Pakistan is still stuck in primary school on its economy

सामने का बतीना आज़रात. Welcome back to another episode of thought behind things. आज हमारे साथ मौजूद हैं एक बहुत ही ख़ास मेहमान one of the largest business conglomerates in Pakistan lucky group जो कि Pakistan के largest cement manufacturers भी हैं. Auto mobile assembly के अंदर भी हैं. Kia की गाड़ियां भी यह बनाते हैं, Pajau की गाड़ियां भी यह बनाते हैं. Samsung के जितने mobiles हैं वह भी Pakistan में यह लोग assemble कर रहे हैं. साथ ही textile में I believe they're in the top five in exports in Pakistan. Real estate में इनका mall है for people in कराची. They're all the lucky one mall. Power production के अंदर भी यह है. I'm not sure the scale of that wind और hydel का तो मुझे पता है but recently कामरान खान से आपकी podcast में तबाह साहब ने बताया था कि coal का भी इनका एक plant है. I wanna get more insight on that as well. And then food के अंदर and dairy particularly there in there as well. आज हमारे साथ मौजूद है मोहम्मद अली तबाह साहब who's the chairman of the Lucky Cement Group. Sir, thank you so much for being part of the show. Thank you. मैं थोड़ा सा conversation start करूंगा. I wanna understand Lucky Group start किस तरह से हुआ. There's so much out there. इतनी सारी different companies हैं कि उसको ढूंढते ढूंढते research करते करते बड़ा confusing हो जाता है. तो, you know, अगर आप बता दें कि start किस तरह से हुआ और diversify eventually over time कैसे हुआ? जी.

1962 में यूनी's brother शिव बनियाद दिल्ली, you know, which was when my grandfather was there, my father and my uncle. So that's how they started a trading business back then in 1962. फिर वहां से वह third party trading करते थे, you know, textile exports भी कर रहे थे, rice export भी कर देते थे, बाकी भी चीज़ों में involved थे और मिलों से लेकर you know we used to export around the world Africa में, Europe में, बाकी Asia में. तो वहां से शुरुआत हुई और price rise था जब business grow करता गया और उस वक़्त क्योंकि हमारी अपनी industrial footprint नहीं था तो at that time you know in 1981 the family decided to set up a textile weaving mill जिसका नाम lucky textiles रखा गया. तो वहां से lucky का नाम शुरू हुआ. इससे पहले जो group पहचाना जाते थे वो universe brothers के नाम से पहचाने जाते और आज भी पहचाने जाते हैं. अब चूंकि दो identity हो चूंकि एक एक YPG जिसको हम कहते हैं और एक lucky group तो अब I think आप basically जब नई generation आ गई है हमारी मतलब you know our children are also in the business now. तो then we decided कि we need to re identify ourselves you know whether are we going to call ourselves as YPG or Lucky Group. So consensus was that we should rebrand to Lucky Croat now. So I think वहां पर exercise हम show कर रहे हैं where we're trying to rebrand ourselves ताकि लोगों में एक नाम से पहचाने rather than multiple नाम से. ताकि identity जो है वह एक नाम से पहचानी जाती वह बेहतर होती है rather multiple नाम से लोग पहचाने. तो इंशाना वह काम हमने अपनी नई generation को दिया है कि they do this rebranding. So they become part of this whole exercise and you know become owners, you know, going forward also to lead the group in the future. Makes sense. Textile 1981

में start हुआ. कितना आसा was this purely textile before you went into cement and other areas?

जी, textile की शुरुआत मतलब training जो हम करते थे इस institute से but manufacturing की जो शुरुआत थी वह nineteen eighty one से थी. फिर इसके बाद spinning mill हमने ख़रीदी कराची में जो bankrupt हुई थी तो वह bankओं से negotiate करके report that court fuzzle textile फिर वह फ़ज़ल textile उस location में थी जहां lucky one mall actually. तो वह फिर bill को हमने relocate करके वहां पर दूरी बात ले गए और इस पूरी property को हमने real estate convert करके वहां पर mall और residential building towers हमने बनाए. इसकी वहां पर गदुर टेक्सा की मुद्यात दिली और फिर lucky cement जो है वह 1994 में मेरे father ने उसकी बुद्धियां तक की. फिर उसकी जो production है वो 1996 में शुरू हुई थी. तो उसमें बड़ी छोटी गांपी थी lucky cement. उस वक्त हमारी production मेरे खान में तक़रीबन 1.2, 1,300,000 tons की थी. और आज जो production है हमारी Pakistan में से वह तकरीबन 15,500,000 tons की है. तो वहां से 96 production start हुई उसका जो बीस साल तकरीबन अठारह साल हो गए you know 90, so 96 to six. Yeah, ज़्यादा always.

तक़रीबन अट्ठाईस साल हो गए मेरे ख्याल. Right. मुझे यह बताएंगे कि my understanding is जाहिर है के, जो original company थी, वह divide हुई होगी across multiple brothers. And so जो यह cement थी this was exclusively your father's venture or was it also partnered with No the other

no देखिए 62 में जो हमारी बुदिया थी वह my grandfather, my father and my uncle. Right. और वह outpatient रही है you know so we all together. So, my cousins, ourselves, we all are all kind of, you know, equal, as we say, partners in all the businesses we do across Pakistan and outside countries. So, एक unified ही है. जब cement भी आया था तो वह उसी की extension बनकर निकला था. बिल्कुल बिल्कुल. आप सही कह रहे हैं कि वह उसकी एक नई company की बंदियात चली गई थी लेकि cement के नाम से जो ninety ninety four में दली थी और फिर 96 में इसकी production start हुई थी. Right. So so I would technically say कि अब चूंकि started by my grandfather, then my father, my uncle, my cousins now. And now next generation is also in the presence. So G3, we call them generation three. So that's, we have been successful in keeping everyone together so far, you know, in terms of

Participation in the business. Participation

and growing business because जब आप साथ होते हैं उसकी अपनी advantage होती है. जिसे आपने introduction भी बताया कि जब आप split हो जाते हैं और family businesses जब वह divide हो जाती हैं तो उसमें फिर वह growth नहीं आ सकती जो verification में आती है. तो strength is very important for any family और आप दुनिया में भी देखें you know पुरुष मुबारक India में फिर अब America में Europe में आप देखेंगे वह third generation, fourth generation businesses जो है वह continue कर रही हैं और जिसकी वजह से वह एक size है वह एक इनकी एक identity है, उनका एक brand है जो establish होता है और उसके लिए बड़ी मेहनत होती है. वह सिर्फ़ दस बीस साल में नहीं हो जाता. वह पचास साठ साल रखते हैं you know उस level पर पहुंचने के लिए और उसके

बाद फिर आपको जाकर वह fame या जो success है वह साथ साथ मिलती रहती है. Make sense. चलिए इसके बारे में बात हो ही गई थी. I wanna expand a little bit on this. मुझे यह बताइएगा you know I've spoken to a lot of friends from कराची particularly मेमन families हैं. वह standard उनका business है, factoryयां हैं सारा कुछ है. उनसे जब बात होती है succession की तो वह कहते कि यार अब you know parents are too old और अब छह factoryयां हैं. एक मुझे मिल रही है, cousin को मिल रही है and everybody's gonna do their own thing. वह अब bedsheets बनाएगा, वह T shirtएं बनाएगा. अच्छा, मुझे उसकी समझ नहीं आती. I do understand कि generation यह सोच रही है कि यार अगली generation के दरमियान में coordination कैसे होगी? हम तो individually जाहिर है कि एक बंदा decision maker है या दो बंदे decision maker हैं. अब जो है वह चार पांच different cousins हैं तो वह कितना सी unify करेंगे? Unified तरीके से उसको manage करेंगे. आप लोगों के case में जब आपने इसको stand alone रखा together, was it because वह timely institutionalize हो गया था, IPO हो गया था, एक professional management साना शुरू हो गई? नहीं, क्या वजह थी do you think that allowed for कि यार third generation अब आ रही है लेकिन एक एक एक sort of well oiled तरीके से ज़ाहिर disagreements तो I'm sure होती होंगी but वह boardroom में होंगी. उससे बाहर जो है we we showcase a combined front.

आपने बिल्कुल सही फरमाया कि देखिए businesses को साथ रहने के लिए या families को साथ रहने के लिए जो सबसे important है कि वह आपकी business की growth आनी चाहिए. Problem वापस शुरू थी जब आपके पास एक company हो या you know, भले उस company में तीन चार factories हों but एक company के नाप से आप operate कर रहे हैं और उसमें बहुत सारे cousins और families involved हो तो वहां पर जो है वह friction और जो stress है वह ज़्यादा होता है because वहां पर लोगों को होता है कि किसके पास power है you know और power कैसे divide किया जाए? किस तरीके से मिलकर काम किया जाए? तो वहां पर ज़्यादा problem होती है. जब आप business grow कर रहे होते हैं और हर cousin या हर family member को आप एक company दे देते हैं कि आप वह चलाए वह आपकी identity है वह आपकी वह है अपना you know company है उसको आप अपनी अपने तरीके से चलाएं. Of course decision making जो होती है वह board level पर होती है. उसकी जो management है, implementation है, जो ideas हैं वह ख़ुद present करते हैं board पर, you know, to grow और diversify the business. So the reason, you know, we have been very successful in keeping us together is because no one interface any but business, you know. जो company जो चला रहा है, उसको उनकी कोई interference नहीं होती किसी और family member की वह individual चला रहा होता है और उसकी वजह से उनको बहुत space मिलती है you know to operate and to create their own identity you know create their own brand. तो उस की वजह से आपको बड़ी आसानी से वह आपको एक growth pattern भी मिल जाता है और जब आपके पास retain earnings होती है वह आप जब use करते हैं diversification के लिए या business growth के लिए तो उसे आपको और expansion के M News मिल जाते हैं. आप develop कर लेते हैं because जब आपकी family members बढ़े होते हैं जिनको interest होता है कि वह family business join करें तो उनके लिए हमें show करने के लिए उनके लिए अपने businesses हों उनके अपनी एक शनात हो ताकि वह उसमें comfortably बैठकर on करें, draw करें और अपने आप को उसमें जितना you know ideas ला सकते वह आकर implement करें ताकि कोई उसमें वह ना हो, कोई interference ना हो. जो भी यहां पर discussion करनी है वह आप board room पर करते हैं board level पर करते हैं to make sure that each and everybody then owns that decision you know and I would say कि होता है कि consensus कभी develop होती कभी नहीं होती है but at the end of the day you know the person who's running the company wants to make sure that he wants to do it you know then he has to convince and then we get convince you know that because you want to make everyone happy at the end of the day. Disagreements होती हैं, arguments भी होती हैं और but उसको फिर आप,

you know कोई structure है जिसके तहत आप उसके, you know, यह करने से ज़्यादा होता है. इसको, yeah. और चूंकि आपने दो हज़ार चौदह में अपनी family constitution

