How Asad Mehmood landed Mattermost from Pakistan before A levels

नमस्कार, नमस्तेर और आज channel पर वापस आने का बहुत बहुत शुक्रिया. एक और thought behind things podcast के साथ आपकी ख़ित्म में हाज़िर हूं. आप लोगों को पता है मेरी AI के ऊपर continuously series चल रही है. हम explore भी कर रहे हैं कि AI दुनिया किस तरह से बदल रहा है, बदल रही है और पाकिस्तानी उस technology को किस तरीके से leverage करके you know jobs भी ले सकते हैं, अपने businesses भी build कर सकते और inherently अपने income को dollarize कर सकते हैं. अब इसका नज़ाहिर है कि एक तरफ़ commentaries के अंदर I am trying to explain to you कि eventually दुनिया evolve किस तरफ़ कर रही है ताकि आप अपने आप को position कर लें. But साथ ही बड़ा important है कि हम अपने इस तमाम जो analysis है, यह जो macro understanding है, इसको well grounded रखें in actual practical steps और साथ ही हम ऐसे लोगों से सुनें जो कि actual में digital industry में ना सिर्फ़ काम कर रहे हैं but actually AI को और AI के जो changes आ रहे हैं उनको ना सिर्फ़ समझते हैं बल्कि उनको implement भी कर रहे हैं. Last week हमने एक conversation की थी एक साहब के साथ जो कि you know मैंने expect बिल्कुल भी नहीं किया था क्योंकि podcasts generally आप लोग इतनी ज़्यादा शौक से sun नहीं रहे थे. But that blew up. It had over 55, 60,000 views and clearly people really liked it. So I thought कि you know why not have another one of these conversations? आज हमारे साथ मौजूद हैं असाद महमूद. He is currently running his own agency as well in the UI UX space. Designer हैं यह by profession. साथ ही works full time at Mattermost. Again इनके एक remote job है. तो इनके पास दोनों experiences हैं. एक तो यह कि Pakistan से बैठकर आप किस तरीके से एक अपने आप को position करके remote job कर सकते हैं in a in a good well reputed firm and, you know, earning a good comfortable salary from Pakistan. Not just कि बस मैंने एक low value third party Pakistan में एक जाना resource रखा हुआ है हज़ार पंद्रह सौ dollar वाला. Genuine globally competitive salaries के ऊपर आप Pakistan से बैठकर कैसे job कर सकते हैं? But साथ ही जो आपकी overall services industry है जो कि again काफ़ी हद तक evolve कर रही है. जो पुराने वाला model है of just selling headcount is dying और अब दुनिया increasingly outcomes की तरफ़ जा रही है, high quality value driven services की तरफ़ जा रही है. तो उसके अंदर भी इनका बहुत experience है. Just to give you some numbers and I'll I'll have him share more as well but he's done over $2,000,000 of revenue over his lifetime. He shared the documents क्योंकि Pakistan में यह बड़ा problem है. पहले हमने life में बड़ी सारी conversations की हैं. चूना बड़ा लगा है. तो मैंने इस बार इनको call पर पहले call पर लिया. मैंने कहा जी मुझे इधर आप numbers भेजे तो he was kind enough to share those as well. He's done over $2,000,000 of revenue there. He's one of the top, you know, performers at Upwork जो आपके वह होते हैं in the design space as well. But before going further, एक इनका particular framework है जिसके बारे में हम आज बात भी करेंगे क्योंकि last time जब मैंने AI के ऊपर बात की थी और मैंने बताया था कि किस तरीके से potentially of software हो रहा है and everybody theoretically should be able to create some form of software using apps like Replit. तो उसके ऊपर comment section में बारह लोगों ने आकर बोला कि sir deflation हो गई है in terms of cost of production के अंदर undoubtedly और मज़ीद इसमें होती रहेगी. लेकिन distribution is where there's a huge problem as well जिसके लिए आसान ने एक sort of framework बनाया है. We'll discuss more about that as well where he believes कि there is a way for पाकिस्तानी जो उसको कहते भी हैं how anyone in tech, designer, developer और video creator wins in a global AI disrupted market. We'll actually share that in the in the comment section description है so that you can go through that framework as well. Thank you so much for taking the time out and joining us today.

No worries, मुज़मिल भाई. पहले तो बहुत अच्छा लगा माशिला से podcast पर आकर. This is my first time again obviously being here. I have been listening to your podcast for quite a while now और बहुत माशिल्ला से अभी जब मैंने गाले भाई की भी podcast सुनी थी तो वह भी बहुत valuable थी और मुझे लगा कि हम लोग definitely एक podcast कर सकते हैं जिसमें हम actual value provide करें लोगों को कि कैसे इस framework के through, not only just me, but a lot of people that I know have actually benefited. They may not know the framework by word, but a lot of people are actually doing something very similar when it when it comes to providing value to people, again, being known and then making an impact in the industry. So looking forward to again being very valuable to your community and seeing how we can contribute to a better future for them. 100%. Just give me a quick summary of what you've been up to. आपका अपना personal background क्या है? क्योंकि आगे जब हम बात करेंगे तो पहला सवाल लोगों का आता है कि भाई यह कौन है जो यह बात कर रहा है? इसने ख़ुद क्या you know किया हुआ है? So give me a bit about your professional journey.

You know education क्या थी और फिर eventually आपने काम में क्या किया है?

