Thought Behind Things · Aug 30, 2023 · 2:11:25
How Dawlance became a Pakistani engineering story
Umar Ahsan Khan walked into Dawlance's head office for a two-and-a-half-hour meeting and never really left. He tells Muzamil how a local fridge brand built from scratch in 1980 was sold to a Turkish giant on one condition — keep the name — and what it takes to actually manufacture, not just assemble, in Pakistan.
with Umar Ahsan Khan
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A two-and-a-half-hour meeting that never ended
Muzamil opens by telling the audience he flew from Dubai to the Islamabad studio specifically for this conversation, because he loves things that are made in Pakistan and made for Pakistan — and few brands fit that description as completely as Dawlance. The guest is Umar Ahsan Khan, the company’s CEO, and the story he tells is less a corporate timeline than an account of how one country builds an engineering company and then fights to keep it.
The pivot of his life arrives early. Khan was a corporate finance manager at ICI Pakistan, the number two to the CFO, twenty years into a steady multinational career, when a friend in the HR world called about a CFO opening at Dawlance. His first reaction was disbelief — why would he leave ICI for a family-run appliance company? But he agreed to a meeting with the founder, Bashir Dawood, at Dawlance’s head office. “From the moment I walked into that building,” he says, “I still sit there today.” Those two and a half hours, he tells Muzamil, changed his entire perspective on life.
What changed it was Dawood himself. The multinational world had taught Khan a great deal but had also kept him “raw,” carrying a degree with a shelf life of three or four years that nobody even asked about. Dawood had built something from nothing. He sat Khan down and told him the whole story — where Dawlance came from, what it had survived, and exactly what kind of person he needed and why.
Building a Pakistani brand when nobody believed in one
Dawlance started in 1980, in an ecosystem dominated entirely by foreign names. The fridges in Pakistani homes carried badges like Indesit, Kelvinator, and National — brands imported, sometimes assembled, and sold by traders. Dawood’s bet was contrarian for its moment: build a genuinely Pakistani engineering company and stand a homegrown brand against the imports.
The timing made the bet harder. The early 1970s nationalisation had pushed many industries into government hands and chilled private investment. “Here comes a young man who says, why not?” Khan says. Dawood designed fridges to local requirements — pulling in technology from China and Europe where he lacked it himself — and manufactured them at a first factory in Hyderabad. Two things made it work. He insisted on building locally whatever could be built locally, and he treated the brand as an asset rather than a cost, which Khan calls “a rare concept in Pakistan at the time,” when multinationals branded and local players did not.
Thirty-some years later the result was a name no foreign brand could displace. Khan makes the comparison explicit: in neighbouring countries, foreign appliance brands still hold significant refrigerator market share; in Pakistan they do not. He claims, without being able to prove it statistically, that roughly seventy percent of Pakistani households own at least one Dawlance product. The brand carried a reputation — “Dawlance reliable” — so embedded that he never has to explain what he does. At ICI he made soda ash and polyester fibre and had to describe both. At Dawlance the name does the work.
The sale that came with one condition
By the time Khan arrived, Dawlance faced two problems that his CFO mandate was built around. The first was succession: Dawood’s children had moved abroad, and while an IPO and a corporate structure could have solved ownership, it would not solve the second problem. Technology was flooding into the appliance industry, and a company that designed its products through foreign vendors needed a real technology partner to keep pace.
So the work became a search. Khan ran through the options — cooperatives, a listing — and watched each get shot down. The conclusion was to find an acquirer, with a requirement Dawood treated as absolute: the buyer had to keep the brand. This is where most of the road shows failed. Bidders wanted the asset and the market access, then planned to fold in their own name. Dawood’s whole point was that he had spent thirty-five years making a local brand that, in his words, should “make Pakistan proud” — and he would not let it be erased.
The fit finally came from Turkey. When Dawlance met Arçelik, Khan says, it was immediately clear this was a company that would retain the brand. The negotiation took years; an issue forced a two-to-three-year pause that the team had to manage deliberately. During that gap Khan left for an opportunity at House of Habib, but he was told plainly that if Arçelik came back, they would want him — and that is exactly what happened. The deal closed in November 2016. Arçelik sent the first CEO and CFO from Turkey for two years; in 2019 the company asked Khan to return and run it. “My heart was here,” he says. He came back as CEO.
What Arçelik actually is
Most listeners, Muzamil notes, have no idea who bought Dawlance. Khan explains the scale. Arçelik is a Turkish home-appliance company founded in 1955, and it sits inside Koç Holding — Turkey’s largest business group, representing roughly ten percent of the country’s GDP and around seven percent of its exports, and the only Turkish entry on the Fortune 500. Koç is run today by the family’s third generation, with the family on the board and professionals running the business.
Arçelik’s global brand is Beko, and Khan delivers the line that reframes the whole acquisition: Beko is the number-one appliance brand in Europe, across the entirety of Europe, having displaced legacy European names on their own ground. The group owns fourteen brands because, wherever it acquires a company, it retains the local name — Defy in South Africa, Arctic in Romania, Grundig in Germany — and it manufactures in only eight countries while selling in around a hundred and fifty. Pakistan is one of the eight. In Turkey, Arçelik holds about fifty-five percent of the market and is among the most loved brands in any category.
The behaviour Khan finds most striking is the patience. Arçelik told him from the start that an emerging market is a long-run play, and that you do not think short-term about it. The proof he offers surprises people: in seven years of ownership, Arçelik has taken no dividend out of Pakistan, no royalty on its own brand, and no technical service fee — and has reinvested more than $150 million of everything earned locally back into the business. “The first question they ask,” he says, “is how can we help you.”
Manufacturing, not assembly
Muzamil presses on the question every Pakistani consumer assumes they know the answer to: is this really made here, or is it a screwdriver job — components shipped in, badged, and boxed, like the mobile-phone and auto industries? Khan calls this the single biggest misconception about his company, and answers it with numbers. For a refrigerator, more than eighty percent of the components that go into it are made in Pakistan. The same holds for washing machines.
He walks through the depth of it. Dawlance runs the largest plastic-molding operation in the country, with capacity nobody else matches; it does all its own sheet-metal work; and the air-conditioner heat exchangers and copper tubing it imported three years ago are now built in-house. The assembly line, he insists, is a small part at the very end of the factory. Before it, individual shops inside the plant build the parts that eventually come together into the product.
The components that remain imported are the ones where Pakistan’s market is simply too small to make local production economically viable. The example everyone throws at him is the compressor. A compressor plant needs to make four or five million units a year to be viable — and about a billion dollars of investment. Arçelik is not in the compressor business; it keeps a small plant in Turkey only to stay connected to the technology. The technology itself is comparatively less advanced, Khan says, so the barrier is not Pakistani capability — “I think we underestimate the engineering minds in this country” — but economic scale, lost when China’s vast domestic demand let it build industries nobody can now undercut.
His position on subsidies follows from this. “We don’t believe in that,” he says. A company that hides behind incentives might survive short-term but will not build anything durable. The strategy is to be competitive at the factory gate against anyone in the world, because that is the only thing that lets you export.
Technology transfer, for once
The part Khan takes most pride in is the part Pakistani industry complains it never gets: real technology transfer. In the first two years after the acquisition, the work was benchmarking — auditing every product against Arçelik’s global standards, finding the gaps, and deciding what had reached the critical mass to localise. Automatic washing machines were being imported and selling well, so that line was localised first. The refrigerator range, good but short of Arçelik’s standards, was redesigned from scratch.
The bigger move was the decision to design in Pakistan at all. Arçelik built a Karachi R&D centre, equipped with laboratories and seeded with knowledge transfer from Turkey, and now staffed by sixty engineers doing structural, cooling, electronics, and software design. Every product Dawlance sells in Pakistan is now designed locally — the drawings do not come from Turkey, unlike most of the country’s industries. Local insight matters, Khan argues, because a fridge that sells in Turkey will not necessarily sell in Karachi, and a product built to local insight is the one that sells.
In March 2023 the company opened a second R&D centre in Islamabad, inside the science and technology park, focused on the connectivity and IoT software now spreading through appliances. It started with about twenty engineers, a number Khan expects to reach two or three hundred within a few years. It is the only Arçelik R&D centre outside Turkey designing connectivity for the group’s global products — not just Pakistan’s. South Asia won the work over India partly on cost and partly because, as Khan puts it, the region speaks English; the final decision was overridden in Turkey in Pakistan’s favour by the head of Koç’s durable-goods business.
Sustainability, talent, and the case against the talent myth
The conversation widens. On sustainability, Khan is unsentimental — the crisis is here, Pakistan saw it in last year’s floods, and Arçelik was the only home-appliance company to receive a Terra Carta Seal at COP26. The corporate purpose, he says, is “to inspire sustainable lives in every home,” which he reads as both the individual home and the shared one. Practically, that means moving categories to inverter technology that uses far less energy, and front-load washing machines that use sixteen litres a cycle against forty-six for a top-loader. Muzamil’s framing is that water in Pakistan is priced wrong — barely priced at all in most cities — so the business case for efficiency only sharpens as scarcity arrives.
The exchange that lands hardest is about talent. Khan starts on the familiar line — “we have amazing talent in Pakistan” — and Muzamil interrupts to disagree. We have the potential for talent, he argues, not the talent itself; the same line, double the headcount, will be out-produced four-to-one by a Chinese plant because that workforce was trained and ours was not. Khan concedes the point and sharpens it: through Arçelik’s global benchmarks, Dawlance now measures its own labour productivity against the group and matches it like-for-like, but the broader local industry lacks that data and that training. Both land on the same culprit — Pakistan relegated vocational training while chasing higher education, leaving the factory floor empty of skilled workers and the universities producing graduates the industry cannot use.
A thriving Pakistan, on a long enough clock
Muzamil closes with the question he asks every guest, with the caveats turned up: no “youth population,” no “if we do this” — project from the data, where is Pakistan in 2050? Khan answers as what he calls an eternal optimist, and grounds it in the same logic that brought Arçelik here. He sees a thriving, prosperous Pakistan. The timing might slip — 2045, 2055, he doesn’t know — but the shift is coming, because the current economic situation is not sustainable, and an unsustainable thing forces a solution.
His argument rests on a number. The conversation in his London years was whether to come back; today it is brain drain, people leaving. But two hundred and fifty million people cannot leave. A million can go, ten million can go, and the population still grows fast enough that someone steps into every vacated seat. For a population that size, he says, something will happen — a fire in people, or political forces, he won’t predict which — and Pakistan has had ten-to-fifteen-year windows of progress before. That is all one needs to fix the current account, lift exports, and build an exportable surplus of both products and people. Not everything can be made or exported from Pakistan, he and Muzamil agree; the task is to find the niches that become a competitive advantage, and they will emerge.
Khan ends where he began, with a decision he has never regretted. Thirty years ago he turned down a job offer in his hand to come home, and he says his career has matched a personal purpose statement written on a piece of paper years ago. He wants to stay as optimistic for the next thirty years as he was for the last. “One should never forget the strength of positivity,” he says. “That’s what this country really needs.”
Full transcript
श्लामाना ख़बदीना उजरत. Welcome back to the three hundred and sixtieth episode of Thought Behind Things. Today is the 08/30/2023 और यह वाली बड़ी एक special episode है. I've been meaning to have this conversation for a very very long time and I flew all the way from Dubai to the श्लामाबाद studio specially for this conversation. आप सबको बताएं जो लोग मुझे actively बहुत तरह से follow कर रहे हैं I love made in Pakistan things I love made for Pakistan things and यह जो conversation है यह एक ऐसी organization के बारे में है एक ऐसे brand के बारे में है which is not only inherently made in Pakistan but also was started by a remarkable family जिन्होंने फिर उसको जो है पूरे Pakistan का एक जो largest sort of engineering group बनाया मैं बात कर रहा हूं Dolans Pakistan की उनके आज हमारे पास CEO मौजूद हैं his name is उमर एसन खान and in this conversation we speak about how Dolans was created what was the journey Eventually Dolans grew so big कि it was acquired by a Turkish conglomerate which was which is one of the largest you know business groups in Turkey. They are also the largest consumer electronics producers and sellers in Europe. और वो आप Pakistan में आ के dolans को एक next level पर लेकर जा रहे हैं and I wanted to understand what the thought behind that evolution is. अगर आप इस channel पर नहीं है तो please do subscribe to our channel for more conversations like this. अगर आप पुराने हैं तो please like ज़रूर कर दीजिएगा video को. आपको नहीं पता है इससे बहुत फ़ायदा होता है हमें और हमारे algorithm को. So please do like the the video and if you have any thoughts please do share them in the comment section below. I read all of them and I would love to hear from you to make the quality of conversation and the quality of content better on this platform. But anyways, this is उमर एहसान खान, CEO of Dolans Pakistan on Thought Behind Things, Islamabad studio.
Sir, thank you so much for your part of the show. Thank you for having me. It's lovely being here. और भाई मुझे पहले तो यह बताएं कि where were you born and early life आपने कहा में गुज़ार है? तो मेरी जो पैदाइश है वह तो रावलपिंडगी है. Because मेरे नाना नानी यहां पर होते थे उस ज़माने में.
अच्छा end to end full right. Full full wing पर था. And
eventually university के लिए बच्चे को. फिर Edison से A levels करने के बाद मैं London चला गया. LSE London School of Economics. Right. वहां मैंने BSc की. BSc कौन उसको कहते हैं but it was specialization जो थी वह accounting and finance में थी. उसके बाद मैंने वहां पर ही एक साल में masters भी कर लिया. अच्छा. In the same field which was accounting and finance. और यह कौन सा year था? So मैं वहां पर था nineteen eighty six से लेकर nineteen ninety तक.
अच्छा. Two years. And why do you choose ACF at the time? I mean it's a very उस time के ऊपर तो my understanding was कि most पाकिस्तानी देसी parents were like engineer or doctor. नहीं I think वह pressure मेरे पर भी था. असल में तो my parents wanted कि मैं particularly my father उनका तो शौक था कि मैं law करूं. अच्छा.
जब मैंने apply किया तो law में admission नहीं हुआ. Right. LSE में. Apply मैंने ज़रूर किया था उसके लिए. तो second choice में आ है accounting and finance था. तो उस चक्कर में मैंने फिर accounting and finance में कर ली. वहां जाकर मैंने कोशिश की कि मेरा convert हो जाए but हुआ नहीं. But आज पहले within the first few weeks जब मैंने वहां पर classes शुरू की. उनका plan जो था कि बाद में चार accountancy कर लेंगे. तो मेरा भी यही plan था उस वक्त but
after they decree I thought कि नहीं यार. बस वही पढ़ाई और नहीं. अब let's get into my career. You you came back to Pakistan. Yeah. आजकल के ज़माने में when young kids go abroad तो it's there's a very clear thought process कि listen वापस ना आना. You know like generally खासकर अगर west जा रहे हैं तो पूरी कोशिश यह है कि वहीं पर एक career build किया जाए, वहीं पर आगे pursue किया जाए. Was it the same back in your day as well or was it? उस ज़माने भी it was a big spec.
Generally लोगों की कोशिश तो यह होती थी कि वहां रुक जाएं और यह बहुत बड़ी debate चलती थी उस ज़माने में भी कि वापस जाना कि नहीं जाना. तो मैं अगर अपने school से देखूं HCM से हमारी जो class गई buyer पढ़ने सारे तो नहीं गए जितने भी गए चाहे वह UK गए चाहे वह US गए सारे नहीं वापस आए. Some of them have build careers in the West कुछ वापस भी आगे. अब वह कहना बड़ा मुश्किल है कि उनका सही था फ़ैसला या हमारा सही था. मेरी भी उस समय में बड़ी debate चलती थी. Particularly जब हम आपके third year में पहुंचे undergrad के के वापस जाने के रुकने but मेरा for some reason एक बड़ा clear view था कि मैं मेरा कोई इरादा नहीं था वह रुकने का. Call it patriotism, call it whatever but मैं हमेशा ही सोचता यार my parents have sort of earned everything in Pakistan. I have invested in me to go there. तो why should I give it back to that society? मैं उस सुक़त अब तक जितने भी पेर क्रोक था जो दोस्त थे जो वहां पर थे जब भी हमारी यह discussion शुरू होती थी Some were in their businesses, उन्होंने अपने businesses build किए. कुछ लोग professional careers में चले गए. So अब यह सुक्त वह कहना बड़ा मुश्किल है. यह who is better off? If you ask me, I have no regrets. I am really happy I came back and whatever I have been able to do over here I think जो मैं चाहता था वह मैंने achieve कर लिया. Interesting so and you didn't have a career waiting here. No no no. मतलब you had to come out come down here and and really sort of explore. Job मेरा कुछ भी नहीं था यहां पर. My father was a professional तो काम तो कर रहे ऐसी कोई चीज़ नहीं थी कि मैं वापस आऊंगा तो there is something waiting for me to do. Right.
