Thought Behind Things · Dec 15, 2023 · 1:32:29
Most SEO in Pakistan is quackery — and AI will expose it
Salman Baig — head of SEO for Daraz across five South Asian markets and a thirteen-year veteran of the industry — explains why most SEO advice is quackery, how Google actually reads a page, and why the AI shift will wipe out the people who only know the checklist.
with Salman Baig
14 min read
The frame: SEO is the traffic police of the internet
The episode opens with Muzamil setting the table for an audience that has, in his words, always assumed SEO is “a technical thing for technical people.” His framing is deliberately simple. Search engine optimization, he says, is the traffic police of the internet — the system that decides who arrives where. Every small business, every lawyer, every doctor with a website and a digital persona depends on it, whether they know it or not.
He introduces Salman Baig with care. Salman has thirteen years in the industry, previously headed SEO at ProPakistani — “one of the biggest platforms in Pakistan” — and is now running SEO for the Alibaba Group across South Asia: five markets, Pakistan, Bangladesh, Sri Lanka, Nepal and Myanmar, anchored on Daraz. The conversation, Muzamil tells the audience, will be useful not just for SEO professionals but for anyone who wants to understand how the future of content, marketing and the internet itself will work.
How a Peshawar kid taught himself to game Google
Salman’s origin story is more honest than most. He grew up in Peshawar, went to F.G. School, joined the Institute of Management Sciences for university, and dropped out partway through because he was already earning more than his parents.
The first money came from something he is willing to call by its real name on camera. “It’s a very, very black-hat thing. I’m just sharing because I was a kid,” he says. He and a small online community would visit each other’s blogs and click each other’s ads to generate revenue. Opera Turbo was the trick of the moment — a click through it paid a dollar. He pulled in his first hundred dollars that way, paid through Liberty Reserve. Then one morning his AdSense account was shut down. “It was a proper shock,” he says. “I was in school, but I felt like I was unemployed.”
That shock pushed him into proper SEO. By 2013 he had reverse-engineered what he called the Timroid — timing on steroids — a ranking factor he believed Google weighted heavily. He noticed that any new product, even an iPhone that hadn’t been released yet, would already have someone ranking for it. The websites that posted first became the authority; everyone who came later followed. He tested it with the keyword “web hosting 2014,” ranked it in a single day, and was making two hundred dollars a day from one page. He wrote a short book about the technique. One reader, Salman recalls, built an Amazon affiliate blog using the method and flipped it for what he believes was around five million dollars — he is careful, on camera, to note he is unsure of the exact figure.
The lesson he draws from that period is harsher than the success story suggests. “From there I realised two things,” he tells Muzamil. “There is a game. And most people are dumb.”
What SEO actually is, in the ordinary person’s context
Muzamil asks Salman to bring the conversation back down for the audience: what is SEO, really, for the lawyer or the small-business owner with a website?
Salman’s answer is patient and structured. “If you want to sell something on the internet, you either run an ad or you go to where the people are. SEO is basically your relationship with Google. Organically — it doesn’t cost you money.” A few tweaks to the title, a sensible configuration of the content, an understanding of how search engines read a page, and a small operator can rank.
He is explicit about the asymmetry he sees. The lawyer, he argues, can beat ProPakistani on any given day for a lawyer query. The reason is what he calls topic distillation. “If I ask you what ProPakistani is about, you’ll say it covers this, that, the other. There is no one context. This guy is one context. He knows what he is selling and he is limited to what he is selling.” Search engines, in his reading, are biased toward the operator whose page satisfies a defined need cleanly. ProPakistani is a platform; the lawyer is an answer.
He extends the same logic to Daraz. “Daraz is a marketplace. Everyone is selling everything. If I come and I say I am the expert of this pen, and my website is only about this pen, I will beat Daraz any given day. That’s the edge an ordinary person has.” For most Pakistani niches, he adds, there are barely ten or twenty serious players. Reaching the first page is not the hard problem people think it is.
Technical SEO, and the small tweak that got him on Backlinko
Salman explains his own taxonomy of the field. There is simple SEO — content, configuration, the basics. There is technical SEO — becoming a crawler in your own head, looking at the site the way Google’s machinery does. And there is semantic SEO, which he believes is the most important and the most neglected.
The ProPakistani years sharpened the technical side. A small website can be hand-tuned. A large one — billions of pages, in his telling — forces you to work in systems and processes. A one percent change applied across millions of pages produces a disproportionate result. That work eventually got him featured on Backlinko, which he describes as the most authoritative SEO blog he knows. He laughs at how minor the actual tweak was. “If I tell anyone, they’ll say it’s nothing. But that’s the beauty of technical SEO. Small tweaks, huge impact.”
He gives Muzamil a concrete example of why semantic understanding matters. In late October and early November, Google quietly modified one of its content-evaluation criteria. The effect was sudden: Reddit and Quora traffic spiked tenfold while authentic, single-author sites — doctors writing about health, for instance — collapsed. Salman’s inbox flooded. He went live on Facebook and said, on tape, that he believed Google would roll the change back. Within minutes, Google tweeted that they would not. He held his position. His reasoning was structural. “Google will never take the risk of giving fake information in an era where ChatGPT and AI are their direct competitors. They will not let ChatGPT give a better answer.” The next day, Google rolled the change back.
Cost of retrieval, and why you should help Google save money
This is where the conversation steps into the part of SEO almost nobody on Pakistani YouTube discusses. Salman introduces cost of retrieval — a concept he credits to a Turkish friend in the industry named Koray — as a frame for understanding why some pages rank and others don’t.
The idea is plain once it is said out loud. Google has to pay, in compute, to figure out what every page means. If your page lays the information out in a structure that requires less analysis, Google’s cost of serving you is lower. Two pages with equivalent information will not be treated equivalently if one is cheaper to read. “Google will go for the lesser cost,” Salman says, “because they have to look at the cost.”
He builds outward from this to a broader argument about why most SEO consultants in the region are quacks. “An SEO guy normally just tells you: change the title, put this keyword here, that’s it. If you ask him why, he has no idea. There is no fundamental layer. It’s just upper-upper quackery.” Muzamil agrees, and the two spend a stretch of the conversation circling the same point from different angles: the people doing SEO in Pakistan are not, for the most part, students of search engines. They are students of last year’s tutorial.
ChatGPT is not the end of Google — it’s a layer on top of it
Muzamil reframes the conversation toward what he believes the audience is really worried about. Google’s business is eyeballs and ads. What happens when the eyeballs move to a chat box?
Salman’s reply is unusually calm, and he is unembarrassed about why. “When AI came, everyone was like, Google is done. My question is: do you really think we’re the ones figuring out what Google should do? Google figured this out ten years ago.” He points to the patents Google has been quietly registering for years — generative integrations, ranking refinements — and says they were never caught off guard.
To test the argument, Muzamil opens the ChatGPT app on camera. He asks for the top lawyers in Islamabad. ChatGPT 3.5 returns a stale list, including a lawyer Muzamil notes “doesn’t exist anymore.” He rephrases — please share the website of a good lawyer. The model browses the web. Muzamil narrates what he is seeing in real time. “It’s going to Google. It’s searching the top-ranked sites. It’s pulling from their websites.” He turns to Salman. “Effectively, my understanding is — you’re not disrupted. There is a layer on top of you. You just have to now understand the layer on top of you.” Salman agrees: “Exactly. A hundred percent.”
The point Salman wants to land is one he has clearly been waiting to make. “The kind of SEO I do is not for the search engine. It’s for the users and for natural language processing. The whole concept of AI is NLP. So when the medium changes from Google to AI, you are still at the top of it — because you understand the baseline.”
The agency, the audits, and the move to Dubai
Muzamil steps back to the biography. After ProPakistani, Salman ran an agency offering what he calls SEO audits. The pitch was unconventional. Rather than executing the work, he would build a six-month plan for the client — a framework — and let the client’s own development, content and SEO teams implement it. The implementation, he tells Muzamil, is the easy part. The plan is the leverage. “Every guy came back and thanked me and paid me extra for the next website. Every guy brought referrals.”
The agency was making good money, but Salman walked away from it for the reason he keeps returning to throughout the episode: he could not see what was left to learn. “I had hit the saturation point. I was doing the same thing over and over.” He kept a manager in place to run what was left and moved to Dubai. Eventually he joined Alibaba — specifically the Daraz operation across the five South Asian markets — as head of SEO. Working on sites with what he says are around thirty million pages, he tells Muzamil, has been “out of the world.” The granularity of e-commerce SEO at that scale is the next ceiling he wants to push against.
The roadmap for someone starting out — and why “brain drain” is a mindset problem
The most generous stretch of the conversation comes when Muzamil asks Salman to lay out a roadmap for a Pakistani kid who wants to do what he did. Salman does not waste the opportunity.
His starting point is uncomfortable. “Blame the mentors and the people in Pakistan who don’t teach them in a way that lets them hit the peak. People come to learn SEO to make money. They do a great job — they make money. But the mindset to study the subject? Nobody has that here.”
Then he gives the plan, in order. First, learn basic SEO — what search is, how it works, what a user wants, what a keyword is. Then learn natural language processing, because every search engine and every AI is built on NLP. Understand how a sentence is broken down — entities, adjectives, sentiment analysis, stemming — so you know what Google is actually seeing when it reads your page. Then learn machine learning, specifically the cost-of-retrieval angle. Then learn data analysis — not a PhD, he says, a good Excel sheet is enough — because nothing in SEO should be guesswork.
He frames the payoff bluntly. “If Google hired me tomorrow to build a new search engine, I could help them build it. Because I am not an SEO guy anymore. I am the search engine guy.” On top of all that, he reads Google’s patents. “Google is never open about their algorithm. They tell you the surface — we are integrating AI in your search — but the patents tell you what is actually coming.”
Muzamil pushes him on the brain-drain question. Salman’s framing is precise. “My concern is — either everyone leaves, everyone hits the peak. Or nobody does. Why is it only selected people who leave?” His answer is mindset, not resources. “I come from a middle-class family. I funded my own education from school. The information is not limited. The resources are not limited. The only difference is mindset.”
Where websites and content are headed in the next ten years
The closing stretch is the most disagreement the two have all episode, and it is productive. Muzamil’s thesis is that websites as we know them are heading for a graveyard. Content farms, faceless aggregators, photocopy-machine SEO operations — the whole layer that profited from the last decade of search is going to be cleaned out. AI, in his reading, will accelerate the wipeout, because AI-generated bulk content has no brand equity, no retention, and exists only to harvest a single click before the user leaves and forgets.
Salman agrees with the wipeout, but not with the death of websites. “Websites are going to be there. They are the baseline of any database. But the utility of going to a website will change.” His own writing process has already moved, he says, to a semantic mode — every word checked against how an NLP classifier will read it, so the meaning he intends is the meaning the machine extracts. “I am not just writing for Google anymore. Maybe tomorrow OpenAI builds a search engine. Bing. Microsoft. I am the SEO for them as well. Because I am learning the baseline, not what Google is doing.”
Muzamil pushes the brand-equity point with a small piece of editorial archaeology. He remembers when ProPakistani led the country on tech and telecom coverage — live broadcasting the 3G auction when nobody else was, owning thought leadership on Jio’s launch. Today, he says, he could not tell you what ProPakistani is for. “Is it a fashion blog? A food blog? A mobile-phone blog?” The race for clicks worked during the pump, but a pumped audience does not retain.
