Thought Behind Things · Dec 8, 2023 · 2:10:49
Nabeel Durrani: my mother told me, if you fail, don't come back
Nabeel Durrani left Peshawar for Australia in 2009 with a sealed envelope, no contacts, and one semester of fees paid. Fifteen years later he holds a PhD in AI and works on autonomous drones for the Australian Defence Force. He tells the story straight.
with Nabeel Durrani
17 min read
A 17-year-old in Peshawar with seven bands and no plan
The episode opens with Muzamil introducing Nabeel Durrani as a PhD in artificial intelligence working out of Australia on autonomous drones — what Muzamil calls “the future weaponry that is AI driven, the tech that is going to be used in the future wars.” The technical résumé is impressive, but Muzamil makes it clear from the first minute that this conversation is about the story, not the title.
Nabeel was born in Peshawar to a middle-class family. His mother worked at an NGO, his father was an electrical engineer who also taught and had spent time in the United States. He went through Garrison Army Public School and passed his matric with around 55%. By his own admission he was not a top student. He cleared the entry test for Fazaia Degree College, but the demanded fee — eighteen thousand rupees — was, in his words, “a lot of money for us at that time.” His mother told him to take the cheaper option: government college, three thousand rupees for the year. He went.
Two things happened over the next two years that, in retrospect, set the rest of the story up. The first was that he learned what he calls “duniya-daari” and “street smartness” — how to navigate a system without strictness or structure. The second was that he discovered he was unusually good at English. He took an IELTS course and scored seven bands at the age of seventeen. He started teaching it to younger students for pocket money and, in parallel, fought his mother to take a night job at the only call centre in Peshawar — eleven at night to six in the morning, seven thousand rupees a month, selling calling cards and mortgages to clients in the US and UK.
The turning point in this stretch is told as one of the sharpest moments in the conversation. A senior at a tutoring institute had liked Nabeel enough to offer him a 12,000-rupee-a-month job as an IELTS instructor. He went back two days later to sign the contract. While he sat waiting, his own former IELTS tutor walked in, went straight into the boss’s office, and a few minutes later the peon was called: “Sir, ye jo Nabeel baitha hua hai bhai, uska — bachcha hai, usse ghar bhejo.” Send the kid home. Nabeel describes this plainly: “That broke my heart literally.”
It is the moment, in his own telling, when he decided Pakistan would never see his actual skills. “Yahan mera kuch nahi banta,” he told his mother. “Yahan mujhe sab age se aur physique se dekh kar judge karenge, not looking at my skills.”
How Australia happened by accident
Nabeel had wanted to go to the United States. His aunt lived in Texas. But it was 2007 and US student visas to Pakistan had effectively shut down. The family pivoted to the UK — “jaise har desi Pakistani ka khwab hota hai, UK jaane ka.” They paid two lakh rupees to a consultant in Saddar to enrol Nabeel at the London College of Commerce. A week later, the consultant had absconded with the money.
A family friend lent them more money on interest and told them not to give up. They walked into the next consultant’s office on the same street — the one Nabeel assumed would also defraud them — intending to ask about the UK. Within an hour the consultant had sold them Australia. “Mujhe Australia ka ABC bhi nahi pata tha,” Nabeel admits. “Main cricket nahi dekhta tha. Ek ghante mein usne hame Australia bech diya.”
Nabeel describes the pitch with the dry clarity of someone who has had fifteen years to look back at it. The consultant said the UK had become “gaaonwan gaya” — too crowded with Pakistanis, no PR, no jobs. Australia, by contrast, was heaven: PR in two years, jobs everywhere, a welcoming culture. “Seventy percent of it was a lie,” Nabeel says now. But it worked on his mother, and it worked on a 17-year-old looking at an Australian map for the first time, picking Queensland because he liked the sound of the word.
The family took out a forty-lakh-rupee bank loan as show money for the visa. Within a month — not the six months the consultant had warned them about — the visa came through. With one week’s notice, Nabeel was on a plane.
The envelope and the sentence
At Islamabad airport his mother handed him a sealed envelope and looked at him, in his words, “dead in my eyes.” Inside the envelope was AUD 22,500 — the family’s entire savings, equivalent at that time to a Pakistan rupee figure that he says was “literally kul sarmaaya.” The first semester’s fees were paid. He had no accommodation, no job, no contacts.
“Bachhe,” she told him. “Kamiyaab nahi huye to wapas nahi aana.”
If you do not succeed, do not come back.
This is the line the episode title takes its weight from. Nabeel narrates the moment without melodrama and notes that he opened the envelope only after the plane took off. “Mera rang peela ho gaya na,” he says — I went pale. The dollar at the time was 45 rupees. He had three months before his next ten thousand dollars in tuition was due.
Garage living, catalogues, and a gas station counter
The first weeks in Brisbane are described in granular, unsentimental detail. He landed at the airport, called a number a stranger at the airport had given him, and ended up in a Queensland house where five Pashtuns from Peshawar were living in a converted garage — five mattresses on the floor, a kitchen, and one bathroom. They were all educated cab drivers. They fed him, gave him a mattress for sixty dollars a week, taught him to cook, and welcomed him in Pashto he couldn’t speak well.
His first paid work, on day two, was catalogue delivery — chunk mail. He rented a car from one of the Pashtun cabbies, drove a ten-kilometre radius from eleven at night to four in the morning, then went to university in the day. The pay was fifty dollars a week. When his bag tore, he switched to a stolen-feeling shopping trolley with steel wheels that announced him on every street.
The job that paid the bills was at a fuel station owned by a woman named Mercedes who owned fifteen of them. She had spotted his CV stapled to a form he had filled in casually a month earlier. The call came mid-shower on a Friday before Jummah. The wage was twenty-two dollars an hour for an eight-hour shift, three shifts a week — what he calls “a lot of money.” The catch was the location. The last bus passed forty-five minutes before he could lock up at night. He would walk four and a half kilometres in the dark to a train station, and when he missed the last train, “80% of my salary went to the taxi to get home.”
A third job — as a waiter and kitchen hand at a restaurant called the Hog’s Breath, where the owners renamed him “Bill” because that’s what came out when they tried to say his name — filled the gaps. He worked all three jobs while taking a full bachelor’s degree in business analysis at university.
The single most important detail in this whole section comes quietly: Mercedes eventually lent him four thousand dollars, interest-free, when he was short on his next semester’s fees and at risk of being deported. He paid her back by getting her, her family, and her friends to refuel at the station and pocketing the cash for her. “Allah farishte bhejta hai,” Muzamil observes. The angels Allah sent.
The university nobody attends
When Muzamil presses Nabeel on how he managed three jobs and a degree at the same time, Nabeel pushes back on a Pakistani assumption that Western universities are necessarily harder. “Pakistan ko main yahan credit doonga,” he says. “Yahan ki jo education hai, itna aapke burden daalte hain, jab aap overseas jaate hain to aapke liye aasan ho jaata hai.”
The structure of an Australian degree, he explains, is built for people who work. Lectures are optional and recorded — Nabeel says he attended maybe three in three years. Tutorials are where attendance and marks count, and tutorials are scheduled across multiple time slots a week, so the student picks what fits. He only had university two days a week, often one. He could borrow a laptop from the library for free for the first year because he could not afford one of his own.
He got HDs — high distinctions, above 85% — in his first semester. Word spread. Students from Gulf countries, Dubai and Saudi, who got four thousand dollars a month from their governments as a study stipend, started paying Nabeel to do their assignments. By the time he graduated he had seven or eight regular customers and charged up to two thousand dollars per assignment. He was a bachelor’s student writing MBA assignments. He notes, with some pride, that one MBA assignment he wrote scored 60% — a pass.
He took an extra six months to finish the degree because dropping a subject saved fee money. He graduated in 2013.
The IT helpdesk job that was meant to be six weeks
Towards the end of the bachelor’s, Nabeel got the call that changed the shape of his career. He had been applying to anything that sounded white-collar on seek.com.au, padding his CV with experiences he had never actually had. He had spent years quietly practising an Aussie accent by repeating every “good day mate” he heard, twice, under his breath. When a recruiter named Julie called him during a gym workout about a council IT helpdesk job, he answered in that accent.
The contract was for six weeks. He stayed a year and a half. He kept the fuel-station job the whole time — eight to five at the helpdesk, six to nine asleep, eleven at night the night shift began. “We work like robots overseas,” he says. “This is my routine for the next four years.”
Mercedes eventually fired him to push him into IT work full-time. “She is my mentor,” Nabeel says. By 2013, after a year and a half at the council, he had been approached by a law firm as their IT manager. He oversold himself, learned quickly on the job, and started managing projects for fifty lawyers and a hundred staff. “Lawyers are very hard people to work with,” he says. “Bahut kuch seekha.” He was earning around AUD 100,000 a year across his jobs — six to eight thousand a month — and had been sending at least a lakh rupees home every month since 2009.
He also paid back the original seven lakhs in loans — fees, ticket, interest on the show money — within seven months of landing.
The PhD nobody told him to do
When Muzamil asks how he moved from “low value fix-the-printer work” to senior research, Nabeel’s answer is structural rather than ambitious. He noticed, working alongside Australian colleagues, that white-collar Australians “never stop learning.” His CIO, a “big shot,” did not even have a master’s. Nabeel decided he would. He did an MBA part-time, then a PhD part-time, alongside full-time IT work. He calls the PhD his “hobby.”
The research area was autonomous robotics in drones, with a focus on military applications. He completed the thesis during COVID, after being made redundant from a company that “couldn’t afford” him, and graduated in 2021. The redundancy, in his framing, was the gift of time. By the end of the conversation it is clear that the PhD is also what unlocked the work he does today — two days a week for the Australian Defence Force on AI algorithms for drones and robots, three days a week as a senior project manager on large IT delivery programs. The last contract before the recording was a four-year hospital build in Townsville where he managed twenty-plus staff across business analysis, programming, and software-hardware integration for everything from internal systems to MRI machines.
Why contracts pay eleven times more than jobs
This is the section of the conversation where Nabeel turns from storyteller to advisor, and it deserves attention from any Pakistani technologist considering overseas work. His core point: the “desi mentality” of chasing permanent jobs in Australia is leaving money on the table.
“Pakistanis abroad don’t get this,” he says. “Where the risk is in contracting, that is also where the money is.” A project manager with ten years of experience in a permanent role, he argues, is being paid a fraction of what the same role would pay on a daily contract rate. He puts an average project manager’s day rate at AUD 1,200. At program level, two thousand dollars a day. Public holidays unpaid, no leave entitlement, no notice period — and still, by his maths, “at least six times better off.”
When Muzamil presses him for a number, Nabeel says that compared to a full-time job, his current contracted income is “at least eleven times more.”
The two prerequisites he names are not technical. “Aapka attitude achha hona chahiye, aur aapki ek image market mein achhi honi chahiye.” A sharp LinkedIn profile, recommendations, the right contacts. Recruiters, he says, will not read past your first page. The Muslim name and absent photo on a CV play a role. The LinkedIn photo and network are where the decision gets made.
The redundancy at the bottom of the food chain
The conversation pivots, in its second hour, to AI — Nabeel’s actual field. His thesis is sharper than the diplomatic “AI is our friend” opening. The people most exposed to displacement, he argues, are precisely the Pakistanis who currently send the most remittances home.
“Pakistan se jo majority remittances aati hain,” he says, “wo tamam taxi drivers hain, cleaners hain, kitchen hands hain, waiters hain, chefs hain — those are exactly the jobs that machines can do most easily and replace most easily.” He cites the autonomous cleaning robots he has personally seen on the floor at Brisbane Airport, with a single human supervisor following behind them who, he says, is not actually required. He notes Dubai’s autonomous taxi rollout. He thinks the Gulf labourer remittance stream — the foundation of Pakistan’s current-account balance for forty years — has roughly a decade.
He goes further. Mediocre programmers, in his view, will not have a job in five years. Microsoft’s Power Apps and similar low-code systems already let a non-technical user type “build me a ride-hailing app with these features” in plain English and compile a functional app in minutes. “Aap jo programmer pe ratte hain, uske oopar aap rely kar rahe hain — aap usse dinosaur ka kahte hain, woh aapko koi aur turtle banakar de deta hai. Phir back and forth.” That intermediation, he believes, disappears.
The roles that will survive, by his reading, are at the top of the technical curve and in cyber security, which he expects to grow substantially as drones, robots, and crypto infrastructure expand the attack surface.
Universal basic income and who actually pays for it
Muzamil’s counter-argument runs for several minutes and is one of the longer Muzamil monologues in the conversation. He outlines Elon Musk’s universal-basic-income thesis: that the automation premium accruing to businesses can be taxed and redistributed, so that people displaced by AI have a floor while a smaller, voluntary working population competes for the remaining roles.
Nabeel’s pushback is not ideological — it is fiscal and behavioural. Australia, he points out, has roughly AUD 800 billion of national debt and a population of twenty-five million. “There has to be a ceiling somewhere.” Welfare states will pay enough to survive, not enough to live well, and even that floor will come under pressure as populations age and migration flows shift. And on the politics, he is blunt: “Rich people don’t pay taxes. I pay tax from my salary. I pay zero tax from my business. Companies will never want to pay more tax. They fund the campaigns of the governments that get elected. Everyone knows it.”
The conclusion he draws is personal rather than political. “It is our own responsibility — kis field mein le kar jaate hain, kis tarah hum apni roti kamayenge. Unki zimmedari nahi hai.” The government will do what governments have always done: shrug. The worker who refused to retrain will starve.
Migration windows close in five years
When Muzamil flips to the upside — the ageing populations of Europe, Japan, China, and the corresponding demand for Pakistani human capital — Nabeel agrees the demand exists but warns that the supply criteria are tightening fast. Western countries, he argues, are no longer interested in admitting software engineers who arrive on PR and immediately drive Ubers. They count, with research teams, exactly how many cyber security analysts and engineers they actually need. When the imported PR holders don’t fill those quotas, the rules get stricter the next round.
His advice to Pakistanis planning to migrate: “Mark my words, in the next five years all these Western countries will start changing their immigration.” Global warming, overpopulation, and the over-supply of soon-to-be-redundant skills will compress the window. Compete on the right skills now — cyber security, advanced AI, specialised technical roles — or do not compete at all.
Robots, the Dajjal, and a conversation Muzamil rarely has
Towards the end of the two-hour mark, Muzamil — by his own admission unusually for the show — asks Nabeel a religious question. Does Nabeel see any echo of the Dajjal, the antichrist of Islamic and Christian eschatology, in the central, all-seeing intelligence that AI is being marketed as?
Nabeel is careful. “Obviously, main scholar nahi hoon. But I listen to a lot of scholars, and the combined thought of the majority is: the time is near.” He does not believe AI is the Dajjal itself — the texts describe a physical being — but he believes it is “definitely one of the biggest tool sets” of the Dajjal. He uses the smartphone as a parallel: invited into every home for its positive uses, now something most users cannot eliminate from their lives even when they want to. Virtual worlds — Earth 2.0, virtual property, virtual luxury — are the next layer of the same dynamic. “Aap jo cheez duniya mein afford nahi kar paate, wo aap virtually afford kar paate hain.” A mind satisfied virtually keeps a body docile physically. He sees that, more than any single autonomous weapon, as the actual risk.
On autonomous weapons specifically, he describes a thought experiment that has clearly come out of his own research: an environment-protection robot deployed near airports or bushfires, armed, programmed to eliminate threats. A human deliberately starts a bushfire. The robot’s mission statement is environment protection. The robot has no feeling, no family, no precaution. “That robot will shoot that human and it has no repercussions.” This, more than Hollywood’s hub-and-spoke superintelligence, is where he expects the first real harm.
Pakistan in 2050
Muzamil closes the conversation with the question he asks all guests: what does Pakistan look like in twenty-seven years, with the data you have, no ifs and buts?
Nabeel’s forecast is unsparing. People will be more materialistic, more performatively wealthy and more hollow inside — he reaches for the Overcoat story to make the point. Jobs will be scarcer. Fake degrees will multiply. Education will become a credential arms race: master’s, then doctorate, then multiple PhDs, none of which will mean the holder is educated. The middle class, in his prediction, will not exist. There will be the elite who enjoy Pakistan, and everyone else who is trying to leave it — within a window that, by his estimate, is closing.
By the end of the conversation it is clear why Muzamil spent so much of the runway on Nabeel’s early years. The economic forecast and the AI thesis only make sense once you understand the kind of person delivering them — a 17-year-old who walked through an airport gate with a sealed envelope, an instruction not to come back, and twenty-two and a half thousand dollars between him and the rest of his life.
