Thought Behind Things · May 23, 2022 · 1:11:57
Pakistan has three to four weeks before it defaults
Economist Javed Hassan walks through Pakistan's reserve crisis, the structural flaws that keep producing balance-of-payments emergencies, and why the country's only real path out is to stop protecting industries that have never learned to compete.
with Javed Hassan
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A perfect storm that has already brewed
The episode opens with Muzamil framing the mood of the moment: every alarming word in the economic vocabulary — bankruptcy, default, hyperinflation, stagflation — is being used simultaneously by commentators online. The guest he has brought in to cut through the noise is Javed Hassan, chairman of the Economic Advisory Group, a collective of economists based across Pakistan and abroad.
Javed Hassan’s biography is itself an unusual one. Born in Nigeria in 1965, raised there through his O levels and A levels, he went on to study civil engineering at Imperial College London, worked as an engineer for three years, completed an MBA at London Business School, and then spent the 1990s in investment banking — at Barings, Crédit Lyonnais, and eventually Credit Suisse in Hong Kong as a fund manager. He returned to Pakistan in 2006, ran an insurance company and then an investment bank in Karachi, moved into skills-training charity work in 2013, and eventually relocated to Islamabad, where he chaired the National Vocational and Technical Training Commission before co-founding EAG.
He mentions early in the conversation that his primary school education in rural Nigeria took place in mud huts, with goats occasionally wandering into class. The point he draws from it is not nostalgic: “Education काफी हद तक जो होता है वह अपने شوق سے بھی ہوتا ہے اور parents کیا پڑھاتے ہیں” — education is largely about curiosity and what parents instil, not the quality of the building. It is a theme he returns to when discussing Pakistan’s obsession with university credentials over vocational skills.
Three billion dollars, not ten
Muzamil asks the direct question early: what is actually happening, and why?
Javed Hassan’s answer is blunt. He had written an article titled “A perfect storm is brewing.” By the time of this recording, he says, it has already brewed.
The official reserve figure of around ten billion dollars is, he argues, misleading. Strip out the Saudi deposits, the Chinese bilateral swap lines, and obligations that are already maturing, and the usable figure is closer to three billion. “Literally रہ جاتا ہے جو ابھی جو IMF جو calculation کر رہا ہے it’s based on three billion. Three billion میں اور بھی پیسے واپس کرنے ہیں اگلے ڈیڑھ مہینے میں. So we potentially and literally — I’m not trying to be a scaremongerer — ہمارے پاس تین سے چار ہفتے رہ گئے ہیں before we default.”
He is careful to explain what default actually means for ordinary life. It is not an abstract accounting event. It means the country cannot meet its external obligations. It means, as he saw in Argentina in 2001, that banks freeze, that engineers and doctors end up on the street. Sri Lanka, he notes, was already experiencing twelve to eighteen-hour load-shedding because it could not pay for fuel imports.
The financing arithmetic he lays out is straightforward. Pakistan needs to repay roughly eighteen billion dollars over the next twelve months. About half can be rolled over; multilateral loans can be extended. But roughly a quarter — bond payments — must be repaid in cash. On top of that, the current account deficit is running at one to one and a half billion dollars per month. Add it up and the country needs somewhere between sixteen and thirty billion dollars in external financing over the next year, depending on how much rollover is achieved. None of that rollover happens without an IMF programme, because bilateral creditors — Saudi Arabia and the UAE had already turned Pakistan away at the time of recording — will not extend credit outside an IMF umbrella.
The bond market had already delivered its verdict. Pakistan’s international sukuk, originally issued at around eight and a half percent, was trading at a yield of 22 percent. “That is default yield,” Javed Hassan says. “Quite simple what the markets are saying — کہ آپ already default کر چکے ہیں.” The credit default swap premium — effectively the insurance cost a lender charges against Pakistan defaulting — had gone from three and a half percent in February to nine percent by the time of recording, having doubled almost overnight when political uncertainty intensified.
What a default actually feels like for a family earning ninety thousand rupees
Muzamil steers the conversation toward the person who is not following bond yields — the mid-level professional with two children in school and a monthly salary of ninety thousand rupees.
Javed Hassan’s answer is specific. Bringing petrol prices to international levels would mean an immediate increase of fifty rupees per litre on petrol and ninety rupees on diesel. Electricity tariffs would need to rise by eight to eight and a half rupees per unit on top of an already-high base. Official inflation was running at 13.5 percent; he expected it to move to sixteen to eighteen percent overall. But the real damage, he says, is food inflation: “جو وہ masses کو hit کرتی ہے.” Food inflation was already at fifteen to sixteen percent and heading toward twenty to twenty-five percent. For a household spending thirty to forty thousand rupees a month on food out of a ninety-thousand-rupee salary, that is not a statistic — it is the destruction of purchasing power.
“So we are in a situation where over the next six months we will actually see people beginning to feel hungry,” he says. And that is the scenario without a default. With a default, the country could face what Sri Lanka was already experiencing: no fuel to import, extended blackouts, a breakdown of basic services.
The right decisions, he argues, are painful but not complicated: end petrol subsidies, meet IMF conditionalities, cut government expenditure including development spending, accelerate privatisation, and use targeted subsidies — funded through World Bank and multilateral channels — for those earning below a threshold, so that the poorest are protected while the broader distortions are removed.
The luxury car that costs fifty lakhs and the infant industry that never grew up
The structural diagnosis takes up the middle portion of the conversation. Muzamil asks why Pakistan keeps arriving at the same crisis.
Javed Hassan’s answer centres on what economists call productive capacity and economic complexity. Pakistan’s economy, he argues, cannot grow at six or seven percent without generating a balance-of-payments crisis, because it does not produce enough domestically to sustain that growth. It has to import the difference, and those imports drain reserves. The remittances from Pakistanis working abroad — now approaching thirty billion dollars annually — have historically papered over this gap, but they fund consumption rather than investment in productive capacity.
The evidence he cites is the economic complexity index. In 2000, Pakistan ranked 102nd in the world. Today it ranks 99th — essentially no movement in twenty years. Vietnam, which ranked 102nd in 2000, now ranks 62nd. India has moved from around 60th to 42nd. The Philippines sits at 35th.
The reason, he argues, is that Pakistan has never forced its industries to compete. The textile sector is the clearest example. In 2000, Pakistan exported around seven to eight billion dollars of goods, mostly basic cotton products. Today, the composition is almost identical — low-value, commoditised, price-dependent. “آپ literally اور ان کو جو ہے I am sorry to say آپ ٹا مار ہر سال انہیں subsidy پر subsidy ملتی جاتی ہے.” Subsidised electricity, subsidised export financing at four percent, protection from imports. The result is what he calls a “spoiled forty-year-old infant industry” — one that has never needed to innovate because the government has always absorbed the cost of its inefficiency.
Vietnam’s trajectory is the contrast. In 2000, it exported crude oil and rice — raw commodities with no value added. By 2019, its top exports were broadcasting equipment, high-end textiles, luxury leather goods, and services. “Completely اُن کا اسی کو کہتے ہیں economic transformation.” Pakistan’s export chart, he says, looks almost the same in 2022 as it did in 2000.
The sugar industry illustrates the absurdity most sharply. Pakistan’s sucrose extraction ratio — the amount of sugar extracted from cane — is seventeen to eighteen percent in Sindh and eleven percent in Punjab. Brazil and the West Indies achieve thirty-five percent. Sugar cultivation is also water-intensive in a water-scarce country. Yet the industry receives protection, import bans, and subsidies year after year. “یار دیکھیے مُزمل this is exactly the point. ہم لوگ اس قسم کے subsidies اور protection دے کر جہاں actually اپنے سے لوگ ڈھونڈ کے کہ کیا efficient ہے اور لوگ ڈھونڈ لیتے ہیں.”
He names the underlying concept: elite capture and rent-seeking. The industries that are already large and profitable have captured the policy-making process and used it to extract subsidies rather than build competitive capability. The money that should be reinvested in productive capacity ends up in Dubai real estate — he references a figure of ten billion dollars’ worth of Pakistani-owned property in Dubai as an illustration of where the surplus goes.
The IT sector and rice: what happens without subsidies
The optimistic counterpoint in the conversation is what happens when subsidies are absent. Javed Hassan points to two sectors.
IT and freelancing have grown with zero government subsidy. Young people write software, sell services internationally, and earn foreign exchange. The sector has expanded precisely because the government was not involved enough to distort it.
Rice is the more surprising example. “There’s no subsidy but that is the best thing. جہاں subsidy نہیں تھی انہوں نے innovate کرا — rice growers نے نئے seeds لائے بہتر and they have grown about five times in the last ten years.”
The implication is direct: when the government removes itself from price-setting and protection, entrepreneurs find where the comparative advantage actually lies. He invokes the economist Friedrich Hayek — “a very famous economist philosopher” — on pricing as a signalling mechanism. When the rupee depreciated, the IT sector’s dollar earnings became more valuable in local terms, investment followed the signal, and the sector grew. Mobile phone assembly followed the same logic when import costs rose. “آپ جب وہ ڈیئر ہے کہ dollar price بڑی ہے آپ نے دیکھا کہ یار یہاں پر کرنے میں مجھے فائدہ ہو رہا ہے تو آپ کو assembly یہاں پر ملی.”
Real estate, savings, and the unproductive use of capital
Later in the discussion, Muzamil raises real estate — partly from personal experience, having watched a plot bought for twenty-three lakhs in 2019 appreciate sharply by 2021. Javed Hassan uses it to make a broader point about savings.
Pakistan’s savings ratio sits at eleven to twelve percent of GDP. Bangladesh is at twenty-eight to twenty-nine percent. India is at twenty-four to twenty-five percent. The gap matters because savings are the raw material of productive investment. When savings go into real estate, they do not increase productive capacity, do not generate exports, and do not create jobs. “Property if you think about it is one of the most unproductive sources of investment. It’s not generating wealth. یہ تو consumption ہے.”