और पूरा family एक हमने ethos develop किया कि हम आगे operate कैसे करेंगे, you know, together. तो उससे बड़ी हमें help मिली और उसको हमने implement किया और अभी भी इसकी हम implementation कर रहे हैं और उस तरीके से कह रहे हैं कि जैसे district companies भी हैं हमारे group companies भी unlisted companies भी हैं. तो जो listed कार्तिज की जो governance है you know जिसमें आपको independent directors चाहिए, आपको independent chairman of audit committee, HR committee है और बाकी committees हैं, वही basis पर हमने अपनी unlisted capties में भी exactly same governance method adopt. अभी हमने पहले भी कह रहे थे आप उसको ज़्यादा aggressive नहीं कह रहे हैं ताकि independent directors हों you know जो कि उनका भी हमें overall input मिले because वह भी कोई bankers, ex bankers हैं, कोई industry से उनका दालुक रहा है या you know, दालुक बाकी industry से भी रहा है. तो उनकी input भी I think हमारी अपनी expansion के लिए, अपनी growth के लिए बहुत important है. And we want a third eye, you know, which is of course the independent directors जो कि आपकी audit community को head करें और HR को head करें ताकि जो जो family member उस company को manage कर रहा है उसको भी वह support और help दी जाए ताकि जहां पर जहां पर उनकी अपनी जो foundation को further strengthen करने के लिए इनकी growth के लिए इनकी HR resources की improvement के लिए वह सारे ingredients हमारे पास हमने अपनी constitution में डाल दिए ताकि जब यह business next generation में completely devolve हो जाएगा तो उनके पास वह सारे tools available हो जिनसे वह अपने आप को secure भी कर सकते हैं, you know ideas भी ले सकते हैं and then they can lead forward,

you know, to the future इंशान. Makes sense. थोड़ा सा मैं conversation को change करूंगा. I want to understand जाहिर है आजकल जो सब लोगों के top of mind में है, एक ऐसा economy बहुत up and down है, बहुत confused हैं लोग. ज़ाहिर है, feeling तो यह है कि economy के हालात बड़े ख़राब हैं. बड़ी different क़िस्म की ख़बरें आती रहती हैं. कभी पता लगता है यार stability आ गई है. कभी पता लगता है कि यार अभी तो lost decade की तरफ़ हम जा रहे हैं और power sector में यह हो गया और बाकी जगहों पर कि यह हो गया. What's your opinion right now of the state of Pakistan's economy? अभी तो, अभी तो I think in the last six to eight months काफ़ी stability, metro level stability आ गई है

और उसके दो पहलू हैं हमेशा से Pakistan में जो है वह दो major challenges रहे और उसके side में बाकी issues भी रहे हैं. तो जो fiscal side में वह fiscal deficit है जो current account है वह current account deficit है. समझ रही है कि हम ख़र्च ज़्यादा करते हैं और कमाते कम है और फिर शुरुआती हमारी debt से होती है और फिर उस जब हम trap में फ़ंस जाते हैं तो उसकी वजह से आपकी जो debt servicing cost है वह इतनी बढ़ जाती है कि जो आपका जो overall जो revenue है उसका tooth hurt जो है वह आप उसी में निकाल देते हैं और तो बाकी जो आपके पास पैसे बच जाते हैं उसमें फिर बाकी आपके जो commitments हैं, you know, defense budget है, आपके government की अपने salaries और बाकी खर्चे हैं, फिर social protection है. उसके लिए होते हैं पैसे मौजूदी नहीं होते तो वह borrow करते हैं और जब borrow करते हैं तो आपकी जो overall जो economy है या जो आपका जो overall debt है वह unsustainable हो जाता है. तो Pakistan में I think पहले भी यह काफ़ी forums में discussion होती और यह forum में discussion का यह तो सबको पता है कि भाई यह problem Pakistan कह रहे हैं. तो क्यों हम इसको fix नहीं करते? क्या वजह से आते हैं कि वह हम भक्ति जो है वह एक वर्तावा भी करते हैं फिर उसको repeat करते हैं फिर third time repeat करते हैं और वह repeat करते चले जा रहे हैं. उसकी मेरे ख्याल में जो वजह हुआ थे ना वह एक political compulsion है. I think Pakistan में लोग status quo में बड़े खुश रहते हैं कि status quo है चलने दें, काम जब तक चल रहा है चलाए और जब उनको लगता है कि वह नहीं कर सकते हैं तो वह फिर borrowing की तरफ चले जाते हैं, कभी IMF की तरफ चले जाते हैं, कभी multilateral, कभी fiscal defence local banks वगैरह से जो rock papers issue करती है वह borrow कर रहे होते हैं. तो वह जब तक status quo को हम तोड़ेंगे नहीं ना तो Pakistan जैसे बोल के तरीके जिस तरीके से पाकी मुबा लिखने की है वहां region में China ने, Indonesia ने, बांग्लादेश में भी छह percent सात percent की growth आई है. Pakistan जो है जब छह सात percent की तरफ हम जैसे ही हम जा रहे होते हैं द्वारकार गांव जितना out of control हो जाता है कि फिर हम उस growth sustain नहीं कर सकते और फिर वह break लगाते हैं क्योंकि जब MF आ जाते तो वह आपको कहते कि आप अपने fiscal discipline ना आए अपने आप को आप contract कर रहे हैं ताकि आपकी अपनी जो जो discipline उसको maintain करें तो फिर दोबारा से आपकी growth जो है वह डेढ़ दो percent पर आ जाती percent पर growth ले गए. और उसकी accountability होनी चाहिए कि आप छह percent day कैसे गए? मतलब छह percent अगर आप दे गए तो आपने पीछे जो अपने मसले मसाल छोड़ दिए और जो आगे जो government आएगी या जो भी Pakistan में जो elections होते हैं और जो government आती है तो वह सारे मसले मसले मसले interact करती है. भाई यह हो रहा है पिछले बीसाल से यह हो रहा है. तो उसका solution यह है कि आप एक holistic growth की तरफ जाएं और holistic growth जो है वह आपकी productivity से आती है, आपकी export से आती है, आपकी you know service industry है, agriculture आपकी output है. वहां से आपको growth मिलेगी आपको. आप import कर करके अपनी growth लाते हैं जो कि sustain नहीं कर सकते because जो आपकी remittance और export की जो total आपकी earning है उससे ज़्यादा आप पैसे खर्च करके अपने आप वह एक उस उस context में ले जाते हैं जो unsustainable है. तो यह सारे मस्ते मसाल का जो हल है वह यह है कि हमें अपने export base को expand करना होगा. हम I think पिछले कई सालों से कोशिश कर रहे हैं कि हम IT के export Pakistan के अंदर बढ़े. बाकी जो आपकी manufacturing या goods export है उसमें भी आपकी बेहतरीन आनी चाहिए. But मैंने I think पहले भी एक podcast में एक आधार कि देखिए Pakistan की बुराई जो है ना वह शुरू हुई थी 1971 से और अभी तक इसको हम कहते हैं कि उस चीज़ को अभी तक हम ठीक नहीं कर सकें मतलब उस चीज़ में मतलब you know investor confidence है. आपके मुलकर अपने हालात है, security situation है, line order situation है, infrastructure के बहुत सारे मस्ते missile हैं. वह अभी तक हम ठीक नहीं कर पाए और मुझे समझ नहीं आता कि यह जो हालातें हमारे, क्या यह हम जानते हुए कि ठीक नहीं है, इसके दूसरा problem यह है कि जिनको opportunity मिल रही है Pakistan से बाहर जाने की जो middle management है या professionals है you know professionals भी सब accountants भी आ जाते हैं doctors वीन्द्र सिंह staff यह वो सब. तो वो opportunity ढूंढ रहे हैं कि भाई Pakistan से बाहर निकल जाए ताकि यहां से जब बाहर निकलते हैं तो इनकी quality of life बेहतर हो जाती है, earning बेहतर हो जाती family support system बेहतर हो जाता है. तो ये सारे मसले मसाल को अगर हम पूरा dissect करें तो उसका जवाब I think जो Pakistan की जो वह है जो parliamentarians है जो decision makers है उनसे हमें यह सवाल करना चाहिए कि भाई at the end of the day Pakistan का vision क्या है? और political government I think मुश्किल फ़ैसले करने से गबराती भी और डरती भी है. वह ज़रूर इनके back of mind होता है कि अभी reforms करने हैं पर वह reforms में इतनी success नहीं मिलती है जितनी इनको मिलनी चाहिए. तो उसका हल यह है कि आपके जो पांच बड़े problems हैं ना Pakistan के जिसमें energy tax मतलब आपका जो tax जो वह है overall culture Pakistan का आपका जो current loan deficit है आपका जो fiscal deficit है और जो punch हुआ है वह आपका social protection है. वह लोग जो कि बहुत vulnerable हैं जिनके लिए health education और साफ पादी वाला you know मतलब जो health and hygiene के भी जो वह है requirements वह पूरी कर सकें. तो उन सब मसलों के लिए हम एक shortcut ढूंढ लेते हैं मतलब और उस shortcut को हम proper तरीके से analyze नहीं करते क्योंकि वाकई इस तरीके से हम इस problem को solve कर सकते हैं. देखिए मैं तो जब भी government से मेरी direction जब होती है तो मैं एक वही बता रहा हूं कि हमें एक कहते हैं कि एक problems का solution जो है उसको proper तरीके से मशवरा करके you know और जिस पर inclusive मशवरा आना चाहिए वह नहीं कि आप एक लोगों से मशवरा करें, आप लोगों से मशवरा करें कि उसने solution क्या है? तो क्या हम अगर हम tax से start करते हैं तो हम कहते हैं कि यार हम tax जो है वह tax reform कर रहे आप. आपने एक sector पर इतना ज़्यादा tax लगा दिया है. जैसे कि let's say कि GDP में contribution और manufacturing की पंद्रह फीसद है तो पचपन फीसद वह tax अदार करा होता है. जो agriculture है, जो service exports है और जो बाकी areas हैं वहां से इनकी contribution इतनी आती नहीं है. तो यह unequitable tax ratios हैं जिसकी वजह से industry Pakistan के अंदर grow नहीं करती या लोग industry की तरफ गायल नहीं होते हैं वह कहते कि यार इतना मुश्किल है tax Pakistan के अंदर पूरा system जो है इतना complicated हो इतना complex है कि लोग इसे avoid करते हैं. और उसके लिए जब तक यह tax को वह नहीं करे across the board मतलब you know मतलब अगर आपने manufacturing से तीस फीसद tax देना है तो बाकी जितने भी sectors हैं आप उनसे equal equal tax ले वह नहीं कि आपने किसी को एक percent tax income tax भी ले आए. Professionals को आप you know 40% या 30% भी ले आए जो भी tax rate है Pakistan के तो आप सबके लिए एक बार tax rate करते हैं ताकि contribution जो है जब वह equally divide हो जाएगी ना तो tax rate automatically कम हो जाएगा आपका और जब वह tax rate कम हो जाएगा तो सबके लिए फ़ायदा उसके अंदर कि हार आदमी को लगेगा कि हार जी कि जो है पैसे कमा रहा है उसमें मेरी इतनी दूसरा energy reforms है. हर sectors में हमने energy gas में domestic गानक tariff है, fertilizer गानक tariff है, industry गानक tariff है, cement गानक tariff है. इसलिए tariffs हमने बगाती हैं कि इसको कोई sense ही नहीं बनता. ठीक है, आपकी government की हमेशा से है कि जो भली बात नहीं है जो एक तबका है जिनको अभी protect करना आप बिल्कुल protect करना चाहिए और वह protection दो सौ unit तक के बिजली वाले हैं या जो gas के जो होते हैं उनको आप protect करें but इसके अलावा बाकी जितनी भी जो लोग gas use कर रहे हैं उनके लिए uniform tariff कर दे आप. सबके लिए बराबर करने. उससे फ़ायदा यह होगा कि overall जो tax का आपका जो जो sorry जो gas का जो rate है या पृथ्वी का जो rate है ना वह कम हो जाएगा बढ़ेगा नहीं आपका. पर चूंकि आपने subsidies दी हुई है fertilizer को दी हुई है तो अब अगर आपने fertilizer को subsidy दे दी है आप direct farmers को दे दें. तो वहां से आप fertilizer को दे दें but जितनी भी बाकी industries जो Pakistan में gas use कर रही है उन सबके लिए आप बराबर करते हैं. पूरे मोल के लिए एक gas serve कर दें. Fertilizer even जो दो सौ unit के ऊपर से माल कर रहा है gas उसके लिए भी एक tariff होना चाहिए you know जो बाकी industry उन सबके लिए बिजली के लिए भी exactly same होना चाहिए. कि आपके जो गरीब तबका उसके लिए आप कहेंगे दो सौ unit या तीन सौ unit जो भी आपने एक बनाया कि आपने उनको subsidy देनी है आपने उनको subsidy एक sector पर आप दोगा के उसमें super tax और income tax और पता नहीं किस्म किस्म के tax और intergoplete dividend tax WFWPF मतलब आपने इस मुल्क को इतना complex कर दिया कि ना यहां कोई foreign investors आदि करती आ रहा है ना यहां पर local investor invest करने के लिए तैयार है. यह simple decisions है आपने जो लेने हैं आपने. फिर आपके पास आप कहते हैं कि हमें अपना tax revenue बढ़ाना है तेरह percent of GDP. जब तेरह percent आप दे जाते हैं तो parallel economy और official economy मिला ले आप. अगर आप बारह percent भी कर देना तो भी आपका पंद्रह trillion सोलह trillion तक जमा हो जाता है आपके पास. But आप कहते हैं कि यार नहीं आप इस sector को tax नहीं करना चाहते हैं. हम इस sector को tax नहीं करना चाहते हैं. इधर exemption, उधर exemption. तो फिर equitable tax ही नहीं हुआ. इस तरीके से आपने economy चलानी है आपने कि आप हर चीज़ को इतना आसान कर दें investor के लिए, businesses के लिए कि वह ख़ुद government के पास जाकर क्या है यार कि you know हमें Pakistan में investment करना है, हमें नए avenues explore दें, हमें नई industry में जाना है. Rather than government जो है वह सारा दिन you know कभी foreigners के पास जाकर कभी local industries के पास जाकर आगे पीछे investment करें यह करें. This is not the way to do it. आप इतना environment create कर लें जिससे लोग ख़ुद के कहते हैं यार हमें manufacturing की तरह हो जाना है. Manufacturing, देखिए, हर मूल का एक backbone होती है और यह SMEs से शुरू होती है फिर you know large manufacturing और फिर जैसे कहते हैं pickup upgrade जो बड़े industries जो बड़े families और जो SMEs कोटों में पक्षा के अंदर बिल्कुल ही हमने उनकी दुगानी बंद कर दी हमने. इतनी smuggling smug के अंदर होती है. इतनी tax evasion होती हैं. Under invoicing misdeclaration और सारी unsure state machinery में भी you know इनकी involvement होती है कि जिस वजह से यह सारे वह है. उसमें आपने ऐसे भी और फिर आपकी high energy cost, high taxation, high cost of doing business आपने ऐसे भी थोड़ा फ़ायदा कर दिया. फिर आपने इतने सारे FTA sign किए हुए हैं China से, Sri Lanka से, पता नहीं कहा गाज़ा sign किए हुए हैं. उन्होंने dump कर करके इस मुल्क के अंदर जो है industry का पूरा the you know the पूरी कमरी जोड़ दी है और फिर हम मैं government के जाते हैं तो government कहते हैं यहां पर competitive नहीं है. सुनालाम ख़ासे competitive हो गया जब उनके boat में उनको subsidy मिलती है उनके boat में NG के जो tariff है वह हमसे आधे हैं मतलब tax के tariff हमसे आधे हैं उनकी cost of doing business हमसे आधी और आप कहेंगे हमसे compete करें कोई भी नहीं कर सकता. वैसे भी कर सकती हैं ना large businesses कर सकती हैं. तो यह मैं आपको बता रहा हूं कि यह basic solutions हैं. इसमें कोई complexity नहीं है. इसमें वह नहीं है जिसमें आप कैसे हम नहीं कर सकते. बिल्कुल चाहे यह एक महीने में बैठे और बैठकर फ़ैसला करें और मसले मसाल का हाल निकालें और इसकी implementation immediately करें ताकि जितनी भी जो challenges हैं ना वह उसको हम एक मरताबा उससे निकल जाए बाहर और जब हम industry मसले से भाई निकलेंगे ना तो फिर जाकर Pakistan के अंदर real growth आएगी, real industrialization होगी. लोगों को भी professionals को भी आप retain कर सकेंगे और आप एक proper तरीके से इस मुल्क को आगे की तरफ़ दे