तो इसलिए मैं तो बिल्कुल एक open mind किसे आता था. And UK returned in the in '90? In 9090, yeah. Interesting. That's the year I was born. Makes
me feel very worse. So so you came back to Pakistan and started looking for jobs. Very interestingly हुआ यह था कि after my after I did my exam के मेरे masters के exams हो गए. तो मैंने कहा यार आप चलो सफ़ार हो गए हैं तो थोड़ा जाने से पहले कुछ छुट्टी गुजारते हैं. तो छुट्टी कारने मैं Scotland चला गया और उस जमाने में mobile phone से होते बनी थे. Scotland में मैं गुमफेरा था. पीछे अखबार में एक job advertise हुई ICICI की, ICICI Pakistan for their management training scheme. Family में कुछ लोगों ने देखी ही उन्होंने कहा यार this is यह तुम्हारा apply करना चाह रहा था. आप उम्र को ढूंढ रहे हो वर मिले तो उम्र तक पहुंचे. और मैंने first possible जो मुझे arrangement मिला I booked myself packed everything and मैं कराची आ गया था in the meantime उनका letter आ गया हुआ था घर पर मेरे लौर कि आपको interview की call है. Unfortunately कोई जो process था वह मैंने miss कर दिया. उनका एक पूरा process होता था. Right. To first election. But they were gracious enough कि उन्होंने मेरे जो मैंने उनको letter लिखा था उसकी basis के ऊपर उन्होंने मुझे एक दो जो steps थे वह skip करवाकर they took me straight into the interview process. तो इस तरह I ended up in कराची कि मैंने यहां पर interview दिया और interview देखे मैं वापस लौर चला गया और back जब London से आया तो मैं सीधा कराची ही land किया उस वक्त जम्मू रुज़ जमाने में तीन चार companyयां थी इनको देखा जाता था as the best employers in Pakistan. एक ICII थी, एक shell Pakistan थी उस जमाने में. I think गुज़माने Pakistan बरमाशायद उसको कहते थे. उसके अलावा Unilever थी Lever Brothers होती थी तो यह चार तीन चार पाक्षण tobacco होती थी यह companyयां थी वह कहते थे यार इसमें नक देना तो आपका career वन जाएगा lottery लग गई better हो वहीं से retire होना फिर और यार तो वहां concept और यह वह multinational type की यहां से उठेंगे तो region में ले जाएगी. कोई नहीं तो वही आपका सारा concept था उन्होंने कहा ICM interview हो गया है पहले यहां से जवाब आ जाए फिर कुछ और सोचेंगे. Right. किस्मत अच्छी जवाब आ गया offer में आ गई तो मैंने accept कर ली शायद तो कोई chance ही इतना ना करने का तो that's how I started my career as a as a management trainee. And you stayed there for twenty years? हां बीस साल बीस साल. बीस साल so you did your you went for your bachelor's आपने सीधा masters किया अब वापस आए आपने एक job पर apply किया उस job में हो गया आपने बीस साल बात किया so
very very standard and उसके बाद क्योंकि I know the dollar story so that that has been just a right since then so what happened there like was it like twenty years in a you know hardcore career building job midlife में जाकर आपने कहा कि you know maybe I should do something different what am I doing with my life what happened there? नहीं नहीं ऐसा it's a very interesting story and interesting
you ask me this question so I mean I was my career was going very well सब कुछ सही चल रहा था मेरी उस ज़माने में मैं फिर वापस कराची आ गया so मैं ICICI was sort of moving around all over the place कराची, लाहौर, इस्लामबार and then came back to कराची. बहुत सारे functions में भी काम किया sales, supply chain, marketing, business management, finance तो obviously मेरा core था.
So एक दिन I get a call. मैं कराची में था एक दोस्त की मुझे call. And what was your last title before you left ICICI? I was the corporate finance manager. So this was the number two to the CFO. Right. At ICICI at the time.
तो उस ज़माने में I get a call एक मेरा दोस्त है उसकी मुझे call आई. वह HR fraternity का है कि यार वह Dolan से company है. वह CFO बोल रहे हैं यार तुमने apply करना है? Are you nuts? मैं ICICI के career छोड़कर उधर कुंजाऊंगा. उसने कहा यार लेकिन एक मसला मिला क्या? कहते हैं मैं उनको कह बैठाओ कि तुम मिलने आ रहे हो? और मेरी जो Dollins के founder थे जो owner थे मशीर दाउत साहब उनसे मेरी मुनाकात हुई Dollins के head office में और मैं लोगों को यह बताता हूं कि जिससे मैं उस building के अंदर घुसा था मैं आज भी उधर ही बैठता हूं कल आ जाऊंगा मैं इधर. अच्छा. तो those two and a half hours जो है ना उससे बिल्कुल मेरा perspective ज़िंदगी का बताती है. What happened there? एक तो क्योंकि हमने इन्हें सारी ज़िंदगी या जिस्सा बोला multinational में तारी वहां पर एक बड़े कुल इन चीज़ें सब कुछ सीखे नहीं आते ना वहां तब raw रहे होते degree लेकर वह degree भी आए थे जिसका shelf life ही तीन चार साल होती है उसके बावजूद पूछता भी नहीं कि आपने क्या पढ़ा था? But इनसे मिलने के बाद जो चीज़ समझ आई ना कि यार इस बंदे ने तो एक scratch से उन्होंने मुझे तेरा अपनी कहानी सुनाई, right? और उन्होंने पूरा share किया कि कहां से शुरू हुई dolans और क्या हुआ और उन्होंने में से share किया कि यह position के वह इस किस्म का individual तलाश कर रहे हैं और उससे उसकी expectation क्या है? तो cut log story short उनका जो plan था वह यही था कि यार अब मैंने इस company को तीस पैंतीस साल चलाया scratch से build किया है. I don't know आपको पता है कि नहीं कि Dollens का जो नाम भी है उसमें उस family का नाम है the the Daud family का तो DAW जो है वह Daud के लिए Daud से आया. Appliance का L A N C या तो उनको join करके जो brand का नाम बना Daudens वह इसी तरह बना था. उन्होंने इस company को scratch से शुरू किया और तीस पैंतीस साल चलाकर वहां तक लेकर आए थे और अब Dollens एक अपनी evolution की उस stage के ऊपर थी जहां पर दो problems थे. एक तो succession का issue था उनके बच्चे दोनों buyer थे. तो उसका तो solution हमारे लिए सानता हम IPO कर लेते listing करा देते corporate structure देते वह चलती रहती but there was a secondary issue जो था कि हमें एक company जो यह industry थी बहुत ज़्यादा technology इसमें आनी शुरू हो गई थी और अभी तक तो हम अपनी products को buyer से design करवा के करके manufacture कर लेते थे. अब लग रहा था कि जिस तरह evolve कर रही है एक technology partner का साथ होने से बहुत बहुत फ़र्क पड़ जाएगा. तो वह हमें अब ढूंढना था कि इसको अब क्या structure दें इस company को कि the brands who survived the family. Right. वह उनका भी होता कि यार यह नहीं मैं चाहता यह कल को मैंने बनाई है तो इतना मेहनत किया और उन्होंने इस brand को मज़हमल उस time पर develop किया या create किया Pakistan में जब branding पर Pakistan में कोई सोचता नहीं था. Mhmm. ठीक है ना? उस ज़माने में लोग foreign brands होते थे. आप worry about this. Dollar started in 1980?
1980. What was the origin story? मतलब किस time पर start हुई थी? Ecosystem क्या था? Industry का? उस ज़माने में ecosystem was कि सारे foreign brands थे.
Big names जितने भी आपके global brands थे in this industry वह यहां पर अपने fridge बेचा करते थे. और वह बाहर से लाते थे उस दिन Buyers जाते थे. कुछ assemble कर लेते होंगे, कुछ buyers लाकर बेच देते थे. हमने भी अपने घर में जब जब हम बड़े हो रहे थे तो हमने वही पुराने पुराने जितने नाम थे Induset and Calvinator and nationals of this world वही हम घरों में देखा करते थे. तो इन्होंने जब यह आए पढ़ के वाहिर से विशेषता उत्साह तो इन्होंने सोचा कि यार मुझे अपना एक पाकिस्तानी engineering company बनाकर अपना brand खड़ा करना है और यही सबसे बड़ी success story है Dolans की कि तीस साल में उन्होंने इस brand को from scratch एक ऐसे level पर ले आए कि कोई भी foreign brand इसके आगे नहीं खड़ा हो पा रहा था. हम अपने neighboring countries में अगर देखें तो आज भी अगर हम refrigerators की बात करें तो जो foreign brands हैं उनके पास significant market shares हैं. Pakistan में नहीं है उनके पास. आज एक foreign brand आ गया हुआ है but but that उनको भी जब तक यह समझ नहीं आई कि हम local manufacture करेंगे तो नहीं चल पाना था उन्होंने. हां. So जो जो जो सबसे बड़ा वजह थी सारी चीज़ की कि उन्होंने एक तो brand में invest किया हमेशा. He never saw it as an expense जो कि उस ज़माने में एक बड़ा एक rare concept था Pakistan में multinational करती थी but local brands उसे होकर branding में नहीं किया करते थे invest. He invested in the brand. तो he built this brand right and he designed the fridges. And he designed the fridges यहां पर उन्होंने खुद तो नहीं किए technology नहीं थी तो उन्होंने China से, Europe से different companyयों को engage करके यहां की local requirement के हिसाब से fridge को design किया था. So one of the insights was यहीं पर उसको manufacture किया हैदराबाद में मेरी पहली factory थी वहां पर manufacture हुआ और उसके basis के ऊपर उन्होंने market को फिर capture करना शुरू किया और concept दिया था कि यार मैंने जो भी possible है वह चीज़ मैं खुद बनाऊंगा. Local बनाऊंगा, खुद बनाऊंगा और Pakistan की जो engineering industry है उसको हमने खड़ा करना है. You have to remember यह timing क्या आती है? Early seventies nationalization हुई बहुत सारी industries government के पास चली गईं लोग उतना investment नहीं कर रहे थे here comes a young man हैं उन्होंने आकर फिर गाकर नहीं यार why not? Right. And doubts and years you know they have done a lot for this country in any case So this was another one of their gifts to this country. So उन्होंने बहुत मेहनत की. I have I have worked very closely with him for those four five years जो मैंने उनके साथ काम किया तो बहुत सीखने को मिला उनसे. And what were you working there as a CFO? I was a CFO at the time. Right. That's when I joined them as a CFO. What was the core role over there? Core role उस वक्त था to to first devise a study कब करें क्या? तो उन्होंने अपना problem statement तो मुझे मेरे intro में दे दिया था. ठीक है ना? So that first day when I arrived he was sitting in his room I went and met him and उसके बाद से फिर हमने strategy पर काम शुरू किया कि what are the various options available क्योंकि उन्होंने कहा तुम्हें problem में मैं बैठा बैठा हूं. Now let's work on this solution के अब करना क्या? तो हमने बहुत सारे solutions देखे उसके अंदर, cooperatise करते हैं, IPO कर लें but everything got shot down for various reasons. Right. And eventually हम इसी नतीजे पर पहुंचे कि let's find a let's find someone to acquire this company and and and then go with it and it the the requirement was कि buyer ऐसा हो जो brand को retain करे. Right. Because his whole intention was कि यार इतनी मेहनत से हमने एक local brand बनाया है and वह हमेशा यही कहा करते थे कि यार we need to make Pakistan proud and dolence foreign was something which is going to make Pakistan proud. तो वह नहीं चाहते थे कि यह brand खराब हो तो बहुत सारे हमने जो companyयों से जमारी वह road shows हुए हम मिले लोगों से तो eventually नज़र आता था वह हमारा asset तो खरीदेंगे market जो उनको access मिल जाएगी लेकिन वह brand अपना ही लेकर आऐंगे. अच्छा. So हमारी फिर एक finally एक एक Turkish company जो जो जिससे मुलाकात हुई अर्चना एक से हमारी मुलाकात हुई उनसे जिस दिन हम मिले तो बड़ा clear एहसास हुआ कि यार यह एक finally हमें ऐसी company मिली है जो brand को रखेंगे and that's how this whole conversation started with Arcelik which is a Turkish company. It took many years but eventually फिर we we Arcelik acquired us and now we are part of a very large company a Turkish company. Very good. That's 100% owned company. You left for a bit. Yeah I was away. Before so जो आपका CFO role था वह आपने प्रभु पूरा जो original problem statement थी वह solve करके then he left. हमने negotiate कर लिया हमारी price agree हो गई सब कुछ हो गया but there was some issue जिसकी वजह से हमें उसको decision को दो तीन साल के लिए install करना था तो वह सारा करके और जो purpose था उसको install करने का उसकी भी हमने strategy बना ली and then I got an opportunity again जिस तरह balance में आना एक इत्तफाक़ था उसी तरह I get to get a call from someone उन्होंने कहा यार house of अभीप वाले एक job है they looking for someone तो तुम जाकर तो मिल तो loan से Same thing happened again. Spent about it hour और सौ with him. I got quite excited to see कि उन्होंने क्या किया हुआ है. I got totally confused अब क्या करूं? वापस आया बशीर दाउत्साहब उस जमाने में Pakistan वाली थे वह Canada गए हुए थे. और CEO भी अपना लाएंगे because that's how they are going to control the company because नीचे तो उनको पूरी team मिल जाएगी. तो उस वक्त तुम्हारे पास अगर opportunity ना भी तो तुम क्या करोगे? वह अच्छी position है चले जाओ जो learn a lot है एक बार industry का तो पता चल जाएगा और the most interesting thing we said to me was कि अगर RCL को तुम्हारी ज़रूरत हुई वह तुम मेरे को दी वापस बदला लेंगे. And that's exactly what happened? Yeah that's exactly what happened right? So RCL requires so this happened in February. 2016 के November में eventually Archelik acquired Dolans in Pakistan वही हुआ. पहला CEO जो आया he was from Turkey. पहला CFO जो आया वह भी Turkey से आया. दो साल वो लोग रहे. In those two years they contacted me because जब यह transaction हो रही थी तो हमने यहां पर उसको काफी confidential रखा हुआ था. Company में किसी को भी नहीं पता था हम क्या कर रहे हैं. So the face of dolence in front of the turkey turkish company was was myself and my one of my colleagues so उन्होंने familiar contact किया वहां से would you like to come and work with us again and run the company? मैंने कहा मेरा दिल इधर था. So मैंने कहा of course and that's how in 2019. You joined back as the CEO. Joined back as the CEO. Right. I've been seeing a lot of changes since 2019.
I remember two thousand and twenty December I actually went and आपका flagship store खुला था. I don't know, was twenty twenty December, December 21 लोहौर में खुल. लोहौर में बिल्कुल. और I was, my mind was blown because I remember a very different dolmens. I remember the पाकिस्तानी dolmens and and albeit you know we have the same पाकिस्तानी dolmens वाला AC and we have a fridge upstairs as well but एक different vibe थी. तो उस time पर जब मैंने जाकर देखा तो the brand had changed. They were like home appliances, a wide range of them. They were washing machines automatic. The technology that I was sort of witnessing was phenomenal. What happened there? Really यह दो हज़ार सोलह से उन्नीस के दौरान ही transition आना शुरू हो गया था. First they were just sort of figuring it out and then eventually started to. हां so so so मतलब इसमें ऐसा है कि अगर मैं dolares की life को break करूं तो I'll I'll break it up into three portions.
तो पहला portion तो हो गया जब दाउत्साहब ने इस company को create करने से लेकर चलाया खुद और बहुत अच्छा चलाया from marketing to sales to manufacturing हर चीज़ों ने खुद चलाई. Then comes the second phase which was the first two years because किसी भी merger and acquisition के पहले दो साल बहुत critical होते हैं तो वह जो connect होना था दोनों organizations ने उसके लिए वह दो साल बड़े critical थे because culture match था. Culture match होना था हमने सीखना था इधर के teams ने सीखना था यह वहां कैसे काम होता है उन्होंने इस culture को समझना था. Archalik की जो सबसे अच्छी चीज़ थी कि उन्होंने this was now the first international company they had acquired Dolan से दो साल पहले उन्होंने South Africa में किसी तरह किया giant खरीदा था defi के नाम से so वह सीख गए हुए थे कि cultural
integration कैसे कराने की. But how are the local folks because now this is a company hardcore सेठ run company right and suddenly is about to become corporatized क्योंकि from a very flat sort of hierarchy to now becoming a multinational corporation essentially
that must be quite difficult for folks here to work. Not not as difficult as people think it was and the reason is कि dolmens हमेशा बहुत ज़्यादा professional ही run हुई. विश्री दावत ने जहां और बहुत काम किए he believed in people in the power of people. He उन्होंने कोशिश की कि हमेशा बहुत अच्छे लोग रखे जाएं. उन्होंने लोगों को space दी home grown dolans के employees हैं. Do you think the culture has evolved तो? Culture अब तो change हो रहा है obviously because वह एक उसमें उस वक्त हमारा vision काफी Pakistan के अंदर था हम खुद ही सीख रहे थे बहुत कुछ करने को था जो हमें buyer की world से नहीं पता चल रहा था
but अब with with अर्चलिक coming in because अर्चलिक itself the is open. The world is open ना पूरा. Tell me about अर्चलिक. Tell me about the scale of अर्चलिक because a lot of viewers would have absolutely no idea कि यह कौन सी company है because यह तो I am my assumption is this is the group इनके हां brands अलग
नहीं मैं बताता हूं तो अर्चलिक is a home appliances company in Turkey जो nineteen fifty five में शुरू हुई थी और अर्चलिक जो है वह part है एक और business group का जिस जिसका नाम है कौच holding. कौच holding जो है वह Turkey का सबसे बड़ा business group है और यह represent करता है तकरीबन Turkey की GDP का दस फीसद. अच्छा. तो यह बहुत बहुत बड़ी चीज़ होती हैं. यह Turkey की वाहिद Fortune five hundred company है कौच holding. यह तकरीबन Turkey की सात फीसद export को represent करती है. सोच और आप तकरीबन इस वक्त if I am not wrong डेढ़ सौ से दो सौ के beach में company है जो कोछ holding के नीचे आती है जिनमें से R चले के एक है.
