Thought Behind Things · Jan 3, 2024 · 1:33:18
Pakistani creators are competing with each other, not the world
Ali Sufian Wasif — one of Pakistan's oldest internet creators, now based in Dubai — on the army-public-school childhood across four countries, what it took to move countries alone at twenty, why he killed his sketch-comedy persona for a deadpan podcast format, and the long arc of Pakistani content that competes only with itself.
with Ali Sufian Wasif
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A childhood routed through Army Public Schools
The episode opens with Muzamil welcoming Ali Sufian Wasif to the TBT Dubai studio on the three hundred and ninety fourth episode of the show, apologising for the holiday break, and noting that Ali is one of the oldest creators on the Pakistani internet — someone he has followed for a very long time, who has recently begun going viral again with a new podcast satire format.
The first stretch of the conversation is biographical, and the geography of it is unusual. Ali was born in Lahore, but his father worked in the hotel industry, which meant the family moved with the postings. From Lahore they went to Murree, where his father ran the line at PC Bhurban and Ali attended Army Public School Murree — a school he remembers fondly for the snow, the air and the standard of teaching. From Murree the family moved to Karachi, where his father took a hotel consultancy role and Ali joined another Army Public School. From Karachi they moved to Peshawar, where his father ran the Green Hotel. Another Army Public School. Of all of them, Peshawar was his favourite. “The teachers, the mall, the class — the friends I made there are still friends today,” he says.
There was one harder memory. At the Karachi school he was once locked in his classroom by the principal until four in the afternoon, on the suspicion that he was a troublemaker. He had been in second or third grade. He thinks the principal had heard him scream during a game and decided, alone in her office, that he needed to be disciplined.
After Peshawar the family moved to Bahrain — his first time abroad, although his father had spent years in the Middle East before Ali was born. The schooling there was a disappointment of a different kind. The Pakistan Embassy school in Bahrain was, as Ali describes it, lower in standard than the APS network back home, and he failed the entrance test twice. The third time, after taking paid tuition from the school’s own teachers in the evenings, he passed — with the same answers he had been writing all along. He stayed in Bahrain only a couple of months before the family routed back through Peshawar and finally settled in Rawalpindi, where he finished his schooling at Pindi Boys, did his I.Com and B.Com, and started an MBA.
Twenty, alone in Dubai, with a towel in a bag
He did not finish the MBA. His mother, he says, decided he had been around the house long enough. She told his father to start calling his hotel-industry contacts and find the boy a job somewhere — anywhere — abroad. The contact came back with a UAE opening for an accountant. His mother packed him a bag with a towel and a few things and sent him off. He arrived in Dubai in 2010.
Muzamil presses him on what that move felt like — the sudden price conversions, the loss of an ambient social network, the disorientation of being in a city that, on first encounter, is overwhelming. Ali’s answer is characteristically dry. He did not socialise much. He still does not. “I only go when someone invites me to an event. Otherwise the whole plan-banao, idhar-ghoomo, udhar-ghoomo scene is just not mine.” Muzamil reads it as introversion. Ali corrects him: “Lazy.”
He worked as an accountant from 2010 until the end of 2022. The creator work happened in parallel. He had launched the Urdu Classes meme page first, then Sarcasmistan with a friend named Hamid — what Muzamil calls “the 9GAG of the Pakistani internet” at the time. Other people joined; the page did well; eventually Ali stepped away and started making videos. The first video, in 2013, was a piece set to a poem by Anwar Masood, made with his mother. He remade the same piece last year with the format completely changed.
The death of his father, and the responsibility that arrived with it
About a year or two after Ali moved to Dubai, his father died. Ali walks Muzamil through the medical sequence carefully and without performance. A fever. An intestinal complication. Internal bleeding that began appearing in the stool. Three weeks in hospital. A senior surgeon — “a colonel sahab” — was brought in to operate. The family was made to sign consent, was assured the source of the bleeding had been diagnosed, and was told the affected portion of the intestine would simply be removed.
After the surgery, the surgeon told them they had not been able to find where the bleeding was coming from. His father, by then, had a cut through his abdomen, a urine bag, and no clear path to recovery at his age. They moved him to Shifa Hospital, where a second operation was attempted. He did not regain consciousness after it. “Two operations like that, and then it was done,” Ali says.
His mother moved in with him in Dubai. Muzamil, who has spoken to many guests about the loss of a father, frames the moment carefully — there is a kind of safety net a father provides that most people only understand once it is gone, and the day it is gone the world does not feel the same. Ali does not soften it but he reframes it. Within a month of his father’s death, a new job was offered to him — unsought — that paid enough to sponsor his mother, rent his own apartment, and buy a car. “Allah had already planned an alternative,” he says. “The responsibility shifted, and the means to carry it shifted with it. The only question was whether the person accepts the responsibility.”
He is direct about the relatives who arrived in the wake of the death and made things worse. One uncle pulled him aside for a dramatic speech: now everything is on your shoulders, son. Ali was already working in Dubai. Another uncle asked his mother for money. He calls it a cringe-inducing part of the culture — the way certain people, in the worst week of a family’s life, manufacture pressure instead of taking it off.
Sarcasmistan, sketches, and the decision to stop acting
Later in the conversation, Muzamil rewinds to the creator side of the story. Ali’s reinvention in 2023 — the deadpan podcast-satire format that pushed him from steady creator to viral — did not come out of nowhere. He had spent years making the kind of YouTube sketches that were the dominant Pakistani format at the time: three minutes, four minutes, seven minutes, with acting and visible jokes and the implied laugh track of the era.
He outgrew it. “The sketch-acting, the canned reactions, the over-the-top expressions — past a certain age that whole thing started feeling childish to me,” he says. He wanted to make something that did not need a joke forced into it. His two stated inspirations are Loose Talk — the long-running Pakistani format that, in its prime, made sharp political points without sounding angry — and the Pete Holmes YouTube interviews, where a Street Fighter character like Dhalsim is taken seriously as a job candidate in an HR meeting. Both, he points out, are character work played dead straight.
The first piece in the new format was a Canada-themed video. Ninety percent of its views came from India. Indian celebrities he had never heard of began sharing it; collaboration invites started arriving from across the border. Within a year the format had been widely copied, which has become its own problem for him. “Now I’m sitting here thinking I need to do something else, because everyone is doing this.”