जाएंगे. Makes sense. मुझे एक बात बताएं. देखिए आपके जो businessman जाहिर हैं, आप लोग connected होंगे आपस में सारे. मेरी शिदा सलीम साहब से बात हो रही थी निशात group वाले. Flood हो रही है market. आम वाम को किसी ने educate नहीं किया. सवाल मेरा यह है कि why do you think the businessmen haven't been able to pool together and create a successful counter narrative? कि जी जब हमेशा यह होता है governments आती हैं आकर populist किस्म के ideas लेकर आती हैं और वह यही होता है anti rich जो जी businessman योग है अभी IPP के आजकल पीछे सारे सारे stake के साथ लेकर पड़े हुए हैं. तो इस तरह के ideas मैं नहीं कह रहा मैं side नहीं ले रहा कि यह idea सही है, idea कराते But at the at the very least हमें यह opportunity भी नहीं मिलती ना कि हम दोनों sides को sun तो सकें कि यार industrialist Pakistan का या तो वह rent seeker है. वह कहता यार बस ठीक है मेरा काम चल रहा है पैसे बने हैं बेहतरीन है.

पांच वजूह आते हैं, चार वजूह आते हैं जो कि जिससे industrialist या businessman जो है वह Pakistan से घबराता है और खुलकर investment नहीं करता और जो पैसे surplus होते हैं या तो वह stock exchange में invest कर लेता है या वह ज़मीनें ख़रीदेता और real estate में चला जाता ज़मीनें लेकर तो वैसे भी वह debt investment है और वह productive asset ही नहीं है. हां, उसको अगर आप real estate में convert कर देते तो फिर भी आप job create करते हैं, उसमें आप economic activity create कर रहे होते. But usually लोग land ख़रीदकर और उसको अपना कहते कि एक safe investment के तौर से रख लेते कि अगले दस साल में यह land की कीमत जो है तब नहीं तो दो गुना जो भी है वह हो जाएगी और उसका फ़ायदा हो जाएगा और वह पैसा real economy में नहीं याद था. वह आपने जैसे बताया वह reinvest नहीं होता. वह industry में नहीं लगता या वह पैसा Pakistan से बाहर भी चला जाता है. तो उसकी बहुत ही simple solution जो मैंने आपको अभी बताई कि यह solutions हैं कि भाई आप businessman को इतने बाद में लें. Businessman क्यों साथ नहीं हो सकता? I don't know यह भी तंगसान के अंदर बड़ा एक problem है कि there's no unity मतलब you know वह कहता है कि वह चोर है यह कहता वह चोर है. अरे एक दूसरे को कह रहे कि यार मैं ठीक हो बाकी सब चोर है. Right. तो जब चोर है तो सभी चोर हैं उसके अंदर. तो उसमें कुछ बचा हुआ नहीं है. Right.

Africa और आगे का माल जो है वह Pakistan से बनकर आगे जाना शुरू होगा और उस context के अंदर जब हम देखते हैं कि चालीस पैंतालीस हज़ार megawatt अगर Pakistan में लग रहा है तो it did not sound too out there at the time at the time, right? Unfortunately, हम वह कर नहीं सके. हम वह industrialization नहीं कर सके. हम वह उस तरफ़ अपने आप को ले जा नहीं सके. What do you think went wrong?

वही जो आपने चारों जो है बताई. मुझे मिल, कोई problem नहीं है. Foreign investorship अक्सर नहीं आता कि यार वह कहता है कि मैं FBR से कैसे deal करूंगा? मतलब वह वह sale tax refund करने के लिए आपको you know बड़ी मुश्किलात होती है. आपकी taxation इतनी ज़्यादा है. आपका import regime जो इतना complex है और समय कोई चीज़ black and white ही नहीं है. हर चीज़ के पीछे कोई और कोई agent agenda चल रहा होता है और जब तक आप इसको level playing field नहीं देंगे तो आप expect नहीं करें कि चाहे वह CPAC या non CPAC के investment Pakistan के अंदर नहीं आ गई. जब local investors इन मस्ले मसाहिल से के हल करने या उसमें इतना अपने आप को involve कर देता है कि आपका जो productive काम है ना मुज़मिल वह हम actually हमारा जो आधा time है वह fire fighting में निकल जाता है rather than कि हम अपना time productive thinking और productive productive तरफ ले जाएं. हम आधा time लोगों से यह हो रहा है यार यह problem है यह tax का issue हुई बिजली का problem हुई है gas का यह नहीं पता है gas के rate में मिलेगी नहीं मिलेगी तो मिलेगी तो क्या rate में मिलेगी? इतनी uncertainty है इतनी uncertainty है कि आप कैसे invest करेंगे? मतलब आप बताएं ना कि जब Pakistan में यह नहीं पता कल gas मिलेगी नहीं मिलेगी industry को

export competitive तो नहीं हो सकता ना या तो यह होगा कि यार मैं अपनी currency को continuously devalue रखता रहूं ताकि किसी तरीके से मैं competitive हो जाऊं global markets में. But अगर मैं import के ऊपर tariff लगाता हूं तो उसके ऊपर मैं local production चलो मैं local consumption पूरी कर लूंगा but how do I become competitive globally? इस वक़्त अगर principal problem Pakistan का exports है तो how do you solve that problem? Yeah, understand what you're saying. देखिए मुज़मिल China की क्या strategy थी?