Full transcript
Welcome back to the three hundred eighty ninth episode of Thought Behind Things. Today is the 12/08/2023 and आज हमारे साथ मौजूद है नबील दुरानी all the way from Australia who is a PhD in AI and works as a artificial intelligence robotics I would say specialist but I don't know the exact title you know he works on autonomous drones you know the future weaponry जो कि AI driven है the tech that is going to be used in the future wars. He also has a extensive experience in IT project management and IT services. He has a couple of companies that beyond the the the rules that he does, वह companies भी manage कर रहे हैं. But more than any of that we spent a lot of time in this conversation trying to understand his story and it's it's fascinating. He's a great storyteller as well. The way that he actually ended up in Australia the way that he built himself up. It's a story of grit. It's a story of having faith and believing in himself and being able to create an incredible empire out of absolutely nothing. So there's a lot of that in here. We also discussed deeply the future of AI, how that could potentially impact our world and our society in Pakistan as well and he particularly believes के AI के अंदर बहुत सारे future में potentially dangerous outcomes हैं that we need to begin to think of as a collective, as humanity and also as पाकिस्तानीs. Especially the economic implications of AI are are pretty scary and as पाकिस्तानी all of us need to really begin to think about what we're gonna be doing in our future to align in the post AI world order. अगर आप channel पर नए हैं तो हमें subscribe करना मत भूलिएगा अगर आप पुराने हैं It will help us remain independent for as long as possible. But, anyways, here is Nabil Durani on TBT, Slava studio.
नमीर भाई, इस्लाम लिगुम कैसे हैं आप? मालिक अब्सलाम, असालाम भाई कैसे हैं? ग़ैकुलाम्दिल्ला. Allahu akih sukha. Thank you so much for coming on the show. I
I just wanna start this by trying to understand a little bit about wherever you're born and early life आपने कहां पर गुज़ारी है? And tell me a bit about your education
as well, you know, primary, middle school, high school. मेरा तालुक प्रशावर से basically. तो प्रशावर में बैदाश हुई एक middle class family में. Mother job किया करती थी in an NGO, father भी job करते थे. वह जो electrical engineer थे लेकिन वह teaching भी करते थे and he spent a lot of time in US. तो जो मेरी education है वह पिशावर से हुई गैरज़ and Army Public School से. So from up till metric मैंने वहां से की थी at very normal grade almost 55% मेरे grade आए थे वहां पर. How was Army Public School? It was good. This was get as a nine public school. It's different to the army public school. What's the difference between? I think this was a bit better. Get, yeah, you get a lot focused. We were the first batch. Right. When we passed out from from metric. अच्छा interesting. तो अच्छा school था co ed था obviously English education थे. And was it a was it a big campus or was it like जहां चल तो है ना घरों में schools हैं and. I think it was medium. Ok. Yes it was medium. Had some ground, some sports. Some ground, some sports but smaller than army public school. Right. Yes, makes sense. तो वहां से metric study की थी. All the students जो मेरे साथ study किए करते थे वह they were quite well off. Right. और army से उनका उनका तालुक था background उनकी army से थी. तो me and another fella we were poor as compared to them. Right. तो जब वहां से graduate किया तो अब यह सोच आई कि अब आगे कहां किस college में admission लेना है. हां. तो I went to फजाया degree college विशावर के. तो वहां मेरे सारे batchmates study करने गए थे and I obviously wanted to be a part of it. मैंने कहा कि चले वहां पर study करेंगे. तो जब वहां पर entry test दिया तो मैं clear हो गया. तो उन्होंने जो है वह एक साथ 18,000 rupees की demand की. अच्छा. Which was a lot of money for us at that time. तो मैंने अपनी mother को call करके कहा कि 18,000 rupees वह admission के मांग रहे हैं. But she said कि यह तो बहुत पैसे हैं. ऐसे करो जो जहां पर आपने और entry test दिए हैं वहां पूछो. तो मैंने government college पिशावर और साथ ही F G degree college मैंने यहां भी test दिए हुए थे. तो मैं जब वहां गया तो देखा कि मेरा F G degree college में भी admission list में आया हुआ है. Right. तो मेरी mother ने कहा कि आप पूछें उनसे कि कितनी entry fees है? उन्होंने कहा 3,000 for a year. Mother ने तो कि government school, Government, government college, FGD college. तो मेरी mother ने कहा कि foreign चुपचाप, वहां पर admission ले लो और fees pay कर दो. How different do you think this this government
college was compared to the education that you received at Garrison APS? Big difference, absolutely big difference. In what areas?
In the level of focus and the amount of education that gets provided to you. Government college है obviously पिशावर के सारे जो afford नहीं कर सकते वह वहां पर study करते हैं. इतना ज़्यादा strictness नहीं होती, कोई attendance नहीं है. कभी भी आप in and out हो सकते हैं और exams भी जो थे वह obviously board के exams थे लेकिन जो internal exams थे वह इतना focus नहीं दिया दुनियादारी क्या होती है? State smartness क्या होती है? हां, absolutely. State smartness सीखी मैंने काफी ज़्यादा. तो वह दो साल मुझे इधर human behavior सीखने में लगे and I वहां से मैंने जब pass out किया तो मेरे 59% marks आए और I wanted to go in air force. मुझे pilot बनना था. Right. तो एक percent से मैं रह गया उसमें क्योंकि 60% was the minimum. Although I could actually qualify for that लेकिन किसी ने मैं ज़हर में डाल दिया था कि नहीं 1% वह नहीं grace नहीं छोड़ते. तो I didn't even apply for it. Right. तो उसके बाद मैं English मेरी उस time अच्छी थी काफी तो मैंने क्या किया था कि मैंने IELTS का एक course कर लिया था और मैंने जब eyelids clear किया तो at that time I got seven band each. Right. At the age of 17. ठीक है? Right. तो मैंने eyelids teach करना शुरू कर दिया for a bit of pocket money. साथ साथ घर से लड़कर एक call center था in Peshawar, the only call center. तो घर से लड़ाई हुई mother से specifically कि मुझे कमाना है और मुझे वहां पर job करनी है. तो मैंने City University में admission लिया BBA के लिए और साथ साथ जो है मैंने रात को वहां पर job करना शुरू कर दिया और दिन में मैं एक दो एक दो seniors को IRADS की coaching medium में. और job जो थी वह largely Pakistan से बाहर के clients को English language All in US and UK. Yeah, we talk about calling cards and selling mortgages. Interesting. तो रात को नौ बजे से शुरू होती थी सुबह छह बजे तक वह job थी. And how much would that pay you? $7 at that time, सात हज़ार रुपए. Per month? Per month, yes. Interesting. Was there a bonus structure there as well? There was but I never heard that. Ok. So obviously it was a bit of a sham. Was a bit scam as well तो bonus किसी को नहीं मिलता लेकिन we were students तो कुछ सीखने की. Any money was good money. Good money. Half of the money we would spend there. चचा होते थे उनसे वह कुछ खा पी लिया तो वहां पर spend कर लिया. But it's a good experience. बाहर जाने का मुझे शौक ऐसे हुआ कि मेरी aunty थी US में. She she lived there for twenty odd years. तो वह Texas में थी तो मेरी mother से बात चल रही थी कि जी नपील को बाहर भेजना है US send, US send करना. तो मैं यह University Road पर एक institute थी. मैं वहां पर गया और जाकर मैंने वहां के boss से बात की. तो उनको मैं बहुत अच्छा लगा. उन्होंने कहा यार आपकी English भी अच्छी है seven band each आपने लिए हैं तो you qualify for it and imagine a 17 year old boy. हां. ठीक है? Going for an interview as a tutor. तो मैंने पढ़ाना कितने किसको था? Twenty thirty जो students होते हैं उनको. तो he said कि ठीक है आपकी 12,000 rupees salary होगी. आप ऐसे करें आप two days के बाद आकर अपना contract ले जाए. You sign the contract and you're done.
मैं बहुत ख़ुश था कि चलें I'm gonna be an official tutor ना और पढ़ाऊंगा और I had my huge hopes for the future. दुनिया भर में technology बहुत evolve कर चुकी है. अब आप घर बैठे एक mobile phone से पूरी दुनिया में किसी किस्म की भी different assets, stocks या even cryptocurrencies ख़रीद सकते हैं. जहां पर यह technological evolution आए वहां पर भी unfortunate हालात ऐसे हैं कि economy एक ऐसी जगह पर पहुंची हुई है कि बड़े आजकल बुरे हालात हैं, inflation बहुत ज़्यादा बढ़ रही है, savings हमारी deplete हो रही हैं. ज़्यादातर लोग investments करते ही नहीं और जो करते भी हैं वह 90% losses unfortunately बनाते हैं. इसी problem को solve कर रहा है शर्माया dot p k जो कि अपने financial trading platforms पर trainings भी offer करता है और data भी offer करता है जिससे आप पूरी दुनिया की markets ख़ासकर पाकिस्तानी markets को आसानी देख सकते हैं. अगर आप लोग अपनी investments और trading में struggle कर रहे हैं तो I would definitely urge you to check out Sharmaya Financials platform. It's a remarkable place जहां पर आपको बहुत interesting you know reports के through data भी मिलता है, investment की advice भी मिलती है और ख़ासकर उनकी trainings जहां पर उनके experts जो हैं वह आपको crypto और stock market और commodities और assets के अंदर trade करके पैसे कमाना सिखाते हैं. So check out the platform and check out their trainings. Now back to the podcast. दो दिन के बाद मैं वहां पर गया और
मैं जब वहां पर enter हुआ तो देखा मैं बैठा हुआ था सामने glass office था मेरे boss था वह बैठा था. इतने में जो मेरा tutor था जिसने मुझे IELTS coach किया था वह enter हुआ और directly he went straight to the boss और वहां अंदर कोई बातचीत चल रही है उनकी mom मैं बैठा हूं. तो दस minute के बाद glass door open हुआ तो उसने peon को बुलाओ कि boss ने कहा कि यह नए IELTS के teacher हैं आज से. इनके लिए contract लेकर आओ. तो उस पियोन ने कहा कि sir वह जो नबील बैठा हुआ भाई उसका I'm listening to the whole thing. Right. कहते हैं वह तो बच्चा उसे घर भेजो. तो that broke my heart literally and I tried when I came out मैंने कहा यह Pakistan में मेरी कदर नहीं होगी यहां तो age देख रहे हैं. I was forty five kilos very slim. Right. तो यहां पर मेरा कुछ नहीं बनेगा. So I came home मैंने mother को कहा मैंने कहा यहां मेरा कुछ नहीं बनता. मतलब यहां मुझे सब age से और physique से देखकर judge करे not looking at my skills. Right. तो that's when we decided कि भई अब कहीं जाना है. अब उस time किस्मत का करना यह होगा यह मैं viewers को बताना चाहता हूं कि hope नहीं lose करनी चाहिए कि जाना मैंने US था. हां. उस time यह news आई कि US अब visas नहीं दे रही students को. जो हालात ख़राब होंगे Pakistan US के beach में तो they're not grinding anymore visas. तो फ़ायदा नहीं है वहां पर apply करने का. Right, and what year is this? This is 2007.
Ok.
तो हम लोगों ने कहा कि आप कहीं तो जा रहे हैं. Plus जैसे हर देसी पाकिस्तानी का ख्वाब होता है UK जाने का. तो फिर चले UK के लिए अभी try कर लेते हैं. तो हम एक consultant के बाद गए सदर में और उससे बात की और किसी London college of commerce में. Commerce में admission ले लिया. I just wanted to go out. ठीक है? Admission लिया उसको 2 lakh rupees हमने pay किए हैं. अच्छा. और एक हफ्ते के बाद news आई कि वह तो lock करके भाग गया है. UK भाग गया है. मुझे मेरे एक friend ने उसने भी apply किया तो उसने call की कि नवील सदर पहुंचो. And it was a lot of money for us. ठीक है? तो मैंने कहा अब तो मेरे लिए कोई hope नहीं है. तो दो महीने वही मायूषी में city university में जाता था, आना जाना लगा हुआ था. तो एक uncle family friend थे वह घर पर आए तो ऐसी बात हो रही है तो कहते हैं कि it's not the end of the world. जाओ कुछ और try करो किसी और के पास दोगे हां तो fraud चलते रहते हैं. तो कहते हैं पैसे मैं दूंगा. मुझसे कर्ज ले लेना and because we couldn't afford it. मुझसे कर्ज लेकर आप चले जाना करो apply. तो हम लोग हमने एक दूसरा consultant ढूंढा फिर से hope start हो गए. तो literally यह जिस street में यह जो consultant fraud करके गया था ना उसके next street में ही consultant था. तो हम इस सोच से गए थे कि यह भी हमें चूना लगाएगा और UK का उससे बोलकर गए थे. हम enter हुए और I kid you not within an hour he sold us Australia. अच्छा. And मुझे Australia का ABC भी नहीं पता था. मैं cricket नहीं दिखता था. मुझे कुछ नहीं पता कि Australia क्या होता है? कौन सी country है? एक घंटे में उसने हमें साला. What was this pitch? I mean UK is very for for पाकिस्तानी like you mentioned. Yes. AC पाकिस्तानी का ख़ाब है UK. Australia में ऐसा क्या है? जो कि आप UK से हटाकर Australia में लेकर जाते हो. What was his pitch? उसने हमें कहा कि UK जो है ना गांव वन गया. Right. इतना देशी है वहां पर. PR वहां नहीं मिलती, passport नहीं मिलता, बहुत issues हैं, job नहीं मिलेगी. Go to Australia, it's heaven. दो साल में आपको passport मिल जाएगा. Jobs ही jobs हैं. आप enter करेंगे तो welcome करेंगे. But he sold his Australia basically. Lifestyle sell किया है उसका क्या है? 70 उसमें झूठ था. ठीक है? तो एक घंटे में मेरी mother को convince कर लिया basically. मुझे तो कर लिया मेरी mother को. मेरी mother ने वह सब बार दिखाया कि भाई बेटा successful होगा, घर चलेगा, सब कुछ होगा. Middle class mentality. तो अब हमें वह जाने नहीं दिया उसने. Foreign उसने map खोला. मुझे कहा बेटा आप कहां जाना चाहेंगे? The first time I'm looking in Australian map और मुझे word अच्छा लगा Queensland का. मैंने कहा Queensland. कहता say no more. बाकी कहता आप क्या पढ़ना चाहते हैं? मैंने mother को देखा I really wanna go back in IT. यह FSC मैंने एक computer में किया था technology में और मैं BBA study कर रहा था mother के कहने पर finance में थी. तो mother ने कहा कि चलो IT study कर लो. तो आप यकीन जाने कि उसने university choose की, उसने city choose की और मुझे नहीं पता था कि कहां मैं जा रहा हूं.
एक हफ्ते के अंदर उसने जो है वह. नहीं but हां so how did these admissions happen back in the day? I mean my understanding is admissions happen entire process, right? Transcripts हैं, letter of purpose statement है, this and that, यह वह.
Was this just like, tell me about the admissions process. How did, how did he manage to do any of that? Admission process उसने इस तरह से किया था कि उसने हमें कहा कि आप obviously Australia के लिए apply करेंगे तो मैं आपको अच्छा. On interest.
Oh wow. So the family took a bet on you essentially? Big big time, big time. Like if you fail
I'll come to I'll to that game. I'll Because Pakistan से आप चारीस लाख वापस करना शुरू करते हो, ज़िंदगी गुज़ार देते हो. चारीस लाख का loan उन्होंने मेरे लिए लिया था किसी bank से और उस पर interest ही दे रहे थे और अब वह agent ने कहा कि यह एक university मैंने choose कर लिया आपके लिए आप इस form पर sign करें. ठीक है? उसने form पर sign करवाया बाकी सब process उसने किया and he told us कि जो visa का process है वह six months का होता है. ठीक है? Now we're talking about this is November end या December का start था और इसने कहा कि मैंने आपका जो semester के लिए apply किया है that is February end of Feb, March में शुरू हो जाएगा वह. तो लेकिन आपके chances बहुत कम है इसलिए कि six months लगते हैं visa आने में. तो आप बेटा तैयारी करो July August की. तो here I was city university में अपनी call center की job continue रखी हुई थी साथ थोड़ी tutoring भी करा रहा था. आप believe करें within a month I got my visa. अच्छा. Within a month. Admission visa बोल? सब कुछ within a month. From the day we filed our we we paid money to the agent. एक महीने के अंदर मेरा visa आया और visa आया तो मुझे अब पता था क्योंकि मेरी orientation की date थी February 24 और अभी था March 1. मुझे पता मैं orientation date has passed तो अब तो चार से नहीं है. मैं बैठकर खामोशी से भाई July में जाएंगे, August में जाएंगे. उसकी call आई Sunday को और कहता आपका visa आ गया. तो मैंने कहा अब तो possible नहीं है. कहता नहीं अगर एक week में पहुंच सकते हो you can continue your classes. अब आप ticket notice करें ticket के पैसे नहीं. हां. लड़के ने कभी city से बाहर अकेले travel नहीं किया. हां. वह जा रहा है एक different country. Accommodation का पता नहीं, कोई दोस्त नहीं.