He is critical of the previous government’s focus on the construction sector as an economic stimulus. The money that flowed into real estate during that period, he argues, was money that did not flow into factories, technology, or skills. Singapore and Hong Kong built their skylines after generating export surpluses — not before. “ہم لوگ ابھی surplus generate نہیں کر رہے ہم لوگ lifestyle وہی ایسا live کرنا چاہتے ہیں surplus as well.”
The banking system compounds the problem. Pakistan has one of the lowest rates of formal bank account ownership in the world. Banks earn a comfortable spread between their cost of deposits and the return on government treasury bills — currently twelve to fifteen percent — and have little incentive to extend themselves into financial inclusion. “کیوں مہنت کریں؟” Javed Hassan asks. Regulators should be pressing banks to expand their account base; instead, opening an account feels, he says, like the bank is doing the customer a favour.
Political capital and the structural reform dilemma
By the end of the conversation, Muzamil and Javed Hassan arrive at the central political problem: the reforms that would fix the structural issues are also the reforms that lose elections.
A planning commission official had told EAG directly: “آپ کی بات تو بڑی سی ہی کرو مگر یہ کون سی comment کرے گی؟ جو comment کرے گی اسے تو election میں پھر واپس نہیں آ رہا.” The politician who removes petrol subsidies, cuts government fat, and ends protection for powerful industries will face the consequences at the ballot box before the benefits materialise.
Javed Hassan’s response is that this underestimates the public. People who have been suffering for years are willing to accept sacrifice if they are given a credible vision of what the sacrifice is for. “They are willing to take the sacrifice. شاید میں اور آپ اتنے نہیں sacrifice لے سکتے ہیں.” What has been missing is a leader who can articulate that vision in terms people trust.
He also makes the point — carefully, given his investment banking background — that corruption is not the root cause but a symptom. “Corruption جو ہے اس لیے ہوتی ہے اس لیے کہ government ہر چیز میں involved ہے.” If the government sets the price of sugar, there will be corruption around sugar pricing. Remove the government from that role and the corruption opportunity disappears. The solution to corruption, in his framing, is not more enforcement but less government involvement in commercial decisions.
A population of 220 million, half of them under 22
The episode closes with Muzamil asking Javed Hassan the question he puts to every first-time guest: how does Pakistan look in 2050?
The answer is brief and unambiguous: “We will be looking at a post-Olympics.” He says it with confidence.
The reasoning behind it, laid out across the conversation, rests on demographics and on what happens when markets are allowed to work. Half of Pakistan’s population is under 22. Italy, England, and Germany have median ages around 40. “In a population of 220 million, 100 million under 22, imagine the number of geniuses just waiting to burst.” The intelligence, he argues — citing a principle he encountered at university — is equally distributed across the population. The tragedy is that elite capture has meant most of it never gets the chance to express itself.
The IT sector, the freelancers, the rice farmers who innovated without subsidies, the driver’s sons who opened their own businesses rather than waiting for a government job — these are the data points he returns to. The structural reforms are painful and the short term is genuinely difficult. But the underlying material — the people — is there.
“Free the markets, free the people, give them the choices. We will achieve it and I am absolutely certain.”
Full transcript
लाला खाबिदिना रात welcome back to another episode of thought behind things. आज हमारे साथ मौजूद है एक बहुत ही पता नहीं हम bankrupt हो जाएंगे या default की तरफ जा रहे हैं hyper inflation stagflation every word that we can potentially think of it's being used right now by any any you know person who's commenting online जिसके लिए हमने आज दावत दी है. जावेद हसन साहब he the chairman of economic advisory group. It's a collective of economists from all over the world I would say. पाकिस्तानी from all over the world. अच्छा thank you so much for being part of the show. Thank you very much for having me. I have been reading your articles. आप Arab News पर actively economy के ऊपर लिखते भी रहे हैं. So you know it's a pleasure to read them as well. Thank you very much. But आप simplify
करके समझा देते हैं कि problem क्या हो रही है? I think generally काफी चीज़ें simple होती हैं. वह समझना चाहिए. कोई कोई इतनी difficult चीज़ नहीं है economy. I was born मैं in Nigeria में of all places, Kaduna में. 1965 I am giving my age away. And then actually in '69 we my parents वापस गए बांग्लादेश, दुस्ती East, Pakistan मगर उन्होंने वहाँ हालत देख के we went back to Nigeria. अच्छा. And I was then five nineteen seventy and grew up basically in Nigeria.
अच्छा and and then why though? Were were your parents in the government? My parents were first in international
service in in international multilateral. मगर पर वह Nigeria गए थे. Nigeria के civil service ने उनको पकड़ लिया and marshallah से my dad was in a very senior civil service position in in Nigeria. Interesting. और बड़े बड़े सही तरीके से treat करा और we were very lucky, very privileged. So so you guys became Nigerians? नहीं, we've been 10 a पाकिस्तानियत and we're very strongly पाकिस्तानी और हर दो साल के बाद पाकिस्तानी आते थे, पाकिस्तान आते थे वापस. So, dad was a super patriot. So, that's why one is here now. मगर after Nigeria in 1982 did my O levels, A levels in Nigeria.
I have to say one thing though. 1972 O levels A levels. नहीं 82, 82, 82. Eighty eighty two. In the history of this podcast I have never heard of O levels before '95 in Pakistan. Is the oldest Olevers person I am meeting. Don't keep repeating that.
तो तो basically एक चीज़ मैं बताऊंगा. एक चीज़ interesting. My parents actually lived in various various places and initially they also stayed in some very very far off corners of Nigeria. जहां basically school नहीं होते थे mud hut mud होते थे. I I studied in mud huts in my early primary education. यह that's a Nigerian version of tata school. बिल्कुल बिल्कुल और और कई मरतबाए बकरियां भी आ जाती थी class में. Which was fantastic but the one thing I am saying that education काफी हद तक जो होता है वह अपने शौक से भी होता है और parents क्या पढ़ाते हैं और ज़रूरी नहीं है कि आपको best schooling बने. यह ज़रूरत था teachers बड़े अच्छे थे. Right. और और यही मैं कहता हूं यहां मैं थोड़ा बहुत ministry of education के साथ रहा हूं. बहुत ज़्यादा focus रहता है on the infrastructure. ज़रूरी यह है कि घर में शौक होना चाहिए और teachers अच्छे होने चाहिए. अगर वह आपके पास अच्छे हो ना तो सब कुछ. तो nineteen eighty two में मैं A level करके even though I was an expect manage to get into Imperial College, did my civil engineering there. From The UK? UK Imperial College of London. Then worked for three years as an engineer and then did my masters in engineering. मगर engineering was interesting because my father was an engineer. Then I decided to do an MBA from London Business School. And then from there I went into the dark side which is investment banking in in '92. I did ninety to '92 My MBA from London Business School and How is investment banking? I mean, from engineering to something? Yeah. Look, engineering is very pure and and and good people do engineering. Yeah. Problem solvers and Yeah, problem solvers and decent people. Salt of the earth. Investment bank गलत में दादातर बनवास होते हैं. I kid I'm just joking काफी अच्छे लोग भी होते हैं. मगर यह है कि investment banking is a completely different ball game and it's really you're at the edge of your seat all the time. So I was in investment banking in London from 1992 to 2000 with number of banks bearings starting जो backdrop हो गई थी आपकी याद मेरी वजह से नहीं हुई थी और मगर bearings में रहा फिर credit लियोने में रहा और एक दो और banks में याद नहीं रहा अभी. फिर मैं वहां गया Hong Kong. Right. और Hong Kong में एक company है Credit Suisse. Right. उसके साथ मैं investment analyst था और fund manager रहा. In 2006 my then wife decided कि बस वापस जाना है बच्चों को यहां पर भरना है. We by then I was married. I had two kids. The kids were certain age के and we were very clear हम पहले दिन से कि हम लोग पाकिस्तानी हैं. अच्छा. जय कुचे. I mean and 2006 में there was a sense of optimism. काफी लोग वापस आ रहे थे. तो हम लोग आया and I started again back in heading an insurance company and then again an investment bank. I decided to give all that up in 2013 and I said I've had enough of this and went into charity. So I went into a foundation which does skills trading. Right. A Honor Foundation and I became the CEO of that. I helped grow that. And in 2018, my father was, unfortunately going through a difficult time. He was ill. I decided to move to Islamabad. So before this, were in In Karachi. In 2006 to 02/1718 I was in in in in Karachi. Right. So, pero I came to Islamabad as it happens, then was involved in certain think tank with Shavkat Sab. He asked me to then head the National Vocational Technical Trading Commission. Right. But in the meanwhile, my interest has always been economics and what's happening in the country. Right. So we set up a small group, which is just last one and a half years, which is called Economic Advisory Group. Mhmm. And it has some of the coolest, geekiest economists,
really brighter, much brighter people than me. So to who all are in there? I mean, I'm I'm seeing there's a report as well,
economic advisory group की. I don't know if someone wants to access it. Is is it available? It's there on online. I'd strongly recommend. It's very simple. It's only 20 pages. In 20 pages, it tells you I like to think what the main issues are in Pakistan and कैसे इसको हल्कारा जा सकता है. Right. और solutions के साथ है यह नहीं problem नहीं नहीं policy actions के साथ है और बड़े straight forward simple policy actions और generally चीज़ें जो कर सकते हैं political will अगर हो तो इतनी difficult नहीं होती. इसको complicate कर दिया जाता है इसलिए कि ordinary लोगों को तो बेवकूफ बनाना है. Otherwise it's quite straight forward. मगर यह है कि economic advisory group में आपने पुछा कौन सा मैं हूं obviously और मेरे साथ तीन पांच छह बल के बड़े अच्छे economist हैं. जैसे doctor अलीहा स्नान जो head of department थे lums के. Right. Bristol university से अहमद पीज़ा, doctor अहमद पीज़ादा है. He is the senior lecturer there in the economics department, macroeconomics department. आदिल नखोदता in in कराची. He's in IBA. He's a senior lecturer
in IBA. Right. Through and throughout academics जो पक्के बड़े
पक्के किसीब के हैं. Then we have doctor शाज़िया. She's based in the PMO actually. Right. पर किसका नाम? बारह लोग हैं तो सारों का नाम नहीं है. महीन रामान who is one of the top chief executive. She's an economics graduate but she's a more a actual, you know, person in industry. Right. And she heads one of the leading lending companies, credit risk companies in the country. Right. Sameer Ahmed, who's a very old friend and a colleague. He's a similar an MBA like me from Chicago. He's presently teaching again in lums as a adjunct lecturer and head of what what they call as
policy actions. So some and and there are few more. Right. Right. Right. अच्छा चलिए let me just jump right into it. What's happening in Pakistan right now? Mean we are hearing a lot of this bankruptcy and default और और और और तो दो सवाल है. पहला तो क्या हो रहा है और दूसरा क्यों हो रहा है? अच्छा मैं आपको एक बात कहूं घबराएं.