Salman closes the argument with a story he tells with some self-awareness about how dark it is. A friend of his wrote a Python script that scrapes a Google topic, generates a video, and uploads it to YouTube — two thousand videos a day, from one person. “If this is not controlled,” Salman says, “there is no utility to the internet anymore.”
Pakistan in 2050, and the gift of being introduced to digital
Muzamil ends the way he ends most of these conversations: extrapolate. Where is Pakistan in 2050?
Salman gives an answer he warns most people will not like. “Pakistan in 2050 is going to be where India was ten years ago.” India, he says, was the call-centre economy a decade back and is now the innovation leader of the region. Pakistan is just entering the call-centre and back-services phase now. A few companies might climb higher; the majority, he believes, will sit at the bottom of the value stack.
Muzamil offers a sharper reading of what made even that possible. For two decades, he argues, Pakistan ran on quackery — property flipping, import trading, currency control, a society where the loudest quack was the richest man. The shift to IT and freelancing, he says, was made possible because the dollar got squeezed and the property game stopped paying. Even the Ponzi-adjacent crypto manias of recent years, in his framing, had one redeeming consequence: they technologically introduced an entire generation to digital systems for the first time.
Salman agrees with the framing more than he expected to. “The introduction had to happen. That introduction has happened. The rest — what works, what doesn’t — they’ll figure it out on their own.”
By the end of the conversation, both men are converging on the same point from opposite directions. The decade ahead will be a hard correction for everyone who learned the surface — the SEO quacks, the content farms, the platforms that traded brand equity for clicks. The people who survive it are the people who learned the subject. As Salman puts it, with the cleanest line of the episode: “Earlier I used to tell people — please, learn it as a subject. Now I don’t even have to say it. It’s my way or the highway.”
Full transcript
सामने ख़ब्जी नमस्ते आज जो हमने मेहमान बुलाए हैं उनके उनको बुलाने का मकसद यह था कि एक industry है, एक skill है, एक ऐसी चीज़ है जो कि बड़ी दफ़ा आपकी नज़रों से भी गुज़री होगी. उसको SEO कहते हैं. काफ़ी लोग इसको सुनते हैं वह कहते यार कोई technical चीज़ है technical लोगों के लिए है. हमें तो इसमें कोई इतना interest नहीं है. बड़ी बड़ी एक important और powerful चीज़ है और एक ऐसी चीज़ है जो कि हर इंसान को one way or the other connect करती है और हर इंसान के लिए आने वाले वक़्त में important होती है. Search engine optimization basically internet की जो traffic है उसको control करती है. समझ लें कि यह internet के जो जो traffic police है जो कि बता रही होती है इधर से इधर जाओ उधर से उधर जाओ उसको वह optimize करती है और यह जो search engine optimizers होते हैं यह लोग basically different लोगों को different लोगों तक पहुंचाते हैं चाहे आपका small business है चाहे आप एक lawyer है doctor है आजकल आपने बहुत सुना होगा कि हर इंसान का एक digital persona होना चाहिए. कोई कोई Instagram account होना चाहिए, कोई website होनी चाहिए. But just because आपकी website exist करती है तो उस पर लोग आ सकते हैं, नहीं आ सकते? वह सारा depend करता है search engine optimization के ऊपर जिसके लिए आज मैं दावादी सलमान बेघ साहब को who was previously heading SEO for pro पाकिस्तानी one of the biggest platforms in Pakistan and then now he is heading SEO for Alibaba Group particularly focused on the five markets in South Asia, Pakistan, Bangladesh, Myanmar, Nepal and Sri Lanka. I think if I have correct it, said this correctly. दराज को वह largely देख रहे हैं और उनका तहेरा एक तेरह साल का experience है. SEO के अंदर उन्होंने इस पूरी market को emerge करते हुए, build होते हुए देखा हमने इसके इसमें detail में discuss किया कि SEO होती क्या है? किस तरीके से उसको अच्छे तरीके से किया जा सकता है? But also आने वाले वक़्त में जो internet का user experience है वह कैसे change होगा? Websites कैसे change होंगी? Content कैसे change होगा? It's a very interesting conversation not just for people who are in the SEO industry but also for the general public जो कि SEO को one way or the other इस्तेमाल करके different content content तक पहुंचती है. तो if you wanna understand how the future of marketing will work, if you wanna understand how the future of content and the internet will work, there's a lot of interesting thoughts in the conversation for you. अगर आप channel पर नए हैं तो हमें subscribe करना मत भूलिएगा. अगर आप channel पर पुराने हैं तो video को like करना मत भूलिएगा. It really helps the algorithm. अगर आप overseas पाकिस्तानी हैं तो हमें support कर सकते हैं नीचे दी गई हुई link के ऊपर जहां पर Stripe के through आप हमें support करके you can help us remain independent for as long as possible. अगर आप कोई कोई ख़याल आते तो हमें comment section में ज़रूर आकर बताएं. I really like to read all the comments. It helps improve the quality of the conversation. But anyways, this is सलमान बेग on TBT Go Dubai studio.
सलमान भाई कैसे हैं? अल्लाह ठीक time में ज़मूल है आप कैसे हैं? अल्लाह अस्विका thank you for coming on the show. As well as पंजाबी as well as उर्दू English. हां interesting. बहुत सी languages आ गई हैं काफी regions में रह चुका हूं Pakistan में. So I am actual पाकिस्तानी. Right और आपने education वगैरह कहां से ली थी पिशावर? पिशावर में yes. कौन से school में? पिशावर में there was a F.G. School where I started my initial school. School life मेरी वहाँ पर गुजरी. उसके बाद I joined this university. I am science in पिशावर which is a business institute in पिशावर. सही. I left it in the middle because when I joined the university तो उससे पहले ही I was in the industry I was doing SEO उन दिनों में मेरा एक startup चल रहा था पिशावरी चप्पल का used to manufacture sell it online sell it even export it to UAE. अच्छा. So I was making good money so after I graduate from the college तो मैंने सोचा कि मैंने कहा यार अब तो university में अच्छी तरह join करूंगा. So if I look at my school तो school मेरा normal सा था college में normal सा था. FSE क्या था आपने? FSE yes, FSE yeah. उसके बाद जब university थी तो मैंने खुद choose की कि यार it's the best business university पिशावर तो मैं यह करूंगा and I wanted to increase क्योंकि मुझे ऐसा लगता था कि मैं business करता हूं लेकिन जो formal business नहीं है वही processes, systems and all of those things वह मुझे नहीं आते. I am just a traditional business guy. So What is a brand? Marketing के कितने piece होते हैं? मैंने कहा maybe first semester होकर पहला semester गुज़ार लिया. दूसरा semester की बात है, तीसरे semester की बात है. I used to notice कि भाई यह जो teacher पढ़ा रहे हैं अगर इनके मैं life देखूं तो इन्होंने school, college, university and then back to university. तो इनका तो कोई exposure है ही नहीं. इन्होंने तो business पढ़ा ही नहीं है and again sometimes you get this sanity check कि आपको उनसे realistic बात करें ना market की. हां. तो उनको भी समझ नहीं आती थी. Right. What was your parents opinion on you leaving university suddenly? Actually I build up this case from the school. तो जब मैं school में था तो मैं पढ़ता शर्ता तो बिल्कुल भी नहीं था. आखिरी दिनों में पढ़ लेते थे तो होता ही है था कि उन दिनों में school में मेरी अम्मी और अब्बू के साथ बड़ी बहस होती इस बात पर कि मैं काम करना चाहता था and they used to be you study study study. After जब school जब मैंने clear किया तो I was making more money than my parents. अच्छा. And and as University के तो बिल्कुल ही बेगाम होगी क्या अब इसको पता है इसने क्या करना है? हां. Sorry. तो जब मैंने university छोड़ी तो उनको मैंने explain किया बिठाकर मैंने कहा I just cannot feel myself fit here. मैं यह यह करना चाहता हूं मेरी यह industry है.
From the very start, tell me. दुनिया भर में technology बहुत evolve कर चुकी है. अब आप घर बैठे एक mobile phone से पूरी दुनिया में किसी किस्म की भी different assets, stocks या even cryptocurrencies ख़रीद सकते हैं. जहां पर यह technological evolution आए वहां पर भी unfortunately हालात ऐसे हैं कि economy एक ऐसी जगह पर पहुंची हुई है कि बड़े आजकल बुरे हालात हैं, inflation बहुत ज़्यादा बढ़ रही है, savings हमारी deplete हो रही हैं. ज़्यादातर लोग investments करते ही नहीं और जो करते भी हैं वह 90% losses unfortunately बनाते हैं. इसी problem को solve कर रहा है सरमाया dot p k जो कि अपने financial trading platforms पर trainings भी offer करता है और data भी offer करता है जिससे आप पूरी दुनिया की markets ख़ासकर पाक्षतानी markets को आसानी देख सकते हैं. अगर आप लोग अपनी investments और trading में struggle कर रहे हैं तो I would definitely urge you to check out Sharmaya Financials platform. It's a remarkable place जहां पर आपको बहुत interesting you know reports के through data भी मिलता है, investment की advice भी मिलती है और ख़ासकर उनकी trainings जहां पर उनके experts जो हैं वह आपको crypto और stock market और commodities और assets के अंदर trade करके पैसे कमाना सिखाते हैं. So check out the platform and check out their trainings. Now back to the podcast. Sir,
if I go to very start तो मेरा computer scrap बहुत ज़्यादा शुक था. I used to work with my मामू. उनकी you know computer repairing and इस तरह के उनका काम था. They used to supply to government and all. So उनको How to make do this? How to do? How to hack mobile phone? How to hack bluetooth? Everything. हां और यह कौन सी year की बात है? Can't really. कल I was in probably eighth or ninth class. 02/2010? Around around year. Right. तो वहां से मुझे पता चला कि लोग ना यह PPC, PPC बोलते हैं या वह pay per click? Paper click हां PPC. PPC website से यहां से लोग पैसे कमाते हैं. So कोई बक्स किस्म की कोई website थी. वहां पर पहले मैंने sign up किया उसमें click click करना था then they soon pay us. तो खैर उसमें दस पंद्रह दिन ऐसे ही काम कर लिया. तो उसमें पैसे ऐसे नहीं है मैंने कहा यह तो scam है और पूरा जो मैंने internet लगवाने का case build किया होता था घर में वह यही था that I am going to work. You know it's going to pay us मैंने block करना शुरू किया तो पता यह चला कि block पर तो traffic नहीं आती. तो फिर मैं लोगों को message करता था एक community थी हमारी and it's a very very black hat thing. I'm just sharing because I was a kid. I was allowed under eighteenth हमें. तो we had a community जहां पर हम ना एक दूसरे के blogs पर जाकर ads पर click करते थे to make money. Right. So initially हमने ऐसे में I made $100. अच्छा. So उस time पर आप उसमें community ना एक दूसरे को करके रखकर एक order बनवा दिया. मुझे अच्छा खासा याद है Opera जो blog वह नहीं है browser Opera. हां. उस पर एक है Opera Turbo. Right. So जब वह लोग करते थे तो हमें $1 का per click मिलता था. अच्छा. तो हम लोग को बोलते जाइए वाला click करो. It was all fabricated. Google AdSense का हमने बड़ा नुकसान किया. Interesting. तो हुआ यह कि I made my $100 from there. तब वह that was my first ever earning from the internet and तब मुझे यकीन आ गया भाई पैसे तो आते हैं चीज़ तो ठीक है बिल्कुल. हां. और interest मेरा बहुत ज़्यादा बढ़ गया blog shop बनाना. देखिए obviously यह start हुआ दो हज़ार दस ग्यारह.
