Israel is no longer untouchable — and the world order knows it

सालो ग़ब्दीनाज़ राज़ welcome back to the three hundred eighty fifth episode of Thought Behind Things. Today is the 11/24/2023. आज हमारे साथ मौजूद है जिहाद ज़फर जो पहले भी एक दमा show पर आ चुके हैं जिहाब हमने discussion की थी on India, Pakistan, regional dynamics, geopolitics, most recently he's been actively covering the Israeli war on in Gaza और वो उसके अंदर daily की videos निकाल रहे हैं with fact checked, verified information बहुत interesting और अच्छा काम कर रहे हैं मैंने सोचा कि उनसे discussion की जाए on geopolitics, war, economics and the changing world order जो मेरा मानना है as you will get to know more during this episode as well कि दुनिया में एक system तब्दील हो रहा है, एक structure तब्दील हो रहा है और कुछ certain signs और symptoms हमें नज़र आ रहे हैं और a lot of the things that we're seeing the polarization, the aggression within our our country, within our region but overall across the globe चाहे वह America हो, चाहे वह Europe हो, चाहे वह Asia हो, even Africa हमने उसको बहुत detail में discuss किया, understand किया कि यह changes क्यों आ रही हैं और इन changes को मद्देनज़र रखते हुए आने वाले वक़्त में हम थोड़ा सा अगर project कर सकें, predict कर सकें कि situation किस तरफ़ जाएगी तो उसको भी हमने आज core focus में रखा. Before we go further क्योंकि इस तरह के मामलात बड़े sensitive होते हैं आजकल के timeline के अंदर तो I just want to give a disclaimer कि एक purely analytical discussion है हमने कोशिश तो पूरी की है and I hope it comes off that way as well कि हम कहीं पर यह define ना करें कौन अच्छा है और कौन बुरा है हम purely एक analyze करें कि different different लोग उनके potentially interest क्या है thought processes क्या है और उन thought processes को मद्देनज़र रखते हुए आने वाले वक़्त में क्या outcomes हम potentially predict कर सकते हैं. अगर आप channel पर नए हैं तो channel को subscribe करना मत भूलिएगा अगर आप पुराने हैं तो video को like करना मत भूलिएगा अगर आप कोई thoughts हैं तो comment section में ज़रूर आ के बताएं I read all of the comments and it really helps me improve the quality of the conversation overseas पाकिस्तानी can help support the channel by following the Stripe link down below. It will help us remain independent for as long as possible. But, anyways, here is जिहाद ज़फर on TBTGO लोहौर studio. जीराथ भाई कैसे हैं? Sir बेहतरीन बहुत

बताएं कि how is everything? What's happening in life? Sir, बहुत बहुत busy चल रही है life आजकल. थोड़ा कोशिश करें कि coverage को ज़्यादा करें जो और कुछ हो रहा है Middle East news से related हमारा और थोड़ा सा podcast वगैरह.

यही है हमारी content creation पर game लगी भी है. एक ही चीज़ को पकड़ा हुआ है अभी तक हम उसको लगे हुए हैं. Makes sense. पहले आप थोड़ा ज़्यादा analytical करते होते थे. हां. जिसमें जो है ना आपका यह होता था कि sort of big picture बड़े level की एक कहां falsify को research के समझा. Yes.

तो आपको बड़ा regularly content रहा और बड़ा अच्छा content आ रहा तो यह shift किस तरह से आया और इसमें मतलब आपने क्या experience किया इसमें? Sir अभी आप मेरी आंखें देख रहे हैं. मैं आज नौ बजे घर गया था. सुबह? सुबह. ओए होए. सुबह editing करके तो यह इसका एक raw bag है जैसे आपने कहा ना कि daily अब कोशिश यही है कि अब शायद यह demand अब लोगों की यह बनती जा रही है कि थोड़ा सा ना ज़्यादा उनको content मिले. हां. तो उसकी वजह से फिर यह है कि happenings भी बहुत ज़्यादा हो रही हैं. मतलब एक तो आपका यह चल रहा है Middle East में Israel, Palestine. उसके अलावा इतनी चीज़ें locally चल रही होती हैं. फिर China, America, रूस वगैरह Europe में क्या चल रहा है? लेकिन अभी जो एक यह topic है उससे related और फिर थोड़ी सी वह तो वह इसलिए आजकल ना मैंने यह सोचा कि थोड़ा सा उसको किया जाए थोड़ा quick, quick videos की तरफ जाया जाए और daily upload की तरफ और बहुत से लोग कहते हैं कि आजकल हालात भी ऐसे ही बने हुए ना कि वह daily update वाले हालात बने हुए हैं कि बस आपने बताना है लोगों को. तो अब मेरा जो यह scene है कि हमारा लगाओ इस इस field से इतना ज़्यादा है कि मेरी अब ज़िंदगी में अगर दस घंटे लगते हैं मतलब एक, एक content piece तैयार करने में. उसके अलावा जो आठ घंटे हैं जो मैंने जागने हैं उसमें भी हम होते बैठते वह Twitter को देख रहे हैं दस बारह references अपने आप को ही वह messaging, messages कर देते हैं WhatsApp पर कि वह एक रहे आपके पास record में ताकि आप जब नया script तैयार कर रहे हो तो वह आपके पास आ जाए. तो आजकल थोड़ा वह hyperactive mode की तरफ हमारे में KG बस करना है क्योंकि events बहुत ज़्यादा हैं तो और यह demand I think यह यह जो है? एक और Facebook पर दो. Facebook पर थोड़ा सा वह कुछ.

I mean that's a lot of content right? अगर वह अगर आपने researched verified content करना है तो बड़ा वह है. Facebook पर एक चली जाती है without research. अच्छा. एक Philip DeFranco का model देखा है आपने?

मतलब आप दो दिन wait नहीं कर सकते. हां. क्योंकि पहले था मतलब यह attitude कि जी कर लेंगे आराम से research करके. Research भी चल रही है. हां. वह research हो रही है तो इतनी ज़्यादा वह थकावट भी आ रही है कि वह उसको भी हम वह मैं compromise नहीं करना चाहता. Right. वह research वाले angle को कि कुछ हम कुछ दें, कुछ strong कुछ चीज़ दें लोगों को. हां, relevant चीज़ देंगे. हां, relevant और कोई Verified चीज़. Verified चीज़ दें, उसको compromise नहीं करना. Right. और साथ साथ उसकी

frequency को भी ज़्यादा करना है. हां. तो यह इसके लिए वही आपकी बात है थोड़ा effort extra चाहिए. Makes sense. दुनिया भर में technology बहुत evolve कर चुकी है. अब आप घर बैठे एक mobile phone से पूरी दुनिया में किसी किस्म की भी different assets, stocks या even cryptocurrencies ख़रीद सकते हैं. जहां पर यह technological evolution आए वहां पर भी unfortunately हालात ऐसे हैं कि economy एक ऐसी जगह पर पहुंची हुई है कि बड़े आजकल बुरे हालात हैं, inflation बहुत ज़्यादा बढ़ रही है, savings हमारी deplete हो रही हैं. ज़्यादातर लोग investments करते ही नहीं हैं और जो करते भी हैं वह 90% losses unfortunately बनाते हैं. इसी problem को solve कर रहा है sharmaya.p k जो कि अपने financial trading platforms पर trainings भी offer करता है और data भी offer करता है जिससे आप पूरी दुनिया की markets ख़ासकर पाकिस्तानी markets को आसानी देख सकते हैं. अगर आप लोग अपनी investments और trading में struggle कर रहे हैं तो I would definitely urge you to check out Sharmaya Financials platform. It's a remarkable place जहां पर आपको बहुत interesting you know reports के through data भी मिलता है, investment की advice भी मिलती है और ख़ासकर उनकी trainings जहां पर उनके experts जो हैं वह आपको crypto और stock market और commodities और assets के अंदर trade करके पैसे कमाना सिखाते हैं So check out the platform and check out their trainings. Now back to the podcast. जो दूसरा पहलू मैं कह रहा हूं हां. वह थोड़ा human पहलू है. हां हां. मैं generally क्योंकि मैं इस तरह के moments होते तो मैं थोड़ा सा पीछे हट जाता हूं और My wife is very actively talking about Palestine on Instagram and everything. और मैं देख रहा हूं कि you know she because of that because then people are saying कि जी thank you आप हमें कर रहे हैं तो एक connection establish हो गया है. अब वह फिर सुबह शाम पढ़ रही है, सुबह शाम देख रही है. And I'm trying to be very objective here. As human beings लोगों के लिए तो यह होता ना कि यार आप तो एक दरमियान में एक node है जो कि अपना एक troll कर रहे हैं कि यार मैंने चीज़ें देखी हैं, मैंने consume की है और मैंने आपको आकर simple तरीके से बता दी. लेकिन मेरे लिए भी वह difficult है, public के लिए भी difficult है तो मैं कोई ऐसा mechanism बनाऊं जिसके तहत मैं I am able to deal with it in a much more better way. आपके case में for example how do you deal with the constant stress and the emotional जिसे कह सकते roller coaster जिसमें when you are consuming all of this and you are you know seeing एक all चीज़ तो