अच्छा वह different country भी नहीं है ना? वह ऐसे part of the world. It's literally सब कुछ उल्टा है ना वहां पर. Weather भी उल्टा है, system भी उल्टा है तो it's और उनका accent भी उल्टा है. आपको समझ नहीं रही है. How was your English at the time by the way? You you mentioned के you know you did well in but there is a difference always Pakistan particularly between written English and speaking because आपको इतनी आदत नहीं होती आपकी
practice नहीं हुई होती और आपके इर्दिक spoken English more often than not आपकी practice से आती है और जितने आकृत लोग बोल रहे हैं. So were you good at communicating in English as well? No, I was quite fluent in written and listening was very good but I was very shy. So मेरी जो spoken English थी वह बहुत poor थी इसी वजह से और obviously COVID में पढ़ने की वजह से भी बहुत ही shyness थी क्योंकि सामने बात नहीं कर सकते थे English में और एक culture भी नहीं था. अपने family में culture नहीं था तो I was quite poor at that. I have actually learned English from watching movies and cartoons and resting. That's that's how I picked up English. Most of us. और फिर वहां जाकर और सेले जाकर जो मैंने सीखा वह सीखा. Right. Even call center में भी obviously because you don't, you don't have anyone sitting in front of you. Phone पर बात करना is a different thing. Once you sitting in front of someone else you need that confidence जो मुझमें नहीं था honestly. Right. तो वह सब वहां जाकर improve हुआ और build up मैंने किया उसको. Interesting. तो अभी within a week मेरी mother ने फिर loan लिया, ticket कराया and within a week सब कुछ arrange हो गया and here I am I am standing at the airport स्लाहुबाद airport में मैं खड़ा हूं मेरे हाथ में ticket है. अब मैं excited हूं कि मैं Australia जा रहा हूं और मैं first time plane में बैठूंगा. That's that's what I First time ever. First time ever. ठीक है? और मेरी mother ने मेरे हाथ में एक envelope थमाया. एक एक envelope था, बंद था और मेरी mother ने she looked dead in my eyes. She's a very strict woman. God bless her. कहती हैं कि बेटा आपके एक semester की fees pay कर दी है. अब जितना पैसा है वह यह इस इस envelope में है. कामयाब नहीं हुए तो वापस नहीं आना.
वह सारी excitement है anxiety.
मेरा रंग पीला हो गया ना मैं यह क्या कह रही हैं? तो ख़ैर उनको see off करके मैं plane में बैठा हूं और जब on वाला खोला तो there it was 22 and a half thousand dollars AUD. उनकी कुल जमा पूंजी थी literally कुल शर्माया था. तो उन्होंने कहा कि यह पैसा आपको दे दिया and dollar at that time was 45 rupees. यह आपको दे दी अब वापस नहीं आना आपने और आप imagine करें अगले तीन महीने बाद मुझे 10,000 की fees pay करने हैं. Accommodation मेरे पास नहीं, job मेरे पास नहीं. तो that's where my journey began. तो मैं viewers को यह कहना चाहता हूं जो hope lose कर लेते हैं. चाना मैंने US था, पैसा जेब make नहीं था और पहुंच में कहां गया Australia. तो that's अल्लाह की planning is different than how we plan it. Right. So that was my journey all the way up to Australia. How is Australia when you landed there?
Again, beyond the education, now this is a different culture and you particularly, you coming from very limited exposure to to different aspects of the world within Pakistan even. Now you've suddenly landed in Australia and एक infinite वह है ना culture shock भी है, change in environment है, weather different है, जानवर different है यार.
So tell me a bit about that. It was definitely a culture shock जो आप movies में देखते हैं क्योंकि सामने तो यही देखा था movies के through. US देखते हैं आप normally. It's totally three to 60 degrees. Culture different. Language आपको literally you could not understand a single word of their their slang and their accent. लोग अच्छे हैं. People are very nice and even at that time people were very nice. I mean 2,009 में इतनी immigration नहीं थी तब भी जितनी अब है, जितने अब देश चीज़ वहां आ चुके हैं. लेकिन तब भी they were quite accommodating और आपकी help करने वाले ना ना कि आपको मतलब दुधकारने वाले. तो उस case में मैंने उनको बहुत ही अच्छा पाया है for example. तो आपको जो है ना वह support मिलती है हर जगह पर. For example जब मैं airport पर पहुंचा तो हमारा बेटा भी सोलह साल का है, he is like your age and god bless you and we will help you. तो उन्होंने उनका मैंने phone use करके मैंने call की उस number पर. तो वहां किसी और ने call attend की and वह कहता है कि वह भाई जिसने तो अभी एक घर है Queensland और homes जो हैं वह थोड़ा different होते हैं नीचे. Queensland किधर है? Queensland.
क्योंकि my understanding is Australia is just three four cities with 90% of the population largely. It's not very They're all coastal? They're all coastal. ठीक
है. Queensland is very far side. Ok. Yes, तो the the moment आप यहां से जुड़ जाते हैं when you're when you're flying, first you hit Perth and then from Perth four and a half hours की flight है to Brisbane. And Brisbane is the city of Queensland.
Queensland is the state? It's a state. I see. So you went to Brisbane? I went to Brisbane. Yes. I see. Brisbane तो सुना हुआ मैंने cricket shaket में है. Yes. Brisbane is a big city. Yes. Right.
कहता I'll take you to the backpackers, हम wait करो. तो दस minute knock किया कोई नहीं आया. अब मैं ऊपर खड़ा होकर knock कर रहा हूं stairs पर. वह नीचे रहते थे. तो तो जब मैं गाड़ी में वापस बैठने लगा cab में तो नीचे से दरवाजा खोला और एक गोरा looking पठान था. उसने बाल blonde किए हुए थे shorts पहने हुए totally westernized. वह interviews नया पखैर राली और कर्गे मेरी पश्तों zero थी. मैं आम पठान. अच्छा. मैं आम पठान. मैंने dad पठान है पर ग़रीब middle class हैं लेकिन इतने नहीं हैं. अपना room था अपने घर में एक bed था सब कुछ था. These guys were living in a garage. एक garage है वहां पर पांच mattress डले हुए हैं. हां. साथ एक छोटा सा kitchen बनाया और bathroom. Right. That's their कुल शर्माया. Very nice people. और यह सारे क्या थे मतलब? All cabbets. Ok. All पश्तून, बठान थे, सारे taxi drivers थे और educated लोग थे. हां. लेकिन cab में बहुत पैसा था उस time पर तो सब cabbets थे. अब मुझे कहता है कि यहां सो जाओ. खाना खिलाया आज यहां सो जाओ कहीं पर. अब मेरे जेब में पैसे हैं. मैं कपड़े भी नहीं change कर रहा. मैं वैसे सो गया रात को. अब यह अकेला था सुबह मैं आठ सात आठ बजे. सुबह मैं मेरी आंख खुली तो मेरे आस पास छह बंदे बैठे हुए और वह शोर मचाया हुआ ना पखैर राले हो, पिशावर से आए हो हमारा भाई आया इस तरह के लिए ना बहुत ही अच्छे से और मैं अभी अब की आंख खुली है. तो मैं forum जो है वह डर सा गया. हां. तो खैर उनके साथ time गुज़रा. उनके साथ बैठ खाना पकाना सीखा उनके साथ उनके साथ वह lifestyle सीखी, पश्तों सीखी. उनका एक एक funny मुझे instance याद है कि अपने घर में जितना brought up हुआ है ना वैसे वह तो हुआ है. कभी cigarette नहीं है, कभी कोई तरह की चीज़ नहीं. वहां दूसरे दिन बैठकर मैं नस्वार को उठ रहा था कि वह नस्वार खाते थे. वह कोई नस्वार लेकर आया था किसी कालों से. वह मुझे कहते हैं नस्वार कूटकर तो. I was sitting there grinding the नस्वार for them. तो उनके साथ बहुत अच्छा time spend हुआ.
फिर first job जो मैंने वहां शुरू की है अपनी. Tell me about I mean so you had your your first semester fees was paid off and you had like 2,500 for living expenses. How much how far does $2,500 take you or at least took you at the time? At that time you needed at least
$300 a week.
Right. For your general insurance. Including the rent that you were paying these guys for the spot in their garage.
$60 a week for the spot. Right. बाकी groceries was combined.
तो आपके काफी बचत हो जाती तकरीबन दो महीने का आपका living cost थी और बाकी tuition जो है वह अलग. Right, so ok ok. So then then you obviously had to find a job? Definitely. And visa के ऊपर you could work full time or was there like a twenty hour limit? Twenty hour limit. Yes, but no one works twenty hours there.
You can't survive on that. तो definitely first job मुझे मेरी even second day पर वह थी catalog delivery, newspaper जो होता है chunk mail वह deliver करना होता है तो मैंने किसी इन्हीं पठान भाई की एक ही मैंने गाड़ी rent पर ली उनसे कि rent पर मैंने कहा मुझे दे दें help कर help कर दें. तो उनकी गाड़ी ले जाते थे हम किसी और से अब जाकर वह पूरी boot जो है वह fill होती थी. फिर कराकर garage भरता था और 12 different types के catalog थे. एक के ऊपर एक रखकर उसको उसके ऊपर tape चढ़ाकर और वह फिर आपने पूरे मतलब 10 kilometer का radius मुझे allot था. तो मैं सुबह जाता था university. मैं रात को ग्यारह बजे से शुरू हुआ था कि मैं शर्म आता था porn. I was very shy. कोई मुझे देख लेगा, कोई complaint, ग़लत या कुछ भी नहीं था. तो रात को मैं ग्यारह बजे से सुबह चार बजे तक. जब तक daylight नहीं होती थी मैं रात को catalog. मेरा एक मैं bag ले गया था अपने साथ उसमें पहले carry किया वह फ़ट गया. फिर वहां से मैंने एक trolley steel की shopping cart and and there was a huge fine on that if you get caught. सारे रात वह shore करती थी and I would drive कि जल्दी से काम खत्म हो जाए and I get $50 a week for that which was nothing but I was happy कि चले कुछ तो at least मेरा expense cover हो जाएगा कुछ. तो that I got second day. ठीक है? I got that on the second day. Right. उसके बाद यह हुआ कि एक job थी मैं वहां पर एक gumtree है, website है तो मैं वहां पर daily जो है वह search करता था jobs waiter की, e fuel station की इसकी. तो एक job मेरे सामने ना बार बार आ रही है कि waiter wanted और बहुत दूर है. मैं देखता था मैं ignore करता था मैं pair बहुत दूर है. कौन जाएगा? गाड़ी है नहीं, conveyance के पैसे लगते हैं. One week this this happened मुझे job नहीं मिली. वह job चल रही थी वह जो catalog थी तो मैं वहां से train लेकर get was a one hour train from where I was. अच्छा. पूरा one hour different city था like from Brisbane to Ipswich. Right. तो आप वहां मैं वहां पहुंचा तो 04:00 थे 05:00 वह restaurant open होता था. अब मैं बाहर भी सुबह या शाम को? शाम को. कहता bill. That I got my name Bill. तो बिठाया मुझे कहता है अच्छा interview लिया ना काम वम करते मैंने कहा हां करता हूं. काम किया है पहले yes किया है. कुछ भी नहीं किया था. तो मेरी English अच्छी थी यहां born नहीं हुआ. अच्छा. वरना job नहीं मिलती. हां. उसने उसमें लिखा हुआ था कि permanent residence और national supply. उसने कहा आपको मैं $12 दूंगा cash in hand. घंटे का? घंटे का. बारह dollar होगा खाना हमारी तरफ़ से और आप ऐसे करेंगे मैं अपनी partner से बात करूंगा. सही है. तो I thought business partner वहां पर partner wife को बोलते हैं या girlfriend को बोलते हैं. वह husband wife run कर रहे थे और एक waiter का call already था fourth मैं मैं था. Next day I got the call कि you got the job. तो वह यह हुआ कि मुझे three four shifts मिल गई. पहले starting with two shifts then they like my work. मुझे उन्होंने पीछे kitchen hand dishwashing और सब्ज़ियां cutting के लिए रखा हुआ था. सही है. लेकिन जब English तो देखी और साथ I was very jolly with other people. Customer service अच्छी आती थी. तो एक दो दफा उन्होंने try किया मुझे front desk पर. उसके बाद front desk मुझे दे दिया. सही है. तो कहा वह उस दूसरे बेचारे को पीछे कर दिया और से कहा आप सब्ज़ियां cut करो. इसको आ गए. तो अब I will usually look after the guest and everything. And how much was this paying you per month? This weekly over there I think was $250
a week. So roughly covering your cost of living. $300
I got that ठीक है. अभी आपकी fees रहती है. Right ठीक है then that was $10.10 grand. Per semester? Per semester, per six months. At that time now it's even more. Right. अभी मैं उस बारे में सोच रहा हूं लेकिन मैंने कहा चलो let's spark that thought. अभी यह job करो. हां. अल्लाह ने रास्ता इस तरह से बनाया कि मैं उन्हीं पठानों के साथ घूमता रहता था. मेरे मेरे पास एक bag था मेरा favorite bag. उसमें मेरी CV's समेशा. राजी में मैंने printout fifty hundred printout करके रखी जिसको देना बस पांटता फिरता फिर. तो मैं उनके साथ एक दिन gas fill करने के fuel station पर गया था तो मैंने पूरा एक form fill किया, CV attach किया उसने staple करके पीछे रख दिया. अब मुझे कुछ पता नहीं. एक महीने बाद जुम्मे का दिन है मैं shower ले रहा हूं. जुम्मे की नमाज़ की तैयारी हो रही है और mid shower जो है call आई. तो कहती है मैं Mercedes बात कर रही हूं. मैंने कहा ok. कहती तुमने job apply की थी उस station पर? तो I said yes, मैंने apply की थी job. कहती है अभी भी fire हो? मतलब job चाहिए? मैंने कहा yes. कहती है कब आ सकते हो? तो मैंने कहा कि मैं अभी आ सकता हूं. कहती अच्छे स्तरा करो कि दो बजे के बाद आ जाओ. तो god gave me time to do the नमाज़ नमाज़ पढ़ी और इतना excited था कि annually से जहां जाना था वहां की bus मिलती थी two thirty पर. तो मैं पैदल चल पड़ा. तो वहां पर ना उस office में Fuse Station था she owned 15 Fuse Station. अच्छा. 15 mobile. She was a very rich lady. पीछे head office बनाया हुआ था Fuse Station के पीछे workshop and office. कहती नहीं अच्छा जहां मैं तुम्हें shift देना देने वाली हूं fuel station पर तीन दिन की shift है and don't believe I would not rip you off मैं तुम्हें $22 दूंगी it was a lot of money $22 per hour और तीन shift दूंगी आपको eight hours आपकी जो है a day shift होगी. Problem यह है कि आपको गाड़ी की ज़रूरत है कि वहां पर रात को bus नहीं होती. तो मैं next दिन जो है वह वहां पहुंच गया मैंने report कर दी. तो शुरू तो मैं bus लेकर गया सुबह का time था bus लेकर पहुंचा. तो वह बंदा जो था वह थोड़ा racist था gram. उसने कहा चूचा सा लड़का है. उसको मैं bully करूंगा. उसने मैं थोड़ा दिन bully किया लेकिन मैं बड़ा तरीक़े से लगा उसके ऊपर प्यार से मैंने कहा मैं sir बोलता था. Sir कहां उनको आदत थी sir बोलने की? तो एक दो week गुज़रे mop लगाना है बस कुछ ख़ास नहीं करना. अब problem यह था कि रात को मुझे lock up करना था 10:00. Lock करके सब्ब थी, अंधेरा हो जाता था और last bus अब मैं वहां से इतना दूर था उस उस side से 16 kilometers दूर था. तो रात को nine forty five पर last bus मेरे सामने से गुज़र रही है और मैं उस पर नहीं बैठ सकता और मैं रात को lockup करके पैदल जाता था four and a half kilometers दूर train station पर अंधेरे में रात को. बिल्कुल वहां पर street lights paint ना होने के बराबर समझे आप और अगर वह last train miss हो जाती थी तो मुझे अपनी salary का 80% taxi को देना पड़ता था घर पहुंचने के लिए सिर्फ़ जो कि बहुत दफ़ा हुआ. लेकिन मैं वह रात को आप सोचिए कि सारा दिन आप आठ घंटे की shift की है. आप थके हुए drain ने फिर आप four and a half kilometer तेज़ जा रहे कि आपके train ना miss हो जाए और वह भी miss हो गए तो 80% आपने वहां पर pay कर दिया. तो एक दो महीने इस तरह से गुज़र हैं. फिर वहां पर room मिल गया ग़रीबी तो वहां पर shift हो गया. उस बंदी ने मतलब अल्लाह फरिश्ते भेजता है ना आपके लिए दुनिया में कि उस बंदी ने मुझे क़र्ज़ा दिया मेरी first semester की fees pay करने के लिए. अच्छा. मैं उसके पास गया मैंने कहा Mercedes मेरे पास five six thousand जमा हो गए हैं. जो $4,000 कम पड़ रहे हैं और मुझे deport कर देंगे fees नहीं pay करूंगा. तो उनके आना सही होगा कि अब वह daily आना शुरू हो गए और मैं एक दोस्तों को कोशिश की उनको fuel भरवाने की और पैसे दिन combos कहते हैं नहीं मेरे भाई हैं आप.