अच्छा आप घबराने है उनको. Please घबराएं. Right. I mean no मैं आप तो नहीं घबराए मगर जो policy makers हैं जो decision घबराना चाहिए. मैंने एक article लिखी थी यार अब newsman जैसा आपने a perfect storm is brewing. I think it has brewed. It is not brewing any long it has brewed. बहुत ही नाज़ुक situation है. हमारे पास effectively हमारे reserves जो है officially तो कहते हैं हम लोग कोई 10,000,000,000 reserves हैं. Right. Actually 10,500,000,000 नहीं है. उसमें से आप अगर देखें तो अब जो रह गए हैं in actual terms जो हम लोग actually use कर Use कर सकते हैं कोई तीन billion है. अच्छा बाकी वह हैं वह जो सऊदिया ने कुछ पैसे रखवाए हुए थे. सादी ने पैसे रखाए रखवाए हैं. कुछ जो है वह swaps जो है हम लोग के deposits हैं उनके खिलाफ mature हो रहे हैं. कुछ जो है वह 3.2 Saudi Arabia का जो पैसा है पर China का BSC तो दो billion है और swaps जो हैं वह कोई डेढ़ billion के करीब है. So literally रह जाता है जो अभी जो IMF जो calculation कर रहा है it's based on 3,000,000,000. 3,000,000,000 में और भी पैसे वापस करने हैं अगले डेढ़ महीने में. So we potentially potentially and literally I not trying to be you know just a scaremongerer for the sake of scaremongering. हमारे पास तीन से चार हफ्ते रह गए हैं before we default and and that creates a completely new ball game in a country आपने देख किया है साथ. पाक्षराणिका श्रीलांका में मैं रह चुका हूं मैं exam 2,001 मैं have to visit Argentina और वहां default हुआ था. एक तो bank froze हो गया था यार इंशालाह या नहीं होगा मगर literally professionals engineers and doctors were out on the street. Default please लोग underestimate नहीं करे कि क्या हो सकता है इसलिए क्या तेल नहीं खरीद सकती है. What does that mean? What does that mean? Default means that आपके जो external obligations हैं वह आप नहीं meet कर सकते हैं. ठीक है. अगर आपका कोई bond mature कर रहा है जो आपको payment आपका कोई कर्जा जो है mature कर रहा है अगले. देखिए numbers मैं आपको कुछ चीज़ा चीज़ा numbers बताता हूं बड़े simple है. हमको अगले कोई बारह महीने में कोई अठारह billion अठारह अरब dollars वापस करने है.
अच्छा अगले बारह महीने में? अगला बारह महीने में. इसमें
यह है कि कोई आधे जो है वह rollover हो सकते हैं. ठीक है. कोई आधे जो है वह multilateral से हैं वह भी extend कर सकते हैं. मगर कोई one quarter जो है वो bonds है जो जिनको paper back करना होगा. ठीक है सो मैं साढ़े चार bond हां वो वो मगर देखें ये जो rollover होगा उसी वक्त होगा जब आप IMF के अंदर होंगे. जब trust होगा आपके अंदर बिल्कुल अगर यह अभी हम लोग गए थे ना South Arabia और UAE. उन्होंने कहा जी घर जाए. आप वापस घर चले जाए जब तक IMF के अंदर umbrella के अंदर नहीं आऐंगे. तो basically एक ही है और दूसरी बात आपको मैं daily bank कोशिश कर रहा हूं कि ज़्यादा डरावनी है. मगर यह है कि हमारी खसारा जो current account deficit है. जो trade हम लोग जितना खरीदते हैं और जितना बेचते हैं और बाकी financing needs उस वह per month चल रही है. इसमें इन्हें तो बेहतर थी कोई 600,000,000 मगर उन average चल रही है कोई 1 to 1 and a half billion. ठीक है. अगर वह assume कर लें कि 1,000,000,000 average चली इसलिए petrol prices बढ़ गए foot तो यह कोई बारह बारह billion का additional financing चाहिए. तो यह सोच लें कि आपका अठारह billion वह और बारह billion 30,000,000,000 की आपको financing needs हैं. हां. अगले बारह महीने. तो that's it. It's not pretty. अगर आप यह भी समझ लें इस rollover हो जाता है multilateral वाला तो आपको बारह billion plus चार बारह billion बहुत ही conservative. सोलह billion की और ज़ुरत है. तो इसीलिए एक इसमें लोग काफी लोग कहते ना कि वो IMF की क्या ज़ुरत है और अगर आप IMF में नहीं होंगे तो आपको पैसे नहीं मिलेंगे और मैं आपको demonstrate करता हूं क्यों नहीं पैसे मिलने? आपका जो अभी सुकूक है international सुकूक वह एक bond होता है lending होती है एक. वह उसकी जो yield थी वह शुरू हुई थी और जिस पर issue हुई थी कोई आठ साढ़े आठ percent पर. अभी उसकी yield चल रही है 22%. 20 and that is default yield. Quite simple what the markets are saying कि आप already default कर चुके हैं. मतलब वो basic essentially like irrelevant
है आपका bond. हां
बिल्कुल वो वो आपसे कह रहे हैं कि आप please मेरे पास आइए नहीं. हां. आप अगर देना भी चाहे तो आप आपसे लेना नहीं चाह रहे. Right. So it's it's it's the paper is almost becoming toxic अभी. दूसरी एक और मैं technical ज़्यादा नहीं होना चाहिए मगर बड़ी simple चीज़ें ही हैं. एक चीज़ होती है credit defaults off. बड़ी simple सी आप समझिए कि insurance premium है. कोई आपसे अगर आपको lend करता है तो वह आपसे एक insurance premium लेता है कि खुदाना खास्ता आप default कर जाएं तो वह insurance premium से जाकर पैसे वसूल कर लेगा. ठीक है. वो before ये जब drama शुरू हुआ था बल्कि February अगर देखें तो वो तीन साढ़े तीन percent चल रहा था एक साल के lending पर. ठीक है. वो जब drama से पहले चार march को वो कोई चार percent चल रहा था. ठीक है. March 8 को वही साढ़े आठ percent हो गया. अच्छा. साढ़े आठ percent का premium मिल रहा है. तो suddenly market ने कहा यहां तो गड़बड़ है. हाल है tight है हां. अब जो है वो कोई नौ percent चल रहा है. Essentially नौ percent का मतलब है कि वह आप कोई आप जाकर borrow नहीं कर सकते हैं बाहर. हां.
अच्छा पहले तो बहुत सवाल आता है आगे मेरे दिमाग में. पहले तो मुझे simple बता दें बल्कि उस पर बाद में आते हैं. दुनिया क्या चल रही है? वह अपनी ज़िंदगी गुज़ार है वह एक simple uncle है वह एक mid mid level किसी career में बैठे में है नब्बे हज़ार रुपए उनकी salary है दो बच्चे उनके पढ़ रहे हैं.
International prices पर लाएगा तो वह तो automatically आपकी petrol जो है पचास रुपया से बढ़ जाएगी आज. आज ही बढ़ जाएगी. Diesel जो है कोई 90 रुपया इससे बढ़ जाएगी. यह मैं उससे पहले कोई और tax लगाया GST और यह सब वह तो लगने हैं मगर यह. तो यह तो flat out Flat out जाएगा और अगर यह है कि अब जो है inflation जो है officially चल रही है कोई 13.5. ठीक है. In reality already वो बढ़े और ये जब बढ़ेगा और ये सोचिए कि जब petrol prices बढ़ेंगी तो आपकी electricity prices भी कोई साढ़े आठ रुपया आठ से साढ़े आठ रुपया per unit बढ़ना बढ़ना पड़ेगा. जो already अभी 30 rupees है वो वो. तो 33% petrol बढ़ रहा है 33% roughly जो है वो. तो हम बिल्कुल बिल्कुल. तो तो यह सोचे कि आप यह समझ लें कि आपको suddenly आपकी inflation जो है inflation rate वो ordinary overall inflation rate जो है जो जिससे prices बढ़नी वो एक पंद्रह सोलह अठारह सोलह से अठारह percent पर चली जाएगी. Right. और यह इसका और जो इसमें जो killer जो है ना इसमें जो real killer है food inflation मेरे लिए आज से अभी तो चल रही कोई सोलह percent तक पंद्रह. वह I think कोई बीस बाइस साठ पच्चीस percent तक चल रही है. जो वह masses को hit करती है. वह इसलिए के देखें जो आम आम आम है अगर जो even 90,000 वाला जो है उसके शायद thirty forty thousand जो है उसकी जो income है वो food पर खर्च होता है. Right. और food में अगर inflate तो उसका effectively जो spending power है वो completely destroy हो रहा है. यह तो you are really impoverishing मतलब गरीब करने हैं लोगों को. So we are we are in a situation where over the next six months we will actually see people beginning to feel hungry. Right. And and the lower With or without a default? With or without a default. Without a default तो एक दूसरे ही scene हो जाएगा. Like, default तो फिर तो हालत ही tight हो जाएगी. हां. With, मैं यह without a default बैठ कर रहा हूं. Right. With a default you could have a situation जहां आपके यहां petrol खत्म हो जाता है. श्रीलंका में कोई बारह बारह घंटा, अठारह अठारह घंटा load छेड़ेंगे. इसलिए कि उनके पास petrol के लिए price पर petrol पैसी नहीं. तो वो तो निज़ाम basically आपका day होगा. Well it's really बहुत ही scary है मगर इंशालाह वहां नहीं पहुंचेंगे इसलिए कि आसान है हल बड़े आसान है. We have to do some of the tough things. हां वो हल्दा हल्दा लिया ना उन्होंने वो तीस तीस तीस रुने product बैठे हैं. वो
totally waste of time है. उसका कितना impact होगा आपके साल में? Zero. Cat food and.