मतलब extra effort जब भी आप कह रहे होते हो तो एक तो यह एक feeling आती है कि lost हो जाता है इंसान ना कि completely मतलब थोड़ा सा उसके जो रिश्ते हैं वह भी compromise होना शुरू हो जाते हैं. कभी आप किसी बहन को नहीं time दे रहे, कभी आप अपनी partner को नहीं time दे रहे, कभी आप अपनी वालदा को नहीं time. हां. तो यह चीज़ एक तो यह इसका सबसे बड़ा drawback है. Right. और उसके अलावा आपकी जो आपने वह mental की बात की, mental health की वह भी वह थोड़ी सी तो होती है लेकिन करना पड़ता है. फिर जब बंदा सोचता है ना कि यार इतने injustices हो रहे हैं तो हम तो उसके सामने कुछ भी नहीं है.

जैसे. जो हम believe करते थे आप उस believe पर वापस नहीं जा सकते. नहीं जा सकते. तो वह नई reality उस चीज़ को करना, उसको reconcile करना वह आप कहीं ना कहीं confusion में ही होते हो कि चलो ठीक है. मैं अब इस नई reality में सोच लेता हूं, कर लेता हूं. हां हां वह

जो कुछ हमारे मुल्क में भी जो कुछ हीवन हुआ तो वह इंसान कहते हैं यह तो मतलब यह सिलसिला भी चल रहा है. हां. यह अभी struggle खत्म नहीं हुई है हमारी. 100%.

Why do you think अगर मैं global context में जाऊं.

बिल्कुल उनका debt ceiling आप देख रहे हैं US और Europe में जंग लगी हुई है. Exactly तो

तो पूरी दुनिया ही यह जी हुई है. अभी मैं कहता हूं कि यह क्या वजह है कि like what do you think? अगर मैं if I were to ask you a question. What happened जिसकी वजह से suddenly ever since COVID उससे पहले ठीक है by and large चीज़ें होती थी but एक ज़िंदगी चल रही थी एक दुनिया चल रही थी. हां. COVID के बाद से it has just been one after the other है. हम believable चीज़ें हुई है जो हमने कभी सोची भी नहीं थी. तो यह सारा what what do you think is going on? If you have to make sense of it?

यार इसमें इसमें बहुत सी अजीब चीज़ें हुई है कि COVID के बाद ना बहुत से behaviors change हुए हैं और इसमें बहुत सी conspiracy conspiracies भी आ जाती हैं कि जी कोई global establishment का एक part था जो कि वह चाहते थे कि जी दुनिया को हमने इस तरह से चलाना सही है. क्योंकि पहले आप देख रहे थे एक एक linear जा रही थी जिसमें आप एक vocal culture जिसमें वह कह रहा था पनप राठा feminist movement और me too चल रहा था. वह उस शुगल में दुनिया जा रही थी. हां. और वह जी सब कुछ हो रहा है और events हो रहे हैं. वह COVID में एक break आया. हां. और उस break के बाद लोगों को ना एक critical thinking का मौका भी मिला. हां. तो उसके बाद हमने देखा है कि एक दो clear सोचें खुलकर सामने आ गई. जो पहले सोच prevail कह रही थी ना. हां. वह उसको एक. Hit पड़ी है. Hit पड़ी है दूसरी तरफ से. हां. और वह उनको मैं यह भी कहूंगा कि वह थोड़े वह जो conservatives थे. हां. वह ज़्यादा उनका rise हुआ है COVID के बाद. Right. वह बहुत से लोगों ने सोचा और बहुत से जो convert भी हुए हैं. हां. Liberal से लोग conservatively बने घर बैठे. हां. जब सारा उन्होंने देखा और यह फिर फिर ऐसी चीज़ें हुई फिर वही global establishment की push वाली बात ना वह मतलब वह एक conspiracy theory कि अब यह जंग शुरू हो गई Europe में और उसके बाद आप देख लें Pakistan में जो कुछ हुआ Afghanistan में जो कुछ हुआ अब

order को regain किया जाए. ऐसा लगता है. हां, do you think कि order regain होगा? दो. नहीं होगा. मेरा तो ख्याल यह नहीं होगा. नहीं होगा. मेरे से honestly पूछे ना even जो मुझे सामने जो जो जो front पर चीज़ें नज़र आ रही हैं ना वह मुझे कुछ और कह रही हैं. लेकिन अगर मैं जितना data को देख रहा हूं ना तो मुझे evolution होती ही नज़र आ रही है कि एक cycle है. यह last ditch effort actually the word that I'll use is this is the last ditch effort. बिल्कुल. To try to जो आपने बड़े अच्छे से बोला कि to try to keep control and keep the old establishment intact. Intact. But the world has changed and even if it does it's not apparent वह time will prove कि वह नई establishment rise करेगी. बिल्कुल आप इनके narrative में भी देख लेना. अब वह narrative में जो US से बात आती है, वह डिट्टू वह छापने की कोशिश करते हैं Canada,

UK, European Union. हां. और यह चांद मुमालिक वह एक ही script आता है. हां. एक ही line बोली जाती है पहले ऐसा नहीं होता था कि पहले होता था कि यार UK के prime minister के चलो अपनी एक से होती थी. हां. EU वाली की अपनी होती थी. हां. अब जो लोग बैठे हैं तो sorry to say अब हम क्या बोल रहे By the way competence पर भी मैं कहूंगा कि हां तो बहुत ही इनको यार आप देखिए वह लोग लगाए ही ऐसे जा रहे हैं कि वह बस script ही पड़े. हां. यह हम ऐसे sound कर रहे हैं conspiracy theorist but हम देख रहे हैं कि यार आप David Cameron को देख लें. हां. ठीक है उसने Iraq, जंग, बेच सब कुछ उसने किया.

पर्दे डाल देता है. हां. या तो पर्दे आ गए हैं उनको वापस नहीं लगता है हम untouchable हैं. But there is a change at least खासकर जो Israel Palestine conflict हुआ है ना. हां. और it's very interesting आपने उसकी बात की conspiracy theory की. हां. क्योंकि जब इस तरह के chaotic times आते हैं ना तो then people tend to go towards conspiracy theories and spirituality.

अभी तो even लोग insta पर आप जाएं तो लोगों ने stories लगाई होती है कि क्या मत आ रही है दुआएं पढ़ लो. दुआएं पढ़ लो. वह please अगर वह सोच रहे हम हैं. अभी वह बात नहीं कह रहे हम तो अभी geopolitical angle की conspiracy वह तो क्या मत है कई लोग पहुंच गए हुए हैं. तो हमें नहीं पता उसका जो भी religious point of view जो भी हो. हां. लेकिन हम अभी जो बात कर रहे हैं वह purely geopolitical angle से कर रहे हैं. हमारा उसमें उसमें वह

वह है ना कि आप आप you at least try to take the data points and try to see कि यहां कोई पर कोई connections connections हैं. क्या हो रहा है pattern हम ढूंढने की कोशिश करें. हां. कि क्या pattern

है, connected pattern वह हम. अभी आपने Israel की बात की किस

तरीके से हो जाए बहुत stupid tweets कर रहे और वह कर रहे but मैं generally कह रहा था कि Israel Palestine के conflict में ना this time around the pushback is much higher. Higher. There is a clear difference इतना आसान नहीं रहा वह global establishment के लिए वह game खेलना जो कि वह हमेशा से खेलते आए हैं कि जी हम आऐंगे. अब उसमें बड़े लोग false flag भी कह रहे हैं कि जी बहुत कुछ और कह रहे हैं but protest जो हो रही है west में. West में, London में. London में, New York में, Paris में, Istanbul में, Spain में कहां कहां हो रही है? कहां कहां? और जो online इस बार push back आया है massive unprecedented