Sure. तो education wise तो I would say कि जब मैंने O level किया था उसी के बाद से मैंने काम शुरू कर दिया था because मेरी जो financial situation थी हमारी family की वह ऐसी नहीं थी कि मैं आगे जाकर careers अपना ज़्यादा pursue कर सकूं तो obviously एक discontinuation आ गई थी. तो उसके बाद ही जल्दी से मैंने O levels के कुछ वक्त बाद ही काम शुरू कर दिया था अपना. जब मेरे पास A levels भी नहीं था तब ही मेरी यह matter most की actual job लग गई थी which would be surprising to a lot of people. मतलब O levels से पहले ही, मतलब O levels के फ़ौरन बाद A levels से पहले इतनी high paying job और reputable company में establish होना है. Obviously, that takes a lot. But if you actually have the skills and you know how to present yourself, you know how to sell yourself, then you can obviously make a mark. तो हुआ यह कि a lot of people who may be watching this may already know Upwork. I'm an expert wedded talent on Upwork. I may actually be the first Pakistani on Upwork that has hit a million dollars. Obviously, now we have a lot more people who have hit a million dollars as well. So, Anam Dolilla ExpertBet hit a million dollars there. And then separately, with a very reputable company called Mattermost. So, yeah, I've been doing a lot of things. Apart from that, क्योंकि जब मैं Mattermost में गया, obviously I have to serve full time there. I also have to, again, serve some of the clients that keep on coming back to me because I build a persona around myself. I obviously have a YouTube channel as well. So a lot of people come to me in terms of anything that relate that they want in terms of design. तो बहुत सारे लोग अलग अलग channels से LinkedIn से, YouTube से, referrals पुराने लोग अब आते हैं मेरे पास. Obviously, I'm working full time. How can I actually service them without necessarily losing them? तो फिर मैंने सोचा क्यों ना एक agency बना ली जाए that actually has really talented individuals and I have to say it's very hard to find talented individuals. इसलिए हमें भी agency बहुत small है. Hire करने को बहुत सारे hire कर सकते लेकिन उनको upskill करना and then actually put them in front of the client. Not just me being in front of the client, but actually having these individuals in front of the client. It's a very hard thing to do. Separately, क्योंकि मैंने remotely बहुत काम किया है and I'm very comfortable in terms of again not necessarily just charging people hours and stuff along those lines. मैंने अपने freelancers, अपने जो employees हैं उनको भी allow किया कि वह freelancing करें. Based on what I am teaching here, I have actually allowed them, hey, if you want to make again a lot of money abroad like or something along those lines, you want to go on Upwork, go on Twitter, go create a reputation for yourself like I'm doing for myself, for my agency. By all means, go ahead and let's do both of these things together. तो मैं तो अपने ही अंदर employees को भी encourage करते रहता हूं. Learn from me, again grow with me and then grow separately as well. So yeah, that's generally the gist of my journey.

No, that makes sense but मैं थोड़ा सा ना granular रहूंगा. We'll we'll talk about the framework, we'll about the opportunities but I think one thing that really caught my eye was or the attention was आपने बोला talent को hire करना बड़ा मुश्किल है. Let's let's start with that. What's missing in that talent? Like मुझे बड़ा मेरे लिए बड़ा confusing होता है because जब मैं agency owner से या business owner से बात करता हूं वह कहते हैं यार opportunity बहुत ज़्यादा है बंदा नहीं मिल रहा उसको करने के लिए. Know, there's a lot of value to be added. What do you think is missing in a lot of this talent that you're you're interacting with? आजकल की दुनिया में बहुत ज़रूरी हो गया है कि अगर आप professionally successful होना चाहते हैं तो आप अपनी thoughts, ideas को दुनिया के सामने रख सकें. यही वजह है कि पिछले पांच साल के अंदर मैंने पांच सौ से ज़्यादा लोगों को help किया है in building their personal brands and helping them create value of over $50,000,000. अगर आप एक startup founder हैं या अपने professional career में grow करना चाहते हैं या आप एक freelancer agency चला रहे हैं और आपको समझ नहीं आ रही कि यार मैं $10,000 के revenue से $100,000 के revenue में कैसे जाऊं? तो आपको एक personal brand की ज़रूरत है जिसके अंदर आप अपनी thought leadership दिखा सकते हैं. आप एक following curate करके एक impact generate कर सकते हैं. क्योंकि जब लोग आपको follow करते हैं तो automatically

बहुत सारी दुनिया आपको seriously लेती है. अगर आप interested हैं अपना personal brand बनाने में या आप confused हैं कि यार जो मैं करता हूं उसको personal brand की ज़रूरत है या नहीं? तो मैंने आपके लिए एक छोटा सा quiz design किया अपनी website के ऊपर just to identify whether your profile can be a good fit for a successful personal brand. Link मैंने नीचे डाल दी है. Cost आपको कोई भी नहीं है. छोटा सा form है लेकिन हो सकता है कि आपकी थोड़ी सी effort आपके professional career को skyrocket कर दे. खैर, आइए चलते हैं वापस video की तरफ़. Specifically the talent that I'm actually working on. हम लोगों की agency hopefully हम लोग link भी डाल सकते हैं ताकि लोग हमारा काम आकर check करें. मतलब हम लोग जिस level पर काम कर रहे ना, हम लोग international level पर काम करने की कोशिश कर रहे हैं और बहुत हद तक उस level पर काम कर रहे हैं. Locally हम लोग तकरीबन बिल्कुल ही कम काम करते हैं. Obviously, when you're competing with international giants, it's really hard to find people in Pakistan that are actually producing that level of work. Very honestly, like I have people coming in from different software houses and they have tons of years of experience and when they actually land into my agency they're like hey इस तरह का काम तो मैंने Pakistan में देखा ही नहीं है होते हुए. Because I mean they're not expected to produce that quality of work. तो मैंने भी क्योंकि मैं इस industry में obviously पाकिस्तानियों को और दूसरे region के लोगों को सिखा रहा होता हूं तो मैं उनको यह सिखा रहा होता हूं कि हमने एक standard set करना है और यह actually बिल्कुल directly मेरे framework में जाता है कि उसके दो engines हैं. एक तो engine है, you have to be undeniably good and the second one is becoming visible. अब यह जो engine one है that you have to be undeniably good, how do you become undeniably good? Obviously, if you're working in an office, you cannot compare yourself with your, let's say, colleague or something along those lines. You have to actually check out some of the leaders in this space and the level of work that they're doing. अब मसला यह है कि हम लोग यह तो कर ही नहीं रहा है. दूसरी चीज़ ambition भी नहीं है लोगों के पास. Ambition भी नहीं है that we actually have to be one of the best in the industry. तो मुझे लगता है यह बहुत lacking है. Obviously, they're not good and they don't have the ambition to be again really good and be at the top of their industry. So यह चीज़ lacking है. फिर obviously उनकी visibility, उनका बात करने का तरीका social skills.

When you say ना कि हम एक certain standard पर काम करते हैं. What's that standard? A lot of it is very arbitrary. बच्चा चाह रहा है कि वह grow करे, वह अपने आप को world class बनाए.

