From IT help desk to CTO of the Middle East's top coffee app

सामने कावती ने बजाज रात. Welcome back to the three hundred fifty ninth episode of Thought Behind Things. आज 08/25/2023 है और यह third episode है हमारी from our Dubai studio जहां पराणिका मकसद primarily यह था कि हम Dubai की growing economy Middle East की जो एक story है जो नया Europe यहां पर वन रहा है जो एक नया नई दुनिया यहां पर create हो रही उसको understand करें, उसको उसके बारे में समझें कि what are the fundamentals, what are the thought process, यह लोग इन लोगों की क्या requirements हैं and so we can then begin to plug ourselves into this economy and these opportunities. आज हमारे साथ मौजूद है शहुद सिद्दीकी who is a graduate of NED University and currently the CTO of OneTech Capital. इनकी story बड़ी मज़े की है because he got a job at the at an IT help desk in Saudi Arabia around eight years ago जो कि essentially for anyone from the IT services sector is the bottom of the food chain job जो कि CS graduates कहेगा कि यार IT help desk यह कैसी होते लेकिन you know from there he actually grew within that company and became the CTO five years later in one of the largest family owned groups in Saudi Arabia जो कि एक बहुत fascinating story है. He was eventually leading a team of I think 80 or 90 people जिसको छोड़कर फिर eventually वह अब Dubai आए हैं और यहां पर he is running two very well funded, very well, very successful startups. हम बात करते हैं about Pakistan में जो quality of education है, Pakistan में freelancing. क्या ऐसे opportunities हैं जिससे आप Pakistan में बैठकर up to $10,000 कमा सकते हैं? थोड़ा सा मस्ता है conversation में यह था कि we did lose the video of the guest and so guest का जो frame है उसमें सिर्फ़ audio waves आ रही होंगी which I do apologize for अगर आप YouTube पर देख रहे हैं but I still would urge this is one of my favorite episodes I've done over the last 100 और सौ episodes. There's a lot of learning. So थोड़ा सा viewing experience annoying होगा. I'm really sorry about that but I would really urge अगर आप freelancer हैं, अगर आप IT services में काम कर रहे हैं या बस overall एक global environment में काम करना चाहते हैं services sector में और आप समझना चाहते हैं कि किस तरीके से मैं either by रह सकता हूं या मैं Pakistan से बैठे काम कर सकता हूं. This conversation is for you. But anyways if you are new to the channel do subscribe and if you are returning do like the channel or like this video because इससे हमारे algorithm को बड़ा फ़ायदा होता है और हमें बड़ा फ़ायदा होता है. And if you have any thoughts do let us know in the comment section below. I would love to hear them. It really helps me make the quality of the conversation better. But, anyways, here's श्रोत सादीकी on TBT Go, Dubai studio.

अच्छा जी sir कैसे?

ठीक ठाक अलमज अल्ला. कैसा जा रहा है? अलमज अल्लाह सब ठीक ठाक. अच्छा मुझे थोड़ा सा पहले तो यह बताएं मैं audience को बताना चाहूंगा कि हमारी मुलाकात कैसी हुई सबसे पहले. मैं January आया हुआ था actually for a conference startup park launch वाला की होती है. नहीं, वह तो January वाली थी. तो मैं steps आया था February में जहां पर शहूद भाई भी आए हुए थे और वह उनकी startup ने वहां पर कुछ partnerships की मिलती हैं I believe. हां हमारा पूरा food court जो है वह sponsored था हमारी तरफ से. Right. So that's that's where we met and उसके बाद फिर सलाम दुआ हुई. उस पूरी conference में by the way मैंने एक networking की और वर्णव I was just like कि यार एक कोई time से आ रहा है मेरा वह networking जो है उसके नतीजे में शोधवाई आज हमारे सामने बैठे हुए हैं. शोधवाई पहले तो जैसे generally हम चलते हैं मुझे थोड़ा सा बताएं कि where we want and early life आपके कहा पर गुज़ार है.

I am born in कराची and कराची में मैं mommy के साथ होता था. Actually अब्बू जो है वह सौद्या में job करते थे. तो पहले छह सात साल जो है मैं कराची में था and कराची में Saint Paul से मैंने like kindergarten and class one तक Saint Paul से पढ़ा and then फिर जो है वह सऊदीय move हो गया. अब बोला finally बुला लिया हमें तो late nineties में जो है हम लोग सऊदीय move हो गए अलखुबर में. अच्छा how was that?

सऊदी में आप generally अलखुबर के बारे में सुनते नहीं हैं? चिद्दा रियाद. बिल्कुल असल में

Saudiya के अंदर तीन cities हैं main and बाकी मक्कारमोदीया तो वह religious way से जो है वह तो वैसे ही मशहूर हैं. जद्दा और रियाद जो हैं वहां पर काफी बड़ी पाक्सानी community भी है और सऊदी भी बहुत ज़्यादा हैं वहां पर. बहुत ज़्यादा population है लेकिन Eastern Region जहां पर अलखबर है वहां पर आरामको है, साबिक है तो main जो revenue सऊदिया का जो है वह Eastern Region से ही आता है. Right. तो comparatively other cities यहां पर ज़्यादा पढ़े लिखे Saudi भी थे शुरू से ही और यहां पर ज़्यादा पढ़े लिखे expatriates भी थे. Right. तो पाकिस्तानी community जो है वह काफी strong थी. अलखुबर में जहां पर हम लोग आए, हम लोग जहां पर move हुए तो वह basically पाकिस्तानी में ऐसी school जो है वह बिल्कुल center of अलखुबर है और उसके इर्द गिर जो है वह पूरी पाकिस्तानी community वहीं पर रहती है. Right, school के हिसाब से वह

essentially look

और बहुत बहुत convenient था. तो community की खूबसूरती यह थी basically school center में तो school bus से तो कोई आता जाता ही नहीं था. Right, so हर बंदा जो है, हर बच्चा जो है वह walk करके जा रहा है and school जा रहे हैं school के बाद भी सारे दोस्त जो है वह इकट्ठे जो है वह खेल भी रहे हैं. हर गली में cricket चल रही है. Security वगैरह wise is it as good as Dubai?

हां हां. शुरू से ही है. अच्छा. And

जैसे मैं कह रहा था कि क्योंकि यह पूरा Middle East जो है इन्होंने अपने agencies पर काफी जो है ना वह strong hold रखा हुआ है. हां. तो security के लिए आज से जो है वह as good as Dubai जो अभी Dubai है of course उस time पर इतनी technology नहीं होती थी लेकिन strictness बहुत ज़्यादा थी and Saudi उस time पर religious भी बहुत था. Right. तो वहां पर सिर्फ normal police नहीं होती थी वहां पर religious police भी होती थी जो

वैसी worldview develop हो रहा होता है. एक grown up जाता है तो उसके लिए शायद बहुत सारी चीज़ें different होती है. Did you ever find कि यार अच्छा this environment is different its suffocating maybe या मैं इसे connect नहीं कर पा रहा या for you it was very normal?

And जब मैं Pakistan छुट्टियों पर आता था तो फिर जब अबाया नहीं देखता था तो वह मेरे लिए जो है ना वह थोड़ा होता था confusing कि इन लोगों ने क्यों नहीं पहना हुआ. यह बहुत early stage की बात है. And you used to travel to Pakistan very often family के पास? जो yearly normally जितने पाकिस्तानी वहां पर community है वह summer vacations हुए जाती है Pakistan. Right. For a month तो हम लोग भी जाते थे. Right, interesting.

Do you, did you have a lot of family in कराची?

हां, मेरे चाचा और पुप्पियां जो हैं वह थी और मेरे नन्याल side भी जो है वह भी पूरा पक्ष कराची में था. Interesting और और सऊदी में आप कितना से रहे फिर? सऊदी में सिर्फ यह schooling जो है मेरी पूरी Saudi में ही हुई है. तो I joined MSI school I think when I was in second grade और metric जो है वह करके फिर मैं Pakistan office किया था. अच्छा. तो reason basically यही था कि शुरू से हमारे mind में यह हमारे पूरे खंदान में जो है एक mindset था कि NED जाना है आपको कराची में. तो पढ़ो पढ़ो पढ़ो engineer बनना है, engineer बनना है and उसी चक्कर में जो है वह seventh, eighth, ninth वह pre engineering हमारा एक template बना हुआ था हमारे खंदान में कि pre engineering करनी है and then metric हुआ. Metric के बाद भी जो है क्योंकि NED में जाना था तो Pakistan से अगर आप first या second year करोगे तो it will be like easier to get in. Right. So इसलिए जो है वह फिर कराची वापस आ गया था मैं. अमित वह दोनों जो हैं वह सऊदियां में ही थे. अच्छा. Was

that easy to leave them and then मतलब एक बंदा सऊदी छोड़कर Pakistan आ रहा तो सब अपनी family को छोड़कर आ रहा है और वह भी यानी कि that's university के लिए लोग फिर भी आ जाते हैं. That's what 1819 year, right? You're just about to enter adulthood but this was what? You were 16 years old at the हां, बिल्कुल. लेकिन क्योंकि

cousins थे and उस time पर जो है ना अगर आप लड़के हो तो और आपको आज़ादी मिल रही हो और आप कराची में आ रहे खुबड़ छोड़ के. देखिए उस उस उस दौर में जो खुबड़ था यह सऊदिया in general था वह बहुत ही जो है वह Closed off था. Closed off था और आज़ादी थी नहीं वहां पर. Right? अगर आप अब देखें सौद्या को और आप compare करो उस temp की सौद्या से तो अब ज़मीन आसमान का फ़र्क है. Right. तो वह सौद्या छोड़ने के लिए हर बच्चा जो है जो let's say 15 or 16 years old है तो वह तो चाहता था कि यार कराची है और कराची उस infrastructure के अलावा हर लिहाज से कराची एक बहुत better option था. Right. तो हां मैं मैं बिल्कुल क्योंकि उस time पर ना concerts हो रहे हैं right? ना cinema है, ना किसी किस्म का event हो रहा है खुबर के अंदर, right? आप कराची हालत हो, आपको concerts मिल रहे हैं, आप cinema जा सकते हो, आपके पास खानदान के लड़के हैं, आप cricket ज़्यादा अच्छे तरीके से खेल सकते तो बहुत सारे plus point थे कि मैं कराची आऊं. Right. तो yeah. Interesting and

FSE कहां से? FSE pre engineering. जी जी. So वह कहां से किया आपने? तो वह national college से की.

Again government college वहां पर कोई जाने को तैयार तो होता ही नहीं है. बोल के जाना ही नहीं होता. तो मेरे ख्याल से दो साल में मैं कोई तीन दिन गया हूंगा college. और और मैं भी नहीं जाता वहां पर. दो साल फिर क्या करते हैं? तो private tuitions जो होती हैं वह private tuition से आप पढ़ते हो. अच्छा. और यह I think ज़िंदगी की सबसे बड़ी mistakes में से एक यह भी थी कि private college के बजाय government college गया क्योंकि खाली numbers जो हैं वह important नहीं होते. I think exposure जो है वह बहुत बहुत important होता है and first year second year में जो exposure चाहिए होता है university में excel करने के लिए. I think वह बहुत important होता है. तो कराची में again एक उस उस दौर में I don't know like अभी अभी क्या है situation लेकिन उस दौर में तो यह होता है even आदम जी के भी बच्चे जो हैं जो top college समझे जाते हैं और फिर national college और दिल्ली college. तो यह सारे colleges के बच्चे जो हैं वह university कोई भी नहीं जाता था. फिर सब private tuitions पढ़ते थे and then university की preparation कर होते हैं. And goal खाली यह होता था कि यार NET, IPA या कहीं इधर उधर जो है वह admission हो जाए. हां. Interesting

और NED में आपने decide क्या किया था कि मैंने किस program में जाना है? यह यह भी बहुत interesting है कि किसी को यह नहीं पता कि करना क्या है. Right बस NAD में देखना In fact मेरे father को भी जो है उनको नहीं पता कि बस NAD में जाना है यह idea था. मुझे यह बताएं आपके वाले साहब और उनके जो भाई थे उनमें से कोई NAD से graduate की थी? कोई भी नहीं. तो यह क्यों it's it's it's fairly interesting right कि हमारे यहां यह aspirational वह क्यों बनती है parents में कि इस university में जाना है इस degree में करना है हालांकि for example like was your father an engineer? No, he was like he was like

store manager cannon में एक जो maintenance department होता है cannon का.

तो वहां पर store manager थे. So do you think he saw engineers around him to be more successful that's why. देखिए

हर parent चाहते हैं कि बच्चा successful हो. Right? So जब उन्होंने अपनी सारी ज़िंदगी देखा कि education का कितना important role होता है और सारे भाइयों ने मेघा से देखा हो तो उन्होंने देखा हो कि हर कोई इतना lucky नहीं होता कि वह अगर creative है तो वह उसका outcome भी उसको मिल जाए ultimately. तो I think इसलिए मेरे ख्याल से यह खानदार ने push था कि यार engineer जो है I think अब अब जो engineers वह लोग समझते होंगे let's say petroleum engineers या civil engineers. So अब हमारा mindset नहीं है वैसा. हां. क्योंकि अब जो है वह shift हो गया है. तो हम बात कह रहे थे कि NAD में कौन सी technology लेंगे? तो बिल्कुल भी idea नहीं था. Right. हमारे पास like inter का result आया and then उसके बाद जो numbers होते हैं आपको उसी पर पता चल रहा होता है कि आपके कौन सी बारी में आप decide कर सकते हो कि आप कौन सी technology ले सकते हो. क्योंकि शुरू में I think मेरे ज़माने में petroleum जो है वह तो I think 85 above percentage पर ही close हो जाती थी. अच्छा. तो मुझे याद है कि मैं auditorium में बैठा हुआ था अपने father के साथ और मेरे सामने सिर्फ दो faculties थी. एक computer science और दूसरी biomedical जो मेरी percentage पर जो है मुझे मिल रही थी और जब तक अब अब नाम call हो गया था stage पर. हां. और अब नाम call हो गया अब हम लोग रस्ते में चलते हुए जा रहे हैं. अब हम लोग उस वक्त decide कर रहे हैं imagine कि इन दोनों में से call से लेनी है. इतनी जो है ना unsured हैं, unclear थे हम लोग. इतना इतना इतना random था. तो मैंने बोला कमरे sense ले लेता है. वह तो प्रधान खेलने बस. प्रधान से कौन है इतना बोल random था and मज़े की बात यह है कि मैं जब लेकर आया तो मैं घर में आकर मुझे सबसे मुझे अभी तक वह चीज़ याद है कि मेरी पप्पी मुझसे बोल देती है वह हो तुम्हें computer science मिल गई. चलो एक साल मेहनत करके जो है वह petroleum mechanical या electronics जो है वह उसमें हो जाएगा थोड़ा सा जो struggle करनी होगी. मतलब इसमें मुझे नहीं हो सकता क्योंकि मैं computer science में हूं. मैं engineering faculty में भी नहीं हूं. हां. Right? So यह नहीं हो सकता transfer. तो नहीं नहीं हो सकता है बात करेंगे बात करेंगे. तो यह इतना हां.