The latest iteration is even more stripped down. In a forthcoming episode with Adnan, he says, he does not speak at all. He just changes microphones. “I haven’t said a single line. I’m only swapping the mic. And people are happy with that.”
Why Pakistani content stays small
The conversation turns to the broader Pakistani content scene, and Ali’s diagnosis is the sharpest line in the episode. He has very little idea what is happening inside Pakistan right now — he has been out of the market too long, and admits as much when Muzamil asks about Pakistani stand-up — but he is clear about the structural problem.
“Our people have limited themselves,” he says. “They’re sitting in competition with each other. They’re not competing with the world. Our thinking is stuck inside its own circle. The day people start taking proper inspiration from outside, that’s when something will change. They lack inspiration.”
Muzamil pushes from a different angle: Pakistani comedy on television is flat, the jugat-baazi format with four men from Faisalabad never evolved, the smart 1990s humour that could make a real political point through a routine has not been replaced. Indian stand-up, swearwords aside, has matured. Even in Dubai, the Indian stand-up circuit has a paying audience; the Pakistani one has not emerged. Ali agrees on the basic observation without claiming expertise. His framing remains the same — Pakistani creators are not in dialogue with the rest of the world.
He is generous about the good people who are doing the work. “The ones who are good aren’t making enough. The ones who aren’t are making content every day,” he says. He uses Junaid Akram as an example of a creator whose effort is visible — but whose schedule is irregular enough that you cannot say with confidence what is coming next week. Meanwhile the formulaic creators show up every week, and over time that is what sponsors pay for. “If you’re consistent, even bad work goes through. The whole thing comes back to consistency.”
It is the same logic Muzamil applies to a job — you show up, some days are bad days, you had a fight with your boss, but you were there. Creator work, Ali agrees, is a job in that sense.
Posting opinions on a hostile internet
Muzamil compliments Ali for being unusually willing to put his actual views online — something he says he himself found harder when he was still based in Pakistan, where four anonymous insults online translate into the imagined gaze of an entire city when you step outside. He admits the move to Dubai liberated him. He notices that Ali has been consistent about not caring whether people pile on.
Ali’s framing is risk-tolerance, not bravado. “I always think — what’s the worst that can happen?” He gives Palestine as the live example. He volunteers with the Red Crescent’s Gaza aid programme in Dubai. He helps pack the consignments. His mother contributes from home. But the people in his mentions are not satisfied with that. They want him to fly to Israel and slap Netanyahu. They believe an influencer is supposed to do that. He has been shadow-banned on Instagram in this period — his account only came back after he deleted a post he was forced to read from a PC because his phone could not load it.
He is also direct about a quieter calculation. There are things he does not post anymore because his mother lives in Pakistan part of the time, and because Ahmad Ali Butt warned him on the record that some kinds of post would close off his ability to travel back. So he writes less about politics now. Social commentary he still writes.
What he will and will not let into his own life
A long section in the middle of the conversation is about what acceptance means and where its limits sit. Both Muzamil and Ali are careful with it. Ali’s line is that people can live however they want; his objection begins only when the lifestyle is being taught at him or to his future children. He picks LGBT activism as the example deliberately. “If they want to live their life, fine. The problem starts when they come to lecture me or my children that this is how it should be. Why?”
Muzamil layers in his own observation about how acceptability has shifted in the wider culture — that alcohol, growing up, was clearly not for them, and nobody arrived to lecture them that it was; that on his first trip to the United States in 2008 he saw expressive subcultures in the open and nobody at the time was demanding he validate them; that the problem began when content started inserting these messages into his child’s books. The disagreement he is identifying is not with the lifestyle but with the imposition.
Ali extends the principle further into Pakistani society — he has no patience for the relatives who appoint themselves moral instructors at funerals, or for the social pressure to perform certain kinds of grief or marriage timelines. Muzamil asks him directly whether he intends to get married. Ali laughs. “The desire isn’t there. As long as I can control my mother on the question, I’ll keep doing it.” Muzamil reads it as a wall built around a private hurt and gently suggests that walls can come down. Ali does not engage on the diagnosis. He goes back to the same anchor: everything is already planned, his job is to keep his intent and his work clean, and the rest will arrive.
Azerbaijan, Kyrgyzstan, and the Pakistani passport that is loved somewhere
Asked where he would live if money were not an object, Ali names Azerbaijan. He went there first on a mobile-phone campaign, was told to shoot a travel vlog, and came back with a different question — why does this country treat the Pakistani passport with so much respect? He answers it himself. The Pakistani state supports Azerbaijan in its conflict with Armenia. Imran Khan is loved there. The visa is on arrival. The taxi driver knows the politics.
He tells the story of stopping at a roadside food stall where the women cooking had insisted he come home with them, slaughter a chicken from their own coop, and eat fresh — the experience usually reserved, he notes wryly, for the foreign YouTuber who turns up in a Peshawar village and is showered with free food. “I told my mother — let’s just retire and settle there.” Baku, he says, is a mini-Istanbul; the infrastructure works; the central heating works; the people are easy. He has been back three times.
Kyrgyzstan, also a campaign trip, was further behind than Pakistan in his estimation — visa on arrival, but printed on paper at three in the morning. Turkey, by contrast, he found exhausting. “Istanbul has a scam every two steps. The shoe-polish guy drops the brush in front of you. It’s not the country it’s selling on Instagram.”
The deeper observation, when Muzamil pushes him on it, is that the polished travel content most people consume is cosmetic. It is an experience built for an audience. Ali had to ask his fixer to take him to the villages no one else asks for before he saw what the country actually was.
The India–Pakistan question, and the bridge that hasn’t been built
This sets up the longest argument of the conversation. Muzamil has been thinking, he says, about the asymmetry of the population — India, Pakistan and Bangladesh together are a population large enough to be a single bloc and never function as one. He frames the problem cleanly. The political class on both sides does not want a cross-border human conversation; the algorithm rewards the loudest nationalists; and so the ordinary Indian and the ordinary Pakistani, who are 99 percent alike, never meet in the open.
He gives the example of his own comment section. Every time he discusses India on the podcast, a small swarm of Indian nationalist accounts arrives with insults. If he were unserious, he says, he would conclude that all Indians are like this. He knows they are not. He knows the cell is small and that it operates the same way wherever Indian political identity is contested — in America, in Canada, on Pakistani comments. The ordinary Indian, like the ordinary Pakistani, does not have a pathway to the conversation that goes deeper than entertainment.