Right, I mean them coming to Pakistan. बहुत
बहुत बहुत शुक बहुत corporate sector में तो I am sure होगी but for public they didn't realize कि क्योंकि this is like institutional knowledge on another level altogether. Absolutely, absolutely, couch holding को भी सौ साल नहीं हुए. इस वक्त जो जो family members हैं but couch holding itself is very professional. जो couch holding ऐसी हुआ है वह भी professional है पूरी team भी professional है तो जो family members हैं उसे board पर बैठते हैं. Right. और इस वक्त third generation है college family की जो उसको चला रही है. तो यह उनकी company है r चलक. तो nineteen fifty five से यह operate कर रहे थे. Over the years इन्होंने जब Turkey में अपनी जब इनकी success story बहुत बड़ी हो गई then they started venturing out of out of Turkey और जो फिर हमारा global brand बना उसका नाम है beko b e k o तो beko के नाम से r चालिक ने outside of Turkey अपना footprint बनाना शुरू किया and इस वक्त करीबन डेढ़ सौ countries हैं जिसमें अर्चालय operate कर रही है either through manufacturing subsidiaries और sales offices manufacturing सिर्फ आठ मुल्कों में है. अच्छा. जिनमें से पाकिस्तान एक है और इस वक्त अर्चलिक के पास चौदह brand है जिसको own करती है क्योंकि हमने जहां जहां भी company खरीदी तो हमने brand को retain किया. तो जिस तरह Pakistan में dolanskum ने retain किया, South Africa में defi को retain किया, Romania में Arctic को retain किया, Germany में हमने grundig को खरीदा तो हमने grundig को retain कर लिया. अब हमारा hitachi के साथ एक joint venture हो गया तो Japan से बाहर जितने भी hitachi के products हैं वो अर्चालिक के साथ अच्छा बिक रहे हैं तो anything अगर आज आप पक्ष and कुछ भी खरीदेंगे जो हिताची branded होगा तो वह भी अर्चालिक से ही आ रहा है. Right इसी तरह करते करते हमने over the years बहुत सारा एक brands को जमा कर लिया and that is the beauty of this company कि वह उन cultures को loose भी नहीं करते. Right. उन brands की strength को loose भी नहीं करते and yet उनको build करते हैं with their institutional knowledge और जो उनका सारा उन्होंने Turkey में काम सीखा वह उस brand के ऊपर लाकर रखते हैं और उसी basis उस brand को एक next level के ऊपर ले जाते हैं because Turkey में इस वक्त अर्चालय का जो market share है तकरीबन 55% है which is massive right for a Turkish market तो वह उन्होंने and is the one of the most loved brands in any category in Turkey. आप वहां किसी को भी बताएंगे आचलिक तो वहां एक आपको उनकी शक्ली की जाती है when they know की वह यह part of आचलिक. Right. In fact I'll tell you an interesting story मैं बस पीछे गया हुआ था एक दिन Turkey तो मेरी वहां पर boss से मुलाकात हुई एक dinner के ऊपर तो उसने मुझे बताया कि किसी भी आप छोटे town में चले जाओ तो जो उस शहर का या town का मेर है ना
I mean this was a fairly big transaction if I remember this correctly. Hundreds of millions of dollars भी. What I mean so now when I see the scale of this sort of organization and then think about them coming to Pakistan because we haven't heard हम तो यही रोते रहते कि यार कोई आ जाए Pakistan देख सकता potential है. हम तो slides बनाकर दिखाते रहते हैं. आता कोई नहीं है. What were these guys looking at? Because what was in it for them कि why is suddenly Pakistan an important market लिए and they are looking at it in 2014. Yeah it's so they started looking at it 2012. 2012. 11 तो Pakistan में तो दो हज़ार अट्ठारह उन्नीस के बाद जाकर जो और मचना शुरू हुआ जी हमारी youth population है वगैरह वगैरह
so what was in it for them why was dawrul so important? देखिए वो तीन चार चीज़ें देख रहे थे मज़ामिल उनके लिए जो सबसे बड़ी चीज़ थी was our demographics age they were taking a very positive view on the on the shift that would come in terms of where the economy is moving because वह हमेशा compare करते हैं Pakistan की economy को अपनी economy से. उनका view यह है कि Pakistan, Turkey से दस पंद्रह साल पीछे पीछे चल रहा है. और वही होगा जवाब. और जब भी हम उसको map करते हैं different चीज़ों के ऊपर तो वह नज़र आ रहा है. What do you mean by that? Because I hear a lot यह जो आपने बात की बहुत से guests आकर बोलते हैं Pakistan has a huge youth population.
But really और आप कह हैं कुछ changes certain society के अंदर आ रहे हैं that makes it conducive but if you could elaborate on that. What are you guys looking at or what was RJL looking at in Pakistan
that seemed like कि आने वाले वक्त मैं बेहतरीन होता हां तो दो चीज़ें जिस समय जब मैं demographics की बात करता हूं ना मज़हब्मिल उसमें दो चीज़ें आ जाती हैं. एक चीज़ तो आ गई हमारा age profile and I'll explain to you why I say that and the other thing that was happening was कि Pakistan में जो urbanization rate था is one of the highest in South Asia. So उससे दो चीज़ें होती हैं. की population bulge जिसको आज हम बात करते हैं तो Pakistan में भी अब nuclear families का concept बढ़ता जा रहा था तो नज़र क्या आ रहा था कि यह जो young population है कल को जब वह earning stage पर पहुंचेंगे और अपने घरों में जाएंगे तो जब भी घर शुरू करेंगे. तो जहां पर एक घर में एक washing machine थी अब चार बच्चों की चार बच्चों Right चारों की चीज़ा की और अगर वह हमारे customer थे क्योंकि अब Dollins बहुत strong brand था Pakistan में R.चल एक ने पहले भी आने की कोशिश की थी through CBU imports वह नहीं चल पाए थे और उनको यही नज़र आता था और हम जब भी आते हैं add dollars में उसी वक्त खड़ी कर देती है हमारे लिए. तो यह उनको पता था कि यह is a loud brand हर घर के अंदर है. Statistically speaking मैं उसको prove नहीं कर सकता but statistically speaking 70% of households जो हैं Pakistan के उनमें कोई ना कोई एक dollar का product है ठीक है ना so it's a it's a household name हर एक को पता है dollar के मुझे अब कहीं बताता हूं किसी को मैं dollar में हूं तो मुझे यह नहीं बताना पड़ता हम करते क्या हैं? ICI में जब मैं था मैं कहता मैं soda ash बनाता तो तो कहे soda ash क्या बना होती है? मैं polyester fiber बनाता हूं तो वह क्या होता है? Right?
वह dollars में मुझे कभी बताना नहीं पड़ता मैं क्या करता हूं. I think dollars का तो I mean it's a dollars reliable है is like a it's
impaired in your mind. Gravical का word तो कोई भी नहीं use कर सकता ना हर एक industry में drawing up like
हर cricket match हर इसके साथ आपने इतना दिमाग में वह डाला हुआ है कि किसी से and this I've done this before कि आप किसी से कहेंगे अच्छा dollars reliable है so they know So कि they want to talk about for अक्षय एक बहुत बड़ी चीज़ थी कि एक ऐसा brand which is a love brand
घर घर में उसको जाना जाता है तो यह बच्चे जब अपनी life शुरू करेंगे और population का वह जो bulge है जब यह जाकर earning members बनेंगे society के और अपने घरों में move करेंगे और नज़र यही आ रहा था कि जिस तरह Turkey में हुआ था या भी वह nuclear families बनेंगी, both husband and wife जो है वह काम करेंगे तो अब उनको अपने lifestyle को तो upgrade करना ही पड़ेगा otherwise वह कम चलेगा नहीं. Right. So वह एक इसको as an emerging country देख रहे थे और mindset बहुत clear था आज भी वह कहते हैं बहुत clear है आज भी हम invest करें and I'll explain to you what कि अगर हम एक emerging market के अंदर आ रहे हैं तो short term नहीं सोचना. Right. यही रुके at the long run और जब आप long run strategy के साथ आते हैं तो फिर आपको यह छोटे मोटे जो आपके road blocks आ जाते हैं या road bumps आ जाते हैं वह फिर टंग नहीं करते. पहला सवाल क्या होता है? उम्र how can we help you? That's how they start because वह short term सोच नहीं रहे. I'll tell you something जो लोगों को मैं जब बताता हूं तो लोग हैरान होते हैं कैसे हो सकता है? आपने बोला hundreds of millions of dollars की investment हुई. यह सात सात साल चल रहा है हमारा. सात साल में यहां से doll RJLK ने एक dollar का dividend नहीं लिया. There's been no remittance out of Pakistan dividend की. कोई royalty नहीं ली. अब brand उनका वह royalty ले सकते हैं. ठीक है ना? कोई technical service fee नहीं ली वह ले सकते क्योंकि उन्होंने हमें technology दी और उन्होंने इन सात सालों में हमने जितना भी Pakistan में कमाया है वो सारे का सारा इधर invest कर रही है ठीक है तकरीबन डेढ़ सौ million dollar से ज़्यादा ही होगा जो हमने reinvest की है अठारह Pakistan में in doing a lot of things आज इस तरह आप कह रहे थे ना आप तुम तो shop में देगा तो starting point क्या था पहली चीज़ यह थी कि हमें एक चीज़ RCI लिख की बहुत clear है कि हम दुनिया में कहीं भी अपना product बेचेंगे दो चीज़ें हैं उस पर हम कभी compromise नहीं करेंगे number one quality number two safety of the product because हमारे products में safety इसलिए priority रहती है बिजली से चलते हैं sparking का डर होता है कुछ भी होता है तो वह इन दो चीज़ों पर वह कहते हैं यार आपने चाहे Europe में बेचना है चाहे किसी emerging country में बेचना है, चाहे Africa है, चाहे Far East है ये दो parameters पर कोई compromise नहीं होगा. How do you define that because again I feel like every company I would speak to वो ये कहेंगे जी हम तो quality पर कभी government wise नहीं करते but then really what are the indicators that could define कि look this is the benchmark that we follow. तो benchmark यह है कि हम क्योंकि अब आपको समझ नहीं पड़ेगा जिससे मैंने आपको बताया कि हमारा जो global brand है वह वह बेको है. Right. बेको आज Europe का number one brand है. That's the largest brand of appliance home appliances in Europe. The entirety of Europe. Entirety of Europe. Wow. ठीक है ना? तो वह कैसे हो गया? अब European consumer की expectation from appliances is very very different, right? तो अगर आपने अपने आप को एक Turkey से company ने निकल के Europe में आकर अपने आप को establish किया और number one कर लिया जबकि वहां पर European brands बैठे हुए थे. और बहुत legacy brands. और बहुत legacy brands बैठे हुए थे. Right. तो उन्होंने अपने आप को उस level of quality पर लाए जो customer की expectation थी. Right. वह बेचमार वन गया. अब उन पर तो कोई compromise नहीं है. और European का customer is like quality कौन Yes सी अब very हमें पहला step था जो आपने पुछा कि पहले दो साल में जो काम हुआ वह सारा यही हुआ कि हमें अपनी सारी products को benchmark करना है. कहां कहां gaps हैं? उनको कैसे fill करें? वह कौन सी ऐसी products हैं जो आज हम नहीं बना रहे शायद assemble कर रहे हैं या import करके बेच रहे हैं उनमें से कौन सी ऐसी हैं जो critical mass पर पहुंच गई हुई हैं जिनको हम immediately localize कर सकते हैं. तो पहला दो साल तो सारा ऐसी पर लगा. Right. जिसमें फिर हमें नज़र यह आया कि पहली चीज़ नज़र आई कि automatic washing machines Pakistan में pickup कर रही हैं बहुत अच्छा volumes आ रहे हैं why are they being imported. तो पहला investment जो आती है साथ की हमने अपनी automatic washing machine local बनाने की line लगा दी. फिर नज़र आया कि जो बारे refrigerators हैं बहुत अच्छे हैं ख़राब भी नहीं होते consumer बहुत ख़ुश है उससे but number of ways वह उस parameter में नहीं आ रहे थे जो our chalk के standards थे. तो हमें अपना पूरा जो refrigerators का lineup है उसको revamp करना पड़ा. नए सिर्फ से design हुए और जो इसमें सबसे बड़ा काम हुआ वह यह हुआ कि अर्चालय ने कहा कि यार यह अगर हमने local market को सामने रखते हुए करना है तो वह यह designing Turkey में क्यों हो? तो जो सबसे बड़ा काम हुआ उन दो सालों में कि हमने अपना पहला R and D center setup किया Pakistan में जिसको equip किया गया with laboratories and and know how and knowledge transfer from Turkey कि design कैसे होना है product? तो उन्होंने हमें product को design करना सिखाया, capability दी, empower किया enable किया और कहा कि खुद design करो right तो इस होकत आज हमारे पास जो कराची में हमारा R and D center है उसमें साठ 60 engineers काम कर रहे हैं purely in the design of our products. आज हमारे जितने भी products हम Pakistan में बेच रहे हैं उनकी designing हमारे local Pakistan में होती है. मेरी कोई drawing जो है वह Turkey से नहीं आती right unlike a lot of other industries. And that's driven by मतलब यहां के लोगों के data के ऊपर build हुआ होगा कि क्योंकि यहां पर research होती है उसको समझा जाता है हमारी जो market की team है जो हमारी product management की team है वह आकर R and D की team को अपनी insights बताती है उसकी base पर वह designing होती है तो हमारा सारा structural designing हम खुद करते हैं colleague surgery designing हमें आ गई है electronics हम खुद design कर रहे हैं उसके जो software है उसकी भी capability हमारे पास आ गई है तो we have all sorts of capability available to us today and that is something why I take a lot of pride in that we been able to do in the last seven years RCLK के साथ मुंह सैलिक होने के बाद क्योंकि यह बहुत कम होता है कि multinational कोई आए Pakistan में तो आते साथ ही technology दे दे आपको हम हमारोगा सुनते ही रहते हैं रोते रहते हैं यहां Pakistan technology transfer नहीं होती right. तो इन्होंने जो सबसे बड़ा काम किया है वह यही किया कि उन्होंने technology अमीर दे दी तो अब हमें हमारा time to market बहुत cut down हो गया उससे अगर मैं independent होता एक हमारा बहुत बड़ा R and D center है इस्तेमाल में उसके ऊपर तो वहां मैं क्यों में लगता? Right उनकी priority शायद कुछ और होती मेरी बारी ना आती तो वह सबसे बड़ा zone उन्होंने काम कर दिया है कि they have enabled us and they have invested heavily बहुत major investment हुई है into millions of dollars in setting up that R and D center in कराजी जो आज equip हो गया है to design all our products whether it's refrigerators, whether it's washing machines, whether it's air conditioners हर चीज़ हम खुद design कर रहे हैं और ना सिर्फ हम खुद design कर रहे हैं अब वही R and D center यह वाहिद R and center है outside of Turkey जो किसी और subsidiary की भी designing कर रहा है so इस वक्त हमारी जो बांग्लादेश की subsidiary है उसमें इसी तरह वो हमारे से बात acquisition हुई थी बांग्लादेश के अंदर अब उसमें भी वही cycle चल रहा है जो dolanship से गुज़रा था अब उनकी पूरी refrigerator की line up जो है वो revamp हो रही है तो सारे refrigerators यहां से design होकर जा रहे हैं हमारी industry का जो सबसे unique चीज़ है ना मुज़मिल वह यह नहीं है कि मैं ना एक refrigerator टकी में बिकता मुंह में ठाके यहां बिल्कुल तो local insight बहुत critical होती है और अगर आप local insight के हिसाब से जब product बनाएं तो वही सही बिकता है so exporting we our design sort of and you mentioned 60 people in कराची I believe there 20 in इस लाभ वाले ही ना से हमारे एक और R center है I am glad you brought that up यह R and D center पर हमारा इस साल खुला है 2,000 earlier this year and March हमने skin operation की है. NSTP के अंदर? NSTP के अंदर या नष्ट के अंदर. यह हुआ यह था कि अब home appliances जो हैं जितने भी इसके अंदर IoT और यह जो है ना सारा connectivity smart text जा रहे हैं. वह बहुत बहुत स्तर हो जाना शुरू हो गया है. तो वह मेरे control में ही रहता है तो फिर फ़ैसला यह हुआ दो साल पहले कि यार we have to do it ourselves. This was obviously not my decision this was a decision that was taken in Turkey. फिर हुआ कि कहां करें? Turkey में obviously the wages are much higher तो उनको नज़र यह आ रहा था press में भी पढ़ते थे हर जगह नज़र आ रहा था कि South Asia में जो है ना IT is doing very well. One of the best parts of this region is कि सब English भी बोलते हैं तो वह communicate करना भी इंसान हो जाता है. तो फ़ैसला यह वकील South Asia को study करते हैं India, Pakistan, Bangladesh कहां करें काफी study के बाद everything was pointing towards कि India में खोल लेते हैं because वहां पर और बहुत बड़े बड़े global giants हैं you name it these all these large companies have their R and D centers in India तो उनका system geared up था to accommodate these companies and support them कि कैसे चल रहा है ecosystem बहुत बड़ा था but board meeting में जिस present हुआ सौ सौ बंद्रह the president of the coach holding durable goods उसने फिर फ़ैसला किया कि नहीं यार देना तो Pakistan पर तो he sort of over road everything else and इस तरह यह R and center फिर यहां खोले तो अब यह जो R and D center है यह है तो Pakistan में but यह हमारे global जितने भी product की designing होगी for their connectivity वह इस center में होगी तो अभी हमारे उधर जो हमने शुरू किया है अभी हमारे बीस वहां पर engineers होंगे और मुझे यह लग रहा है कि जिस हिसाब से यह काम बढ़ता जा रहा है यह number अगले तीन चार साल में दो तीन सौ तक भी चला जाएगा. And these engineers are basically यह जो है software side of things जो अब आ रही हैं कि Right. तो जो हमारा इस्लाम वाला कराची वाला है that is the hard core product design. Right. The structure design and the cooling circuitry everything that goes into our product और जो उसके पीछे जो उसको connectivity के लिए जो embedded software हैं जो उनको चलाने के लिए hardwares हैं वह सारी designing इधर होगी तो हम भी इनको काम देंगे राजस्थान का as as one of our vendors but they are actually doing it for the entire global delivery center. It's actually called AIRC, AIRC इस्लामवाद R and D center
it's very confusing because a lot of people don't really know in Pakistan how the sort of consumer electronics or home appliance market works. दिमाग में यह आता है क्योंकि historically हमने हमेशा यह सुना है कि यार माल तो सारा के सारा बाहर से आता है जो तो सिर्फ़ assembly होती है. Mobile faucts का हमने सुनना शुरू किया recently कि यार वह बस assemble हो रहे चिप्पे लग रहे हैं तुर्फ़. How much of your products are you actually assembling? क्योंकि आपने multiple times यह mention किया but वह clarity नहीं है कि you know we were making it in Pakistan. We didn't just want to assemble it. क्या वाकई products पाकजाने वन रही हैं? यार भी very similar to the auto industry, right? कि CPUs आ रहे हैं, ACGDs आ रहे हैं and that's the extent of what we're satisfied with. तो एक तो मुझे यह बताइएगा कि how much of the of the products are made in Pakistan? आपने बोला कि design Pakistan में हो रहे हैं.