मैं मैं मैं हम लोग ने calculation करा है. Right. EG ने तो formula ही नहीं करा मगर आप on a best case scenario on a monthly basis $90,000,000. Save कर रहे हैं. Save कर रहे हैं वो. Than 10% of the actual crack. हां and अगर really in reality जो है ना शायद $3,040,000,000 dollars से ज़्यादा नहीं इसलिए कि जो चीज़ end products में करी है ना तो यहां वो end products anywhere substitutions हैं. वो उनके लिए तो उनको raw materials import करनी होगी. हां. तो उसका तो खर्च होगा. Right. तो reality में actually तो कोई 30 40 मिलूं. और smuggling एक अलग बात है कि वो जो smuggling और और और जो आप यह सोचे नहीं यहां इस मिल में जुल्म है कि आप एक बहुत ही ordinary गाड़ी होती है सीटीना, corolla. वह आप चालीस चालीस लाख के खरीदने वह आप अब जो है वह शायद पचास लाख ही खरीदनी पड़ेगी. हां. तो अब middle class है वह तो बल्कि अब middle upper middle class बस afford कर सकते हैं. जो middle class है वह एकदम पिस जाएगी. So it's really really pretty ugly but the worst thing is that we are not taking the right decisions.
What's the right decision?
The right decisions are very painful right now. I mean the right decision is actually to do what is necessary petrol subsidies खत्म करें. I m f के conditionalities पर आए. अपने जितने government expenditures है उसको जितना कम कर सकते हैं करें. Government even development spending ज़रा कम करें. Privatization बहुत तेजी से करें और जो है सबसे जो गरीब अमामा है anyone who is earning less than $4,050,000 उनके उनके लिए world bank और जो international multilaterals है उनसे बात करें और अपने दोस्त के उनको लोग उनके लिए subsidies करें. उनके लिए subsidies. Targeted subsidies. Subsidies उनके लिए के whether it's oil whether it's food उनको subsidized मिलना चाहिए otherwise we will have hunger here and we can't afford hunger in a country like Bangstan. Right मुझे यह बताया आपने
जो essentially तस्वीर कृष्ण किया आपने कहा कि तीसरा अब तो straight up हमें चाहिए ही चाहिए. बिल्कुल. पैसा return भी करना है और उसके बाद क्या add उसके ऊपर है? नहीं था. हमने यह सुनने में शुरू हुआ था post Russian crisis and oil crisis कि यार मुश्किल वक्त थोड़ा सा आ रहा है impact पड़ेगा but इतना ज़्यादा नहीं तो यह अगर CAT तो उस time भी बढ़ा था एक overheated economy उस time पर भी थी और इसी के साथ साथ दूसरी चीज़ जो मेरे लिए बड़ी fascinating है वो यह है कि अभी जो हमें नज़र आ रहा है वो नज़र आ रहा कि inflation, inflation हमें पहले भी नज़र आई लेकिन हमें joblessness भी बहुत comparatively कम नज़र आई. जी बिल्कुल. और और लोग peripheral सारी industries जो है automatically और वह एक this is the first step of बिल्कुल a domino
आप बिल्कुल सही picture paint कर रहा है. तो उसमें यह फ़र्क क्या है? हुआ क्या exactly? पिछले छह महीने के अंदर. एक एक बहुत बड़ी चीज़ हुई है. यह एक तो पहली से एक global super cycle चल रहा था. ठीक है. आपकी petroleum prices जो 40 जब covid के जमाने में 40 बाकी याद है आपको चाहे 30 भी एक touch करिए. वह वह मगर covid के बाद कोई 40 five fifty उसके बाद last year से July onwards August वह बढ़ती गई और 80 पहुंच गई. Right. 80 पर काफी stable था and and eighty eighty five पर उसके range पर. जब यह Ukraine के issues शुरू हुई और pressure लोगों को आने लगा शायद यहां का गड़बड़ तो आपकी prices एक bag 80 से 100 पहुंची है और जब Ukraine 90 पहुंची पर जब जिस दिन Ukraine हुआ. Hundred hundred. अब जो है वह 110 है. Right. यह जो है और इसके impact जो है food पर भी होता है. Right. They are very strongly related. It's like a transportation cost or moreover some of the food items like maze and some of the oils are substitutes to to fuel. Right. तो एक direct correlation तो होता वो ये जो हुआ है कि आपकी food inflation year on year कोई 7080% है. अच्छा. और और oil oil prices inflation कोई 100% है. तो with these two things हमारी we are basically यह दो products है बल्कि सबसे ज़्यादा oil petroleum products. दूसरी है actually edible oil. दोनों जो है वो they have gone through the roof. जो हमारा CAD actually its amazing हमारा 09/2021 जो fiscal year होता है June से June fiscal उसमें हमारे पास balance था और Pakistan में काफी हद तक कभी ज़्यादा balance नहीं हुआ हमेशा deficit रहा है. मगर यह जब यह commodity cycle बढ़ी है इससे हमारे जो CAD है और जो imports है वो एक bag बढ़े हैं. Right. जो imports चल रहे थे ढाई तीन billion तीन साल वो कोई नहीं sorry कोई let me correct कोई चार billion चल रहे थे. वो एक bag छः सात हो गए. Right. And that is what has been the huge killer. तो अगर यह commodity cycle नहीं होता और ऊपर से यह payments due होने लगे मगर जो policy makers है ना जो भी government थी वह was working on a basis कि 7080 you know ठीक है थोड़ा सा मेहनत करना होगा इधर भागना होगा उधर और यह नहीं करना होगा कि एक bag jack up करें prices और अमाम को इतनी तकलीफ दे. Right. यह जो एक bag बड़ा है it has really changed the entire occasion और यह बात Pakistan में नहीं है बस. यह part of the reason श्रेलांक उनकी अपनी भी बड़ी गलतियां थी. मगर यह Africa में भी issues हैं. Even Far East countries में यह जो एक bag dramatically अभी Indonesia में वह उनको edible oils बेचना बंद करना पड़ा during रमज़ान. They had to actually stop the exports of edible oils because local इतनी वहां tension हो रही थी. तो and so this is a problem that we are facing all over the world but specially more in emerging or developing countries or less lower income developing countries like Pakistan. Right. So यह एक global मगर यहां जो है क्या कहते हैं उर्दू में सोने पर सोागा कि आपने फिर ऊपर से political instability लिया है. Right. देखें यह यह. Trust का एक correlation भी तो होता है ना ना ना ना ना ना ना ना ना एक pack आपने एक government जो चल रही है उस में change लाया. यह government जो आई है यह इतनी लगती नहीं है कि decisive है. Stability है सबकी भूल जाए मगर decisive definitely नहीं है. तो उसके वजह से एक bag आपकी जो confidence level है economy पर foreign exchange market. यह देखिए economy बड़ी अच्छी indicator होता है confidence का. आप जो कह रहे है इन्होने cement का demand कम हुआ है. Part of it जो घर बनाना चाह रहा था वह एक bag कहता है यार देख लो Investments आपकी postpone हो जाती है. Right. और वह एक Chinese leader था उसने बड़े अच्छे तरीके से बताया था. इसको explain करा दिया जो investors होते हैं वह कबूतर के तरह होते हैं. अच्छा. अगर आता है. Right. And that is the problem when you lose and अगर default situation में तो बहुत ही time लेकर कहेंगे. इंशालाह नहीं होगा default. संभल जाएंगी चीज़ें. Hopefully. इंशालाह मगर मगर यह है कि literally if you think about it अभी वही उगाल हुआ है जैसे कबूतन भागने वाली है and we have really scared
everyone off. वही वाली बात है ना दो महीने में मैंने कहा कि एकदम से
यह यह दो महीने में यह जो political uncertainty आई है ना it has really damaged it a lot और मैं आपको मैंने दिया था वह CDS और credit defaults हो आपका and वह ठीक है technical है मगर आप बस यह देखिए जो risk था जो fair factor था वह double हो गया. अब fair factor कह लें. हां हां. Fair factor double गया. Right. Literally overnight. Right. तो literally as आपने ऐसी कबूज़रों के beach में आपने दमागा कर दिया. हां.
Do you think कि चलिए यह तो एक short term वो हो गया और उसका आपने कहा कि एक commodity super cycle चल रहा है उसकी वजह से globally उसकी impact बस है रात है. सारा कुछ लेकिन क्या बजाय है कि Pakistan मतलब दुनिया भर में असरात हैं और दुनिया भर में maximum यह हो रहा है कि यार अपनी government से लोग कह रहे कि यार महंगाई क्यों हो अभी?