Ali’s answer is gentler. The Indian creators he has collaborated with have shown him nothing but warmth — his viewership data alone tells him how far Indian platforms are willing to extend the exposure if you walk through the door. He receives positive comments. He sees Indians in his replies saying it is nice to see people from both sides like the same things. For him, that is already the bridge.
Muzamil presses for one more step. The current bridge, he argues, is careful — both sides walk around politics so they don’t lose the room. The next bridge is being able to disagree about politics without hatred, the way Europeans now can after spending the first half of the twentieth century killing each other. He makes a parallel argument about religion inside Pakistan — that the educated class relegated religious discussion to the fringes because it felt unproductive, and the fringes filled the vacuum with extreme positions. The same risk, he suggests, applies to the cross-border conversation.
Ali draws the line differently. A podcast or an interview where two people from across the border talk without screaming — that is useful, and that is content. An ordinary friendship pulled into political debate is not useful and not needed. “What are we going to achieve? It’s time waste. Stay focused, stay positive. Avoid noisiness.” Muzamil concedes the point on the ordinary-friendship case.
Dubai over thirteen years, and a country whose pride briefly broke
The episode closes with two reflective passages. Muzamil asks how Dubai has changed in the thirteen years Ali has lived there. Ali’s answer is small and specific — when he arrived, the metro was barely starting, transport was buses, and the neighbourhood where he first stayed had no shops in any direction; now parking is impossible there. He references a speech he heard from one of the UAE’s founders telling the rulers of the emirates that it was a matter of shame how many Emiratis still lived in rented homes — and contrasts that quietly with the leadership conversation he watches in Pakistan.
The closing question — the one Muzamil has been working toward all episode — is about being a Pakistani abroad. Ali is honest in a way that takes the wind out of the room. “Sir, until the cipher I was proudly Pakistani. Properly so. I used to defend it.” Something shifted in him during the cipher episode and the political fracture that followed. The pride he had carried abroad for over a decade became harder to wear. “If someone says now that what’s happened is wrong — yes, it is wrong. What can we do?” Muzamil asks if he thinks the feeling will come back. “InshaAllah,” Ali says. “It will.”
Muzamil — half-joking, half-aware that he has just put his guest on the record — points at the disclaimer that runs at the start of the show: the views of the guest do not necessarily represent the views of the platform or the host. He thanks Ali Sufian Wasif for sitting down, for being unfiltered not just on the show but in his life, and says it is the quality he wishes he had more of himself.
Full transcript
Welcome back to the three hundred and ninety fourth episode of Thought Behind Things. First of all, I would like to apologize for disappearing on you guys last week. साल के आख़िरी हफ़्ते में हम हमेशा छुट्टी करते हैं और इस साल भी हमने यही किया. उसी के साथ I would like to wish all of you a very very happy new year. I hope 2024 is much better than 2023. Last year was very tough for पाकिस्तानीs, for Palestinians and even across the world economy के बड़े बुरे हालात थे. जंग का ख़च्चा constantly लहरा रहा था. I hope and I pray and I am also beginning to get fairly certain कि 2024 is gonna be the year when everything gets turned around and finally जो positive sentiment है वह वापस InshaAllah आएगा. आज के जो हमारे मेहमान हैं he is a very very खास मेहमान and I have been following his work for a very very long time. I knew he was in Dubai but recently he has become super super viral on Instagram particularly जो कि वह podcasts को sort of satire उसके बनाते हैं और भी बहुत कुछ करते हैं. He is one of the oldest creators contrary to what a lot of people would know recently he is getting viral but as far as I as long as I can remember he has been online he has been doing interesting content fresh content and अब्दुखर you know it's just blowing up. आज हमारे साथ मौजूद है अली सुफियान वासिफ and in this conversation we talk about his life, थोड़ा सा we talk about his life but we also talk about you know his understanding of the state of content in Pakistan, in Dubai overall जो comedy का scene है वह कैसा जा रहा है? Overall उनके क्या plans हैं आने वाले दिनों में? We go in depth in all of those conversations. अगर आप इस channel पर नए हैं तो हमें Stripe की जिसके बार आप हमें support कर सकते हैं and you can help us remain independent for as long as possible. But anyways, here is अली सुफियान वासिफ on TBD Go Dubai studio. अली भाई कैसे हैं? लगे शुके आपस में. Sir thank you for coming in. बढ़िया से हम यह plan कर रहे थे छह महीने तक कम से कम हो गए हैं इसको. And मैं start करूंगा थोड़ा सा just trying to understand कि आप पैदा कितने रहोगे? और early life आपने कहां पर गुज़ारा? लाहौर में. अच्छा. लाहौर. और वहीं पर early life गुज़ारी? Education? यार
installment में जो है ना लाहौर में पैदा हुआ वहां पर जो है थोड़ा सा वह nursery prep shop वाला scene होता है. उधर से हम चले गए मरी. अच्छा. Army public school में. So मरी में क्या कर रहे थे? अब्बू का hotel में line में सारी ज़िंदगी रहे तो वह थे PC बुर्वन में. Right. तो मैं उधर था जी army public मरी में. वहां से हम. तो मरी में ठहर रह के द्दर रहे थे? बुर्वन में. भूर्बन में. घर होते वहां? School मेरा मरी में था. हां हां. मतलब proper घर वगैरह वहां पर situation होती है? हां हां proper mall अच्छा था ज़बरदस्त बर्फें शर्फें होते हैं. How was that by the way? To live in,
in a tourist city of sorts. यार
उठा के नहीं दृखतों से तोड़ के ही सरी ग्रहमूट पुठी हो गई. तो वह उधर से हर चीज़ fresh, परफों में और माहौल और हवा तो अच्छा experience था, school बड़ा अच्छा था. Army पोली school, मरी का तो level ही और था ज़िंदगी बहुत अच्छा experience रहा है और उसके बाद फिर हम चले गए जी वहां से मैं किराची.
Right.
किराची में. किराची अभी PC? किराची में वह दूसरा वहां पर कोई hotel का business था. अच्छा. Consultancy type. वहां भी army public school. Right. वहां से फिर चले गए प्रसावर. प्रसावर में green hotel था.
वहां भी army public school. Army public school आप लोगों का बड़ा
बस देख करी वह था. तो वह जो था ना yes
education वगैरह standard में बहुत अच्छा था. और सारे schoolओं में सारे schoolओं में एक ही जैसा था? हां.