मैं उस time के ऊपर तो ना pay, PayPal तो खराब भी नहीं है but pay on ear and none of this stuff was there as well. How were you getting paid? So they were liberty reserve एक bank था I don't know if you recall it. Liberty reserve उसका नाम था. उसमें it was like PayPal but everyone make that so you started off with getting an insight on कि जी websites किस तरह होती हैं, blogging किस तरह होती है, then how did you grow that? पहले तो चले वह एक दूसरे एक लिखों के लोगों के ऊपर से order हो कमा ली but eventually how did you grow it? So
one day I woke up and मेरा AdSense account बंद हो गया and वह proper एक सदमा था proper एक shock था कि अब क्या करना है? मतलब मैं school में था लेकिन effort like मैं बेरोज़गार हूं. तो फिर मुझे पता चला there's things SEO जिससे organically आप लेकर आ सकते हैं clicks और organically लोग आकर blogs सच में पढ़ेंगे. लेकिन उस time पर SEO ऐसी थी कि जिससे मैंने पहली दफा YouTube YouTube पर इधर उधर से मैं जब SEO उसका सीखा कि what exactly is this? तो वह इतने shady तरीके थे. अब मैं उसको recall करता हूं कि यार मैं क्या कर रहा था? But it was diary होती थी मैं लिख लेता चाहिए करना यह करना है, and trust me मुझे अच्छी खासी traffic आ जाती थी उससे. I used to rank on the top keywords back then. Eventually down the line being a creative person myself दो साल जब गुज़र गए तो मैं SEO का in-depth study करना शुरू कर दिया. So 2,013 में IKM में my own ranking factor of Google. So Google has their own ranking factors right जिसकी base पर Google rank करता है and some of them are public but they are not really public from Google. लोगों ने test करके बताया कि देखो title में आप एक दफा जब keyword लिखते हैं example तो इतना rank होता है, content में इतना होता है, whatever all those things. So उस time पर I came to this strategy that Google considers timings as a most important factor. So I give this example and you'll be connecting to it कि Pakistan में अगर आप देखें आप किसी भी phone का search करें जो अभी तक नहीं आया तो अभी the last Apple phone है iPhone 15. You search iPhone 17. कोई ना कोई website already rank हो रही होगी. So what they do is they are trying to take the algorithm क्योंकि algorithm works on the timing part which means कि it's one of the algorithm not all of them लेकिन जो news app जितने news channels होते हैं पहले कोई news share करे तो back करते हैं ना we are the first one which reflects that they are the authentic one. Google does the same for the news website but this also reflects in the normal SERPs. तो लोग क्या करते हैं कि जो भी products आना होता है उससे पहले उसको post कर देते हैं so they become the authority. उसके बाद जो भी आता है वह उसका follower वन जाता इन algorithm. So मैंने इसको figure out किया and मैंने 2,013 में इसको figure out कि मैंने कहा यार तो बड़े fit चीज़ है यार यह तो इसको तो check करना पड़ेगा. तो मैंने multiple ऐसे keywords rank कर दिए एक एक दिन में. In one day I rank so many keywords and when you predict it you become the authority. So मैंने एक keyword था web hosting twenty fourteen. Now this keyword itself is a very heavy keyword to be ranked in one day. So if you try to rank web hosting twenty twenty four today, it won't be able to because हर बंद उसमें आ चुके हैं और बहुत ज़्यादा उसमें competition लेकिन उस time पर मैंने एक दिन उसको rank किया है. I was making $200 per day from that. तो वह मेरे webinar people are not even believing me. फिर I I wrote a book उसका नाम था The Time Rod Technique. So इसका मैंने नाम इस ranking factor का मैंने खुद रखा जिसका नाम था The Timroid Timings plus Steroids, Timroid. So timing on steroids. One of the guy, of the case studies that I actually sometimes mention लुकमान जिसने $5,000,000 की company I am not sure exactly if it's $5,000,000 or 5 I am confusing the number of science, ok. Something around the line. उसने Timeroid book पढ़ी, उसने कहा यार तो बड़ा fit तरीके उसने एक Amazon affiliate blog बनाया. दो साल के अंदर उसने $5,000,000 का flip कर दिया. अच्छा. तो I am confusing the number. Sorry for that for I will check it. But it's just because of that book that ranking factor. हां. So वहां से वही पता चला कि यार मतलब game तो है और दूसरे भी पता चला कि most people are dumb.
तो पहले ज़रा explain कर दें कि यार यह SEO बला है क्या? यह होती क्यों है? आम आदमी के context में यह क्या होती है? Ok.
So दुनिया में जब भी आपने कोई product बेचना है, जब भी आपने कुछ भी sell करना है तो उसके different mediums हैं. ठीक है? अब अगर आपने buyer कोई product बेचना तो आपको billboard लगाएंगे, कोई shop खोल देंगे. Internet पर अगर आपने बेचना या आप उसका ad लगाएंगे या आप उस जगह पर जाएंगे जहां पर लोग आ रहे हैं. So, SEO is basically Google. Google के साथ जो भी connection है उसको SEO बोलते हैं organically इसमें पैसे नहीं लगते. So अगर आपके कोई भी product या कोई भी service है या कोई भी इस तरह की website है जो आपने लोगों को दिखानी है तो आप उसको Google पर rank करते हैं. यानी कोई भी वह search करें तो आपकी website पहले number पर या दूसरे number पर है. हैं? Content में क्या configuration होगी? Title क्या होगा? छोटी छोटी tweaks होती हैं once you understand कि Google कैसे काम करता है you come up with those techniques जो कि इस podcast में hopefully we will share step by step. That's how you rank your website and once your website is ranked your services being showed to the people, your product is visible to the people and that's a huge market for you. Right. Anyone who is missing it is missing a lot. और अगर मैं इसको contextualize करूं this is for everyone, right? So वह lawyer है उसकी website. हर बंदा website आजकल बना रहा है. Yes. हर बंदे के social media handles हैं, websites हैं, सारा कुछ है. Ad का नुकसान नहीं है. फ़ायदे भी नुकसान भी है. I am not compare but I am the SEO guy तो मैं SEO के ज़्यादा तरीफ़ करूंगा. Ad आपने चला लिया आपने जितना भी आपका budget है customer आ गया good नहीं आया आपने और एक eventually बंद करना है. SEO is completely free. SEO free इस तरीके हैं कि आपकी अपनी website तो वैसे भी बनानी है. Content आपने वैसे upload करना है. So a few tweaks on your website may be changing a title a bit, adjusting the content a bit ताकि search in this business को समझ सके, users भी समझ सके. Can drive you huge traffic, huge customers and huge list of people जो कि आपके product या service में interested हैं. तो मैं हमेशा SEO लोगों को preach कर although I am a biased again क्योंकि मेरी industry है मैं हर चीज़ को SEO की perspective से देखता हूं लेकिन वह ग़लत भी नहीं है. मैं उसको I get reality checks most of the time. उनको कोई फ़ायदा नहीं होता the max they do is एक business card में print कर लेते हैं. But I recommend कि आप six step ज़्यादा जाएं, आप उसको थोड़ा सा promote करें. आपको man I have so many case studies, so many case studies के लोगों ने business शुरू किया, website बनाई अहुई. अब उनकी websites और digital presence से उनके इतने traffic हैं कि वह अपना traditional business उन्होंने छोड़ दिया हुआ है. I'll give you an example of although it's not really SEO related but digital related. पिशावरी चप्पल मैंने in the mid of तो I suggest to everyone to understand
SEO. इतनी literacy आपको समझ, इतनी literacy होनी चाहिए क्या पता है क्या? और एक बात बताएं एक आपके जो बड़े platforms हैं. I know that you were at pro पाकिस्तानी. Yeah. For a couple of years. एक आपके इस तरह के बड़े platforms हैं जिनका हमें पता है कि content platforms हैं, वह SEO करते हैं, वह traffic गिरते हैं. But what I really want to understand is the ordinary guy, right? Beyond the platforms में कितना viewer होगा जो कि platform वाला है? दरअसल बंदा वह कह रहा है यार मैं तो actually lawyer हूं या lawyer भी नहीं हूं. मैं जो है वह मेरा एक small business है या मेरा जो भी x y z है. मुझे SEO करके किसी तरह audience लेकर आनी है. ठीक है? अब मुझे जब वह audience लेकर आनी है तो generally होता यह मेरे experience में यह हुआ कि SEO वाला जब आता है ना वह आकर एक पूरा वह लिखा आता है कि sir आपकी website WordPress पर hosted हो, ऐसे ऐसे theme लगी हुई हो, ऐसा ऐसा यह हो, ऐसा ऐसा वह हो. How does that work? Actually
comparatively content platforms like प्रोपाकिस्तानी versus these small guys. These small guys can beat प्रोपाकिस्तानी any given day in my opinion and in my experience. How so? So topic distillation which means that what exactly you are selling? What's your context of your website? If I talk about propaganda what's the context? आप से अगर मैं पूछूंगा propaganda किसकी चीज़ के बारे में? आप कहेंगे यार तो इस बारे में भी उस बारे में. There is no one context. This guy is one context. He knows what he is selling and he is limited to what he is selling. So search engines primarily recommend this guy to the users because यह user की needs को सबसे ज़्यादा अच्छी तरीके से satisfy करते हैं because this this guy is a lawyer ना इसको lawyer की सारी services यह दे सकता है, अच्छी तरीके से दे सकता है, expert है. तो सबसे पहले तो यह technology की बात नहीं है कि कोई HTML बनाता या Square बनाता है या Wix पर बनाता है. It's just the concept that how easily, how conveniently you are helping the users. Right. This is first step and if you are actually helping the users उसके बाद आती है SEO. ठीक है? तो basically दोनों SEO ही है. लेकिन यह बहुत strong component है SEO के पहले तो अपने लोगों को help करनी है सच में. कि आपने अपनी website में small tweaks करनी है which means कि जो content वैसे ही add होगा about us में होता है, service page भी होता है, थोड़ा सा understand लें कि search engine कैसे content को process करता है. Natural language processing कैसी होती है? Optimize your website आपको backlinks और PR की भी ज़रूरत ही नहीं है. Once you are on the first page now it's time for you to take it seriously. आप एक बंदा full time hire करें या उसको consultant hire करें या किसी agency को hire करें then it's time to advance it which means कि extra pages add करना, blog add करना, design change करना, peer links ले लेना, backlinks बना लेना, all of those is nitty grit जिसको पहले page से first number पर लेकर आएगा. Right. लेकिन my point is कि अगर आप जब ordinary बंदे की बात करें ordinary बंदे के लिए पहला page काफी है. हां हां. वह अगर आठवें number पर, पांचवें number पर उसको इतनी traffic आ जाएगी उसका बहुत अच्छा काम चल जाएगा. हां. And जब उसी में से उसको revenue आना शुरू है then why not invest it? हां हां. So comparatively प्रोपा किस्तान है, comparatively a platform could be any I give you example of दराज़. Daras is a marketplace, ठीक है? Everyone is selling everything. ठीक है? Obviously in the boundaries. So if I come and I say कि I am the expert of this pen and my website is only about this pen and Daras say, ok I also sell pen but I will sell a million other products. I will beat Daras any given day. So that's the edge an ordinary person has because his focus, his context is defined and search engine जिस तरीके से काम करते हैं वह context को समझकर, users को समझकर इन दोनों को align करते हैं. तो बाज़ बाज़ जगह पर दस players हैं, बीस players हैं. तीसरे page पर तो आपने वैसे ही आना है because you are उसके अलावा तो कोई competition ही नहीं है. तो आपको bare minimum Pakistan में करना है just to be on the first page. Interesting.