But क्या वह design होगे, बाहर जाते हैं पर वहां से वह सारा का सारा होता है या is there engineering talent here as well? नहीं so thank you I think यह question मुज़मिल ऐसा है जो मेरे से हर जगह पुछा जाता है and I think यह एक बड़ी बहुत major misconception है generally लोगों में कि हम भी एक assembler हैं. I don't think we are an assembler we are a hardcore manufacturing company. So when I say manufacturing it means कि हमारी अगर मैं आपको example के लिए let's let's talk about refrigerators right तो refrigerator के अंदर जितने भी components हैं जिनको जोड़ के refrigerator बनता है more than 80% of those are made in Pakistan. इसी तरह अगर मैं washing machine की बात करूं. मतलब made in Pakistan? Made in Pakistan. उसकी जो भी required है उसका चाहे plastic अगर आप इसी तरह जो चीज़ें आपको नहीं भी नज़र आ रही है जो उसके अंदर गई हुई है fridge के अंदर उनमें से भी ज़्यादातर यहीं पर बनती है right तो इस होकर dolloins जो है is the largest plastic molding in the country जितनी मेरे पास plastic molding capability है और capacity है वह किसी के पास भी नहीं Pakistan में so we do all the plastic molding ourselves हम अपना सारा sheet meter का काम खुद करते हैं अब हमारे जो air conditioners हैं उनके heat exchanger हम सारे पाक्षाणे बनाते हैं आज से तीन साल पहले हम import करते थे आज हम सारी heat exchanger खुद बना रहे हैं जो उसका सारा AC की copper tubing का काम है पहला सारा import होकर आता था आज हम सारा खुद बना रहे हैं right so so so हमारी जो जो assembly line जिसको कहते हैं वह assembly line तो is a very small part of our manufacturing process right at the end of the factory उससे पहले हमारी जितनी भी हमारी shops हैं factoryयों के अंदर वह एक एक shop के अंदर different parts वन रहे हैं. They all come together and join to become become the product that we actually sell. अब जो parts रह गए जो name बना पा रहे हैं वो वो parts रह गए जो probably इस होकर Pakistan का size देखते हैं market के लिए वो economically viable नहीं है right. एक तरीका यह हो सकता है कि मैं government के पास आऊं जी मुझे उसके ऊपर incentive दे दो मैं कर लूंगा but we don't believe in that right. हम कहते हैं यार we have to be competitive we have to be competitive in our product at our and be able to compete with anyone in the world at a factory gate that is our strategy. अगर मैं अपनी factory gate पर competitive हो जाता हूं then I can send to the world. Right. Right अगर मैं subsidies और हर चीज़ के पीछे छुप के इसको करूंगा
तो वह बनेगी नहीं short term पर पूरा है वह हो जाएगा long term पर बिल्कुल. नहीं तो वह बात बनेगी नहीं मेरे लिए. Make sense जो आपने कहा कि बहुत सारे components नहीं हो रहे एक तो इसमें दो चीज़ें ना. एक तो यह कि within your existing sort of product range जो कि ऐसा sell हो रही है उसमें 20% है और फिर एक obviously नई product range constantly emerge करती रहेगी जो कि जैसे ऐसे volumes बढ़ेंगे उसको आप निज़नize कर लेंगे. Let's talk about the 20%, right?
What are some of those components and and and what's the roadblock there? देखिए ना for example एक जो मेरे से हर कोई सवाल पूछता है जब जब मैं किसी भी जगह जगह जाता हूं तो पहला सवाल होता देखा ना आप तो local नहीं करते मैंने कैसे यह compressor app import कर रहे हैं. अब compressor is just one of the hundreds of parts that come together to make make a refrigerator or an air conditioner right. अब compressor बनाने की जो economic size है एक factory का वह चार पांच हज़ार compressor चार पांच million compressors हाल के बनाए तो viable होता है. अच्छा. And that too about a billion dollar investment right? Yeah. तो अब अर्चालक is not in the business of compressors right? हमारी है compressor factory Turkey में but वह हमने इसलिए रखी हुई है ताकि हम connected रहें with the technology. And obviously that's probably servicing the entire footprint of अर्चना होगा. बहुत छोटा सा. अच्छा interesting. मैं आपको बता रहा ना वह इसलिए रखी हुई है कि हमारा connection रहे with the technology we don't lose touch with the technology. Right.
But वह basically eventually वह दुनिया में तीन चार players ही होंगे और वही बना
रहे हैं अब उसे अगर compete कर रहा है तब वह हम compete नहीं कर पाएंगे उससे तो हम खुद नहीं बना सकते वही तब होगा कि हमारी यहां पर कोई एक Chinese जब कोई compressor manufacturer this is compressor is comparatively a less advanced technology so you can actually see that sort of qualitative. हमारी बाकी भी चीज़ है कि ऐसी technology उसमें involved नहीं है. Right. It's not as if क्यों इसलिए नहीं आ रहा है कि हम Pakistan में capability नहीं है. I think we underestimate the engineering minds that we have in this country and the capability I think this country and the use that's coming up can do anything you give them a chance and they'll do it right मुझे उसमें तो कोई है ही नहीं the problem is कि आपका जब तक कोई economic size नहीं होगा because भी अगर यही चीज़ें आज से बीस पच्चीस तीस साल पहले शुरू हो गई तो कहानी कुछ और होती है. Right. Because world has moved on China has become very large China की domestic demand इतनी बड़ी होती है कि वह बहुत सारी industries में सिर्फ हमारी में हर industry में आप देख लें वह यही हो रहा है ना domestic demand के सिर पर वह इतनी बड़ी बड़ी industries खड़ी कर लेते हैं कि it become difficult to compete with them. Makes sense you talk about engineering talent और इसमें मैं एक anecdotal story share करूंगा
I got a I got three AC's three ACs from a competitor brand. मैंने बोली यह, it was a fairly good experience हो गया. Three months in, one of those ACs, brand new. One of those ACs stopped cooling. So I called them. They sent in their team. They said कि sir gas कम थी. हमने gas डाल दी है. Gas डल गई. Three months again, then three months again फिर मेरी warranty void हुई. Warranty के बाद मुझे दस हज़ार रुपए देखकर बुलाना पड़ा. And अब हमने fix कर दिया है. Sir उस वक़्त से अब तक हर तीन महीने यह cycle है. अच्छा मुझे उससे समझ यह आई कि माल China से लाकर उसके ऊपर नाम डालकर बेचना तो बड़ा आसान है. Right? But hit उनमें से कि वह हज़ार piece आ रहे हैं अगर वह चार piece sir ख़राब हो जाते कोई मस्त. वह चार piece आपके घर में आ गया ना. आप मर गए. हां, आप मर गए. और मेरे साथ यही हुआ है कि वहां पर वह left, right and center वह escalate भी हो गया कि वह third party vendor है जो service provide कर रहा इसे लेकर मैंने company की factory outlet भी हुई थी कि भाई इसको fix करो. They couldn't for the life of them understand because वह जो एक एक होता है कि engineering understanding होती है कि actual में जो हमने चीज़ बनाई है वह क्या है और उसमें क्या क्या faults आ सकते हैं. यह ज़्यादा एक guideline वाली है कि एक reselling है और उसके ऊपर आपके पास guideline है if this then this वाली चीज़ है. बिल्कुल. तो any sort of unique problem then becomes a nightmare. Nightmare. And it did become a nightmare because I was I got like multiple units I was seemingly fine but that one experience has ensured that I will never go back to that brand again. So इसमें दो चीज़ें मैं आपसे पूछना चाहूंगा. पहला तो यह है अगर engineering understanding कितनी important है? जब आपकी made in Pakistan है, आपने कहा made in Pakistan, design in Pakistan. For a lot of people they wouldn't understand the importance of that. Yeah. कि जो जो knowledge base आपकी अपनी product के बारे में आपके पास है, how much does that help you? But second and more importantly, आप लोगों का life cycle बड़ा differently चलता है, right? In terms of कि मैंने वह चीज़ खरीदी मेरा I was satisfied but then suddenly a problem comes up and now I make sure that I am never going to that brand again right so the marketing is not just till you sell the product or even कि वह product अच्छे से काम कर लें. The marketing really has to sustain because one bad experience completely takes the customer away.
So tell me a little bit about the marketing side of your brand retention as well. देखिए, thank you. That's an interesting question. मुज़मिल इस पर ऐसा है कि मैं जिस तरह इसको देखता हूं ना कि हमारी तो actually marketing का सही count तो शुरू product बेचने के बाद होता है क्योंकि जिस तरह आपने बोला life cycle बहुत मुख्तिलिफ है right FMCG products आपने आज खरीदे आपका bad experience हुआ आप next month जब supermarket जाओगे आप कुछ और उठा लोगे right you don't like it the next month you go buy something else right कि जब कैसी घर पर जा रहे हैं because हमारी industry एक बहुत unique position में है कि हमारे पास अपने consumer के घर की access है जो normally industries में नहीं होती right आपकी गाड़ी खराब होगी आप workshop जाओगे यह बहुत critical हो जाता है कि जब जब हमारा technician किसी घर पर गया है वह कैसे deal कर रहा है problem को कैसे solve कर रहा है उनको फिर monitor करना उनकी सारी progress को इसी वजह से हमने अपना call center भी outsource नहीं किया हुआ वो हम खुद करते हैं खुद manage कर रहे हमारा अपना call center है हमने किसी को outsource नहीं किया वक्त हमारे Pakistan में तकरीबन साढ़े तीन सौ के करीब से ज़्यादा बल्के touch points हो गए हुए हैं for servicing our products सारे हमारे अपने नहीं कुछ हमारे अपने कुछ हमने franchise पर दिए हुए लोगों को but उनकी training भी make sure करते हैं कि उसी level की जिस तरह हमारी है so इस चीज़ को achieve करने के लिए ना दो चीज़ों का बहुत criticality है एक तो जो आपने बात कर दी क्योंकि technology मेरी अपनी है तो मैं एक third company पर dependent नहीं हूं तो come and tell me यह product काम कैसे करता है? क्योंकि technology मेरी अपनी है उसके designer company के अंदर बैठा हुआ है. R and D team में sitting inside the company तो उस चीज़ की training देना हमारी बड़ा आसान हो जाता है. Right. और कोई unique problem आ जाता है तो the designer of the product is only phone call away. Right. Right he will just pick up the phone कि sir यह समझ नहीं आ रहा यह मसला पड़ गया and अगर वह पिशावर में भी मसला आया है तो और नहीं समझ आ रहा तो designer will be on the next slide to पिशावर to go and figure it out for himself यार यह क्या हो गया यह तो हमने देखा नहीं था शायद हमने कभी experience नहीं किया so वह एक हमारी पूरी जो marketing का जो cycle है उसके अंदर customer care का बहुत बड़ा role इसलिए है कि अगर मेरा consumer मेरी product से उस lifetime में खुश है और खुशी का मतलब यह नहीं कि breakdown नहीं होगा खुशी का मतलब यह भी है कि अगर breakdown हो गया तो उसको ठीक करने के लिए फ़ौरन को ही पहुंच जाएगा. Right. So we have a very elaborate database sort of dashboard जिसकी basis के ऊपर हम यह सारी चीज़ों को देखते हैं I personally look at that dashboard every week on Monday morning to see कि पिछले हफ्ते क्या हुआ जिसे हम देख रहे होते हैं कि आपकी twenty four hours में जितनी complaints कितनी close हुई response time response time हमारे क्या थे कौन सी कितने percentage of complaints थसी हुई हैं किसको क्या करना तो यह हुआ dashboard which I look at every morning every Monday morning our our marketing team our other directors including myself once a month I actually listen to calls of consumers जो हमारे call center पर आई होती हैं उससे हमें बहुत सारी insights मिलती consumer call का यह नहीं कि मैं किसी को monitor कर रहा हूं. हां. It's more about learning from the consumer कि वह क्या कह रहा किस कसम के problems आ रहे हैं ताकि हम proactively उन चीज़ों को solve कर सकें and जो हमारा क्योंकि local अब design capability है तो जो जो problem आता है क्योंकि ऐसा problem आ गया जो अब समझ आ रहा है यह endemic problem हो गया हमने पहले miss कर गए थे या local environment में उसके मसला खड़ा हो गया तो हमारे उसको जाकर ठीक करना is a piece of cake. Right. हमें तो किसी जाकर कुछ कहने नहीं हम लोग खुद करते हैं design. इतना ही मेरी अपनी होगी ना? In terms of service delivery and customer care that has really vertically integrated. Yeah yeah. You know in the last few years. अगर मैं इससे पहले जाऊं तो एक एक बड़ा major problem यह होता था consumer electronics में particularly
And so there was not a lot of trust and because of that lack of trust, quackery भी बहुत थी. बहुत. You know televisions आप बाहर की imported televisions आते थे, आप random देते थे, वह अपनी मर्ज़ी से जी LED बदल जाएगी, motherboard बदल जाएगा, डेढ़ लाख का खर्चा, लाख रुपया खर्चा. You had no control. The consumer had absolutely no control. जो recent times में मैंने देखा है and I've used tolerance customer care as well. वह जो एक एक एक bargaining haggling वाला problem होती आपको है वह खत्म हो पता है कि यार यह मैंने उनको भेजा है. उनका कोई incentive नहीं है कि वह इससे यह करे या इससे वह करे. वह corruption नहीं है दरमियान में. उनको exact पता है कि यार यह problem है. They will give you a bill जो कि वही bill है जो distributor का company का rate है उससे वह दो रुपए ऊपर नहीं दे रहा in fact आपको बोलते भी हैं at some point कि हमारा representative आ रहा है अगर warranty में product है तो आपको बोलते हैं कि इसको कोई पैसे मत दीजिएगा. नहीं दिएगा message आता है. Message आता है so so I found it quite interesting again something that as a young you know consumer as a millennial consumer merely that was a deal breaker. बिल्कुल. कि यार this is a brand that क्योंकि मेरे पास life में इतना time नहीं है कि मैं you know अब बैठकर उसके aftercare में दस खपे करूं मुझे exact जो चीज़ मुझे चाहिए वह मैं demand करता हूं वह मुझे देते हैं और life में आगे जाता बिल्कुल. So how did that sort of come about? वह इसी वजह से हुआ ना because नज़र यही आ रहा था और खुद it
अर्चलिक के आने के बाद तो change हुआ ही है but even pre अर्चलिक जब हम यहां local company बे थे our focus on customer care was always very high we always took a lot of pride in what we did in fact let me tell you an interesting story जब मैंने join भी Keydolens when I got the offer to come and join them I shared this with a friend of mine कि यार मुझे इस तरह offer आई मैं क्या करूं? उसने एक forum ले लो बोला सोचे उसने बोला. बिकात but what makes you say that? कहता है यार मेरे घर जो है ना dolans को कुछ products लगे मैं कोई problem होता है ना उनको phone करता हूं forum आ जाते हैं uniform में होता है वह बगैर तंग किए मेरा product ठीक करके चले जाते हैं अगर वह company यह कर रही है ना there must be something right right so that that that point sort of stuck to me मैंने कहा यार वाकई यह कह रहा तो कोई अच्छी बात ही कह रहा होगा So my point is कि for our industry customer service is paramount. जो brands over the years मैंने देखा है हमारी industry के अंदर जो service में focus नहीं कर पाए customer के करीब ना जा पाए उस तरह वह survive नहीं किए. Yeah. तो वह एक हमारे लिए बहुत major investment हुई है over the last thirty forty years which is now paying back because जब आपका एक satisfied customer होगा आपकी अम्मी ने fridge खरीदा उन्होंने दस पंद्रह साल चलाया बहुत खुश थी. ठीक है जब आप खरीदने जाओगे तो वह आपको क्या कहेंगी? यार मैं उस product से बड़ी खुश हूं तंग नहीं करता कुछ होता है तो फ़ौरन जाता तो आप भी लो and because investment इतनी बड़ी होगी तो chances are क्या वही खरीदोगे? So for us that is a massive marketing activity for us under the roof and that is why we actually unlike a lot of other industries हमने अपना customer care department रखा भी CMO के नीचे है. It actually reports to the chief marketing officer because it's actually we look at it as marketing effort because if we can get that right not only will we get repeat customers
those repeat customers will convert so many of them to to come back to us. Makes sense और यह बड़ी important बात है because you know I've I got married like five years ago. I had a son couple of years ago. मैं उस phase में आया जब मुझे बहुत ज़्यादा home appliances लेनी पड़ी, stunning चीज़ें लेनी पड़ी. अच्छा जब आप जवान होते हैं ना तो आपके दिमाग में but आपको fancy चीज़ें अच्छी लगती हैं. You know like उसके अंदर वह उसका assistant अलावा लिया है और वह button दबाए तो अंडा ही हो जाता है. But really when you're and I was a tech guy so I was always very fascinated by these things but when it really came down to कि जब घर का वह decision आपने लेना है ना तो उसमें वह वाकई दुर्ज़ बात है, cliche हो जाएगा but reliability matters a lot. And आखिर में ना bottom line इस चीज़ पर होती है ख़ासकर जो यह वाली electronics है ज़्यादातर refrigerators हो गए, ACs हो गए, even आपकी जो home appliances हैं यह इसमें जितने कम सशक्त होते हैं ना basic चीज़ अच्छी कर रहे ना that's what's our functional goodness. कि जितना ज़्यादा वह core functionality अपनी पूरी करें कि day in day out सही close होना है.