How? तो you know. नहीं बिल्कुल यह exactly मुझे लग रहा हम framework में step by step जा रहे हैं. सही है तो आपने global market को study करना है not the room that you are in. तो अगर आपका room fiber है या मेरा room up work है. Up work is not the room that I am actually setting my like or I am looking for inspiration to. I am looking for the best talent in the industry. सही ना? In their design industry. अब अगर मैं design industry की बात करूं क्योंकि मैं एक designer हूं. अब August और let's say Pixel Point, ये लोग बहुत अच्छा काम कर रहे हैं. I know these are the people that are working on some of the most impressive brands out there. तो मैं यह नहीं देखूंगा कि Fiber पर जो दूसरे दस या पचास लोग जो बांग्लादेश से या Pakistan से compete कर रहे हैं, उनका design कैसा है? मैं actually देखूंगा जो दुनिया की top websites हैं या top applications हैं, उनके कौन designers हैं? मैं वह benchmark set करूंगा और उस benchmark को लेकर जाऊंगा. तो obviously if you're doing something great on fiber that obviously is not going to take you anywhere. You can work a lot. But if you really want to compete with some of the best, then you have to look at some of the best outputs in the market and then see who's behind them and then set yourself up for success by actually having them as mentors, having them as as inspiration.

ठीक है, makes sense. So आपने कहा कि जी सबसे पहला काम यह करें कि अपनी aspiration अपनी जो sim थै वह दोस्त करना शुरू करें. कि एक साथ पाकिस्तानियों का और यह बड़ी आपने बहुत interesting बात की. इसकी मैं जीती व्यक्ति में साल इस्ताल देता हूं. क्योंकि मैंने last podcast में भी एक YouTube comment का हवाला दिया था. I would love to share another this time around as well ताकि लोग उसको देख सकें. So यह comment आया पिछले दिनों मैंने एक podcast की with this gentleman. He's a 22 year old training to be an astronaut of one of the first पाकिस्तानीs to actually do that. If you take him next time just tell him to be natural and speak with flow. बेशक उर्दू में बात करें. हम कौन सा यहां कोई गोरे बैठे हैं हा हा. अच्छा मैं इन भाई को नहीं बोल रहा कि वह सही हैं, ग़लत हैं, जो भी हैं. आप सिर्फ़ American accent वाले में क्यों आ गए? यह पाक्षतानी boy इस तरह क्यों बात कर रहा है? आप दूसरे के accent के ऊपर आप कैसे अपने आप को बंद कर सकते हो कि यार मैंने इस बंदे की बात ही नहीं सुनी. That's and लोग इसको एक joke में उड़ा देंगे. आपने अभी सिम्तुर्ग aspirationally आपने अपने आप को उस level पर लेकर आना है. मसला I feel like यह ज़्यादा हो जाता है कि there's a comfort zone as well. आज मेरी एक और साहब से बात हो रही थी. He kept on saying कि उन्होंने अपना पूरा vision and mission statement बनाया. तो somehow we feel a little diminished. तो हमें होता कि you know what इसको छोड़ दो, इसको ignore करो because you know शायद I feel dumb. हालांकि you shouldn't. You should मुझे हमेशा मज़ा आता है when I am in a room where I feel dumb. The moment I feel like I know a lot मुझे पता लग रहा था कि जानी अब तेरी learning journey रुक गई है. अब तू जो है ना छोटे डड़बे में तो बड़ा successful होगा लेकिन आगे life में कुछ तू पाट नहीं सकता. So, aspiration आपने बनाई है. आपने ऐसे लोग ढूंढे that that that जो आपको हिला देते हैं जो कि आपको uncomfortable करते हैं. The question is अब अगर आपने दो तीन आपने agencies की मिसाल दी मैंने वह खोली मी. आप उनके talent को जाकर देखेंगे बड़ी universityयों से वह पढ़ने में है, बड़ा background है. क्या आम आदमी जिसका वह exposure ही नहीं है, जिसके पास वह privilege ही नहीं है कि उसके पास उसके पास computer तो है, internet भी है, लेकिन उसके पास lumps का education नहीं है या BNU का education नहीं है. वह कैसे for example, you know, अपने आप को globally competitive कर सकते हैं? Is there a pathway? Is there material available जिससे आप कह सकते आपके पास कोई ऐसा experience है जिस पर आप वाकई claim कर सकते हैं कि यार, you know, बिल्कुल, लेकिन anyone can do यह

तो असल में already मुझे लगता है मैं इस चीज़ का जवाब दे चुका हूं क्योंकि अगर आप यह देखें कि मैं Mattermost में कब गया था? सैना Mattermost को कौन use कर रहा है? सैना कौन उसके for example users हैं? NASA is an example, CERN is an example. Like really large corporations are an example. वहां Mattermost में कितने talented लोग बैठे हुए हैं. I did not even have my A levels. सही ना? वह वहां कहां से Cambridge से पड़े हुए होंगे? कोई कहां से पड़ा हुआ है? इसका जो actual CEO है वह Microsoft का employee था. सही है ना? Microsoft का employee था. बाद में जाकर उसने Mattermost बनाए जो भी हैं. यह वहां के लोग हैं. मैं matter Microsoft के लोगों के साथ काम कर रहा हूं. मेरे पास क्या था? A levels तकनीयता. तो आपको क्या चाहिए अगर आपके पास skills हैं and you know how to communicate and you know how know how to present your skills, that is sufficient to actually land really nice jobs. And apart from that, I do also want to let you know when I was this successful, I had people in my agency and I have them right now as well जो masters हैं. लेना मेरे पास अभी bachelor's है क्योंकि मैंने bachelor's कर लिया था. मैंने बोला चलो सही है. जब मेरे पासे आ गए थोड़े. मैंने बोला e levels पर लगा दो, अब कमा सकता हूं मैं

how do you know? Like that's that's my point. आपने communication की बात की उसके ऊपर हम आते हैं. पहला question यह है कि यार मैंने अगर यह define कर लिया मैंने ढूंढ लिया. मुझे नज़र आ गया कि यह लड़का है यह बड़ा अच्छा काम कर रही है यह agency है बड़ा अच्छा काम कर रही है. साथ की मैंने website ढूंढ लिया और by the way यहां पर मैं यह भी mention करूंगा. The reason why design is very very important today is because पहले हम ना Python, Python, Python अब तो tool भी कर लेता है. अब आपका now it's more about the experience that a consumer has when they're interacting with different services. It's a lot about the visuals of it, the front side of things, right? Increasingly, people need to have even if they're not hardcore designers, they need to have a sense of design in the in the things that they're creating. Therefore, I feel like this conversation is important for everyone whether you're a designer or not. But now let's assume आपकी मैंने agency को देखकर मैंने sense बना ली कि यार इनका design ऐसा है. अब मैं क्या ऐसा करूं? कोई course लूं? कोई क्या करूं? To be able to be as good as designers Ideally