अब एक क्रांची वाला जो mall था वह ज़्यादा खराब था. अच्छा. वह उनकी principal उन्होंने मेरे पर exam लगा दिया था कि यह मुझे डरने की कोशिश कर रहे और मैं कौन सी class में था? दूसरी या तीसरी में. उन्होंने मुझे शाम को चार बजे तक class में बंद रखा कि तेरा प्यो आएगा वही लाकर जाएगा. हुआ यह था कि मेरी चीख निकल गई शायद. हम कोई खेल रहे थे तो मैंने और वह principal सायभा एक अपने कमरे में अकेली बैठी थी तो उन्हें feel हुआ कि मैं drawer हूं तो she wanted to discipline me क्योंकि RP public school था. तो वह अजीब था लेकिन बाकी जो हम रहे हैं ना पिशावर वाला सबसे बेहतरीन था वहां की teachers, वहां का mall, वहां के जो सारे जो थे class में class
में जो दोस्त अभी तक दोस्त हैं. अच्छा हां मेरा next सवाल यही आने वाला था कि did you make a lot of friends because you moved around a lot. बहुत. Mostly लोग एक ही शहर में होते एक ही जगह पर होते हैं तो वह एक lifelong bond दोस्त ना वन जाते हैं but यह तो non Facebook का ज़मान है. Right? So आपके दोस्त हैं अभी तक. Facebook की वजह से? अच्छा. Reconnect हुए वापस बाद में. हां वह Facebook
नहीं बल्कि और केटी वैसे है. तो मेरी से नहीं हां पिशावर पिशावर से हम चले गए बेहरेन.
अच्छा.
बेहरेन से हम वापस गए फिर Pakistan पिंडी. Tell me about the बेहरेन transition. That was the first time that you guys moved abroad and हां for मेरे लिए अन्या था. हां. अब्बू तो आते जाते रहते Middle East में. अच्छा. मेरे पिदाई से पहले भी Middle East में थे फिर वह Pakistan आ गए. तो आपके लिए कैसा था? Because जो school का मसला था ना वह यह था कि जो मेहरेन में school जो पहला मैं embassy का था Pakistan embassy का जो कि बहुत low standard थे उनके. अच्छा.
तोबा कह रहा हूं. Pakistan से APS से भी देता है मतलब?
Low standard मतलब APS तो APS है. अच्छा. वह embassy का school था. Embassy की school अब पता नहीं हर जगह ही है. You would expect कि यार बाहर school है तो उसका तो scene होगा और I am sure budget भी ठीक ठाक वहां के school अब मैंने वह अंदर ना कराया था ना मैं कुछ कहा था लेकिन वहां के teachers ने मतलब कि entry test में मैं fail हुआ. हां. ठीक है? और साथ ही दूसरी दफा दुआ फिर fail हो गया. तीसरी दफा फेर फिर साथ ही जो है ना उनके जो teachers थे वहां पर उन्होंने कहा आप हां यहां हमारे पास tuition पढ़ें. शाम को मैं उनके पास गया tuition पढ़ने. पास हो गया. वही वही जुआव थे जो मैं पहले भी लिख रहा था. तो यह वाला scene चल रहा था और मतलब काम की corruption है उसकी भी वह जो यह वाला होगा चल रहा था तो वह समझ आ गई कि pass तो हो गया एक दो महीने उधर गुज़ा रहे लेकिन समझ आ गई कि यह काम नहीं चल रहा उधर साथ ही एक हां. तो वह फिर connect हो जाता है काम. Very cool. तो यह scene रहा है मेरा. कितने से रहे बाहर इनमें?
तीन चार साल रहे थे. पिंडी आगे? पिंडी आगे. और पिंडी was your final destination.
हां पिंडी पिंडी boys में शमोलियत इख्तैयार कर ली हमने. Right. और collegei.com कियाb.com किया फिर MBA start किया ही था कि तो बेबे ने कहा दौड़ जाए तो बहुत हो गया है. उन्होंने कहा poison बौद हो गई है और अबू को उन्होंने कहा कि इसको कुछ जरा करें इधर उधर callएं मिलाएं क्योंकि उनके contacts थे hotel की वजह से. Right. तो उन्होंने call मिलाई. उन्होंने कहा जी मुंडाते ऐसी बुला लांगे लेकिन अपना देख लो बेचना है कि नहीं क्योंकि मैं एक ही हूं. हां. तो अब्बा जी का थोड़ा सा था. अम्मी ने कहा नहीं कड्डो अनु होने ही कड्डो बहुत हो गई है. तो अम्मी ने जो भी था तौलिया छोलिया यह वह एक bag दिया दौड़ जाता boss. अच्छा. तो वह bag पकड़ा तो मैं बस आ गया UAE. क्या काम था यहां पर initially? Accountant.
Right.
जो BCom हो चुका था तो accountant
वन गया. और कौन से EMI?
Twenty ten में. Twenty ten. I think twenty ten. हां twenty ten में. Interesting.
How was that? क्योंकि again this time now you are completely alone. I have to make around Dubai is overwhelming. आप पहली दफा आते हैं तो आपको पहले तो जब disparity of pricing आती है Pakistan से हर चीज़ आप convert कर रहे होते हैं फिर आप अकेले होते हैं. Pakistan inherently is a very social environment. आपका जो भी हो ना आपको एक एक sense of सकून होता है कि यार कोई दोस्त यार हैं यह हैं वह हैं. यहां पर आप कभी एक बार alone feel करते हो तो आप alone feel करते हो कि शहर चल रहा है और वह खैर आपके शायद network हो from because of haren.
Capital markets के fundamental का course भी आप ले सकते हैं जिसे बड़ी तस्वीर आपको समझने को मिलती है और उससे मदद होती है आपकी कि आप companies या mutual funds से कैसे दानिश मंदी में invest करके पैसा कमा सकते हैं. Ultimately सोने का वक़्त मिल जाता है और passive income आपको मिलती है कि market में कब enter होना है, कब exit होना है ताकि boring lecture से बेहतर है कि घर बैठे सोए रहो और पीछे छुके छुके पैसे बनते रहें. तो जाओ सरमाया dot p k पर
socialize करता भी नहीं हूं. Right. इतना. सिर्फ events पर कोई बुला ले तो मैं चला जाता हूं नहीं तो यह हो वह लोग plan बनाते हैं ना इधर घूमते हैं इधर वह वह मेरा scene ही नहीं है. अच्छा. You are an introvert inherently. Lazy कह लें. सुस्त सुस्त सही है love सही है. अंग्रेज़ी में deep हो जाता है काम. सीधी सी बात है सुस्ते. So you
right so you said के twenty ten में you move to Dubai and
you've been here since. हां दो हज़ार दस से लेकर अब तक माशालाह. तेईस, दो हज़ार तेईस हो गया. Right और you have been doing the same job since then? नहीं, दो हज़ार इस, दो हज़ार बाइस के end तक मैं accountant था पता नहीं ज़माने हो गए. Before going बनाया to वो. नहीं नहीं Dubai आतीस नहीं की एक दो साल बाद बना लिया था. क्योंकि that was a thing.