रहा है. और ex में वह थोड़ा सा इसका credit Elon Musk को भी लगा 100%. कि उन्होंने जिस जो free speech की वह बात कर रहे हैं. वह validate हुई है. वह वह हो रही है कि लोग बोल रहे हैं अपना point of view दे रहे हैं खुल के. हां. वह वह एक Jackson कोई है, Jackson Hinkle something. हां हां हां. वह US का उसको YouTube वगैरह ने सबने ban किया हुआ है. हां हां. वह क्योंकि उसका Russia, Ukraine में भी US establishment के against है stance और अब भी उसका वह Israeliयों को लताड़ है. निकलो और अब जी freeze beach है freeze beach. No freeze beach. No freeze beach भाई. वहां देखिए कल मैं देख रहा था UK का कोई MP था वह किसी cabinet का part था उसको उड़ा दिया कि उसने कहा कि cease fire होना चाहिए. इस time आपकी पूरी Western establishment cease fire के पीछे पड़ गई है. वह कह रहे हैं कि जी cease fire नहीं होना चाहिए क्या अगर cease fire होगा तो इसका फ़ायदा mask होगा. हां. मतलब cease fire के ही पीछे पड़ गए हैं. वह openly कह रहे हैं यह मैं देख रहा था वह White House के जो spokesperson हैं national security के. हां. वह कह रहे थे कि जी

cease fire करेंगे तो इसमें तो होंगी जाने जाएंगी. हां. इकसान होगा. हम वह कहने की हम सिर्फ humanitarian pause को करेंगे कि मतलब बारह घंटे के लिए बंदे

आपको इस पूरे crisis के बाद prevail करता हुआ नज़र आ रहा है या

struggle करता हुआ? मुझे struggle करता हुआ नज़र आ रहा जी, मेरे भी यही ख्याल आते हैं. मुझे इस बार prevail करता हुआ नहीं नज़र आ रहा है. हां. क्योंकि हां बिल्कुल पहले बोले आप. It's not as, it's not as simple. Easy. And a lot of people I am seeing are flipping. Pierce Morgan flip कर रहा है, वह CNG इस anchor वक्त कह लें आप news दुनिया में सबसे बड़ा influencer है. हां. Pierce Morgan. हां. और उसने कल tweet कर दिया Israel के खिलाफ. कि यार यह defensible नहीं आपने है मैं यह नहीं हो

camp को, refugee camp को attack कर दिया है. हां. तो इसे यह कौन defend कर सकता है? हां. मुझे

Egyptians, Jordanians, Lebanese, Syrians जो border में सारे लगते हैं उनका क्या interest है और फिर उनका large क्या है? मुझे यह लगता है कि Israel का interest बड़ा simple है कि हमने लोगों को push करना है इधर से नीचे और उधर से Jordan में. Jordan में. Egypt की economy तबाह हुई भी है. बिल्कुल. Jordan में है मैं उससे पैसे ले रहा हूं. हां, Lebanon की economy तबाह हुई है. वह total तो आया. ठीक है? इन दोनों economies यह बर्दाश्त ही नहीं कर सकती कि इधर से 2,000,000 बंदा और उधर से 4,000,000 बंदा उनकी country में आए. उनको ख़याल रखना होता भाई. बिल्कुल बिल्कुल. तो इस वजह से चाहे even though Egypt जो है अगर आप देखें तो उनका ना to to put it in a very nice way उनकी जो political evolution हो गई है वह बड़ी similar हो गई है जो Pakistan Pakistan हो हो गई है. बिल्कुल हां हां. मैं अगर बहुत simple ही करूंगा और उसमें जो players involved थे वह भी बड़े similar थे. Similar थे. Global establishment wise ठीक है. वहां भी एक उसके मतलब उनका फौजी general था. एक evolution हुई और फिर उसके बाद deal वगैरह उनको भी ली. But even with that उनकी public का इतना pressure है कि वह इस वक्त कह रहे हैं कि नहीं हम Palestinians को accept नहीं करेंगे. ठीक है. Which means कि तो Israel इस वक़्त इसको बढ़ाता हुआ नज़र आ रहा है. चूंकि Israel बढ़ा रहा है तो इसका outcome अगर मैं कहूं ना कि इस मामले को अगर हमने cool down करना है तो फिर तो यही है वाहिद एक रास्ता बचता है कि यह population Egypt पर absorb करें और उधर से Jordan absorb करें. गाज़ा is the start. This is going to expand. Expand. नसरोला की statement आ रही है on Friday. I don't know यह podcast कब जाएगी? But try करेंगे कि इसको हम जल्द से जल्द निकाल दें. But वह वह statement आ रही उसमें बहुत लोग कह रहे हैं कि अब जी हस्बोला वाला front खोल जाएगा. Right? Personally मुझे लगता है कि Israel ने अपना overplay कर दिया है hand. Oh. और अब वह उस hegemony को बरकरार नहीं रख सकेगा जिसको वह historical किया That's

my point. आप आप उनके pattern देखें ना tweets के. वह कहते हैं कि यह हमने काम किया US की मदद से. वह ना वह Israel एक ऐसा बच्चा है जो हर बात पर कहता है कि देखो वह daddy और वह US मेरे साथ है, वह मेरे साथ खड़ा है. हां हां. वह मेरे साथ खड़ा है. तो यहां पर यही बात है कि इनको ना media coverage से बड़ा डर लगता है Israel को कि हमारी जो भी है Israelis को यहां पर यहां पर इनके लिए soft corners इस तरह पैदा होता है कि उनको अपने ना survival की ऐसा लगता है वह daily basis पर जांग लड़ते हैं और वह बड़ा डरते हैं. हां. और Abraham Accords के through उन्होंने क्या किया था अपने future जो potential threats हैं उनको minimize किया था. Right. मतलब अगर आप इसको सोचें ना कि अच्छा जी आपसे भी हाथ मिला लिया, आपसे भी अब मैं मैंने ok कर लिया जी अगर मैं गली में रहना हूं ना तो मैं एक अगर खतरे में था तो मैंने

और उन्होंने उसका security

council में या general assembly में announce कि छह सात और countries भी आएंगी वहां Israel ने कहा था. हां. Israel की, Israel बड़ी कोशिश करता है कि ना वह करें जो powerful मुस्लिम countries हैं. हां. यह Arabs को या even उर्द्गांव को भी. हां. जब बदनामी होगी तो जब यानी कि global reaction आएगा तो उधर से Iran और इनका भी reaction आएगा तो वह उस डर के मारे ना वह फिर मुझे ऐसा लगता है कि वह जिसे कहते हैं ना कि Addresses stance ले रहे हैं. एक crazy एक जो होता है एक जो manic के संकार है. हां manic वह फिर उस तरह की वह करते हैं. वह फिर नहीं देखते कि वहां पर उस जगह पर वह refugee camp है या hospital है. वह उस panic mode में यह मुझे जो नज़र आ रहा है यह बहुत मतलब कम लोगों ने analyze किया होगा कि अगर आप उनकी शक्लें भी देख लें जब वह press conference कह रहे होते हैं नितिन याहू अपनी defense minister के साथ और अपने army chief के साथ उनकी आप शक्लें देख लें वह कोई normal शक्लें नहीं हैं. कोई जहां पर peace नज़र आ रहा उनके मुंह पर वह बिल्कुल घबराएं हैं. हां. और यह जो attacks करें बिल्कुल वह कहते हैं कि एक भी अगर होगा ना हम mask का बंदा किसी एक जगह पर तो हमने उस जगह को पूरी जगह को उड़ा देना है. यह यह एक irrational thing है. यह एक total

क्या कहे इसको कि इसकी कोई stress मतलब अगर आप emotions, ethics और morality को भी दो minute side पर रखे ना even war के या या वो होता है ना कि जब आप किसी war में जाते हैं तो आपका कोई stated purpose होता है कि यार मैंने ये objective achieve करना है. बिल्कुल बिल्कुल. ये even वो objectives भी नहीं achieve करता. Objective. क्योंकि ये actually आपकी security situation को ख़राब कर रहा है. The Muslims across the region are now beginning to hate you with the passion.