Basically structural flaws हैं economy में. ठीक है. हमारी जो economy है उसमें productive capacity नहीं है. ठीक है. उसमें capabilities नहीं है जो India और दूसरे मुल्कों में है. What do you mean by that? Capabilities इसका मतलब हम लोग जो हमारी जो productive capacity है वह इतना नहीं produce कर सकती है कि एक छह percent पर economy grow करेना सात percent. जब छह percent पर growth करनी पड़ता है तो हम लोग इतना import करना पड़ता है कि हमारे current account deficit ना और यहां खर्च करें और growth हुई. और दूसरी तरीका है हम लोग जो बेचारे जो बाहर जाकर मेहनत करते हैं अपने दूप में specially Middle East में उनका जो पैसा आता है उसको हम लोग consume करते हैं. अब तो 30,000,000,000 के करीबे पहले उससे कम होता था मगर वही हम लोग खर्च करते थे. हम लोग का यह model नहीं रहा है कि यहां हम लोग अपनी capabilities बढ़ाएं, अपनी productive capacity बढ़ाएं. Capabilities का मतलब अपने technical skills हों, आपकी engineering factories हों, आपकी networks हों, आपके connection connectivity हों, मुल्क के साथ के free trade agreements हों. यह सारी चीज़ का capabilities में है. यह आपने develop नहीं करा. आपने industries को subsidies पर रखा. Whether your textile industry, ना sugar industry, जो भी industry देखें with a few exception auto देखें उसको protection पर protection मिलता रहता है. Food processing industry देखें उसको तो सबसे ज़्यादा protection. तो आपने basically इन लोगों को जो so called एक concept होता है economic में infant industry. यहां आपने बच्चा तीस साल का बच्चा हो गया चालीस Spoiled साल का गया बच्चा वन गया उसको protect पर protect protection पर protection देते हैं. यह नहीं होता है कि दूसरे मौल्क में दो तीन साल देते हैं protection उसके बाद आप कहते हैं कि आप internationally compete करें. आप competitive हों और आप export करें. तो हमारी जो export है अब पिछले अब थोड़ी जाके बढ़ी है पिछले तीन चार साल में. It was stuck around $2,024,000,000,000. Right. कितने साल से है? अब आपको मैं एक example दूंगा. Vietnam 2,000 में Pakistan का export होता था कोई साढ़े सात आठ billion. Vietnam हम लोग से पीछे था. आप guess करें आज क्या है Vietnam की export?
तीस हमारी I am assuming 6065. 350,000,000,000. पाकिस्तानी GDP जीतनी? बिल्कुल
और यह भी आप समझ लें कि Vietnam की population हमारे से कोई half से भी कम है. नहीं so what did they do? I mean let's let's look at Vietnam. Let's try to understand the model there. Right? वह हमारे
ex prime minister जो है वह China का कहते थे चले China तो बहुत ही बड़ा मगरमच्छा. China is a very good example as well. हाँ. China में 400,000,000 लोगों को let's poverty लगाता take both examples right? Let's try to analyse कि पहला तो मुझे Vietnam का बताएं कि मुझे जो मुझे पता है वो ये है कि textile में they
यह सबसे बड़ी problem है. हां, आप दुनिया में खेल खेल के देखिए काम ले लें नहीं अगर आप दुनिया में नहीं खेलेंगे आपकी scale of industry नहीं होगी. आप scale economies अब scale होती है जितने बड़े होते हैं आप इतने efficient होते हैं यह 2,000 में आप basically basic commodity, textiles, cotton products बेचते जाते थे. Green है ज़्यादातर. थोड़ा बहुत आपका rice है, थोड़ा बहुत leather goods है. बीस साल के बाद आप जाते हैं exactly वही chart रहता है. ठीक है? आपने basically कोई progress नहीं करी और वही low value added, less sophisticated, less unique, commoditized जब pricing पर depend करती है not on. अच्छा 4% आप non retail pure cotton yarn बेच रहे हैं. बिल्कुल. तो क्या है उसके अंदर? कुछ भी. कुछ नहीं बस आपने निकाला उसको दागा बनाया दागा मिली literally. So आपने किसी चीज़ में अपनी काबिलियत नहीं दिखाई. हां. आप literally और इनको जो है I am sorry to say आपटा मार हर साल उनको subsidy पर subsidy मिलती जाती है. जब भी कुछ problem होता है तो उनको सस्ती electricity भी मिलती है. Export करने के लिए subsidized वो भी मिलता है. Loans भी मिलते है. Exports पर चार percent पर loan मिलता है. आप जाकर चार percent पर loan ले सकते हैं यहां किसी चीज़ पर. तो यह एक मोली cuddle कहते हैं english word में मतलब बहुत ही लाडला बना के यह हम लोग ने अपने industries को रखा है. ठीक है. और उन वो profit पर profit करते थे. आप देखें तो states जो है वो हर साल नए पिजोरे हो जाती है. मतलब कल जो example आई हुई थी
people in पाकिस्तानीs in Dubai have.
10,000,000. $10,000,000,000 worth of property. बिल्कुल और यह कहां से आ रहा है यह इसी की से से? पहले सेठ जो है जो उन्हें बात हो तो यह एक आपने सुना है दो concept में और मैं again ज़्यादा economics पर नहीं करना चाहता हूं बात. एक आपने सुना है concept Pakistan में elite capture. Right. यह elite capture का एक manifestation है. ठीक है. दूसरी चीज़ है rent seeking. हां. यह rent seeking का थोड़ा सा explain करें for the public. What is that? Rent seeking का मतलब यह है कि लोग risk नहीं ले रहे हैं. Skills नहीं लाए, अपने laborer को ज़्यादा skill नहीं बनाए तो यह हमारे यहां होता रहा है. Right. अच्छा मैं आपको बुज़मिल बड़े जल्दी से दिखाता चाहता हूं यह वेतनाम का. Right. एक यह दूसरा मुल्क है जिसके बारे में हम लोग ने बात करी. यह इसका export वह भी बड़े crude और commoditized products होते थे crude oil rice. बस निकाला भेज दिया आगे. हां बस कोई इसमें. यह 2,000 में. Same अब यह 2,019 में देखते हैं broadcasting equipment. Technology. Technology, high-tech और even अगर textile में है तो high end textile, courtier बेच रहे हैं वो लोग. Paris fashion की चीज़ें बेच रहे हैं. Leather goods में top किस्म की shoes बेच रहे हैं और फिर आप you know services आ गए हैं, tourism आ गई है. So completely उनका इसी को कहते हैं economic transformation. Right. यहाँ तो transformation हुई नहीं है.
So when you अगर आप textile से basically my understanding is उन्होंने textile में शायद इतना grow ना किया हो.
बस वही and and and and तो हमारी बस growth इसी में होती अब बल्कि अभी recently growth भी थोड़ी बहुत बेहतर हुई है मगर काफी हद तक जो growth हुई है even exports and I don't want to take anything from the previous government मगर वो भी इसलिए भी के international prices बढ़ गई. At least 4050% कुछ तो कहते हैं लोग was because of international pricing. Right. Now we really can't be dependent हर चीज़ international pricing और अपना कुछ quality और अगर आप unique products एक होते हैं uniqueness product. आप apple खरीदते हैं ना इसलिए कि unique होती है या हम लोग कुछ भी ऐसी चीज़ नहीं बना रहे जो unique हो. सेवाय आदमियों के इंसानों के जो uniquely बाहर चले जाते हैं. Right. मगर we are not making anything which is unique which in command premium. This is really scary और यह होता है एक और चीज़ होती है बड़ी simple चीज़ होती है और वह वह मैं उस पर ज़्यादा नहीं economic complexity index. उसमें देखते हैं कि आपकी जो ex पूरी economy है उसमें क्या क्या capabilities है और capabilities includes कि क्या factories है, क्या electricity है, कितने roads है, ये सारी you know hard hard चीज़ें जो है. मगर उसमें capabilities में ये भी आता है कि कितने skilled लोग हैं, आपकी legal system कैसी है, आपकी enforcement कैसी है, आपकी ease of doing business कैसी है? Ease of doing business कैसा है? आपकी connectivity कैसे है दूसरों मुल्क के साथ in terms of trade agreements? Simple things like कितने bridge clubs हैं? इसलिए कि bridge clubs में लोग मिलते हैं, बात करते हैं. कितने art society आप जैसे लोग हैं वो कितने हैं? हमारी capability index में economic complex index में 102 होते थे 2,000 में. आज 99 है. अच्छा. तीन sports बढ़ेगा? नहीं नहीं 99 नहीं नहीं हम लोग नहीं बढ़े. 99 हमारा thousand में होते थे आज भी 99 है. अच्छा. Vietnam 102 होता था nine two thousand में आज 62 है. अच्छा.
Just about 10 places behind India.