तो अल्लाह ने वह फरिश्ता. मतलब they were just doing for the goodness of their heart. For the goodness of their heart. Right. But I think they did that for a couple of months. I mean, so you you grew up in Peshawar and and and Pakistan back at those days, were surrounded by the stereotypes of the the white man, the the stereotypes of non Muslims, the stereotype of people from other cultures. I mean, this this person is from India. If you, if I were to ask you, you know, in hindsight, how did that impact you? I mean, यहां पर यह random लोग हैं. गोरे हैं, यह सरदार्जी हैं, यह French taxi drivers हैं. How incredible is it that you are able to then truly identify कि humanity is at the core and everything else then just sort of adds to it. क्योंकि वह चीज़ Pakistan में unfortunately हम दुनिया में हर्षिकों racist कहते हैं. How did that impact you personally?
I think मैंने यह चीज़ note की है जैसे आपने बताया कि we are the most racist nation. मैं यहां पर पठान को पंजाबी, पंजाबी को सराई की ही बहुत होता है. हां. वहां पर majority जो आपके होते हैं वह immigrants होते हैं. Right. और फिर उसमें भी जो Aussies हैं 80% are not racist और जो 20% है उसमें से भी 80% are not vocal about it. क्योंकि they know कि rights हैं. पंद्रह साल में मेरे से सिर्फ दो से दो बार racism हुआ है. वह भी not because of my my color and my निश्च, my taste, वह because of professionalism. Someone got jealous या उनको लगा कि मैं उनकी job लेने वाला हूं तो that's how it got happened. Not because of my race. जो वहां पर migrants हैं, जैसे आप मैंने आपको बताया ना सरदार जी हैं, यह French driver है. They have their daily grind. Right. हर बंदा अपने घर की कमाने के लिए आप सब बात करेंगे लेकिन they आपको travel करके अच्छे बुरे का पता चल जाता है. I mean आप एक साल overseas में गुजारते हैं यह लोगों के साथ room share करते हैं. आपको पता चलता है कौन कौन सा बंदा genuine है? In general the human race in general is more empathetic overseas than it is उदास से over here. हर बंदा आपकी help करेगा और मुझे तो हर मंज़िल पर अपनी सफ़र के ऐसे अच्छे लोग मिले हैं जिन्होंने काटने की बजाय ज़्यादा help ही की है मेरी. Interesting. Yes. You
spoken extensively about your professional journey, about your survival journey. In the midst of all of this, what was going on at university? I mean, you started an IT program and and it must be quite difficult because जैसा कि आपने अभी अपनी conversation में भी focus किया है कि you are just thinking about survival. मेरे dollars कैसे पूरे होंगे? मेरी tuition कैसे पूरी होगी? आठ घंटे अगर मैं दिन में gas station में काम कर रहा हूं. My understanding is when you started working at the gas station, you stopped working at the restaurant? No, I did three jobs. Right, so you were doing three jobs? Plus uni. How was, tell, talk to me about the university experience. Were you able to perform well there? Were you able to, if not on in terms of the grades, at least in terms of really understanding कि कि जो आप पढ़ रहे हैं, जो आप IT is not easy in a lot of ways and a lot of times what people do is कि वह जाते हैं और जाकर जब उनको dollar लगना शुरू होता है तो वह कहते हैं यार dollar तो मिल ही रहा है. Pakistan में तो मैं सात हज़ार रुपए कमा रहा था यहां तो बड़ा scene है. And so university becomes a secondary thing and and and the survival becomes the primary. What was it like for you?
University is very tough in in Western countries like Australia for example. तो मेरे मेरे time पर क्या था कि it was not so much the study. Pakistan को मैं यहां credit दूंगा. यहां की जो education है इतना आपके burden डालते हैं. जब आप overseas जाते हैं ना तो आपके लिए आसान हो जाता है. Right. For example, in bachelors in computer science that I was doing at that time, जो मैं वहां पर study कर रहा था in the first year. मैंने FSC में study कर लिया था Pakistan में. अच्छा. And that too in FG degree college. ठीक है? तो अगर आप lump से या fast से किसी ऐसी top college से university से आप study करके Australia जाते हैं. हां. I can bet अगर आप Australia में अगर आपको अपने पैसे कमाने के fees की issues ना हो, you can top that university. मेरे HD's रहे हैं, ठीक है? And that do with three jobs and I am not a great, I am not great academically. तो इस तरह के चीज़ें जो है ना वहां पर burdens होते तो मेरे पर यह था कि fees pay करनी है उसकी वजह से I couldn't top and I couldn't get gold medalist लेकिन फ़ायदा यह हुआ कि when I was in university first semester में मेरी HD's आ गए. HD's क्या होता है? High distinction above 85%. Right? All subjects. So I
mean you were basically going to jobs, you were going to university and then whatever time you going
university. अच्छा. वहां पर self learning है, ठीक है? Universities में attendance नहीं है. You get, it's divided into two. For example, एक lectures हैं, एक tutorial है. Lectures nobody cares आप exist करते हो कि नहीं. There is 200 people in a lecture, lecturer को आपको नाम भी नहीं पता, ठीक है? And that is available online. अगर हम lectures लेने जाएं तो हम काम नहीं कर सकेंगे, ठीक है? तो मैं lectures जो है online download कर लेता था. I've only been to maybe three lectures in three years बता starting के. Interesting. Tutorials is where it counts. Tutorials क्या होते हैं? वहां पर आपको practical सिखाते हैं. Practical labs हैं ना? Labs and that's that counts because उसके marks होते हैं और उसके पर 1020% आपकी weightage भी होती है आगे. उसके यह होता कि for example अगर एक subject में 20 lectures हैं तो maybe 10 या five tutorials होंगे. उसको मैं ज़रूर attend करता था और वह उसमें यह होता है कि आपको time मिलता है for example एक subject है computer science deep learning for example, ठीक है? यह नहीं होगा कि आपकी वह subject जो है सिर्फ़ Monday को दो बजे ही होगी नहीं. You get Monday, Tuesday, Friday 2PM, 4PM, 6PM. So you get to choose and you get to align your own studies. It's really flexible
and my understanding is कि this is a very inherent part of their culture where people are working and people are studying and so they've built it around where Pakistan में तो यह ना मैं पिछली देर देख रहा था IB ने notification डाला हुआ था कि But my understanding is कि over there they they already expect कि जो भी पढ़ा है वह साथ साथ और चीज़ें कर रहा है in their life. Is that correct? Absolutely.
Australia में only 5% of the population goes to university and most of them are professionals. Right. तो जो bachelor's degree study कर रहा है they already have jobs. Right. Like a full time jobs तो फिर आप आपको flexibility देना पड़ती है कि आपका जो student है वह अपनी मर्ज़े के मुताबिक subjects enroll करेगा और फिर आपकी classes जो है वह arrange करेगा. For example in my case मैं सिर्फ़ two days a week मेरी classes थी मैं उसको इतना crunch कर दिया था two days a week. उसमें से भी मैं एक दिन जाता था. वह भी two for a couple of hours गया tutorial attend किया अपनी वह वह पूरा किया अपना criteria and then came out and went went to jobs again. Right.
This was a three year program? Three years, yes. And you'd you'd taken a laptop with you from here? So, were self sufficient in that aspect or? No, I didn't have a laptop. So, you did not need a laptop over there. Any interaction?
How did you, I mean, downloaded the lectures and all that? I bought a laptop there when I when I earned enough money. See. I only took a small mobile phone with me. You normally have these labs twenty four hours in university जहां पर आपका unique card is free of cost. आप वहां पर जाकर study कर सकते हैं and if you want you can borrow a laptop from a library as well. I see. For two days one week आप loan पर ले सकते हैं free of cost. Right. तो starting days तो वह loan पर ले लिया laptop jobs पर जब जाता था. उसके बाद इतना पैसा इकट्ठा कर लिया कि एक second hand laptop खरीद लिया अपने लिए. I see.
Three years में when you graduated were you confident in and you were doing computer science or
business IT? Business analysis.
Business analysis. Right. Yes. Were you confident in what you've done? Like was was the degree a core part of your life? कैसा जी मैंने अब यह degree कर ली और यह मेरा profession है? या बहुत कुछ और हो रहा है और यह भी हो गया है किसी तरीके से. अब देखते हैं क्या करना है?
HD's ली वह इसलिए ली कि मेरे साथ university में students थे Arabic countries से, Gulf से, Dubai, Saudi. तो पहले तो बात नहीं करते थे मुझसे because मेरे clothes और बहुत ही average सा लड़का है. जब उन्होंने सुना कि HD's लिए इसने तो फिर brother नबील याद आ गया उन्होंने. तो पढ़ाई में तो उधर zero और उनको उस time पर $4,000 मिलते थे per month incentive from the government कि आपने पढ़ना है यह सिर्फ ख़र्चे के पैसे. तो उन्होंने मेरी services hire की कि आप हमें assignment में help देंगे. तो basically उनकी assignments help करते करते मैं अपनी assignment master कर लेता था. तो I had like by the time I graduated I had seven eight students. They were my customers. So you are earning from there as well? Big time. Like one assignment there, help was like $500. Last I graduated I charged $2,000 as assignment. Bachelor's मैं ख़ुद study कर रहा था और मैंने MBA की assignment बनाई थी. अच्छा. You got 60% लेकिन pass कर लिया था तो. Interesting.
So you graduated in in in my understanding is 2010?
I graduated in 2013. 2013? It took me a year more क्योंकि मैं अपनी fees सारी नहीं दे कर सकता था. तो मैंने यह एक जुगाड़ लगाया था कि एक subject drop out करता था मैं. You need to take four subjects पर मैंने एक subject drop out कर दिया. तो because of that एक subject की fees नहीं pay करनी पड़ती थी. तो that extended my degree to another six months plus. I see.
And throughout this time you were working with Mercedes and her business at her gas stations? Yes, throughout.
Interesting. तब graduation करने से पहले मुझे job मिल गई थी IT में. सही है. That was, that also was a fluke.
Fluke ऐसे था कि obviously I was a temporary resident. पहले मुझे बताएंगे towards the end of your by the time you were graduating how much were you earning on on average across all whatever you were doing? Around $100, 100 k a year. अच्छा, मतलब through all these different jobs one way or the other way? Multiple multiple jobs. Correct correct. So that means roughly around 6 to 8,000 a month you were doing now? Easy. Right. At that time, yes. Interesting. And that's comfortable obviously. That's more than comfortable. You'd move to your own sort of housing.
Not at that time now. Still still very stingy, money saving and I've been sending money to my parents since 2009.
Loan कितना है ऐसा
अरसे में वह हुआ? जो loan लिया था ना $40, 40 lakh rupees का वह तो on interest था ना. जैसे ही मैं वहां पहुंचा पैसे निकाल लिए, ठीक है? पैसे वापस कर दिया. उस पर interest था I think 2 and half lakh rupees. वह interest. अच्छा loan जो था वह आपने सिर्फ़ bank में show money था वह. तो show money आपने सारा वापस कर दिया और आपने सिर्फ interest का pay करना था. That's it. ढाई लाख रुपया. That's it. I see. ढाई लाख रुपया वह और four and a half and वह जो fees में pay किया first semester की. Right. वह loan था and I think 1 and a half lakh rupees. Tick होगा और tickets का. तो total 7 lakh rupees था. I paid that off within seven months. Interesting. पहले मतलब मैंने अपनी fees भी pay की. Right. साथ ही यह seven months के अंदर I think seven months to a year अपनी mother को 7 lakh rupees भी सुनाई. And you never had to ask a single time from them ever again? Not a penny. I have been sending at least 1 lakh rupees since 2009. तब से मैं regularly हुआ. Regularly parents को support कर रहा हूं. Interesting. So yeah, so you graduated and you get a job which is a fluke. Tell me about that. Before the graduation I think it's it was my my last year. हां. ठीक है? Year two मैंने clear कर लिया और मैं अभी fuel station पर भी job कर रहा हूं. Catalog मैंने छोड़ दिया slightly 50 laws तब बहुत कम था मेरे लिए. अब मैं Peter की job भी छोड़ दिया. अब मैं full on काम कर रहा हूं fuse station पर. I got enough confidence उसको पता है different side पर मुझे भिजवारी है और double double shift कर रहा और job क्या कर रहे हैं? मतलब वह work क्या कहते हैं? Job description क्या है? अब at this point in time? आप जो है fuel station पर counter पर होते हैं basically people come and fill up petrol. आप पैसे collect करते हैं. आपने fridges fill करने हैं, आपने mop करना है, आपने reef Sir, sort of like a facility manager and over cashier. Cashier, not a manager. There is only one person in a fuel station at a time. Ok. आप full manage कर रहे हैं, ठीक है? ठीक है. I'd get double shift from them. तो I was earning enough money. तो मेरी जो field थी वह actually जो description थी वह cashier की थी. वहां पर एक ही बंदा काम करता है at a time. आपने full free station manage करा तो मुझे double shift लगते हैं sixteen seventeen hours की shift which is good money. उसको पता था यह multiple घर भी संभाल रहा है Pakistan में यहां पर भी job job करके पैसे pay कराई थी. And you were at your job you were solid
honest.
Basically कोई conflict नहीं था. Right. कोई conflict नहीं किसी का करता था. बाकी काम में तो average था लेकिन यह किसी से लड़ाई नहीं करनी. Customers used to know me by my name. Right. आते ही नबील नहीं आए तो नबील कहां है? आज नबील जाओ. She like that. She always said कि बाकी कुछ होना हो ना हो, गंदा हो, साफ हो मैं कर लूंगी बाकी कर लेंगे customer नहीं जाना चाहिए. हां. तो I remember that मैं customer service was 100%. Right. तो she liked me for that as well plus she used to help a lot of people as well. जैसे कि बच्चा help करेंगे इसकी. Second year मेरा finish हुआ university से. मैं अपनी university एक tutorial में बैठा हूं अभी मैं attend कर रहा and I am not paying attention as always. तो I am I have opened this website called सीख.com.au. मेरी CV तो हर वक्त ready होती थी. अच्छा जी sir उसमें बहुत तरह के ना अजीब वाली मैंने डाले होते थे experiences जो मैंने कभी किया भी नहीं है. मैं apply करता रहता jobs हर तरह की. तो इस तरह मैंने एक help desk की IT help desk की job apply की. अब मुझे नहीं पता. I think maybe a couple of days later मैं gym में हूं, मैं workout कर रहा हूं और कभी कभी इत्तेफ़ाक़न gym जाने का मौका मिलता था. तो मुझे call आई कि मैं Julie बात कर रही हूं और आपने यह job apply किया. मुझे नहीं पता मैंने कौन सी thousand में you walk in as an अंग्रेज़ आप walk करें आप कहेंगे good day mate आप वापस turn करोगे मैं repeat कर रहा हूंगा. I used to repeat the whole thing मैं उस तरह मैंने accent सीख लिया उनका. तो I spoke to that lady and I spoken in very Aussie accent. उसने कहा कि अच्छा ठीक है मैं recruiter हूं. मैं आपकी मैं meeting करवाती हूं government job थी, council में job थी. मैं आपकी meeting करवाती हूं वहां के program manager से. आप मिले उनसे मुझे आप अच्छे लगे आपको मैं as a candidate prefer करूंगी. आप पहुंच जाए. मैंने suit boot पहना मंगा चला let's go for the sake of experience. Job यह मुझे नहीं देने वाले. कभी job की भी नहीं थी IT में तो वहां पहुंचा तो Peter Lyszensky is a program manager of this council. Government दा रहा है, local government है. साथ ही एक और बंदा बैठा हुआ था तो वह level two help desk officer था. तो उन्होंने मुझसे question किया पर एक general question किया and I answered them correctly. तो मुझे face पर कहता है कि लोग नबील, it's either you or this other guy that's waiting outside. तुम दो में से एक हो. अगर तुम्हें आज दो तीन बजे तक phone नहीं आता तो remember you're rejected. मैंने जुम्मे का दिन था मैं अपने दोस्त के पास gold course with different city में drive करके चला गया. नमाज़ पड़ी. आकर अब खाने के लिए बैठे ही थे. Call आ गई जूली की नबील. You Do want to hear the good news or the good news? कहती you hired. मैंने कहा जूली एक बात ऐसी कि बात तो ठीक है full time job है. मैं तो university जाता हूं. कहती हूं तुमने मुझे पहले क्यों नहीं बताया? अब उसको अभी भी नहीं पता कि मैं student हूं. आधे घंटे बाद call कि कहती है Peter has agreed Tuesday को एक बजे शुरू करना और Thursday को बारह बजे चले जाना. मैंने कहा अच्छा क्या how much are you paying? $30 an hour. अब payment का मुझे issue नहीं है तो मुझे job मिल रही है which will help me in my permanent residency in Finally
हां तो वह help करेगी plus CV के ऊपर आप legitimate proper चीज़ आना शुरू होगी जब build करेगी.
तो जब मैंने वह job start की I knew nothing about what I am doing और job कितने की थी? Six weeks की. Contractual थी? Contractual. I spent a year and a half there. अच्छा. Because they like my work और कुछ मत बदलती And at this point in time you left the gas station? No I was still doing it. Ok. I was still doing it. उसका भी मैं यह करता था कि मैं सुबह 08:00 यहां यह job finish start करके 05:00 तक यह करता था. घर जाकर छह से आठ बजे तक सोना, नौ बजे तक सोना और रात को ग्यारह बजे वह shift शुरू होती है. Night shift मैंने कर ली थी. थी और मैं सो जाता था. तो we have, we work like robots overseas. We work like this is my routine for the next four years. Wow. वह jobs बदलती गई. मैंने वह fuel station नहीं छोड़ी. मुझे जबरदस्ती निकाला उस boss ने. आज भी she is my mentor. आज डरता था ना? डरता मैंने कहा कि job से ले गई. यह तो है at least. इसको late going. कहती नहीं नबील the day you suffer कोई कोई ज़रूरत हो आपको you come I am बाइस है ना. लेकिन अभी job छोड़ दो please.