तो हम लोग यह पूरा इंशालाह मुज़मिल भाई कहीं link डाल देंगे पूरे leverage जब यह आपने पता कर लिया तो obviously that's not just one designer. These can be a plethora of individuals. What you have to do next is fill your environment with this great work. You have to see that again and again daily to develop an innate understanding of their particular work. तो अब आपने खोला Twitter, आपने खोला Instagram, फ़ालतू की reels देखने के बजाय, फ़ालतू का YouTube देखने के बजाय. आप इनका content daily consume करने लग गए. आपको पता चलने लग गया कि अच्छा यार इस तरह के design होते हैं. This is good design, this is bad design. आप internal internalize करने लग गए. जब तक जो यह inspirations आपके सामने हैं, यह normal नहीं हो जाती आपके day to day के लिए. You can't really go further. You can't really go ahead and start creating them until you internalize these things. जब आपने यह internalize करना शुरू कर दिया, I am just going to go to the third step. Alex from Pixel Point. He is also really running a really large industry who is doing really amazing work. A really large company and he is doing amazing work. इन दोनों से मेरी बात हुई हुई है. मुझे कोई चीज़ समझ नहीं आती. मुझे इनसे पूछना होता है. मैं directly इनसे मैं बात कर लेता हूं जाकर मैं इनसे connections बनाता हूं. दिखाते हैं आपको कि उन्होंने कैसे step by step actually यह designs बनाए हैं. तो आप सिर्फ reach out करें and try to create what you actually see in front of you to develop that aesthetic sense and develop that understanding of what you actually need to achieve and they actually start following the individuals that they have to follow to be the best in their industry and they just start creating stuff. I don't mind that and I think that's gonna help them be successful. Makes sense.

इसमें ना आसान एक बड़ी interesting बात बोली है. उन्होंने कहा है कि यार आप ताकि वह थोड़े से आपको यह याद रखना है उसके बाद थोड़ा time है. उस थोड़े time में वह आपको maximum value क्या दे सकता है? But this is a very very useful piece of advice of building that or connecting with the community, the global community. आपके पास opportunity है. आप दुनिया के लोगों से connect करें. अब let's assume कि आपने somewhat अपनी skill set भी build कर ली है और बहुत सारे लोग ऐसे exist करते हैं जिन्होंने जिनको वाकई काम अब आ गया on some level. उनका मसला यह जो हम बार बार कहते हैं distribution का मसला है या business उठाने का मसला है. वह कह रहे है ना पहले कि आपने चलो up work में डाल दिया inbound आपको लोग मिल जाते थे. Outbound पर फिर लोग email पर गए email अब automation इतनी हो गई है कि वह almost by and large dead हो गई है. आजकल की दुनिया में, आजकल की तारीख़ में how does one go about selling themselves? आपने o level में आपकी चांदी लग गई, कुछ हो गया? एक तो मैं कहानी भी सुनना चाहूंगा कि matter most in the first place हुआ कैसे? But अगर आज आसान जो है वह restart करके Pakistan से बैठकर बाहर कोई remote work ढूंढ रहा होता तो what strategy would he have used?

अब्दुल अल्लाह मेरे पास framework already वन चुका है and I am not talking about this particular framework but I have seen how people actually get jobs in these large corporations. You have to become visible. अब यह visibility कैसे आती है? इसमें बहुत सारी चीज़ें होती हैं. For example, if it's an open source repository like Mattermost was an open source project. A lot of the people who started contributing on that project actually ended up as employers as employees in that particular organization क्योंकि उनकी visibility बढ़ने लग गई. वह system को समझने लग गया. अब imagine करें कि एक बंदा है जिसका काम भी आपने देखा हुआ है. This I am talking about it from a development perspective. जिसका काम आपने देखा हुआ है, जिसने आपकी repository में contribute करा हुआ है, जो आपके system को जानता है. आप अगर कल को Mattermost को ज़रूरत पड़ती है एक system architect की या एक frontend developer की या किसी की भी, क्या वह एक random बंदा एक job post करेगा जाकर कहीं और और वह उस बंदे को ढूंढेगा या ऐसे बंदे को ढूंढेगा जो already contributions करे जा रहे हैं आपके system में और मैं नहीं कह रहा हूं sir matter most में करें, दस other जगहों पर contributions करें. Make yourself visible ताकि लोगों को पता हो अच्छा यह हमारे framework को भी इसको पता है, हमारा architecture भी पता और हम आसानी से hire कर सकते हैं. For example, मैं अपनी बात करूं अगर as a designer if I had to do that, what would I do? The first thing is I would actually build the evidence trail. What does that mean? मुझे यह जानना है कि मेरे decision makers कहां हैं? अगर वह LinkedIn पर हैं तो मैं LinkedIn पर जाऊंगा. अगर वह Twitter पर हैं मैं Twitter पर जाऊंगा या X पर. और posting से ज़्यादा आपने एक community build करनी है. आपने connections बनाने हैं, आपने visible होना है. लोगों के comments में जाना है, लोगों को valuable help करनी है, उनको feedback देना है. जो भी जितना आता है आपको even if it's just like a single thing that you can add value to, just go ahead and do that for free. जब आप यह आइश्ता इस्ता करते रहेंगे और अपना presence बनाते रहेंगे, आप अभी अगर अच्छे नहीं भी होंगे, you will become known. जब आप known हो जाएंगे, लोगों को पता है कि आप किस तरह का काम produce करते हैं. आपका काम अच्छा है, already आपको आसानी से काम मिलने लग जाएगा. तो आपने publish करते रहना है. आपने हर दिन कम से कम एक post, दो post करनी है चाहे वह छोटे से nuggets हों. Whether that's valuable information, whether that's as a designer that's a hero section, that's a bento section. As as a person who creates videos, whether those are just like hooks that actually get you a lot of views. Imagine करें मुज़मिल भाई हैं और मुज़मिल भाई LinkedIn पर होते हैं या जहां भी होते हैं या Instagram पर बहुत सारे इस तरह के लोग हैं जिनको podcast बनानी है. अगर एक बंदा hooks आपको बता रहा और वह hooks पर बहुत एक mastery रखता है और वह actually value driven आपको informational content provide कर रहा है