जो आप चाहते हो कि वह आपको ना hate करें. हां. वह आपको hate मिल रही है और उसकी जब आपको वह डर लगता है कि यार वह अच्छा यह यह narrative शायद इनकी वजह से

body language है it reminds me a lot of Ukraine and जो Ukrainian president, president है ना यह prime minister? President है. President Zelensky. हां, Zelensky और उसकी जो इंदित के लोग थे early days में उनका यह वाला आता था कि जी एकदम से ना परेशान डरे है हालांकि Israel को हमारी living memory में Israel was the complacent सुकून में ठहराव के साथ वह

बड़ा godfather था उस उसी के Godfather था? US का captain है sir? हां. यह Israel provides

strategic depth Exactly. To United States in The Middle East. Exactly. Yes. So then the question comes और आपने बोला आपने बड़ा interesting बोला आपने कहा कि you know America जो है वह daddy था वह protect करता था वह सारा कुछ था. अभी भी करता है. अभी भी करता है. So so Israel से पहले I'd like to analyze America. Right? I'd like to analyze कि America के जो पिछले let's say पंद्रह साल के जो games हैं उसमें क्या हुआ? I think Libya was their last जैसे कहते हैं success. उसके बाद वह Venezuela में गए. Venezuela में उन्होंने बड़ी कोशिश की जी उसको वह जो है media के through, इसके through, उसके through किसी तरह से ostracize करें, नहीं जीत पाए. Eventually दुनिया में धैरे internet पर आ चुका था, सारा कुछ था. अब यह defeats मैं आपको बताता हूं. अभी इन्होंने इस war से दो हफ़्ता पहले Venezuela पर sanctions खत्म किए क्योंकि Venezuela has a largest वह of oil. तो उनको डर लग रहा है कि यहां पर. यहां पर अगर कुछ हुआ oil की supply मुतासिर हुई तो वह एक secure कर लो. Secure कर लो. तो वहां पर उन्होंने sanctions की effectively defeat accept की किया यार हम regime change नहीं कर सके. हम इनसे trade करेंगे और इनका oil लेकर. Syria में एक घुसे इनका stated aim था कि हमने regime change करनी है. वह सब नहीं change हुआ बारह सालों हो गए हैं. ठीक है ना सिर्फ़ change हुआ बल्कि उसका foreign minister Saudi की है.

और जो और साथ welcome हुआ है. हां. वह welcome हुआ है और investment उनकी बेगम का जो हुआ है China. Exactly. तो वह उधर बेला की बातें चल रही थी तो China इधर देख रहा था peace. हां. China peace की वह कर रहा था उम्मीद लगाकर बैठा था कि मैं Saudi Iran का हाथ में लाती हूं. मैं तो अपना region upset कर दूंगा. सब ok नहीं इतनी simple नहीं है game. But but

Syria में हमने देखा यह हुआ Ukraine में बड़ी clear defeat होती हुई नज़र आ रही है. Clear. So, what I'm seeing is that the Americans are no longer the जो मोहल्ले का बड़ा bully था जो कि आके जो है ना जिसके बाद America का ठप्पा लग गया वह तो जी वाह वाह, जबरदस्त and वहां पर जहां पर American establishment at least American international power weaken होती नज़र आ रही है वहां पर फिर आप question mark आते हैं कि चाह अब Israel तो क्या होगा? Because if they couldn't prop up Ukraine which was literally next to Europe. बिल्कुल. और उनका जहां पर NATO के hub के साथ. Hub के साथ था. NATO के साथ जिसको नहीं आप बेचारा सके. तो यहां पर तो you are surrounded by seafood Surrounded by by enemies,

yes. तो फिर उसमें क्या होता हुआ? आप क्या देख रहे हैं? Sir यह बहुत ही interesting आपने बात की है. यह जो आपने कहा है ना कि US का वह किरदार अब नहीं नज़र आ रहा है वह चौधरी वाला जो eighties में नज़र आता था, nineties में early two thousand वह आखिरी उनका था. मुझे लगता है कि सबसे credibility पर सबसे बड़ा dent पड़ा है ना उसके लिए वह हम वापस दो साल पीछे जाएंगे जब हम कठे बैठे हुए थे इन्हीं दिनों में. हां हां. दो हज़ार इक्कीस August. बिल्कुल ऐसा ही. जब Afghanistan से निकले हैं ना यह इनकी credibility पर, इनकी might, इनकी glory उस सब पर question mark लग गया है. बिल्कुल ऐसे. कि जलील तो US भी हो सकता है और शलवार को मीज़े पहने वालों के हाथों. हां हां. जो 70 पर है जिन्होंने वह उनके हाथों अगर यह जलील हो सकता है. Tough अफवानियों के पास तो पूरा एक पूरा मैदान था ना? तो कहीं भी जा सकते थे. यह एक इतनी सी जगह पर रहकर विभीति वह करते हैं resistance दिखाते हैं Hamas वगैरह. हां. तो यह चीज़ उनको ज़्यादा वही कि जो Saudis यह हाथ में लाने जा रहे थे Israel यह तो बात वह तो the table है. वह तो off the table है. वह नज़र नहीं आ रहा near future में होता वहां और जब वह हो जाएगा Israel के लिए वहां से भी खतरात और फिर जो proxies कह लो या resistance groups कह लो वह सारे active हो चुके हैं हमें. Syria के through भी वह कह रहे हैं लोग आ रहे हैं Lebanon. अगर proxies की बात कर लेते हैं. हां.

A lot of people are looking at Palestine and Israel, Palestine and Israel और वो कहते हैं कि शायद individually देख रहे हैं वो कह रहे हैं अच्छा ग़ज़ा में हामास है. Lebanon में है. मैं Lebanon इसको थोड़ा सा flip करता हूं. मैं Iran को उठाता हमने अभी पहले बात की ना America क्या करता है Iran को? Iran. Iran की stated proxies youth जो वह है आपके क्या नाम है हूती है. हां. अब जब आपको realization होती है कि एक जगह से patronage है तो आपको यह भी realization होती है कि यह individually अगर for example ऊपर north में और मैं आज देख रहा था हेजबुल्लाह के north में one of the things that they are doing is कि they are targeting their surveillance infrastructure. Surveillance infrastructure more often than not आप हमेशा operation से पहले करते हो. करते हो. ठीक है? तो वह बड़ा clear नज़र आ रहा है उन्होंने क्योंकि already दो तीन दफ़ा unofficially यह बोल दिया हुआ था कि हम क्या कहते हैं उससे अगर ground invasion हुई तो हम उस पर करेंगे. उससे पहले वह soften करते रहे ऊपर के area को जिसमें उन्होंने surveillance को minimize किया है. Ground offensive का basically वह wait इस वजह से कर रहे थे because अब बीस हज़ार as of last night 20,000 Israeli troops are right now participating in the South. South. North पहले इनकी सारी consolidation थी north में. जैसे ही north में consolidation गई, holiday थी. इन्होंने Hamas ने attack किया और attack करके एक बहुत massive blow दिया जिससे confidence shatter हुआ Israel का. Israel का. ये तो हमारे अंदर आकर मार सकते थे. फिर इन्होंने suddenly scramble around किया है. इन्होंने फ़ौरन से बंदे नीचे भेजे हैं. Ground invasion start किए है. तो हिस्बुल्लाह ने उधर से मार मार के surveillance को करना damage करना शुरू किया है और अब potential expectation यह है कि वह जो है ना अब एक proper operation launch करेंगे इनके खिलाफ up in the north. Now जो मैं Iran का important कह रहा हूं कि Iran is important in all of this is because जो centralization of all of these operations है ना वह historically कभी भी नहीं हुई. हां, यानी कि the the

connection.