इन Pakistan's internet की तारीख जब लिखी जाएगी तो sarcasmistan was was a nine gag of पाकिस्तानी internet at the time पता नहीं बच्चों को nine gag का पता नहीं पता but it was a thing at the time वह कैसे बना और उस पर आप ही थे या और भी लोग थे? उर्दू classएं पहले बनाया था. हां. फिर sarcasmistan
बना लिया है. और और भी लोग थे उसमें? हां मैं था एक साथ में एक दोस्त था आवाज़. Right. तो हमीद तो थे फिर उसके बाद और भी लोग आते रहे. फिर वह अच्छा चल गया फिर मैंने छोड़ दिया. Videos का यह scene हुआ कि देखना था काफी लोग बना रहे थे लेकिन मैंने कहा मैं भी try करता हूं लेकिन मुझे ज़रा different करना था. तो पहली video बनाई थी वह अनुभव सूसाहब की जो एक poem थी आज की पकाई दस तेरह की ख्याल है वह मैंने अम्मी के साथ किया अभी पिछले साल दोबारा फिर मैंने proper दोबारा बिल्कुल सब कुछ हैं. Content को हां. Format बिल्कुल change करके फिर मैंने कहा कि अब कुछ करते हैं. Your mother moved in with you at some point what 20? वह अबू की death की वजह से. अच्छा. तो मेरे इधर आने के एक दो साल बाद ही उनकी death हो गई थी. तो obviously और कोई भयंभाई वगैरह है नहीं तो अमिको मैं यहां पर साथ ले रहा हूं. Sudden accidental death थी? यार इसमें रफ़लत है काफी doctors की सारों की. तो जिस तरह हुआ यह था एक hospital में अब उनकी ना पहले तो उन्हें बुखार हुआ फिर उनको कुछ intestine में कुछ problem हुई. फिर internally उनकी bleeding start हो गई पता नहीं कैसे हो गई. Hospital में ही admit थे. दो तीन हफ्ते hospital में admit थे. तीसरे हफ्ते वह बल्कि बुखार ठीक होने के हो जाए internally कुछ bleeding start हो गई और जो कि stool में निकलती थी. उनको फिर उन्होंने advise किया जी कि diagnose भी कर लिया उन्होंने कि उनके उन्होंने कहा जी आपके intestine में कहीं पर कुछ है cut short वह हमें उतना portion निकाल के बाकी कर देंगे. तो यह operation होगा आपका यह. तो हमसे उन्होंने sign वगैरह करा ली कि जी हमने बहुत बड़ा कोई surgeon मंगाया है. वह surgeon भी कोई पता नहीं कि general साहब नाम के साथ होता ना colonel साहब. हां हां. वह surgeon आऐंगे करनाल साहब आऐंगे वह आकरेंगे. आए हैं करणाल साहब उन्होंने किया operation cut पूरा काट कोटकर सारा कुछ operation करने के बाद कहते हैं जी कि वहां मिला ही नहीं कहां से bleeding हो रही है? और वह अब उनकी age इतनी थी कि किसी वह surgery से पहले कोई colonoscopy,
कोई आप मतलब what?
वह तो already ready थे कि बस हमें पता लग गया क्या मसला है? यह अभी operation होगा यह सब ठीक हो जाएगा. तो operation करने के बाद कहते हैं जी हमें मिला नहीं वह जगह के कहां से bleeding हो रही है? तो अब वह इस age में थे कि वह recovery करना भी इतना बड़ा वह cut लगा दिया उन्होंने वह urine का bag लगा दिया पद ने क्या क्या लगा दिया उन्होंने जो अच्छे भले को एकदम ही हां. खराब रूप करके ना तो फिर हम वहां से उठे उन्होंने कहा यह हमारे पास तो अब कोई option नहीं है. वहां से लेकर गए शिफा hospital. शिफा hospital वालों ने कहा कि जी काम तो already काफी खराब हो चुका है. हम कोशिश कर सकते हैं. उन्होंने एक और operation कर दिया है. वह पहले ही recover नहीं हो रहे थे. वह और operation वह दूसरे operation के बाद तो वह होशमा ही नहीं आए फिर. तो दो ऐसे गंदे operations के through गए कि बस फिर हो गया. तो फिर rider और कोई option नहीं थी तो अमी साथ आ गई मेरे तो अब मैं और अमी यहां पर. Pakistan जाते हैं आप? मुझे काफी time हो गया मैं गया हूं Pakistan. अच्छा. I think पांच पांच साल हो गए हैं या side ज़्यादा चक्कर लगाए हैं. Pakistan से आपका ज़्यादा connection अब रहा नहीं है. हां क्योंकि मैं और अम्मी है बस. तो इतना कोई ज़रूरत feel नहीं होती कि मतलब कि किसके लिए जाना है वहां पर? Family वगैरह? हैं, cousins हैं, uncle aunty हैं सब हैं. But इतनी connectivity नहीं रही. अगर जाता है तो कोई अपने वालदयन के लिए ही पीछे जाता है ना वह जाचे मामियां ना वह मिलन कौन है ना दौड़ के जानता है. मां ही है और मां मेरे साथ है तो scene है. As
the only child you have a very special connection with your mother. It's very evident in your content as well. Tell me about that. Was that connection the same before your father passed away as well? Or did you guys connect more so? नहीं, मेरे ख़याल से ज़्यादा बाद में हुए. अच्छा. क्योंकि पहले
अम्मी का थोड़ा सा सख़्त हमेशा था. अब्बू ज़रा जन्म side पर थे. लेकिन क्योंकि वह जो हालात जैसे change हुए तो वह मां बाप वाली relationship थोड़ी सी दोस्ती में शायद बदल गई और फिर obviously जब आप एक ऐसी environment एक बदली understanding ज़्यादा हो गई और वह time के साथ बंदा change हो जाता है तो वही scene हुआ है हमारे साथ.