और India की क्या रही है? India जो है वो कोई 42 है and India has actually improved. तो यह तो बड़ी खतरनाक बात है कि India की capabilities जो है वो improve हो गई है. India जो है 60 है. 60
से start हुआ था 42 पर. हां sixty forty two पर है. Vietnam 52 पर. Right. तो 10 places. Philippines
35. यह एक बहुत important chart है हमारे policy bankers को देखना चाहिए. हां. बल्कि हम लोग ने भेजा भी है various including खान साहब and others कि यह please आप focus करें कि आपकी capabilities इसमें हर चीज़ आ जाती है. Right. And यही हमारी जो reason है हमारे पास capabilities नहीं है और यही मैं कहता हूं जब भी हम लोग चार percent से ज़्यादा grow करने लगते हैं सारे हमारे यहां balance of payments crisis ना खसा रहा और पैसे dollars खत्म हो गया, reserves खत्म हो गए, भागो IMF के पास, भागो South Arabia, भागो China. We can't continue like this. अब I tell you बहुत इसमें जो optimistic बात है वह एक English में मैं right don't don't waste a crisis. Right. So we are now at a crisis point and we must not waste it. We cannot can continue any longer like this. Really existential crisis हम लोग कहते रहते हैं मगर अब real एक existential crisis आ गया कि अगर हम लोग इसी तरीके से बस borrow करके और खर्च करके और हम लोग नहीं बढ़ सकते हैं और यह जो elite है हमारी जो and मैं कोई left wing socialist बंदा नहीं हूं. मैं investment bank banker रहा हूं तो let's be very clear बंगल में हमारे यहां जो एक यह extractive elite है कि बगैर मेहनत करे हुए बगैर risk लिए हुए बगैर कोई के मुस्तिकिल government से subsidies लो, protection लो और अपने पैसे बनाओ वह नहीं चल सकता है. माशाल्ला से अब यह हाल हो गया कि अब पैसे नहीं है देने की COVID के. So now now एक दूसरे से छीनना पड़ेगा. Right. आप देखिए दूसरा एक मैं कुछ कुछ दूसरे optimism की बात बताओ. One of the highest growth areas कौन सा है? जहां zero subsidy है. IT. IT. कोई young लोग हैं zero subsidy मेहनत करते हैं, programs बनाते हैं, you know software बनाते हैं, बेचते हैं. Even पर दूसरी चीज़ जो है वह क्या young लोग जो करते हैं in terms of you know selling their own. Freelancing. Freelancing करते हैं. You know all of that is growing with app without any subsidy. It's just the capabilities of the people. Right. You know what one other industry जहां sector जो बहुत grow करी है बगैर subsidy के, rice. अच्छा. There's no subsidy but that is the best thing. जहां subsidy नहीं थी उन्होंने innovate करा, rice growers ने नए seeds लाए बेहतर और they have grown about five times in the last ten years. अच्छा. Civilian ना तो यह कहना है ना यह हमारे हमारे MYOC बड़ा लोग spread करते हैं अगर हम तो किसी चीज़ में compete नहीं कर सकते. अगर आप किसी चीज़ में नहीं compete कर सकते हो आप मुस्कुल किस लिए? यह कभी सोचा है लोगों ने कि अगर आप किसी चीज़ में नहीं compete है तो पर मुल्क किस लिए? यह एकदम गलत ख्याल है. अगर आप markets को operate करने दें, आप resources को elect होने दें, आप cities जो inefficient industries हैं उनको नहीं दें. तो जहां capabilities हैं वह खुद discover कर दीजिए और इसमें यह एक और हमारे जो upper middle class और generally के main problem है कि हमारा education नहीं. हां. It is not the issue of education. क्योंकि मेरे लिए यह बड़ी confusing सी बात है. India में भी नहीं थी education. हां. China में China तो यार OPM
वाली कौन थी. हां. Problems
तो सब जगहों पर रहे हैं लेकिन सब आगे निकल गए. हम जो है वो यह education का है एक बल्कि मैं कहता हूं it's very interesting यह पढ़ना चाहिए और गाना compared compared to Thailand was much more educated. Much much more. गाना is far behind Thailand than today. It's about allowing economies to work जहां लोगों के और मैं please मेरे ज़िंदगी में मैंने देखा है कि काफी हद तक मेरे साथ जो लोग काम करे कि काफी हद तक जो लोग इतने को खास educated नहीं मगर उनकी innovation आप allow करें उनकी entrepreneurial spirit आप allow करें जरा सा उसको time दें और जरा सा उसको investment करें. तो लोगों कोई बंदा ज़रूरी नहीं कि PhDओं को before becoming a billionaire. आपने देख लिया America में ज़्यादातर PhD नहीं होते हैं जो billionaire होते हैं. तो it's a question of allowing resources to get allocated to where the capabilities are जहां risky. Efficient है और. Efficient. हमारा हमारे यहां जो main issue रहा है for the last thirty years even longer is we have not allowed resource to be allocated where it can be most efficiently deployed. Right. And then protectionism है हर end end का मतलब. Protection है, subsidy है. यह गाड़ी है वह sugar का जी मुझे समझ नहीं आती sugar mill लगाने के लिए license चाहिए. क्यों चाहिए हमारी license? यार यह बताओ कि हम हमारे यहां जो एक एक बड़े sucrose ratio होता है वो Pakistan में best जो है सिद्ध में होता है कोई सत्रह अठारह percent. Punjab में कोई ग्यारह percent होता है. इसका मतलब कितना आप चीनी extract करते हैं गेंद से? वो आप किस लिए यहां शुरू जो Brazil और West Indies जमा किया जैसे जैसे वहां 35% होता है. तो आप किससे किससे compete कर सकते हैं? Moreover it is very water inefficient. हम लोग यहाँ तो हम हम sugar पर subsidy देते जाते हैं, protection देते जाते हैं, वो imports ban करते हैं. यार देखिए मुज़मल this is exactly the point. हम लोग इस किस्म के subsidies और protection देकर जहां actually अपने से लोग ढूंढ के कि क्या efficient है और लोग ढूंढ लेते हैं. Entrepreneurial seat Pakistan में जो भी Pakistan जो बाहर जाता है कितना entrepreneurial होता है कितना succeed करता है. वह इसलिए succeed is because he is allowed to do that. यहां आप अगर किसी industry को एक unfair advantage दे देंगे तो कैसे लोग उसमें दूसरी चीज़ों में invest करेंगे? तो यही problem है कि हम लोग ने allow नहीं कह रहा है अच्छे industries को जो naturally जिसमें capabilities होते हैं जिसमें एक phrase होता है comparative advantage हो हम लोग ने उन industries को grow ही नहीं करने दिया है. Right. और यह हमारी structural flaw और यह सारी आ जाती है हमारी जो policy making या हमारी जो political structure है that has been captured, elite capture है और वह यही जो already बड़ा है अच्छा कर रहे हैं उन्हीं को बस पैसे दे दी जाती है at the expense of everyone
एक एक dependency culture हम लोगों के. कैसा बना हुआ है hijack कर लिया हुआ है narrative अच्छा I don't know maybe you weren't here in Pakistan at the time but do you think that happened post बोटो there was a was a large extent. To
large extent. यह unfortunately that era created a lot of difficulties. एक तो industries को nationalize करा. हां. Industries को nationalize करने से यह बड़ा नुकसान हुआ कि जो entrepreneurial spread risk taking है वह खत्म हो गई. तो जो भी industry लगाता था वह अब यह risk देने के लिए तैयार नहीं है इसलिए कि क्या government क्या कर ले? जो policy risk है जिसको कहते हैं वह बहुत बढ़ गई. Right और जो institutional
entrepreneur था वह भी तो चला गया ना? वह वह वह
कह के यह लोग बाहर चले गए. हां. वह पैसे लेकर अपने investments लेकर और basically यह हो गया कि जो भी पैसे बनाओ यहां कब पता नहीं क्या करेगी government बाहर ले जाओ. हां. बनाओ extract करो बाहर ले जाओ. And जो आप जैसे ने कहा 10,000,000,000 Dubai में अब 10,000,000 Dubai में पता नहीं और क्या है? Right. So essentially we have created a society और इसमें psychology बड़ी important है कि लोग risk नहीं लेना चाहते हैं जो बड़े बड़े industrialist हैं. वो basically extract करना चाहते और बाहर भेजना चाहते हैं. Right. So it is really sad. So अगर मैं for example अगर मैं इसको थोड़ा summarize करने की कोशिश करूं मुझे एक चीज़ ऐसा समझ आई आपने जो solution potentially बताया कि जी और solution जो है वो
आप जाने दें. हां. Let your local completed international imported and then आप free market को बिल्कुल. Balance out करने ऐसा ही है? बिल्कुल सही. अच्छा इसका जो टीका है और उसका जो दर्द है just trying to understand potentially because I feel like कि जब लोगों को दस हज़ार बारह हज़ार dollar का container आ रहा इस वक्त तो बड़ा अच्छा मौका है because transport की बड़ी cost हुई हुई है. जी बिल्कुल. तो substitution वैसे भी आपकी बड़ी बिल्कुल. तो it's going to maybe take a few years but वो आपका balance out होगा जिसमें आपको dollar पर impact पड़ेगा, dollar महंगा होगा.
Overall inflation भी I am assuming की थोड़ी बढ़ेगी. बिल्कुल बिल्कुल. You will have a difficult period. And then eventually we will go towards wealth creation and productivity and Exactly and so exactly. आपने बिल्कुल सही summarize कराया और देखिए यह इसके बारे में हम लोग ने बात भी करी है. यह जो document produce कराता है he is I am a great admirer of his और असुदुमर साहब से बात करी थी. Right. Planning commission में उन्होंने बोला देखें AAG चावल बात तो बड़ी से ही करो मगर यह कौन सी comment करेगी? जो comment करेगी उसको तो election में फिर वापस नहीं आ रहा. So एक बड़ा dilemma है कि जो यह structural changes करेगा. हां. Unless उसको कोई पूरे पांच छह साल नहीं हो. हां. Solid और उसको डर नहीं लगे रहा कि उसको उसको
नीचे से घसीट देंगे. मतलब उसको वह जो आप मुझे समझ आती थोड़ी थी वह two third majority वाली जो बात है वह बिल्कुल. वह two third majority वाली बात यह है कि अगर आपने निज़ाम को उस element पर चलाना तो you need support on such a level कि आपको बार बार आकर कोई poke ना कर रहा हो. देखिए you are absolutely right. वह English में कहते हैं political capital. Right.