थोड़ा सा मैं वापस आता हूं. Sure. तो twenty fifteen, sixteen you know you are doing आपने पिशावली चप्पल भी start कर लिया. You are doing a bunch of these sort of blogs and this and that. When did you go to प्रोपाक्षतानी? And how did that happen? So,
so what happened is it's a very interesting story. Was I doing this पिशावरी चप्पल thing and it was doing really really good. हमने initially शुरू किया Pakistan में पर उसके बाद हमने export करना शुरू कर दिया and all of that market काफी saturate हो गई थी एक time पर मतलब business was good but we were running an airfront क्योंकि हमारे पास बीस पच्चीस employees थे, दो तीन warehouses थे, manufacturing थी. अच्छा मतलब test scale हो चुका था Yes सारा आपका अपना yes. I had a partner with me but हम अपने ही थे. Manufacturing तक हम चले गए थे. हमने उसको काफी तरीके और in fact दोनों side से यहां से हमने manufacturing तक चले गए हमने middleman को cut करती है. वहां से हमने Pakistan से निकलकर UI export करने लग गए. So market हमारी काफी बढ़ गई और काफी expenses and all of those things. पर उसमें beach में ऐसा time आता है जो obviously हर business में थोड़ा सा decline आता है. That we could not sustain. तो I had to come back to my industry और obviously मैं सांसद कर भी रहा था लेकिन उस time पर I just took an exit while my partner might still be doing it. अच्छा. तो वह अभी भी इसको कर ही रहा लेकिन मैंने उसमें वहां पर exit ले लिया था So मैंने कर लिया था. तो while I was doing it I was looking for an exit तो I started website जो कि relevant to what mobile and all of this मैंने तरह की website एक शुरू की थी experiment के तौर पर कि यार देखता हूं कि वह मेरा जो मैंने किताब जिस पर लिखी है time wrote आज भी valid है कि नहीं? तो मैंने कहा लेकिन अब मैं Pakistan भी नहीं करूंगा. मैं Pakistan India, US और Bangladesh पर करूंगा. Right. So मैंने ना क्या किया कि एक एक कोई product उठाया कोई भी iPhone जो भी उस पर मैंने ना आने से पहले उस पर लिख दिया कि buy iPhone price in Pakistan, US, Indian, Bangladesh. मैं कह देखता हूं किस किस country में rank होता है. So नया domain Pakistan में भी rank हो गया, Bangladesh में भी rank हो गया, US में पहले page पर आ गया और India में भी rank हो गया. मैंने कहा यार यह तो आज भी काम कर रहा था. I think its time I should make a website around it but then उस उस time मैंने आमिर भाई से contact किया यार आपके website में ना यह price portal में I think right after this, right after this बाज़ probably seventeen-eighteen-nineteen or eighteen-nineteen-twenty something around these lines. So right after this I finished this पिशाबी चप्पल thing I joined प्रोपुलिस्तानी and I moved to Islamabad with them and it was an amazing experience because so see if I and you make a website the max pages we can make is like thousand pages, 2,000 pages. इससे ज़्यादा हम क्या कर लेंगे? EA को भी अगर हम ले आए तो कुछ आया तो क्या कर लेंगे इतना? लेकिन अमर भाई की website में जब जाता था back उनके billions of pages थे. Huge website and there is a thing with large websites जब आप छोटी website कर रहे होते हैं you tweak out the small things manually and all. When when you have a website with large number of pages you work on systems, processes. प्रवीण सानवे got to work on those things कि छोटे छोटे steps, छोटी छोटी चीज़ें जो कि आप minutest चीज़ change करते हैं, 1% change कराए millions of pages में. That's a huge change. Right. उस पर I got to work and we got a really good success rate. उसके बाद I also got featured in backlinko because of the same thing which I learned in पुरुकिस्तानी. Backlinko is a very very authentic blog in SEO. I mean which you say कि अगर किसी ने SEO सीखना हो तो मैं खुद उसको उसका link भेजूं कि बस जारिया जाकर पढ़ लें. So I was featured because and I mean it's a big thing कि वहां पर feature हो लेकिन it's funny because कि the thing that got featured is so small कि अगर मैं किसी को बताऊं तो कहेंगे यार यह तो कोई चीज़ ही नहीं है. But the technical SEO is so beautiful that small tweaks छोटे छोटे चीज़ें they make huge impact on your website. What do mean by technical SEO? Ok, so traditionally in I mean SEO is same let's take it this way. The whole concept of SEO is same. आपने search engine को help करना है users को अच्छा content provide करने में. सही. लेकिन उसके उसको मैंने division अपने हिसाब से हम इस तरह करते हैं कि एक simple SEO यह है जिसमें सब कुछ आ जाता है. Content set कर लिया, यह कर लिया, वह कर लिया. The other side is technical SEO which is a very very specific UX part where you become a crawler on your own and then you look at the website from the crawler's perspective. What is a crawler which means Google आपकी website को कैसे read करता है. सही है. So आप perspective बिल्कुल change करके देखते हैं और आप देखते कि किस तरीके से user आता है So my point is देखिए technical issue में इतनी छोटी छोटी चीज़ें इतनी monetary चीज़ें हैं जो कि huge impact drive करती है जो कि traditional issue में नहीं है. And then the other part of it is semantic issue which I am I believe I am good at and I believe कि हर बंदे को ना यह तीन steps सीखने चाहिए क्योंकि again inside out approach है एक outside in approach है. Inside out approach है कि मुझे जो ठीक लगता है वह मैं करूंगा. Outside in यह है कि मैं देखता अगले बंदे को क्या पसंद है और मैं वही करूंगा. So outside in is say multicast you. You become the search engine on your own. You go and you read how search engines work and not really कि कैसे काम करें मुझे पता है crawler आता download करता है, paste करता है and that's all. You read their patents. कौन कौन से technology पर वह काम कर रहे हैं? किस type की technology है? कब register हुई है? क्या यह action में है या नहीं है? इसका पुराना version कैसा था? नया version में क्या modifier लेकर आए? क्या modify उन्होंने किया है? Recently interesting चीज़ आपको बताता हूं. Start of November और start of end of October Google की एक update आई. Google की update आई कि Google ने अपने एक modifier change किया which means कि how Google evaluates the content उसका criteria थोड़ा सा change कर दिया. Criteria ऐसा change कर ले कि पहले अगर मैं एक content लिखता हूं I am an authentic guy, I am a doctor और मैं health का content लिखूंगा good यार, कोई मसला नहीं है, authentic guy. लेकिन आपको वह कहता है कि आप तो फिर भी एक ही बंदा है. Reddit पर दस बंदे एक ही बात कर रहे हैं. So I am going to rank Reddit because consensus ज़्यादा हो गया. हां. So जितनी social media aggregation websites है ना Reddit, Quora, all of this इनकी traffic बहुत ऊपर गई और आम जो बंदा है जो doctor है जो authentic बंदा है उसके website सारी नीचे आ गए तो my inbox was flooded. Everyone संभाल भी website down, website down, website down. मैंने कहा अच्छा यह क्या scene है? मैंने research करके study वगैरह किया. वह दस बंदे random Reddit का account बना लेते हैं, Cora का account बना लेते हैं तो उनकी बात ज़्यादा authentic होगी. हां. तो Cora की, Cora ने Reddit ने 10 x की अपनी traffic one month में. मैं Facebook पर live चला गया and and मेरे पास अब literally had no answer because it's not something you can fix. It's Google जिसने criteria change कर दिया तो. I am at the way of the platform आप क्या कर सकते हैं? आप क्या कर सकते हैं? तो वह थोड़े से emotional call मैंने एक live video की जिसमें मैंने बताया कि भाई तसल्ली करो. It's just up and down. You don't win every update. At times you go down, at times you go up next update में भी change हो जाए but उसमें मैंने एक नुक्ते की बात की वही है कि कि I promise you and I guarantee Google will take it back and while I was on the live video Google tweeted that we are not taking it back. मैंने कहा shit ok and what happened कि मैंने फिर भी कहा मैंने कहा यह हो नहीं सकता and I have a reason for that because वही बात की जब semantics को जब आप Google को या किसी भी संजन को समझते हैं तो आपको उनके market को भी पता चल जाता है. Google will never take a risk to give fake information in in the era जहां पर ChatGPT जहां पर AI आ गया है जो कि इनके direct competitors हैं. अब इसमें Google कोई risk ले सकता है कि हमें information दे जो ChatGPT उससे अच्छी दे दे. Google कभी भी risk नहीं लेगा. तो मैंने कहा I am still believing कि यह Google roll back करेगा. अगले दिन goal ने roll back कर लिया. अच्छा. हां, goal ने roll back कर लिया website जिनकी down हुई थी वह ऊपर आ गई. Reddit के BPO traffic ऊपर है लेकिन इतनी ज़्यादा नहीं है they are decent now. So when you understand search engines तो यह छोटी छोटी update छोटी चीज़ें they don't matter much to you. So you look at the bigger picture how search engines work and this changes the perspective through one eighty degree. आप जब अपनी website पर काम करते हैं तो आप यह नहीं सोचने कि वह title कैसे लिखा आप you know wide spectrum देखते हैं कि इस website का मकसद क्या है? यह search engine के कौन सी चीज़ को target कर रहा है? किस patent के base पर यह evaluate होगी? कौन से ranking factors में मैं use करूंगा? किस user को मैं target करूंगा? क्या context? All of those things then you think of that and यह जो मैं आपको बात देख रहा I am sure आपने SEO के बंदे से कम से कम नहीं सुनी होगी. हां. Because SEO को इस तरह proceed ही नहीं किया है ना. SEO का बंदा आ गया normally भी यह कहता है यार बस आपने ना title बदलना है बस यह keyword यह यह यह डाल दें that's it. Like it's very Why? I don't know. Exactly. So they have no idea ना यह तो मैं आपको बोलूं कि यहां पर यह लिख दो. आप मुझे पूछेंगे क्यों लिख दे? हां. तो what's the fundamental layer नहीं है ना? कोई layer ही नहीं है. बस वह ऊपरी ऊपरी quackery है चल रही है Exactly 100% and that's my problem with the people कि जो लोग आते हैं इस industry में वह So fascinating to just understand कि काम कैसे कर रहे हैं, कैसी team है इसकी? इसमें अगर मैं आपसे पूछूं you mentioned yourself कि
Google को अब compete करना पड़ रहा है with AI, right? So अपने बाढ़ लेकर आए हैं, struggle कर रहे हैं उसमें open AI चलाने लगा रहे एक से बढ़कर एक. It makes a lot of sense right now the the world as we or the user experience as we see it is जहां पर फंसो on Google करो पहली फ़र्क़र्क़ में. दो चीज़ें actually Google करो या YouTube करो eventually दोनों फ़ायदा YouTube होती Google को ही होती है. But अगर आपको video में देखना है तो YouTube पर चले जाओ. अगर आपको textual देखना है तो Google पर चले जाओ. Basically जो जो AI bots का एक revolution आ रही है अभी तो मैं मैं अभी तो मैं कह रहा कि अभी तो सिर्फ़ उसकी base layer बनाई जा रही है. उस दुनिया में आप किस तरह envision कर रहे हैं इस पूरी situation को? Like अभी तो आपके पास एक search engine का एक understanding थी यार crawler होगा, crawler जाएगा website को इतना देखेगा. उसमें जो act क्योंकि eventually the next step that I see is कि आपको open AI के फ़लसफे को समझना है. लेकिन वह तो समझना है for a human mind is close to impossible, right? कि how does it actually train itself? What is it? और इसमें Google के लिए भी बहुत बड़े question marks हैं कि जिस company का 90% business ही यह है कि यार तुम्हें मैं यहां पर लगा दूंगा, तुम्हें मैं यहां पर लगा दूंगा. उस company का क्या होगा? जब eyeball shift होगी. क्योंकि it's an eyeball. Right now there eyeballs. And उन eyeballs के ऊपर आपको जो है ना आगे पीछे left right ads आ रहे हैं, sponsored links आ रहे हैं. ऐसी है. जब वह eyeballs चले जाएंगी और आपको single response आना शुरू हो जाएगा कि यार मैंने उसे पुछा उसने मुझे एक response दे दिया. Right? So,
उस case में how do you see the world of SEO evolving आने वाले वक़्त में? So, when and by the way amazing question. When AI came everyone was like Google is done. When people started making this AI content तो मैं बताता था भाई ज़रा countdown अभी AI इतना mature नहीं है I आराम से got asked this question lot कि AE के बाद Google का क्या होगा? And my question is कि you really think कि are we the one figuring out कि Google क्या करेगा? Google दस साल पहले नहीं figure out किया होगा already. So this points back to the same part where I should say कि when you think of a search engine, you think as a search engine. You read their patents, your technologies. तो उन्होंने काफी ऐसे patents, काफी ऐसे technologies register कर लिए. That they are all set for the AI revolution. They are all set for it. They have already integrated generative AI in the search engine which means कि अगर आप Google पर search करते हैं ना तो आपको AI का answer भी ऊपर नज़र आता है अब है. In the future Google is going to become a bot so the type of SEO I do it's not for the search engine basically it's for the users and it's for the natural language processing So the whole concept of AI is NLP. ठीक है? So when you understand NLP की NLP कैसे काम करती है और किस तरीके से user को आपने क्या convey करना है? SEO is just a medium of that and Google is just Google is just a medium. So जब वह medium change हो गया Google से let's say AI या जो भी आपका जो process है वह आपने समझना है तो वह है NLP. So I look at it अगर आपको समझ आती है कि how the natural language is being processed and how you can optimize for that. Right now you are at the top of it and when it shifts
from the subs to AI you are still at the top of it because. अगर मैं आपसे पूछूं again तो इसी इसी context के अंदर में पूछूं and I am not sure if I can I think I do have the ChatGPT app? Ok. यह मेरा ChatGPT की app है, ठीक है? और मैं इसमें जाता हूं. Let me just quickly sign up, sign in. I have it if you want. आप भी खोलें ना देखता अगर मेरी कोई खुल जाती है अब तक. खोल गई, ok. अच्छा जी मैं कहता हूं tell me the top lawyers in Islamabad. अच्छा उसने कहा I don't have real time information but some well known lawyers as of my last update include आसमा जांग, आसमा जांगी doesn't exist anymore. ChatGPT what the hell? बाबर सत्तार MR बिलाल सूफी. I want to hire a lawyer.