कि eventually by the time a lot of us graduated तो mechanical और electric ball वाले बिचारे जो देख भी रहे है feel for you guys but the world has changed but taekwali lucky break right so how was the program at NET four years computer science considering that you did not know much about it you didn't go in with this sort of किसी मेरे तो coding करनी है programming करनी है very excited बिल्कुल इससे पहले were you while you were in Saudi you obviously ever had a computer did you ever think of कि यार ये जो computer भी चीज़ें हो रही है मैं शायद इस पर कुछ करना चाहता मैं game बनाना चाहता हूँ या something of that sort?

To be honest नहीं. अच्छा. सही है तो मैं मेरे पास computer था मैं MS Word और इन सबके अलावा जो है कभी भी किसी चीज़ में नहीं घुसाओ. In fact मुझे अभी भी मेरे दोस्त कुछ ताने मारते हैं. एक दोस्त हो Canada में इस वक्त. तो वह बहुत जो है ना उसने maybe class third या fourth में website जो है वह अपनी develop की थी. सही हो मैं मुझे यकीन नहीं आता था कि यार तुम इतनी छोटी age में हो पर मुझे तो exposure भी नहीं है अभी कि या browser खोलते कैसे हैं right? So उसने अपनी website Harry Potter की कुछ बना ली थी. तो उसने मुझे class tenth में या ninth में जो हम लोग कुछ basic programming पढ़ते थे. एक तो पाक्षाणी school के जो curriculum है वह भी इतना outdated था उस उस दौर में मेरे ख्याल से अभी भी वैसे ही होगा. तो वह पता नहीं क्यों luckily उन लोगों ने कोई एक lab में कोई class रखी हुई थी वह programming की जो मुझे बिल्कुल interest ही नहीं था उसमें. क्योंकि देखिए interest आता है कि जब आप पढ़ाने का एक तरीका हो. हां. और interest develop हो. अब वह जो मेरा दोस्त था क्योंकि वह बचपन से ही programming कर रहा था तो वह उसके लिए easy था कि वह जो भी teacher बोल रहे हैं तो वह easily उसको समझ में आता है and मैं थोड़ा बहुत जो execute भी कर रहा था और बाकी बच्चे जो हैं lab में सिर्फ games खेल रहे थे right and जो teacher आ रहे हैं वह समझा रहे हैं जो भी कर रहे हैं वह execution तो zero तीन. तो वह यह बोल रहा था कि तुम्हें याद है class ninth और tenth में मैं तुम्हारे behalf पर जो है वह basic programming जो है करके दिखाता था teachers को. हां. मैं बोला हां बिल्कुल क्योंकि मेरा था ही नहीं interest. Right. In fact मैं stage तक भी मेरा interest नहीं था. फिर

NED पहुंचे. अब आप उस university आप पहुंच रहे हो जिसका आप बचपन से सुनते हुए आ रहे हो. जिसके लिए आपने सारी ज़िंदगी तैयारी की है. और उसको बहुत magically glorify भी किया गया आपके दिन. हां भई, हां भई, क्या ज़िंदगी

जाना है और यह करना है. आपकी ज़िंदगी बदल जाएगी. आप वहां पहुंचे सत्तर बच्चे class के अंदर, right? और एक single class कर लेंगे sir? एक section में divided? दो sections से. A और b I think. और thirty five thirty five. One one forty का batch था. अच्छा तो seventy seventy था. Seventy seventy बच्चे जो हैं वह एक class के अंदर हैं और teacher आते हैं क्योंकि सत्तर बच्चे हैं और मैं आगे बैठने वालों की आवाम में था ही नहीं right? So मैं तो सबसे शुरू से ही जो है मैं आखिरी seat पर जाकर बैठ गया और वहां पर कराची के सत्तर कोनों से बच्चे आए हुए हैं, right? हर हर class के बच्चे defense से भी आए हुए हैं तो वह कुछ areas के तो मुझे नाम भी नहीं पता. तो हर जगह से जो है वह वहां माई भी है. कुछ मेरी इतना expect rates भी थे right जो आए हैं बाहर से. कुछ A levels करके आए हैं तो आपको एक सत्तर बच्चों के group में आपको हर चीज़ मिल जाएगी. Diversity मिलेगी. And you were staying with मैं family or अपने I think एक चाचा के साथ ही था. Right? So वह हमारे दादा का घर था तो उनके साथ ही रहता था. Anyways, so वहां पर गए. अब वह पहले दिन ही समझ आ गया यहां पर पढ़ नहीं सकते आप क्योंकि यहां पर कोई environment ही नहीं है कि आप पढ़ सको. तो वह teacher आते थे वह मुझे आते थे जो dean थे हमारी पूरी faculty के जो dean थे वह हमारे teacher भी थे first year में. उन्होंने अपने पहले या दूसरे दिन जूता उठाकर एक बच्चे को मार दिया था. यह NAD के यह मैं आपको बता रहा हूं मेरा first week का जो experience University है university का dean थे वह. वह उससे वह कोई senior teacher भी नहीं थे या senior professor नहीं थे वह dean थे और उन्होंने अपना जूता उठाकर मारा उनकी एक बहुत ही मशहूर line थी कि जूता छेज के मार मार रहे Right? So उन्होंने फिर मारकर भी दिखा दिया एक बच्चे को and वह front row उसके बाद जो है वह सब खामोश हो गए उस teacher की इज्जत भी कर रहे हैं. वह चलते हुए आ रहे हैं तो सब चुप हो जाते थे. दो लोग पहले आकर बताते थे कि वह आ रहे हैं तो बैठ जाओ. Right? तो वह एक देशयत उन्होंने अपने वह जूता मारकर बना ली थी. Majority जो teachers थे उनकी तो आवाज़ भी नहीं आती थी. तो यह जवाब क्या कि यार? कुछ बनने वाला नहीं है. इधर पढ़ तो नहीं सकते आप. हां. तो इधर उसके अलावा आपको जो जो सीखना था कि करना तो था. अभी हमारा कोई इतना कोई अमीर background भी नहीं था कि क्योंकि मैं अगर first year second year में भी मेरे पास मौका था कि मैं ना पढ़ता हूं और मैं NET तक ना पहुंचता. Right. क्योंकि मैं तो आ गया था यहां पर. तो responsibility थी मेरे अंदर and कुछ करना था यह मुझे पता था लेकिन क्या करना है अभी तक first year में भी समझ नहीं आ रहा था. Right? क्योंकि interest develop करने के कोई तरीके ही नहीं था कि कुछ पता चले. फिर कुछ courses आए programming के university में जो मुझे समझ आना शुरू हो गए. I don't know how. में teacher अच्छा था. अच्छा. Ma'am मुझे अभी तक याद है कि वह teacher जिस तरीके देखिए programming जो है ना वह कभी भी board पर नहीं पढ़ा सकता. हां. अगर कोई teacher आकर एक पूरा program board पर चौक से लिख रहा है तो उसने अपना forty five minutes तो सिर्फ लिखने पर लगा दिए. हां. Right? Left से right तक जब वह भरता है तो forty five minutes पूरे हो गए. तो concept नहीं होकर तो जाएगा. अब वह जब mode के आपको देखेगा और वह सिर्फ discuss करेगा उस time वह अपना सारा interest खो चुका है क्योंकि उस forty five minute तक कोई बच्चा लिख नहीं रहा. जो वह expect कर रहा है कि मैं जब मैं लिख रहा हूं तो सब लिख रहे हैं. कोई नहीं लिख रहा होता है. सिर्फ छह बच्चे होते हैं जो पूरे साल के पूरी class के notes बना रहे होते हैं. Right. तो वह आपको पता होता है कि यार छह बच्चों से photocopy करनी है and हो जाएगा. तो वह जो teacher थे उनका तो समझ नहीं आया. लेकिन फिर जब वह पढ़ा रहे थे तो वह books भी थी. तो उसको पढ़कर फिर थोड़ा start किया C language. C language से start की फिर jump की किसी और language पर. अच्छी चीज़ क्या होती है NED की कि जो सत्तर बच्चे हैं ना वह बहुत bright हैं. Right. सही है. तो वह चाहे parties क्यों? Political parties क्यों? क्योंकि अब मैं तो Saudiyah का बच्चा था और यह कौन से साल में था दो हज़ार नौ? यह direct दो हज़ार दस. दो हज़ार दस में start किया दस से 10 to 14. 10 to 13 right so वहां. तो वहां पर political parties के भी बच्चाएं में जो पीछे पूरे first year second year में political parties से वह गुज़र के लेकिन क्योंकि वह शाहप थे वह LED में अपनी merit से ही पहुंचे थे. Right. सही है वह हर चीज़ करके आए हैं. यहां पर भी आकर उन्होंने पहले दिन ही जो है वह unit join कर लिया जो university के अंदर होता है. लेकिन थे वह शाह और इन सबके साथ हमें पता चल गया यार कौन से senior जो है वह काम गए हैं कौन सा नहीं है तो मेरा ज़्यादा focus जो है वह networking पर होता था university के अंदर. क्योंकि मुझे यह समझ आ गया यार चार years हैं एक साथ एक ही floor के अंदर और उसके दो दो wedges दो दो sections हैं तो एक सौ चालीस multiply by four एक building के अंदर हैं. तो काम के लोग तो हैं at least सौ लोग तो काम के होंगे. हां. तो मैं उन सौ लोगों को ढूंढ रहा था. तो पहले जो छह महीने है ना मैंने बहुत ही strong networking कर ली थी और किसी के साथ event कर रहा हूं, event planning में घुस गया. किसी के साथ programming की बातें या कुछ कहां job कर रहे हो, क्या कर रहे हो, क्यों कर रहे हो? यह सारी चीज़ें जो हैं यह मेरा पहला साल बहुत interesting था क्योंकि मैं university के हर event में कहीं ना कहीं कोई ना कोई काम कर रहा था. आप शुरू से first year से तो senior नहीं हो जाते ना event planning में भी. तो first year में तो आप junior ही कहीं ना कहीं support कर रहे हो तो and उसके साथ जो है मैं programming सीख रहा था. तो first year तक मुझे इतना हो गया था कि यार मुझे programming completely समझ आती है. Right. जो logic है वह मुझे आती है. Fundamentals और programming आती Fundamentals मेरे बहुत strong हुए हैं. और अब उसमें अगर आपने add करना है तो then you can go to Google or GitHub or whatever and then you can start building based on that. उस दौर में आपको याद होगा कि YouTube भी बैठता. Right. या मेरे ख्याल से उस दो दो दो बारह में होता है. बस वह उसी उसी time पर तो वह इतना exposure भी नहीं था कि कहां पर ज़्यादा मतलब अगर आपका teacher आपको यह नहीं बता रहा हूं जो कि मैं मुझे अब realize होता है कि यार घर जाकर

online इसको पढ़ लेना होगा. Resources क्या हैं जिसको Resources पता भी नहीं है वह guide कर रहा है कि यह कहां से available होता है तो फिर यह यह गलत है. Right? So यह बहुत सारी जो If I were to ask you sorry मैं उसको काट रहा हूं before we move on to you know graduation and then what did you do after that? अगर मैं education system की बात करूं particularly because बड़ा एक podcast वालों ने बड़ा बड़ी बड़ी दफा discuss किया है Pakistan में इस वक्त मेरे हिसाब से हम economics की जब बात करते हैं तो services sector आता है. Services sector की बात करते हैं तो IT आता है. IT की बात करते हैं तो to be very honest job creation is directly tied to the supply और supply को देखते हैं तो उसमें quality of education आती है और यह बड़ा oft repeated sentence है कि Pakistan में almost 80 to 90% of all IT graduates are not employable, right? So that is a a fault of the education system. But अगर हम exclusively उसमें लोग curriculum को बहुत दफा discuss करते हैं. मेरे हिसाब से personally I think curriculum is a cop out के मतलब honestly same curriculum के पचास बच्चे निकल जाते हैं. दस बच्चे बहुत अच्छा perform करते हैं, चालीस बच्चे नहीं कर पाते. तो मेरे हिसाब से the default lies in the instructors and more so because HEC ने एक program start किया और एक चीज़ बनाई जिसमें उन्होंने कहा कि जब तक masters नहीं हो गए, तब तक PhD नहीं होगी. जिसकी वजह से a lot of the people who couldn't get jobs in the industry went and did their masters one way or the other and they were basically the worst of the lot right so they went into academia and then they eventually back and started teaching kids and it just became a worse off cycle altogether whereas अगर let's say bachelors का बच्चा smart बच्चा जो graduate किया है जो कि industry में काम कर रहा और साथ वह आकर visiting faculty अगर पढ़ा रहा होता तो शायद