Then because of her I left. When was the first time you came back to Pakistan?
I came back in 2010. Yes, 2010 after two years, roughly two years. मैंने एक दफा visit किया था और बहुत ही brief visit था. उसके बाद I came back after five years. 2015. 2016. 2016. Yes and that and that at that time I decided जब तक मेरी PR नहीं होगी, मैं पक्का नहीं होऊंगा, मैंने नहीं जाना. So 2016
तक हो चुकी हुई थी PR? PR हो चुकी थी मेरी. Right. Interesting. So 2013 you graduate from your Bachelor's. You're meanwhile doing this sort of a IT help desk job. What was it? Like was it a maintenance or या
जो standard IT infrastructure management what was it? Twenty thirteen तक मैं as a as an IT manager वन चुका था. ठीक है. एक साल मैंने डेढ़ साल मैंने यह job की थी. Twenty twenty ten के end में ही मुझे job मिल गई थी यह वाली. डेढ़ साल मैंने एक काम किया then I got approached by a law firm. उनको IT manager की ज़रूरत थी. वही मैंने अपने आप को oversell कर दिया था and once I got into it I learn very quickly. तो मैंने उनके साथ as an IT manager job शुरू कर दी थी. तो IT manager की job शुरू करते करते I started going into project management. Projects लेता था 50 at 50 lawyers, 100 staff plus. तो बड़ी law firm थी and lawyers are very hard people to work with. बहुत कुछ सीखा. तो तब तक यह fuel station की job यह साथ मैंने एक business start किया था IT में tech support का. तो वह भी करना शुरू किए. लोगों के घर जाकर computer ठीक करना. Basically यह करना था. तो उसमें पैसे ज़्यादा थे 50 an hour था. But I was enjoying it. This is my business. Someone is calling me for my experience. और वह भी इस तरह हुआ था कि मेरे पड़ोसी थे. By that time I had rented an apartment for myself. अपलक से एक हर two bedroom का townhouse था. हां. वह ले लिया था और मैंने कहा अपना हैर अब सकून होगा. I can afford it. तो मेरी आदत है if if I am if I am worth something I only afford one tenth of it. Right. Thousand dollars की मेरी worth है मैं 100 और से ज़्यादा चीज़ नहीं लेता. Right. मुझे पता है अपने पे इतना burden नहीं डालना. मैंने वह apartment townhouse लिया तो उसके साथ एक पड़ोसी थी she was 70. तो उसने कहीं से sun लिया था कि एक नबील कल के लड़का अकेला रहता है यहां पर और यह IT study कर रहा है बाहर के मैं graduate हो चुका था. तो एक दिन मेरे घर पर आई मुझे कहती नबील तुम IT study करते हो bill तुम IT में गई है से कहती है मेरा printer ख़राब है. मेरा computer ख़राब है आप आकर इधर देख लो. तो मैं चला गया उसके पास तो English English और थी from UK. Let me help you out. तो मुझे कहती what's your number? अब वह क्योंकि मेरा बस imagine करें 2,013 एक type कर रही है बैठी हुई एक एक keyword. मेरा number bill the geek. The word geek the first time I am hearing the word geek at that time bill the geek उसने कुछ 10 envelope print out किए मेरे सामने फाड़े मुझे हाथ से भगड़ा और वहां पर thirty forty houses थे हमारे ही अपने letter box में डाल के आ गए Day two या day three किसी और का call आ गया. Then he asked me कि कितना charge हुआ $20. तो that's how it's time. फिर मैंने advertise किया and then Interesting. Rest his
So tell me about the masters and the PhD and you moving from sort of low value you know computer fix करना to higher value work and what was that evolution like?
While I was working in my field in different companies, मैंने यह realize किया कि यहां के जो लोग हैं, जो घोरा है, they never stop learning. हर दो साल के बाद कोई certification कर रहे हैं और साथ ही साथ यह कि वह degree पर focus नहीं करते. मतलब जो मेरे साथ CIOs थे, chief information officer is a big shot, ठीक है? वह भी masters degree holder नहीं है. वह भी अभी enroll कर रहा है, ठीक है? Bachelor's किया हुआ है but no more than that. तो मैंने यह चीज़ decide की कि नहीं I want to be at top of the game. मुझे शुरू से यह पसंद नहीं था कि मैं as a देसी मुझे कोई low ball करे. मुझे कोई कहेगी नहीं तुम नीचे रहोगे तुम work नहीं. I wanted to be the boss. मैंने decide किया कि जो मेरे parents ने suffer किया I am not suffering like that. मेरे बच्चे नहीं करेंगे. तो मैंने शुरू से अपना आपको आपसे शुरू किया. मैंने masters study किया part time while I was working. Full time. What? In MBA, I did MBA. Right. Business administration में मैंने masters किया and I am learning more about people culture. Human resource. तो मैंने वह भी part time किया and that too through you get support from the government because by that time I had permanent residency और PhD was my hobby. तो I did PhD part time as well while I was working in IT.
Interesting. And what was that in? That is artificial intelligence. So AI and robotics.
Interesting. And what was your sort of research area? Research was the autonomous of robotics in in drones, more sort of in the military usage. And when did you graduate
from your PhD or sort of finish your PhD? I finished my PhD
during COVID. So I think it was gonna take it was gonna take longer, but during COVID I got laid off. I got made redundant from a company. तो that was a perfect time. COVID hit हुआ था system वहां की तो economy down हो गई थी and this company couldn't afford me. तो उन्होंने मुझे upfront बोला ना bill we can't afford you anymore. And that's when I within six to eight months I looked, worked on my thesis and completed my PhD that's in 2021.
Interesting. Where did you get married?
In 2016. निकाल was in 2016, रुख सती was 2017.
Interesting and was this your, was this a love marriage or did your parents find something? I wish.
Definitely arranged marriage थी और parents की मर्ज़ी से अम्मी और खासकर मेरी sister की मर्ज़ी से अलाहामद अल्लाह very very blessed decision as well और वह भी इसी तरह के अपने ही शहर में दस kilometer दूर.
Right. मुझे यह बताएं कि at this point in time what do you what sort of work do you do now? I work in two industries at the moment. My
hobby, my passion is artificial intelligence. I work for the Australian Defense Force in AI in looking after the algorithms. तरह के drones, technologies and robots हैं उसपर मैं काम करता हूं. That is two days a week and three days a week I worked in in information technology IT as a senior project manager. वह भी AS 600 companies के के related ही मैं काम करता हूं. उसमें क्या है? As a as a business analyst आप काम कर रहे या what's the role? Normally normally a senior project manager. So I have my own team. The last contract that just finished last month basically, there was a big hospital getting built somewhere in Townsville. So three storey multiple complex hospital था. तो I had a whole team to myself 20 plus 20 plus staff members, business analysts, programmers. उसके तमाम software develop करना, internal code करना, फिर external software outsource करना. जो machines हैं medical की, वह तमाम MRI machines, you name it everything. उसको source करके उसको फिर all IT से align करना. I was overseeing the whole project. So it was a four years project basically I got into that project at the very end. So I have just delivered that. ज़बरदस्त and you largely do contract work here and there? I only do contract work now. Why? There is a good money, there is good money in contracts for sure. हमारे देसी भाई जिनको शायद पता नहीं है overseas में जो कि मैं अक्सर convey करता रहता हूं यह message कि जहां पर risk है contracting में वहां पर पैसा भी बहुत है. I'll give you an example. एक project manager I've got what thirteen years of experience in my field now plus actually. एक project manager जिसके पास ten years का experience है अगर वह full time job वही अपनी देसी mentality लेकर चलता है यह मुझे permanent job चाहिए first time first thing there is no permanent in Australia. जब निकालना होगा आपको निकाल देंगे. दो तीन महीने की pay मिल जाएगी आपको उससे ज़्यादा नहीं मिलेगा. Right. आपने जब contracting करनी है तो आपकी salary, आपकी income four times हो जाती है. Four times. Sometimes even more. एक project manager अगर full time job करता है तो he gets around $80,000, $90,000 per annum. अगर आप contracting करते हैं तो you get $320,000.
Big difference. But that that then that's the assumption that you're working you you're on contract throughout the year. Yeah on average if I were to ask you today मतलब एक अंदाज़ा देते हैं but net across all the different things that you are doing and I know that you are doing a couple of businesses as well outsourcing के. Across all of these different sort of hustles that you have going on How much would you say you would end up generating in terms of revenue for yourself?
Alhamdullah I do really well I mean
If you were in my shoes If you don't give a number If you can compare it to me, I full time I'll use 4x, 5x करता हूं इस साल का. If I was doing a full time job,
just one job versus what I am doing now at least 11 times more. Interesting. At least 11 times more. If I just look at the project manager job, जो मैं आपको example दे रहा था कि अगर आप उसको divide करते हैं on a daily rate तो you get two fifty to $300. ठीक है? अब project managers worth $1,200 a day. Right. An average one. ठीक है? Once you get into program level, $2 a day. That's how much you can get. Yes, public holiday पर आपको छुट्टी नहीं मिलती, पैसे नहीं मिलते लेकिन even if you take all of these things out, you still at least six times better off और वही बात है. अभी अभी आपको example दे रहा हूं. I just finished a contract last month and I have already got a new contract, ठीक है? So the work is enough to There is plenty of work for the right person. आपकी आपका attitude अच्छा होना चाहिए और आपकी एक image market में अच्छी होनी चाहिए. The way you present yourself, the way you sell yourself is very important. Obviously जब आप आपकी resume होती है अभी call CV resume हो गए there. आपस पर आपकी photo नहीं होती. आपका जो नाम है वह मुस्लिम है नवील मोहम्मद whatever that plays a role in that too. तो आपकी एक तो LinkedIn profile बहुत ही sharp होनी चाहिए. आपकी recommendations होनी चाहिए उस पर, आपके contacts अच्छे होने चाहिए. आप मुझे बताएं इस job के लिए आपने क्या experience रखा है? तो keep it to the point, keep it small में मेरे पास time नहीं है. If 400 people apply for the same job, I don't have the time to go through every resume. मैं first page देखूंगा. Cream जो उसके top जो उसके points है वह वह read करूंगा and that's it. आपकी photo नहीं है then I'll go to LinkedIn and I'll look at your photo. कैसे present किए आपने अपने आप book? आपके contacts, connections कौन कौन से हैं? किस किस चीज़ को आपने like किया है? That's that's my process and normally you go through that process with every every company. There's a lot of opportunities. आप खुद को present कैसे करते हैं? I wanna talk about
AI that that that was your specialization for your education as well and in terms of the the work that you're doing. We're we're at a at an interesting time where there's a lot of chatter about AI changing the way that we work and changing the way that our economies function particularly. Maybe not in the short term, but maybe over a decade or a two decade period. In your experience, how would you say AI is going to begin to impact our economies overall globally, not just let's say Australian और पाकिस्तानी?
AI हमारी friend है. उसको हम as as negative नहीं देखना चाहिए, उसको positive लेना चाहिए. AI हमारे future में बहुत ही काम आसान करने वाली है. लेकिन जहां पर हमें इससे help मिलेगी, हमारी बहुत ही work force redundant होने वाली है इसलिए हम plan नहीं कर रहे future के लिए. I see the next ten years
or even more that's the era of AI artificial intelligence. What do you mean by redundant होने वाली है? किस तरह की give me some context. देखिए हमारे Pakistan
में जो workforce है हम लोग अगर आप Gulf countries को देखें तो हमारे जो majority जो revertenances आती हैं यहां पर वह तमाम taxi drivers हैं, वह cleaners हैं, वह kitchen hands हैं, waiters हैं, chef हैं, you name them. ठीक है? तमाम वह काम जो कि machine बहुत ही easily कर सकती है और इनको बड़े आसानी से replace कर सकती है. Example देता हूं even Dubai Airport पर आप देख लें अभी अभी Australia में Brisbane Airport पर मैं देख कर आया हूं कि अभी autonomous robots काम कर रहे हैं. They are cleaning the entire floor. ठीक है? फ़िलहाल उसकी supervision के लिए एक बंदा उनके पीछे follow up करता है but that is not required. वह भी यहां से जाकर directly Uber, taxi, waiter इस तरह के jobs में comfortable हो जाते हैं. तो यह तमाम jobs तो आपकी replace करने वाली है artificial intelligence क्योंकि एक तो productivity बहुत अच्छी है. Human resource की issue नहीं है क्योंकि आप ना वह बीमार होती है, खराब होती है तो easily replaceable है. Tantrums नहीं है. Income पर आपसे लड़ाई झगड़े नहीं होते कि इतना कमाना है, इतना दे दो, यह कर दो. It's very easy for a business owner to get a robot that can do the same job maybe with more efficiency
than a human person. What are some of the most easily replaceable jobs that you can identify potentially? एक दो I mean some of the jobs that you said are the bottom of the food chain jobs. They are the ones who can go to the you know, low hourly wages. But if I let's say, let's go upper. You know, you have got a lot of clerical stuff, you have got a lot of let's say bookkeepers, accountants, I don't know, वाली layer है इसमें या और कौन सी ऐसी चीज़ है जिसमें आप कह सकते हैं कि यार यह जो industries हैं, verticals हैं, यह जो workers हैं यह तो मुझे लगता है कि बहुत easily disrupt होंगे.
Boss ही आपको examples दे सकता हूं. Start करते हैं IT से जो मेरी field है. अगर आप बात करें programmers की, ठीक है? Programmers की तो आपके next five years में आपका कोई भी mediocre programmer को assist नहीं करेगा. Job ही नहीं होगी उसके लिए. You have to be at top of your game क्योंकि आपके अभी से Microsoft ने Power apps release कर दिए हैं. Power apps में आपकी तमाम जो आपकी apps की requirements है आप किस तरह की app build करते हैं even to the very basic need कि अगर आप आप और मेरे ज़हन में एक idea है, एक thought है. अभी क्या process है कि हम एक programmer चाहिए जो कि उसको machine language में change करें. ठीक है? बहुत सी चीज़ें हम नहीं समझते कि Python क्या है? Joomla क्या है? Different languages हैं. तो हमें नहीं पता कि कौन सी requirement है उस app को iOS पर launch करने के लिए? कौन सी आपको Android के लिए चाहिए? कौन सी PC, Window या Mac के लिए चाहिए? लेकिन अभी power apps आ गए हैं जिससे कि आप और मैं in a simple English एक script type करते हैं कि I want an app जो कि एक passenger को इस location से उठाकर दूसरी location पर लेकर जाए, per kilometer का इतना charge करें. Requirements क्या है? उसका account create होना चाहिए, उस पर इतने पैसे account में wallet में हों या पर credit card attach हो, तो हर चीज़ आप English language में type करें. आप compile का button hit करें. Within minutes आपके सामने एक fully functional app on your screen appear हो जाएगी. आप उस app को test करें. आप देखें कि मेरी requirements से match करता है कि नहीं? जो कि आप पहले नहीं कर सकते. आप programmer के तापे हैं उसके उसके ऊपर आप rely कर रहे हैं. आप उसे dinosaur का कहते हैं हम आपको कोई और turtle बनाकर दे देता है. फिर back and forth. तो यहां पर एक यह हो रहा है कि आपकी जो thought है वह process आपके सामने within minutes आ रहा है. Second चीज़ यह है कि अगर आपको कोई चीज़ पसंद नहीं है, अगर आपको car का color पसंद नहीं है तो आप वहां identify करेंगे और AI आपको उसी वक़्त simple English में वह line highlight कर देगा जहां आपने change करना है. You go and make that change. दुबारा से compile करें within a minute you got your changes back. यहां पर क्या है कि programmer से बात करेंगे वह जाएगा within few weeks फिर changes करेगा वह आपको release करके देगा वह test करेंगे कि नहीं यह requirement मेरी नहीं go back to the drawing board again. हर चीज़ आपकी automated है. तो five years के बाद आपके programmers exist नहीं करने वाले. हर चीज़ machine handle करेगी. Talk about business analyst. Business analyst जो आपका business align करता है technology के साथ. आपकी हर चीज़ अब next five years में machine. अभी से कर रही है. ChatGPT क्या है? ChatGPT is a very small part of AI मतलब कुछ भी नहीं है. ठीक है? जो अभी technology exist कर रही है और जो आगे evolve करने वाली है यह तमाम jobs redundant होने वाली है. अब आप bookkeeping देख लें Australia में eTax के नाम से एक company है. पहले क्या थे accountants बैठे होते थे. वह आपके तमाम जो tax के requirements आप जाएंगे, वहां shopping center में उनको देंगे फिर वह यह सब चीज़ें होंगी. अब क्या eTax एक software launch हुआ है. You go there वही algorithms हैं. हर चीज़ आप खुद type करें within minutes आपको tax return estimate बताता भाई. या आपको $2,000 वापस आने वाले हैं या आपने इतने पैसे देने हैं and you launch your tax go through it. So they've made almost most of the accountants redundant. अब या तो वह chartered accountant है वह भी on the top of their game जो exist करेंगे future में या फिर वह जो तमाम accountants हैं they have to start thinking where they need to relearn and reskill again. अगर वह अपने लिए job चाहते हैं तो IT programming, business analyst, accountant, you talk about any other fields marketing, your marketing is gonna be gone. अभी से आपके जो यह आपके SEOs हैं search and optimization यह every month change होता है. मेरा एक business SEO में handle करता तो every month हमें अपने algorithm बदलने पड़ते हैं. अपनी strategy change करने पड़ते हैं. Google AdWords हैं किस तरह से काम करता है? अभी से देखेंगे वह आपकी 90% आपकी जो है marketing उठाई हुई है. Future में तमाम चीज़ें autonomous होगी. Customer जो कि अभी आप पर rely कर रहा है कि आप जाकर उसकी campaign बनाएं, उसके keywords monitor करें. अभी companies आ गई हैं like clicksees, ठीक है? वह आपके customer को option देती कि भाई आपने $100 invest किया है. Ten ten clicks आपके ad पर हुए हैं. Nine clicks तो bot नहीं किए हैं. How are you stopping that money from getting wasted? हम आपको service देते हैं. आप $100 हमें दें. आप thousand dollar लगाएंगे. उसमें से आपके अगर nine clicks bought के हैं तो हम उसमें से आठ बचा लेंगे. तो customer is is well enough to understand कि भाई मुझे पैसे बचाने हैं. तो sooner or later नबील will be irrelevant. अगर मैं अपने आप को upskill नहीं करूंगा और यह नहीं जानूंगा कि machine और AI कहां पर जा रही और कहां पर मैं fit होता हूं. We need that constant reskilling and you know upskilling ourselves. Do you think there will be enough jobs that will be created
as a lot of these redundant lower value jobs get replaced? My question largely is based around the idea The rate of change is rapid and automation is essentially the same level of productivity can be achieved for a much less cost. Either a less cost or faster output. So, a wider philosophical question भी आता है कि does humanity even need to work? I remember Elon Musk once said कि जी, may be in a decade from now most of the developed world will have a universal basic pay and only the ones who want to have want to earn like everybody का रोटी कपड़ा मक्रान से sorted होगा क्योंकि productivity है, अनाज वगैरह सब कुछ होगा है. Governments जो है उनको basic pay दे रही हैं और फिर उसमें सिर्फ एक limited amount of people who want to live bigger and better वह जाएंगे जाकर job करेंगे, पैसे कमाएंगे और वह extra कुछ कर रहे होंगे. Do you think कि we are going to a time where humanity will begin to accept कि यार ठीक है आप joblessness हो रही है तो हो रही है हम क्या कर सकते हैं? या one way or the other they will find something else to do you know as a lot. Interesting बात यह है कि यह जो चीज़ें ना यह है भी सबसे ज़्यादा volume drivers. So आपके taxi drivers, truck drivers, accountants यह सब साथ headcount तो इन लोग हैं जो कि redundant हो रहे हैं. और इनको आप किधर पर plug करेंगे otherwise?