No, that makes a lot of sense. Again, इसके ऊपर वह यही होता है कि लोग आते हैं. मुझे आपने बड़ा interesting बोला. आपने कहा कि value देखेगी ना वह thumbnail, हमें thumbnail के बहुत आते हैं. मैं YouTube के ऊपर भी thumbnail मेरा पढ़ाई बस होता है. मैं भी मुकात हूं आगे जाता हूं. Three days ago profile बनी है, दो posts ले ली हुई है और हां. Cold call message में क्या लिखा हुआ है? We are a premium agency. We sell this and we are changing the world. बिल्कुल. यार अगर सिर्फ़ you are changing the world तो भाई तो मुझे दिखा तो देखकर किधर change कर conversation initiate करता हूं. तो your digital presence is very very important. People think it's for content creators, it's not. Everybody is looking at your digital footprint.

They're searching मैं you चीज़ मैं करूंगा. हां, अगर आप इजाज़त दें. आजकल की दुनिया में तो इतना vital है यह क्योंकि everyone can be an imposter right now. सही ना? कोई भी आसानी से imposter वन सकता है. You don't even have to be educated to do anything. You can just go to Claude. आप Claude को मुज़मिल भाई की एक video की poster दें या thumbnail दें, कुछ भी. मैं कल को जाकर बोल सकता हूं I am a thumbnail expert because I just inserted thumbnail into Claude and I can just share that as यह आपको करना है. यह गलतियां हैं, यह गलतियां हैं, वह हैं. तो मुज़म्मिल भाई कभी भी इस चीज़ पर trust ही नहीं करेंगे until there is credibility behind that particular claim, until there is a chain that actually gives you legitimacy. सही ना? आपका कुछ proof तो होना चाहिए कि you are what you say you are. तो इस तरह से तो नहीं चलेगा and that happens when you build a community, when you build a persona around yourself and when you build a brand. तो यह तो तभी होगा जब आप obviously community बनाएंगे, आप obviously post करेंगे and you actually post value और बहुत सारे लोग यह काम करते हैं. मैं actually यह नहीं करता. बहुत सारे लोग यह काम करते हैं. वह बोलते हम आपका thumbnail बेहतर कर देंगे. मुज़मिल भाई हमें आप पैसे दें, इतने हम कर देंगे. मैं तो जाता हूं कि directly उनको वह value ही provide कर देता हूं clients को. बहुत सारे LinkedIn पर मैं जाता हूं. मैं directly बोलता हूं भाई landing page यह आपका है क्योंकि I'm not looking for improving the landing page. I'm actually looking for a long term contract with them to actually improve their SaaS product. So I go on the landing page and I say these are the issues that are actually driving you a lot of like again basically downing your conversions or introducing let's say the churn rate or whatever it is and people are bouncing off and obviously I can get stats for that और मुझे यह सामने पता है. मैं उनको पूरा breakdown करके दे देता हूं कि भाई यह आपके landing page में मसला है. With nothing that I am expecting out of them right now because I have to be seen multiple times. I have to develop credibility. Once I do that, they're interested in the conversation, then they start following me. I'm not looking to sell to them right then and there. Once they actually start following me and then I can reach out to them, let's say, a week later, two weeks later, one month later, उनका already उनकी feedback में आने लग गया हूं. They, I know that I have built that repo with them and then I can take that another take the next step of that particular conversation and relationship. तो इस तरह तो करे ही नहीं कि भाई हमें पैसा दो, हम यह काम करेंगे. भाई काम करके दे दो. खत्म हो गई बात? नहीं और दूसरा I think what you are also alluding to the fact is कि output versus outcome.

अब वह जब लड़का start में आया, उसने start में आकर के मुझे output यह दी कि यार मैं आपका बड़ा ख़ूबसूरत अच्छा thumbnail बना दूंगा. आहिस्ता आहिस्ता, उसने कहा कि यार इसको एक mechanical task बना दिया उसने उसको. तो वह thumbnail की quality गिरती गई. Let me come in and optimize your views for you. यार, business is baked into it because then I know कि यार अगर मेरे पास दस हज़ार views आ रहे हैं, for example तो मेरा x amount of revenue है, मेरे पास पचास हज़ार views आ रहे हैं, तो मेरा y amount of revenue है. You know अपना experience trail लाकर के दे. तो I think एक mentality का shift यह है कि हमने ना वह freelancer के courses करा करा के हमने कहा जी मैं word price की website बना दूंगा. अच्छी बुरी आपका सर का दर्द है मैं बना दूंगा. Sir अब वह जो है ना वह raplet भी बना रहा है, वह cloud code भी बना रहा है, वह हर कोई बना रहा है. आपका काम यह है कि cloud, cloud code वगैरह आपको चीज़ों दे देता है, उससे आपने करना क्या है वह उसको नहीं पता. The human is required for the outcome and I think that's where the there's a mentality shift that's very much required. Speaking of mentality shifts, I'd love to know I mean you've worked both with with गोरा directly as clients or as as vendors or as an employee. What's the difference between the way that you work? अब मैं बात कर हूं आपकी job start हो चुकी है. आपने ग्यारह साल हो गए आपको एक company में. ठीक है? जी. It's it's it's not easy to build those long term relationships and and continue to grow and then आपके जो ज़हरे clients हैं वह भी अलग हैं. What's the difference that you see that you do versus a lot of what your employees are? Like काफ़ी दमा होता ना Monday को पता होता कि यार मैं अपने employee को गोरे के सामने नहीं कर सकता क्योंकि mismatch है in the way that they work. What are those weaknesses and again मैं बारह यह कोशिश नहीं कर रहा कि मैं लोगों को demean करूं, उन बेचारों को अगर idea ही नहीं है, तो it's always good to just upgrade yourself. इसमें कोई बुरी बात नहीं है. So I'd love to know those weaknesses that you've identified that we can that people can work upon themselves.