और आज ही वह बहुत simple strategy थी इनकी. इन्होंने अपनी domestic market को पूरा capture किया हुआ है. तो इनका formula यह है कि यार domestic जो sales करते हैं उस पर आप पैसे बना लें और जो export है ना वह आप variable cost भी भेज दें. भले आपको fixed cost नहीं मिलती हो but at least आपकी local में profitability इतनी अच्छी है कि आपने कहा यार exporter बने मुझे थोड़ा नुकसान है मेरी cost जो fixed cost absorb नहीं हो रही है but मेरी variable cost cover हो रही है आप export करें. तो Pakistan में लोग शुरुआती industry की domestic से करते हैं उनकी जो thinking है ना वह export की तरफ ही नहीं है और उसमें government का भी कसूर है कि यार कोई आपने ऐसी policy नहीं दी या incentive नहीं दी export करने के लिए जिसे लोगों की सोच तब्दीलों के लोग जो हैं वह domestic sales तो करते रहे और उसमें गुनाहवा भी करते रहे लेकिन उनको आप कहे यहां back on budget आपने दस percent, बीस percent, तीस percent आप export करनी करनी है. अगर आप export करेंगे तो वह आपको थोड़ा बहुत tax incentive दे देंगे जो भी मतलब है ना एक आप एक वह दे दें, कोई package दे दें. But जब तक क्या वह package नहीं देंगे ना तो आप successful लिएगा. आपको मैं cement की example देता हूं कि हम जो cement export कर रहे से वह सारी variable cost भी कर रहे हैं. हमें तो सारे cement export में. But चूंकि industry लग गई है, competitive mix आ गई है, एक हमने scale develop कर लिया है. तो we want to export and we which country do export whether we make money or not. But industry industries के लोग क्यों नहीं export कर रहे हैं? You know? Because वह capacity उतनी लगाते हैं जितनी आपके domestic दवाल है. वह उससे बढ़कर सोचते हैं कि हमें अगर local capacity में इतनी less force के सौ unit हैं. मैं less unit की factory डाल देता हूं. मैं पचास में export कर लूंगा. मुझे नुकसान है फ़ायदे वह मैं export कर लूंगा. So we need to change the thinking of the पाक्सानी businesses and entrepreneurs also. यह जितनी भी पाक्सानी एक group है ना बहुत young groups हैं जो export करते हैं ज़्यादातर सब का जो focus है वह domestic market है, domestic industry, domestic sales है. तो यह thinking I think हमें change करनी होगी. दूसरा यह कि हमें अपनी export basket को जो काफ़ी diversify करना होगा और मैंने reality governments में advice दी है कि भाई आप दस sectors या पंद्रह, ढाई sectors जो already Pakistan के अंदर exist कर रहे हैं ना उनके साथ मिलकर मशवरा करके उनको आप at least एक billion dollar export की तरफ ले आए. Footwear है, seafood export है, meat export है, surgical है, cement है, आपका knife stock है. बहुत सारे pharmaceutical है. आप पंद्रह sectors identify कर रहे हैं जिनके export परेशान से किसी के दो सौ billion, किसी तीन सौ billion, किसी चार सौ billion है. उनके साथ आप कहेंगे यार कि आप यहां चाहिए क्या वह अपना size मिलाएं और उनका billion dollar पर ले आए. इसी तरीके से आप जो है ना वह ICICI अपने export market के basket से expand करेंगे और target एक billion किया. जो जो industry की पचास या सौ billion dollar की export है उनका पांच सौ billion dollar आप target रखिए. Already पांच सौ के क़रीब है उनका billion dollar का target देकर आपके billion dollar पर लेकर जाना है और government आपके साथ काम करने के लिए तैयार है कि आपको क्या चाहिए? जैसे आपकी export जो है वह बढ़कर billion dollar पर आ जाए. अगर आप पंद्रह sectors को आप identify कर लें और वहां से आप कुछ billion dollar, दस billion dollar additional वन जाते हैं कुछ आप पांच साल में. It's it's a it's a it's a whole new avenue, it's a whole new growth, you know, for exports. Textile already आपका established sector है इसमें अभी भी बहुत potential इंसान से कि वह export किया जाए. उनके बड़े मस्ते मसाले हैं उसमें उसमें business bank के भी challenges हैं, उसमें policy के भी काफ़ी सारे challenges हैं और उसको बस simplify करके, you know, उनके export targets को बंधा के हम, you know, करें. IT export हो जाए. फिर आपकी bank already आप evidence पर आप focus करें. देखिए, and mineral Pakistan के अंदर बहुत ही initial stage पर है और आज से पहले जो भी होता रहा है वह बहुत ही other organized sector on sponsorship भी होता रहा Pakistan first time recruiter का brown solve हुआ है जिससे आपने सुना होगा कि बैठक gold आ रही है Pakistan में already इन्होंने काम शुरू कर दिया है उनका plan है कि Pakistan से वह slurry export करेंगे gold और copper की. तो यह भी एक नई diversification है Pakistan के अंदर coal mine जो पहले coal का सारा import होता था. अब वह Pakistan में भी mine हो रहा है. You know KPK में हो रहा बलिस्तान में हो रहा है. तो इसमें import substitution भी हो रही है. इसमें आपको import bill भी बच रहा इसमें नई industry भी develop हो रही है. So there are many industries, you know, across the Pakistan जहां पर हमें उनको उनके साथ मिल्की काम करना होगा. मैं यह देख रहा कि government जो है ना उनकी interaction with new sectors. वह textile वालों के साथ या बड़े industry के साथ तो बड़े attach होते हैं बड़े you know मशवरे पर जो SMEs है ना उनके साथ interaction नहीं होता. उनकी इतनी कोई representation नहीं है इस्लाहाबाद में. तो they need to themself identify, go to them rather than they come to. अरे इस्लाहाबाद she go and visit businesses

मैं थोड़ा सा individually I want to touch upon the segments that you guys are in. Right? So cement की आपने बात की आपकी export जो cement की market है वह generally कौन सी है? Which is the which is the major export? हमारे में export जो है वह Asia में भी है.

जैसे श्रीनंका जाता है फिर Africa है फिर आपकी बाकी क्या ना Indian Ocean Islands है आपके वहां पर export होती है बांग्लादेश जाता है. तो काफ़ी diversified

part है. Do you see potential in African market considering कि वह अब finally उठाए थोड़ा सा वहां पर वह China की बड़ी investments हुई हैं, सारा कुछ हुआ है. Pakistan की inroads बना सकता है do you think कि African continent के अंदर? क्योंकि हमारा customer focus जो है वह Europe और America में ही रहता है. हम बिल्कुल ignore करते हैं Africa को. जी. नहीं, देखिए, जितनी भी जो आपकी FMCG है, आपकी जो

confectionery industry है, civil industry है, tractors पाक्षात से export हुई है Tanzania. तो Africa में आप यह pharmaceutical है, वहां पर बहुत बड़ी market है. आप वहां पर आराम से export कर सकते हैं. आपका competition भी वहां पर इतना ज़्यादा नहीं है. वहां पर export करना relatively आसान है कि बाकी जो regulations है यह जो regulatory requirements होती है stringent नहीं है जो Europe पर US में तो बहुत सारी products जो है आप यहां से आराम से export कर सकते हो. मतलब यह कह रहा कि export तो जब करेंगे जब लोगों को mindset होगा ना मुझे जब लोगों को export करनी नहीं है और government की तरफ़ से कोई वह भी नहीं compulsion भी नहीं है यार. तो आप कैसे आप लोगों को force करेंगे export करने के लिए? So you have to do a a कहते हैं कि आप एक three sixty degree आपने mindset change करना है. लोगों को कि भाई आपने by compulsion आपने कहना है यार कि कोई भी industry आप industry से export करना ही करना है. करें pharmacy

भी pharmaceutical भी करें हर चीज़ करें आप आप सामू जो बनती है export करें आप. Right, मुझे auto manufacturing का बताएं. Pakistan में वह दो तीन गाड़ी दो तीन brands थे major और वह तीन डब्बे बेचते रहे for the longest time Until and unless आप कहीं ना कहीं backtrack करके उसके components को localize ना करना शुरू करें. मुझे अगर थोड़ा सा because आपने इसके अंदर काम up किया है, आपने you've gotten your hands dirty, why were we unable to localize? क्या हमारे पास, you know, backtrack करने की industry exist नहीं करती जो कि वह materials बना सके, जो वह, you know, frame बना सके, गाड़ी का, बाकी चीज़ें बना सके? Yeah, it's an accounting problem. What is it? कि, you know, we're unable to actually localize, you know, a major component of our different cars.