नहीं यह यह gap जो है यह fill करना बहुत ज़रूरी है और यह यह evident है मैंने मैंने feel किया है आपने खुद देखा है कि सबसे important year जो universities के होते हैं वह first and second year होते हैं. अगर आपने उस वक्त बच्चे को sign ही किया तो हर बच्चा हमारी तरह नहीं होता कि वह खुद ही पढ़ ले या खुद ही कुछ ना कुछ excel करके वह आगे बढ़ जाए. Mostly बच्चे जो हैं वह फिर या तो वह अभी भी junior या

तो यह यह gap जो है यह बहुत important है कि इसको हम. And why do you think that gap existed in your case like what did you identify कि यार इस पूरे education system में problem इधर? Was it the fact that there were way too many students in a single class? Was it because of redundant I outdated think merit. अगर आप government universities की बात करें तो merit और mindset जो है ना मुझे लगता है कि mindset ही नहीं था उस faculty का कि उनको बच्चों को पढ़ लाने

Right? उनका mindset था कि उनको अपनी job sustain करनी है. Right. और यह बहुत important है क्योंकि हमारे dean का बेटा भी हमारी university में ही था. Right? तो वह खानदानी merit जो तहस नहस हो रहा था वह हमारे सामने evident था university के अंदर ही. कि अगर वह बच्चा कि वह इतना सा perform नहीं भी कर रहा तो relative पैसा pass एक करो और तो NED का तो एक मेरे ख्याल से एक problem यह भी है कि जितनी जल्दी बच्चों को pass करके निकालो वह उतना university का फ़ायदा है क्योंकि government university है, right? Right. आप कोई fees थोड़ी pay कर रहे हो. Right. I think 10% बच्चे कुछ fees pay कर रहे होते वरना 90% जो है वह उनके तो मेरे ख्याल से पूरी annually जो है वह 40,000 rupees या 30,000 rupees होते हैं. अच्छा. So they have no interest in कि इनको fail करो इनको

like कोई तो gate keeping होती है ना यह quality of अगर student नहीं पढ़ पा रहा तो उसको फिर से पढ़ाओ. Some something that can begin to identify कि यार there is a problem in the education system. Interesting. So four years का आपने program किया?

हां तो I think मैं फिर second year से तो मैंने professionally job start कर दी थी. अच्छा. क्योंकि मैं first year में programming कर रहा था and then second year में मुझे बस थी जो सुझू कि यार मैं कहीं सीख जाऊं क्योंकि अब आप Facebook भी use कर रहे हो आप आपको पता है programming भी क्या है, right? तो यह web बनती कैसे है? JavaScript होती क्या है? Right? इसके पीछे backend language क्या है? तो यह चीज़ें आप पढ़ रहे हो लेकिन आपको पता नहीं है execute और इन सबको मिलाकर output कैसे देना है? Right? तो उसके लिए मुझे था कि सबसे best तरीका है कि मैं कहीं ना कहीं job कर लूं. Professional experience लेकर. Professional experience ले लो. Of course मुझे अपने seniors के पास जाना पड़ा कि वह जहां पर job कर रहे थे उनसे क्योंकि मेरा network था और मेरी relationship बहुत अच्छी बनी हुई थी. तो मैंने उनसे बोला मुझे कोई salary नहीं चाहिए. अच्छा. आपके internship है या नहीं है. मुझे बस बस अपने साथ ले जाओ.

अच्छा. मुझे अपने साथ बिठा दो. This is very interesting because a lot of young kids reach out and they are like कि जी मैं second year में हूं और बच्चा आकर मैं इसको क्यों रखूं? But you went in a slightly different way. Went into your network

seniors के पास जाकर and you said कि listen like just take मैं me with आपको वही बोल रहा ना आठ सौ बच्चे हैं तो उनमें सौ बच्चे जो हैं वह बहुत काम के हैं. Right? I think forty fifty engineers थे वहां पर. और काम क्या कर रहे थे? उसको SMS marketing और yeah SMS marketing. Global industry को ही service कर रहे थे. And backend जो है वह Php use होती थी. Right. बस वहां पर जाकर थोड़ा बहुत exposure मिला कि professionally काम होता कैसे है? And again you weren't taking any pay? नहीं. During this time? कुछ भी नहीं. उस time पर सिर्फ काम सीखने की जो है वह थी और मैं अभी भी बहुत सारे लोगों को बोलता हूं तो I think यही हुआ और यही difference था I think if you compare me versus any other student जो मेरे batch का था कि मैंने बहुत जल्दी professionally काम करना शुरू कर दिया था. Second year से मैं programmer था and उसके साथ साथ मैं marketing और event management वह मैं अब ज़्यादा अच्छे तरीके से university में कर रहा था. Confidently भी as well. Confidently lead कर रहा था, right? University हमारे department का कोई भी annual dinner हो, right? Concert करवाना हो, welcome party हो या हमारा एक global event होता था university का जो ITech के नाम से. तो उसमें जो है मुझे बहुत अच्छी position पर मिलती थी हमेशा yearly, right? कि यार यह तुम responsibility लो. उसमें sponsorship लाना, marketing करना. तो यह सही चीज़ों पर भी मैं साथ साथ काम कर रहा था. सिर्फ एक चीज़ नहीं कर रहा था वह थी class में बैठना

या पढ़ना. Right? CGP क्या था आप graduating? I think

percentage होती है हमारे उसको. अच्छा percentage? Percentage होती थी तो वह कुछ 65

something कुछ थी. अच्छा, वह two point something type नहीं, three point something type नहीं था 2,013. And where did you go next for for the proper proper job? जहां पर कर रहे थे, वहीं continue किया? नहीं नहीं नहीं. So,

13 बहुत important साल था मेरे लिए क्योंकि अब वह जो है वह retire हो गए थे. Right? उससे पहले जो है मेरी जो pocket money थी वह सारे जो भी वहां के rent वेंट आते थे और जो मेरी set भी होती थी तो वह सब मिलाकर जो है मेरी एक income थी. Right? वह पूरी suddenly जो है वह आए and वह family income वन गई. अच्छा अब तो family वह back to Pakistan office थी. हां, वह अब वह retire होकर आए हैं तब पूरे दोनों आ गए. तब वह family income हो गई, मैं उस gap पर आया क्योंकि मैंने evaluate किया अपने पहले तीन साल. तो मैं उस उस gap को मैंने problem बनाया, right? And फिर मैं उसका solution भी ला सकता था. तो problem यह थी कि university के students को पता ही नहीं है कि professionally काम कैसे होता है, right? उनको C language पढ़ाई जा रही है लेकिन उनको PHP language नहीं पढ़ाई जा रही है जो कि बहुत famous थी. अभी note जिस तरीके से text tech में मशहूर है वैसे ही उस time पर PHP सबसे सबसे famous जो है वह backend language थी. उनको mobile technology का कुछ नहीं पता, right? बच्चों को. कर रहे हैं सौ बच्चों में से दो बच्चे जो हैं वह कुछ ना कुछ कर रहे हैं वह भी बहुत ही lowest gain पर बस present करने के लिए जो है ना वह front end बना लिया उनको पूरी execution भी नहीं पता. तो यह वाली जो चीज़ university के बच्चों को पढ़ाना यह मैंने plan किया right? And then वहां पर फिर मैं ढूंढना शुरू किया कि मैं यह Institute University road पर ही कहां खोलूं? कि बच्चों के लिए आसानी हो कि वह university के बाद आ सकें या वह weekend पर आ सकें. तो हमारी university के NET के gate के बिल्कुल सामने ही एक school था. तो उसके Top Floor पर मैंने एक partnership की. वह school owner के साथ दोस्ती बनाई पहले उसके साथ. फिर उसके साथ partnership की और 1st Floor पर तीन चार room में laps कर दी. Right. और फिर मैंने marketing start की कि जो बड़े software houses थे let's say उस ज़माने पर tanpers के या internationally भी जो जो बाहर से remotely पढ़ा सकें. तो बहुत सारे जो है ना मैं professions को जमा किया और उनको उनकी courses start किया और मैंने professional के नाम, उनकी तस्वीरें, उनके जिस company में वह काम करें, जिस position पर वह काम करें, उसको market किया. Right. तो वह बच्चा जो NAD में पढ़ा था उसके लिए वह बहुत जो है ना वह appealing था कि यार मैं इससे अब पढ़ूंगा. मैं उसे तो यहां industry से वह easy होगा मेरे लिए कि मुझे समझ आ जाएगा कि 10 plus मैं एक इरादा था लेकिन again मैं बच्चा था उस time पर तो मेरी execution इतनी अच्छी नहीं हुई. Ultimately क्या हुआ कि कुछ courses professionals ने पढ़ाए और majority courses जो है मैं खुद पढ़ाना शुरू हो गया. तो ऐसा हुआ कि weekend जो है weekdays में पूरा काम कर रहा हूं और weekend में सिर्फ पढ़ा रहा हूं. बाकी courses भी कर रहे हैं लेकिन बच्चे बहुत ज़्यादा आ गए थे तो मैं भी तीन तीन courses पूरे पूरे दिन पढ़ाना शुरू हो गया और उसके बाद भी फिर realize हुआ कि यह सिर्फ burn नहीं हो रहा है cash. सही है. मैं ना business से ही कर रहा हूं और ना मैं इसका कोई outcome generate कर रहा हूं. क्योंकि मैं successfully बच्चों को satisfy भी नहीं कर पा रहा हूं कि यह worth करता है उतना. लेकिन अलग अलग बहुत सारे students जो हैं वह अच्छी positions पर हैं जो मैं देख रहा होता हूं. लेकिन फिर मैंने decide किया कि मैं उसको बंद करूं और मैं focus अपनी job पर ही करूं. फिर मैं जहां पर जिस agency में काम कर रहा था तो मैं वहीं पर focus करके काम करने लगा university के बाद. कितने से तक गए आपने वहां पर ना? मैंने I think दो हज़ार सोलह तक मैं वहां पर था. Like two thousand sixteen January Feb मेरा last था. और technology wise क्या काम था वहां पर? Initially मैंने again backend developer ही था मैं वहां पर और Facebook games, Facebook के जो apps होती हैं उस time पर शायद आपको याद हो कि FarmVille वाला time है ना यह? हां, तो वहां Facebook की apps और Facebook की games यह सारी चीज़ें बनती थी और यह सारे उन brands के लिए बनती है जैसे Cadbury, फिर उन्होंने identify किया कि यार यह अच्छा programmer है तो इसको mobile सिखाओ. तो मुझे इन्होंने mobile team में add कर दिया. फिर मैं Android developer था. फिर मैं senior Android developer हुआ. मैं छह सात projects एक साथ जो है वह कर रहा था और फिर जब मैंने छोड़ा तो मैं senior Android developer था वहां पर. और वहां से छोड़ दिया आप कहां गए? वह बहुत interesting है. तो दो हज़ार सोलह में basically majority जो है मेरे batch के लोग वह या तो वह Australia जा रहे थे या US जा रहे थे masters करने के लिए. तो मैं भी उनके साथ जो है masters के लिए जो भी तैयारी करने होते GRE वगैरह वह सारा कुछ मेरा clear हो गया था और ready था सब कुछ. तो मेरा एक senior था NED का तो उसकी call आई मेरे पास कि अर्शोद मैं ख़ुबड़ में होता हूं and मेरी company में एक job है. अगर तुम interested हो तो मुझे बताओ. और मेरी fiancee जो है वह

खुबरमी थी, right? और मेरे बचपन के दोस्त खुबरमी थे. अब मैंने compare किया उस time पर कि यार मुझे America जाना है, masters करना है या मुझे खुबर जाना है. तो I don't know why बस अपना आप पर trust करके मैंने खुबर का वह कर लिया सही आगे बताओ. And जो America में masters था वह आपने self finance पर करना था या scholarship या financial area?