अगर आप जिस तरह समय AI को देख रहा हूं, अगर आप खुद job नहीं ढूंढेंगे तो job आपके पास चलकर नहीं आएगी. Future में इतनी ज़्यादा redundancies होने वाली हैं. आपके इतने ज़्यादा jobs खत्म होने वाले हैं. Robot take over करेगा उस job को कि जो बंदा अपनी field change नहीं करेगा वह भूखा मरेगा. अगर आप यह समझ रहे हैं कि जितना Elon Musk ने कहा ना he has a different approach obviously they think in a different way. The way I see it अभी Australian government है एक welfare state है center link, ठीक है? लेकिन Australia के ऊपर $800,000,000,000 का TET है, $800,000,000,000. So there has to be a ceiling somewhere. पैसे वह ख़र्च करते हैं. अगर आप बस job नहीं है तो आपको घर बैठे पैसे मिलेंगे but to survive. इतना नहीं कि आप पैसे कमाकर आयाशी करेंगे. बेर minimum आपको मिलेगा. लेकिन कब तक? अभी उनकी population है two twenty five million, ढाई करोड़ population है. Pakistan is 25 plus करोड़ I believe. उनकी population increase हो रही है. इस तरह दुनिया में हर country जो welfare state है जो कि कह रहे हैं कि हम देंगे और jobs आपको खत्म हो जाएंगे तो हम support करेंगे. No they will not. One day will will come where they will say कि भाई हमारी responsibility नहीं है. आप कमाओ आप आप job change करो, अपने आप को upskill करो, हम आपको ये facilities देते हैं. नहीं but that's what I am saying ना देखिए,
as a as a business when you automate a lot of these things you basically एक premium generator रहा So think of it in economic terms में. Let's assume इसको बहुत मैं simplify करता हूं. Let's assume कि आपका एक piece of land है और उस piece of land में चार farmers काम कर रहे हैं. ठीक है? और आपकी cost of operations यह है कि वह चार farmers को आपने pay करना है. अब इसको मैं switch करता हूं और मैं इसमें chart डग कहता हूं कि यार चार farmers को मैं file करता हूं and I'll I'll just a car car I'll fire Let's say a multiple car. Set of machines have for this. And because it's technology and it is optimized and there is a lot of tech in there, my produce, let's say, per acre I just took it double and my cost is half. ठीक है? So for a business जो मेरा revenue है, ठीक है? वो double हो रहा है और मेरी cost half हो गई. अब यहां पर जो difference in governance है that Elon Musk proposes is not कि आप money print करो और debt लो और debt लेकर आप लोगों को free money दो. What he proposes is that in that extra premium that is generated there will be a new tax regime which will basically say कि अच्छा जो high premium companies हैं उनको हम tax करके जो jobless हैं उनको हम basic minimum, universal basic income दे देंगे so that they survive. And then, a certain amount of people who have left over jobs in the they can compete for those jobs if they want to live better, if they want to travel, if they want a bigger house, if they want this or that or whatever. But in terms of, क्योंकि margin call बचती है ना businesses के अंदर जब वो auto automate हो रहे हैं like let's say Dubai taxi है, Dubai taxi की सबसे बड़ी cost इस वक्त या Uber gives a बड़ी cost इस वक्त जो है ना वो आपका driver है. जब वह आप driver को हटा देते हो और revenue remains the same तो the profit premium goes sky high. And it is that profit make premium that needs to be taxed to distribute that amount to to humans. अब Again, it can be argued historically, we agriculture, when we industrialization, in terms of productivity that humanity has achieved over time, it has exponentially grown. But medieval peasants worked less hours than our modern corporate worker. So, we have seen that just because productivity increases doesn't mean that humanity is sooty and so we keep on getting towards excesses. We phone, बिजली, यह भी चाहिए, वह भी चाहिए. So, they find one thing or the other to do. But if I were to ask you, in your opinion, do you potentially see a world where humans become okay with the idea कि maybe we don't have to work. Maybe we don't have to work for money. Maybe we have a basic income coming in and maybe we're spending our time as humanity painting and fishing and, you know just living like that.
I think look business is all about profits. ठीक है? Ethical business, thinking about people, I see that as a myth. हर company अपने profits के बारे में सोचती है. वह यह नहीं सोचती कि उन्होंने इतने बंदे redundant किए हैं, निकाले हैं तो उनको कैसे आगे आगे company में job मिलेगी नहीं? No, they don't think about that and that's gonna happen. Industrialization, capitalism का ज़माना है and it's gonna only grow. Machines की यहां पर गलती नहीं है, मेरे handsets नहीं बिक रहे क्योंकि आप mobile phone आ गए हर चीज़ उसमें आ गए हैं. तो क्या आप उससे sympathize कर रहे हैं कि यार बेचारा इसके phone नहीं बिक रहे, घर कैसे चलेगा? नहीं. You're concerned about your phone? Apple वाले अपना phone बेच रहे हैं, Android वाले अपने phone बेच रहे हैं. यह याद रखिए कि rich rich people don't pay taxes. मैं अपनी salary से tax pay करता हूं. मैं अपने business से zero tax pay करता हूं. मेरी गाड़ी tax pay, tax pay जा रही है. मेरे flights जो हम travel करते हैं सब tax pay. ठीक है? तो I'm not paying any tax उसके through as legal government ने यह चाह सकता दी हुई है. जो और जो Western countries में भी government select की जाती है वह तमाम आपके industry में select करते हैं. They fund the campaign उनके through आते हैं फिर वह तमाम जो system and everyone knows it over there as well. तो कभी भी company नहीं चाहेगी, company के CEO, मालिकान नहीं चाहेंगे इनको ज़्यादा tax pay करना पड़े. वह चाहते हैं ज़्यादा dollar हमारे pocket में आए. आप और मैं अपना बंद बस खुद करें. तो it is our own responsibility कि हम अपने आप को किस field में लेकर जाते हैं. आगे future में क्या देखते हैं, किस तरह से हम will put food on the table, उनकी ज़िम्मेदारी नहीं है. The way I am seeing it like I said, बहुत से लोग बदलना नहीं चाहते और आखिर में आकर वह government को government को कहेंगे कि भाई आपकी responsibility और government ने वही करना जो आज तक करते आ रहे हैं हर government. यहां से सुना यहां से निकाला and at the end आप you are on your own. तो अपने आप को जब तक हम नहीं change करेंगे nothing will happen. Right. अगर मैं इसमें
again पाकिस्तानी context I get it, right? Yes. Let's look at Europe. Europe has an aging population and एक मेरा thesis for example अगर simplified without the AI sort of exponential evolution मैं देखता हूं तो मुझे यह realization होती है मैं I'm a big proponent of sending people abroad. I'm a big proponent of जिसको लोग brain drain कहते हैं मैं बिल्कुल भी उससे agree नहीं करता. मैं कहता हूं कि यार knowledge base, a transfer of a of you know, it's good to have those people. If I going this analysis, I will do without AI, I will show that Europe is a rising opportunity They have an ageing population, average population at 49. That means 50% of that population is more than the age of 49. Will retire over ten years. They will care. And productivity will society in में नहीं not build होती because working age population exist नहीं करती है so they will need to absorb a lot of people from other countries जो के eventually आऐंगे. Same with Japan, with China, this is a story with a lot of different countries in the world उस context में तो एक potentially आपको एक upside नज़र आती है Pakistan के लिए कि वो लोगों को अगर train करते तो वो Germany में, वो Japan में, वो overall wider Europe के अंदर वो potentially human capital export कर सकते हैं. लेकिन एक दूसरी तरफ मुझे यह होता है कि in the age of AI then पहला तो first immediate मुझे क्या नज़र आ रहा है कि जो most redundant, the people who send you the most amount of remittance in across the Middle East, वह redundant हो गए सारे वापस आऐंगे. Texting driver वापस आएगा. Potentially restaurant workers, you know a lot of these folks will eventually come back and this is something that I have checked कि Dubai Taxi is already starting their autonomous vehicle autonomous taxi program जिसमें हमने छह taxiयां बोला के already उसको launch कर दिया है then they are planning to phase them out over the next three to five years. Uber globally has a vision of biggest cost factor that is the drivers and so autonomous vehicles is where everybody is trying to go. तो वहां पर जिस एक major dollar driver जिसके ऊपर हम historically rely करते आए हैं कि यार exports हम नहीं भी कर पा रहे ना goods और services की, ख़ैर यार हमारा बंदा बाहर जाएगा पैसे भेज देगा. वह शायद एक hit ले. और दूसरा जो मुझे एक potential नज़र आता and I wanna then move on to robotics as well is when you when you Tesla recently announced that they're working on a consumer robot, you know, driven by artificial intelligence. Europe की जो productivity problem है वह शायद इतनी ज़्यादा drastic ना हो अभी है क्योंकि Europe का मसला यह है कि they have an aging population, they don't have enough productive workforce and their population is inherently anti immigration right now. It's extremely nationalistic and you know that's it's causing a lot of problems post the Syrian war and the Syrian refugee crisis. यहां पर potentially innovation in AI and robotics could potentially fill that gap for the Europeans where they don't need to outsource and or import human capital from developing countries like Pakistan, India and Bangladesh anymore And so that potential opportunity that upside might just go away. And so in that context, it it वह एक एक बात आती ना मेरा मेरा मेरा जो question है वह ज़्यादा है इसके ऊपर है कि यार for developing countries like Pakistan developed countries का तो यह है कि उनकी population by and large अगर immigration ना हो उनकी population तक on a decline across. Absolutely. And so they may as well just use AI to bridge the productivity gap and while they do that opportunities for us become less and less as we develop.
उनको आप कैसे absorb करेंगे in in the productive sectors of the economy? आपको मैं एक example देता हूं. जैसे I I said कि जो software engineers हैं, जो business analyst हैं वह भी redundant, ठीक है? जहां पर यह downside है, वहां पर आप देखें कि cyber security is is gonna be huge in the future, ठीक है? जहां पर आप AI robots की बात करें, internet world war web three, crypto की बात करें वहां पर cyber security बहुत ज़्यादा important है. तो आपको यहां इस तरफ जाकर invest करना चाहिए, ठीक है? जो कि आपको future में आप इस तरह के countries में जब जाएं, अब आप एक चीज़ note करें. Day by day US है, Canada है, Australia है, इस तरह के developed nations इनका migration का criteria tough हो रहा है और वह इसलिए हो रहा है कि इनको वह लोग चाहिए जो कि आकर उनकी society में contribute करें ना positive way, may be five ten years तक करें लेकिन करें. वह लोग नहीं चाहिए जो कि यहां से software engineer बनकर जाएं लेकिन वहां जाकर taxi चलाएं क्योंकि उनका एक specific criteria उनको उनकी research teams होती हैं ऐसे तो वह अपनी queues open नहीं करते. उनको पता है कि भई we need 2,000 software engineers for example this year. यहां हमें cyber security analyst चाहिए 3,000. अब जब हमारे देसी और यह चीज़ Indians में नहीं है unfortunately यहां पर सिर्फ आपको मिलेगी कि हमारे जो देसी हैं वह यहां से PR grant होकर जाते हैं as a software engineer या as a cyber security specialist. जाकर temporary उनको jobs नहीं मिलती and I get that it's not easy हर बंदा lucky नहीं होता. आप Uber start करते हैं लेकिन फिर आप comfortable हो जाते हैं उसमें. आपने वह criteria fill नहीं किया वह जब at the end of three to five years वह जब analyze करते हैं कि भाई हमें 10,000 cyber security specialist चाहिए थे. Market में तो 100 हैं. तो यह बाकी कहां गए? और वहां पर जो taxi Uber drivers जो हो गए educated गोरे नहीं हैं और जी यहां पर देसी भी जो educated नहीं है. वह कहते हैं भाई यहां पर taxi driver ज़्यादा हो गए हैं हमारी income कम हो गई है तो फिर वह it creates another problem in itself. तो अब क्या कर रहे हैं Western countries कि वह अपनी criteria इतना strict कर रहे हैं क्योंकि average जो वहां पहुंच ही नहीं सके. अब आपको आपको वह बंदा future में चाहिए होगा who would be at the top of their game. Project manager है with ten years of experience. Business analyst है with ten years of experience. Accountant है chartered accountant, ठीक है? Lawyer है very top पर. Doctors हैं exams और भी tough हो जाएंगे वहां पर ताकि जब आप आएं तो यह ऐसा ना हो कि भाई sorry ऐसा criteria भी होगा कि भाई ऐसा नहीं है कि आप doctor हैं आपने यहां से exam दिखाया तो आप पहुंच गए. नहीं, they will soon implement a process कि भाई आपने जो AC एक exam है वहां का doctors का you have to pass it through Pakistan. Online करें पर pass करें. Then you या फिर कोई temporary visa होगा एक साल का आप आएं. You clear that exam and then you get the permanent. ऐसे free में plate में जैसे बांट रहे ना अभी तक वैसे नहीं चलेगा. तो यहां से जो हमारे labors हैं ना यह जो taxi drivers हैं, जो chef हैं, जो general hand है, labour है. इनको upskill करना government की भी ज़िम्मेदारी है इसलिए कि यह लोग पैसा कमाकर दे रहे हैं Pakistan को. यह लोग grammaticist भेज रहे हैं. अगर यह लोग ही redundant होकर बैठ जाएंगे तो government इनको संभाल नहीं सकेगी. अभी से इतनी हमारे ऊपर यहां की government के ऊपर pressure है. आप देखें developed countries नहीं संभाल सकती हैं अपनी उस class को जो कि काम नहीं कर रहे हैं, करना नहीं चाहते तो हम Pakistan country जो already struggle कर रही है बहुत से different avenues में वह कैसे हमारी labor class को संभालेगी खासकर जब gulf country से यह तमाम लोग वापस आ जाएंगे. तो अभी से institutes खुलनी चाहिए. अभी से ऐसी fields के ऊपर concentrate करें, robotics पर concentrate करें, AI पर concentrate करें, cyber security की तरफ जाएं, upskill करें. सिर्फ़ पढ़ाने के लिए उनको educate मत करें, उनको skills सिखाएं like I am a huge fan and I am in favor of technical colleges. Example आपको देता हूं अगर आप बात करें Australia की, do you know how much a plumber earns there? एक plumber? $600,000 a year. Plumber doctors के मुकाबले में कभी कभी उससे ज़्यादा कमाता है. Electrician कितना कमाता है? $500,000 a year. अगर मेरे घर पर electrician और plumber आ जाए तो मुझे परेशानी हो जाती है. यही charges $200, $250 an hour. एक घंटे का दो सौ से ढाई सौ dollar को कमाता है और वह touch करता है सिर्फ चीज़ को. उसके बाद तो अलग से अगर आपके घर का pipe leak हो गया तो $15,000 का expense है. Plumbers will not be redundant. Electrician will not be redundant. इस तरह की fields पर यह जो आपके cabbies हैं taxi वाले जो है gulf में आप जाकर इनको काम करवाते हैं इनको यह यह skill सिखाएं. इनको मंगाएं इनको कहेंगे भाई आपने अभी तक दस बीस लाख रुपए Pakistan भिजवा चुके हैं कम से कम. आप Australia जाओ. अच्छा आप बहुत से लोग Australia के बारे में यह चीज़ें नहीं बताते. Australia में trade courses पर आपको वहां पर PR मिलती है. वह क्या है? मतलब अभी IT अगर किसी ने study की है तीन साल की वह degree करके Australia में almost कोई $6,070,000 dollars वह fees pay करके PR के कोई chances नहीं है. Right. ठीक है? यहीं पर अगर कोई यहां से एक साल का diploma करता है in plumbing, Plumber बनता है एक साल का diploma. From Australia? From from here from Pakistan. Pakistan ok. एक साल का diploma करता है उसके पास experience नहीं है फिर वह वहां पर जाकर दो साल का diploma करता है. उसकी fees कितनी है? $24,000. Degree की fees कितनी है? $75,000. कितना difference हो गया? जब वह दो साल का diploma करता है उसको अगले पांच साल का visa मिलता है वहां पर. इन पांच साल में job ढूंढो या business करो. दोनों में से कोई वज़ह मिल जाती है you apply for PR. How easy is that? How long does it take for the PR? Seven years roughly. Seven years. लेकिन यह उनकी बात करो जिनके पास सिर्फ FA, FSC की degree होगी. Right. लेकिन वह plumber बनेंगे और वह कितना पैसा कमाएंगे? $500,000 a year. Big amount of money. तो इस तरफ हमारी labor class को लेकर जाना government की ज़िम्मेदारी है. बेचारे obviously इतने educated नहीं होते इनके पास इतनी सोच नहीं होती कि अपने future का सोचें. सारी ज़िंदगी कमाया, उड़ाया, खाया. ज़िम्मेदारी है अपनी पूरी की. Middle class गरीब लोग हैं. Government जब इस तरफ focus करेगी तो obviously at the end families तो उनकी यहीं पर है ना. पैसा कहां से आएगा? आप Europe से आएगा? Canada से आएगा, Australia से आएगा, US से आएगा और ज़्यादा आएगा. Repetus साहब की increase होती है an investment by the government on its own people. Rather than you make them a liability,
make them as an investment. Right. What are your thoughts on on on robots generally? We we talk a lot about artificial intelligence and services. You know, everybody has seen the ChatGPTs and the DALLYs and the Midjourneys and software products. But like I mentioned earlier, Elon Musk talks about having a consumer robot out there and most recently we saw the iRobot I t film and then Terminator and all of those. Obviously वह तो खैर Terminator तो बड़ी dark side ले गई थी but do you envision a world where there is a robot in every home that does some of the more menial tasks and you know maintenance and cooking and all of those things at an affordable rate affordable similar आदमी रहे $2,530,000 dollars जिस तरह आपकी गाड़ी होती थी गाड़ी became an important over the last hundred years and important buy for every family right? In the developed world, a helping robot might just become a very standard product in every household.