मतलब एक strategy है ना? अब एक strategy simultaneously run हो रही है कि अच्छा हमाश क्या करेगा? हैसबुल्लाह क्या करेगा? नज़र आ रहा सिंक. Right? कि किस moment पर किस तरह यह Israel ने आज तक उस level पर कभी operate ही नहीं किया. यह 1967 की बात करते हैं. Sir उस time के ऊपर तो oil money नहीं आया था. Middle East ने अपने आप को strengthen नहीं किया था. जंगेली लड़ी थी और वह सारे अलग अलग अलग अपना कर रहे थे individually. बिल्कुल. Times have changed radically this time around and मुझे लोग कह रहे थे कि यार Iran Iran के ऊपर तो America हमला कर देगा. मैंने कहा भाई Iran is a powerful nation. They are not Iraq. Iran drone देता है Russia को जो Ukraine में use करता है. You know they are not a Pakistan है ना कि हम F-sixteen America से लेते हैं. हां. और JF 17 China से लेते हैं. हां वह और वह frigates China से लेते हां वह इस तरह नहीं हैं. वह तो. तो Iran को आप इस सब में कैसे देख रहे हैं? Iran का clear यहां पर एक role बनता है. उनका जो counter में जो challenge करने वाला है तो वह Iran ही नज़र आता है

फिर यह इन militant groups से भी मिल रहे हैं, यह US से भी मिल रहे हैं और यह भी खबरें आएं कि US establishment से भी backdoor रापते हुए Iranian foreign minister के. यह गए थे जब UN अभी तीन दिन पहले. तो इस crisis में यह diplomatically बहुत active हैं Iranians. और वह मैं वही कह रहा हूं आपकी power exert करते हैं नज़र आ रही Power exert करते हैं नज़र कोई उनकी relevance है किसी next level पर जो Pakistan की नहीं है. जो हम अगर Pakistan को करेंगे आगे discuss लेकिन Pakistan की वह आप Iran की ralliements check करें. हां. कि उधर उसका एक militant किरदार भी नज़र आ रहा कि वह Israel को वहां से भी challenge कर रहा है. अभी वह deny कर रहे हैं. हां. लेकिन अगर आप कड़ियां मिलाएं तो. वही तो it's very, it's very clear. हां. Clear है और दूसरा आप यह भी और उससे ही वह आपकी पुरानी बात याद है कि Israel के लिए ना अब वह जो आप कह रहे थे कि वह times have changed वाली बात. तो times have changed Israel के भी पहले तो लोग मतलब आम लोगों में पाकिस्तानी में यह perception था कि Israel कोई ऐसी चीज़ है जिसको कोई हाथ भी नहीं लगा सकता. हां. Invincible यानी कि untouchable. Right. यह हमाश के हमले ने यह सारा narrative भी उड़ाकर रख दिया वह जो आपने भी बात की कि एक तो अंदर घुसकर मारना है तो एक अलग बात है. लेकिन यह जो अभी हम देख रहे हैं Israel को engage इतना कर दिया गया है कि वह multi pronged attack है जो एक sink में है different जगहों से और उधर से Iran खुलकर तड़ियां लगा रहा है. US उनको ताफुज़ नहीं दे पा रहा. हां. तो यह चीज़ और और उसकी किसकी वजह से कि US का decline जो हमने दो सालों में देखा. हां. तो यह चीज़ है कि अब वह जो लोगों के ज़ेन में था ना कि Israel untouchable है. Right. यह बिल्कुल गलत साबित हो गया यह चीज़. अब Israel के लिए मैं मुश्किल times देख रहा हूं और कोई पता नहीं अब जैसे Abraham Accord में उन्होंने UAE को तो ok कर दिया था ना कि UAE जैसे for UAE की एक example है क्योंकि वह एक जरा heavy weight है.

होता जा रहा वह pressure पड़ रहा है public से pressure आ रहा है. एक बहुत interesting चीज़ जो मैंने देखी थी जब जिस दिन यह finally हुआ था ना seventh को the first call that मोहम्मद बिनसलमान made was to the Iranian president. Yes, रैसी. और इसी में पहली दफा पहली दफा Direct connection हुआ हालांकि ये सऊदीs normalize करने जा रहे थे Israel के साथ. Right? So that was a big shift. Big shift. In in the regional dynamics जो कि again which which are a telltale sign of potentially एक इस तरफ जा रहा है. एक और मैंने बड़ी interesting चीज़ देखी जिस दिन America जो है वह Joe Biden की वह आई press conference चल रही थी कि जी वह इधर he was in Israel. Israel. और वह कह रहा था कि जी हम आपके साथ हैं और कोई ऐसा मसला नहीं है. उसी दिन BRI की conference चल रही थी और वह एक video आई थी जिसमें वह दरवाजा खुला और Zee Jingping और Vladimir Putin निकलते हैं और एक glorious music है. और वह halls में enter रहे हैं और एक सौ चालीस countries के नुमाइंदे आ रहे हैं और वह सौ billion dollar की development announce कर रहे एक तरफ genocide हो रहा है. हां और एक तरफ development So रही मैं थोड़ा सा conversation को wider करता हूं. जो एक shift जो लोग आजकल बहुत ज़्यादा कह रहे हैं ना change in global world order एक बड़ी अच्छी किताब भी है Ray Dalio की और एक video भी उन्होंने YouTube पर डाली हुई है उसके बारे में वह basically वह यह कहते हैं कि empires rise करते empires collapse करते हैं. Collapse करते हैं. और उनका thesis यह है कि American empire जो है वह जिस तरीके से Dutch empire, British empire यह सारे वह empire से जिनकी जो currencies थी ना वह global reserve currencies थी जितना dollar एक global reserve currency है और उनका यह भी कहना है कि जो largely यह countries अपनी power drive करते हैं from the currency status और उस currency status को maintain करने के लिए वह wars करते हैं या जो भी वह करते हैं. अच्छा उन्होंने through different variables कि history में क्या हुआ और अब क्या हो रहा है? उन्होंने यह कहा कि जी American empire inherently decline में और जब भी जब जब empires decline में होते हैं ना तो वो wars में जाते हैं वो aggressive wars में जाते हैं because उनको अपनी power maintain नहीं होती Desperately.

जो शुरू में हमने बात दिया Exactly.

तो अगर मैं इसको wider करूं यहां पर sanctions लगा दी Chinese chip companies के किस लगा दी और फिर air earth mineral ये सब कुछ जान गया? यह सब एक जंग है और जंग क्या है कि एक global hegemon है एक imperialist power है America की शक्ल में जो कि इस यह बर्दाश्त नहीं कर रही कि China led global order एक potential आ सकता है जो कि counter weight हो गया. यह भी नहीं मैं कह रहा था कि China will be the global super power. एक multipolar world की जा Multipolar world की तरह जा रहे हैं जिसमें और अगर मैं Pakistan में आऊं तो Pakistan में जो हमने दो हज़ार बाइस का shift देखा वह basically दो establishments का shift था जिसमें एक establishment कह रही थी कि दुनिया बदल रही है. Future की दुनिया जो है वह multipolar है और हमें अब इस वक़्त America या American talking points को उतना ज़्यादा seriously नहीं लेना. हमने ख़ुद emerge करना और neutral होना है और एक दूसरी establishment थी जो कि यह कह रही थी कि उन्होंने history से यह सीखा हुआ था कि यार

America ही चलाता है दुनिया. America ही चलाता है. और उस I think boomers. Boomers.

और उस junk के नतीजे में हमने देखा कि एक step पूरा दूसरी establishment ने पुरानी establishment ने take over किया और take over करके वह इस वक़्त आपको again मैं नहीं कह रहा सही है ग़लत है हो सकता है America sustain कर जाए. But अगर मैं analyze करूं तो हमारी largely एक establishment establishment में politicians भी हैं, thought leaders भी हैं जो सारे यह सोच रहे हैं कि हमारा future America के साथ है. हमें Ukraine में उनका साथ देना चाहिए. हमें Israel को accept करना चाहिए था उस time पर जब सऊदी कर रहा था. Even आज भी जो foreign office की statement आती है वह यह कहती है कि हम Palestinians के साथ हैं. वह यह नहीं कहती कि Israel बड़ा जुल्म कर रहा है जो historically Pakistan कहता है. Pakistan कहता है. Right? थोड़ा सा shift नज़र आ रहा है. तो आपको एक shift नज़र आ रहा है. वह पाकड़ की tweet so एक shift of narrative है. एक shift of thought process है. Policy, shift Policy. Of And उसको जब मैं देखता हूं तो मैं कहता चलो ठीक है. Again, अब मैं तो एक नाचीज़ हूं. मुझे नहीं पता कौन सी policy actually अच्छी है या कौन सी जीतेगी. But इसको समझने के लिए future को मैं ऊपर जाता हूं रूप जाकर देखता हूं कि दुनिया का निज़ाम एक एक American led order था और एक multipolar order आ रहा है. Multipolar. और यह जो multipolar order है वह Ukraine में भी जीता है. वह Syria में भी जीता है, वह Iran Iraq Iran Saudi की दोस्ती Middle भी करा रहा East में भी prevail कर रहा Prevail कर रहा है. वह एक सौ चालीस countries में development की बात कर रहा और while वह यह सारा कुछ कर रहा है तो within the American led order उनकी भी दो establishments हैं जिसमें Trump की establishment है जो कहता है कि यार हमें वह एक नए America की तरफ जा रहा है build make America great again करना है. हां अब American जो manufacturers हैं उनको करना है support. हां उनको support करना है जंगे खत्म करनी है फ़ालतू का जो हम पैसा लगाते हैं gender programs में और इसमें और उसमें वह पैसा वहां फेंकने से बंद करो और वापस America में लेकर आओ और वहां पर भी हम देखते हैं कि वहां पर January में एक एक essentially एक regime change of sorts होती है पूरा media खिलाफ सब खिलाफ वह Trump को हरा करके Joe Biden आकर पुरानी establishment फिर से आकर बैठती है. बैठ जाती है. अब आज जब मैं Joe Biden को देखता हूं और मैं देखता हूं कि उसकी approval rating कहां पर खड़ी हुई है? Pathetic. Pathetic है America में counter narrative कितना strong है? America, Ukraine में किस तरह हारा है? मेरी understanding यह बनती है कि Ray Dalio के बाद दुरुस्त थी जो science नज़र आ रहे वह दुरुस्त थे जहां जहां पुरानी establishments ने आकर अपनी power को बचाने की कोशिश की है वह fail होते हुए थे. Fail होते यानी जहां पर उन्होंने forcefully कोशिश की है. Forcefully कोशिश की है वह उस पर fail होते आ रहे हैं और the world has changed and the dynamic of the world as we are seeing it is now moving towards a new reality that is going to begin to emerge over the next twelve twenty Multiple four