नहीं नहीं self finance पर क्योंकि वहां पर एक एक process जो मैं अपने दोस्तों सारे expenses cover हो जाते हैं. तो उसकी tension नहीं थी. लेकिन मेरी शादी जो है वह मेरे ख्याल से scheduled थी '2 17 में. Right. बहुत सारी चीज़ें जो है ना आप consider कर रहे होते हो कि यार क्या करना है? Optimize किस तरह का ना? हां तो. और your family was still in करा चाहिए. They had moved back. हां हां. अच्छा मैंने offer अपने भूखो दिखाई और वह offer जो है वह कोई almost equal थी जो मैं Pakistan में कहूंगा रहा था. अच्छा. Just imagine. मैं सऊदीय जा रहा हूं. हां. सही है और मंदा जानना है इस वजह से यह तो उस गया कि at least three x तो हो right क्योंकि आप घर छोड़ रहे हो वहां पर आपके पास घर नहीं है आपको खुकराए पर घर लेना है. बहुत सारे बहुत सारे factors होते हैं देखी और मुझसे दो सवाल पूछे, basic सवाल पूछे और बस मुझे offer भेज दी. बोला यार यह पता नहीं क्या है लेकिन क्योंकि यह खबर में है मुझे लगता है कि मैं बस जाऊंगा तो कुछ ना कुछ कर लूंगा क्योंकि तो एक वह कीड़ा होता है ना as a android developer कि यार सुबह एक problem है तो वह मैं सोता नहीं था जब तक मैं उसको solve ना कर लूं. तो रात के तीन तीन बजे तक मैं solve करके उसको फिर mess होता था. तो वह चीज़ थी कि यार मैं कर लूंगा वहां पर जाएंगे तो कोई ना कोई problem तो मिल ही जाएगी. Problem solving वाली या mentality थी उनकी यहां कोई ऐसी problem तो होगी जो मैं solve कर लूंगा वहां पर जाकर. तो जाते हैं. तो खैर वहां पर पहुंचे. मैंने decide कर लिया अब भूखो convince कर लिया कि यार यह सही option. Right. वहां पहुंचे तो वह दोस्त यार तो बहुत सारे थे. बस airport से hotel जहां पर भी मुझे रखा वहां पर गए तो दस लोग मुझे receive करने आ गए क्योंकि वह बचपन के सारे दोस्त थे. तो anyways फिर काम start हुआ. Company का first day था रक्तान group थी. Was it a big company? हां, 40 years old थी. जिस दिन मेरा first day था वहां पर वह cake काट रहे थे forty years का. अच्छा. तो मुझे पता चला यार यह तो बहुत ही कोई बड़ी legacy company है. Legacy company है और group है यह. तो IT help desk मेरा title. मैं पहुंचा Jordanian manager मेरा हूं. ठीक है? वह बिल्कुल ही जो है ना वह है बहुत sweet आदमी लेकिन उसका एक जो है ना तरीका ऐसा था कि वह बस ज़्यादा lift या free नहीं कराता था किसी को. ठीक है? तो आया उसने बोला यहां पर बैठ जाओ. ठीक है, onboarding कर ले भाई. कोई तो आ जाए onboarding कर ले. तो आया वह एक बंदा आया. उसने मुझे keyboards दिखाए कहां रखे हुए हैं. उसने मुझे बताया कि cables कहां पर होती हैं? Routers कहां कहां लगे हुए हैं? इस office में out check करने लगाते हैं जिसको बोल रहे हैं वह एक आवाज़ लगा रहे यार मेरी email नहीं चल रही. मेरे signature को तो fix कर देओ क्योंकि वह you know right so अच्छा इस सब अच्छा मुझे idea Software engineer by the way. Engineer जो senior है जो That's just true. Oh wow. Right so हो रहा था कि आप software engineer कह रहे थे खाला call करती है बेटा बेटा Windows दिखा गया अब कहता है मैं software engineer हूं. Right. अच्छा मैंने अपनी उस वक्त तक अपनी laptop की Windows भी खुद नहीं डाली थी क्योंकि मैं software engineer हूं. हां. सही होता है. मैं बहुत clear था इस चीज़ में. मैंने अपने router को खुद fix नहीं करता था क्योंकि मैं software engineer हूं. Right. मैं वह आते थे कुछ. For non software engineer folks,

this is like आपने automobile engineering की भी है Germany से और आपने Mercedes में काम किया तीन चार साल बाद और फिर आप Pakistan आते हैं एक mechanic की job करने के लिए.

That's the difference. Yeah, that's a बिल्कुल. Right. तो अब मैं वहां पर हूं और यह सारी चीज़ें हो रही हैं और मुझे समझ नहीं आ रहा कि मैंने क्यों यह ज़िंदगी में अपने सर पर ही जो है यह आज़ाब डाल दिया है वह अचानक से आप बंग गए. Assuming किसी ने assume किया है क्योंकि software engineer है तो यह तो आता ही होगा उसमें. हां. सही है? यह इसको सीखना कोई मसला नहीं है. अब आपके nine to five job जो आपका जो दिन का prime time है. Right. उस तरह आपकी responsibility है. Right. ठीक है? अब keyboard भी लाने हैं, vendor से बात करनी है जो normally है इस तरह कोई वह नहीं है मसला नहीं है right? जो job है. So this is the most interesting part because

जो थी वह जो bathroom साफ करना है, यह करना है, वह करना है, काटे सारी निकाल आती है आपकी and there is no problem in doing it. बिल्कुल बिल्कुल. Considering you were young, you had just gone, did you at some point decide thought कि यार यह गलती होगी है? बक्से pack करते हैं इधर design देते चुप करके वापस आते वहां पर जाकर कमस्तम king तो थे हम अपने छोटे से उसमें. नहीं नहीं क्योंकि अब अब वह option पांच हिस्तियां जला दी. पांच हिस्तियां जला चुका था

और दूसरी चीज़ यह है कि यह मेरी गलती थी. Right? कि मुझे पता होना चाहिए था कि यह ITL की What was I getting? से It's not like PHP developer या backend या android developers की job है. Right? So यह बहुत clear था, loud and clear था कि क्या करने की DRO? तो यह मेरी खुद की गलती थी और दूसरा यह है कि Saudiya के अंदर उस वक्त कोई इतना transformation भी नहीं आई थी. MBS में खास से मेरे पहुंचने के बाद वह सब हुआ है जो हुआ था transformation का start जो उसने किया था. Software development थी नहीं सौतियां में. हमेशा outsourcing जो best किसी software engineer की job होती थी वह ERP consultant की होती थी. Right. इससे ज़्यादा होता नहीं था. और वह वही होता था कि third party consultants आ रहे थे बस वह आते थे वह करते implementation करते थे और पीछे से वह support कर रहे होते थे. वह भी remote support होती थी. तो need ही नहीं थी उस मुल्क के अंदर software engineer की. Right. ठीक है? तो अब मैं आया सबसे अच्छी चीज़ यह थी उस उस group की कि उनका culture बहुत अच्छा था. Culture ऐसा था कि open open door policy थी. आपको CEO के से बात करनी है, आप जाओ बात कर लो, right? आपको किसी भी senior management से बात करनी है, कोई भी idea discuss करना है, आप कर सकते हो. Right. Doesn't matter if you are the bottom of the food chain. नहीं नहीं नहीं, बिल्कुल. और दूसरा यह है कि वह जो CEO था वह बहुत young था. I think he was around 38, 39 year कुछ इतना इतने बड़े group का CEO थी, बड़े revenue को लाने वाला है. वह F and industry का group था basically. F and B industry क्या? Basically kitchen, commercial kitchen equipment के सबसे बड़े traders थे. Right. और इनके पास सबसे बड़े brands थे. तो जितने भी बड़े F and B में Mcdonald's से लेकर Dunkin' Donut तक जितने भी food and beverage के आते हैं तो इन सबके main supplier यह थे. तो अगर आपको kitchen बनाने हैं अपने restaurant का तो आपको कहीं ना कहीं इस group से कुछ ना कुछ लेना पड़ेगा.

तो यह तो monopoly already थी और यह basically. और यह completely offline थी. Third party seller sales like Bosch या Siemens या इस तरह की लोगों की चीज़ें बेच रही like. हां हां हां. Cocaine cops बेच लिए. सब जो सबसे बड़े

जितने भी international brands हैं तो वह तो अपना एक उनका protocol होता है, right? So कि kitchen में बस यह middle Way marshal के ही जो है मुझे equipment चाहिए. Right. सही है microwave मेरा इस company का ही होना चाहिए. Oven, यह होगा. मसला खाली यह था यह पूरा offline business था. Right. और इस offline business पर digitalization का कोई concept नहीं था. Right. लेकिन NEET थी. हां. सही है? आपका online कोई presence नहीं थी. Website तक नहीं थी. अच्छा. Website बहुत basic जो एक होती है वह बस एक बहुत ही basic. So again for context for पाकिस्तानी context एक CTR company है. ठीक है? क्योंकि family होती हां हां वह CTR company है. और उनके उनके manufacturing plant भी है.

इतनी बड़ी country है लेकिन तीन major शहर हैं तो आपको पता है कि it's not very distributed and segregated तो it's fairly easy to manage it. Was the young CEO progressive decent in your mind? 100%. तो उसका एक vision था और वह बहुत clear था.

तीन चीज़ें थी उसको completely digitalize करना था अपना पूरा offline business. Right. तो वह बहुत clear था और वह अपने हर speech पर यह चीज़ बहुत loud and clear बोलता था कि मुझे यह चीज़ achieve करनी है और next five year of this group is this digitalization करनी है. कौन करेगा? अभी team ही नहीं है. कोई बंदा interrupt सही नहीं जब आया था तो मेरे जो जिस मेरे senior जो अमात जिन्होंने मुझे basically बुलाया था ITR plus बनाने के लिए तो वह थे. Right. और हमें B2B website बनानी है जिसमें मेरा कोई role नहीं है. सही है क्योंकि मैं तो ITR desk हूं, right? Company को B2B website बनानी है. Company को अपनी पूरा offline data जो है वह online करना है, digitalize करना है, central database बनाना है जो multiple B2B, B2C e commerce website से connected हो. एक vision बहुत clear था करना क्या है? Right. क्योंकि वह चीज़ें मेरे पहुंचने से पहले decided थी. Right. सिर्फ presentations तक. Right. Execution के लिए कौन करेगा? वहां पर मैं day one से जब मैं पहुंचा तो मैंने बोला यार अब कौन करेगा? यह अगर decide नहीं हो तो मैं कर सकता हूं. सही है? अगर यह decide हुआ हुआ था. हां. तब जो है मुश्किल थी मेरे लिए कि मैं कहीं ना कहीं अपनी space बताऊं. अब एक चीज़ पड़ी हुई है तो आप बहुत बड़ी हुई है vision है, group के पास पैसा है. तो बैठते हैं. Me try, right? हां. So मैं कर सकता हूं क्योंकि मुझे पता है जो चीज़ है तुम्हें चाहते मैं तुमसे ज़्यादा जानता हूं. Right? मैं बहुत clear था इस चीज़ में. तो उनके साथ फिर हमने B2B website सऊद्या की पहली B2B e commerce start की. Right. और पूरा जो offline जितना warehouses में जितना भी सामान था वह सारा

और उस side पर डाल वह so

ज़ाहिर warehouse के जितना भी सामान है और फिर हम उसी उसी time पर दो चीज़ें और भी कर रहे थे. इनका एक बहुत ही बड़ा जो है वह maintenance department था जो जितने बड़े F and B brands थे उनके kitchen equipment अगर आपका खराब हो जाए आपका धंधा बंद हो जाता है. हां. Right? आपको immediately technician बुलाना जो fix करते हैं. आपके पास जगह भी नहीं होती kitchen में तीन same equipment रखने की. हां. आपके पास mostly एक ही equipment होता है. एक होगा ना अगर वह खराब हो गया तो बस आज pizza नहीं बनेगा. हां. Right? तो आपको जितनी जल्दी आप call करोगे और वह जितनी जल्दी part arrange करेगा. हां. और वह जितनी जल्दी वापस पहुंचेगा उतनी जल्दी client खुश होगा कि यार मेरा वापस I am back to normal. और client का revenue फंसा हुआ है basically. हंसा हुआ है. हर चीज़ जो है ना वह stake पर है. तो यह problem थी और इस वक़्त यह पूरी यह जो पूरा circle है इसको होने में चार दिन लग रहे थे. अच्छा. और आठ दिन तक चले जाते थे. कभी कभी सातवें दिन पर चलता था कि यार अच्छा यह part चाहिए था. हां. सही है? यह part चाहिए था तो इस part के लिए चाह दोनों में पंद्रह दिन wait करना पड़ेगा क्योंकि यह बाहर से आएगा क्योंकि मेरे पास यह part नहीं है. सही है तो यह एक बहुत बड़ा match था जो कि क्योंकि आप सबसे बड़े distributor भी हो तो आपकी responsibility है इस चीज़ को solve करना. हां हां. सही है और लगे हुए हैं पूरे दो सौ तीन सौ लोग लगे हुए हैं इस problem को solve करने के लिए कैसे करना है? हर बंदा अपने तरीके use कर रहा है. यहां पर भी एक space है कि जाओ solve कर लो. Right. इस चीज़ को. To B भी एक problem है कि आप जाओ solve कर लो. यह मैं बात बता रहा हूं जब मैं अभी keyboard और वह supply कर रहा था. Right? तो nine to five जो है मैं keyboard और email sync कर रहा हूं, किसी की signature बना रहा हूं. खुशी खुशी मुझे कभी भी regret नहीं है to be honest और फिर मैंने six to two अपना dedicate किया होता है कि मैं इन सब चीज़ों को करूंगा. Right. क्योंकि मुझे nine to five allowed ही नहीं था IT manager की तरफ से कि तुम कई और काम करो हां. और वह बहुत ही जो है ना वह कि शहुद is the right person जो इन चीज़ों पर dedicatedly nine to five काम करें. हां. सही है? लेकिन इधर जो है वह आना का मसला चल रहा है कि इसको मैं जाने नहीं दूंगा. तो मैं इस problem में solve करते करते मुझे कोई एक साल लग गया. Right. And then फिर मैं full time आ गया and then फिर हमने एक technology department बनाया उस group के अंदर. Right. जो IT नहीं देख रहा था. हां. IT वही देख रहा था and फिर हम लोग software बना रहे थे. Right. और फिर हमने इन problems को basically इस तरीके से start के solve करना कि हम platforms बनाएं जो कि अभी शायद रक्तान group की problem solve कर रहा हो लेकिन कल को इसको हम as a platform भी कहीं बेच सकें. Right. क्योंकि Saudiya में बहुत capacity थी इन solutions की. हां. क्योंकि कहीं और इनका solution ही नहीं था, right? और ऐसे बहुत सारे trading companies थी उस वक्त Saudiya के अंदर जो similar काम कर रही थी. वही वाली बात है ना अगर आप kitchen equipment के लिए कर सकते हैं तो आप किसी भी industry के लिए सकता हूं. मैं industry के लिए कर सकता हूं. Makes sense. How long were you in this company for?