इस ChatGPT four it has real time data अभी specified. अच्छा हां मेरा 3.5 दिखा रहा है.
I want to hire a lawyer in Islamabad. Please recommend. To find a lawyer in Islamabad, have several options. Stupid किस्म की generalized BS. Ok, but please share the website of a good lawyer.
As you say it's just the start.
Browsing the web. अच्छा वह browsing the web कर रहा है. So अब वह जा रहा है searching top lawyers in Islamabad website. अब वह जा रहा है Google पर essentially exactly exactly. तो वह basically vaccine वह यह कर रहा है कि Google है उसने सिर्फ़ अब उसने top ranked उठाए होंगे. Here are some law firms in Islamabad that you may consider काकाखेल law of associates. उसके उसने websites से उठाया है international law firm with lawyers, jurist base में प्रिशावर in Islamabad, वुक law, वकारन बकार law institute. तो effectively my understanding is you're not disrupted. There is a layer on top of you. You just have to now understand the layer on top of you. Exactly, 100%. Right? मैंने से कहना चाहता because I wanted to
A आ गया, Google ने Bard निकाल दिया, उसका कोई five version आ गया, whatever it is the fundamentals are same and then you are safe. Interesting. Search engines basically again they are there to help users और अगर आप उसमें किसी भी तरीके से contribute करिए, are never out of the business और contribution के criteria हैं वह आप पढ़ सकते हैं algorithm
को देखकर आप user को क्या चाहिए, keyword research and all those things वह simple criteria उसका. अच्छा before again we move forward क्योंकि हम technical से बहुत quickly घुस गए. प्रोपाकिस्तानी दो तीन साल आ रहे उसके बाद what did you do next? So
while I was doing प्रोपाकिस्तानी and while I was doing बाजडू टपीके and इससे पहले I start my agency जो कि site पर चल रही थी on a very minimal skill SEO agency basically. So we used to provide content and SEO services to the international clients तो वह full fledged technical SEO services थी. I was very much into it. तो जब I quit प्रोपुकिस्तानी I went directly into it और उसमें I started this one new service का नाम था SEO audits. So concept मुझे बहुत पसंद इसलिए कि वह उसने काफी लोगों की little life change की, काफी clients की. वह ऐसे के और उनका concept of SEO change हुआ. You hire a company, the company they make a plan for you and उसको plan को follow करेंगे. And जो follow वाला part है वह इतना easy है कि कोई developer भी कर सकता है, कोई एक काम tax heavy बंदा कर सकता है. हां. जो plan जो है वह सबसे ज़्यादा important है. Imagine a top class guy makes a plan for you and usually implement it on your own. हां. So what I used to do was कि I took people on board कि यार आप मुझे बताओ what's your problem? जैसे कि यार हमने बंदे पांच hire किए थे उनको हमने बोला दिन में पचास blog post लिखते हैं, यह करते हैं, वह करते हैं, मैं कहा क्यों करते they have no idea, कोई plan नहीं है. So I make a six months plan for them. Six months plan कि आपकी website में initial मसले यह हैं fix them. Fix this, this is the framework, this is the strategy you have to follow for six months and you have to implement it on your own. So I took their development teams on board, उनको बताता था, content team on board, उनको बताता था, CEO को on board करता था. Everyone aligned and इन्होंने खुद implement करा उसमें मेरा कुछ नहीं है. Weekly में भी एक call होगी तो वह depend on the clients लेकिन उनको मैं manual दे देता था just follow it for six months every guy came back and thanked me and paid me extra for the next website every guy bring referrals because जब वही बता रहा कि जब service आप देते हैं या लेते हैं ना वह भी यही कर रहे होते हैं लेकिन आज़ाद तरबार के clients थे यह. Right. How was that business? Was it making good money? It was making really good money and again all of this business that I was doing they hit a situation point and some business hit the situation point based on the money and some of them are based on the information and वह curiosity वाला scene होता है. So assume हुआ यह कि इस agency में कि I hit the situation point का मैं एक ही काम बार बार कर रहा था तब मुझे for example अब आपको एक रोज़ एक call है मुझे पता मैंने कहां से शुरू करना है, कहां पर खत्म करना है. वही बात थी. I was just done with it. तो then I quit. Not only quit I just had a manager जिसने वह manage करा. अभी भी running but I came to Dubai. I just want to explore this market. I started working with few clients in Dubai as well. Office में मिल जाता था and we had a good relation with them. Then I joined Alibaba and I mean not entirely Alibaba. I just look at their South Asia region which means five countries. Pakistan, बांग्लादेश, लंका, नेपाल and Myanmar. ठीक है. So these five countries, their five websites, Daras. I look at them, I am head of their SEO department.
So इनकी कौन कौन सी website है? इनकी
shop is in Myanmar
company के under के SEO के teams local भी बैठी Pakistan में right? Yes yes. So you are basically creating the holistic plan for it. Yes. And then उसके नीचे वह implementation चल Absolutely. जा रहा Interesting.
How is that been? Two years हो गया आपके इधर? Less than two years but around two years yeah. कैसे जा रहा है? Amazing. I mean out of the world experience honestly. Because if you as I shared my background with you I was a traditional business guy first. जो पिशावरी चप्रण and all. उससे पहले curiosity रखता था tech business and all. But when I joined such large not not startup but corporate. हां. तो वहां पर तो दुनिया अलग है. वह SEO का उनका perspective भी बिल्कुल अलग है. वह I mean जो metrics जो KPS मेरे होते थे अपने time पर उनसे अलग है उनका mindset. खैर but but this I am working with managers and the people around me are very very supportive and initially very supportive and also मुझे why I left agency was cave I did not see the future ना मुझे क्या सीखना है आगे? Growth है इस तरह से निर्भर. यहां पर आ गया I just only see the growth. I feel like मुझे तो पांच percent भी नहीं पता है. There is a lot of business sense जो कि मुझे समझना है e commerce का. I have I need to understand कि ऐसी in the granularity how it works for such large websites and also I get to practice those things जो मैं कभी भी life में ना कर सकता हूं on website जिसके 30,000,000 pages है imagine. Right. किस website के 30,000,000? Game के पांच होंगी, दस So I am lucky enough to work on such websites and when such things such mindless things जब आप उसमें करते जब मैंने बताया उसके जो huge impact आता है that's also very fascinating. So I'm just loving loving working his role. मुझे
यह बताएं कि जो for example इस time के ऊपर क्योंकि मैं Pakistan है मैंने I've looked around and I'll be very honest बहुत लोग सिखा रहे हैं digital marketing भी सिखा रहे हैं, CEO भी सिखा रहे हैं, कर रहे वह कर रहे हैं जिस तरह आप Pakistan में eventually आपने एक peak किया और peak करके अब आप UAE आ गए. We see this happen in Pakistan a lot कि आप एक point पर आकर max out कर जाते जो quality का बंदा होता है वह more often than not बाहर चला जाता है इसको Pakistan में हम brain drain कहते हैं. Absolutely. मैं brain drain से generally agree नहीं करता. I just think that inherently human beings are free. हमारा religion भी हमें यही बताता है overall भी you know you So cannot stop the problem statement I understand कि यार बंदा यह Pakistan में develop हुआ. Pakistan से एक point के बाद बाहर चला गया. Pakistan तो further develop नहीं हो सकता. तो उस पर फिर question mark मेरा यह आता कि यार अगर बंदा इतना ज़्यादा है और jobless बैठा हुआ है और digital की दुनिया है तो बंदे को train कर लो ना कि ताकि आपका बंदा replace हो और अगला बंदा उसकी जगह ले ले आ के. अगर आज एक एक लड़के ने आपके level of knowledge and understanding बनानी है क्योंकि आपने दो में ख़ाली ग्यारह में start किया था दस ग्यारह में start किया. मैंने जो मैं काम कर रहा हूं मैंने दो हज़ार दस ग्यारह में शुरू किया. हमारी upside यह थी कि हमने कोई classes closes नहीं ली हमने मार खाकर सीखा. ऐसा ही है. मैं तो course में नहीं पढ़ा यह. यह तो course में मैंने नहीं पढ़ा. तो in that context आज अगर एक बच्चे ने develop होना है तो do you think there are resources out there? What would you recommend for kids to begin to come into SEO? Because I think it's a huge field. Absolutely. अभी तो यह net practice में चल रही है Pakistan में. Pakistan ने अभी तक शुरू ही नहीं किया. ऐसा ही है. Properly SEO. 100% ऐसा ही है. So so so जो for a lot of people who are sitting there thinking कि यार मैं कोई job करूं ये करूं वो करूं मैं कोई skill सीखूं ऐसी जो कि आने वाले वक्त मैं monetize कर सकता हूं.