जितनी देर आपका commute है right total refrigerator जिस दिन आप खरीदते हो उस दिन से लेकर जिस दिन तक आप वह फौत नहीं हो जाता वह चलता कुछ दिन non stop चलना है. This is a very complex engineering product people don't realize it बहुत हम तो उसको function देख रहे हैं ना. You have to imagine कि हम जब इसको design कर रहे हैं तो हम इसलिए design कर रहे हैं कि इसमें अपनी lifetime पर एक धोपे नहीं बंद हो गया. Tens of thousands of hours और कुछ चलते बंद नहीं हुआ. So that is the sort of testing that has to go into it कि इसने एक बार जब start हो गया fridge अब बंद नहीं होना. It's to go it's going to run for at least ten fifteen years without ever stopping. तो Pakistan में for example जो हमारा आप आप दो दुबई में ना खैर you've been in Pakistan जो यहां का बिजली का problem है तो अगर हमारा product उस बिजली की ups and downs को आ गए. बर्दाश्त करने के लिए design नहीं होगा तो वह यहां नहीं चलेगा. अब हम उसको भी रखते हैं देख उसके बावजूद problems सोएंगे that is where customer service comes in कि अगर product आ गया we need to be standing standing behind that product आप call करो we will be there we will fix it makes a lot of sense
recently एक overall shift आ रहा है Dubai में you know we have been hearing a lot about COP twenty eight and a lot of people are talking about sustainability. Climate change is something जो कि बड़े clear हमारे Pakistan knows that better than anyone. Anyway I think. Last year जो flats थे were devastating and it it it increasingly became clear in our understanding as well कि भाई यह ऐसी चीज़ नहीं है. It's not a novelty that the sort of developed world is going to look for. This statically impacts us, us more so actually than the developed world. And so, obviously while I was looking at everything that's happening in Dubai and COPCA में देख रहा था तो उसमें एक बहुत major जो area है जहां पर काम हो रहा दुनिया भर में वह, you know, climate financing, climate within the climate change की space के अंदर, sustainability in the corporate space, sustainability in the you know consumer space. What are you guys doing? Is that something जो Pakistan में even बात हो भी नहीं है इसके बारे में या आप लोगों के case में कोई are you even looking at sustainability?
तो thank you. Like you said हम कितने सालों से सुने आ रहे हैं climate change climate change but I think it's here and now we are in the midst of a crisis whether people realize it or not but वह crisis के तो अब हम beach में खड़े हैं इस वक्त. Pakistan में तो हमें देख ही लिया पिछले साल इस साल भी अगर आप देखें the way the weather patterns are changing in our country आप globally भी देखें जिस तरह की urban flooding जो हो रही हैं ऐसे ऐसे शहरों में जहां कभी सोचा भी नहीं था Wildfires, forest fires कितने ज़्यादा हो गए हैं अभी हवाई का आप पढ़ रहे होंगे आजकल कितना बुरा आलू वाबा है. So अब यह कहना है कि आएगा and sometime in the distant future that that's that's gone we are in the middle of it. So any brand, any company which is not taking it seriously is not doing fulfilling their responsibility. R चलिक जो है is the leader in on sustainability in our industry globally. Tow COP twenty six में जब पहली दफा terra carta seals दी गई थी तो we were the only home appliance company जिसको terra carta seal, what's the terra carta seal थी जो was given by the prince of Wales at the time who is now the king of England to companies who were taking a lead on sustainability and were doing a lot of work on it to recognize those companies a lot of companies were given those terra carta seals and to cop '26 was the first time that this thing was this initiative was started and अर्चालक was right there in that list. Right. So we are taking sustainability very very seriously. A lot of there is a lot of it's a buzzword आजकल sustainability का and there is lot of greenwashing going on
but we we are we are taking it very seriously. Me about some of the initiatives like what is the what's
really the thought process behind it? मैं आपको I'll just take you through the process. So so our चलिक का इस focus जो हमारा purpose as a corporate purpose जो हमारा global purpose है is to inspire sustainable lives in every home. That's a purpose statement. As commission statement जो है हमारी global जो है वह है to inspire sustainable lives in every home. Now I explain to you why that is important. Now home can be looked at in both ways. Your home where you live or this city that you live in Collective home as a country or a collective home as a as a world. So we need to so while we are taking it very seriously and we are doing a lot of things I will just explain to you how but we want everyone in the ecosystem our consumers, people who know us to to to understand what role they can play to make this a more sustainable world for the future generations. हमारी generation ने खराब किया आपकी generation and the generation after that are actually going to face the brunt of it right. So so what have we done so हमने जो आपकी Paris जो agreement थी 2,016 में जब signing हुई थी तो उसके बाद एक जो challenge था कि ठीक है हर कोई कह रहा है उस वक्त क्या था कि we are going to endeavor to keep the global temperature rise to well below two percent two degrees or well below 1.5 degree but how do you know? How do you quantify that? So point then this initiative started which is called the SBTI it's the science based initiative targets initiative जिसको लोग जाकर अपना calculations बताते हैं अपने plans share करते हैं कि यह मैं करूंगा कि twenty thirty तक मैंने two degrees पर hold करने के लिए मैंने क्या करना है right और अगर मैंने 1.5 degree end below पर hold करना है तो मेरे क्या initiatives हैं वह उसको बहुत detailed उसका bench benchmarking से शुरू करके उसका analysis करके then they prove your targets what that does is कि once those targets are approved they are in the public space right right so अर्चालय is one of the early adopters of that in our industry इस वक्त दुनिया में सिर्फ तीन हज़ार company है 3,000 जिनके targets SBTI ने approve कर दी हैं and RCHL कुछ में से एक है और home appliances की जितनी companyयां Pakistan में काम कर रही हैं उनमें से हम वायद companyयां जिसका approve हो गया हुआ है एक आध एक आध company और है जिसका इस process में है उन्होंने अपना intention show कर दिया हुआ है but अभी उनके targets वहां पहुंचे नहीं है उन्होंने approve नहीं किए है हमारे to hold the temperature below two degrees वाले approve हो चुके हैं हमने 1.5 degree के targets भी उनको submit कर दिए हुए और वह भी इंशाला जल्द ही approve हो जाएंगे. Now what that means is कि अगर हमारे 1.5 degree के जब approve हो जाएंगे हमने regardless of fact को approve नहीं हुए हमने उसका काम शुरू कर दिए हुए हैं. What that means is कि हमें अपनी जो greenhouse gas emissions हैं वो regardless of whether they are being generated at our factories or they are being generated by the energy that we buy or whether it is in the use of our products because हमारे case के अंदर जो use of product है which is known as the scope three is the most critical one because जब आपने एक तो हमेरा product खरीद लिया उसने चलना तो बिजली पर है तो अगर वह हम उसकी दस साल की life ले लें तो दस साल तक वह carbon generate करेगा right. So in our industry the largest quantum is coming from scope three. Right. Right. तो हमारा जब 1.5 degree का हमारा approve हो जाएगा तो हमें अपनी सारी जो emissions है उनको using a baseline of 201850% कम करना है. That is massive right? That's a very very challenging target. And including the scope three? Yeah, including scope three. Now that is the most challenging one. अब अब जब हमने उसको public space में रख दिया, अब हमारे पास there is nowhere to walk away from that. Yeah, and you don't have control over the sort of electricity that the consumer is using at their home or you know कितनी quantity में use कर रहा है. हमें तो नहीं पता है हमारे control में नहीं है. हां. Right but तो therefore अब और यह जो सबसे बड़ा challenge है इसमें ज़मिल वह यह है कि आज for a lot of those things technologies don't exist right specially for scope three which will bring down that by 50% right. तो हमारा अब challenge यह है कि between now and 2030 हमें technology भी develop करनी है, हमने products बनाने भी हैं, हमने consumer को aware भी करना है कि क्या करना है तो अब जब तक अब ये सारे steps नहीं करेंगे तो हमारा वो target achieve नहीं होगा अब because हम we are now an ISO 14,001 certified company globally and in Pakistan we are signatories to this so we have to achieve these targets globally and in Pakistan and all other subsidiaries तो अब वो करने के लिए अब हमें बहुत सारा काम करना है इस वक्त हो जिस पर हमने काम शुरू कर दिया तो हमने ये सारी चीज़ को सामने रखते हुए हमने अपना फिर एक brand purpose को revisit किया doldrums के from being calling ourselves making Pakistan proud because हम बहुत सारी चीज़ें कह रहे थे export पर बातचीत कर रहे थे हमने कहा नहीं we have to now align with this sustainability vision जो global है तो हमने अपने brand के purpose को visit pre visit किया. जब हम यह बात करते हैं कि global temperature average temperature को two degree पर hold करना है या 1.5 degree पर hold करना है तो जो लोगों को नहीं पता कि base compare to what right वह जो कहा जाता है वह compare to the pre industrial age जो temperatures high average दुनिया का उससे यह डेढ़ degree ऊपर पर hold करना है कि दो degree पर and there is a massive difference between the two कि दुनिया में क्या हो जाएगा and there is enough material on the YouTube to see what happens. तो scientist community जो है वह pre industrial age के लिए जो year use करती है वह 17 hundred something पर नहीं जाते. They actually look at the period eighteen fifty to nineteen hundred कि जहां से really in a big way things started to change. Right. From manufacturing things by hand वह factory में बनी शुरू हो गईं बिजली का इस्तेमाल बढ़ गया घरों में appliances आने शुरू हो गए गाड़ियां बहुत common हो गईं, पहले क्या आप पुरानी filmएं देखें तो horse drawn carts थीं, 1,900 में आकर गाड़ियां आ गईं, right जहाज़ आ गए, ships आ गए तो हर चीज़ के अंदर आपके fossil fuels का इस्तेमाल बढ़ गया, energy generate करने में आपके oil निकल आया फिर oil उसपे चला गया so so all of these things so and उसमें I mean it's not just carbon emissions right उसका वो sustainability में यह भी देख रहे हैं कि you are extracting a lot of material from the earth exactly and your वो एक point आएगा जब खत्म हो जाएगा right? हो जाएगा क्योंकि I am too तो there was a lot of progress that was made but at what cost at the cost of sustainability at the cost of climate change वह सोचा किसी ने सोचा नहीं कि यह भी चीज़ें हो जाएंगे उसके बाद तो हमने फिर इस चीज़ को सामने रखते हुए while we started to revisit our brand purpose the purpose we came up with was progress today so we are going to continue to help our consumers to progress in their lives अभी हमने पहले बात की nuclear families more and more young kids with start up their own lives both of them are going to be working they would want those comforts they would want to be having appliances which will help them progress in their life otherwise अगर नहीं करेंगे तो दोनों शायद काम ही ना कर पाए कैसे चलेगी दुनिया right so we want to continue to help our consumer progress in their lives but while we do that we also want them to have the comfort that when they are using our products they are the most climate friendly and sustainable products in that category right that was a thinking branded and तो हमारा जो brand purpose बना वह बना progress today preserve tomorrow तो we just boil it down to these four words progress today preserve tomorrow so now this is at the heart of whatever we do at donald's so उसमें हम for example जो energy है हमारी जब हम अपनी factoryयां हैं उसमें स्वकत हमारी सारी factoryयों के ऊपर solar panels लग रहे हैं inchallah within this year हमारी तीनों factoryयों के अंदर solar पर काम शुरू हो जाएगा. We have invested in changing all that equipment जिसको हम बदल सकते थे to bring in more energy efficient तो अपना energy की usage को हम घटा रहे हैं. पानी का इस्तेमाल जो हमारा है पर जिसको कहते हैं water extraction per unit of product वह हमारा twenty thirty तक हमने उसको 45% नीचे लेकर आना उसके plans बने हुए हैं and we are working very diligently towards that. Water recycling हमने बहुत ज़्यादा बढ़ा दी है हमने अब तक जितना effluent है पानी का हमारी factory से उसके आगे effluent treatment plants लगे हैं जो जो हम use कर पा रहे हैं हम use कर रहे हैं and there are other investments that are being made ताकि majority of the water that's being generated we should not be throwing it away into the drains we will reuse the same water right. Plastic क्योंकि हमारे product के अंदर plastic बहुत लगता है वह आपको अंदाज़ा होगा कभी आप आए हम factory में दिखाएंगे तो जब आप plastic part बनाते हैं तो उसकी cutting shavings बहुत सारी गिरती हैं. So इस वक्त हमारे जितने भी plastic parts हैं इस साल के आखिर तक 25% of the plastic that we are using is recycled plastic only 75% is virgin plastic plastic 25 हमारा recycled है और जितना भी हम plastic waste generate कर रहे हैं उसका majority हम खुद use कर लेते हैं और जो अभी हम नहीं कर पा रहे हैं we have identified vendors जो हमें पता है कि उसको landfill में जब फ़ेंक नहीं रहे वह उसको फिर किसी product के अंदर convert कर रहे हैं so इस वक्त हमारा जितना भी plastic का waste generate हो रहा है उस सारे के सारा use हो रहा है तो we are not throwing anything into the the land refills इसी तरह आपके जितने भी हमारे areas हैं sustainability के उस पर हमारे इसी तरह के पूरे 20 '30 तक के plans वन गए हुए हैं and globally and in Pakistan as a ash chalk indolence we are committed to being net zero by 2050 which is what the requirement is right so we are committed to being net zero by 2050 by 2030 हमने अपने तीनों scope लाए हैं one two and three के emissions को 50% पर लेकर आना है तो that that's what we are working on. And what about energy and water
for consumer side right so what how does this reflect in in the products? I will give you an example my brother recently came to Pakistan from The US. पहले दिन वह गए और हमने shower लिया, बाहर आए कहते हैं यार यहां पर तो मुझे समझ ही नहीं आ रही है. मैंने कहा क्या समझ नहीं आ रही है? उन्होंने कहा भाई यह तो apparently water scarce nation बननी है. यहां पर आप shower खोलते तो पानी ऐसे आती है कि like there is no tomorrow. He told me about America. He was like there is an entire regulation कि पानी की एक particular एक बहुत thin layer आ सकती है जो कि liters per minute के हिसाब से वह controlled होती है and if manufacturer is not is creating product जिससे पानी ज़्यादा बाहर आ रहा है उसको पूरा problem होता है. Pakistan में we don't have plumbing में और areas में and I feel like it's time now that within our product देखते ना दिमाने में कि tungsten चलता रहा bulk का और वह कितनी भी desirable कराता आपने. Then I moved to energy से बाद. Validities. Validities. So unfortunately वह holistic top down तो नहीं आ रही policy makers से but at least companies can begin to be much more optimized in the technology that they offer right so so in terms of the technology itself