Six years. Wow and Only six years. So so you started as a as a help desk technician, bird of the food chain and when you left what was your role? Group CTO. Wow. And how many people were reporting to you at the time? 80 almost. और यह सारे आपने खुद पूरा develop किया, build किया? हां, नहीं of course

मैं हमेशा जो मेरी management थी जो जिनको मैं report कर रहा था शुरू में तो वह बहुत flexible थे. जब मैं इस department में आया ना जो हमने एक digital department बनाया जहां पर e commerce और बाकी चीज़ें थे तो वह एक बहुत बहुत different environment था. Right. वह एक startup culture था. एक group के अंदर एक startup वन गया था. हां. और हम main building में भी काम नहीं कर रहे थे. हम एक apartment में बैठकर काम कर रहे थे. अच्छा. सही है तो क्योंकि वह एक culture develop करना था कि आप आपको लगे कि everyday matters, right? क्योंकि अब आप e commerce start कर रहे हो. हां हां. हां, आप एक group के अंदर हो जो continuously invest कर रहे हैं आपके पास. लेकिन आपका आपकी KPIs, आपके deliverables, आपके revenue target या आपके ही हैं. हां हां. और आपको achieve करना है. उस ज़माने में अगर आप सोचो कि एक kitchen equipment है सत्तर हज़ार सौदी रियाल का, right? और कुछ equipment तो डेढ़ लाख की भी होते हैं. वह online बेचना है आपको. खरीदने वाला भी आपको लगेगा कि नहीं है भाई कौन खरीदेगा आप? लोगों का एक एक process होता है कि यार मुझे अगर यह machine खरीदने तो मैं जाऊंगा देखूंगा दस दबा खोल के फिर मैं वापस account manager से बात करूंगा वह आएगा वह fix करेगा. अगर मैंने online खरीद लिया तो कौन आएगा? कैसे fix लेकिन पहली machine हमारी बिगी थी मेरे ख्याल से कोई ढाई हज़ार या चार हज़ार की. B2B में B2C की जो दो तीन equipment हमने रखे हुए थे एक छोटी सी category बनाकर वह बिग गई. सब खुश हुए वही बाकी transaction हो रही है. जो पहले साल हमारा target था वह हमने कोई तीन महीने या चार महीने में achieve कर लिया था हम. अच्छा. तो जब growth होना start हुई तो शुरू में target भी बहुत ही Flexible है यार. Focus रखा हुआ था कि यार यह इतना सा इतना ही कर लें यार तुम यही करके दे दे हमें बड़ी बात है. तो वह हमने तीन महीने में achieve कर लिया उसके बाद सब शुरू भाई यह तो future है हमारा. यह है group का future यह करके देगा हमें. तो targets बढ़े, targets बढ़े, competition बढ़ा, लोग नए आए, team बढ़ाई हमने. फिर मैंने कराची में एक पूरा software house समझने रक्तान के नाम से. वह हमने start किया जहां पर सारी engineering team जो है वह वहां पर बैठती थी and वह फिर continuously multiple startups के लिए deliver कर रही होती थी काम. Interesting.

So you were there for six years and that's I am assuming up until what? 2021? 2021? '22 I think. '22. Yeah, '20 और एक एक एक वही वाली बात है कि मैं मैं हमेशा कहता हूं luck and hard work always go hand in hand, right? So there was hard work on your end. There was a certain amount of luck as well where चाहे वह help desk ही क्यों ना हो, you got into a particular industry at a particular time with a particular ecosystem where you if you had put your hard work which you did तो वह returns were just exponential. For a lot of people at this point in time जब वह यह सारा कर रहे and I am assuming कि millions of dollars की sale हो रही होगी by 2022 must have been a huge part of the company. Right? So और आपकी तो सलाम दुआ best friends होंगे आप owners के साथ या you know leadership team के साथ. तो काफी लोग इस उस पर चलते हैं क्या ठीक है मैंने छह साल यह कर लिया अब तो मेरा मतलब आपकी life set है ना यह तो आपकी retirement job है. आप लगे ना इसमें तो आपका कुछ Middle East में generally इतने ups and downs होते नहीं. So what made you look around in 2022 when you decided to leave that and go into a very different direction altogether?

So

was the money good by the end, by the end of it? By the way, बिल्कुल.

मतलब हर चीज़ बहुत अच्छे तरीके से चल रही थी. बच्चा school जा रहा है, वह भी set है, wife job कर रही है, वह भी set हुई भी है. मैं भी set हूं. हर चीज़ auto पर चलना शुरू हो गई थी. सबसे बड़ी problem थी ना जो reason बना basically कि छह साल के बाद एक बहुत बड़ी team है जिसका एक structure set हुआ हुआ है and मैं हूं या ना हूं, चीज़ें deliver हो रही हैं और company का अब चार portfolios के बाद पांचवें का कोई mood नहीं है जो कि मेरा दिल चाह रहा है कि यार अब मैं कुछ फिर से वही काम करूं जो मैं पांच साल पहले कर रहा था. हां. क्योंकि अगर आप continuously इसी cycle पर रहो तो आपको ज़ंद लग जाता है जो कि बहुत important है और मैं हमेशा हर एक को advice देता हूं. Loyalty का मतलब यह नहीं कि आप जो है अपनी opportunity सुनो नहीं. हां. आपको सुनना ज़रूरी है. आप different opportunities आ रही हैं आप सुनो, evaluate करो. अगर आपका interest है वहां पर क्या आप कुछ वाकई कुछ change ला सकते हो तो आप ज़रूर discuss करो अपने current employer के साथ and उनसे बोलो कि तुम decide करो क्या करो मैं? यह opportunity है और तुम बताओ कि यह मेरे लिए है important या नहीं. I think मैंने exactly यही किया था and क्योंकि यह दूसरी opportunity बहुत ही unique थी. आई किस तरह थी क्या और आई किस तरह? I think LinkedIn से ही मुझे approach किया था इन लोगों ने and फिर CEO के साथ जो है जो basically अब हम Dubai की बात कर रहे हैं, right? So Dubai से opportunity आई थी. तो अगर Saudiया से ही आती तो कभी भी मेरा mood नहीं था कि मैं सऊदिया to सऊदिया किसी और company में move move करूं. अच्छा. क्योंकि मुझे लगता था कि जो culture या जो vision इस group के CEO का है, ऐसा vision किसी और सऊदी company के अंदर बहुत ही मुश्किल है कि यह ऐसा हो. लेकिन जब यह opportunity आई और मैंने सुना मुझे basically call किया था इन्होंने. Dubai क्या हो? और सिर्फ सुनो कि क्या क्या opportunity है? मैं आयात मुझे पांच घंटे तक जो है मैं CEO के साथ बैठा system मुझे पांच घंटे में पूरा explain किया कि उसको अगले तीन साल क्या करना है और currently उसकी technology team कहां ख़रीबी है, right? तो वह इतना कोई बड़ा problem था और वह अगर उसके लिए यह factor था कि कोई बंदा आकर उसके यह problem solve करते हैं तो वह यह achieve कर सकता है. तो वह मेरे लिए बहुत exciting challenge था. दूसरी तरफ Dubai move होना क्योंकि हम लोग regularly Dubai आते थे और मैं Dubai fascinate करता था बहुत ज़्यादा कि यार Dubai कैसी जगह है जहां पर सही है चार दिन के लिए तो बहुत अच्छा लगता है. हो सकता है रहने के लिए यह ना हो सही है. तो हम लोग बहुत doubt में थे कि यार बाकी family के साथ move भी हो सकते हैं. आप यहां पर रहने की जगह है. तो फिर मैंने यहां पर जितने भी रिश्तेदार थे Dubai में रहने वाले उन सबसे call करके पुछा कि क्या मेरे ख्याल से आपने भी यही किया होगा, right? जब आपने decide किया. तो वह सबके बाद फिर मैंने बिस्मुल्लाह की कि यार try करते हैं. अब मैं एक group CTO से startup का CTO jump कर Interesting रहा

and this is at the time a relatively small startup. अब तो जो जो most recent आपका वह है I am assuming कि आपको $15,000,000 के announced funding most recently आई है, right? हमारी valuation अभी 100,000,000 की है. 100,000,000 की है. You are you are fairly comfortable now but at the time this was seemingly growing and successful in other markets but within Dubai this is a small startup and it's a hit or a miss. Startups are always a hit or a miss, right? So even though the position was the same but there was still that sort of कि the uncertainty जो कि you were coming from a very comfortable space, a very large group जो कि उस तरह से था. You moved in 2022? Yeah. Right. Tell me about the the circumstances. किस्तनागी team थी, scale किया था? And how was how has that experience been since then? You've been there for a year and a half roughly? Yeah, roughly. तो कैसा रहा पिछला date sir? So. And थोड़ा सा आप बल्किये before that just tell me a bit about startup and what you guys do? Sir मैं

OneTech Capital यह startup studio है. उसका CTO and इसमें दो portfolios हैं एक है Coffee app और दूसरी All Up. Coffee app जो है वह उसके दो revenue models हैं. एक B2C and B2B. B2C के लिए एक mobile application है जो coffee app M Store पर है.

जिसमें basically you can buy subscriptions for coffee. Coffee, coffee,

drinks, on demand and e commerce. तो हमारा vision यह है कि coffee से related आपको जो भी करना हो, right? Right. अगर आप एक वैसे आप सोचें कि यार आपको coffee चाहिए. तब आपके पास क्या क्या तरीके हैं coffee लेने के? आप shop पर जा सकते हो, pick कर कर सकते हो, गाड़ी पर मंगवा सकते हो, right? आप deliver कर सकते हो अपने घर पर या फिर आप नीचे वाली दुकान से ऊपर मंगवा सकते हो, चार हो गए. आपको अगर beans खरीदनी है, घर पर आप बनाते हो तो आपको beans चाहिए, आपको machine चाहिए, आपको एक coffee खोडने के लिए जो जो accessories चाहिए होती हैं वह चाहिए, right? अगर आपको रोज़ coffee पीनी है तो आप subscribe subscription मिल जाए कि यार मैं कहीं 50% या 40% save कर लूं क्योंकि मैं रोज़ ही एक जगह से पीता हूं तो मैं save कर सकूं. यह सारी problem जो है यह हम लोग solve कर चुके हैं. Right. Tap के अंदर. Right. तो देखिए अगर क्योंकि आपके audience Pakistan की है mostly तो Middle East के अंदर coffee Is huge. Is huge. Yeah. Right? यह कहा जाता है coffee is the next petrol. Right? इतनी इतनी huge market है और इसकी इतनी demand है कि अब सारे on demand चाहे वह food भी हो उनका main focus जो है वह coffee है. Right. और इस वक़्त हम लोग पूरे mid leas की number one coffee pickup application है. तो जितने orders pickup के हमारे पास आते हैं वह किसी भी platform पर नहीं आता है चाहे वह दस साल पुराने हो या बीस साल पुराने हो, right? तो pickup of coffee हमारे लिए हम हम इस वक़्त lead करते हैं पूरे Middle East के अंदर.

And if you compare that to any other food delivery apps like let's say करीम or सुमात्रो या तलाबाद? I don't know. तलाबाद. हां, तो इस उन सब में coffee like you are the number one compared हां, to even बिल्कुल.

Pickup की बात कर रहा हूं, right? क्योंकि हम लोग delivery service नहीं हैं. Right. हमारी हमारी in house delivery नहीं है. हम लोग partners के through Deliver करवा देंगे. Deliver करते हैं. तो pickup में हम लोग number one है and यह हमारी सबसे बड़ी portfolio है one tech के अंदर. Right. फिर इनका B2B segment भी है जहां पर हम लोग coffee equipments office में coffee corners setup करना and then उसकी subscription, supply chain हमारा एक पूरा revenue model है. तो multiple चीज़ें हैं जो हम लोग करते हैं coffee app के अंदर. Right and what about the other one? The other one is all up. यह gym and fitness solution का ERP आप कह लें, right? So, आपको एक gym खोलना है तो आपको अब इसके इस वक्त के दौर में एक system तो चाहिए जहां पर आप अपने customers को register कर सको. उनके पास कोई application हो जो check in कर सकें, right? वह अपने courses and classes and yoga classes और उसके अंदर जो information जो details चाहिए होती हैं वह manage कर सकें. Trainer के पास कोई application हो जहां पर वह अपनी content या अपनी classes manage कर सके. तो यह जो एक पूरा solution है यह हम लोग provide करते हैं. अच्छा. पर इस वक़्त हमारे पास Saudiया में, Dubai में दोनों जगह पर client gyms हैं. Interesting. So for example एक gym है let's say

जो कि जिसके पास उसके पास अभी कोई technology solution नहीं है, right? Yeah वह भी let's say. So वह उसके पास मैं भी assume कर रहा है ही नहीं. Ok. ठीक है? Excel पर चल रहे वह? Excel पर चल रहे हैं. हां वह बंदा आता है वह जो है जी वह कहता है जी हमें subscription चाहिए वह एक form क्योंकि यहां पर जो मैं देख रहा था जो circle mall वाला gym है उसमें वह आपकी पूरी body की वह three d scanning करता है. वह आपको सारा का सारा AI के through बता देता है कि भाई दू यह कर ले. यह ले. You know so it's it's just phenomenal what they are doing now. But in Pakistan right now technology तो बहुत दूर की बात है. अभी तो हम trainers पर भी were really lagging कि कौन सा trainer कैसा I don't know if you ever gone to a gym in Pakistan. मैं गया हूं उस उस में बेटा साधार. Steroids and टीके लगे हुए. अब आते हैं आपके पास में कहता कि जानी तू यह कर और यह हो जाएगा. जैसे याद है हमारे trainers ने वह

बोलता था कि यार तू छह प्राटी खा और दो glass lesseeing.

तो तो to to give them context कि what does it mean to have an ERP solution and if they were to for example begin to utilize tech, what does that mean for them? What's the business case there?