Multipolar world. World. Multipolar world. What are your thoughts on that? Sir, आपकी दो तीन points में लिखे थे मैं पहले उनको. Biden से अभी थोड़े दिन पहले question किया है किसी ने कि आप अपनी economy का हाल देख लें मतलब debt ceiling जो आप 33,000,000,000,000 पर चले गए हैं. हां. तो आप इस सूरते हाल में दो जंगों को finance कर सकते हैं कि नहीं? तो Biden साहब ने कहा यार तो super power of the world, are the history of the world, हम कर सकते हैं. हां. तो यह America भी उस thinking में है. उस arrogance में है. उस arrogance में है और उनका जो आपने कहा military industrial complex यह तो मैं आपको credit दूंगा कि आपने हाथ मारे, आपने Pakistan में बैठे बैठे एक अमरीकी के मुंह से निकलवा लिए. हां, आपको याद है ना वह interview. Sir, के माल कर गए आप.

आपको के माल कर गए आपने इतनी बड़ी confession अब तो उस पर कोई conspiracy theories का tag हमें लगाया नहीं सकता. हां. वह खुद अमरीकी ने मुज़मिल के podcast में बैठकर. अमरीकी policy maker ने भी नहीं अमरीकी policy maker ने और यह वह policy maker थी जिनके husband जो थे was the American ambassador who died on the plane with जैयूल हक़. जैयूल हक़. Oh. She was, yes. She was the CIA director for Pakistan.

Unbelievable. When before she retired she was a very senior official who said the military industrial complex thing. Yeah. तो sir आपने वही global जो change की बात की अब आप इसमें सबसे बड़ी जो चीज़ जो BRICS की आपने developers देखी होंगी. अब BRICS में यह जो पांच countries हैं इन्होंने South East वगैरह को भी invite कर लिए और यह नई currency की तरफ जा रहे हैं और इसमें आपने देखा जो वाहिद resistance आई है ना इन्हें वह India की तरफ से आई है जो US led establishment है वह कोशिश करेगी कि ज़्यादा से ज़्यादा allies उनको ना खोए जिनमें India भी है, जिनमें Pakistan भी है. तो वह यही कोशिशें चल रही है और अब Pakistan के अगर हम localize कर लें तो हमें clear नज़र आता है आपने जो बात की दो thinking. अब जो नई Pakistan में regime चल रही है उसकी policy आप देख लें with respect to Ukraine, with respect to Afghanistan, with respect to Israel, with respect to Iran, with respect to China everything is changed. Absolutely. यह यह. It's mind boggling, right? Mind boggling से हो जाता है. हां, overnight लेकिन उसके पीछे एक दो साल की मेहनत. Of course. Of course. एक दो साल की उसमें मेहनत नज़र आती है. हां. और उसके बाद हमें चीज़ें लेकिन वह फिर मुझे आपली बात भी याद आती है कि अगर वह prevail ना की. हां. मतलब America में जो current establishment है अगर वह ना काम होगी फिर इधर वाली को भी नुकसान का सामना करना पड़ेगा. पर कुछ realign

करना पड़ेगा. Realignment

तो करनी पड़ेगी. क्योंकि यह देख रहा है. लोग आपकी public देखें वह पहली तपी बैठी है. हां. Lums में आप देख लें. Lums आपका जो अब यह गरीब बच्चे नहीं है. हां. यह अमीरों के बच्चे हैं. हां हां. यह इतने तपे में है. हां हां. तो आप गरीब किसी आप take up आप ज़रा हिम्मत करें Punjab university के maths com में जाएं. हां. या Punjab university में जाएं या किसी दूसरी चले Punjab नहीं आप किसी middle हां. Earth FC में चले उधर आप FC में जाकर दिखाएं, मैं आपको challenge करता हूं. हां. जो वहां पर लोग करेंगे आपके साथ. हां. तो यह आप sentiment अभी यह आपकी elite university से आ रहा और है. थोड़ा सा यह भी understand करने की ज़रूरत है ना कि again मैं

मैं नहीं कह रहा कि कौन अच्छा कौन बुरा. I am not saying that at all. मैं सिर्फ यह कह रहा दो narratives है दो thought बहुत है. दो narratives है और public sentiment है. अब उस narrative और public sentiment में historically जब हमने देखा कि Pakistan में on to some level आप उसको कहीं ना कहीं relax कर देते हो even if you are running an unpopular thought process. Alright. उसको understand करने के लिए historically हमने यह देखा कि जब भी जंगे हुई हैं तो Pakistan

जंगों में घुसा. घुसा है और फ़ायदा उठाया और पैसे लिए. और लिए. लिए. वह जो economic अच्छी लगती थी economy नज़र आती थी कि अच्छी है growth rate अच्छा है वह basically dollars आ रहे होते दो companyयां आ गई telecom की. हां. और चार channel आ गए एक road वन गई. लोगों ने कहा यार यह अच्छे हैं. यह तो बहुत

इस बेहतर बार situation फ़र्क़ है. इस बार आपने again मैंने कहा कि जो जो जो जो old establishment है वह because historically Pakistan has relied on deals. Pakistan has relied on कि हम कोई political maneuvering करके कहीं ना कहीं कोई game निकालें. Game निकालें जैसे अगर Afghanistan में अमरीका peace बरकरार रहेगा जिस तरह इस वक़्त बरकरार है कि sense of stability आज तो हमें मिल गई मुल्क अंदर तो हम थोड़े से सुकून में आ गए ना. हमें पता है कि आपने कहा जी public sentiment बहुत aggressive है. बहुत aggressive है. लेकिन वो public sentiment इस वक़्त थोड़ा pause हुआ है क्योंकि लोग कह रहे हैं कि चलो ठीक है dollar stable हो गया चलो ठीक है. Petrol कम हो गया but अगर तो अब लोग इस वक्त wait कर रहे हैं कि कौन सी deal आएगी तो कौन सा पैसा आएगा तो लोग जो आज हालात हैं वह अच्छे हालात नहीं है. नहीं है. पढ़ना शुरू हो जाएगा and then फिर realignment आनी पड़ेगी

उसके अलावा अगर चारा नहीं बचेगा. बिल्कुल ऐसे ऐसे सही कह रहे हो अगर खुदाना खास्ता वहां पर escalate हो जाती है situation कोई Iran से पंगा कर लेता है तो Iran अगर वह कुछ धमकी लगा दे straight off her moose और वह, यह चीज़ें history में हुई हुई हैं. Nineteen seventy three में oil embargo लगाया था अरब हां. तो अभी भी कुछ ऐसी अगर चीज़ें escalate कर जती हैं इनके दरमियान. Iran तो एक तो उधर से भी pressure आ सकता है आपकी economy बिल्कुल out of control हो जाती फिर आपको जो Israel को जो मानने का कुछ लोगों को यहां पर कोई शौक होगा और obviously दो सोची होती है उनको अपना तो वह भी package अभी नहीं आता वह नज़र आ रहा है क्योंकि हमने

