples these days working incredibly

differently. They are ready to reject the norms and they are ready to love marriage वालों को तो छोड़ ही नहीं even arranged marriage वाले जो है वो बड़े different तरीके से आकर करते है. वो partners बोले लगे actually partners है वो. 100100% they are building an empire together and उसमें दोनों का एक बड़ा clear cut role है जिसमें वो उस तरफ कर रहे है. एहसान thank you so much for this very insightful conversation and I didn't know कि your best out of Islamabad would love to meet off camera sometime as well. Thank you so much for coming in. For sure I love talking to you. Thank you. And for all of you guys let me know what you think about everything that we've spoken of particularly what are your thoughts on how AI is changing? I know के काफी सारे freelancers, agency owners, digital services providers watch these episodes. How has AI and generative AI impacted your work? Let me know in the comment section below. इसी के साथ साथ you know, आसान है जो तमाम बातें कि वह जो काम कर रहे हैं, what are your thoughts on that? Again, this is not a paid episode but I love when Pakistan में products आती हैं. So, TimeGram की link if you can send that to to us. We'll add that in the description below. I want your thoughts on, you know, कि कैसा है? What are your thoughts on the product? Would love to hear that in the comment section as well. Anyways, यहां पर कहीं पर easy पैसा जाए, इसका ही साधा पर आ रहा होगा. If you'd like to support the channel, we accept anything from 1 rupee to as much as you'd like. YouTube वाले like का button दबाएंगे कि जुम्मेदीर की तबीयत में हमारी conversation पहुंचेगी. Audio platform वाले subscribe का button दबाएंगे. आने वाली episodes का आपको notification मिलेगी. But anyways, this was सय्यद मुज़मेदास and ज़ेदी. You are watching thought behind things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.