is there anything that you are doing to make that more efficient so so we are doing multiple things मुदंबर so we are working on two fronts एक हम काम करें अपनी technology side पर I will just explain to you and दूसरा हम consumer side पर भी काम करें I will take you through both of the things that we are doing. On the technology side अब हमारे जो refrigerators हैं चाहे हमारे washing machines हैं उनके अंदर we are making sure that they are using less and less energy and we constantly working on जिस तरह अब आपके हम बात सुनते हैं कि inverter refrigerators आ गए हैं. जो inverter है that uses significantly less energy than than regular Regular one क्या है? So अयस्ता अयस्ता हमारा अब क्योंकि हम consumer को aware कर रहे हैं तो उसका ratio बढ़ रहा है और आगे बढ़ता चला जाएगा and they will come upon in time जब regular में लेगा ही नहीं. इसी तरह यह तो energy की तरफ होगी तो हम हर product category के अंदर इस चीज़ के ऊपर काम करें to make sure कि हम ऐसा ऐसा सारी चीज़ को inverter पर ले जाएं ताकि energy की usage काफी कम हो जाए. On the water side अगर हम washing machines की बात करें तो आपकी जो front load washing machine है हमने यहां launch करती है assemble कर रहे हैं इसको अभी manufacturing नहीं की क्या volume कम है and eventually we will start manufacturing them also locally move on from just assembling now the front load washing machine will use in its washing cycle 16 liters of water Right. As oppose to 46 liters of water जो front top load use करती है so there is a massive saving आप साल के ऊपर हिसाब लगा लें कितना होगा and अगर आप हाथ से धोते हैं क्योंकि नलका की तौक खुलता है तो वह खुला ही रह जाता है तो वह तो बहुत ज़्यादा पानी इस्तेमाल करता है right so we are giving those technologies and we are constantly striving to make our products more and more efficient in their uptake of water for achieving the results that the consumer expects right. हमने अभी कुछ साल पहले Pakistan में dishwashers को launch किया लोग समझते हमने सिर्फ lifestyle product launch किया है. I look it as a sustainability product and लोग इस बात को नहीं समझते. तो जब आप एक dishwasher में बर्तन धोते हैं तो वही बर्तन अगर आप नलके के नीचे धोएंगे तो वह use करता है तकरीबन हमने जो है मिसाब लगाया है एक सौ पच्चीस liter पानी. अच्छा. और वही बर्तन जब आप dishwasher में धोते हैं तो वह साढ़े नौ liter में धोता है. Right? सब एक dishwasher अगर आप दिन में एक दबा भी जलाएं तो साल का तकरीबन एक लाख liter पानी को जा जाता है और because हमने उसके अंदर बहुत highly efficient energy energy efficient motors भी लगाई हैं तो वह और heaters भी एक और वह ना सिर्फ कम पानी से धोता है it's very hygiene call so because उसके अंदर वह पानी को गरम करता है up to 70 degrees अब 70 degrees में आप नल के नीचे धो ही नहीं सकते. Right? So dishwasher is saves a lot of water but is very low on energy. Right? अगर आप मोटा मोटा साहब लगाएं एक दिन में अगर आप dishwasher चलाते हैं एक cycle उसका तो बिजली plus detergent cost and everything is about 100 rupees a day. अच्छा. Which is nothing? Yeah. तो 100 rupees a day में अगर आपके बर्तन फ़ूल जाते हैं. 3,000 rupees a month right? So you'll probably be paying someone more अगर आप किसी third party को hire कर रहे हैं. Absolutely right. My point is कि इसी
तरह हमारी जितनी भी product categories हैं हमारा इस constant focus इसी चीज़ के ऊपर है कि हम ऐसी technologies लेकर आएं. और उसमें क्या है यह? Accountant thought आई हो सकती है accountant का follow up thought कि 3,000 rupees right now is today. It's important to understand कि right now the water is not priced correctly in Pakistan. Not priced at all in most cities. Not priced at all, right? When the when the real scarcity begins to hit which unfortunately World Bank has it well, So, it's a matter of time. It's a matter of time. That's when effectively rationing होगी और जब rationing होगी तो तब आपको truly cost of water की sense मिलेगी. बिल्कुल. And that is when products like these will be really really important because आपके पास अगर let's say 100 gallons a day आ रहा है तो you don't want to spend a 100 liters you want to spend nine liters on Yeah exactly. This is a very very strong business case in there as well from the consumer perspective. ऐसी बात नहीं है आज भी देखें बिजली इतनी महंगी हो गई है using inefficient product as opposed to using an inefficient product. Yeah वो long term पर it pays you back. तो
there is a very very strong business case in there and जो आप बात कर रहे हो ना इसमें जिस तरह मैं इसको देखता हूं जैसे जैसे वक्त गुज़रा है और जो आप लोगों की generation आ रही है it is far more aware on such matters than we were. So मुझे यह लग रहा है कि आगे जाते हुए जो हमारी आज के जो Gen Z है या उसके बाद की generations हैं for them how sustainable the products are is going to be a huge element in their buying decisions and therefore companies have to start. आज से basically build कर रहे हैं they are building the foundation foundation for that. Correct clear business foundation. But इसी वजह से हमने जो दूसरा काम चुनी थी हमारे मुल्के अंदर एक और problem है unfortunately इस इस हमारी वह character building उस तरह नहीं हुई we waste a lot of things also right so as part of our entire progress today preserve tomorrow and to inspire sustainable lives in every home हमने एक जो अपनी अपनी जो स्वगत शुरू की है एक नई brand message which is building better habits at home and अभी हमने उसको on the August 14 we rebranded that slightly and we said build better habits at home for Pakistan right. उसमें हम यह कह रहे हैं कि हम consumer को awareness दे रहे हैं कि बिजली को बचाना क्यों ज़रूरी है? आपका अगर AC है तो आप क्यों उसको इतने low temperature पर चला रहे हो जो आपको पता है कमरे में वह temperature achieve ही नहीं होगा अगर आप compressor को बीवजह चलाए चले जा रहे हो. Keep it at a moderate temperature which will achieve and which is comfortable right? आप कमरे से उठकर गए हो तो बंद करके जाओ क्यों चल रहा है? पानी का नलका है क्यों पानी संगुजाएगा अभी आपने अपने दोस्त का example दिया हमेशा हम सुनते हैं कि आपको कोशिश करनी चाहिए एक बाल्टी में आप अपनाएं to conserve water but क्योंकि हमें तो आदत पड़ गई है Right. और मैंने measure किया कि मेरे घर पर जो pressure है उसमें बाल्टी कितनी देर में भरी गया time bed right? तो वह चार minute में भर गई. अब for the last many years मैंने घड़ी लगा रही है and I time myself right? I am out of the shower in less than four minutes and it's it's there's nothing wrong with that right? Yeah. तो ये छोटी छोटी habits हैं जो अब हमें build करनी है खाना खाना हम कितना ज़्यादा करते हैं? Notably Pakistan globally you will be surprised to know मुज़मिल. One third of all the food that's produce in the world is wasted. It's massive when I first read that statistics मैंने पहले उसको believe नहीं किया then I sort of started looking into it for more reliable sources and that was true almost $950,000,000,000 worth of food is just thrown away imagine the sustainability impact. Poverty and वह अपनी जगह the moral side of it right? हां. वह भी भी ज़रूरी है. मैं नहीं कह रहा वह ज़रूरी नहीं but imagine the sustainability impact it has. Yeah. What sort of food we eat at home? Are we eating locally sourced food? Or are we dependent on imported food? आप दुबई में रहे तो वहां तो हर चीज़ import होती है. Just imagine the food that you eat in the way. It's a massive carbon footprint. वहां तो local है ही नहीं कुछ. What? New Zealand से safe. वहां पर you just safe that comes from New Zealand. Just trying to imagine कितना खिनाफुल performance है to get there on an aircraft. Right? So अब जब तक तो मैंने जो उसके लिए term मैंने अब खुद ही use करना शुरू की है. मैं उसको कहता हूं we need to move towards a very mindful living. एहसास से भरपूर ज़िंदगी जिस दिन हर individual अपनी ज़िंदगी में यह एहसास ले जाएगा ना कि जो मेरा action है इसका sustainability पर क्या reaction है? That's will be our win and हम as a brand अब कोशिश यह कर रहे हैं कि हम अपनी जितनी भी हमारी branding होगी जिधर भी हम इस पर बातचीत करेंगे this building better habits at home for Pakistan is going to be one of her key messages in a lot of things going on from where because हम समझते हैं कि while हम बहुत कुछ करेंगे वह आपने थोड़ी देर पहले बात की थी मैं कुछ भी कर लूं. अगर उसको सही इस्तेमाल ना किया तो impact नहीं आएगा तो हम वह educate करना that's what we take you. पूरी अच्छी बात बोली mindful living it really reminds me of
COVID. COVID was tough for a lot of people. The later months were definitely very very tough and not with like the the health part notwithstanding. The first couple of months, you know, when I spent that with my wife, हमने नया नया अपना घर renovate किया था and पूरी दुनिया बंद हो गई और दो महीने अगर मुझसे कोई पूछे ना तो अगर मैं अपनी life के recent life के best time निकालूंगा तो मुझे वह पहले दो महीने याद आते. पौधे उगाए, बिंडी उगाई मैंने अपने घर के अंदर, यह क्या, वह क्या. मैंने इसमें यह चीज़ realize की कि a lot of tyres what we're doing is we're just in this post modern world we're just going and competing and buying and throwing away in a lot of ways because we are competing with people. Right? COVID में जब कोई नहीं था ना guilt free घर पर बैठे हुए थे तो अच्छा खा रहे थे साफ खा रहे थे थोड़ा खा रहे थे you know basic चीज़ों पर it was just वह जो mindful वाली आपकी बात है वह इतनी powerful है कि हमने दुनिया बहुत अजीब कर ली है. It really connects with कि हमने दुनिया बहुत apparently advance तो कर ली है but is it really good for us? बिल्कुल. Right? We have to be more mindful. We have to be more sustainable because I feel like ये बस हो गई है खासकर मेरी generation में ना आप वो Instagram पर देख देख रही है नई चीज़ें खरीदती है कोई आपको खुशी मिलती नहीं है अपनी. You know it needs to be a lot more inwards बिल्कुल and a lot more minor. भाई हमारा एक बहुत as a society consumer driven हम हो गए ना consumption based.
You need to question that. Yeah. Do we really need to do all this? Yeah. तो जितना हम उसको कम करेंगे, कपड़ों को भी वजह फ़ेंक देते हैं. बैंगलोरी ने कपड़े होते हैं और उसमें design out हो गया और फेंक दे. फेंक दी, तो आपने किसी और कुछ पहले देख लिया मैंने भी वही लेना है. हां. Right? Just because you can does that mean you should? Exactly, that's my point. That is, that is what I define as एहसास से भरपूर ज़िंदगी है. Yeah. Mindful living, two words. अगर यह हम अपनी ज़िंदगियों के अंदर इसको लेना मेरी नज़र में I think that's going to be a, that's going to be game changer for this world because we owe it to this world. This is the only world we have. There is no earth. This is the only one we have. I understand. And if we don't don't leave it in a form which makes it livable for our children and their children then जो हमने मुसीबत खड़ी की है ठीक भी तो हमें करना चाहिए ना वह हमें पूरा बड़ा कहेंगे बाद में हम तोहोंगे भी नहीं सुनने के लिए but इस generation like us and the ones before us जिसके बारे में कहा जाए देखो वह क्या कर गए तो we need to start changing that course.
Right makes sense मुझे थोड़ा सा यह बताएं Dollins as a brand I mean in the very start of the conversation I spoke about this as well we never really got into it. There's been a huge transformation and particularly जब मैंने कहा कि product range में I mean you guys are doing shavers, you all guys are doing steamers, you guys like things that I could never imagine dollars to be doing but यह sort of एक standard baseline product line थी. So in terms of the SKUs that has increased rapidly. In terms of the quality again if you still haven't seen Dollins recently you should go check it out. Honestly, मैं जब इनके store भी गया था, I was like, my mind was blown. Some really cool stuff happening there. So there is that transformation happening as well. But within the brand, आप कह रहे ना कि आगे एक youth की demographic है, number है, बुसारा कुछ है. थोड़ा सा आपको लगता है कि शायद आप उसमें भी फ़ंसे हुए हैं जिसमें a you are a पाकिस्तानी brand and यहां पर एक mentality या mindset है कि you know technology तो दुनिया से आती है. हम थोड़ी बड़ा आते हैं and दूसरा काफ़ी दफ़ा ऐसे होता है कि brands do fall prey to the legacy being the legacy, Right? So for Gen Z they'll be like, I don't know like दीता अमीर बुगुबजानता. Do I wanna, do I connect with this brand? How do you, how would you rebrand yourself या add the newer generation to that brand where it becomes much more hip, much more connectable to the newer audience, right? Because now that you are talking about Gen Z and this and that उनकी requirements ही फ़र्क है वह तो TikTok देखकर बड़े हो रहे हैं. वह जिस तरह perceive करते हैं वह बिल्कुल differently करते हैं. So tell me a bit about that transformation that's happening at Dolans and how do you see that transformation going further as the newer, younger generation, the bigger opportunity that's going to hit the market,
you know comes of age. So again मुज़ाबिल this is actually been driven of our global जानी. जो आप जिन products की बात कर रहे हो वह हम अब कोशिश हमारी यह है कि हमारा जो product portfolio है उसको हमारा जितनी भी products globally हम S R चले या बेको है जब whatever we keep constantly looking at it but in in dollars forever and even now everything is driven off consumer insights we have a very elaborate system of customer to to to do research consumer research. We we try and connect with our customers at a level जहां पर बहुत कम brands जाकर connect कर पाते हैं to understand what they do and what they need and अब हमने एक नया function शुरू किया है which is called CX customer experience so we trying to do a lot of work to understand the consumer mind what it is that they are looking for right and I'll take you back to what I was saying and because we have our own R and D right तो जो भी हमें insights वहां से मिल रही हैं from the younger generation it is very easy for us to build all those expectations into our products which is our existing range की मैं अभी बात कर रहा हूं which are very functional products right अभी आपने भी बात की कि refrigerator ले तो लिया so आज तक ऐसा आप देखेंगे कि हमारे ज़्यादातर products जो हैं वह connected devices की तरफ चले जाएंगे हमारे बहुत सारे products solar driven भी हो जाएंगे चाहे वह sustainability की perspective हो रहे but consumer के point से बड़ा important हो जाएगा इसी तरह हम जो दूसरी चीज़ करें जिसकी आपने अभी ज़िक्र किया हम बहुत सारी ऐसी categories abet करें which the younger generation can connect with easier right? Shavers हमने men for men's care range लिया है. Women care के लिए भी हमने hair dryer launch कर दिए हैं. हमने hair straighteners launch किए हैं. There is a huge range which is in the pipeline which is coming. इसी तरह kitchen के अंदर हमारे पहले सिर्फ़ जाओ तो आपको fridge freezer तो अंदर आ जाता था. अब आपको आप you think of it and you will find a product in the product in the the dollar range and we are constantly striving to to to add more and more products but every product that is added उसमें दो चीज़ें हमें देखनी होती हैं. पहली चीज़ हम करते हैं जो आपने बात की कि जब तक मुझे consumer insight नहीं मिल जाती हम उसको लाते नहीं है right consumer insight के बाद होता है कि जो local needs हैं उसको fulfill करने के लिए फिर हम जाते हैं supplier के पास and make sure because इस वक्त economy तो scale नहीं तो मैं शायद local ना बना पाऊं सारी चीज़ें but अगर मुझे कहीं से source भी करनी है तो we spend at times years just figuring out till that vendor or supplier is willing to fill my need I will not launch it because otherwise doesn't make sense right. तो हम बहुत जो consumer insight उठाते हैं फिर हम उसको product के अंदर build करवाते हैं ताकि वह पूरी तरह उसके साथ aligned हो with the need and I feel कि जिस तरह हमारी range बढ़ती जा रही है हमने televisions इस साल launch कर दिए हैं again screen products are on the rise people use screens whether it's for gaming or whether it's for watching television or even now YouTube and all these things are being watched on TV. These televisions being manufactured? Yeah, Pakistan. We have set up a production line. अभी अभी in the first stage like ऐसे कि हमारा जो भी product की journey होती है it starts off as a CBU then goes into local assembly and the third phase is localization. Right. तो CBU TV पर हमने CBU किया ही नहीं we have gone straight into local assembly हमने पूरा उसका एक नई अपना production line लगाई है जिसमें TV production के अंदर जो एक product critical component होता है वह होता है clean room. Clean room उसको कहते हैं जहां पर आपका जो panel है उसने assemble होना होता है वह बड़ा ज़रूरी होता है जिसके पास वह तो उसका मतलब है उसके लिए आगे जाकर localization आसान हो जाती है. Right. तो हमने तो शुरू ही clean room से की है. तो we have our own clean room उसके बाद assembly कर रहे हैं पूरी range हमारे पास 32 inch से लेकर 65 inch तक which is the most विचार the most selling one बड़े TV होते हैं वहां वह भी ले आऐंगे but उसमें TV volumes नहीं होती. सोचो we have सोचो we are actually getting into those now product categories जो globally हमारे पास थी RCL के ecosystem के अंदर और जिसके साथ अब younger generation connect करती है. So I think over the coming coming years you will see a massive shift in in in indolence being recognized only as a refrigerator brand to becoming a lifestyle lifestyle