देखिए, Pakistan की जो auto industry या बाकी industries में भी जो सबसे basic fundamental challenge है ना वह है raw materials का. नहीं textile textile में cotton you know. आदि तो cotton import कर रहा है. तो इसी तरीके से auto industry में आपको resin चाहिए, plastic चाहिए, आपको steel चाहिए और glass चाहिए वह Pakistan में जितना भी इसका जो raw material है वह सारा import होता है. तो उसका पता यह है कि even अगर आप इसको localize कर भी गए तो उसका जितना भी जो raw material which is 80% of the total cost of that particular part is unimportant and it is dollarized. तो इसकी वजह से आप देखिए जब भी currency devaluation होती कारने की prices बढ़ जाती है because local आपके पास indigenous raw material available ही नहीं है ना proper आपके पास steel product available है मतलब iron ore आप use नहीं करते आप steel जो पक्षा में बनाते हो ज़्यादा जो flat steel बनता है जो आपके AC में या fridge में इस्तेमाल होता है उसका भी जो raw material है वह भी import होता है. जो आपके bars बनते हैं उसका जो वह scrap है वह भी आप import कर रहे होते हैं. तो हर चीज़ वह पक्षा में import नहीं होती है. तो आपने local steel जो थी steel mill पक्षान की जो you know पिछले कई सालों से बंद पड़ी भी है और पक्षान में हमने कभी iron ore जो available है उसकी हमने mining भी leaking. वह उस वजह से stream मिल चढ़ती थी तो उसको भी हमें iron ore Pakistan से import ही होता था. तो जब तक यह raw materials को आप localize नहीं करेंगे तो आपकी true value addition नहीं होगी. आपकी dollar dollar savings नहीं होंगी और नई industries यहां पर तलक ही नहीं कर सकेंगी. तो सबसे पहले हमें जो भी basic industry petrochemical industry Pakistan में exist नहीं करती जैसे plastic, resin बाकी सारी चीज़ें आपकी बनती हैं. Paints वगैरह वगैरह जो industry है Pakistan में उसकी भी सारी raw material import होती है. आप सिर्फ़ यहां पर उसकी blending कर रहे होते हैं या उसकी walk कर रहे होते हैं, mixing कर रहे होते हैं. तो यह बहुत सारे problems हैं जो कि आपकी इस mode में exist ही नहीं करती. मतलब ना आपकी naphtha cracker आपका यहां पर है, ना petrochemical है, ना proper steel mill है आपके पास यहां पर, ना proper mining आपके पास अभी है अब शुरू हो रही है आपकी. तो यह सारे जो आते हैं जिस वजह से आपकी जो localization का जो component है या जो percentage है वह बहुत ही minimal है Pakistan के अंदर. Even आप सारी गाड़ी localize भी कर लेना आप. लेकिन सारा raw material import करेंगे आप उसका. जो 8080%

जो है वह उसकी cost होगी. Right. Sixties और seventies और sixties primarily के अंदर जब हम businesses को देख रहे थे जो बड़ी families थी, वह तो सारी इन्हीं industries में थी. वह, you know, packaging में गुस रही थी, petrochemical में घुस रही थी वग़ैरह वग़ैरह. ठीक है, I get कि दिव्याण में nationalization हुई, industry तबाह हो गई. But आज के जितने भी businesses हैं वह जब diversification करते हैं तो वह, like, वह top down जा रहे हैं, Sir paper Japan से आता था एक Germany से आती थी. मैंने कहा यार microchips तो नहीं बना रहा मेरे भाई काग़ज़ और print चाहिए but for some reason नहीं हो रहा था Pakistan के अंदर, right? And it it it blew my mind कि how difficult is it? Like, it it shouldn't be this complicated. तो why do you think कि हमारा जो businessman है वह top down तो कर लेता है कि यार, ठीक है मैं I mean, you guys even did assembly of, extremely, cutting edge Samsung phones, right? But जो bottom of the pyramid है बिल्कुल basic, you know, like like you mentioned कि plastics हो गई, हो गई, हो गई. उसमें बड़ा businessman क्यों नहीं घुसता?

देखिए, उसमें I believe मुज़र में दो तीन challenges हैं. एक तो आज जो आपको CapEx करनी होती है ना मतलब आज आप अगर आप petrochemical लगाते हैं तो आपको पांच छह billion dollar की investment करनी है. तो पक्षा जा किसी businessman की इतनी capacity और size ही नहीं की होती बड़ी industry को undertake करके वह expand करता है. So it's an investment issue primarily. It's a primary investment issue. Within size of the investment is too big और इतनी capacity capability तो फिर भी आप दे सकते हैं but capacity, financial, capital you know to set up these large industry you know is very difficult number one. Number two कि अब फिर आप कहेंगे यार आप debt ले लें आप you know आप जाकर आप तो debt Pakistan में लोग इसलिए नहीं रहते कि Pakistan में जो interest rate या जो boom bus cycle है हमारा वह आप बोलते हैं कि interest rate छह percent से हम बाइस percent पर चले जाते हैं फिर बाइस percent से हम दुबारा नीचे आ जाते हैं. अगर आपका debt exposure ज़्यादा है किसी industry में और वह बाइस फीसद तक पहुंच जाता है तो वह industry आपसे strain ही नहीं फिर वह power generation होगा आपके साथ basically. हां वह फिर वह वह वैसे ही bankrupt हो जाएगी तो आपके यहां पर चूंकि stable macro

economic हुए situation नहीं रहती और हर दो तीन साल में ऊपर नीचे चीज़ें हो जाती हैं. तो businessman जो है वह बड़ी industry को लगाते हुए डरते खास सौ पर जो है वह डरते हो तो सिर्फ़ काफ़ी उसको डर लगता है.

अब Pakistan में कोई bankruptcy नौ सौ any America की तरह यानी चलिए आपने bankrupt आपने declare किया. यहां पर आप bankruptcy declare करते और आप government का पैसे खाकर मांगिया. तो बड़े बड़े मतलब आप यह ना stigmas हैं बड़े बड़ी problem है society के अंदर यार कि यह तो बंदा fail हो गया यह तो बदल दिखेगा. हां.

और यह नालायक बच्चा है. You know मतलब बहुत सारी stigmas आपको लग जाते हैं उसके बाद तो बड़ा complex environment है you know this country really adds to I will arrange you on it. मुझे यह बताएं मुझे automobile का बताएं because I know आप लोगों की किया है किया कि अब again हर manufacturer की तरह किया कि भी Sportage जो है वह market से एक generation हमेशा पीछे चलती है. लोग इसका critique यह होती है कि जी dumping ground है Pakistan बाहर बाहर से आना है. तो जो सबसे latest माल है वह क्यों नहीं लाता? ठीक है. I think इसकी भी आपकी

बहुत ही आपको valid सवाल है. देखिए, आप even जब गाड़ी assemble कर रहे हो जब आप model change करते हैं ना, तो जब आप model change करते हैं तो उसके साथ जितनी भी localization होती है उस model की, वह भी आपको change करनी होती है. आपकी पूरी JEGS और जो वह सारी आपकी investment होती है. तो एक model change करने के लिए तकरीबन सात से दस million dollar की investment होती है. ठीक है? दस million dollar का मतलब हो गया तक़रीबन तीन हज़ार रुपए. तीन हज़ार रुपए का मतलब नहीं है कि अगर आपने उसको पांच साल में आपने advertise कर दिया उस तीन अरब को और आप कहते हैं कि यार मैं साल की I don't know पांच हज़ार गाड़ी बना लूंगा या जो भी है और आप कहते हैं कि तीस पैंतीस हज़ार गाड़ी बेचूंगा मैं वह पूरे उसकी model life में तो उसकी invest उसकी सिर्फ़ cost नौ लाख रुपए. सिर्फ़ उस localization की जो depreciation है या जो amortization cost है वह दस लाख रुपए ही गाड़ी पर आती है. तो जब यह गाड़ी के कीमते पाक्षा में ज़्यादा हैं और model change करना तो आसान होता है तो अगर आदमी change खेलने तो हर दो साल बाद But वह उसकी जब पूरी localization आप करते हैं जितनी भी जो Pakistan में available है उसको करने में आपको दो साल चाहिए होते हैं उस उस गाड़ी के उस model के localization और जब वह नई गाड़ी market में आती है as a Dubai में जैसे as a CPU that's बहुत पैंतीस हज़ार गाड़ी या पचास हज़ार गाड़ी on the model light और अगर जब वह पचास हज़ार गाड़ी दी बेकी तो आप उसको model change कर नहीं सकते. Right. So you are stuck because you know you have a cost attached to that localization. तो और plus Pakistan में पहले तीन manufacturers थे अब माशा छह सात हो गए और volume बढ़ानी बल्कि volume तो बहुत कम हो गया उससे वाला कि जो गाड़ी बिक रही है पर model वह इतनी volume से कम हो गया उसकी वजह से जो हमारी जो cost है ना वह पूरी नहीं हो रही है.

पूरी नहीं हो रही Makes sense. Electric के बारे में आपकी क्या थास सुराते हैं? You know, the world is going big on electric. There are now BYDs coming to Pakistan. क्या आपका भी कोई plan है कि you might talk to some Chinese manufacturers because now they're the ones जो कि drive कर रहे हैं electric revolution and potentially launch electric? या आपको लगता है कि क्योंकि Kiaki भी अपनी range electric की, I'm sure कुछ जो भी सोच रही होगी उस direction में. तो do you think you will be getting into the electric race as well?

देखिए, electric Pakistan के लिए ज़रूरी है लेकिन it's a little too early for Pakistan. हमें infrastructure अभी available नहीं है. Number two, जब आप electric गाड़ी की तरफ़ जाते हैं जो आपकी battery है that is about majority of the cost I know maybe 60%, 65%. वह तो आपने import करनी है वह तो आपकी वैसे भी localize है. आपका जो local component है even जो localization का वह भी काफ़ी कम हो जाता है because फिर आप सिर्फ़ parts जो आपके audio बाकी जो tyre शायद जो basic आपके जो वह है वह आप localize कर सकते हैं. तो prices अभी electric गाड़ियों की दुनिया में काफ़ी महंगी. हर government आपको पता subsidy दे दिया. अब मैंने में भी subsidy दे दिया जो Tesla गाड़ी देखती है इसके पीछे financing complete भी होती है and फिर भी एक गाड़ी ख़रीदता है तो वह भी

मिल जाता है. ख़रीदी मिलता है.

और जो affordability है ना Pakistan की जो affordability है या जो family afford कर सकती है या जो individual कर सकता है वह चालीस लाख पैंतीस चालीस लाख रुपए you know जिसमें आप लेकिन Suzuki सबसे ज़्यादा volume history बिकता है के लोगों की गाड़ियां बहुत सस्ती हैं और लोग afford कर सकते हैं. तो electric गाड़ियां जब तक कि उस price range पर नहीं आती तो इतनी आपकी penetration नहीं हुआ हो सकती. Number two, जो infrastructure चाहिए आपको, charging stations हुआ था का तो वह भी आप यह ठीक करना है उसको भी develop करना है और पूरे Pakistan में इसकी आपको investment करनी होगी. तो वह भी काफ़ी बड़ी investment है. Number third यह कि जो पिछली का tariff है आप सार्थ software unit अगर आप पिजली charge करके आऐंगे आप charge कर लें तो definitely saving तो आएगी आपकी in terms of compare to petrol but उसी इतनी ख़ास saving आपको नहीं मिलेगी. But वह जो शहर you know जैसे माहौर है जो इतनी issues है मतलब वहां पर definitely electric car could play a good role in reducing the overall

Generally लोग यह भी कह रहे हैं कि consumption बढ़ाने के लिए, consumption बढ़ाने के लिए जो आपकी electricity की है, right? So आपका एक consumption का problem है. अगर आप बहुत ज़्यादा push निकालते हैं electric की तरफ़ तो there is a substantial amount of electricity that these cars will start taking जो कि basically एक तो आपकी oil की import को कम करेगी और दूसरा यह है कि जो उनकी economics है उस पर साठ रुपए का बिजली का unit भी बारह खाता है. Right? So if you can bring the car to the same price as a petrol car and you can get into a household and that household then starts getting electricity out. तो बारह पंद्रह हज़ार का petrol का bill जो है वह बिजली में convert होगा और वहां से consumption बढ़ेगी है ना overall वह वाला problem भी essentially solve होता है आपका.