How can they begin to learn about this? So when it comes to SEO जो आपने बात की ना brain drain वाली blame the mentors and the people in Pakistan के जो इनको ना ज़्यादा सिखा नहीं रहे in terms के वह अपने आप को peak पर hit करें. You know जो Pakistan में लोग आते हैं SEO सीखने के लिए पैसे बनाने के लिए सीखते हैं. They are doing great job जो Pakistan में सिखा रहे पैसे बना लेते हैं लोग उसके लिए जो mindset है वह यहां पर किसी का भी नहीं है. तो जब भी मैं इस चीज़ पर recommend करता हूं तो इसमें literally कोई skilled चीज़ नहीं है जो आप सीखेंगे. SEO वही है मैं भी सीखूंगा मैं भी वही करता हूं जो कि सीखेगा वह भी वही करेगा. It's actually a thing now. It's an industry इसको आप subject पढ़ें. आप उसे किताबें पढ़ें. आप इसके आस पास के जो components है NLP पढ़ें, machine learning पढ़ें. कि किस तरीके से आपको ज़्यादा equipped कर सकता हूं. SEO itself क्या है search ना optimal है? Search ने किससे बना है? पांच छह गिन की चीज़ें. आपको अगर मैं बोलूं तो वह किसी को पता ही नहीं होगा वह क्या चीज़ें है. लेकिन SEO कर रहे हैं. कैसे कर रहे हैं? बस हमें नहीं पता है. वह उसने बताया उसने बताया So my recommendation to all of them is कि इसको as a subject understand पहले करें. Once you understand ना तो unity gritty या title कैसे change करें? हमने इस पूरी conversation में never tell you कि keyword कहां पर लिखना है. It doesn't really matter at all. यह पूरी दुनिया को पता है. It's it doesn't matter. The what matters is the mindset. The way people look at it, the way people learn it. It's not for the money, it's for the subject. It's to understand कि कैसे काम करते हैं and then you learn the technical part of it. That's how you should start. So to start what I recommend more of a game plan for the people कि आप पहले सबसे पहले basic SEO सीख लें कि क्या होता है? Search कैसे काम करता है? User को क्या चाहिए होता है? Keywords क्या होते हैं? कोई technical कोई बात करे तो आपको समझ तो आ जाएगा अच्छा यह चीज़ की बात करें. After that you will understand natural language processing, NLP. Because search engines या कोई भी even AI they work on NLPs. So you understand how search engines read your language. What are the things they they analyze? इसमें कौन कौन से components हैं? Basically लोगों यह नहीं पता ना कि जो sentence लिखे उसको cut करके किस तरीके से analyse हो रहा होता है. कौन कौन सी entities हैं, किस किस चीज़ को adjective use किया हुआ है, कैसे use करना है. मैं बोलता हूं I am a good guy but for example I am a good guy is a positive sentiment but how do I say it कि positive क्यों है? Because it's a good. तो यह सारी जो छोटी छोटी चीज़ें इसको stemming करते मतलब sentiment analysis भी हो रहा होता इसको. Yes, 100%. अच्छा interesting. जब आप किसी भी चीज़ को लिखते हैं तो उसका sentiment analysis हो रहा होता उसके अंदर से main entities extract रही होती है, उसके adjectives but a set of things that are included when you make a search engine. So, one of them is natural language processing and I go back to the main part. Understand basic, go understand natural language processing. यह Google कैसे context को समझता है, किस तरीके से text को analyse करता है, उसका context को derive करता है. After that you need to understand machine learning. That how Google saves the cost basically based on machine learning. So इसमें एक concept आता है थोड़ा सा technical में जा रहा इसमें cost of retrieval and an amazing guy from Turkey, Kore, was a friend and also very recognized guy in the industry he come up with this term although it's a very common term cost of retrieval लेकिन SEO में he come up with this which means that how you save Google's money आप Google के पैसे कैसे कम कर सकते हैं which means that you provide information in such a flow Google को ज़्यादा analyse करने की ज़रूरत ना पड़े. So, so if you have a detailed information but the cost is too much for the search engine and I have a website जिसमें मैंने सब कुछ layout कर दिया है. So the cost is less. Google will go for the lesser cost because उसमें bill ही website को करना है. So they have to look at the cost. So understand how the cost of retrieval works and what are the things that are influencing it. So that could be machine learning, that could be the NLP, ये सारी चीज़ उसमें आ जाती है. And the last which I think is the most important one is data analysis. Anything that you do in SEO should not be just out of air, out of thin air. It has to be data backed. If I say आपने यह करना है तो वह क्यों करना It has to be backed by data. So data analysis and data analysis I don't mean कि आपने पूरी data analysis अब course करना है आप जाकर उसमें PhD करें. A simple excel sheet can do wonders. ठीक है that's more than enough for you to derive meaningful data to help you in your SEO process. तो यह आपका एक road map है basically अगर आपने if you want to become someone like me who understand SEO inside out and also the search engines. So मैं आपको podcast से पहले हम बात कर रहे थे कि अगर कल Google मुझे hire करते कि उन्होंने एक दूसरा search engine बनाया तो I can help Google make the search engine because I am not an SEO guy anymore I am the search engine guy now. So I understand how they build the search engine. So that's the perspective you need by learning these things and extra edition and this is just kind of not really a roadmap but what I do is that I read Google patents. Why I read them? Google is never public and no companies public about Apple कभी भी नहीं बताते कि chip में कौन सा firmware और कैसे वह बना हुआ है लेकिन वह कभी public नहीं करते but लोग फिर भी Jail break कर ही देते हैं. वह कैसे करते they understand it ना one way or another उनके पास कुछ भी backend से data लेकर Google के भी यही same है Google is नया open about their algorithm whatever they say this bullshit on public but for the people like me who go and check कि कौन कौन सी चीज़ें register कर रहे हैं so the technology they are registering obviously they are going to use it so is a thing with Google जब भी वह कोई technology use करते हैं वह block पर बताते हैं हम यह technology use कर रहे हैं लेकिन वह बड़ा ऊपर ऊपर से बताता है now we are integrating AI in your subs but someone जिसने patent पढ़ा था दो महीने पहले मैंने समझ कि यह patent अब action में है पता था patent जाकर पढ़ा मैंने patent लोगों के साथ share किया मैंने बताया भाई calm down its ok and वही हुआ कुछ दिनों के बाद Google ने roll back उसको कर लिया and people are not stable. So this perspective this angle comes when you understand it from the depth and the basics and the fundamentals of it which people are not doing this. So the framework that I am giving to the people is actually going to help not only the fundamentals but actually become the expert of this industry and एक और चीज़ मैं add करूं. Pakistan में, Dubai में इस पूरे region में ना
clients होते हैं ज़्यादातर लेकिन यह जो Gulf Region हो गया या Pakistan का region हो गया जिन markets में काम करता हूं बंग्लाजी स्रीलंका I have not single a single guy who understand these things. अगर for example लोग इसमें कर लेते हैं तो what's the मैं ज़्यादा नहीं कह रहा कि वह बहुत बड़ा king वन जाए वह वह एक average अच्छा करता है और वह job ले लेता है इस तरह की. कितने पैसे कमा सकते हो? देखिए Pakistan में कितने कमा सकता है? यहां पर कितने कमा सकता Average industry कैसी चल रही है? SU की industry कभी भी down नहीं हुई.
आप बड़ी website से आपका काम करना experience हो. You can make really good money in Dubai. I have seen people struggling in Dubai जिनके अच्छे खासे experience है काफी अलग industries में. उसी उससे कम experience के लोग SEO के यहां पर आते उनको ऐसी अच्छी salaries अच्छे से off packages मिल जाते हैं. नहीं कितने कोई मिल रहे average बच्चों को जब इस region में आता है अचानक इसकी value ऊपर चल जाती है क्योंकि again मैं बता दूं कि जो type of resource मैं आपको define कर रहा हूं अभी यह पूरे इस region में है ही नहीं. होंगे कुछ लोग जिनको मैं अभी नहीं मिला again that's another long shot लेकिन कहने का मकसद ही कि class अगर वन आप वन जाते तो आपकी value बहुत ज़्यादा होनी है इस market में. Makes sense. मुझे यह बताएं कि
again coming back to जो हमने AI की बात की क्या आपने कहा कि ठीक है वह एक layer के ऊपर कोई layer आ जाएगी. Have you started to see a potential future के in terms of both media buying and SEO जिसे हमने थोड़ा सा experience देखा कि आने वाले वक़्त का अगर मैं आपसे कहूं कि envision the the user experience. अभी तो user experience यह है कि आप Google करते हो आपको वह आती है. या आप YouTube करते हो आपको options आती हैं. Do you think यह ऐसा ही रहेगा? या do you think there's going to be a different experience in the coming future?
There is going to be a chat box. That's what I predict and that's what I think. Instead of searching in Google and then choosing from the top 10 results, you just have to write it in chat box and Google Assistant whatever they will call it at that time will give you the information in steps कि पहले ही option है, दूसरे option है, तीसरे option है. अब उसकी placement में हमारी SEO होगी basically in the future. Maybe in five years, six years, seven years. लेकिन A is going to change this whole SEO game for sure and the context in जिस context में आपने पुछा कि UX change होगा, 100% होगा. यह एक chat box वन जाएगा, यह एक messenger वन जाएगा, it's a communication now. हां. So अभी तक तो एक वह static website है ना जहां आकर आपने लिखना है और लंबा search करना है कौन सा, खत्म.
Right और in terms of content क्योंकि दो चीज़ें हैं. एक तो यह है कि यार content तक पहुंचा किस तरह जा रहा वह change हो रहा है. दूसरा यह है कि content itself भी तो अब change होना शुरू हो गया ना कि अब आपका पहले humans content बनाते थे पूरी एक industry थी. मेरा again question यह है इसमें कि at this point in time जब आप देखते हैं कि एक तो यह बात है ना कि यार website नहीं exist कर रही है. Content in that website is now going to come from let's say AI. ठीक है. मैं इसको एक दूसरे से सुपर्क देता हूँ कि यार the entire premise of having a website to host content on does not exist anymore. Absolutely. Right because पहले क्या होता था मैं कुछ type करता था मैं जाके वह real time content जो कि बनाकर मैं वहां place कर रहा वह मेरे directly मिल रहा है. बिल्कुल. So consumers are no longer will will in my opinion will go less and less into these third party websites and
directly interact with the AI chatbot more if again इसमें if यह है कि अगर उन websites पर already AI driven content है तो फिर तो उस jumps की मुझे requirement नहीं है. 100% right and secondly जो AI content है basically वह इन्हीं से ही aggregated है. हां. So there is no difference opinion. जो पहले ही बोला हुआ आखिरी ने भी वही बोला हुआ है. हां. सारी words change कर दिया है. There is no purpose of it. 100% क्या मेरी सबसे बड़ी ऐसे ऐसे why I was against this AI content and इसे बहुत ज़्यादा controversy भी थी हमारी community में because I called out a guy on public AI. You are you know promoting this AI content. He is a friend but it was like more of a banter with him as well. तो I called out कि भाई जो AI content it's not that mature at this stage to be you know produce in a masses और website. Website या internet के साथ आप you know you are not fair with internet which is giving you everything. You need to contribute in a way के you add value. Maybe you know very small percentage but value problems की कोई भी नहीं है ना. इधर से JP लगाकर इतना ही क्या करने की कोशिश कर रहे You might make a few bucks yes. But would that worth it? For someone like me who might not be really मतलब मैं religious perspective से नहीं लेकिन curious guy हूं मैं I am very curious I boundaries तो मैं कभी भी यह काम नहीं करूंगा कि जिससे internet को या किस तरह की जगह को जिसने भी सब कुछ देवा खराब हो. So my perspective was कि AI is not that mature whatever you are producing is not up to the mark wait for a few years until it's mature and then there will be a chance to use it and what's the chance? You ask AI tell me the top 10 wisdom do x. It give you top 10 wisdom then you double check it from your resources and then you make alteration and then you write content. AI can help you but the moment you come के बाद AI ही produce करेगा और आप उसके बाद तो लोगों ने APS लगा दी ना कि AIC content खुद ही website पर चले जाते हैं. हां. So, वह bulk में दिन के पचास हज़ार articles हैं. I don't like that shit. That's that's really out of the line. What you need to do is कि AI आपकी help कर सकता है content में. आपने उसको use करें but उससे value ज़रूर आनी चाहिए. जिस दिन value निकल गई आप समझिए content की कोई फ़ायदा नहीं है. आप जिस time से आया कर रहे हैं अपना. So again मेरा उसमें question probably यह है.