See, सबसे important चीज़ जो इस वक़्त है कि digitalize सबको करना है. जितनी payment है processing वह digitalize करनी है. तो यह तो एक basic need है इस वक़्त जो होनी ही होनी है, right? उसके लिए gyms के पास बहुत basic solutions already हैं. हम क्या करते हैं? हम उनको सबसे पहले तो उनको इतनी flexibility provide करते हैं solution के अंदर ही कि यार एक बंदे से तुम पूरे तीस दिन नहीं charge करो. सही है? उसको एक नया revenue model भी हमने दिया gym को कि यार एक बंदा आता है वह जब आए वह उसके पैसे pay करे. Right. Right? हां जो कि थोड़ा problem होता है. उससे बड़ा problem होता है. कि 60 to 70% newcomers come in then they are not coming in at all और वह फिर इक्कीस depression

सी होती है कि यार मैंने सारे पैसे आया करती है. हां. तो

यह model है उसके अलावा देखिए अब यहां पर gyms जो हैं यह लाजू में बात है कि वह check in manually भी नहीं करते हैं. यहां पर face recognition के through जो है आप आपका check in होता है. आप किसी class में gym के अंदर भी जाने की एक अलग fees होती है and then उसके अंदर अगर आपको तीन classes में enroll करना उसकी अलग fees होती है. Right? तो यहां पर gym बहुत ही different scale पर काम करता है execute. तो उसके लिए आपको classes को digitalize करना बहुत important है. Classes की seats कहां कहां पर हैं? कि तीस लोग हैं लेकिन साठ लोगों ने enroll किया हुआ है. Right. सही है और यह gym चाहते हैं कि ज़्यादा हों क्योंकि तीस के तीस कभी भी नहीं आते. हां. सही है? साठ के साठ कभी भी नहीं आते. तो वह Right. अब ऐसा नहीं हो सकता है कि एक बंदा gym आ रहे हैं फिर वह यह सारी communication WhatsApp पर करे trainer के साथ directly जो कि gym नहीं चाहता कि वह trainer के साथ direct हों. वह एक ecosystem के अंदर ही बात करें जो इनके control में हों. ठीक है? फिर trainer जो है वह अगर कोई भी आपको solution provide कर रहा है चाहे वह diet plan हो, चाहे वह आपकी training का material हो तो वह सारी चीज़ें digitally. Satulized जाते हैं. हम gyms को सारा content provide करते हैं क्योंकि exercise जो है वह already हैं. Strainers जो है वह खुद नहीं decide करते हैं कितन पर उसको यूं करना right? हमारे पास यह सारे models बने हुए हैं. So guided

content किताब क्या आपने उसने बता दिया कि तुमने यह करना है वह भी travel कर रहा है वह घर से बैठकर कर रहा है तो उसके Right. पास

तो और वह यह use कर सकते हैं और यह भी एक additional fees के through वह बेचते हैं. Gym के mobile app के अंदर अगर उसको proteins लेने हैं या फिर उसको कोई भी चीज़ लेनी है तो एक app के अंदर ही e commerce है जो वह खरीद सकते हैं वह उसको basically एक नया revenue model है इनके Interesting.

तो यह सही चीज़ है digitalize करने का. Very cool. Where where are you guys going now? What's the next step for you guys? As a one tech? Yeah.

We are going to start another portfolio अभी हमने decide नहीं किया लेकिन एक और portfolio भी start. Meanwhile scaling both of these up. हां, बिल्कुल. Interesting and you mentioned a

startup studio that basically my understanding is that means कि you are not one of those जो कह रहे हैं कि यार एक idea है मैंने इसको बड़ा करना है, मैंने IPO करना है, मैंने billion dollars का बेचना है. मैंने बहुत सारे startups बनाने हैं और बनाकर मैंने either exit ले लूंगा मैं. You know मैं hundred, two hundred, three hundred million का exit लेकर मैं दूसरे पर कर लूंगा, तीसरे पर कर लूंगा. So really the the जो जो ultimate dream है जिसकी probability of success बहुत कम है और जो बिल्कुल nothing है उसके दरमियान में आप कहीं पर आकर खेल रहे जिसमें very very quickly you are building different products in different industries. Right. And essentially what you are doing is you are trying to identify inefficiencies in the system जहां पर आपको लग रहा है कि यार inefficiencies inefficiencies को हम technology से solve कर सकते हैं वह हम solve करा और उसको हम exit ले लें. तो one tech जो भी startup start करते हैं, right? कोई भी portfolio start करेगा तो उसके operations one tech के control में होंगे. Right? तो यह तो सबसे basic role है.

Coffee के operations, all up के operations one tech team के under आते हैं. Then उसके जो majority share हैं वह हमेशा one tech के पास ही रहेगा. अब जैसे coffee है तो coffee में अभी आराम को Alibaba, Alibaba, Alibaba, Adio, उदयप्य के कोहित में, MTL. So बहुत सारे जो governmental या फिर international investors हैं वह सब invest कर चुके हैं coffee के अंदर. Right. तो हमारी investors portfolio बहुत huge है coffee की. All up की बहुत छोटी है क्योंकि यह अभी early stage पर है. Right. फिर अगर हम एक नया startup start करेंगे तो हमारे पास already एक ecosystem है investors का. Right. जिनके पास जिनको confidence है इस leadership team के ऊपर. यार यह बहुत अच्छे तरीके से यहां पर भी execute करें तो इनके साथ यहां पर भी invest करना कोई बुराई नहीं है. Right. Right? Process और team invest कर रहे वह basically हां. हमारा main goal यह होता है कि हम strategical investors जो हैं उनको welcome करें क्योंकि वह हमारे साथ जो है वह operations में भी support करते हैं. Right, makes sense. थोड़ा सा मैं conversation को evolve करूंगा.

How मैं how मैं so in terms of the technology folks within your company how many people or how many heads are there if I were to ask you? Heads से मिला दिया head count कितना है आपका जो between these two portfolios काम कर रहे हैं engineering team से?

All in all इसको around eighty, eighty, 90. उस पाक्षतानी हैं? उस समय पाक्षतानी हैं. पाक्षतानी आना शुरू हुए थे जब मैं आया था. Right. So उससे पहले जो है वह कुछ practice थे. जब मैंने coffee join किया था तो या one tech join किया था तो coffee में उस वक़्त चार engineer थे ख़ाली and चार या पांच होंगे and वहां से हमें पता था कि अगर इतना बड़ा vision है उसको deliver करना है तो आपको एक बहुत solid engineering team चाहिए. तो मेरे पास एक, a team थी जिसको मैं बहुत easily move करके coffee में ले आया हूं, right? वह अलग अलग जगहों पर Pakistan में काम कर रहे थे. तो वह आए हमने एक structure बनाया and then उसके बाद जो है उन्होंने अपनी team grow की. हम लोग ऐसा नहीं है कि हम सब Pakistan में ही hiring करते हैं. हमारे Egypt में भी हैं developers. Turkey में बहुत सारे हैं. Russia में हैं और कराची, लाहौर, इस्लाहौपात

और पूरे across Pakistan हैं. Right, I want to talk about the पाकिस्तानीs again audience जिस तरह की है. How's your experience been? एक तो आपको जाहिर है कि because you were, you studied in Pakistan so you had a network. So early on you identified from that network and sort of handpicked people जिनको आपने integrate कर लिया. But generally what's what is your feedback on the talent? क्योंकि you are looking at multinational talent, right? How do you see the पाकिस्तानी talent that comes in?

देखिए, पाकिस्तानी talent I think कुछ चीज़ों में इन सबसे बाकी सारी nationalities या बाकी सारे region से बहुत ज़्यादा outstanding है. उसमें सबसे बड़ा factor है कि अगर कोई एक problem है जिसको जिसका normal तरीका या normal protocol यह कहता है कि यार यह दो से तीन दिन में solve होगा और आपके पास as a startup कभी कभी नहीं होते दो से तीन दिन लेकिन आपको execute करना है तो आप पाक्सानी को ले आओ. जो अच्छा पाक्सानी engineer हैं यानी पाक्सान में बुरे भी हैं, अच्छे भी हैं वह depend करता है लेकिन जो मैंने देखा है कि अगर वह अच्छा पाक्सानी engineer है तो वह कोई ना कोई जुगाड़, कोई ना कोई work around निकाल के उसको deliver कर देगा and वह deploy भी हो जाएगा, वह production पर भी जाएगा and then वह flawless होगा. Of course अगर आपको यह deployment process की हुई process जो है वह सही से work करता है तो फिर उसमें कोई issue नहीं आएगा. और चूंकि आप startup में हैं तो agility is supreme there. हां, मतलब वह रोज़ ज़रूरी है. हां. Right? आपको हर चीज़ deliver करने के छह तरीके होते हैं injury के अंदर. Right? आप पचास services use करके भी कर सकते हो और आप एक छोटी सी दो line का code लिखकर भी उसको काम चला सकते हो. सही है? तो it depends कि यार उस time पर business को क्या चाहिए. Right. तो वह चीज़ समझने का जो कभी कभी क्या होता है resist करते हैं बाकी लोग लेकिन जो मैंने feel किया है कि पाकिस्तानी जो हैं वह जल्दी समझ जाते हैं इस चीज़ को अब वह execute कर सकते हैं. Right. लेकिन on the other hand quality में अगर आप compare करो तो quality कभी कभी बाकियों की ज़्यादा अच्छी होती है. जो अगर मैं मैं तो अपनी team के अंदर ही compare करूंगी. So what's the what what do you how do you define quality?

और rather where do you think that पाकिस्तानी talent lacks?

देखिए अच्छा talent जो है उसमें तो कोई problem नहीं है. Right. वह I think हर लिहाज से कहीं भी किसी भी platform पर किसी के साथ भी compete कर सकता है. सही है तो जो सबसे बड़ा problem Pakistan के साथ यह है कि Pakistan में अच्छा talent बहुत ज़्यादा नहीं है. Right. सही है वह आप आपको पता चल जाता है कि यार सौ लोग हैं तो इनमें से बीस लोग ही हैं जो internationally compete कर सकते हैं किसी भी platform पर या कहीं भी जाकर. लेकिन वह जो अस्सी लोग हैं उनमें बहुत सारे problems हैं. एक तो वह grooming का बहुत बड़ा problem है. चाहिए तो उनको यह नहीं पता है कि बात कैसे करनी है. उनको यह नहीं पता है कि चीज़ समझनी कैसे है. उनको यह नहीं पता है कि उनको सिर्फ एक technology तक stuck नहीं होकर रहना. उनको आगे भी करना है. आप अगर पहले WordPress developer थे तो आपको सिर्फ WordPress developers रहकर नहीं Basic हुआ one like the MTD आपको four जो है आपको first tech पर आना है आपको कोई नई आपको react सीखनी है, right? So बहुत सारी चीज़ें हैं जो मुझे लगता है कि grooming जो early stage grooming जिसकी अभी हमने body detail में बात की है. तो वह वाली चीज़ जो है अगर बेहतर हो जाए.

थोड़ा सारा context में इसमें add कर सकूं and we have spoken about this earlier as well both off and on camera. इसमें एक चीज़ जो मैं बहुत ज़्यादा identify करूंगा वह I feel like is is soft skills, right? हमने early on जब academic की बात थी तो उसमें ज़्यादा fundamentals and you know जो academic thought वह है but I feel like Pakistan में बहुत ज़्यादा एक weird सा recent times में यह चीज़ आई है कि कि जी हमने अंग्रेज़ी नहीं बोलनी. हम ठीक है national pride is very great you know आप उर्दू पेच रहे हैं आप सिंधी बोलना बोलो doesn't matter but there is a global language and and you should be able to communicate properly in that language. There is a global professional environment कि time पर meeting time है तो meeting time पर आना है. किस दिन आप के ध्यान यह नहीं बोल सकते कि तबीयत खराब है. तबीयत खराब हुई light चली गई like वह वाले जो मसले हैं ना you don't offload those problems and I I empathize with the पाकिस्तानी talent there are a lot of problems there. Infrastructure. हां लेकिन for a global environment you need to be problem solving enough to be the bridge between the like hide the problems and be able to always be available right? One way or the other. चाहिर अब सलाह आ गया तो आप उसमें आप बोलोगे या सलाह आ गया मैं क्या कर सकता हूं but मैंने generally experience में यह देखा है कि हमारा वह है कि professional ethics जो एक एक एक outlook होता है कि आपने किस तरह appear करना है, आपने interviews में जाना है तो किस तरीके से आपने जो है ना एक सफेद दीवार के सामने बैठकर interview देना है, किस तरह communicate करना है. वह जो soft skills वाला area है वहां पर I feel like कि there hasn't been enough grooming for the पाकिस्तानी talent and soft skills means not just how you carry yourself but also how you communicate, right? आपने start में दो तीन बड़ी interesting बातें बोली. जब आपने पूरा अपना सऊदीपत experience बताया तो you didn't brag about the technology कि यार मैं ऐसा engineer था आगे मैंने आहा हा यह कर दिया. You talked about the business cases कि Pakistan में वह मैंने देखा कि वह एक offshore mentality है. Architecture बनाकर भेज दो Beyond that talent in terms of the people that you interviewed in terms of sometimes may be whether here or otherwise you work with पाक्षाणी talent what have what are some of the areas जिसमें मैं यह नहीं कह रहा कि पाक्षाणी talent बहुत बुरा है. I what I want to do is there is a global global level CTO sitting here who has the exposure and access. There are पाकिस्तानीs who want to make themselves better.