Generally जो बेटा होता है generally वह बड़ा बेटा होता आप तो खैर हैं ही अकेले completely. If I were to ask you वह जब एक feeling होती है ना आपके parents होते हैं तो आपको लगता है कि यार हमेशा चाहे आप जो भी कर रहे हो जिधर भी हो आपके दिमाग में यह होता है कि यार मेरा एक safety net है. Right? मेरे father हैं मैं उनके पास जाऊंगा वह मेरे problem solve करेंगे. I often wonder कि जिस दिन आपके वाले साहब नहीं होंगे I feel like the world will not no longer be the same and I think for a lot of people who have fathers parents but fathers particularly they don't even realize what they have in terms of the safety and security. It's a different emotion and you can't quantify that emotion. Was it the same for you when he passed away and you know suddenly you are the one who has to manage you are the one who has to make sure कि he show. You can't be as sloppy anymore. Right? Because now you also have to take care of your mother you have to ensure कि आप ही है जो है did you feel go through something similar? यार एक तो
मेरी upbringing ऐसी हुई थी कि मुझे हर चीज़ में एक पता होता है कि भाई responsible
रहना है. अच्छा यह हमेशा सितार. हमेशा सितार मतलब कि
अब्बा जी के मौजूदगी में भी कोई ऐसी हरकत नहीं करनी, कोई इतना दोस्तों के साथ इधर उधर वह हैंकियां पैंकियां यह वह कुछ नहीं हर चीज़ से दूर. सही है. तो वह एक responsibility वाला जो expert था ना वह हमेशा से सर में है कि इस तरह इतनी इससे रहना है और यह काम है करने या नहीं करने क्या क्या ज़िम्मेदारियां होती हैं क्या नहीं होती वह एक दिमाग में already था. दूसरा अल्लाह की तरह से भी कुछ ना कुछ ना इंसान को होती एक आ जाती है आप में. मैंने यह जब अहमद अली से भी भट्ट साहब से बात हो रही थी तो उधर भी यह ज़िक्र किया था. एक तो जब वह बीमार थे जब last stages पर थे hospital में तो उस एक एक time था मैं बड़ा परेशान हुआ था मैंने कहा यह क्या होगा? और एक बंदा मुझे मिला वह आया पता नहीं कहां से मिल गए? उसने अपना बताया कि जी मेरे वालित के साथ भी ऐसा कुछ हुआ था. तो मैंने घर जाकर बस नमाज़ पड़ी और बड़ा एक ना उसने story बताई. तो फिर मैंने भी वही काम किया मैंने भी जाकर नमाज़ पड़ी हुई और एक अलग ही एक ना तसल्लीसी हो गई कि अब जो भी है यह अल्लाह की मर्ज़ी है. तो जब उनकी death हुई अम्मी ने अम्मी को feel हुआ कि जी उनकी होएगा यह होगा वह होगा तो मैंने कहा कि यह एक नई शुरुआत है ठीक है? जिसने ऊपर वाले ने हर चीज़ एक plan की होती है और वह नज़र भी आई मतलब अब मैं tension नहीं लेता किसी भी चीज़ की. अम्मी ना अक्सर जी कोई देखो है दिल्ली कोई. मैंने कहा यह. तो ना वह अल्लाह ने मुझे हमेशा से यह रहा है कि अल्लाह ने आपके लिए हर चीज़ plan की हुई है. आपने आगे plan करना है यहां से Europe निकल जाऊंगा इधर निकल जाऊंगा तो वह plan बंदा पता नहीं क्या कर करके बैठता है. तो उसके वह जो मेरी तनख्वाह थी वह इतनी नीति कि मैं घर भी support कर सकता और मैं accommodation चार पांच वह bunk bed वाले scene था मेरा. तो लेकिन जैसे ही उनकी death हुई, उनकी death होने के एक महीने के अंदर ही मुझे जो एक नौकरी खुद ही offer हो गई जिसमें मैं उनको अमी को sponsor भी कर सकता था, अपना apartment भी ले सकता था, अपनी गाड़ी भी ले ली. अच्छा. इतना एकदम turn around आ गया. और यहां पर खुद नहीं ढूंढा? आ गया. तो यह मेरा जो है ना शुरू से अब अब अब तो confirm हो चुका है कि अगर आपके साथ कोई मसला है ना तो वह अल्लाह ने आपके लिए एक alternative already रखा हुआ है. तो मुझे यही हमेशा जब मैं बताता हूं किसी को यह होता है कि जितना अब्बू की यहां पर death हुई साथ ही अल्लाह ने वह responsibility shift कर दी. तो वह पूरा एक निज़ाम अब आप पर आ गया. वह बस यह इंसान पर होता है कि वह responsibility accept करता है कि नहीं? मतलब कोई यह भी कह सकता था कि लोहिए जी हूं मैं मेरी मर्ज़ी में है जो मर्ज़ी करा यह वह. यहां उस चीज़ को नहीं समझ सकता कि क्या हुआ है. तो मेरा यही है कि भाई plan सब कुछ already आप अल्लाह ने बनाए हुए हैं आपके लिए. आपने बस अपनी मेहनत जारी रखनी है. चीज़ें आपको मिलती जाएंगी.
रिश्तेदार, चच्चाs, मामूs they come in and they take the at least for the start right? तो आपके रिश्तेदार नहीं थे जो आए उन्होंने आगे कहा कि यार हम support करते हैं क्या situation है? Support नहीं बल्कि
अजीबोगरीब एक तो हमारे culture में भी ना अजीबोगरीब सी चीज़ है. एक uncle आए उन्होंने ना आमित्र नाल कल करनी है. एक तो अजीब वह dramatic हो जाते हैं सारे. एक अलग कमरे में ले गए लाभी पुत्र. उन जो हो गया ना सारी ज़िम्मेदारी हो तेरे कंधे त्यागी. मैं नौकरी कर रहा हूं already. किसी के लिए सबको सही है. मैं already, मैं दुबई से गिरूं आपसे. मैं अभी pressure में डालने वाली बात है. ठीक है और फिर एक uncle आए हैं वह वह अमीर को एक मैं तेरे सेरतेद बोटा हूं वह बोले यार मैंने
कहा uncle आप अपना काम करेंगे. तू
अजीब यार क्या और अजीब cringe किस्म का ना एक हमारा वह culture है. Culture नहीं मैं कहूंगा कुछ लोगों की ज़ेनियत है. हां. कुछ लोगों की. तो वह जबरदस्ती एक tension create कर देते हैं और वह माहौल और खराब कर देते हैं बजाय की उसको positive कि बस ठीक है एक हो गया चले अब आपके next options क्या हैं? क्या अब आपके और लोगों की life चल रही है सब सही चल रहा है. हां. तो बस कोशिश लोगों ने बड़ी की कि no हो और पाद ही है देते pressure में है कि नहीं?