Do you think in the long run the utility मेरा हिसाब से यह है कि the entire premise of how websites operate is going to change. मैं यह नहीं कह रहा कि website के बाद आप AI का content डाल रहे हो, AI का ना डाल रहे हो, human content डालो. मैं यह कह रहा हूं कि आज से शायद दस साल बाद websiteओं पर वह content डलना ही बंद हो जाएगा because वह एक graveyard होगा. जहां पर like this is a, this is a market जो already ना यूं जा रही है ऐसे ही 100% अगर मैं macro पर देखूं 100%. अब उस पर वो लड़ाई हो रही है कि यार मैं कम चंक में ज़्यादा चंक कौन ले जाए, right? But long term पर this is going to eventually get eradicated because the trash content. Because this is trash content. Right? Human लिख के AI लिख के बच्चे से आप एक पाकिस्तानी बच्चे से आप पा रहे हो कि यार Ethiopia में क्या हो रहा है? इस trash content. Unless New York Times में कोई बंदा गया वह जा रहा और जाकर कह रहा कि मैं इस tribe से मिला. उस stripe से मैंने यह experience किया है that is valuable content. Yes. Right? जो AI कर रहा है वो optimization इस तरह से कर रहा है कि वो जो यह एक bubble था अध्रिमयान में of humans literally selling crap Absolutely. वो bubble burst होगा and on some level what I what I do in vision is and यहां पर there there might be a lot of learning for platforms like pro पाकिस्तानी if someone from there is watching कि जो उस race में लगे थे ना लोग जिसमें लोगों ने अच्छा अच्छा अपना काम छोड़ Pro पाकिस्तानी was the number one उसके साथ फिर CNN होता था, BBC होता था और होता था. Yes. And that was because Pro पाकिस्तानी had the thought leadership in telecom. Telecom and IT है. Tech, IT. 3G हो रहा था auction तो pro पाकिस्तानी का बंदा बैठा हुआ था. Jio पर लाया रहा था. Live broadcast हो रही तो उन दिनों में live नहीं होता था. Exactly. Was phenomenal, right? Like it was it was a world on its own. आज I don't know प्रोपाक्ष्टानी क्या है? Is it a fashion blog? Is it a food blog? Is it a mobile phone blog? So which worked for them because pump आया, ठीक है? और pump के अंदर the clicks mattered and they got the clicks. आज New York Times की तरह है? आज बस feed की तरह है हमारे साथ. साम प्रश्न, SEO. Right? So my question is SEO is not going anywhere. But the way that the the the the the experience, the way that the industry works, In my opinion that industry might just see the biggest shake down down that it hasn't seen in many many years. And there is a dump coming जिसमें जो बहुत सारे quacks थे जिन्होंने कराटा लगाया हुआ था कि यह करो यह article लिखो इस तरह SEO करो और इस तरह से audience आती रहेगी. वह रट्टा ख़त्म हो जाएगा. आपको core पर fundamental पर जाकर समझना पड़ेगा कि यार actually हो क्या रहा है और जो नई economy develop हो रही है उसके अंदर shift होना पड़ेगा. Otherwise you are going to get disrupted. That's my understanding of it's a ten year period. I not saying this is gonna happen tomorrow. Tomorrow or next year but that's where the future is going. What do you think? 100% aligned but
a few disagreements on this part. Right. See, when you change the medium, medium is being changed from or maybe the way of communication is changed from Google to chatbots or whatever. There is a baseline information. Baseline यह है कि कोई website है या कोई कोई भी database है. So that database has to be there. Websites or could be any any type of information. So websites are going to be there but I 100% agree to the fact that जितने भी the quacks they are 100% out there out already. अब आपको अपने आसपास कोई भी school का बच्चा नहीं नज़रा कोई content लिख रहा है क्योंकि उस सच्चा content तो यही लिख लेते हैं तो उन्होंने क्या करना है तो वह shift तो आ चुका है but जो website की जो concept है it has to be there it will be there because that's the baseline of any. No but that's what I am saying the different I am not what I am saying is, I am not saying कि websites नहीं होंगी. What I am saying is कि the the utility of going to a website might change. The the the premise of going to a website might change. Today what happened was कि
किसी इंसान ने XYZ इंसान ने अपनी brand equity मार दी. अच्छा यह सिर्फ़ content business नहीं है. मैं recently I spoke to two startups in Pakistan. One was an AI startup and one was a Canvas जैसी poster my wall के नाम से और जब पूरी और बड़ा अच्छा वह million dollar plus revenue कर रहे हैं महीने का और very good you know talent and everything. 50 companies. Yes. वह कह रहे नहीं वह छह million आता है वह एक product लेता है, dollar देता है और वह भूल जाकर आगे जा रहा है जब तक उसकी अगली requirement नहीं आती फिर वह वापस नहीं आता. फिर वह search करता है फिर हम rank way भी होते फिर वह आ जाता है आएगा. No brand equity. No brand value, yes. अब that's a pump and dump. 100% pump and minute situation changes
you are lost. Absolutely, एक ही bucket simply and 99% इस market में ऐसे ही करने हैं सारे. हां. ठीक है? And खास सौ रुपए SU के market में they have no retention, zero retention. What they want is again मैं जब आपको बात करता example देता है on business, I said there are two sides of it. पहला यह है कि how much value they are giving to the users. That's what exactly I meant. What is your brand equity in this whole equation? हां. लेकिन if you have no equity, you are not actually retaining user. लोग आपके loyal user नहीं बना और sir जितने भी आप SEO कर ले it does not really matter. 100% agree to that part. हां और उसमें वैसे all I saying is कि there are websites bunch of websites जो कि बहुत views users उठा रही हैं. मेरा साथ ही खैली है अगर मेरे business के अंदर particularly अगर मैं journalism में लेकर आता हूं journalism का एक बड़ा गंदा time आया था अभी. जिस journalism के अंदर journalism नहीं रह गया था clicks
रह गए थे. Clickbaits रह गए थे, yes. I think AI is going to clean up that mess where you actually will begin to need quality people, content writer जो है वह वापस journalist बनेगा वह actually बाहर जाएगा वह जाकर पूरा करेगा उसकी brand equity होगी जिसमें again प्रोपाक्षारी की मैं example लेता हूं. I remember जब वह लोग mobile phone के reviews कर रहे होते थे ना तो उन्होंने क्या किया कि एक लड़का था उनका जो कि Windows में बड़ा Windows phone का fan था. वह लड़का जो था वह Android boy था. अच्छा वह Android को भी review कर रहा. वह Windows को भी review कर रहा. वह iPhone को भी review कर रहा. अब आप expect कर सकते हैं कि इस review के अंदर. कितनी
prices आऐंगे? ठीक है?