This would be a great opportunity for them to identify the areas that they need to be focusing on right so what are some of those areas? चलो मैं मैं start यहां से करना चाहूंगा कि देखिए आप सबसे पहली चीज़ है आप respect करोगे government ने आपके ऊपर text नहीं लगाया हुआ है. सही है? मैं यहां से बैठा हुआ हूं and मुझे पता है मेरी salaries Turkey भी जाती हैं मेरी salaries जो हैं वह एक साथ जब dispatch होती हैं तो कमज़ कम छह से सात countries में जा रही होती हैं tech की salaries. Pakistan is the only country जहां पर किसी भी developer का tax नहीं करता और salary scale हमारा बिल्कुल बराबर है सबका. उसके बावजूद मुझे कभी Turkey से, मुझे कभी भी Egypt से या कहीं से भी ऐसी कोई complaint नहीं आई कि यार आज जो है वह अड़ताल है या आज जो है infrastructure light down, net बंद हो गया. यह सिर्फ हमेशा हमें Pakistan से आ रही हैं. देखिए backup है. अगर आपके पास internationally पैसा आ रहा है तो you have to invest on the backup. सही है इसमें कोई excuse नहीं हो सकता. Internet अगर आपके पास fiber optics लगा हुआ है तो आपके पास जो है वह wireless भी connection होगा. सही है आपको सबसे पहले उस पर invest करना चाहिए

और यह investment जो है आपके future के लिए है. और considering the fact that let's assume someone is getting paid for. हां मतलब someone is getting if I were to ask you the numbers an average fresh graduate कितना pay ले रहा होता है

अपनी redundancy create कर सकता है. लेकिन वह जो fresh graduate है ना वह अगर उसको internationally किसी company ने select कर लिया तो इसका मतलब यह है कि वह बहुत groomed और technically aware है. सही है तो वह अभी ज़रूरी नहीं है कि वह fresh graduate हो, उसके पास पांच साल का experience हो. हां. कोई expect नहीं कर रहा. लेकिन

उसने सीखा हुआ हो, उसने पढ़ा हुआ हो. उसने कोई पूरे time में छोटा project किया है Company

evaluate जब करती है interview के बाद तो उसको पता हो कि यार मैं सिर्फ इस पर दो महीने लगाऊंगा and then यह perfect हो जाएगा और यह जो हम लोग इससे value expect करें यह देगा. Right. ठीक है? तो यह होते हैं fresh graduate की criteria. Right. और यह internationally है. Right. क्योंकि एक remote job पर fresh graduate या तो 90% तो fail ही हो जाएगा क्योंकि उसके साथ तो कोई senior बैठा हुआ नहीं है वह सीखेगा किससे? हां. सही है? At least Pakistan ने अपना इतना नाम कर लिया है technology के अंदर कोई ऐसे नहीं सोचता कि यार पाक्सानी यह deserve नहीं करता. हां, अगर quality talent है तो उसको पैसा बनता है. कि पाक्सानियों को at least return में वह service provide देनी है और देखिए खाली अच्छा काम करना नहीं होता. हां. आपको throughout वह service provide करनी होती है. सही आपको हमेशा available रहना है. हां. And आपको make sure करना है कि आपका country जो है वह उसमें कोई भी मसला हो लेकिन आपके पास वह infrastructure ready हो कि यार आपकी light ना जाए. Right. चाहे आप disconnect ना हो. ठीक है? तो यह यह कुछ चीज़ें जो मुझे थी. फिर आपने बताया कि grooming, right अब मैं आपको बताऊं कि अभी हम लोग बहुत crazily expend कर रहे थे पिछले दो महीने में क्योंकि हमने एक नया revenue model coffee में test करना था तो हम बहुत ज़्यादा interviews ले रहे थे. And again Pakistan खाली criteria नहीं था लेकिन मैं open था. मैंने कुछ लोगों को Pakistan की hiring में लगाया था कुछ लोगों को बाहर. हमारा process बहुत simple है. हम लोग एक tool use करते हैं जिसमें लोगों को video record करनी होती है और उस tool में उनके पास सवाल आते हैं और camera on होना चाहिए. Right. Right? उनको जवाब देना and then उसके बाद वह filter out होते हैं. उनमें से दस लोगों ने interview दिए तो दो लोग जो हैं वह select हो जाते क्योंकि आपको first interview manually करने की ज़रूरत नहीं है. अब तो अगर AI इतना advance हो जाए तो हम उसको भी use करके जो है हम लोग filter कर सकते हैं, right? So इस इस process को use करते हुए. अब आपके पास दस videos आएं. दस के दस लोग बैठ पर लेटे हुए हैं बनियान पहन के. Laptop जो है वह उन्होंने chess के ऊपर रखा हुआ है और वह technically sound हैं. हां हां. तो यह जो सवाल पुछ रहा वह जवाब दे रहे हैं. हां. देखिए उन्होंने इतनी respect नहीं दी इस interview की जो कि बाहर की company है. हां. Right? आपकी यह doctor को pay कर रही है. देखिए, शहुद तो पाक्सानी है. हां. लेकिन शहुद के नीचे जिसने interview first screening करनी है वह पाक्सानी नहीं है. हां. सही है? तो आप Pakistan को भी कहीं ना कहीं represent कर रहे हो. हां. तो आप हैं. इतनी तमीज़ लाओ कि यार आप थोड़े से इतने होते होते एक छते होते कहीं कहीं एक video क्योंकि मुझे सिर्फ funny videos ही share होती हैं right? Right. हो सकता है बहुत सारे लोग नहीं भी कर रहे हो लेकिन मुझे जो ratio मिला है या मैंने खुद जितनी देखी हैं तो दस के दस लोग जो हैं वह bat पर तो लेटे भी हैं. फिर एक एक category जिनको अपने background का ख्याल नहीं है. Right. पीछे अगर hostel में तो कोई मसला नहीं है आप hostel में हो लेकिन पीछे शलवारे भी लटकी हुई हैं, right? दरवाज़े के ऊपर किसी की टांग लटक रही है, right? And आप interview दे रहे हो and आपकी video record हो रही है. आपको इतना पता होना चाहिए कि यह video कोई देखेगा. हां. And उसके देखने के बाद वह आपको judge करेगा और वह सिर्फ आपको judge नहीं करेगा.

Tell me about the talent कि ठीक है यह तो मसले हैं. चलिए मैं थोड़ा सा conversation again कैसे switch करता हूं. Pakistan में हम बात करते हैं दस billion dollar की IT exports की. For me it's not about freelancing or remote work or getting a job in a software house. For me what's most important is that the market is inflated right now simply because of the fact that the demand actually exists but the supply doesn't exist. There aren't enough good quality engineers, right? और इसको मैं दो categories में divide करूंगा. एक category वह है जो कि Pakistan में not enough people know about. So आज भी आप fast, commsats, I'm sure LED वगैरह भी जाएंगे तो top merit के ऊपर mechanical electrical चल रहा होगा. Doesn't make any sense to me right? Like how disconnected do you have to be from the mainstream नहीं आप platform नहीं है. Software

top पर है second पर CS है. Interesting. So अब पुख्या जो है वह रोती में.

तो at least शायद social media में वो आज़ाद चाय वाला चाहता world में इतना बेचा है कि वो finally वो sense आ गई है but in a lot of ways एक तो smartest kids in the room weren't going to computer science the ones who actually were going did not get the best education and so एक तो overall पूर्ण बहुत छोटा था. $10,000,000,000 तक पहुंचने के लिए 1,000,000 engineer चाहिए. Pakistan इस वक़्त साल का कोई तकरीबन अस्सी हज़ार से एक लाख engineer produce कर रहा है जिसमें से कहा जाता है नहीं sorry वह बेहतर होती यह international company के लिए best है. Best हो जाएगा. Right? लेकिन there are a lot of kids right now मैं बताता हूं मैं fast से graduate हूं. एक bottom tier fast is a good university right so वह उसका जो success rate है वह बहुत high But उस पर भी अगर let's say हमारे time पर पांच सौ बच्चा graduate कर रहा था तो वह सौ बच्चा ऐसा था जिसने computer science नहीं touch करना था. क्योंकि उसका वजह था कि यार यह थोड़ी समझ नहीं है. कुछ समझ नहीं आ रहा और फिर वह left, right, अरले तरले पता नहीं क्या करता रहा हालांकि अगर वह थोड़ा सा focus होकर अगर किसी space में गुज़ारा तो वह अपनी earnings आज की earnings three to four x बहुत आराम से कर चुका और होता आने वाले वक्त में क्योंकि Pakistan it seems like economically is going to dollarize itself where it's going to be converging towards exports and जहां पर वह dollars में कमा सकता है और dollar peg में कमा सकता है वहां पर it's going to become increasingly important to find the digital skills, technology skills and then be able to outsource them. How do you see how do you recommend के एक average बच्चा है वह अभी computer science कर रहा है उसका कहता वह यह चीज़ temperament नहीं है मेरा या वह यह कहता है कि जी मुझे तो समझ नहीं आ रही. वह किस तरह अपने आपको employable बना सकता है do you think? सही

अच्छा एक mindset जो है ना यह पूरी nation को अपना change करना होगा. वहां से start करता है. इस वक्त अगर मुझे एक engineer अच्छा engineer Dubai में चाहिए. हां हां. तो उसको basic basic अपनी basic needs पूरी करने के लिए क्योंकि वह एक standard maintain करके आ रहा है अपनी country से. तो यहां के लिए उसको पच्चीस से तीस salary चाहिए. Right. Right? Around $7,000. Right. $6,000 जो है वह उसको यहां पर जाएगा. Right. Company के लिए me as a CTO हमेशा अच्छा है कि यार वह अपने घर पर बैठे और वह मुझे वही value provide करें. Right. ठीक है? अगर मेरी team में पचास लोग हैं या सौ लोग हैं तो मुझे सौ लोग यहां पर नहीं चाहिए एक room के अंदर, right? तो मुझे बीस लोग चाहिए. Seventh हज़ार दुन्दा वैसे दे रहे हैं plus आप real estate का cost अलग बात है. बाकी सौ सौ हज़ार चीज़ें होती हैं. तो अगर मैं किसी भी बंदे को जो मुझे बहुत अच्छी senior position पर service provide कर रहा है अगर मैं उसको पांच हज़ार dollar भी दे रहा हूं और दुनिया की किसी भी मुल्क में बैठा हुआ है. अगर वह अपने घर पर बैठा हुआ है कि यार इतना पैसा normally है. आपके पास talent है. आपके पास दिमाग है. अभी उसको सिर्फ talent बनाना है और आपको सिर्फ पांच या छह साल लगकर एक direction पर focus करना है पूरे कौन को. हां. कि यार मुझे इन लोगों को market में सबसे best बनाने के लिए best infrastructure देना है. अगर नहीं दे सकता है तो मुझे at least पचास साठ cities बनानी है. किसी भी शहर के अंदर छोटे छोटे neighborhood दुबई में हर कोने पर कोई एक city बनी हुई है. Protection city, this city, internet city right? तो अगर आप कराची, लोहौर और इस्लामाबाद में यह cities नहीं बना सकते तो क्यों आप expect कर रहे हो कि यार बाहर की companyयां आकर सिर्फ Pakistan पर ही invest करेगी? जो कि value आप provide कर सकते हो क्योंकि आपके पास दिमाग है. लेकिन ना आपने infrastructure दी है उस बंदे को, ना आपने उसको grooming दी है, ना आपने उसको वह faculty दिए university के अंदर जो उसको वह सिखा सके जो internationally चाहिए required है और ना उसके घर में कोई ऐसी grooming का कोई भी तरीका है क्योंकि लाज़मी बात है हर बंदा जो है वह इतना privilege नहीं होता कि उसके घर पर होलो के यार वह self groom हो रहा हो. हां. ठीक है? अब यह सारे criterias के बाद अगर आप यह सवाल पूछें कि आपको जो है वह दो हज़ार से या पांच हज़ार से पांच लाख करना है तो यह बहुत मुश्किल situation है. Right? तो आप एक बंदा इसको solve नहीं कर सकता. यह सारे factors जो है ना यह अगर आप मिलकर और छह सात साल लगाएं इस direction पर. I think India ने किया है यह शायद. मुझे मैंने मैंने कोई research नहीं की लेकिन मुझे लगता है कि अगर India इस position पर इस वक्त है जहां पर हर बंदा उनको एक बहुत ही अलग नज़र से देखता है. मैं यहां पर जहां पर भी अपनी company को represent करता हूं. चाहे वह panel discussion हो, चाहे वह कोई award similar नहीं हो. मैं अकेला पाक्षानी के होता हूं. मैं मैं आपको सही बता रहा हूं. अभी भी next three months में छह events हैं and उस सब में जो है या तो मैं इमराती या Indian या फिर कोई और पाकिस्तानी कोई है ही नहीं. क्यों नहीं है यह? मैं अकेला पाकिस्तानी क्यों रह गया हूं कि यार मैं पिछले यह बहुत बड़ा gap है. हो सकता America में ना हो लेकिन मैं सिर्फ अगर आपको Dubai की बात बताऊं कि top tier में नहीं आ सके. हां,