नहीं आप बिल्कुल सही कह रहे हैं लेकिन उस level of pricing जिसमें आप कह रहे हैं कि वह petrol cube गाड़ी के उससे time लगेगा यह incentive देने के बाद भी हमें ख़ाल मिल सकता कि दो तीन सालों में यह prices बराबर हो जाएंगे. जैसे ही battery की production और जो इसका जो raw material available होएगा उसके बाद ही इसकी क़ीमतें जो हैं वह overall कम होंगी और जब वह कीमतें petrol के बराबर आ जाए then there is no brainer you know you have to convert it to electric car there is no other option for it. Makes sense. देखिए जब तक यह price difference है ना उस वक्त तक की penetration है वह low रहेगी. जैसे ही वह equalize हो जाती है तो इसके बाद I think उसकी penetration और उसकी sales में काफ़ी improvement आएगी. Makes sense. A lot of the new players जो गाड़ियों में आए हैं वह bikes भी नहीं आए. Bikes में वही आपकी Honda और Suzuki और वह standard तो चल रहा है. बड़ी market है Pakistan में bikes की और

you know, वही एक generic bike है जो पिछले चालीस साल से चल रही है और कोई उसके अंदर innovation नहीं आई. हालांकि consumer अब बहुत innovation demand कर रहा है actually. Did you guys ever do an accounting कि यार यह भी business opportunity है, इसको तरह देखते हैं. Why did you guys never, you know, get into something like that, for example?

I don't know. हर काम तो हम नहीं कर सकते हैं वज़ह. So, we have to decide what we want

to do and what we should do. I think bike तभी आपने देखा ही नहीं मतलब that's not something that you were interested in ever. Right. Mines and minerals को आपने multiple time mention किया and I do believe that you guys are into that as well now.

Right? जी, हमने बिल्कुल. We are now हमने government से, बलिचिस्तान से एक lease हमने लिया इस बारा consortium में, you know, we we put together three groups of Pakistan together. उससे पहले निकोटिक आपको बताया कि उसमें भी हमारी consortium का बहुत बड़ा contribution था in terms of resolving this issue with the Entofagasta and the Barack of that time. तो private sector मतलब you know us we were leading it to resolve it on the on the try to level. This was काफ़ी success मिली or you know we've been able to resolve that. तो इसमें बड़ा हाथ I think private sector का मारा जिस way हमने काफ़ी government की, support की, health की to overcome this issue. फिर अब मैं ख़ुद चूंकि उस पर काफ़ी deeply involved way with this so we went to government of Pakistan and Pakistan के आप हम एक please है. तो they have given us one please development phase पर जिसकी हम सारी up job wrapping कर रहे इसकी drillings हो रही है फिर उसके बाद इसकी samples वगैरह बाहर जाते हैं वह सारे lab में test होते हैं कि इस mine का कोई potential है कि नहीं भी है. तो maybe by next year same time we would be able to know कि whether this mine which we have the least will be feasible or not to develop. Right. तो in short अब I think उसमें अगर हमें success मिल जाती है या ना करें तो उसमें फिर definitely हमारे लिए एक बहुत बड़ा avenue develop हो जाता है जिसमें एक नया business Pakistan के अंदर जो कि ना सिर्फ़ foreigner बल्कि पाक्सानी business भी उसमें participate करेगा in future और उसमें potential बहुत है जैसे आपको मैंने बताया कि Pakistan के अंदर बलूचिस्तान is a very rich mineral province. But आपको बताएं कि हालात law and order security situation is very challenging in बलूचिस्तान. So I believe that we really need to make sure कि resolve all the sandal बहुत काम हो सकता है. But उस level

पर हम आए I think security का आपके अनाथ में बदलना पड़ जाएगा. Makes sense. यह जो mine है यह कौन से particular mineral की है जिसके?

यह ज़्यादा copper है. This is a copper mine.

Processing involved in Pakistan?

देखिए, मेरी तो हमेशा से पवाई शुरू ही है. Even recruitment में भी मैंने government का दिया कि आप process करके यहां से export करें. देखिए, mines and minerals का मुझे जो है वह तजुल्बा या experience इसलिए मुझे मिलाकर जब हमने Congo में factory लगाई you know दो साल पहले तो वहां पर you know copper और cobalt का बहुत बड़ा की बहुत बड़ी mining industry है और फिर हमने वहां पर mining industry हमने study भी की, visit भी किया, सारा देखे उसके बाद वह सारा recruiting कब हमें सारा समझ आया कि इस तरीके से हमें solve करना है. तो वहां पर जितनी भी जो mines लगी हैं उनके पास सबके पास smelters लगे हैं. वह सारे refine करके ही product जो है वह जैसे copper वह 99.99 process करके re export करते हैं. इसी तरीके से gold mines हैं वहां पर Congo में वह भी तकरीबन अस्सी फीसद process करके refine करके export करिए. Pakistan ने I don't know government ने क्यों allow किया to export salary without being processed. That's something which I don't understand. But that's very fortunate. That's very unfortunate but I'm sure कि आगे जाकर government को you know, इनको कहना चाहिए कि भाई आप अपनी यहां पर refinery भी लगाएं, refined gold and अब smelter भी लगाएं ताकि आप copper को भी refined, copper को भी smelt करके refined करके export करें ताकि Pakistan को इसका full benefit मिलेगी rather than कि हम

slurry या raw material के export. जो overall mining area होगा उसमें से जो क्योंकि I know for a fact कि आगे एक और भी there's another gold mine as well जो I believe Chinese के पास है इस time के ऊपर.

चाहे संतिक Absolutely. के So, रिकोटिक, is is that covering majority of the area जो कि यह वाला consider होता है या this is one part of the area and there are This is one part of the चागी area. This is one part of the चागी District. देखिए, चागी District is very, is the, is the one of the main areas in बलूचिस्तान जो कि mineral rich उसमें आता है और recruiting is is is part of it मतलब you know the संडिग्यूसी में आते हैं. हमारी leas जो मिली है वह भी वह towards Eastern चागी है जो recruiting का वह towards Western चागी है. तो चागी itself is I don't know how many thousand kilometers of area. Right. और उस पर आपने पहले job wrapping करनी होती है. कौन से area है जहां पर पहले satellite से आप पूरा उसको करीबी देखते हैं. कौन से area में आपको इसकी नज़र आती हैं raw materials? तो फिर उस area को भी आप shortlist करके उस area को थोड़ा shortlist करके फिर इसके बाद आप development start करते हैं. तो mining जो है यह बहुत ही risky business है जिसमें success rate बहुत कम होते हैं और जब success आपको मिल जाता है तो उसका returns are also very high. Right. जितना risk है उतना ही return है उसके अलावा. Makes sense. अभी recently यह ख़बर आई थी,

you know, mining से related आपके जो oil की हर तीन चार साल बाद हवा लाती है कि यार Pakistan अब rich होने वाला है क्योंकि अब oil discover हो गया है. I was speaking to an energy expert. He said he mentioned something like कि पहले वह western companies थी वह try कर रही थी. Recently उन्होंने Chinese को दिया. दो Chinese company का अब एक survey आया है जिसमें उन्होंने कहा कि potential है. So do you personally think there is confidence in the idea that Pakistan कभी समंदर से oil निकाल सकता या do you think कि यह एक random वह है, हथोड़े से बात आती है we should begin to now ignore it?

मुस्मिल देखिए oil and gas का तो मुझे इतनी expertise नहीं है. लेकिन अगर आपने initial exploration कराई है you know let's say कि आपने किसी से भी कराई है. तो उसमें potential तो देखिए offshore में तो आप देखेंगे हमारे surrounding में पूरा Arab world है, Iran है और they are all very energy rich countries you know. तो I'm sure Pakistan if we do proper working उसमें the WT हमें oil या gas हमें मिलना चाहिए. Onshore तो जो भी exploration हो रही है वह हो रही है but offshore में ज़्यादा possibilities हैं और जो recent news आपने जो पढ़ी वह मैंने भी वही पढ़ी है कि Pakistan has huge reserves. I hope वह ख़बर सही हो और उसमें आगे काम भी हो रहा हो और वह Pakistan को

जब दुनिया ने छूना शुरू कर दिया अब हमें को इस्तेमाल करना शुरू. Right. मुझे एक बात यह बताइएगा कि आपने multiple times IT mention किया. You know, when I was speaking to IT company CEOs तो उसमें से एक बड़ी company है Systems Limited. उनके एक senior executive थे उन्होंने बड़ा interesting perspective दिया. उन्होंने कहा Pakistan में IT इस वजह से grow नहीं किया. क्योंकि Pakistan का जो बड़ा है जो businessman है वह कभी IT में नहीं घुसा. Pakistan का IT जो है वह engineer चलाता रहा, वह IT professional चलाता रहा. बड़ा businessman जो है वह अपने standard जो जिस business में वह comfortable था ना बस वह उसी में बैठा रहा. India में अगर for example tata consulting निकली तो वह tata was a business, global business जिनको millions of dollars के ठेके करने आते थे और execute करने आते थे. Scale की भी एक बात होती है ना कि कौन उसको manage करना जानता है? फिर जाहिर आपका एक एक back होती है तो जो आप जाकर globally अपने आप को present कर रहे हैं, position कर रहे हैं, तो आप उसके हिसाब से bidding भी कर सकते हैं, आप सारा कुछ कर सकते हैं. Why do you think the the big businesses in Pakistan never got into IT? Considering कि, you know, human resource manage करना तीस, चालीस, पचास हज़ार की factoryयों में बंदों को manage करना वह Pakistan में हमने देखा है होते हुए. So theoretically, दस, पंद्रह, बीस हज़ार की IT की operations पर भी जा सकते थे.