brand. Right and in terms of again that लाहौर outlet that I remember is I am sure it's still there. हां it's still there. There is there is again एक consumer behavior था पहले कि आप जाते थे local shop के ऊपर वहां पर जाकर जो है ना आप पचास items पड़े होते थे आपके दोस्तों यार कौन सा है उसके पास जो display में होता था वह आपको random range बताता था आप उसपे से लेकर आ जाते थे तो it's it was very distributor में भी but globally भी हमने देखा है कि अब जो brands-brands emerge हुए हैं they are direct to the customer. बिल्कुल. Right? So they build that relationship on the get go. And I saw a झलक of that at your store. Are you doing more of that in terms of कि retail experience कुछ change करना है? Directly consumer के touch point पर पहुंचना है बजाय इसके लिए you know being in a dingy shop with 10 other items
of 10 other brands. So unlike a lot of other markets including Turkey जहां पर single brand shops होती हैं Pakistan में because the way the market evolved almost more than 90% of the shops are multi brand shops. आप एक shop पर जाएंगे चाहे कराची सदर में चले जाएं या या blue area में चले जाएं या लौर अब्द market चले जाएं आप shop पर जाएं आपको हर तरह का brand मिलेगा and then you will have to sort of pick and choose or get confused whatever. So अब उन सब को single brand पर लाना तो possible नहीं है so what we are doing is जिस जिस shop की आप भी बात कर रहे हो we call those experience stores. Right. उसमें हम consumer के लिए हम उस तरह के shops पूरे Pakistan में खोलनी कोशिश करें through our dealers that shop was also owned by a dealer but we design it for them we help them learn that and उसमें जब आप जाएंगे इन shops के अंदर तो we try and create an whole experience you can go and try the product. Right. Not only just see the product वहां पर अगर हमारा कोई air fryer पड़ा है तो you can someone वहां cook it for पर आपका oven है तो आपको biscuit बनाकर वहां देख सकते हैं कैसा बनेगा so these are basically experience stores where you can go and touch and feel and also experience the product touch and feel तो आप normal shop पर भी कर लेते हैं but not let you experience them right जो हमारी local other shops हैं वह अपनी पुरानी philosophy के साथ चलते आ रहे हैं एक ही style था उनका उसी तरह उन्होंने सीखा काम करना and they have been very successful in doing what they do. Retailing has changed the world over. Yeah. Right. अर्चलिक has massive experience in retailing. Right. In Turkey, in Europe, in The UK जहां पर बहुत बड़े बड़े retailers के साथ काम कर रहे हैं we constantly learning from them कि क्या कर रहे हैं तो जितनी हमारी retailing के अंदर global learning आ रही है हम उस सारे को distill करके अपनी inexperienced stores के अंदर लेकर आ रहे हैं and every store that's going to be designed like this अभी हमारे चार खुल चुके हैं अभी and many more in the pipeline. Any in इस्लामाद? नहीं एक इस्लामाद में भी है blue area में. अच्छा नहीं. एक इस्तामाद में है, एक पेशावर में, एक लाहौर में और एक राची में और अभी और वन रहे हैं इस वक्त हमारे. तो वह जब सारे हमारे पूरे Pakistan में major जगहों पर खुल जाएंगे तो I feel एक तो वह हमारे experience zones होंगे but the bigger thing that I see happening in the coming years is is our existing dealers जिनकी अपनी shops हैं वह जब वह देखेंगे कि वहां कितना अच्छा काम हो रहा है I feel they will also start changing. They will upgrade themselves at the very least वह पैर sort of best buy and उस तरफ के models में जाएंगे थोड़ा सा consumer experience बेहतर हो ना अभी तो आपको दुकान हो जाता है चलने की भी जगह नहीं होती. हां. आपने जो और की shop की बात की थी we kept it very open. Yeah three stories हां हां. Three stories तो वह आप हम उसी तरह की चीज़ें create करने की कोशिश कर रहे तो अब हमने पूरा उसका ना एक blue print बनाया हुआ है क्या size होगा shop का कितना front owner है उस पर किस तरह क्या चीज़ रखनी है पहले क्या पड़ा होगा पीछे क्या होगा किधर क्या चीज़ होगी right everything TV जहां बेचना है उधर हमने किस तरह उसको लगाना है कि वहां bad cap experience कर सकोई web homework experience direct to consumer e commerce कैसा चाहिए? E commerce शुरू हो गया हमारा we have our own website as well we are working through marketplaces particularly दराज इस वक्त I feel e commerce is going to become very big in the coming years आप लोग की generation है and the generation after that
they don't like to get up and go to the market buy stuff yeah I mean I moved to Dubai and I obviously came into an MT apartment eight days later we had everything we had so pads, sofas, बर्तन, चमचे functioning apartment की हो जाएगी तब. I hadn't gone out of my house. Even once. Right? So IKEA online this online that online
so that's just how exactly this generation works right? हम लोग अभी भी अगर मैंने आज भी कुछ दिन होगा तो I will probably go and get I will feel more comfortable कि मैं उसको खोल के देखूं सब कुछ हो so e commerce is going to be massive in the coming years I think and इसलिए हम उसके अंदर ऐसे होता है हमारा एक project चल रहा है we call it omni omni channel product it's again we be bringing in all that learning from Turkey and other markets यहां पर हमने इनको पहले बहुत successfully roll out किए तो the concept is कि आपका consumer कहीं भी जाकर हमारे product के साथ interact करेगा उसको वही experience मिलना चाहिए. Right. Whether it's in a retail shop, whether it's at a marketplace, whether it's our own website, whether it's at the omni store wherever right अब उस चीज़ को सारी को जब हमें align करना है तो उसके लिए इस वक्त हम बहुत ज़्यादा काम कर रहे हैं हमारी website को हमने push upgrade किया है अभी काम चल रहा है और हमें उस website को I the way I look at it that website will be our own retail outlet right so हमें अब उस पर वही experience create करना है that if मुद्यमिल goes on to their website वह आपको खुद हाथ पकड़कर वहां लेकर जाए जो चीज़ आप ढूंढ रहे हो, right? तो that's that's what we are working towards. So in the coming years you are absolutely right मुज़मिल. I think even in Pakistan we may be a few years catching up to do compared to some of the other developed economies it will happen it will happen and companies like us or any other brand not just in home prices any any corporate entity which is today not investing in e commerce is going to miss out a huge opportunity in the coming years and that's why we will be investing heavily in it. Right मुझे थोड़ा सा यह बताया how is the current inflation
you know impacting the company and both in terms of obviously consumer sales, revenue and also within the company as well. Recently आमिर भाराचा was on the podcast as well and he spoke very passionately about you know ensuring a livable wage for employees and I think corporates बोल की बड़ी अच्छी बात थी मैंने उनसे पुछा मैंने कहा कि यार you know आप regulation चाह रहे हैं आप चाह रहे हैं तो वो गाड़ी regulation पर दस सवाल आता आते हैं उसकी economic implication थी but he was like कि यार I am not saying government कुछ करे All I am saying is this is something that people that that companies around me need to start talking about and so I thought कि मैं इधर भी plug करके you know आपसे पूछो. What have you guys been doing regarding that obviously but हम tough time है both for employees
and for consumers as well. So there are two parts to what you asked है मज़मिल तो पहला part तो यह है कि जो inflation है उसकी वजह से हमारी products भी बहुत price ऊपर चले गए हैं right like I said हमारा local content बहुत ज़्यादा है we manufacture everything in Pakistan unfortunately because Pakistan में heavy industries में investment due over the years we still dependent on importing a lot of our raw materials so plastic molding compound Pakistan में नहीं बनता steel mill उस तरह की है नहीं जो हमारे grade का steel बनाए so we end up importing a lot of raw materials तो उसकी वजह से there is obviously an impact on us with devaluation that's happened and ना चाहते हुए भी we had to sort of pass on the cost to the customer and the products have become expensive. I feel bad about it but that was something we had to do to keep the company running. उससे market में shrinkage हुई है. We've seen very massive shrinkage in market but because Pakistan के अंदर कोई documented उस तरह measurement नहीं है it's difficult to say कितनी है you ask people कोई आपको 30% कहेगा कोई 40% कहेगा but there is a definite shrinkage in the market size I feel it short term देखो हमारे products सब luxury items नहीं रहे they are necessities इस वक्त लोग सिर्फ कर यह रहे हैं कि जो repair करा के एक दो साल चलवा सकता है दो तीन साल लगते हैं फिर फिर फिर फिर ठीक हो जाएगा sir हां so I am not too worried about that तो we need to just pass that time तो इंशालाह वह ठीक हो जाएगा we going to try and we try to only pass on what is absolutely necessary we are not sort of trying to what a lot of companies do is to try and gain margins over there. हम उस पर कोशिश करें ना करें. कोशिश हमारी हुई है कि जो हमारा cost है हम उसी को pass on करें. On the employee side unfortunately it's a very tough time I know. I agree with what आमिर has been talking about he's been very forcefully talking about it the fair living wage I fully agree with what he says let me say that upfront we not want it yet but we have a plan of eventually moving towards that and I agree with him यह government regulation से नहीं होगा government आज तक अपना जो हमारा minimum wage है उसको ही implement नहीं करवा पाई तो fair living wages is a far cry I think corporates will have to understand how important this is and eventually move towards that It may be a journey but I think the first step is important where companies need to start talking about it, start having plans for it and then eventually इंशालाह get there as well. आज की environment में जहां पर inflation depending आप किसका number माने 30%, 35%, 40% different sources go to different number. What we have done is we have made sure that all our employees have increments which are in line with the current inflation And it is something very few come I don't I have not heard of any other company which has done it. तो as of today अगर मैं आज की बात करूं our our average salaries in our company compared to what they were in on the December 31 are at least 37% higher than what they were on the December 31. अच्छा really? Yeah. Six months ago. Yeah. So we we actually raised our salaries in line with inflation. That's the least we could have done. Right. We we thought that we could take care of time. इसी तरह जब हमारा जब COVID भी हुआ था I'll just tell you COVID जिस तरह March 22 everything shut down. Right. Our factories shut down. Our factories were shut for almost six months. No production, zero production. अच्छा. And we were going into the season, summer season तीनिए. Yeah. तो जैसे अब हम season में जाते हैं तो हमारा temporary hiring बहुत होती है because हमें second third shift चलानी पड़ जाती है to keep up with the demand तो we were at peak production peak employment right Shuts down. Twenty third को छुट्टी थी. 20 we took a decision. Whoever was on our books on the March 22 regardless of their employment status, temps or permanent. हमने किसी एक को भी लिए off नहीं किया तो for six months even the temps जिनको हमने सिर्फ इसलिए रखा था to keep up with and there was the number was in thousands right. अच्छा. We took care of everyone everyone got their salaries on time in their account despite the fact that छह महीने हमारी कोई production नहीं हुई. Zero production. Production, zero sale because market से बंत थी. हमारी supply chain came to a grinding halt. Supply नहीं कर पा रहे थे. But but we said कि people, people are very important. So the way we look at it not only at dolans even at at Rchal Lake and at Kauch Holding मैं दरुद्र से शुरू करूं I think very very caring company I am not saying it because I work with this company but I can tell you the way we take care of our people in in tough times very few other companies would be able to do that. इसी वजह से अगर इस साल की हम बात करें जो salary surveys और स्थ्रा का data मेरे पास आ रहा था that was talking about 12% increase right? We have gone and done an average of 37. So that at least हम उसको net zero ना होने दे. We may not have been able to take it above inflation. At least we have kept pace. Right. It in two way two two parts पहला हमने jump किया था in January second jump we have given them in in July 1 so everyone has gone up. Right. And and and on average है तो कुछ का बहुत ज़्यादा है इससे depending on so जो पहला January वाला था उसमें तो obviously performance element भी था but जो हमने July में adjustment दिया है that was across the board. And separately you are planning on to ensure कि जो minimum wage है आपकी वह livable किया उस पर? नहीं actually हमने जाना उस पर that I am very clear on that one. अभी there are certain things that we need to do before we get there
but we certainly have a road map. We have to get there. Makes sense. There is no doubt. In terms of the second most important question when you talk about Pakistan's economy in today's day and ages, you know, I speak to a lot of companies. Dollars का मैंने start हुआ यह बात बोली कि one of the great things is it's an engineering success story जो कि Pakistan में आजकल आप किसी engineer बेचारा बच्चा graduate करता है वह साल मारता है कि यार मैं क्या ही करूं इस मौके and then engineering is dead. But Dollins has proved that even if as long as you're an engineer, it is possible albeit in a hard environment. But generally, you know, when I talk to any company in Pakistan, तो because we're with our economy as such कि it's primarily driven around consumption, consumption right so it's basically saying कि listen I'll produce, बेहतर I'll produce. Discussion हमारी यह हो रही है कि हम locally produce करें या हम बाहर से import करके assemble करें but the fact is कि net के ऊपर पूरा Pakistan is not sending enough product abroad than the amount that it's bringing in right and आप जितना भी करना आप जितना भी उसको breakdown कर लेंगे आप heavy machinery भी डाल देंगे अगर आप petroleum नहीं बनाते अगर आप oil नहीं निकालते well से तो plastic बाहर से ही आएगी some component of it will come from abroad right So-so I think अब बड़ा important हो गया है. I try to make sure कि मैं हर conversation में at least वह thought ज़रूर पुछ पूछने की कोशिश करूं. देखिए पहले शायद मैं करता ना तो उस पर भी बात की जा सकती थी कि शायद आप बहुत सारी और बड़ी company से compete नहीं कर सकते जो कि globally exist करती हैं in a पाकिस्तानी market that's let's say exporting to Middle East but Africa is opening up and there is an opportunity there. But उस पर फिर भी थोड़ा सा फ़र्क रही थी because एक पाकिस्तानी company है उसको अभी पहले Pakistan में ही grow करना है और फिर आगे जाना है. Now that you are a multinational organization, suddenly when you are a multinational organization then innovative opportunities become very very prevalent, right? So, मैं छोटी सी एक मिसाल देता हूं. I was recently speaking to the food panda team and I had to ask them the same question. Was like, you guys are doing, you know, consumption on steroids, right? It's food. So have you ever thought about exports and they said yes and I was shook I was like यह क्या potentially हो सकता so they gave me this thought they were like listen we're food panda in Pakistan but our parent company owns तालाबाद in Dubai So that's a hardcore grocery app. We found out कि जी वहां पर आलू जो है वह इतने इतने का बिकता है और इतना volume बिकता है. तो हमने क्या किया कि हमने food panda group Pakistan ने यहां से आलू के container वहां पर भेजना शुरू कर दिया and through leveraging the data that our parent company had of another market now we I have a separate stream of exporting food products to Dubai and I found that incredible right कि how do you leverage your entire infrastructure Within that context, now that you are a large scale multinational corporation, how do you see the potential for exports and what are some of the opportunities for exports? Both in terms of, let's say, you assembling for other brands or other markets you sending dollars products maybe in Africa or other markets like that या तीसरा आपने already बता दिया कि at least services में तो आपने already export start कर दिया Products की export भी करें. Let me start with that. अच्छा. We are already exporting products from Pakistan.