एक तो major चीज़ जो मुझे पता चल रही है, वह यह है और हम लोग क्योंकि मैं Mattermost में काम करता हूं तो हम लोग obviously matter, मैं Mattermost की तरफ से भी दूसरे clients के लिए काम कर रहा होता हूं and this is something that's ingrained in us. It's a very customer obsessed mindset. सही ना? आप एक customer obsession होनी चाहिए आपके पास. You're not there to let's say just promote your product. You're not there to get some sales in or whatever it is. You're there in the long term to make them successful. अब इसका क्या मतलब है? You have to understand their problem similar to what you just said मुज़मिल भाई. Are the face of the agency. But बहुत सारे जो freelancers होते हैं या मतलब let's say मैंने अपने जो employees रखे हैं, they may not necessarily own the agency like I do. तो वह मेरे agency के clients में just normal clients किस तरह treat कर रहे हैं. I actually treat them as partners. More focused on building a relationship with them. In order to build that relationship, I actually have to truly care about their product. अभी एक हमारे पास एक relationship चल रहा है मेरे client के साथ. उससे मेरी normal गप्पे लड़ रही हैं. वह मतलब मुझसे बातें कर रहा है, मैं उसको memes share कर रहा हूं, कुछ कर रहा हूं. उसकी कोई problems हैं, कोई marketing का issue है, कोई यह है, उसको उसके different different problems मैं address करने की कोशिश कर रहा हूं. Not because I can address all of them, but because I need to build a relationship with them. I need to satisfy them and I need to be that go to person that he can rely on for a long term and he doesn't have to worry about these things. बहुत सारे गोरों का मसला यह होता they just don't have the time to actually go ahead and find really valuable talent and actually reach out to people. They don't even know how to solve their problems. If you can be that particular problem solver and you can build that relationship with them, you can build that repo with them. You can have a comfortable again just back and forth chitchat with them. I think that really helps. तो हम सिर्फ यहां काम करने के लिए नहीं बैठे ना कि हमने काम करके complete करके देना है. नहीं, हमने actually एक long term relationship बनाना है उनसे and in order to build a long term relationship, you have to make them understand. And not only them understand, but you first have to internalize that you're in the market of servicing them. It's a service based business. You're serving them based on their needs, on their problems and you're actually giving them something of value rather than actually extracting value out of them. यह mindset shift हो जाए ना तो बहुत अच्छा हो जाएगा. इससे काफी लंबे relationships होता है तो हमारे clients के relationship बहुत लंबे लंबे होते हैं. सालों सालों के होते हैं because और हम लोग बहुत ज़्यादा clients भी लेते भी नहीं हैं. मतलब एक specific clients हमने ले लिए, सालों साल contracts चल रहे हैं and that's sufficient with us even if we don't scale because that's just the way that we actually like to build these relationships and work with clients. That makes sense.

The nature of work has been shifting as well recently. Yes. And the nature of requirement और skills कह लें उसको या work overall is changing, right? मैं आपका भी even देख रहा था. आपका एक time था जब आपका बहुत ज़्यादा upwork focus था तो बहुत ज़्यादा revenue भी था. अब my understanding is because जो numbers मेरे सामने आए हुए थोड़े से थोड़ा slow down हुआ मैं. Why is that so? In your case for example and what shifts are you seeing in the market right now that people need to take seriously? क्योंकि वह again जो freelancer market है that's going through a lot of shift. Remote work market is going through a lot of shift. अब US के अंदर for example इस time के ऊपर layups हो रहे हैं बहुत ज़्यादा. तो market में supply side के ऊपर बहुत सारा talent available है. अब question is कि यार क्या सस्ता काम बिक रहा है? क्या AI first काम बिक रहा है? क्या high productive काम बिक रहा है? क्या you know nature of work in itself in terms of you know, पहले skills बेची जाती थीं, अब outcomes बेचे जा रहे हैं या I don't know, could be anything. Right? So I'm curious to understand कि जो apps आए day to day industry में बैठे हुए हैं, what changes are you seeing happening right now on ground that that freelancers and and generally people in this industry need to be aware of?

एक तो since I'm just a layman and I'm obviously working in this industry, I just want to be very upfront कि हो क्या रहा है? पहले जो हम landing pages बनाते थे, very, I am going to just going to be very upfront about it कि इस तरह की jobs आना कम हो चुकी हैं and that is a reality that we have to face and that is a reality that's going to keep on escalating as we go through this industry. अब क्या हो रहा है? अब यह हो रहा है कि industries थोड़ी सी change हो रही हैं. अब वह नहीं है कि आपने जाकर अभी जो हमारे पास काम आ रहा अभी तकरीबन तीन clients के लिए जो हमने recently काम किया है, वह यह है कि उन लोगों ने product बना लिया है या for example कुछ बना रहे हैं. अब उनको हमारी मदद चाहिए उस product को launch करने में. सही है ना क्योंकि मतलब AI just cannot get you that far. अगर आप specifically launch की बात करें. कुछ लोगों ने तो launch भी कर लिया है. उनके users आए unfortunately उनके साथ मसला हो गया क्योंकि obviously the application was not reliable. It had a lot of performance issues. It had a lot of security issues. Then we basically took that. We took ownership of that and then we started working on that particular thing. लेकिन मुझे लगता कि यह सारी चीज़ें आइश्ता आइश्ता और बेहतर होती जाएंगी. अभी जो security issues हैं, obviously they are going to get better. अभी जो performance issues हैं, obviously AI is going to develop much much better to reduce these performance issues as well. तो यह तो आइश्ता आइश्ता काम होते रहेगा. अब हमने क्या करना है? मैं तो personally कहूंगा कि अब जो industry आ रही है, वह आ रही है products की. सही ना? आप product जैसे for example आपकी YouTubeification वाली video थी ना जिसमें आप products बनाना आसानी से बना, आसानी से बंदा product बना सकता है. तो अब मेरे ख्याल से बहुत सारे लोग यह products बना रहे होंगे. अब product की market बढ़ चुकी है. सब लोग product बना रहे हैं. अब आप इन products जो बने हुए हैं, उनको कैसे मदद कर सकते हैं successful होने में? अब product बनाना बड़ी बात नहीं है. Product हर कोई बना रहा है. Product को success बनाने में आपका क्या part play हो सकता है? Industry यह मोड़ ले रही है और इसमें अगर आप कुछ कर सकते हैं तो आपने कुछ करना है and that again has to be outcome driven because we are not creating the product which we are. I mean, we can be creating the product whatever or we can be improving the website but it has to be outcome driven because they themselves can create something. तो अब थोड़ी industry वहां shift हो रही और जहां तक वह numbers की बात है, I actually think that Upwork and Fiverr और यह जितना यह इस तरह के platforms हैं, they actually aren't really well paying even though obviously I've earned over $1,000,000, $1,800,000 there. तो बहुत सारे लोग बोलेंगे यह तो बहुत well paying है. But they still, based on my experience, working outside, they're not well paying compared to if you actually reach out to people and you have a brand and you can actually show proof यह up work पर नहीं बैठे हुए. अब मेरी जो ICPs हैं वह up work पर नहीं बैठे हुए. Series A और Series B के B के founders up work पर नहीं बैठे हुए. मैं इन लोगों को target कर रहा तो मैं वहीं जाऊंगा जहां मुझे पता है यह hangout कर रहे हैं तो obviously अब मेरी थोड़ी market change हो गई so my focus has changed more towards LinkedIn. Makes