उन्होंने अपने आप को मार के essentially Palestinian cause को अगले पचास साल के लिए ज़िंदा कर दिया. पचास साल के लिए ज़िंदा कर दिया और आप देखें यह यह जो region है अब

इस पूरे region में Syria भी बड़ा important है. Syria का किरदार. अब Syria जैसे आपने बात की कि उसको वह गिराने की कोशिश करते रहा साद्र regime को नहीं गिरा. उसकी, अच्छा उसको support किसकी थी? रूस और Iran की. अब यह इस तरह यह multipolar world बनाने वाले ना इस तरह वह America को तो बोच रहे हैं. हां. कि एक militarily direct जैसे Russia वह अपना Wagner group उसकी अपनी proxies हैं. हां. उधर उसने Ukraine में नथ डाली हुई है, उधर Africa के countries में. अच्छा Africa वाले भी rise कर रहे हैं. हां. हां हां. वह वह Nigeria conflict देखा है. Sir मैंने cover किया उसको Niger Burkina Faso. Burkina Faso. सीधा उन्होंने कहा निकालो French को निकलो इधर से. मतलब ऐसी ऐसी चीज़ें जो कभी सोच सोच भी नहीं सकते sir आधी दुनिया तो उसने भगावत का आलम बुलंद कर दिया पूरा America के खिलाफ और वह China से सारे deals की तरफ जा रहे हैं. तो मैं यह बात कह रहा था कि इस तरह China, US को दबोच रहे हैं Iran, ऊपर से Russia और eastern side से China. इस तरह तो बोच रहे हैं कि Iran इधर से militant groups को support करता है, रूस वह अपनी proxies को वह strategic game खेलता है. हां. और China basically Europe को पकड़ाव है ना? वह पकड़ाव है. Europe को recession

में

Russia ने डाला हुआ है कि Europe कुछ सोच ही नहीं सकता. और अब China को वह invite उन्होंने कर लिया था आसाद ने और Iran ने कि अब आप आएं हमने Arabs के साथ दोस्ती कर ली अब आप अब आप अपना role ढूंढें मतलब हमारे साथ. अरे वह आप अपना अपना agenda दें. आप बताएं कि आप दुनिया को कैसे करेंगे? मतलब military power से हमने पकड़ा हुए Americans को उनके basis पर attack होते रहते हैं सीधा. अब China को भी उन्होंने हाथ पकड़ के ले आए कि अब आप investment करें. हां. तो यह game plan है multipolar world का रूस का और China का कि how to, how to you know dent the influence of US, US forces.

आपने Putin की recently दो तीन speeches आई थी. एक particularly आई थी उनकी जो कि एक उनका sort होता है session होता हर साल जिसमें ना वह think tanks को बुलाते हैं अपने पूरे across Russia and across the world और उसमें उन्होंने आकर बीस पच्चीस minute की एक speech दी और उसके बाद फिर एक question answer देख रहे हैं क्या हुआ था आपका इत्तेफ़ाक़? और उस पर जो है ना वह बड़ी interesting speech है वह और मैं I've been listening to the speeches by Putin over the last one year. लोग generally नहीं करते उनकी क्योंकि उनकी अपनी language में होती हैं. हां. Translators के साथ होती हैं. आप ये सब continent के लोग ऐसे हैं ये वैसे हैं ये वैसे हैं भाई मैंने ये नहीं कह रहा कि हमारे मसाल नहीं है. हां. लेकिन हमारे मसाल है ना हम define करेंगे. हमारी खवाद भी बहुत अच्छा से नहीं रहती है China ने कहा

था China has democracy but it, it democracy is China style. हां. हमारी democracy China के style की है. हां. आपकी democracy हम हम हमारी Western नहीं है. हां. China ने एक मुंह पर कहा था Biden की कि Western democracy नहीं है, हमारी China style democracy है. हां. Democracy हमारे पास भी है. Exactly. तो वह. But वह culturally और region wise different हो जाती है. Exactly. जबकि US की establishment चाहती है कि वह export और और

हम जो चाहते हैं ना मतलब वह उनके उनके जो authoritarian figures हैं जो उनके साथ हैं वह ok हैं. वह ok हैं. लेकिन जहां पर मसला होता हमारा democracy export और nationalism. हमारा democracy export. तो मैंने वह देखा बड़ा interesting मुझे लगा कि he is now giving a vision for the new world order where he is saying कि यार हम तुमसे business के तालुकात रखेंगे.

और हमें एक alternate दुनिया को vision देना है, नई currency देनी है, वह already दूसरी दुनिया बनने की चीज़ वह शुरू हो चुका है उसका process और इसको यही दोनों पुष्कार हैं. Europe को आप कहां जाता देख रहे हैं? हां, बहुत ही मज़े का सवाल किया है. अब Europe को आप देखें Europe को Africa से तो काफी हद तक निकाल दिया है. Europe की जो colonial power थी France. हां. उधर से उनको hit पड़ी है. Right. ठीक है? UK को आप देख लें UK के तो तर्स आता है उनके उनके leader आन को देख के क्या था हमें क्या वन गया? यह यह और उनकी Europe की जो आपकी leaders हैं वह भी उन पर भी puppet होने का लगता है कि उन पर tag लगता है. हां. अब आपने पिछले दिन अगर note किया हो ना तो जो Macron है France के वह गए हैं China और वह China गए हैं और उन वह मैं एक पढ़ा था एक analyst को उन्होंने कहा वह China से यह deal करने गए हैं Africa में कि अब China का role बढ़ा है. अब China Africa में सबसे बड़ा trading partner वन चुका है. US को पीछे छोड़ चुका है. तो उधर Macron China से बात करने गया है कि यार हमारा भी कोई role होगा कि नहीं. हां हां. तो इतना shift, इतना बड़ा shift जी और उसके साथ EU की president भी थी जो कि बड़ी pro American बनती है ना? हां हां हां. वह भी साथ गई थी और वह थोड़ा सा good cop, bad cop भी खेल रहे थे China के साथ. वह थोड़ी सी slightly aggressive उनकी ज़रूरत नहीं होती वैसे China हां. के But वह slightly मतलब straight face के साथ और Macron बड़े वह इस तरह यह वह कि आप हमें हम आपके साथ चलेंगे. यार different आप हमें Ukraine में मदद करें. हां. आप different conflicts में Middle East में मदद, Africa में मदद करें. तो China का इन्हें पता है, Europe को पता है कि China is the next super power और economy में जिस तरह वह छा रहा है. हां. वह अभी यह सिर्फ यह G seven का यह कबीला रह गया है. हां. वह जो America के कहने पर इनको लताड़ता है कि China को लताड़ो लेकिन अंदर खाते आप इनकी deals देख लें. Europe का सबसे Africa के अलावा Europe का भी trading partner दो हज़ार उन्नीस में. अभी के figures का नहीं पता but दो हज़ार उन्नीस में China पीछे छोड़ चुका है America को. EU के साथ trade में. अच्छा. America को पीछे छोड़ चुके हैं. European Union के साथ China. हां. और यह Europeans को भी पता है कि rise होगा China का. हां. और जो जो सूरत हाल वन रही है तो उसमें वह उनसे deals करने हैं. और उसमें वह लोग यही कहते ना लोग कहते हैं कि यार नहीं नहीं America कैसे क्योंकि लोगों की

it's very difficult to break down the thought process that you've always had. तो इंसानी फिर्रत ऐसी है कि वह deny करती है. वह change होता नहीं देखती. आपने जो बोला ना Israel का कि हमने Israel की भी invincibility ख़त्म होते देखी है पिछले एक महीने के अंदर. Right? एक एक incident होता है and that completely changes the balance of power. एक incident. Right? एक incident की मार है यह सब. हां. तो उसमें यह यह कहना कि जी America all in all है, America जो है वही आगे लेकर जाएगा. People need to begin to see under the surface क्या हो रहा है. Yes. America ने दस trillion dollars wars पर लगाए हैं. China ने वह पैसा सारा है sir अपनी investment पर लगाया है. Strategy different है. Strategy फ़र्क़ है sir.