What happened there?
यार मैं अभी आपको बता रहा था कि वह एक पुट्ठी edit हो गई वह है but साहब की vlog podcast में जिसमें हम drama का मज़ाक उड़ा रहे थे और लोगों ने वह phases आते हैं life में नहीं चल सकी. कोशिश थी दोनों तरफ से हमने कोशिश की कि होते हैं बस अल्लाह वही अल्लाह की मर्ज़ी है और मैं तो अब यही बस त्वाह करता हूं जहां भी यह खुश है इंशालाह खुश होंगी वह. I hope. तो मैं भी खुश हूं वह भी खुश है हम सब खुश है खुश रहना चाहिए वह सब. खुश रहना चाहिए. Do you think you're gonna get married anytime soon? कोशिश तो है कि नहीं लेकिन देखिए कब तक मैं अम्मी को control कर सकता हूं अभी तक किया हुआ है. Right. कोशिश है नहीं because that's why I wanted to understand. यार मेरा पता नहीं मुझे इतना शौक नहीं है शादी का. मैं आपसे एक अगर
सवाल पूछूं. There have been moments I've seen online. एक तो यह के one thing I find very fascinating about you is that you are very vocal about your thoughts and opinions. Maybe it's because you are not in Pakistan. Pakistan में पाकिस्तान में भी ख़ैर बड़े vocal लोग हैं. मुझे personally यह feel हुआ था जब मैं Pakistan में था ना तो मुझे अपने दिल की बात कहते हुए थोड़ा डर सा रखता था. क्योंकि वहां पर ऐसा feel होता है कि अगर आपको internet पर चार लोग गालियां दे रहे ना तो फिर आप जब बाहर भी निकलते हो तो आपको लगता है यह तमाम लोग मुझे judge कर रहे हैं. तो आपको लग लगता कि अब यह real, it's it's a fairly traumatic experience. लोगों को realize नहीं होता. जब मैं Dubai आया ना तो suddenly because nobody knows me and so suddenly I felt a lot more liberated. कि I can say whatever and and वह सारा. But I would give it to you कि you've been fairly, you didn't care कि यार लोग मुझे judge कर रहे हैं या नहीं judge कर रहे हैं. मेरी thoughts हैं तो मैं उनको share करूंगा and I love the authenticity. Within that authenticity, there were moments I have seen Twitter के ऊपर आगे पीछे कि जिसके ऊपर आपको इस चीज़ के ऊपर bash किया गया है कि यार यह जो बातें कर रहा है यह देखो यह anti woman है in a way, right? And right now when I when I hear you say कि I'm trying my level best to not get married, it's it's abundantly clear. We've spoken off camera as well. It's abundantly clear that you've had an experience or multiple experiences where आपका दिल टूटा या आपके साथ ज्याति हुई at least आपके experience में, right? And उस ज्याति की वजह से ज़ाहिर एक इंसान अपने दृत दृत walls बनाता है. I can see that wall there, right? यह मैंने मैंने शादी नहीं करनी. Do you think maybe there is a way for you to heal that wound जो कि वह individual experiences की वजह से था but maybe that wouldn't reflect on other people. Maybe you open yourself up someday
to someone who may not repeat what happened with you earlier. नहीं ऐसा कुछ scene नहीं देखिए वोन्ट वाला scene है ही नहीं. वह बात घूम के उधर ही आ जाती है कि मेरा वह जो है तोक्कल है ना कि हर चीज़ plan हुई हुई है. ठीक है? मैं कुछ ना भी करूं तो जो होना है वह हो जाएगा. Right. मैं अपनी बस सोच और नियत और काम में सीधा रहूं. कोई इधर हैं की पैं की पुट्टी सीधा कम नहीं तो मैं चाह रहा हूं कि मैं थोड़ा सा ना अपने कुछ जो चीज़ें experience करना चाह रहा हूं. वह पहले निकालो. वह कर लो फिर अगर हुआ कुछ अल्लाह वालों कोई हो गया तो कर लेंगे लेकिन अभी मेरे focus थोड़े से और है. अभी मैं और career में भी और यह proper चाह रहा हूं कि मैं कुछ करूं, कुछ next करूं तो मैं मैं वह बाबराज़ा वाला scene है मेरा. मैं भी ज़रा focus ना अपना
Again, इसी same चीज़ के ऊपर comment मैं लेना चाहूंगा. How do you feel about the the things that you've said and the backlash that you received on it? मसलन, क्या बोला मैंने? मैं जब ज़रूर उसकी नहीं कह रहा है. मैं generally वह कह रहा हूं कि again it's not about an incident. I'm trying to I'll tell you the energy that I'm trying to channel. Channel. मुझे बड़ा डर लगता है internet पर चीज़ें बोलते हुए. मेरी बहुत सारी thoughts हैं, मेरी बहुत सारी feelings हैं, मेरी सोच है, अपने experience से सोच बनी है. पर internet एक अजीब सी जगह वन चुकी है personality वन जाता हूं. फिर चार गालियां इस पर पड़ती हैं कि यार तू तो अजीब robotic है. Right? तो आपने ही पहले मुझे human, मेरी humanity चीनी मेरे से और फिर आप आकर मुझे जाना उस पर वह करें. तो I'm trying to understand that कि because you've been very open with your thoughts and those thoughts have generated a lot of feedback but you've been fairly consistent