sense. Are you just focus on LinkedIn because अब लोग लोग again basic तो यही है कि यार बस जाओ और जाकर के outward के लिए emails करना शुरू कर दो. Outward के लिए LinkedIn के ऊपर post करना शुरू कर दो. जो कि बहुत अच्छी बात है और मेरा काम धंधा है पूरा business personal branding का उसके अंदर जाना. एक component यही है कि हम यह बताते कि you you have to post. Everybody has to post. But when you dive deeper into this, मैं आपका for example ICP उठाता हूं. तो there are 10 websites जहां से जाकर के मैं data उठा सकता हूं. There are 10 other websites जहां पर जाकर मैं clay वगैरह को use करके मैं GGM strategy बनाकर enrich कर सके. मैं eventually लोगों को reach out कर सकता हूं. How much of that? I feel like उस industry में तो Pakistan में काम हो ही नहीं रहा. जिस पर लोगों को वह अभी भी वह traditional marketing में चल रहे हैं. Sir हम आपका एक वह happy Friday का post बनाकर के तो जो है ना उसके ऊपर एक ad चला देंगे अब charge That हो रहा that is just not working anymore. Like अब तो you know you the the level of personalization that is required is and that requires 10 different tools coming together building a system. तो वह जो systems architects हैं वह है नहीं. क्योंकि tools बहुत सारे market में. How do you get them all of them to work together? I think that's very very important. How much of that do you guys use for example for your outbound? या आप लोगों का काम चल रहा है तो auto पर आपने चलाया हुआ है?

नहीं असल में I would be very honest. हम लोग इस तरीके से मैं अपना काम इस तरीके से नहीं करता क्योंकि I have been a very focal person of my agency. तो मेरा जो YouTube channel है, मेरी जो partnerships हैं, मेरे जो referrals हैं और मेरा जो actually एक outgoing nature है even though मैं अपने आप को introvert ही कहूंगा but I have to be outgoing to actually bring business. सही है ना? मुझे personally लगता है कि if you actually are present somewhere, your presence speaks a lot. कितने लोग बाहर निकलकर conferences में जा रहे हैं, networking कर रहे हैं, actually connections बना रहे हैं. अब for example अगर मैं Mattermost के ज़रिए मुझे opportunities मिली हैं कि कहीं मैं इधर चले जाऊं, उधर चले जाऊं. इससे बात कर लूं, उससे बात कर लूं. अच्छा एक और मैं बात कहूंगा and he has courses available. He is a really, he is a, he is an experienced person in this particular industry and he understands us and we like communicating with him. We jive with him. वह बहुत सारी चीज़ें आती हैं. तो मैं ज़्यादा cold outreach पर इतना rely नहीं करता जितना मैं ज़्यादा थोड़ा ऊपर. Inbound के ऊपर और building connections, building referrals, building a network उससे clients आने भी करता हूं. Fascinating.

We're at the forty five minute mark. I'm gonna sort of wrap this up. But असाल, I'd love to know. How do you? मैंने ना इससे बिल्कुल podcast से पहले एक mentorship call book हुई हुई थी और वह साहब जो थे वह he was stuck between Pakistan and The US and he was thinking कि यार मेरी job में ली हुई है और मेरे पास nationality है तो should I be able to go to The US? And based on his sets of circumstances क्योंकि alternate वह यह कह रहे थे कि I am thinking of exploring services based work in Pakistan, right? So, मैं business build कर लूं, service कर लूं. Based on his variables, I recommended कि sir आप America चले जाएं वहां पर job pursue करें because it might for you to actually come in at a time when the industry is transitioning, coming from a completely zero background of having services, done services work or at least not not to to to scale, it's very risky. So so while I am very bullish on AI in the longer term, मैंने पिछले एक video में भी बोला कि यार there is a lot of opportunity that जो कभी unlock होने वाली है. इस transition में ना अगले दो तीन साल के अंदर, there will be more demand destruction than demand creation. क्योंकि जो पुराना पुराना model है वह इस वक़्त completely redundant हो रहा है और automate हो रहा है और उस automation के ऊपर जो next step of productivity के जो काम है जो build होना है वह ज़ाहिरे के ticks, there's a lag effect to that. How do you see the overall scale of the industry right now कि क्या Pakistan या पाकिस्तानियों के लिए किस level की opportunity इस वक़्त available है to be able to let's say grow our net की मैं बात करूं. Individuals के लिए हमेशा opportunity होती है. Even recession के time पर कहीं ना कहीं किसी ना किसी के लिए कोई opportunity निकाल सकता है. But net के ऊपर industry के लिए how do you see the opportunity?