You need the political capital to do the tough things in the country. एक चीज़ मैं कहूंगा आवाम से हम लोग बहुत unnecessarily हम लोग underestimate करते हैं. आवाम जो है already बड़ी suffer करती गई है. हमारे यहां जो mate काम करती है helper है वो तो already suffer करते गए हैं और वो अगर आप clear एक vision दिखाए कि चार साल में पांच साल में आप उनके बच्चों के लिए बेहतर हो जाएगा. They are willing to take the sacrifice. शायद मैं और आप इतने नहीं sacrifice ले सकते हैं. But what we haven't been able to do is actually articulate और बता सके क्या vision है और उसमें vision में बहुत ज़रूरी है इसलिए उनको भी काफी ज़्यादा गोलियां दे चुके हैं हम लोग. We need to be able to by someone whom the people trust कि यह really एक clear vision है और बहुत important है जैसे आपने बड़ा सही summarize करा ना ऐसी simple terms में है. Simple terms में politicians को भी economics के बारे में समझाना चाहिए और मेरी मेरी I you know generally have a lot of regard for ex prime minister खान मगर एक चीज़ corruption corruption के बारे में बात और बिल्कुल सही है corruption is very damaging. ये जो IPPs लगे हैं इसमें corruption की वजह से इस किसीब के फ़जूल deals हुए हैं. मगर ये है कि अगर आप government को ले जाएगा ना out of this deal policy making और giving such subsidies. अगर government को हटा देना business है corruption भी कम हो जाएगी और यह एक चीज़ मैं खुद मुझे मौका मिले मैं खासा please corruption जो है इसलिए होती है इसलिए कि government हर चीज़ में involved है. Right. अगर government involved है price setting of sugar तो corruption का तो मौका मिलेगा. हां. अगर government involved है subsidy नहीं रहने में sugar में इसीलिए उस पर corruption होती. अगर आप government को इस चीज़ से हटा दिएगा और बिल्कुल.
ठीक है so so एक तो हमें
यह चीज़ समझ आ गई जो macro का आपने कहा कि structural changes हमें चाहिए हैं और हमें जो है ना free markets को की तरफ लेकर जाना है overall उस तमाम चीज़ को. Short term में मैं थोड़ा सा लेकर आता हूं वापस. एक second before you go to short term मैं कहना चाहूंगा China में भी जो transformation आया है ना और बहुत बात करते हैं जो transformation जो आया है वो free market से आया Right. उनके यहां अभी भी state है मगर state gradually कम होती गई है. Right. State industries वहां growth नहीं है बल्कि एक शिनकती है. जो growth आया है और जहां investments है वो सारी free markets और free free unregulated deregulated in markets. Unregulated नहीं unregulated regulations तो बहुत important है मगर deregulated
markets में. Right. Do you think there is a certain impact on the financial system as well? हमारा बड़ा एक regulated किस्म का है, FATF की हमारी पके हैं. Even within the और हां मुझे सवाल याद आ गया. दो चीज़ें हैं मैं आपसे opinion लूंगा. तो ज़ाहिर है कि जब तक हमारी वो financial system financial inclusion नहीं होगी जिसमें वो एक state bank का रास्त was revolutionary and so on but जब तक वो वो नहीं होगी तब तक हम actually बोले ना कि movement of money को और उस तरफ तो जो financial instruments हैं जब तक उनको fix नहीं करेंगे तो हमारी economy वैसे भी slow down रहेगी. हां. और दूसरा सवाल है real estate का. हां. ठीक है जिसमें आके मुझे personally लगता है मैं उसमें disappoint हुआ हूं पिछली government से बिल्कुल. Art मरने का मैंने अपने parents मेरी अम्मी ने मुझे बोला कि यार जरा मुझे एक plot दिलवा दो you know मेरी पैसे पड़े में. तो दो हज़ार उन्नीस में मैंने ming घूम घूमा के research करके इधर इस्लामाबाद में जाकर जो है एक तेईस लाख रुपए का आठ महीने का plot खरीदा. दो हज़ार इक्कीस में मैंने अपने property dealer को call की उस ज़माने में नया नया यह government का आया था
important topic छेड़ी है यह और इसमें पूरा program हो सकता है. Please बुलाइएगा इस पर मगर यह मैं briefly इस पर बात करना चाहूंगा. एक हमारी चीज़ होती है savings ratio. Right. Savings जो officials documented economy में actually आप पैसे save करते हैं. यह हमारे यहां savings ratio एक the lowest figure was around 7% on average it's around 1112%. 1112% savings ratio है और आपकी जो spending है जो in terms of investment वह कोई सोलह सत्रह percent है. आपकी death तो आप तो बोलोगे. India में पता है क्या है ratio? It's about 2425%. बांग्लादेश में अब 28, 29% है. देखिए savings के बगैर आपकी spending नहीं होगी. आपकी productive capacity पर नहीं build होगा और जो भी savings होती है ना जो actual इसलिए कम लगती जो property में चली जाती है. हां. और property if you think about it is one of the most unproductive sources of investment. Yeah. It's not an investment in real terms. It doesn't increase productive capacity. It's not generating wealth. It doesn't generate wealth. यह तो consumption है. Basically property building anywhere else in the world is seen as consumption. And यह consumption जो है हम लोग सारे अगर पैसे उसमें डाल रहे हैं जिससे भी पूछो जब भी उसके पास कोई पैसे होते हैं वो बस चीज़ है जैसी जो बाहर बेची जैसे की. तो this is actually and there was way too much focus on real estate in the previous government and it sucked up a lot of the investment. It did not go into the productive sector. So my point is we need to increase our savings ratio. We need people to have documented economy. We we have basically been focusing not on improving जो मैंने कहा था ना economic complexity index, capabilities. Capabilities पर नहीं focus करना है. आसानी पर अपने lifestyle पर improve करने के. जो भी देखो वो अपने घर पर कुछ जो अमीर होंगे दस करोड़, पांच करोड़, and I always look at it and I think it's such a waste of money. It really is I mean this money can be regenerated. मैं hong kong और Singapore मेरा. Literally वहाँ अगर देखें जब जाके वहाँ building और ये सब पर खर्च हुआ है ज़रूर हुआ है. जब वो already उन्हें बहुत ज़्यादा exports करने लगे. Surpluses generate करें. Surpluses पर उन्होंने घर बनाए हैं और buildings बनाए हैं. हां. यह यह जो focus होता है real estate पर उसी economies पर उसी economies पर होना चाहिए जहां surpluses generate कर रहे हैं. हम लोग अभी surplus generate नहीं कर रहे हम लोग lifestyle वही ऐसा live live करना चाहते हैं surplus as well. Our focus has to be on productive capacity and job creation. Right मुझे यह बताएं कि savings की आपने बात की for a layman what is that mean? I mean वो तो कह रहा है भाई मैं तो savings है मैं तो plot ले ले रखे हुए. Savings में क्या होगा? Saving. Stocks में होंगे. Savings में stocks में होंगे, banks में होंगे, bonds में होंगे. Those are the formal form which then can be translated into capital which you can borrow or invest. So it has to be in the formal sector and that is अगर आप cash घर में रखते हैं gold भी जो है अगर documented नहीं है it's not savings. So it has to be in the formal sector. It has to be insurance premiums that can be part of endowment अगर funds है वो भी savings है. Mutual funds है. ये सारी savings है और ये हमारी ठीक से develop नहीं हुई है. Right. अगर आप कोशिश करें यहां bank account खोलने की गलती से. अगर कोई बेचारा मज़लूम आदमी जाए
radio भी दे देता था साथ toaster भी दे देते हैं अगर आप account खोलते हैं. यहां account खोलना ऐसा होता है जैसे कोई आप पर favor कर रहे favor रहे हैं और मैं आपको बताऊ आम आदमी तो बेचारा मतलब my driver would go and वो तो बेचारा
आराम से banks को deposit मिलते हैं कोई उनकी cost of deposit कोई तीन चार percent है. हाँ. Treasury में डाल देते हैं कोई आजकल तो बारह तेरह पंद्रह percent पर उनको spread मिलती है क्यों मेहनत करें? हां. क्यों deposit क्योंकि rent seeking है उसी हिसाब से. हर चीज़ यहां अगर rent seeking से आपको pressure ही नहीं डालने है regulators कि यहां जाकर अपने account base बढ़ाओ इतने percentage of society pressures होने चाहिए. हां. यहां regulator का काम बड़ा strong होना चाहिए. क्या आप क्यों don't you facilitate account opening easily? यहां तो consumer को तो treat करते हैं जैसे is nothing. Yeah. दूसरे मुल्कों में there has been vast improvement in terms of number of account holders. Pakistan has one of the lowest account holders around the world. Yeah. And this is supposed to be an educated semi educated society. So this is a real problem and I think I am very glad you identified it because we need to encourage our people whoever there are आप के account please करो मैं तो अपने घर में जो भी है उनको मैं कहता हूं कि मैं जो salary दूंगा मैं directly accountant Directly accountant दूंगा. और और यह बहुत ज़रूरी है कि जितने आप जानते हैं लोग उनसे account खोलाएं और उनको और यह होगा कि एक savings culture भी बनेगा. एकदम अब cash होता है ना तो खर्च हो जाता है. हां हां. तो लोगों के account में और अगर account है तो आप कुछ पैसे उसमें भी डाल सकते हैं. अगर जैसे मेरे house help है तो कभी कभार so I can put that directly in the account and I know के account में जा रहा है तो शायद कुछ राय भी जाएगा. Right. So we need to create a culture of having accounts और accounts maintain करना और banks में उसको चलाना. Banks should make it very easy and accessible. You know one of the things I find when I came back from other places especially the West. यहाँ जो really मुझे तकलीफ होती है. यहाँ एक अवसर class है जो अपने को कुछ खास समझता है. हाँ. जरा सा english आप बोलने ना तो you are somehow better. Yeah. This mindset has to be. We are genuinely हम लोग कहते हैं मुसलमान अपने को इस्लामic ऐसा सबसे बड़ी बात. You are all equal in the eyes of god. Yeah. And I am not saying ना I am completely debating but this these have economic consequence. Yeah. We really need to treat people as equal and we have to encourage people as equal. दो चीज़ों में बताएं. एक तो यह savings and उनकी you know mobilization of their resources, mobile but the other thing is very important aspiration. You know, I'll always look at India and and China and why China has moved. There are many other reasons why one of the great things on, one of the few advantages of communism, there are many disadvantages that are. But one of the great it level level playing feel कर दिया and everyone once it was opened up felt they had an equal right. वो जैसे America में कहते थे that they used to west जितना आप land grab कर सकते हैं. That is what happened. जहां India में एक caste system जहां एक बंदा उसकी aspiration ही नहीं हो. This is what we need. In fact in a muslim everyone should feel equally aspirate and यह खान साहब में मुझे सबसे अच्छी बात लगती है. That is, that is what he trying to be. That each one of us has the equal right to aspire to the highest. Right. And that is a very important thing because if you don't have that in your mindset, you don't do it. You're not even gonna try. Like, he's a very powerful motivator at the end of the day. That is it. So the mind is a very important place and we must not underestimate it. यह चीज़ है and this is what leadership is all about. And and unfortunately to a certain extent our leadership जाके आप जैसे कह रहे हैं subsidy दे देंगे. एक तो जब भी budget आता क्या आता है? Relief. यार क्या हम लोग सारे मज़लूम है? I mean I hate that word relief. We should not be talking. आपके कैसे facilitate करेंगे? आप मेहनत करिएगा और आप millionaire बनेगा और आप अमीर बनेगा और आप जैसे competent बनाएगा ना आप सारों को शौक नहीं है मैं क्या पढ़िएगा और आप teach करिएगा और जो भी आपके शौक है ना आप गाना गाइएगा जो भी है we should have create the environment जहां लोग aspirant हो. हां.