Definitely, I mean maybe not so in Pakistan. In Of the near future but definitely western countries. आप देखें कि हमारे घर में जो appliances हैं, यह भी machine एक तरह के robots हैं, washing machine है, आपके fridges हैं. इसमें जब advance form में आप जाएंगे तो robots आपके घरों में, household में helping hand होंगे. But do you think realistically
we are at that point where we can create that technology and actually ship it out to to to homes या अभी भी यह ख़ाब है science fiction
essentially. नहीं, technology exist तो करती है, ठीक है? लेकिन it's quite expensive. Not every household can afford it. I mean, even a good household cannot afford it. I mean, एक robot $25,000 का आपको cost करता है sometimes even more that's the value of a car और इस वक्त जो functionality perform कर रहा है वह यह कर रहा है कि आपके dishes wash कर रहा है. ठीक है? या आपके आप cooking कर रहे तो उसमें वह walk जो है उससे वह चमचाहिल आ रहा है. जो है वह आपको हर Western country के घर में ज़रूर दिखेगा क्योंकि Pakistan में आपको helping hand मिल जाता है. यहां पर मज़दूर बहुत सस्ता है घर पर मज़दूर के लिए नौकर मिलते हैं वहां पर नहीं होता. We have to do everything ourselves and it's a very big problem of every Western country. Pakistan दाम देशियों के लिए भी है कि wife if she is working for example she has to cook, she has to look after the kids, घर में सफाई करना. अब हमारे घर में जो सफाई है robo है, robot है वह robo vacuum. उसको मैंने already pre program किया है पूरे घर में. वह घूमता है और सफाई करता so we don't need to mop. उसमें pre built mop है उसमें सब कुछ as you would have seen that right? तो future में maybe in ten years I think will be generalized कि आपके घर में एक robot होगा जो कि आपके घर की general सफाई, आपके घर की maintenance bulb change कर देना, even cooking. हर चीज़ तो वह है ना आपके घर में जो है वह boilers रखे हुए हैं, आपके घर में जो है वह air fryers रखे हुए हैं. उसको operate करना है. They would be able to do that and and they would be quite efficient as well and quite economic too. अगर हम human resource से compare करें तो definitely it will be a better choice.
Right. मुझे यह बताएं कि you worked in military applications of AI as well. Do you remember? Have you seen Black Mirror? I have, yes. Black Mirror had a few episodes here and there about robots and dark side of potentially Terminator सामने, iRobot सामने. Science fiction has been obsessed with the idea of robots essentially bringing about the demise of humanity. Matrix, something similar. Elon Musk has been very vocal on on on on the potential downside of AI and not just Elon Musk. I remember recently one of the senior researchers at Google you know left this job and said कि जी तो बड़ा हुआ ही मत जाएगी. The US government recently came out with a regulation most recently कि जी अबुद AI ऐसे करेंगे, वैसे करेंगे, बड़े नुकसान होंगे. There's a lot of chatter now of the downside of the of the potential harm that AI or unchecked AI research can do. पहला तो मुझे यह बताएं कि in your experience, do you sincerely believe that AI poses a very serious threat to our society, culture and survival? And second, more importantly, do you think as humans we can now control that evolution? So यह question basically दूसरे वाला यह है कि ठीक है हम उसके अगर हम कहते हैं कि वाकई potential downside है but government उसको regulate कर भी ले या good guys उसको हाथ बांधकर उसके ऊपर काम कर भी ले तो it is a software product at the end of the day and so there can always be the bad actor sitting elsewhere who will do the AI research and AI evolution in the unchecked, unregulated way And so the outcome of a negative form of AI is something that will inherently be imminent irrespective of how much you'd like to control it. What are your thoughts?
I see AI at the moment. You can see AI is controllable, but I also see that as a as a potential threat. जो movies आप देखते हैं ना अभी you may laugh at this, but this is my opinion. जो movies आप देखते हैं जिसमें तमाम चीज़ें बताते हैं like Terminator and everything, I see them as a message. If you look at movies twenty years ago and the technology that they show you, some of the the technology exists now और military में एक चीज़ आप याद रखेंगे जो military technology होती है it's always twenty years ahead of time. जो चीज़ general public को बताई जाती है वह बीस साल, पच्चीस साल पहले exist करती है और उसका भी छोटा सा form release किया जाता है because obviously it's confidential and everything and while I can't talk about that, I can definitely tell you कि AI के जितने benefits हैं commercially and civilians के लिए, When you go to the other side and talk about military, robotics and nuclear sex side as well, autonomous robots, it is quite dangerous as well and even Elon Musk mentioned that couple of times as well and I agree with him on that कि they I believe there there may come a time where robots may control us and that you may not control the robots. क्योंकि उनकी एक अपनी self thinking होगी, self learning not so much thinking self learning होगी. They'll be able to adapt to a scenario. They'll be able to in an in an environment जहां पर because robot है उसको feel ना उसकी कोई feeling है, ना उसको पता है उसके सामने जो आदमी है scenario हो गया. मैं एक एक बंदा है एक human being है सौ तरह के scenario होते हैं. Phone पर आप बात करें आपको पता नहीं है कि how he is speaking how he looks like and क्या feeling है उसकी. Robot is like that. ठीक है? As if or basically लेकिन अपने algorithms को change करने की ability AI में है. हमने उसको इस पर control किया हुआ है. ठीक है? लेकिन the more advance you go into India जो military में अभी भी exist करती है. There there are couple of functionalities and there are few scenarios where once you program a robot it's self changing, self changing. ठीक है? तो ऐसा भी time हो सकता है जहां पर AI humans की help करने की बजाए humans की दुश्मन वन जाए and there is no way of you controlling it. जैसा कि आपको doomsday की movies में दिखाते हैं, some of that we even see today. लेकिन जब especially जब आप इस तरह के experiment करते हैं तो you do those experiments in a very controlled environment. तो even those experiments sometimes scare us the things that a robot can do. Basically robot तो hardware है the thing that a software can do
और जो जिस software आप जिस storage device में store कर रहे हैं वह कैसे उसको hold करके कैसे changes ला रहा है? इसमें दो चीज़ है. इसमें एक तो यह है कि यार यह एक weapon है, right? And that weapon can be used by good actors or bad actors. एक तो यह है कि यार weapon is so it's like nuclear, right? So so devastating that if in the hands of a bad actor could potentially unleash a a massive amount of damage to, you know, to the society. Again nuclear. एक दूसरा यह है कि यार good actor or bad actor it might just turn on humanity. ठीक है? अब वहां पर question mark उसमें यह आता है कि एक यह बात है ना मैंने let's say मैंने weaponized drones बना लिए और weaponized drones को मैंने मैंने control किया हुआ है but some terrorist groups hack it and they use it for their own nefarious purposes. It's human versus human at the end of the day and the weapon is a weapon. But then, मैं कहता हूँ कि नहीं जी वह मैंने वह बनाया हुआ है और फिर मैं suddenly उसके अंदर thinking ऐसी आ गई है जिसके अंदर उसका जो mission statement है क्योंकि mission statement is where it's at. तो mission statement ऐसी आ गई है जिसमें वह कहता कि you know humanity is my is the enemy of Yes. Of let's say earth and I need to get rid of that. उसके अंदर मुझे सिर्फ़ यह होता है कि AI as as a as a centralized engine until and unless you begin to create a super intelligence that is top down and create and works as a hub and talks about, talks about the bigger questions. Individual weapons may not be able to do that. Right? एक एक programmable autonomous drone है जिसके अंदर जो self learning capability है वह यह है कि how do you target skill learning बेहतर हो रही है? How do you, how do you identify? But उसको largely input हमेशा दी जा रही है. उसको उसके पास कोई thought नहीं है कि उसकी mission statement का बड़ा purpose क्या है? Think of it like this. Yes. एक average foot soldier होता है ना? तो average foot soldier को यह दिया जाता है कि यार तुम्हारा यह mission है, इस mission में तुम जाओगे जाकर तुमने इस बंदे को, इस terrorist को या इस उसको, enemy उसको उड़ाना है. Mission. In the absence of super intelligence or artificial super intelligence here, this can not turn against humanity. This can turn against humanity. Because it's a major super intelligence, if deal with leading philosophical questions. Do you know what I'm saying? Absolutely.
So,
उस case में I feel like there are enough fail safes that can potentially be built across that.
Don't you think? We think as humans हम fail safe रख सकते हैं. जितने चाहे हम रख सकते हैं. लेकिन मेरा यह concern है और मेरा यह belief है कि future में robots आप control नहीं कर सकोगे. क्योंकि अभी तो बहुत start है हमारे AI का ठीक है जब आप जितना हम सीख चुके हैं जब वह deep learning कहते हैं लेकिन basically it's just the beginning. आगे आपके आपको example देता हूं for example ने foot soldier की बात की है. हम एक robot एक software ऐसा develop करें, एक algorithm develop करें जो कि हम लोग रखेंगे जी environment के protection के लिए airports के पास हमको ऐसा robot deploy करेगा भाई you have to shoot the birds. Birds आती हैं, plane crash होता है. Environment के लिए ठीक नहीं है. ठीक है? या फिर whatever if if there is any bush fire, उस चीज़े में bush fire का बड़े problems है. ठीक है? Bush fire हो रही है. Bush fire को contain करना है. क्यों contain करना है कि यह humans के लिए अच्छा नहीं है. ठीक है? अब वह robot AI के through operate कर रहा है, ठीक है? लेकिन उसमें इतनी ability है कि वह अपने scenarios change कर सके. अब there could come a time वह robot armed है, ठीक है? It eliminates any any target that it finds vulnerable. अभी आप देख रहे हैं कि Australia में अक्सर humans भी fires cause करते हैं. जानबूझकर fire लगाती है, ठीक है? Now इस robot के पास इतनी ability नहीं है, इतने feel नहीं है कि यह समझता है कि यह इंसान है और इस इंसान को छोड़ दो, उसने गलती कर दी. नहीं, for that robot is an if or or. उसने देखा कि भाई यह जो इंसान है इसने भी bushfire cause की है और यह environment damage किया है और मेरा जो role है वह environment protect करना है और bushfire को eliminate करना है. इसके हाथ में mold of cocktail है और उसने अभी फेंकना है और यह fire लगेगी और यह तो basically that robot will shoot that human and it has no precaution, no repercussions. कोई उसको feel नहीं होगा कि आदमी मर जाएगा, इसकी family है यह चीज़ें and that's where I see robots and AI turning against humanity. उसको उसको जब उसकी एक target है जो आपने program कर दिया देखिए weapon तो यह है ना कि एक gun है मेरे पास मेरी मेरी gun है मैंने अभी protection के रखी है आपने steal करके मुझे shoot कर दिया That can happen anytime वह तो आज भी हो रहा है मतलब क्यों लोग वह weapons वह mass destruction के पीछे भागते हैं ले लेने के लिए कि भाई इसके पास यह fire कर देगा. लेकिन robot once it turns rogue वह अपनी algorithms पर चल रहा है और algorithms पर evolve कर रहा है. अभी यह है कि जो robots हैं उसमें जो हमने computers fit किए हुए हैं जो जो thinking power है वह कम है. Talk about super computers. ठीक है? जो super computers चल रहे हैं वह अभी अभी जो उनकी capacity है जिस तरह से आप देख रहे हैं कि chips microchips हो रही हैं, SD cards की quality, quantity उतनी ज़्यादा capacity बढ़ रही है और size कम हो रहा है. There will soon come a time जब आपकी processing power उन robots के लिए भी इतनी ज़्यादा होगी कि वह algorithms millions of algorithms at a millisecond वह process करेंगे और उसमें जो है वह यह नहीं देखेंगे कि हमारा environment क्या कह रहा है? वह देखेंगे हमारा एक purpose है to protect this earth like you said protect the earth. उसके दुश्मन कौन cause कर रहे हैं? Humans या pollution फैला रहे हैं, humans यह कर रहे हैं, humans car लेकर घूम रहे हैं. एक दूसरे को shoot कर रहे हैं, मार रहे हैं, damage कर रहे हैं तो they will turn against us. That's that's where I see it. Do you think we will again this is a यह जो scenario है यह वाला sci fi scenario है and
historically even through books and humanity tends to write about the worst case scenario. It's a good food for thought and we tend to build fail safes around it. But मैं इस scenario को flip करता हूं और और और मैंने एक evolutionary computing पर course लिया था back in university Also, हमें एक research project मिला था on on how we think AI is going to impact or or rather evolutionary computing is going to impact the human society. And my argument in it was that the biggest weakness I mean, I don't it's not necessarily something that I believe in. It's just something that I argued for. My argument was that the biggest weakness in humans as a superspecie is the is is is basically our emotions, and it's our emotions that while they give us the best abilities in lieu of love and in lieu of empathy and in lieu of all of those, It also brings the worst side in us as well through anger, through jealousy, through so on and so forth. And more often than not, it is emotions that leads humanity to break peace continuously and kill and maim and destroy civilizations and and and and enrich the rich and so on and so forth. In a perfectly egalitarian society, in the absence of emotions, you will eventually begin to reach inherent equality in the quality of life across all spectrums of your society. And so what I argued was that the next superspecie will emerge that will that will have emotions absent. उस context में when I began to study the human society later on and even today I'm a I'm a big student of policy and governance and all of that, sometimes I do feel like कि maybe fifty to a hundred years from now our governments might just be replaced by artificial intelligence that are guided by humans but you don't need a prime minister making decisions based on emotions because अगर तो data game है ना? अगर तो हम कहते हैं कि हमारे leader को sociopathic होना चाहिए और उसको जो है वह you know he need to do the what's best for the majority. तो उसको replace करना with an artificial intelligence that has infinite data inputs and can take the most transparent and efficient decisions because even दुनिया का अच्छे से अच्छा prime minister लगा दें आपको नहीं पता कि उसको कौन pressurize कर रहा है कौन नहीं कर रहा है और निधारण आप एक AI को final decision maker बना दें तो everything is transparent कि exactly उसको क्या inputs आई थी? उसकी basis के ऊपर उसने क्या decision लिया और वह impartial है और वह data driven है. Do you think we can we we will potentially go towards a time where हम जिस तरह build करते ना कि the AI will destroy us or we will be the slaves to an AI. हम इस तरह build करते हैं कि हम उसको fight करेंगे लेकिन वह इतनी powerful हो जाएगी कि वह आकर हमें take over कर लेगी. मुझे एक potential different space नज़र आ रही है जिसमें हम invite करेंगे उसको और हम उसको invite करके अपने ऊपर impose करेंगे और उस imposition की वजह से हमें initially बहुत upside नज़र आएगी और upside मिलेगी but you let it happen for a hundred years and then some human will come out and he will be like अरे तो AI चला रही है हमें Right? Yes. That's an outcome that I see as much more likely जिस ना आज है ना कि आज लोग उठते हैं और कहते हैं capitalism is great. It's incredible value and it's it's been able to create incredible wealth and productivity and innovation but inherently we are all slaves. Right? हमारी नौकरी लगी होती है, वही नौकरी हमारी health define करती है, वही education define करती है, आप line से थोड़ा सा out होते हो, you are screwed. Definitely. Right? Definitely. So, do you think कि हम एक ऐसे निज़ाम की तरफ़ potentially जाएंगे जहां पर AI will be at the core of our decision making and we will just follow what the AI commands us to do?