So इस वक्त हमारा product Afghanistan भी जा रहा है export. Yemen में जा रहा है, Iraq में जा रहा है. हमने Turkey भी export किए हैं यहां से water dispensers. Right. हमने बांग्लादेश भी exports किए हैं. So numbers are small but we are exporting. Archelik की जब हमने जब से जब अर्चलिक ने acquisition की थी dolans की our stated policy was and we still hold to it and हम जब भी government से मिलते हमारा अभी भी यही बात कहते हैं our stated policy is we want to make Pakistan one of our export hubs right? The beauty is जैसे मैंने बताया कि RLK के global ecosystem में सिर्फ आठ मुल्कें जब manufacturing हो रही है and like I said we sell in one fifty countries right? Now sitting in Pakistan we have access to all of them. We just need to find the right product and the right trade agreements to be able to get into those equal into those supply chains. We can get into them. Unfortunately अगर हम Pakistan की economic history को थोड़ा सा map करें तो up until the fifties and sixties industrial बहुत industry लगी बहुत काम वो heavy industries लगनी शुरू हो गई थी then without getting into details of it then everything came to a grinding halt and because वो heavy industry के अंदर investment नहीं हुई हम फसते कहां पर जाके हम फसते इतना कि I can tell you today that आज for a lot of ways I am competitive with my global players at our factory gate. हम फसते दो चीज़ों में आ के because हमारा local raw material ही वन रहा होता तो at time मेरी buying price उनसे ज़्यादा हो जाती है तो उसके अंदर और elements भी आ जाते हैं government duty तो मुझे वापस कर देगी but जो उसके supply chain के issues हैं वह तो मुझे वापस नहीं मिलेगा that makes me incomparitive. आज हमारी energy cost थोड़ी ऊपर सी ली गई है that's a problem the tax rates have gone up that's a problem. There are a problem which can be solved I am not saying कि उसकी वजह से नहीं हो रहा but they are all solvable problems. हमें जो as a country देखना है वह यह है कि किसी तरह heavy industries आने लगनी बहुत ज़रूरी है वह investments आनी ज़रूरी है. We should not be exporting any of our raw materials from Pakistan we need to be converting them into something adding value to it which will be consumed locally and there is always a market for them outside right? Right. तो वो जब होगा तो हमारी exports ज़्यादा competitive हो जाएंगे. दूसरी चीज़ जहां पर आकर हम फ़ंस रहे हैं वह है हमारे ना हम किसी अच्छे हमारे trade agreements भी नहीं हैं और किसी भी हम regional trade की जब वह हैं सारी bodies चाहे वह जिस तरह आसियान की अपनी बनी हुई है बहुत सारी बनी है हम किसी के भी effective member नहीं है. Right. उससे नुकसान यह हो रहा है कि अगर हम Turkey की success story को देखें तो Turkey की export से हमारी even just forget the overall exports just look at अर्चलिक. अर्चलिक has a mass huge export out of out of Turkey into Europe. पर वह क्यों हो पा रहा है? Because Turkey has negotiated very good trading terms with Europe. They are not part of the EU but they get the same tariff benefits. So export के अंदर is not only having your exportable surplus or making something which the world needs but we also need to have tariff and trade agreements which help you get in there, right? Africa is opening up for sure. I think the way I look at अगर मैं let me sort of now bring it down to our own brands. We have through the Archalag global system we can have access to any market. Right. Provided we are coming out with a brand new product which is in more demand over this right? हम यहां भी उसको बेचेंगे उसको भी export करेंगे. Right. So there a lot of work going on within our company we are we are we are want to introduce air conditioners हमने global जो है eighteen days की demand है उसका 80% जो है वह पांच companyयां fulfill कर लेती हैं और पांचों Chinese हैं. How do you compete with them? Yeah. But we didn't shy away from that. 2019 we took a decision कि नहीं हमने अपना AC बनाया है हम क्यों China पर depend करें? भाई took us year and a half we formed a team जिसमें हमने Pakistan में engineering team hire की हमने China में कुछ engineers रखे हमने Turkey में engineers रखे हमने अपना AC बना लिया तो today today I take a lot of pride in in that product because it's a made in Pakistan product designed in Pakistan product, made for Pakistan product. Inshallah it's doing phenomenally well. उसकी उसकी हर तरह की जो performance है is much better than in India product because it's been designed for us right. Now I feel के once that we then once we build scale on that product and we can make it उसमें हम export पर सिर्फ खस्ते इस चक्कर में एक raw material महंगा रहा उसका but अर्चालय क्योंकि globally भी बहुत ACs खरीद रहा है I think in the next few years I see a lot of air conditioners being exported from from from Dolence into the अर्चालय network we just need to make the economics work and that's what we are working on right now to make that economics and I am not going to the government asking for subsidies I am just trying to see what do I need to do first of all how can I first bring it to a point where where it's competitive? Ready ready for launch पर तो लेकर आए ना April जाकर government कहेंगे कि launch ready करें. बिल्कुल. मुझे यह बताएं कि in terms of talent
one of the major क्योंकि now it seems like जो जो जो evolution of our economic policy है it seems like we are now at a point where by and large markets will respond to export competitiveness, right? IMF ने भी कहा कि dollar को आप free float करें वगैरह वगैरह and so उस पर जो आपको एक major नज़र आता है ठीक है आपका एक चीज़ में long term नज़र आ रही है आपने कहा जी heavy industries में invest करें वह होगा तो हम एक further price point पर चले जाएंगे उसमें लोग energy reforms की बात करते again it's a long term Long term thing long term. जो short term पर नज़र आते हैं वह आपको human capital arbitrage नज़र आता है, right? मुझे एक तो यह बताएं कि how how important that is in terms of pricing like how much of a component is that कि where does that help us in the global markets अगर जो जो जो human capital arbitrage है in the entire product right
percentage wise नहीं बहुत ज़्यादा नहीं करता उसका element बहुत छोटा हमारी cost के अंदर वह इतना नहीं करता but I think but but talent in a lot of other ways is helping us right because we we have amazing talent in Pakistan
but then that was my following question देखिए I hear this a lot we have amazing talent in Pakistan I just feel like कि we have the potential for amazing talent in Pakistan. We don't have amazing talent and that's not problem with the talent that is more of a opportunity. हां कि वह मसला यह है कि हमारे talent को बताया नहीं गया, सिखाया नहीं गया. So जब हम कहते हैं कि जी हमारे पास बहुत ज़्यादा talent है हमारे पास human capital है. उसको talent में convert करने के लिए आपको बहुत सारी चीज़ें चाहिए होती है. If I let's say आज मैं एक line लगा रहा हूं Pakistan में और मैं एक line लगता हूं China में. China का वजह से double resource पड़े but उसकी productivity four x होगी because उसने वह सीखा हुआ है कि मैंने किस तरह काम, that's talent effectively. So in Pakistan how has your experience been in terms of कि क्योंकि यह होता हुआ नज़र आ रहा है कि eventually आपका talent सस्ताएं तो आपको potentially यहां पर industries grow होती हुई नज़र आऐंगी but उसके लिए आपको requirement है कि talent हो और talent काम पर आए और talent जो है उसकी work ethic हो और talent के अंदर वह चीज़ें हो how is your experience been? Interesting
question मुज़मिल unfortunately एक जो challenge आता है ना वह आता है कि data की availability पाक्षा में बहुत काम है सब benchmark data नहीं मिलता and that's where multinationals play a very amazing role because country companies multinationals operating here have access to their own global benchmarks At least वह तो अपने आप को उस level पर ले आती हैं. So one of the, one of the advantages that we got out of becoming part of हर्चलिक was we got access to their data. Right? So then we started benchmarking ourselves whether it was labor productivity or energy or whatever. So now we are totally benchmarked with them and constantly trying to make sure कि हम उनसे बेहतर हो. So the talent जो यहां पर उसकी productivity वही है जो global standard global application. हां वह एक तरह ना हुआ था कि वहां पर क्योंकि viable हो जाती है automation because of the labor cost हां मतलब वह तो process अगर same होना वह तो process फ़र्क है उसमें automation आएगी great. मैं नहीं count कर रहा तो like for like we are now competitive no challenge over there the challenge is कि बाकी जो हमारी local industry है I think companies should stop relying कि जब वह कर देगा तो I think मैं तो हर एक कोई कहता आप किसी भी उंगली उठाते हो तीन तो आपकी तरफ है ना तो one should always look at what can I do so we should always look inwards to try and see what can I do so we we we want I we do a lot and I wish everyone does it and I am sure a lot of companies do I am not saying कि बाकी नहीं कह रहे AK is training and development you are absolutely right I think there is a lot of investment that needs to be made in training and developing the resources making sure they are at at par with with the global standards and and then then delivering according to whatever they are expected expected of them because number बढ़ा देने से कभी बात बनती नहीं है long term में वह नुकसान ही हो जाएगा आपको whether you understand it or not Yeah? Please don't realize that time but it will always cause the problem. And जो vocational
वाला element है ना training का वह बहुत important है. I feel like a lot of times वह miss हो जाता है. हम बार बार बात करते हैं higher education, higher education की. Higher education एक component है undoubtedly है. बिल्कुल. But आपकी एक बहुत बड़ी population है जो कि unfortunately out of school रही है, यह रही है, बोल रही है. उनको कहीं ना कहीं पर productive करना है. बहुत ज़रूर. As we go towards industrialized. इसमें देखिए ना vocation अब आप Germany में देखें. There is a lot of vocational training.
झुके बजाए polytechnics भरे हुए हैं. They are not giving degrees. Yeah. यहां पर somehow vocational training को हमने relegate करके इतना नीचे ले गए हैं कि उसमें ज़्यादा कोई नहीं and आज आज अगर आप industry को अच्छा vocational training institute से निकला हुआ मेहनतार मिल जाए तो आपका starting point भी बहुत ऊपर आ जाता ना then they build on that right अभी तो बहुत नीचे से ऊपर आना पड़ता है हमारे पास जो आते हैं young talent जो workforce जो आती है हमारी metric तो we don't hire anyone without a matriculate right तो वह जब आते हैं वह तो raw होते हैं उनमें तो कुछ भी नहीं आता. यह जो आते हैं तो generally कहां से आते मतलब r t p p polytechnical studio type नहीं है but कुछ आते जो हमें वहां मिल जाए we work with some of them क्योंकि मुझे I feel like there is still the same problem that universities have the gap between the industry and the I spoke to
you know जवाबद साहब he was झमेद साहब he was previously chairman for the national you know मुकेश ना training institute और he is a great economist but obviously he has no experience in the industry right so whatever talent he is going to create is just going to be in its own sort of isolated वह बंदा ही जा रहा बंदा Delhi जा रहा है वह बंदा जब factory में जाता तो factory वाला कहता है कि I don't know यह तो काम ही नहीं है मेरा right. So somehow it has to either be driven by the industry the industry has their own set of collaborated institutes which are teaching them exactly what the industry or there is even if they don't own it there is some sort of a collaboration where the funnel exists कि भई हम उठाएंगे ही सिर्फ यहां से open market से हम नहीं उठा रहे और हमारा talent यहां पर आगे सिखाएगा और वह you know participate करेगा. I totally agree with you because जिस तरह आपका industry
academia की हम collaboration की बात करते हैं I always include vocational training in there. खाली higher education university में अगर आप कर लोगे तो जो factory पर workforce आनी है वह कहां जाएगी? वह कहां जाएगी? So that I 100% agree with you. Think that is absolutely critical that we do that.
Do you think there is conversations now happening within your sphere of influence? शुरू हो गई है but I think there is still long way to go. Right. I think there is the reality needs to pick up pace. You're both calm on it. Makes sense. Sir, thank you so much for coming in and sharing all that insight. I'm gonna ask you one last question. I generally ask all of my guests and I would love your insight on that. You graduated from The UK and we spoke earlier about, you know, you having to dabble between the thought of coming back and staying there. But you came back, you spent an extraordinary thirty year career, you know, in Pakistan and some of the top corporates and particularly जो आपकी यह डोलने स्वादी assignment है, probably the most exciting one for anyone in Pakistan. How do you see Pakistan twenty seven years from now in 2050? And I want to sort add certain caveats to that. I don't want to hear youth population. I don't want to hear if. So as soon as you begin to say if we do this, I want you to really project the data that you have based on what you can see from the past and really extrapolate that based on the best like to the best of your ability कि मुझे Pakistan दो हज़ार पचास का ऐसा नज़र आ रहा है.
Interesting question let's start with that. So my my first thought on that is I need you to understand that I am an eternal optimist. Right. So यह मैं caveat इसलिए राधान थोड़ी understand why why you question the way you the way I going to answer it. I am internal optimist so I the 2050 Pakistan that I see is a thriving Pakistan. Right. Because that's what drove us to invest in Pakistan. That's what brought us here. Timing might change. It might be 2055 or 2045 I don't know but I see a massive shift तभी in Pakistan. यह जो economic concerns इस वक्त आए हुए हैं मेरी नज़र में यह sustainable नहीं है. So a solution will have to come out.
Right. Exports will go up. वह either man made हो जाए या nature आपकी होगा future ले होगा
and therefore I am glad you asked me twenty eight thirty years ahead मैं पांच सालों आगे पूछता मैं शायद आपको job ना दे पाता. Right. But twenty eight to thirty years from now I see a thriving Pakistan, I see a very prosperous Pakistan, I see because जो आपने जहां एक और अपने सवाल में मेरे से डाला था कि there was this conversation going on when I was in London कि whether you come back or stay there. आज conversation क्या हो रही है कि there is a brain drain happening. There is a lot of people leaving leaving the country. Right. But can 250,000,000 people leave this country? Yeah, I mean. They can't. Yeah. They cannot. लाख बंदा चला गया, दस लाख चला गया, बीस लाख चला गया. 200,000,000 cannot leave this country. Two fifty million cannot leave this country. And this population the way it's increasing numbers will work to quite significant numbers in very fast. So for sustaining a population this size something will happen and I'm not saying if it will happen, it will happen. Right. Who will do it I don't know but it will happen and therefore I think वह चाहे वह fire लोगों के अंदर सहेगा नहीं कुछ करना है चाहे कोई political forces ऐसी आ जाएंगी which will which will make it happen and अगर आप Pakistan की इस चीज़ की उठाकर देखें there have been those windows over the years over the last seventy-seventy five years where there has been progress right we just need ten fifteen year window and that's all one needs. जिसमें आपका current account balance भी ठीक हो जाएगा, आपकी exports भी बढ़ जाएंगी, आपके remittances भी ठीक हो जाएंगी. आपका जो भी आपने बात की talent की बात की आप exportable talent create करोगे यार you see हमारा जो सबसे बड़ा advantage है कल ही मैं एक statistic पढ़ा था I didn't realize कि 55% of पाकिस्ताने is affluent in English right that's huge
आप Turkey में जाए ना किसी अंग्रेज़ी नहीं आती. आप airport पर land करते अंग्रेज़ी नहीं आती. आप यहां से सारे tourist हैं यहां तो वहां तो वह लोग किसी को नहीं आती right? Plus a. Now imagine a population
which is can speak English आपने सिर्फ वह चीज़ें ढूंढनी है and I think that will happen यह जो आपने भी बात की है ना यह होगा vocational training will pick up we will have we will create एक exportable surplus in people in products वह होगा Not
everything can be exported from Pakistan. We need to sort of get that out of our minds. We need to find those niches और वह निकलाएंगी. I mean which will create our competitive advantage. Yeah, think not everything can be exported from Pakistan and not everything can be created in Pakistan so काफी चीज़ें ऐसी होंगी जो import होंगी because दुनिया में कुछ जगहों पर लोग हैं जो कि बहुत optimize कर रहे हैं. अभी सिर्फ हम भी तो नहीं competitive हैं आप भी दूसरी चीज़ को optimize कर रहे और बिल्कुल. That's global trade really. So
my answer is that जिस तरह मैं तीस साल पहले optimistic था and I I left a job I had a job offer in my hand I left it when I came to Pakistan and
you have a lot to show for it and I have
regrets whatever I have done अलम्दुरिल्ला I think I am very happy I is very satisfied whatever I have done actually matches with my personal purpose statement which I have and it's written down in a piece of paper from years ago and whatever I have done I am very satisfied that I have been able to achieve my purpose in my life, in inshal life for however long I live I will try and work towards that but I also feel कि मैं जितना optimistic तीस साल पहले था मैं अगले तीस साल के लिए भी उतना optimistic हो वक्त लगेगा there are times जब आप थोड़ा negative mindset में चले जाते हो, आप सोचना शुरू हो जाते हो that's natural when you see so much happening around you but I think one should never forget the strength of positivity. The more positive people are the more they will sort of spread that positivity and that's what this country really needs. Yeah. That's all we need. Yeah. That's all we need. 100% sir thank you so much for for that incredible insight. इसमें मैं एक चीज़ add करना चाहूंगा
you know क्योंकि आपने बात की थी brain drain की. Recently in Dubai I met an Indian fellow and we were talking with a bunch of folks and we were talking about Pakistan में हालात खराब है people are leaving and you know इस तरह उस तरह तो he was like कि यार मुझे समझ नहीं आ रही है आप लोग इतना रोक हो रहे हो ना मैंने कहा यार आपको नहीं पता हमारे हालात बहुत खराब है. जिसको आप brain drain कहते हो हम कहते हैं वह Indian था जो आज CEO बना बैठा है और आज India में business लेकर आ रहा है. तो वही आपकी वाली बात कि ढाई सौ billion बंदा है आप दस लाख निकाल लेंगे आप दस million निकाल लेंगे. Eventually बंदा दूसरा बैठा हुआ है जो कि उसको replace करेगा. It's really about identifying solutions. जो लोग छोड़कर भी जा रहे ना वह कल हमारा असासा होंगे. Sentiment comes and sentiment goes. को अच्छी ठंडी हवा के साथ तो आपको realization हो जाती कि sir जो भी हो जाता नहीं निकलता मुल्क. Unfortunately आप जितने भी कोशिश करें मुल्क नहीं निकलता. बिल्कुल. So I hope for better times and I glad that I heard an optimistic tale take after a bit sir thank you so much for coming in and sharing all that insight thank you for having me pleasure speaking to you 100% and for all of you guys thank you so much for watching अगर आपको यह episode पसंद आई हो अपने दोस्तों यार शायद ज़रूर share करिएगा bought a product? What has your experience been so far? इसी के साथ साथ Pakistan की economy को आप कैसे देख रहे हैं? Manufacturing को कैसे देख रहे हैं? I would love to hear your thoughts. Let me know in the comment section below. But anyways, this was सैयद गुज़ामिला संजयी. You were watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.
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