We try to wrap it up here as well. आपने बड़ा किसी बड़ा अच्छा हमने overview दे दिया and we'd love to have you in more detail later on for the real estate thing as well. But I think जो मैं flip this पर देकर आऊंगा कि the present looks very hopeless right now. हां. And looks very painful. And I think people need to really begin to understand that and begin to control their spending, try to save as much as they can and and and try to you know sort of वह rainy day fund जो है वह ready करके try to wait it out because there is that time coming. But अगर मैं future को देखूँ तो अगर मैं for example financial instruments की बात करता हूँ तो मेरा सच्ची बात है and I am sorry for saying this. मैं तो नहीं expect कर रहा अभी bank आके कोई disruption करेगा. मैं expect कर रहा हूँ ज़्यादा pay करेगा. आने वाला है. बिल्कुल. I think वो आपने बात sort of ठीक की आपने उस time पे कि political capital वाली for the longest time it was there but what we have learned from the last three years and the fact is महंगाई बहुत हुई थी. बिल्कुल. 2018 to twenty twenty one, twenty twenty two तक. वहां पर एक बर्दाश्त नज़र आई थी मुझे जिसमें निज़ाम चल रहा था. जो कुछ fundamentals somewhat मैं नहीं कहूंगा उन्होंने बहुत ठीक किए थे. उन्होंने SOVs को privatize करना था नहीं कर पाए. उन्होंने वही वाली बात है कि inefficient बहुत सारे government के ही fat है जिसको cut करना था वो नहीं कर पाए. Rent seekers को allow करा. Rent seekers को allow हां. लेकिन जिन जिन areas में किया और areas थे जहां पर किया,
मैंने बड़े simple भी है और यह दरअसल एक बहुत famous economist philosopher है federer kayak. Right. मैं उसका काफी गायल हूं कि pricing हर मरतलबा जो pricing जब बढ़ती है बुरी बात नहीं है. Pricing एक signaling mechanism है कि कहां resource elicate होता है. कि जहां चीज़ में अगर price बढ़ रही है तो वहां ज़्यादा आप invest करिएगा. बिल्कुल. जो print करके जब pricing बढ़ती है ना rupee that is very bad. Monetary policy जिसे जहां pricing इसलिए बज रही है इसलिए कि readjustment हो रही है that is not necessarily a bad और यह जो आपने phenomenon बताया ना यह वो हुआ है. जहां pricing change हुई रुपए का value तो एक bag जो IT industry उसका value बढ़ा, उस पर investment बढ़ी, उसमें interest बढ़ा. Similarly textile यह तो we really and this is going back to आप markets को operate करने देते हैं खुदारा. Mobile
phone में हमने यही देखा. बिल्कुल बिल्कुल. आपने जब वह दहैर है कि dollar price बड़ी है आपने देखा कि यार यहां पर करने में मुझे फ़ायदा हो रहा है तो आपको assembly यहां पर मिली. तो eventually free markets में essentially वह. तो तो देखिए talent बहुत है.
I started off by घबराना. घबराना चाहिए इसलिए कि मैं तो वह investment bank में में कहते हैं only the paranoid will survive. Right. इसका मतलब जो डरता है वही I know खान साहब जो है कहते घबराना नहीं वह तो एक leader है और बिल्कुल बड़ा सही कहते but सही कहते हैं you know spirit. मैं मैं उन्हीं की बात के hope बहुत होना चाहिए. This is one of the youngest populations in the world. You know, you imagine anyone who is under half the population is 22. Can you imagine? Half the population is 22. आप Italy, England और Germany half the population is 40. Yeah. So it's a huge advantage and यह कहते हैं ना वो मगर अनपढ़े यार कोई फ़र्क नहीं पड़ता. इतना हम लोग education ज़रूर बेहतर है कि skill करें मगर मैं skills के शोभा मेरा rather than focusing too much on university education और सारे लोग शायर भी बने और गाली भी सीखे इतना ज़रूरी नहीं है आप अगर mechanic भी बने vocational पर लेकर vocational पर focus करें आप यह करें कि technical training दें. Welding welding अगर ठीक से आपको आती है इतनी demand है पूरे दुनिया में, Middle East में even in यहां Romainea जैसे लोग में जगह में they are looking desperately for workers. Pakistan से. We really focus too much on that kind of elitist mindset कि educated वन जाए जो है वह दफ्तर में but we need to get out of that mindset. So जो आपने कहा ना mindset बड़ा change होना किस होता है कि आप आप तो शायद parents ने कहा कि यह क्या कर रहे हो यह water. काल रहा है. मेरे को काल रहा है. जब हमने लोग भी चोड़ी होने कहा है lucky बंदीज है ना आराम ability. Now you might have add some मगर मैं कहता हूं मैंने तो देखा है कि literally even working class so called working class and I hate that word. मगर जो लोग you know अगर मेहनत करते हैं उनको मेरे driver उसके दो बेटे हैं उन्हें दोनों ने एक ने दुकान खोली IT की मतलब mobiles की दूसरे ने एक दूसरी चीज़ की and today they are marshal asset वो गाड़ियां खरीद सकते हैं. Right. Now frankly speaking वो मुझसे कह रहा था कि job दिलाते हैं please institution. वो अगर job दिलाते हैं तो शायद तीस हज़ार चालीस हज़ार कमा रहा होता है he would have got to aware. Taking the risk so my simple thing is let's create a society where people are risk taking and then ability to reward those risk कि fairness हो, competition fair हो and इस मुल्क में we will thrive. Short term you know रुपए अगर दो सौ बीस पर is not the end of the world. You know बांग्लादेश was way behind us but they have done the right things. As I said वेतनाम was way behind us. Right. We have they have done the right things. They have caught up and gone ahead of. Do you think we still have the time to do this? Inshallah absolutely. Know give the right environment, free the markets, free the people, give them the choices. We will achieve it and I am absolutely certain. You know what we have is a transformation happening. You know not being political. To be one of the most exciting things जो हो रहा है जो लोग खड़े हो गए हैं कि मैं change होना देखना चाहता हूं. जो masses आ रहे हैं please उनको underestimate नहीं करिएगा. एक किताब है wisdom of the crowds. I have huge huge faith in the people. ये बेवकूफ लोग नहीं है. हमारे लोग बेवकूफ आप घर में बात कर लें ये सारा आजकल तो इतनी अच्छी बात है mobile सारा कुछ जानते है आपसे बेहतर political analysis कर सकते हैं. So do not underestimate them but give them the chance. What has been missing is been as I said lead capture. The young people the people who from देखिए one of the best things we learned in in college के intelligence is equally distributed in the population. Now if you imagine, lumps में कितने गरीब गराने से जाए. How much intelligence, how many geniuses we are missing out in this country? And that is the tragedy. We need to find those geniuses and give them the opportunity. In a population of 220,000,000, 100,000,000 under 22, imagine the number of geniuses just waiting to burst. Yeah. That's that's That's the
the message and it will happen. Inshallah. जावेद भाई very started in a very morbid way and did in a very positive note. I'm gonna ask you a question that I generally ask all of my questions all of my guests who appear for the first time on the podcast. We're in 2022 right now. We're only eight years from now. We'll be in 2050. Pakistan will be a 103 years old. Mhmm. Knowing what you know now, seeing what you've seen, and you've been in, you know, growing up in Nigeria, but also have have traveled to a lot of other countries in the world, have actively been researching and studying a lot of different economies. How do you see Pakistan of 2050
based on your analysis? We will be looking to a post Olympics.
रिशालाह. यह, यह आप confidence के साथ कह रहे बिल्कुल कह रहा हूं. चलिए I hope, I hope you will see that. Very, very crisp probably the shortest answer we have ever received but जावेद भाई thank you so much for coming in and sharing all the insight and hope to see you again. Inshallah. Inshallah thank you very much. For all of you guys thank you so much for watching. अगर आपकी episode पसंद नहीं हो तो दोस्तों ज़रूर share करिएगा.
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