I don't know sir, जब आप, मुझे आपको कैसे दूं? देखिए जो factories हैं वह different हैं ना वहां semi skilled labels हैं. उनकी वह option नहीं है. You know, they they have to work, you know, in Pakistan. IT industry हुआ है जो कि एक बहुत ही professionalised और body skilled high skilled industry है और उसमें आप individuals को आप definitely रख सकते हैं लेकिन Pakistan में जो है ना लोगों को रखना उस scale पर और जब तक आप अपना background नहीं हो, आप उस business को समझते नहीं हो तो बड़ा मुश्किल हो जाता है because you know अगर आप दो हज़ार dollar भी दे रहे सौ पांच हज़ार मिलेगा वह छोड़कर चला जाएगा कि और काम कर देगा. तो उसमें structure इस तरह से होना चाहिए कि जो already IT companies Pakistan में काम कर रही हैं और जिनको grow करना है या जिनके पास capital नहीं है तो वह businesses के पास आए यार वह कहेगी हम आपको equity देते हैं आप हमें अपना you know आप हमें अपनी expertise भी दे और साथ साथ capital भी आप inject करें. So we can take this company you know to a much to next level you know grow them higher. तो वह भी मैं देखता हूं कि even जो आप कह रहे हैं जो companies you know जो JDL से start की और जो उनके पास पैसे नहीं है वह grow नहीं कर सके तो उन्होंने तो reach out नहीं किया ना businesses को या groups को या families को या ultra rich individuals को भाई आप आएं इस पर capital लगाएं हम back to इस business को grow करते हैं. तो यह भी एक पक्षक के अंदर deliver है कि हम capital attract करने से या तो हम घबराते या शर्माते हैं मुझे नहीं पता कि क्या मसला है. तो you know अगर आपका business model है तो आप stock में भी जाकर अपनी company risk करके आप capital raise कर सकते हैं. अगर आपको नहीं करना होगा और आप छोटे scale पर हैं तो अब आप देखिए ना जितने भी आज छोटे startups हैं लोगों ने you know raise किए हैं, business लगाए हैं. वह पैसे डुबोले भी दिए हैं बहुत सारे लोगों ने. बहुत सी companies fail भी हो गई. और इसके बाद भी लोग जो हैं वह देख लोग कि कौन सा business है जिसमें वह risk लेकर उस business को support करके superbore कर सकते हैं. I think IT के अंदर भी यह missing element है ना, missing puzzle है जो I think IT professionals ने अभी तक explore नहीं किया कि rather than कि वह individually freelancer बनकर वह वह काम कर रहे हैं वह एक pull up कर लें. You know पचास सौ अच्छे professionals आ चाहे उसमें venture capital ले आए हैं आप इसको एक proper तरीका structure कर रहे जो हमारी expertise है तो उसको हम एक method level पर जाकर support कर सकते हैं लेकिन वह अभी तक environment या

Pakistan में अभी तक अभी develop ही नहीं हुआ. Do you think कि मतलब again the reason why I'm asking you this is because Pakistan में I know hundreds of companies like that जो सौ, डेढ़ सौ, दो सौ बंदे पर बैठी हुई हैं, वह उसको बढ़ा नहीं पाती और उनका जो जहां पर वह lag कर रही हैं वह वह delivery पर नहीं lag करती. More often than not वह lag इस पर करती हैं कि यार हमारी वह global connectivity नहीं है. हमारे पास वह capital नहीं है कि हम पूरी दुनिया में conferences पर जाएं. So हम project जो है ना उठाकर लाना Pakistan है वहां पर वह lag कर रहे हैं. Right? यह जो problem statement है ना यह actually this is where you guys champion. Right? Because you've exported all your life. You know how the global business works. But वह connectivity नहीं हो पा रही कि जिसमें वह आएं और आकर कहें कि यार आप हमारा यह वाला problem solve करें and then we can figure out कि how can how can we create a a partnership out of it. Correct. If, you know, young, professionals with who have shown success in creating a hundred, two hundred, 300 people company, if they reach out to you or someone in your company, do you think you would respond positively to to that? Absolutely, why not? Right, makes sense. थोड़ा सा I just wanna quickly touch up on IPP. You guys are in wind? You guys are in Hydel in ख़बरदस्त? No, Hydel में नहीं है. You guys are in wind and coal. Wind Wind and coal. इसमें captive भी है या यह direct grid के लिए ही है? So, हमारे, you know, we have wind

and coal as IBP, but we also have wind and solar

as capital power plant also. Captive के ऊपर अभी recently IMF कह रहा किसी captive कटाएं और उसको grid में लेकर आएं. What are your thoughts on that? I think यह गलत

गलत सोच है IMF की. देखिए जो capital power plants Pakistan में लगे हैं ना वह काफी efficient power plants लगे हुए हैं. और उसकी जो thermal efficiency है जो कि आप processing में use करते हैं उससे आप steam भी ले रहे होते हैं उससे आप hot water भी ले रहे होते उसकी thermal efficiency 607080% होती है. अरुण वह उनका मकसद यह कि यार आप captive में gas दे रहे हैं आप वह बंद कर दें आप grid पर आ जाए. But कोई नहीं पता है मैं आपको कि grid के अंदर Pakistan के अंदर बहुत सारे challenges हैं. Grid के अंदर stability नहीं है. आपकी जितनी भी जो आजकल जो plant and machines है वह those are fully automatic you know उसमें जरा भी jerk आता है या जरा भी load variation होती है या आपका you know तो उसमें सारी machine के जो cards हैं जो आपकी machinery के जो सारे software हैं वह सारे ख़राब हो जाते हैं. So you cannot run those unless you have a very stable credit और कहीं कहीं I think Pakistan में होंगे discourse जहां पर आपकी बड़ी stable credit होगी लेकिन बहुत सारे आपके discourse हैं जहां पर बहुत ही ज़्यादा fluctuation है जिसमें आपकी you know चीज़ें ख़राब हो जाती है तो उसमें आप captive में हटके आप जा ही नहीं सकते मतलब captive is a necessary part of the business and plant and machinery to keep you going basically. तो यह I believe IMF is IMF is a multi they don't know how the business is done they don't know how industries are run. यह तो हमारा काम है you know government Pakistan कारण को हम educate करें कि आज इसके pros and cons किया है. इसकी रुक्साना ज़्यादा है फ़ायदे कम है और अगर आप वह नहीं देंगे आप captive तो लोग किसी और field में चला जाएंगे but लोग grid पर convert नहीं करेंगे unless वह grid जो stable हो जो convenient हो. अगर आप tariff कम कर दोगे for example आप government में बातें हो रही हैं हम नौ sand या दस sand का tariff कर देंगे. तो जिन्होंने जाना है grid में automatically convert हो जाएगा. जिसमें नहीं जाना है वह नहीं जाएगा. But to discontinue anything is is is not a right policy.

Right.

Will this affect people जो कि solar में captive हैं या किसी और उसमें है या सिर्फ़ gas वालों का मसला है? नहीं, यह तो सिर्फ़ gas वालों का problem है ना. मतलब आप furnace oil पर चला सकते हैं, आप diesel पर चला सकते हैं पर वह कह रहे आपको gas नहीं देंगे. भाई जब Pakistan में gas available आपको मैं अभी अपनी शुरू में बताया कि भाई Pakistan का जो हाल है कि वह एक tariff है. आप जो protected consumer के अलावा आप सब industry या users के लिए एक tariff कर दें. तो overall आपकी इसमें tariff भी कम हो जाएगा. आपके businesses को भी इसमें फ़ायदा होगा same बिजली में. तो यह बंद करना solution नहीं है. देखिए कोई भी चीज़ Pakistan में आप यहां बंद कर दें. That's not a solution. I don't know कौन उनको advice कर रहा होता है या कौन उनको guidelines कर रहा होता है. But जो भी thinking हो रही है government और Pakistan की वह बहुत ही गलत हो रही है और अगर यह captive में gas नहीं देंगे तो I think industry में बड़े नुकसान आते होंगे और जैसे कि जैसे हम कह रहे हैं कि हमारी Pakistan में हमें industry की ज़रूरत है, हमें industry को grow करना है. We need that I think fuel for us to run our factories.

Right. Charter of economy की बड़ी दफा बात होती है a baseline benchmark of कि भाई we're neutral, we're not politically aligned? एक public facing कोई document आ जाए जो कि business community की तरफ़ से आ जाए, industrialist की तरफ़ से आ जाए कि this is a standard set of agenda that all parties should a dare to.

मुझे मुझे वजह सबसे important जो है ना जैसे पाक्षा की softwareity भी compromise होती है, पाक्षा की economy भी compromise होती है और Pakistan की आवाम भी compromise होती है. वह है आपका deficit, twin deficit. वह तो आपने I think एक आपने एक law बनाना चाहिए. America में होता है sitting debt saying आपकी होती है. कि विसे दादा आप करेंगे तो आपको parliament में जाना होगा. इसी तरीके से आप एक कह दें कि भाई यह current account deficit और जो fiscal deficit के percentage आप तय कर लेंगे. इससे ज़्यादा अगर आप कोई भी government power में हो, अगर उससे ज़्यादा वह exceed करेगी तो उसके लिए उनको national economic council में या कोई भी एक upper body पर जाना होगा जिससे वह वेवन रहेंगे और उसके बाद वह उसको आगे जा सकेंगे. अगर आपने यह दो चीज़ें control कर ली है आपके आपके I think आधे से ज़्यादा मसले मसाल नाने हो जाएंगे. बिजली और gas से आपको मैंने solution बता दिया कि बड़ा simple formula है. FBR को reform करना बहुत ज़रूरी है कि taxation यह यह पांच चार basic problem हो जाए. समझिए कि Pakistan की economy बड़ी basic problem ही है इसमें कोई complexity नहीं है. हम अभी तक अभी तक कह रहे हैं कि अभी तक graduate ही नहीं कर रहे तो हम आगे masters पर कैसे जाएंगे? अभी तो हम primary में बैठे हुए अपने masters मसाहिल को हम देख रहे हैं. एक चार मुस्कुल का हमने हल निकाल दिया आप ख़ुद ताजम होंगे क्योंकि इस तरीके से Pakistan की economy जो है और industry grow करेगी.