I think, I mean obviously we can look at it in both ways. We can be cynical about it और I like to be very optimistic about it. But that optimism has to come with some ambition and an idea or at the very least some motivation to actually grow and put yourself out there. अभी यह industry हमारी change हो रही है. There are lot of dynamics that are changing, as I mentioned. There are opportunities emerging that we did not even know about. So, you know, हमारे पास ऐसी jobs आना शुरू हुए हैं जिसके बारे में हमें नहीं पता था. मुझे नहीं पता था मैं इस तरह के इस nature की jobs कर रहा हूंगा. लेकिन अब बहुत सारे avenues खुल रहे हैं. If a person can be dynamic enough, they can be ambitious enough to learn some of the new things that a lot of people aren't learning. अभी बल्कि मैं एक बात बताता हूं. I have I have a colleague that was actually let go from a job and they are specialized in a particular industry. And I can see that industry is shrinking really, really much. And I recommended them, hey, why don't you actually start transitioning to a different industry? But since they work and they actually have this again mindset that I've, like, I'm developed, like, is my persona, and this is what I do, They are just not, they are just like very stuck in that particular thing. They just don't want to evolve. They just don't want to look at the other side of things and what they can potentially do. अब मुझे लग रहा है कि अभी बहुत सारे जो लोग हैं ना जो यह podcast sun भी रहे होंगे, वह भी अभी let's say अगर मुझे designers sun रहे हैं तो मैं कहूंगा कि भाई avenue expand करें. Learn new tools, learn AI. सही ना? Learn Claude, learn how to create workflows, learn learn how to create systems, leverage this particular technology rather than just thinking about being designers, about being let's say just developers and stuff along those lines. It has to be more than that. तो मुझे लग रहा है कि opportunity है लेकिन उन लोगों के लिए जो सिर्फ़ again अपने आप को थोड़ा upskill करना चाहें and then that can actually capture this particular thing because I see और यह जो मैं colleague की बात कर रहा हूं, this person actually lives in The US or like some some place abroad or whatever. तो बहुत सारे लोग जो वहां के let go भी हो रहे हैं, वह भी अभी इस mindset के अंदर है कि नहीं हमें काम करना है तो हमें यही करना है. तो कम से कम हम अगर इस bubble से निकलकर सोचने की कोशिश करें, this is not just about कि Pakistan बहुत आगे निकल जाएगा. नहीं, जिसने भी यह सोच लिया कि we don't have to be rigid and we have to be again very, we have to be broad enough and then again broaden our horizons to actually explore new opportunities and explore new thinking and explore new ways of working. I think they're gonna succeed whether that's in Pakistan or whether that's abroad. No, that makes sense. I think, मैं इसी note के ऊपर से wrap up करूंगा. I think it's a, it's an incredibly exciting time

for those who understand it. It is an incredibly terrifying time for those who want to live in their comfort zone. Because अगले चार पांच साल जो है ना वह जो पुरानी दुनिया है ना उसकी foundations को तोड़ने का काम है. वह basically ना वह जावेद हसन साहब में multiple times वह podcast भी आ चुके हैं. He he uses this term creative destruction कि जब भी innovation या यह industry revolution type आ रही होती है तो वह जो पुराने inefficient models हैं ना जो कि उस time के ऊपर बड़े efficient थे but आज की दुनिया के लिए वह inefficient हो गए हैं. उसको पहले वह आकर creatively destroy करती है and from the ashes of that creates a, you know, comes out a new world जो कि जो हमें ख़ाब बेचे जा रहे हैं AIK के यार, you know, इतनी ज़्यादा productivity हो जाएगी, इतना ज़्यादा फ़ायदा हो जाएगा. वह फ़ायदे तक पहुंचने के लिए पहले हमें existing systems को break करना है और उसकी वजह से बहुत सारे लोग मार खाएंगे. तो it is a exciting time and it's a terrifying time. All at the same time हमने यह decide करना है कि हम कितना जल्दी बजाय इसके कि हम जो changes हैं उनको ignore करें जो कि मैं बहुत सारे लोगों को करते हुए देख रहा हूं कि वह कह रहे नहीं नहीं sir नीचे ना करके ना क्या है ostrich की तरह जो है ना जो छुपा लो किसी तरह अपने आप को. The time out and sharing all that insight. अगर if someone has to reach out because I know that you're you're creating content as well, you you you keep on helping people. What's the best place for them to be able to connect with you? And do share the the link of the framework. I'd love to add that in the description so that people can use that as well.

For sure, for sure. LinkedIn पर मुझे reach out कर सकते हैं या मेरे जो Twitterers पर reach out कर सकते हैं. मुज़मिल भाई, दोनों चीज़ें आपको दे दूंगा. आप definitely उसको add कर सकते हैं comments में. एक चीज़ मैं बस कहूंगा जो आपके last point था कि यह जो एक rigid mindset है that we don't really have to grow और एक वह skepticism भी है AI के बारे में बहुत सारे लोगों का. मैं एक बस दो तीन actually concrete examples share करना चाहूंगा. एक designer से मेरी बात हो रही थी. I am asking him to actually use ChatGPT to actually create a blog content that he does every day like और like very frequently. उसको मैंने बोला यह बनाओ. वह ChatGPT पर गया. उसने बोला यार यह बना दो और तो मैं यह बहुत ज़रूरी है और बल्कि मुझे असल में एक attribute किया जाता है Socrates को quote. वह मैं again relay करना चाहूंगा इधर. The only wisdom is in knowing that you know nothing. आपकी growth हो नहीं सकती if you are fixed with certain mindsets, fixed with certain narratives about what you think the world is, you have to be, you have to start fresh and you have to look at what the world is for what it is rather than what you think it is. यह करेंगे और you have to be humble तो मेरे ख्याल से आप बहुत सारी चीज़ें कर सकेंगे इंशालाह और growth होगी.

जो framework है उसके बारे में मुझे बताइएगा कि what do you understand about it? Again, description में है. मैंने multiple times बोला है. ज़रूर जाकर उसको पढ़े. Let me know कि आपको क्या लगता है कि, you know, is that useful? Is there any better way that people can educate themselves and upgrade themselves? Pakistan में बहुत बात होती है. मैं तो ख़ैर इस बात काहेल हूं कि पढ़ाई जो है ना वह सबसे important चीज़ है. पढ़ाई जितना ज़्यादा socially mobile करती है किसी भी महाशरे को जितना ज़्यादा वह equalize करती है उससे बेहतर कोई भी चीज़ नहीं है. See them, maybe share them, maybe have a conversation with you about how you've been able to build your particular, you know, overall professional journey. But nonetheless, this was साहिब मज़ामी लहसुन ज़ैदी. You were watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.