मैं उस platform का वह नहीं था. बिल्कुल. A lot of times in Pakistan what tends to happen is Pakistan में एक fear factor भी होता है कि यार you know what the individual should not become the face. The face के platform वह जाएगा. Right. अब vox पर Johnny Harris जो अगर आपने Johnny Harris देखा हो Yeah obviously. Johnny Harris को vox ने बनाया और vox को Johnny Harris ने बनाया और eventually Johnny Harris vox को छोड़ के अपना platform बहुत बड़ा कर गया but Vox के पास अगला बंदा भी आ गया. बिल्कुल ऐसा ही है. Right? Vox is the only, only जैसे कहते है कि profitable new age media company and they were actually able to empower their individuals. So जो जो again जो faceless, nameless blogs, faceless, nameless, photocopy machine of content है मुझे personally यह लग रहा है कि वह अब थोड़ा सा down होना शुरू हो जाएगा. The reason why websites will exist, the reason why people will come to the website is because there will be a human experience in the ocean of AI जिसको ढूंढते हुए लोग आऐंगे. क्या है मुझे
इंसान लिखता हुआ, बोलता हुआ, सोचता हुआ कहां मिल रहा है. I give you an example and I 100% agree क्योंकि अभी recently people have started to produce these videos, this type of content, this clickbait in such a मां scale that if doesn't happen जो आपने बोला है तो internet is going to be a rack. Yeah yeah. It has to happen. It has, it has happen already. क्योंकि अब मैं बात बताता हूं आपको. एक मेरा दोस्त है उसने एक यह Python में script लिखी. Script का क्या scene था कि वह जाएगा Google से topic उठाएगा top 10 glasses, ठीक है? जाएगा उस पर video बनाएगा खुद ही, ठीक है? Glasses की pictures लगाएगा. Video बनकर video upload होगी YouTube पर. दिन में दो हज़ार videos. 2,000 videos per day a single individual. हां. तो यह अगर इसको control ना किया गया फिर I think there is no utility of internet anymore because again मैं अगर एक बंदे से opinion ले लो ज़्यादा authentic होगा. हां. चाहे वह expert हो ना हो, चाहे इस computer के मैं internet पर जाऊं और पचास यही और same चीज़. हां. फिर यह basically again वह baseline तो उसकी same है ना वह उसी data को aggregate करके rewrite कर देता है. तो 100% aggregate but at the same time what I see is a very very positive change coming in the future which you said as well that up the true essence of SEO will show up. The people who are just doing SEO for the sake of it the same rat race, the same process, the same thing they are out of the business already and if not in two years they are. Because the true sense of SEO is to understand what user wants and what the search engine has to show up to to you know kind of to maintain or retain their credibility. In a world जहां पर AI is a direct competitor now and by AI open नहीं है. AI तो Google भी खुद भी use कर रहा है लेकिन open इसका बड़ा direct competitor वन गया. हां हां. आप तो, आप तो इस तरह के SEO को Google allow ही नहीं कर सकता कि वह अपने website हमारे platform पर show करें. हां. So what I see is कि अब वह chunk of SEO आएगा may be not in Pakistan. Am not saying लेकिन कि Pakistan में SEO का वह chunk आएगा जो आप information को समझ सकेंगे, process कर सकेंगे, technical चीज़ों को समझेंगे, search engine को समझेंगे, user intent को समझेंगे. Won't be just mass producing content for the sake of it. हां. So that's the change I am expecting and जो road map मैंने आपको दिया है, it's for those people जो they want to be the part of that gang जो जो इसमें रह जाएगा. Because honestly what I see is कि ज़्यादातर लोग जो वह follow करते they are making good money and me very honest with you. Sometimes I also attracted कि यार pass on. दूर क्या कर रहा है? I think it's I'm I'm sure it's the same with you. Trust me, trust me I know. सब बनाना attract होता है कि यार ठीक है वह बनाई उससे website यह ऐसे content डाला दिन में पचास article डाले. हां. दो महीने बाद website flip. इधर मैं website को पहले ना दो महीने strategy बनती है. हां. दो महीने plan होता है क्या करना है, क्या नहीं करना है, content का पूरा future in this industry. Right. That's not the way out. Because they are going to be wiped out literally as you said. Yeah. क्योंकि उसकी utility अब खत्म हो गई है. दूसरा website are going to remain as they are because they are more of a business card and that's a baseline of every medium. Of course. तो वह उस तरह रहेंगे. Although the way websites are being showed right now वह थोड़ा सा change हो जाएगा और मैं अपने SEO के process में एक चीज़ मैंने सीखी भी और मैं अब implement भी करता हूं that's semantic way of writing the content. Which means कि अब जो content है वह basically मैं user के लिए तो लिख रहा हूं लेकिन उसका एक एक gloves मैं NLP से check करके लिख रहा हूं. Right. ताकि in in the ocean of a million website जब Google या कोई भी AI tool and I am not limited to Google anymore. आप देखें ना the shift because मैं अभी तक Google के साथ था कि SEO, SEO, SEO. Now it's not just, it's just AI now. अब शायद OpenAI कल अपना search engine बना ले, Bing बना ले, Microsoft बना ले. I am the SEO for them as well. Right. Because I am learning the baseline not Google क्या कर रहा है. Right. The baseline is understanding how it works. So now how I write content is based on the national language processing. I write every word carefully ताकि वह जितने भी उनके classifier हैं, जितने भी analysis करने वाले जो उनके tools हैं वह उसका जो मतलब निकाले वही मतलब हो जो मैं चाहता हूं. Because most of the time if I am saying something उसका मतलब उधर कोई और निकला होता है and Right. So again मैं ऊपर तो आपको लेकर आ सकता हूं उन तरीकों से. वह तो रख नहीं सकता क्योंकि वह decision user के behavior भी हो रहा है. तो user के behavior बहुत ज़्यादा important है इस पर. तो yes 100% agreed आप जो chunk आएगा websites का आप जो chunk आएगा businesses का and मैं excited हूं SEOs का क्योंकि SEOs जब आप आऐंगे वह पुराने अब पहले तो मैं बोलता था ना कि यह बोला छोड़ो ticket subject, learn it. अब तो मैं ना भी बोलूं this is the only way bro. Yeah. My way or highway. Finally
जो जो जिस चीज़ का इंतज़ार था वह आपके लिए personally finally आ Yes
and it's not I mean देखिए it's not individual individual approach for me. कोई नहीं आता मुझे मेरा फ़ायदा भी because I am the one. I want कि देखो वोली बात के जो Pakistan में आप वाली बात जो peak hit करता है moves out, it's a brain drain. मेरा concern is कि या तो सब निकले बाहर, सब इतना peak hit करें या कोई भी ना निकले. यह selected लोग क्यों निकल रहे हैं? क्या information limited है? नहीं. ठीक है? क्या resources limited है? नहीं. देखिए I come from a middle class family myself. ऐसा नहीं है कि मैं पूरी story में where did you see? Loan $1,000,000 from my parents. मैंने और मतलब school से मैं खुद पैसे कमाता हूं. मैं अपनी education खुद fund की हुई है. तो no resources का कोई इतना फ़र्क़ नहीं है. The only difference is mindset. Right. तो by होक और by होक आप उनको किस तरीके से इस चीज़ पर shift करना है and I very excited to see them for good because again हमारी community हमने इसको develop करना हमने इसको build करना है. I looking forward कि जब लोग इस industry में हैं तो I am there to help them and I am open for that. Makes sense.
सर्वान I am gonna wrap this up. I am gonna ask you one question that I generally ask one of my guests. You have been in Pakistan all your life? You just recently moved to Dubai and I am sure you could go back at least a few times a month. Pakistan with all of its faults and the problems that it's facing right now sometimes actually more often than not एक नाज़ग मोट से गुज़र रहा होता है but somehow वापस भी आ जाता है. आज के Pakistan को जो आपने देखा समझा growing up उसको मद्देनज़र रखते हुए अगर आपसे मैं कहूं कि extrapolate करें और दो हज़ार पचास का Pakistan मुझे एक image में बताएं कि कैसा दिख रहा है आपको without any अगर मगर कि अगर ऐसा हो गया तो वैसा हो जाएगा और अगर वैसा हो गया तो वैसा हो जाएगा. Just with whatever you have in front of you, how do you see Pakistan of twenty fifty, twenty seven years from now?
Most people might not like what I am going to say but and it's just again that's what how I see it. Pakistan is going to become how India was ten years back in 2050 because India has now become the leader in the innovation part or startups and IT and all but ten years back they were the call center guys. तो Pakistan is just getting into that industry just now. मेरा तो world view है IT में ही है ना मैं politics में शायद उतना वह कर सकूं. उसी perspective में Pakistan is going to be just that that India was ten years back. वह अभी इस industry में आ रहे हैं यहां हिस्सा हिस्सा. I don't know what they're gonna do. I don't know if they can be that but that's how they're heading to. Why mean personally I think that's a great idea. That's a great place to be in because
I don't expect them to be. देखिए हिसाब सी बात है जिस बंदे जो economy आज से छह महीने पहले ना जिसका total खांचा property पर था ना और वह property से अब उठकर वह आ रही है मतलब एक होता है ना बंदा मैं कहता मैं engineer था, मैं IT में आ गया, मैं यह था, मैं IT में आ गया. पूरी society property पर खेल रही थी, import पर खेल रही थी, trading में खेल रही थी, crypto में खेल रही थी. ऐसी economy इस वक़्त innovation कर भी नहीं सकती. वह अगर call center तक भी आ जाए ना मेरे हिसाब से. लेकिन आप देखें ना timeline देखें ना
Where they handle all those back services. Low value है. Low value content all of those things. Content and services both. तो Pakistan might be there और few companies might go up लेकिन majority की जब मैं बात करूं कि वह उसी के लिए पहुंचेंगी.
Unless नहीं साहब आप innovation नहीं देख रहे हैं. No, I mean you tell me. Do you see it? I mean I do. I see what what what you are saying. I see that happening by 2030. I I think we जो हमारा कुछ fundamentals है ना so the reason why we didn't largely was because हमने dollar को control किया हुआ था. हमने अपनी economy को constantly even though अब एक वह पुराने वाले फिर आ रहे हैं वापस लेकिन hopefully आप लोगों को better sense prevails and and IMF makes sure कि dollar control नहीं होगा but आपने dollar control किया था तो आपने IT को incentivize किया था. आपने जो है वह imports को बेहतरीन किया हुआ था. अब हुआ यह है कि आपके आपको free money कहीं से नहीं आ रहा. कोई जंग नहीं है जिस पर आपको free money मिल जाए. पैसा आपने कमाना है आप देख रहे हैं aspirational value shift आ रही है जो quackery है ना? Quakery has ruled Pakistan for twenty years unfortunately. More probably. More than that हां. जिसमें society का shift ही यह था कि यार जो quack था वह सबसे अमीर था.
Traditional industries to IT? हां. I think that's still very basic ना जो freelancing ज़्यादातर लोगों का अगर आप देखें कोई web developer है, कोई graphic designer है, कोई content लिखा है based on मेरे लिए वह phase one है. मेरे लिए वह phase one है कि phase one so call center जो है ना वह आज का freelancer है.
जमा बाज़ार में एक limited amount of seats हैं. उसमें आपकी थोड़ी एक linear graph थोड़ी है कि जितना बंदा ना लोग उतना बंदा पैसा बनाएगा. तो देखने वाले कोई नज़रारता कि यह collapse करेगी Ponzi scheme. The upside to that was कि कौम को ना जो कौम बैठी चर्चे कर रही थी, जो कौम gun culture में लगी हुई थी, जो कौम कह रही थी कि यार property की fileएं flip करती हूं, उस कौम को आपने पहली दफा digital services की introduction दे दी. 1,000,000 बंदा सनी अली के group में, 1,000,000 बंदा
या मैं IT का बंद था I was like done कि ok मेरे पास PayPal office खोला है कोई news नहीं कुछ नहीं मैंने कहा number बताया number बताया मैं काम शाम छोड़ के गया office देखने that was पेर पाल. Right. So that was a Ponzi scheme
actual teaching the skills. हां यह तो skill सिखा रहे वह तो एक structure उसका ऐसा है. 100% yeah. मैं जो Ponzi schemes थू that's that's BS but even crypto on a on a lot of levels a lot of people ज़्यादा ने basically crypto पर लगा दिया डूबागे बिठागे दो हज़ार बाइसी crash में. पैसा was one incentive जिसके खाते में उन्होंने उनको technologically introduce कर दिया. Introduce कर दिया. Absolutely. Literate कर दिया. That's a good perspective I believe. And उस उसके बाद it's just a step by step आगे कि चलो यार इधर नहीं लगा तो opportunity मिलनी चाहिए, उसको access मिलना चाहिए. बिल्कुल, introduction होना चाहिए. Introduction होना चाहिए. Majority of Pakistan के पास वह वह वह
gateway नहीं था जिसमें वह जाकर चाहें भी तो वह नहीं 100% aligned with that. I think that's a good perspective. CHK जो introduction है वह ज़रूरी है और वह introduction इन्होंने करवा दिया है. बाकी जो चलता है नहीं चलता है बाद की बात है. I think they'll just figure it out on their own. However, I I believe के when you produce masses on something तो उसमें success rate automatically कमा जाता है. I believe के उसमें थोड़ी सी correction हो सकती है. So there is more you know focus on one thing but but again appreciate the effort of
at least introducing this. At least introducing this. I hope की जो आप future वाले आऐंगे नहीं भाई जो मेरी podcast पर आए थे उस पर भी यही discussion हुई थी तो उसमें मेरा perspective उसमें यही था की अब जो आए अगर कोई करना भी चाह रहा है तो वह slow and steady खेलने की कोशिश करें. एक साल के अंदर पचास करोड़ लोग ना बनाते हैं. You know evolution does not happen. Leapfrogging more often than not does not happen. 100%. आप दस बच्चों को, दस Beacon house के बच्चों को कुछ पढ़ा सकते हैं. And to have had this conversation बड़े कम ऐसे लोग मिलते हैं जो कि core पर you know I can connect with so thank you so much for coming in and take your time. Thank for all of you guys thank you so much for watching. अगर आपके episode पसंद है तो दोस्तों हमारे साथ ज़रूर share करिएगा. मुझे नीचे comment section में आकर बताएं what do you think about the the evolution of internet, the the introduction of AI, how that's going to change things around us. साथ ही आप अगर आप किसी चीज़ से agree या disagree करते let me know in the comment section below. I would love to hear your thoughts. YouTube वाले like का button दबाएंगे. Engagement बढ़ेगी ज़्यादा लोगों तक हमारी conversation पहुंचेगी. Audio platform वाले subscribe button दबाएंगे. आने वाले episodes के आपको notification मिलेगी. But anyways, this was a second मज़ामा lesson ज़हरी. You're watching thought behind things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.
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