Right. आप लोगों ने Congo का आपने mention किया you guys had investment there. Pakistan से बाहर और भी investments हैं जी. जो की group

हमारी investment Congo में है, Iraq में है और इसके अलावा भी हम और भी Africa में और भी areas में explore करें investment in cement sector. तो हमारे राधा इंशान है you know कि क्योंकि अब Pakistan में तो अब बहुत capacities already लग गई है और demand नहीं है. तो we want to make sure that we continue our growth और उसके लिए जैसा यह जब Congo, Iraq उसी time पर गए थे जब Pakistan के अंदर से when industry की growth कम हो गई थी, capacity ज़्यादा लग गई थी. तो हमने कहा कि अपनी growth को sustain करने के लिए we went outside Pakistan. So now I think time is again right कि we are going to ensure that we find new territories, you know, where we should be able to, either, you know, buy, existing, cement factories or set up new cement factories. तो इंचरणा यही है कि Pakistan से बाहर इन चारा grow करते रहेंगे. Right. Samsung की जो assembly थी and this is gonna be a last couple of questions. I know that,

you do have to go to another thing after this. But, Samsung की जो assembly का आपका experience है, how was that experience? And do you think कि यह जो assembly है,

इसको कहीं ना कहीं export component में इस्तेमाल किया जा सकता है considering supply chain wise, you know, दूर पड़ता है China से. China से a lot of the नहीं, मैं आपको पहले यह बताए ना कि नहीं government की तरह से policy आनी चाहिए. जब तक government आपको policy नहीं देगी और restrict नहीं करेगी ना तो भाई के जो आपके partners हैं ना उनको convince करना बड़ा मुश्किल हो जाता है. जब एक चीज़ policy आ जाती है they have to either exit the market or they have to ensure that they beat the government policies. तो government has to come up with the policy. इसके बाद फिर जो है वह आपकी overall जो आपकी thinking है ना वह change होगी और वह बाहर वाले जो आपके partners हैं कोई भी हो Pakistan वह उस चीज़ का फिर उस चीज़ को वह Seriously लेंगे. Autonomy करेंगे, seriously लेंगे भी और जैसे मैं इससे मैं इससे mobile और गाड़ी की बात नहीं कर रहा हूं मुझे मतलब यह मैं across all sectors की बात कर रहा हूं मैं यह Pakistan में कुछ भी बनता हूं. Anything you manufacture in Pakistan government has to come with the regulatory policy. यह आपने पहले साल दस percent करना है, दूसरे साल बीस percent करना है और बीस पच्चीस percent तक इसको आप लेकर जाएं और फिर आप देखेंगे Pakistan के dynamics. फिर आप देखेंगे Pakistan की export की diversification. आप देखेंगे कि जो हमारे dollars की availability के जो सारे challenges हैं या shortages हैं, वह किस तरीके से आपके requirements पूरी हो जाएंगी और भूती रहेगी. तो यह basic policy या government ले आएगी चीज़ें लोग थोड़ा शोर में चाहेंगे. लोगों की ना बड़ा discomfort होगा. लोगों को बड़ी भेरत करनी पड़ेगी. But that's part and parcel of the business. When you need to give them a challenge you know and tell them to come out of the comfort zone. देखिए, businessman comfort zone का के के उसमें काम करने में बढ़ाती हो गया उसको आप बताती है कि कोई risk ले, कोई challenging काम ले. वह कह रहे हैं पैसे वैसे पैसे वन रहे हैं better better में क्यों मेहनत को? तो you need to put people at task also. Support it with Right.

Assuming that government puts a policy let's say if 1020% की export लाज़मी है, do you think there is an accounting for something like this? Like क्या कोई? बिल्कुल है. मतलब आपकी आप सारे आपकी जो वह है financials है आप SSCP में आप जमा कराते हैं हर साल. चाहे listed है, unlisted है और अब आप वह FPI के पूरा data है, businesses करके कौन businesses का काम कर रही हैं? वह तो बहुत आसान है mapping करना है कि भाई कौन export कर रहा और नहीं कर रहा है. नहीं नहीं, मेरा मतलब यह नहीं है. मेरा मतलब यह basically कि कि does it make economic sense to assemble stuff in Pakistan and let's say, you know, अभी वह माल China से assemble होकर दुनिया में जा रहा है. वह माल जो है वह, let's say, just in time shipping है या किसी और वजह से supply chain wise, वह Pakistan में assemble हो शायद cost कम हो assembly की और यहां से वह, let's say, Middle East market में जा रहा है या African market में जा रहा या आगे Europe की तरफ़ जा रहा है. Is there an economic opportunity for businesses assuming कि policy आ जाती है या वह फिर loss में करके उस policy को पूरा कर रहे हो? या जो भी हो loss of जो फ़ायदा हो export करना है बक़सान से आप ख़त्म period.

यह आते नहीं थे इतना कि नफ़ों में नुकसान होना दे. China ने आपको मतलब China के economic model पता है export का कि उन्होंने नुकसान नहीं दिया government उनको subsidy है because government rich थी पैसे दिए उन्होंने दे दिए. Pakistan government के पास पैसे नहीं तो वह नहीं दे सकती है but businesses अपने local जो सेठ है उसमें पैसे कमाकर export कर लेना देखिए आपने तो export करना है कमाने ना पैसे at the end of the day so you have a good domestic market where you can sell and you can make money and then you know 1020% of your total production is nothing मुज़मित. On the order context you know आप मतलब बीस percent अगर आपने export कराओ एक साल में तो नहीं करना. आपको government देंगे पहले साल दस percent, दूसरे साल बीस percent, तीसरे साल पांच percent, पच्चीस percent भी तो अगर आप लोगों को ले आते हैं तो आपकी export की आप देख पचास चालीस अभी कितने तीस billion है? पचास billion भी आप पहुंच जाएंगे export over the next twelve years.

Makes sense. हरी again वह जिस तरह वह banking के ऊपर tax लगाए तो you know banks are scrambling around to ensure कि यार कोई पैसे ले ले आगे कोई पैसे ले ले. देखिए, पापसंद में काम करवाने का तरीका different होता है होता है और

हर जगह पर आप तलवार लटकाते हैं तो लोग काम करते हैं और हेलते हैं otherwise नहीं banks भी अपनी comfort zone में काम करती है वह कह रहे हैं क्यों हम private sector को

letting जब

government हमसे ली जाती है you know हमें सुकूध है पैसे मिल जाते हैं तो हमें बहुत तरीके का ज़रूरत है. तो हमारी पूरी जो वह हमें ना take Pakistan का जो work environment philosophy है ना वह बिल्कुल तब्दील हो गए पिछले बीस सालों में और हमें मेहनत करने की अब आदत कम आदत ही दी रही लोगों की you know everybody wants to work in a comfort मुल्क वन रहे होते हैं ना तो वह seven day working से शुरू होते हैं फिर वह छह दिन पर आते हैं फिर वह पांच दिन पर आते फिर Europe जैसे जब बहुत पैसे अलग हो जाते आप साढ़े चार दिन पर आ जाते हैं.

That better time comes and, you know, policy वग़ैरह जो है वह framework fix हो जाए. What's your vision for Pakistan in twenty fifty, twenty six years from now? Assuming that बहुत कोई radical change नहीं, but थोड़े से steps in the right direction आना शुरू हो जाए तो आपको क्या लगता है कि आपने दो तीन दफ़ा mention किया. आपने कहा यार अगर कुछ चीज़ें FX हो जाए ना तो बड़ी accelerated growth हो सकती है. What does that accelerated growth look like and what does Pakistan in 2050 look like to you? देखिए मुज़मिल अगर हम अपने agriculture

sector, manufacturing sector को दुर्ज करें और ठीक करें ना Pakistan के अंदर सात से आठ फीसद growth GDP achieve करना will not be a difficult task. और अगर आप let's suppose कि हम सात percent पर अगर grow करते हैं और आपने छब्बीस साल आपने यह कहा है तो छब्बीस को आप साल से multiply कर ले तो आप you know दो सौ फीसद के ऊपर growth देख रहे आप compound कर लेंगे तो उससे ज़्यादा growth होएगी आपकी. और आपकी जो black economy है ना यह जो parallel economy जिसको हम कहते हैं cash economy you know उसको official economy में convert करना भी बहुत ही ज़रूरी है ताकि आपकी quantification तो हो जाए क्या period economy की या Pakistan की?

Do you think कि जो इस सौ $350,000,000,000 का number आता है यह actually this is smaller than the actual economy?

The actual economy must be at least either the sorry मतलब either 50% of the official or maybe 100% of the दूसरी economy. तो Pakistan की economy पांच सौ छह सौ billion dollar की है. But वह चूंकि पैसे ही सारे आपके unproductive assets में park हुए हुए तो उसकी accountability तो I'm sure होगी. वह हो नहीं सकता कि नहीं होगा, नहीं हो सकती है. तो we need to get out of that mind frame, you know, जिसमें यह पैसा आपका debt investment पर लग जाता है और उसका कोई productive productivity उससे आपको कोई हासन दिया होती है. वह पैसा सारा फ़ंस जाता है. फिर आप banking sector में जाकर borrow कर रहे होते हैं. यह पैसा का सारा आज economy में और लोग invest करना शुरू करें और बड़ी industry जिसमें हम Pakistan नहीं नहीं जा रहा because of size I think वह सारे मुस्लिम मुस्लिम का भी हल निकल सकता है and now the time has come where you know businesses have to create consortium to do or undertake large businesses. या आप जो individual अपने डेढ़ end की मस्जिद पहले जान सकते. वह अब नहीं हो सकता. अगर आपने बड़ा काम करना है आप Pakistan में you know दो point billion dollar की आप industry लगा दिए तो you have to pool your resources together and then you can do it. Do you think इसकी appetite है between businessman and business groups? I'm sure you can always find like minded people. वह नहीं है कि सारे businessman तो like minded नहीं होते. But अपने like minded लोगों को आप जमा करके अभी already Pakistan में real estate में काम हो रहा है. Consortiums बने हुए मतलब you know जिसमें यह काम हो रहा है. हमने mining में हमने consortium हमने बनाया है. इसी तरीके से दो सौ तीन सौ million dollar का तो काम Pakistan businessman आराम से कर सकता है. जहां पर यह billion dollar plus की बात होती ना वहां पर Pakistan business bank की capacity नहीं है. उसके लिए हमें pull up करने पड़ते हैं resources and the best way to pull up resources is कि जो like minded लोग हैं या right minded business they need to come together to make sure that we take this country to next level provided we are able to resolve all our issues, you know, जो कि इस, growth को support करने के लिए बहुत ज़रूर.

Makes sense. मोहम्मद अली तबास अब्दुल, thank you so much for taking the time out. It's incredible what your family's created for Pakistan. I would say thank you for your service to the nation because इस मुल्कू businessmen और industrialists और exporters की ज़रूरत है. तो I think it should go without saying. But, thank you so much for taking the time out and joining us. Thank you, मुज़हबित. And for all of you, guys. Thank you so much for watching. अगर आपके episode पसंद आए तो दो से हमारे साथ ज़रूर share करिएगा. नीचे comment section में जाकर बताएं. What do you think about the economy in Pakistan? What do you think about Pakistan's industry and industrial growth? Government की जो policy है, उसको किस तरह से fix किया जा सकता है और अलीताबा साहब ने जो कुछ पांच major indicators बताए हैं कि उनको fix कर लें तो Pakistan का future bright हो सकता है. What are your thoughts on that? But nonetheless, this is सैमिला संजय दी you are watching ThoughtBand. Thanks. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.