हां. क्योंकि इसके बाद यह ज़्यादा push back आया है कि हमें अपनी एक currency क्योंकि सारे डर गए हैं ना. हां. Even Pakistan भी उनमें शामिल है. Pakistan हो गया, Iraq हो गया, Argentina. हां. Brazil, Brazil के जो president हैं नए वह बड़ा खुल बढ़ चढ़ के कहते हैं जी हमें dollar से हट रहे हैं. Dollar से हट रहे हैं. हां. क्योंकि जब दुनिया ने देख लिया कि इन्होंने बैठे बिठाए उनके assets freeze कर दिए जो dollars में थे, उनको swift payment system से निकाल दिया जो dollars के through करता है trade. Global trade में दूसरे number पर आ गई है. अच्छा. और औरों को पीछे छोड़ दिए. अच्छा interesting. पिछले हफ्ते की खबर है. हां. कि वह तेजी से acceptance global जो reserves हैं central banks में हां. उनमें Chinese currency की अब कदर बढ़ रही है. आज था आज अभी उनका total market share I think 6% है. अच्छा. US के dollar का 45% है इतना. मैं गलत भी हो सकता हूं लेकिन बहुत ज़्यादा है. Right. लेकिन वह चूंकि पीछे से एक चीज़ चली आ रही है ना. तो वह speed से बढ़ रही Actual power ही वही है. हां. पैसे वही ना dollar की power. जिस दिन यह alternate कोई चीज़ ले आए bricks जो यह aggressively कोशिशें कर रहे हैं. हां. तो फिर आप यह. I mean देखिए bell भी get to change. हां. Agim, Agim खत्म हो जाएगी US की. हां. आप देखिए ना तो

power as we have historically seen. हां. इतना आसान नहीं है कि आपने बोला ही और suddenly जी वह America aggressive आकर आपको पड़ गया. अब तो वह बोलते

रहते हैं. हां. अब तो आप देखें even South East चलो खुलकर Palestinians को नहीं कर पाते support लेकिन South East की जो foreign policy है उन्होंने काफी अद्दाज़ाद कर ली है. हां हां. वह US कहता रहता है उन्हें कि जी crude oil वह जो उसको supplies में इज़ाफा करो. हां. वह cuts लगा रहे हैं. हां. और रूस के साथ मिलकर, रूस के साथ हाथ मिलाकर वह cuts लगा रहे हैं तो यहां से पता लगता है कि वह US की जो power है वह रही नहीं है. ना उनका Saudis उनकी बात सुनते हैं. हां. Saudis Iranian से हाथ मिला लेते हैं. China Middle East में enter हो रहा है, नई currency की बातें हो रही हैं. हां. फिर वह acceptance जो Chinese currency की और जब trending point वही होना है कि जिस दिन Bricks ने वह कोई announce कर दी हां. तो फिर वह sanctions की क्या कदर रहेगी? हां. Basically वह dollar linked है ना sanctions से. हां. क्या वहां पर अगर आपने system भी bypass कर दिया. भी bypass कर दिया और Iran ने दुनिया को यह दिखाया कि हम sanctions के बगैर रह सकते हैं. Sustain कर सकते बहुत इज़्ज़त के साथ रह सकते हैं. हां हां. Sustain कर सकते हैं. हां. और अब, उसके खिलाफ एक नया महास बना रहे हैं. Military point of view से, strategic point of view से, economic point of view से. Brics में वह aggressive है Iran. हां. इधर Syria में वह aggressive है, फ़लस्तीन केशु में वह aggressive है. रूस के, रूस को वह drones दे रहा है. हां. तो वह बड़ बड़ के चिपेड़े ही लगा रहा है ना. हां. तो उसने sustain कर ली है sanctions. Right. तो अब वह माहौल बनाने की कोशिश कर रहे हैं कि कल को किसी पर sanctions भी ना लग सके. जो multi polar world होगी कि ठीक है 50% of the world यह है. दोनों नए system के हामी ज़रूर हैं. हां. कि वह हमारे पास नहीं option होगी ना तो थोड़ी

जान छुटे. हां, मुझे personally देखिए इसी वजह से ना लोग बहुत ज़्यादा मैंने start में यह बात बोली कि देखिए दो thought processes हैं. मैं आप उनको वह नहीं कर सकते कि यार यह तो जालिम जाबर लोग हैं जो कि जन्मबाज़ आपको तबाह करने आए हैं. हां. So वही वाली बात है कि as the reality of the global system changes तो वह realignment भी within that space मेरा ख़याल है आ जाएगी. आ जाएगी और करनी पड़ेगी नहीं तो फिर पीछे रह जाओगे. पीछे रह जाओगे. फिर आप

दो तीन leaders के साथ वह फिर वही होगा जो आपका वह आपको उन्होंने lift वैसे भी नहीं करानी. हां. आप जितना मर्ज़ी चले जाएं. हां हां. आप you are not a गोरा, you are not G seven. आप Pakistan हो. तो आपको ultimately region के साथ ही align करना पड़ेगा. हां. और एक बहुत अच्छी opportunity थी. I mean I am, first I am a little disappointed because बड़ी अच्छी opportunity थी. आज अगर हमारी पुरानी

establishment होती तो शायद Israel के और Palestine के मामले में हम बहुत differently play कर रहे हैं. उससे हम बहुत aggressive होते हैं और clear

होते हैं सामने. अभी तो हमारा है ही नहीं इस्लेम आपके prime minister साहब की क्या है उनकी? Irrelevant है. Irrelevant है. Close irrelevant है. आपकी Western world एक elected बंदे से बात करना पसंद करती है. हां. ना कि एक selected बंदे से. हां. जो ना कि caretaker से. Caretaker कौन होता है decision? वह Europeans भी देख रहे हैं. हां. बेशक वह इस current regime के साथ हों लेकिन उन्हें भी पता है इनकी कोई वह नहीं है. हां. क्योंकि क्या वह होगी इससे?

उनको भी पता है कि इज्जत elected leader की होती है जो कि पीछे से वाम का mandate लेकर आता है, बात करता है धड़ल्ले से. हां. वह decision ले भी सकता है. हां. काकड़ साहब ने कोई decision ले सकता है. हां, काकड़ साहब I am sure he is a very nice guy. Have spoken to him on the podcast as well but the fact is I find it quite odd कि वह you know he is going to lumps, he is speaking to people, he is trying to have a. यह तो electric लोगों के काम है. यह elected लोगों के काम है sir आपका काम election कराना था. Election कराना है या जो छोटी मोटी चीज़ें हैं system में वह उसको regulate करें flow मिलाएं. हां. तो आपका काम ही नहीं है public से. मुझे यह समझ नहीं आ रही कि यह लोग जो हैं वह caretaker का mandate बनाता है constitution में to get elections done. So I don't know what's going on there I hope people have better understanding I don't I'm not following it I guess but थोड़ा सा मैं इसको लपेटता हूं one hour eleven minute mark हो गया है क्योंकि हमने बहुत सारी different बातें की हैं तो I think जो summarize अगर मैं करूं तो तो हम इस नतीजे में correct me if I am wrong कि एक एक एक largely एक जो चीज़ Pakistan में बहुत ज़्यादा लोग miss कर रहे हैं वह यह है कि there is a changing world order. Yes. एक shift आ रहा है दुनिया में it can begin to explain a lot of what's happening in Pakistan as well. And it can begin to predict a lot of what might happen in Pakistan as well. ऐसा ही है. बहुत चीज़ चीज़ें अगर आप DP analyse करें तो आपको नज़र आ जाएगा. जेहाद भाई मैं इसको थोड़ा सा wrap करूंगा. Thank you so much for taking the time out. I know आप बेचारे

नौ बजे आप घर आए हैं और आपने वक्त निकाला thank you so much नहीं sir बड़ा आप किससे मिलना था हमेशा ही एक. It's always a pleasure. It's always a pleasure.

Value added content in पाकिस्तानी industry. Not to say that the people who do entertainment and all of that are bad उनका अपना एक role है वह काम कर रहे हैं. लेकिन मुझे पता है क्योंकि मैं इस industry में हूं और इस particular area में हूं कि बड़ा मुश्किल होता है अपने आप को what we are seeing. यह हम दो दोस्तों की discussion दोस्तों की एक discussion है. इसमें अगर आप कुछ है कोई disagreement तो बताइए. तो हमें comment section में आ के बताएं. Will be happy to change my opinion. बाकी again मैं disclaimer देना चाहूंगा कि कोई इंसान बुरा नहीं है. दुनिया में लोग अल्लाह आपको भी कामयाब करे. हामीन हामीन thank you so much sir. Thank you. But anyways this is my मज़हब्बे lesson. जय ही you are watching Thought Bind Things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.