I think एक चीज़ जो मैं definitely इसमें कहूंगा कि for पाकिस्तानी is who are listening in right now and they would be two two sorts of people. एक वह है जो कि quality का engineer है, quality का talent है, senior भी है, may be mid senior. और एक वह है जो कि कह रहा है कि यार यह कितनी अच्छी बात है चार हज़ार dollar, तो तब पैसा. IT वाला potentially can target five to seven years of experience दस बारह पंद्रह लाख रुपया that's a huge amount of money if you do it right. जो मैं एक चीज़ क्योंकि again आपने बहुत बड़ा अच्छी बात बोली कि यह इतनी complex problem है कि अगर इसको मैं बड़े level पर देखूं तो वह it's a structural change that you require. It's not something that one person can solve. But on a bottom up, I think the idea जो जिसके पढ़ा मैं recently मैंने बहुत ज़्यादा अपने हिम सिकंदर की मैं podcast पर किया था. वहां पर he spoke very extensively about boot camps and courses and Pakistan में मंजन sellers का एक बहुत ज़्यादा concept आया. अच्छा यह वही मुल्क है जहां पर cryptocurrency के ऊपर millions of dollars लगाकर comp पैसे आया करती है. तो अगर वह कर सकती है और वह propertyओं के ऊपर gambling करती है sorry यार मखियां बहुत है ना आज की podcast है. Gastries विचारे बड़े तंग हुए हैं. I sincerely apologize for that. जहां पर आप property में gamble करते हैं, जुआ खेलते हैं literally. वहां पर अगर पचास, साठ, सत्रह हज़ार रुपए लगाकर सीखने पर लगा रहे हैं ना तो there is no problem first of all. A lot of these मंजन sellers quote unquote what they did was कि they brought in the digital revolution in Pakistan and allowed for people to understand कि यह भी कोई दुनिया है जहां पर आप digital skills सीखोगे और उससे कुछ वन जाएगा. Amazon होगा योगा to the extent कि आप मुझसे fifty fifty five year old आंडियां आगे बोल रही है कि यार Amazon को कुछ होता मैं सोच रही हूं course ले लूं that's like awareness के लिए that's a real change. Right? The next second step is कि जो quality का बंदा है अगर वह जो दो number बंदा आपके हिसाब से है वह दो number चीज़ सिखा रहा है that doesn't mean कि सिखाना बुरा है. Indians आप notice करें बाहर का Indian Indian को खेचता है. खेचता है in a positive sense. वह सिखाता है, वह बताता है, वह कहता है यह यह करो भाई और तुम deliver करो value और वह उसको ऊपर लेकर जाता and that community helps each other. पर पाकिस्तानी unfortunately by bringing them into the IT services sector potentially. We're at the one hour forty minute mark and I'm gonna wrap this up. There were a few things that I do want to ask you. We spoken about the talent. एक चीज़ मुझे बताइएगा कि यह बड़ा different होता है Pakistan में जो एक average young IT graduate निकल रहा होता है उसके पास range, myriads of options होती हैं. So उसके पास let's say Teradata, IBM, systems, large scale consulting companies हैं जो कि different different projects पर काम कर रही हैं. फिर उनके पास let's say opportunities हैं BYKEA की, you know, Airlift and all these sort of companies. अच्छा यह last couple of years के अंदर इस तरह ही companies से बहुत ज़्यादा talent ख़ैचा एक बाज़ था. फिर recently जब यह हालात बदले flip हुए हैं अभी Merds and More का हमने जो ना retailer का sun रहा है कि potentially वह realign कर रहे हैं अपनी strategy को. Swibble ने किया recently. So एकदम से फिर market में हो गया कि यार you know what like maybe startups is not a great idea. Can you differentiate between the the the nature of work and the talent that is required to to work in a because you worked in a sort of hardcore services space as well and then you worked in two seemingly startup environments, right? What's the difference in both of them? Sir, जैसे मैंने आपको बताया था कि

जो वह family group भी था उसमें हमने एक startup culture को कहीं भी जो है ना वह destroy नहीं होने दिया था. Right? So हमारा mindset वही था कि यार रोज़ कुछ ना कुछ बनाने, रोज़ कुछ ना कुछ live करने, चाहे वह perfect हो या ना हो. Customer use करें and उसके feedback से हम improve कर सकते हैं. यह एक basic mindset है जिस पर हम काम कर रहे थे. उस वक़्त भी और अभी भी मैं यही सोचता हूं कि although हमारे पास इस वक़्त कोई I think more than 5,000,000 downloads and active users हैं तो इसका यह मतलब नहीं कि हम कचरा production पर डाल दें right? लेकिन हम एक feature को live करने के लिए छह महीने नहीं लगा सकते. पांच महीने हम wait नहीं कर सकते. तो हमारे पास limited fifteen days होते हैं कि हमें कोई कोई idea है हमें fifteen days के अंदर execute करना है उसको. And हमेशा हम fifteen days पर ही रखते हैं कि यार fifteen days पर तुम क्या कर सकते हो? अब तुम उस planning के हिसाब से करो. अपना यह plan नहीं बनाओ कि मुझे best solution जो है वह market में डालना है. Right? तो यह वाली जो language होती है यह language सीखते सीखते आपको तीन से छह महीने लग जाते हैं. अगर आप किसी और domain से आ रहे हो या आप किसी और culture से आ रहे हो क्योंकि जब मैं पहले दिन किसी को बोलूं कि यार मुझे यह कल life चाहिए तो उसको तो समझ नहीं आ गए यार Sprint कहां हैं? हां. ऐसे थोड़ी होता है तुम पहले मुझे अपनी requirement दो पता है घंटे से आते हैं ना तो हम तो कहते हैं कि यार महीने का cycle चलेगा यह क्या मतलब है? हां, मैं मैं अगर उस हिसाब से लेकर चलूं इसको कि यार OKRs and then scrum and then उसके बाद sprints and multiple scrum teams मैं यह कर चुका हूं. हां. जब सही मौका आता है तो यह बहुत सूरत लगते हैं यह सारी चीज़ें. और I think scale का भी फ़र्क़ है ना जब आपका जब आपकी risk version ज़्यादा हो जाती है तो आप process बनाते हो बहुत सारे. बनाते हैं और फिर उसी तरीके से यह बहुत अच्छा होता है कि यार एक backlog है यह team छह महीने तक बस इस पर ही काम करेगी. हां. लेकिन startup के अंदर आपको उस रात को एक idea आता है, right? अगर आपने next two days में उसको plan नहीं बनाकर अपने stakeholder से approval नहीं लिया. हां. तो वह idea कोई और start कर देगा. Right. यह competition इस इस market में खास top पर Middle East के अंदर बहुत तेजों से बढ़ा है. तो आपको execution बहुत तेज करनी है. अब इस time पर मैं अगली scrum या अगले stand up या अगले product backlog review का wait नहीं कर सकता हूं. तो मुझे हर चीज़ को रोकना है. मुझे अपनी एक A team बनानी है इस idea के लिए और मुझे execute करना है and मुझे उनको एक deadline देनी है. Right? तो यह वाला जो mindset है यह आ जाता है. देखिए जो जो लोग groom होना चाहते हैं और जिनको यह चीज़ as a passion लगती है कि यार मेरी कोई चीज़ तीन दिन में live जाएगी और पांच सौ लोग या हज़ार लोगों का feedback शुरू में आएगा उसके बाद ultimately पांच million लोग use कर रहे होंगे. Right? और मैंने इस चीज़ को सिर्फ़ एक हफ्ते में बनाया है. तो यह वाली जो चीज़ है यह वाली जो excitement है यह होनी बहुत ज़रूरी है. चाहे वह junior हो, senior हो या top level या C level पर हो. यह excitement जो है ना यह startup के अंदर बहुत ज़रूरी है. Right. अब अगर कोई बंदा किसी और culture से आते हैं तो उसको groom करने में हमारे लिए एक time लगता है जो कि हम मैं at least समझता हूं कि यार यह normal है यह nationalist में इसकी कोई गलती नहीं है. यह मेरी गलती हो सकता है क्योंकि मैं over expect कर रहा हूं जो कि मेरी ज़रूरत है इस वक़्त. Right. तो यह difference होता है. Interesting.

शोधु I am going to wrap this up. I am going to ask you one last question that I am now asking all of the people here. You grew up in The Middle East, you grew up in Saudi. अब आप Dubai में हैं but you actually actively go to Saudi as well. You have family there. There is a lot happening there in रियाद, not just there but also नियम, अच्छा पता cities. जिद्दा मैंने सुना है पूरा race करके NII वन रहा effectively. पूरी नया बना रहे हैं वाला. There is there is this excitement happening around the Middle East right now. जहां पर पूरी दुनिया जो है वह seemingly stop हुई भी है. वह chaos की तरफ जा रही है, जंगों की तरफ जा रही है. Middle East, know, they they are they are covered in a sense that they first of all already had a lot of cash flow that they are now investing within their economies. They are politically they are now understanding कि, you there is more opportunity in collaboration versus competition. And third and most importantly वह जो इनको एक sense develop हो गई है कि oil is not going to be forever and so they are now progressive enough to understand कि हमने oil से wean off करना है into the new age through technology and through a lot of these things. You know, so absolutely. So how do you see The Middle East overall if I were to say Middle East and North Africa region and that's those are primarily the markets that you operate in as well. In the next twenty seven years, what's really going on? How is it growing? And what do you think is the opportunity for for countries like Pakistan and India and Philippines? Because I do believe this is the century of Asia but जो जो high population countries हैं वह definitely इस तरह की you know developed economy से काफी ज़्यादा collaborate करके फ़ायदा उठा सकती हैं. What are what are your thoughts on that? So,

Middle East में जब इससे पहले oil and gas का जो एक era आया था, right? Early eighties में तो सबसे अच्छी बात यह थी कि उस भी पाकिस्तानी और Indian community ही आई थी इनको support देने के लिए. तो confidence wise इस nation के ऊपर कि यार क्या पाक्स्तानी जो हैं या south Asian क्या हमें इस नई transformation में support दे सकते हैं? I think उसमें तो कोई doubt ही नहीं है. सही है इनको इनको completely trust है क्योंकि पहली transformation भी इन्हीं दो nations ने की थी. अब की transformation बहुत interesting है and I think इस स्वफ्त next 27 पर तो बाद में बात करते हैं लेकिन जो next five years हैं I think सबसे बड़ी economy जो है वह Middle East as a combined वह है जो मुझे जो मुझे दिख रहा है और सबसे ज़्यादा काम यही पर है. देखिए आप जब नए शहर बनाने की बात करते हैं ना तो वह सिर्फ construction नहीं होती. वह पूरे पूरे infrastructure आते हैं और फिर वह सिर्फ एक मुल्क के लिए काम नहीं आता वह पूरी दुनिया के लिए एक center वन जाते हैं. हां. Pakistan, India और बांग्लादेश और बाकी जो भी south Asian countries हैं उनके लिए सबसे अच्छी चीज़ यह है कि क्योंकि वह सबसे close हैं. Strategically पहले भी इसी चीज़ का advantage था कि सबसे close है तो easy है आना जाना और deliver करना और नाज़ी बात है as compared to any other nation. हम लोग comparatively कम चीज़ों पर deliver करते हैं. लेकिन अब जो transformation है उसमें आपको technology first transformation की बात कर रहे हैं. हां. तो यहां पर अगर as a पाक्स्तानी अगर आप इस चीज़ के लिए ready नहीं है कि जो services Saudiya को या UAE को चाहिए होंगी next five years में. अब UAE जो है वह जितने भी stores हैं next five years में वह cashier free बना रहे हैं. Right. अभी एक demo store इतिस्लात open कर रहा है जिसमें छह सौ cameras और लोगों ने ऊपर लगाए हुए हैं, right? तो वह cashier free है. Walk in, walk out है. Completely हां, walk in, walk out है. Completely AI based जो है वह आपको recommendation भी आ रही होंगी. आपका जो पूरा आप आप जब enter हो रहे होंगे तो आपकी scan हो रही होगी. इसमें पाकिस्तानी भी involved है. हां. लेकिन इसमें बहुत सारे nations हैं जो इसमें मिलकर collaborate करके इसको deliver कर रही हैं. पाक्तानी और Indians के लिए जो opportunity है कि वह अपना आपको थोड़ा सा scale up करें. जिस direction पर अभी हम लोग बात कर रहे थे कि यार कुछ certain technologies जिस पर हमें compete करना है पूरी दुनिया के साथ और अगर हम उसके लिए तैयार नहीं हैं तो फिर ना हम सौद्य के लिए valuable हैं और ना हम आगे जाकर किसी भी transformation के लिए valuable होंगे and again यह अब top to bottom भी है and bottom to up भी है. यह दोनों जवाबे हमें काम करना पड़ेगा. यह revolution आएगी और सऊदय जो चीज़ commit कर रहा है पूरी दुनिया को वह deliver करेगा क्योंकि वह अपना सारा cash लगाने को तैयार है. और Messi को भी 1,500,000,000 देने के लिए तैयार था. हां. Right? And वह हर चीज़ करेगा और उसके पास अभी top talent आएगा. इसमें कोई doubt. और वह आ रहा है. और वह आ रहा है और वह आएगा क्योंकि वह अब पैसा भी देगा, वह आपको value भी देगा, वह आपको हर चीज़ देगा कि आओ, deliver करो and then आपको जाना है वापस सुझाओ. Right. यहां बसो नहीं. यह जो सबसे important चीज़ सऊदीय की है जो सबको सोचनी चाहिए कि सऊदीय कभी यह नहीं चाह रहा कि तुम आओ और यहां पर रहना शुरू हो जाओ और सारी ज़िंदगी के लिए हमारे साथ रहो. सऊदीया आ रहे हैं कि आओ, मेरा शहर बनाओ और enjoy करो and then उसके पास वापस चले जाओ. Right? तो यह इस यह एक thin line है जहां पर आपको basically decide करना है कि आपको इसका part बनना है या नहीं बनना, right? Makes sense. तो Makes sense. शिवेद भाई thank you so much for coming in and sharing all that insight.

I do apologize कि हमारी जो है वह video earlier record नहीं हुई थी but thankfully, none of the viewers can't see you. But anyways, it's super exciting what you've been able to achieve particularly even right now आपको recently भी CIO award भी मिला. You're you're, you know, all over everywhere within this space in Dubai. It's incredible what you're doing and considering कि, you आप Pakistan के भी सात सात opportunities बना रहे हैं. Thank you for coming in and thank you for your service. Thank you. Thank you for having me. And for all of you guys, thank you so much for watching. अगर आपकी यहां पर सब पसंद आए आप दो सारा सारा ज़रूर share करिएगा. नीचे comment section number जाकर बताएं what do you think about the IT services sector, technology and digital transformation? क्या आपको लगता है कि इस पर Pakistan में opportunities grow हो सकती हैं? अगर हो सकती हैं तो कैसे हो सकती हैं? अगर नहीं हो रही तो क्यों नहीं हो रही? इसी के साथ साथ YouTube वाले like button दबाएंगे agent बढ़ गई या तो mobile conversation पहुंचेगी. Audio plus वाले subscribe button दबाएंगे आने वाले episodes के आपको notification मिलेगी. But anyways, this was साहिद मज़हबेदास and देदी. You're watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.