I think अगर ऐसा हुआ तो हम तो जन्नत में रहेंगे फिर. यह जन्नत वन जाएगा ना यह दुनिया क्योंकि human हमेशा control करना चाहता हर्षित. मैं आपको एक बड़ी basic सी example देता हूं इससे आप भी relate कर सकेंगे और audience भी. आप कह रहे हैं control की बात करें, ठीक है? यह देखिए mobile phone आया था दस साल बीस साल पहले आया था. अभी हमने इसको invite किया अपने घर में. किया था ना बहुत शौक से हर बंदे आज भी लेता है. Mobile phone लिया इसमें camera भी है, इसमें radio भी है, हर चीज़ हम उसकी positivity जब भी कोई लड़का लड़की अपने घर से लड़ता है ना मां बाप से, mobile phone क्यों लेना है? सारी positive बातें बताता है कि यह इस तरह मैं college से आऊंगा, हम call कर सकते हैं everything, ठीक है? You notice we are slaves to this. हमारे relationship ख़राब हो गए. हमें सुबह उठते पहला phone phone उठाते हैं इसके बगैर हमारा दिन नहीं गुज़रता. अब इसमें से कुछ लोग हैं जो कि court control करने की कोशिश करते हैं. ठीक है? शायद कुछ successful भी हो गए होंगे बहुत कम. Majority of us are slaves. तो जहां पर यह हमें फ़ायदा दे रहा है, यह हमारा दुश्मन भी वन गया है. Can you eliminate this? You can't. आपका business ठप हो जाएगा. ठीक है? आपका मेरा business ठप हो जाएगा. हम हम तो इसके बगैर रह नहीं सकते. हमारे communication की सिर्फ़ बात नहीं है. हमारा पूरा कारोबार हमारा घर ही इस mobile phone पर चल रहा है. ठीक है? अभी इसी तरह आप बात करेंगे जब AI artificial intelligence की आप कह रहे हैं कि जी इस तरह का कोई robot या कोई system ऐसा बनाया जाएगा future में जो कि prime ministers को replace करेगा. नहीं, there will always be a war between those two. कुछ कुछ parties होंगी जो इसके favor में होंगे कि भाई जिस तरफ हम कह रहे ना electronic voting की बात करते हैं, ठीक है? Same thing. There are people in favor जो कि positive बताते हैं. There are people that talk about the negative side कि भाई hack हो सकता है. एक बंदा बैठ के पीछे there are Russian hackers and so many other people that can do the whole thing for you. आपको पैसे लगाने की दे रहा है. तो I I what I see is yes, AI make future किसी को नहीं पता लेकिन the way technology is going AI may control human beings और आपकी ज़िंदगी का एक बहुत ही बड़ा हिस्सा AI control करेगा. Beginning mobile phones आ चुके हैं आगे आपकी technology के ऊपर और अब development होगी आपके अब देखें हमारे लोग ChatGPT देख लें कितने rely कर रहे हैं मैं आपको घोरों की बात बताता हूं आपके जितने भी जो lower class आपके workforce है ना IT की बात करें, accountant they all use ChatGPT. They use free version पर ChatGPT. भाई कोई solution, कोई problem solve करना है वह setting on चाहिए. तो अपना brain use करना छोड़ दिया. हमने किस चीज़ के लिए AI develop की थी और हमारे लोग general human beings किस तरफ जा रहे हैं. तो जितना वह lazy बनते जाएंगे उसकी आदत पड़ती जाएगी and they will they will want more. They will want people like us के और develop करो. ऐसी technology develop करो जो हमारा ज़िंदगी का सुबह हम उठे और रात को सोएं हमें quality of life चाहिए लेकिन what are you sacrificing for that? Soon or later you gonna be slaves to those robots जो आपके घर में काम कर रहे हैं, जो आपके devices में operate कर रहे हैं, जो आपके health hospitals में काम कर रहे हैं and एक time ऐसा आएगा जब आप उसको चाहकर भी
अपनी life से eliminate नहीं कर पाएंगे and that's where where I see that that war between humans and robots so called will begin. अच्छा मैं थोड़ा सा ना conversation को flip करूंगा. I'm gonna wrap this up as well where the two hour mark, but I want your thoughts on on normally I don't do this on the show but I've always been intrigued by the idea. Have you ever thought of the जाल or antichrist or you know हमारी जिसे इतना Islamic mythology में भी बड़े active character है पर Islam में नहीं है. Christianity में भी है, Judaism में भी है. Sometimes when I think about AI and I'm a big proponent of AI generally. But I feel like कि if you were to look at antichrist in the way that it was described, it was the one eye that could see everything, initially would come in, would raise people from the dead, would be very useful, would give you a lot of luxury and so on and so forth and then eventually you realize कि actually जो भी आपको दे रहा है वह fake है. That's the folk load says right कि वो जो health कर रहा है ये कर रहा है वो कर रहा वो में नहीं कर पा रहा है वो जो है वो आपको सिर्फ एक फासाड़. When I think about AI and the miracles that it's now being you know, popularized as to perform potentially. Do you ever feel like we're now going towards a time where potentially this could be that moment, that that antichrist that बजाज for us where it's AI inherently is this one central intelligence that can see everything, listen to everything और यहां पर आपको पर और यह मुझे particularly it's a it's a very interesting food for thought for you but recently ना when I went to Dubai and I am a through in throughout capitalist in terms of के जो productivity and the efficiency that increases from that. मैं बहुत support करता हूं उसको but when I went to Dubai I realized के in that concrete jungle of massive development and amazing infrastructure. When you go around and you when you when you see people, you find them to be inherently unhappy. All they are doing is they are in this rat race of constantly wanting bigger cars and better curtains and bigger brands and so on and so forth and you just like अच्छा हमने as humans हर किस्म की luxury भी बना ली, हमने हर किस्म की wealth बना ली, हमने वो कर दिया लेकिन in the process we have become slave to this weird cycle where जो happiness थी ना वो हमारे से छीन ली गई. Right? And largely आप developed world में जाएं, capitalistic environments में जाएं तो वहां पर humans अलग हो रहे हैं, isolated होना शुरू हो गए हैं, lonely होना शुरू हो गए हैं, depressed होना शुरू हो हैं और mental health का एक फुकदान है पूरा उन societies के अंदर. Similarly, AIC कभी कभार होता है कि as this all seeing eye that is going to give us massive amounts of miracles maybe that might just be the downfall of humanity as was predicated within the sort of religious mythology as well. What do you think?
I think look जब से मैं इस field में आया हूं AI की तो यह obviously I am not a scholar. Right. लेकिन definitely I listen to a lot of scholars और majority scholars की combined thought यह है कि the time is near. ठीक है? और जहां मैं यह believe नहीं करता कि this is the जाल obviously क्योंकि books में written है कि the जाल is a physical being लेकिन this is definitely one of the biggest tool sets of the जाल जो जो वह इस्तेमाल कर रहा है या करेगा. जिस तरह से आप देखें ना society हमारी बनती है, हमारी अपनी family से, अपने बच्चों से, घर से, निकलकर फिर society बनती है. तो इस तरह से capital हो रहा है और हर बंदा जो है वह पैसे कमाने के बड़ी गाड़ी लेने के दौड़ में और एक दूसरे हूं. आप देखिए earth two point o ताकि बहुत सी games आए हुए हैं जहां पर आप basically आप वह चीज़ afford नहीं कर पाते दुनिया में जो कि आप virtually afford कर पाते हैं. Virtual land में जो बच्चों को ज़्यादा youth हमारी इससे relate कर पाएगी. आपकी अपनी दुनिया होती है. आप अपना एक एक regime अपनी एक empire बनाते हैं and you are the king of that empire. आपके फरारी आप नहीं afford कर सकते physical, लेकिन आपके पास वहां पर दस लामेगिनीज़ and फरारी खड़ी होंगे and you will enjoy that. So we are going into that era जहां पर everything is here कि इंसान दिमाग जो है ना अगर वह यह चीज़ satisfy है तो आप satisfied हैं. आपका brain ठीक है तो आपकी body भी ठीक चलेगी. तो अब यह है कि हर चीज़ virtual AI की तरफ जाएगी और जो करके जा रही है जो कि अब Pakistan की तरफ भी आने वाली है कि जहां पर हमारी हमारे बच्चे, हमारी youth या middle age बाहर जाकर गपशप लगाने में, cricket खेलने में, sports में time spend करते थे. अब वह घर बैठकर वह तमाम चीज़ें करेंगे जो उनको achieve करने का दिल है लेकिन नहीं achieve कर पा रहे. यह कर नहीं सकते. तो to compete they have to satisfy their mind and the way they will do it. यह आप कह रहे हैं the जाली एक tool set है. आपको वह हर चीज़ देगा जो कि आपके दिमाग को लगेगी कि मैं satisfied हूं लेकिन in reality वह exist ही नहीं करती और वह इतनी ज़्यादा है कि उसकी limit नहीं है. मतलब आपको दस महल चाहिए, 20 mansion चाहिए. आपको पूरा एक planet चाहिए. You can buy that लेकिन it doesn't exist. तो यह इस तरफ अभी हमारी AI जाने वाली है and I and I agree with you on that कि this is I believe this is a huge tool set of the जाल कि अभी देखिए rain-rain control हो रही है, artificial rain हो रही है, weather control किया जा रहा है, आपकी agriculture की तरफ कितना control हो रहा है, robotics के through आपकी fertilizer तो एक part है ना. आपकी growth को improve करने के लिए जो robots काम करते हैं even इस तरह के AI robots हैं they they only put fertilizer at a spot जहां पर ज़रूरत है. तो ज़्यादा productivity, less wastage और जो आपकी Sustainability होता हां, जो weeds हैं आपकी वह वहां पर खत्म करता जहां पर आपके plant को effect ही नहीं होता. तो basically this is this is where the jaws are gonna lead us. Interesting.
I am gonna wrap this up. Am gonna ask you one last question that I asked all of my guests. You have been in Australia for fifteen years. Before that you were in Peshawar for most part. Yes. You do visit Pakistan every now and then? Every couple of years. How you see Pakistan another twenty seven years time, in 2050, knowing what you know now, seeing what you've seen of the world? And I want you to answer this just with the data that you have available without any ifs and buts. If we hadn't yet done yet, just see what you see in Pakistan and if you extrapolate it, then आपको कैसा दिख रहा है Pakistan सत्ताईस साल बाद का?
अगर मैं forecast करूं Pakistan की situation, from starting from a human beings लोग किस तरह के आऐंगे? They will be very materialistic. जिस तरह से अभी Pakistan जाए और future में जो हालात होने वाले हैं, हर इंसान जो है वह इतना ज़्यादा अपने आप को show करेगा. अंदर से हमने एक story पढ़ी overcoat की. अंदर अंदर से he is totally खोखला and empty. Wire से he is a millionaire. ठीक है? तो हर इंसान अब Pakistan में future में यही होने वाला है कि I want to look better than मज़मिल. I want to look better than my cousins and my family और उसके लिए मैं हर कि आप एक दूसरे को afford करना छोड़ने के देखना भी गवारा नहीं करेंगे. That's from a human side. Career wise हमारी jobs की बहुत कमी होने वाली है. जैसे कि यहां पर हर बंदा नौकरी नौकरी नौकरी करता रहता है और degrees fake degrees बढ़ेंगी. Education जो है वह just for the sake of education रहेगी. आप जो है वह दूसरों को दिखाने के लिए. इस तरह अभी भी चलता है पर ill get a extreme. अभी यह है कि अगर आपने masters किया हुआ है तो you are educated. अब आगे यह होगा कि you will do doctorate, PhDs, multiple PhDs and you may not be considered an educated person. Competition बढ़ेगा. साथ साथ जो है आपकी जो जो middle class है they're going to be non existent in future. They're totally क्योंकि उनके तो ज़िंदगी ही totally fake and the elite they are to enjoy the life in Pakistan. That's where, that's where life will be for them. क्योंकि आप middle class खत्म कर रहे हैं. वह तमाम लोग जो आज जाना चाहते हैं overseas उनके पास जो opportunity है वह next five years ही है. Mark my words जो अभी हम देख रहे हैं immigration, next five years में यह तमाम Western countries में अपनी immigration change करना शुरू करेंगी. Global warming, over population आपकी जो है वह over skill sets जो हो कि अभी redundant होने वाले हैं वह तमाम चीज़ें इनको hit करेंगी and they will start taking people from countries like Pakistan क्योंकि आप compete कर रहे हैं किन countries के साथ India. India is right next to you. You want to believe it or not? आप accept नहीं करना चाहते हैं. It's your problem. लेकिन fact यह है कि वह बहुत competitive हैं. जब बात आएगी आपकी और उनके beach में those people, first of all jobs इतनी नहीं होंगी. AI will be in the market और जो होंगी वह आपसे ले लेंगे. तो you need to really work hard and start focusing on the long term goal. अभी से यह छोटे मोटे jobs और छोटे मोटे benefits को देखना छोड़ दें. Long term plan करें इसलिए आगे फाके पढ़ने वाले हैं. आगे jobs की कमी होने वाली है तो अगर अपनी और अपनी family की और even Pakistan की security और उसकी economy को growth करना देखना चाहते हैं तो you need to plan advance.
Makes sense. नवीन, thank you so much for coming in and sharing all that insight. You have an incredible story and I hope कि you know you can do more incredible things in Australia particularly in the space of AI. Thank you so much for coming. Thank you so much for being a great insight. And for all of you guys thank you so much for watching. अगर आपको यह episode पसंद है हम दोस्तों ऐसा comment section and be back to What do think about everything that we've discussed? You know, AI, the future, negative aspects of AI, you know, education, पाकिस्तानी skill set, migration in the future particularly. There are many multiple opinions on that. How do you see that panning out? Let me know in the comment section below. But, anyways, this is a second. You're watching ThoughtBand. Thanks. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.
More from Thought Behind Things
Jun 30, 2026
Simon Dixon: the US empire is being wound down by design
with Simon Dixon
Simon Dixon argues the American empire isn't collapsing — transnational capital is deliberately unwinding it, and Pakistan's military has become its leverage in the transition.
Listen →
52:45 Jun 9, 2026
How Asad Mehmood landed Mattermost from Pakistan before A levels
with Asad Mehmood
Asad Mehmood walked into Mattermost before he had A levels, crossed two million dollars on Upwork, and now runs a design agency from Pakistan. He sat with Muzamil to lay out the framework underneath it: become undeniably good, then become visible, then sell outcomes.
Listen →
59:04 Jun 5, 2026
A 22-year-old Pakistani's road map to space by 2050
with Hassan Mossin
Hassan Mossin, a 22-year-old Pakistani astrophysicist training with the International Institute for Astronautical Sciences, walks Muzamil through the next twenty-five years of space — commercial stations by 2030, a lunar base by 2032, and why the bottleneck isn't food or oxygen, it's energy.
Listen →Never miss what's next.
The dispatch - new writing and conversations, straight to your inbox.
First name, last name, email - in your inbox weekly. No spam.