with कि I don't care. Right. How are you able to channel that energy? नहीं मैं यह सोचता हूं मेशा कि ज़्यादा से ज़्यादा क्या हो जाएगा? क्या कर लेंगे? और देखिए ज़्यादातर लोगों की opinion की बात है ना अभी recent example देते हैं आजकल फ़लस्तीन का. Right. और आपको भी message आ रहे होंगे फलस्तीन पर बोलो यह करो वह करो ठीक है. मैं Palestine का यहां पर Red Crescent के साथ एक aid का होता है. मैं वहां पर जाता हूं. उनके साथ volunteer करता हूं. जो गाज़ा सामान जाता है वह packing यह वह सारा ठीक है मैं उसका भी part हूं. अम्मी खुद भी जो है काफ़ी चीज़ें जो है घर में pack करके हम वहां पर पहुंचाते हैं. अब लेकिन वह वहां पर भी नहीं रुकते. यह चाहते हैं कि मैं नितन याहू को जाकर चुपेड़े मारूं. इनको लगता है कि influencer उठेगा जाकर चुपेड़े मारेगा. मतलब यह इतनी चीज़ें हम मैं जितना थोड़ा बहुत मैं stories में डाल मेरा account भी और यह उसमें shadow ban हो चुका है इसी चक्कर में और जब तक मैंने post उड़ाई नहीं थी तब तक account वापस नहीं आया था. मैं PC से जाकर किसी तरह access करके post read की साथ ही एकदम Set हो गया. वापस आ गया account. गायब हो गया था नहीं तो. तो
नहीं और I feel like with Palestine Israel issue particularly क्योंकि again मुझे भी आ रहा है बहुत ज़्यादा एक तो मैं Instagram के ऊपर वैसे ही आजकल I am going through a personal sort of journey and so I am not posting anything to a verified organization जो कि उस पैसे को actually जाकर कुछ फलस्तीनियों तक पहुंचा दें. उसका pathway identify करना, उसको explore करना, उसको public तक पहुंचाना वह काम कर लिया ना यार. Value पूरी कर ली. जिस तरह आपने जाकर अगर आपने जाकर
आप कुछ भी कर लो लोगों ने जिसका दिमाग उधर फ़ंसा हुआ है वह फ़ंसा ही रहेगा वह आप कुछ नहीं कर सकते तो मेरा यही है कि मैं अगर मैं कुछ लिख रहा हूं या बोल रहा हूं क्या कर लेंगे? ज़्यादा से ज़्यादा सिर्फ कुछ चीज़ें मैं आजकल के मौल की वजह से इसलिए नहीं कर रहा कि पता लगे बेबे फिर लोका ना call कर दिया मुंडा के थे क्या? हां. वह बोला साहब ने ना कि अगर कोई travel back करना पड़ जाए तो कभी तो इसलिए वह थोड़ी सी मैंने ज़रा सवाली नहीं वहां लेकिन लेकिन जो social वगैरह जो माहौल है अपने society की बातें हैं और वह तो मैं लिख देता हूं. How can find a society these days? आजकल की जो आपको
LG TV type situation चल रही है. उनको तो मैं बिल्कुल नहीं support करता. Overall मैं कह रहा हूं ना कि एक अजीब सी ही नहीं दुनिया हो गई. Growing up हमारे लिए internet cat videos था और एक बड़ी एक एक मज़े की space दे दीजिए हम जाते थे memes, memes करते थे और आगे आजकल के internet एक अजीब खाप है. आजकल हर बंदा चाहता है कि जो मैं कर रहा हूं ना यह दूसरे के ऊपर मैंने थोपना है और
अपने guilt को legitimize कराने की कोशिश करते हैं. एक तो यह मुझे कोई कुछ है ना यह जो LGBT, HDTV, Samsung सारे जो हैं अगर वह कुछ कर रहे हैं ना तो मुझे उनसे कोई मसला नहीं है. As long as जो अपनी दुनिया में मस्त है. जब वह दूसरों पर थोपने की कोशिश करते हैं ना कि यह करो मैं आकर तुम्हारे बच्चों को lecture दूंगा कि यह इस तरह होना चाहिए भाई क्यों? ठीक है? अगर किसी के मां बाप ने कुछ पढ़ाना है वह पढ़ा लेंगे. किसी ने कुछ करना है वह अपनी मर्ज़ी से कर लेगा अगर मुझे कुछ और बनना है वह उसकी मर्ज़ी है. मैं यह नहीं कहूंगा कि भईया तुम गलत कर रहे हो. मुझे मसला तब होता जब वह दूसरों के ऊपर ना एक lecture देने की कोशिश करते कि यह करना चाहिए. फिर वहां पर मैं post शुरू कर देता हूं Twitter-Sweeter में. I think इसकी जो बहुत अच्छी मेसार है ना वह alcohol है. Right?
Drawing up हमारे इग्गित लोग, हमारे इग्गित cultures, societies में alcohol होती थी. आप west जाते थे लोग alcohol पीते थे. हमारे लिए बड़ा clear एक understanding थी कि यार हमने क्या करना है, क्या नहीं करना, हमारे लिए alcohol बुरी है. कोई आकर आपको बैठकर ना भाषण नहीं देता था कि नहीं alcohol सही है. तुम लोग सारे सारे psycho के तुम alcohol नहीं consume करते. Right? कोई ऐसी बात नहीं करता था. मुझे याद है दो हज़ार आठ में मैं पहली था जब America गया तो I was first exposed to this again cross dressing बहुत सारे आपको different किसम के creative expressions मिलते हैं थे particularly उस time पर America में. And it's not like that was a very high percentage. It's a very small fringe में आपको नज़र आते थे तो आपको यह पता लगता था कि अच्छा यार ऐसे भी लोग होते हैं. वह अपनी दुनिया में होते थे और वह सारा कुछ कर रहे होते थे and it was fine. Like none of us were sitting there and judging कि यार यह ऐसा है. The problem started coming in when आप कोई movie देखें. कोई कुछ भी content consume करें. मैंने उस दिन अपने बच्चे की किताब ली. उस किताब के अंदर पूरी किताब चल रही है, चल रही है, एक point पर वह आया उसमें मैंने कहा Tommy की यह mommy है और यह भी mommy है. And I'm like why is this being added to my, Pakistan से ली थी मैंने वह book. ज़बरदस्ती. Trying to be hateful towards other people who are,
who want to live their life in whatever way. मेरा भी यही है जो जो मर्ज़ी कर रहा मुझे ना बताओ कि मैं भी यही कर रही हूं. हां. वह मेरा मसला है. हां.
Acceptability बहुत weird हो गई है where acceptability that it is right, it is ok. Growing up alcohol was not ok. Our parents taught us that and it was ok for them to teach us that. But it is not ok for a parent to teach their children today that homosexuality is हराम in Islam. Right? It's a personal belief system ना? आप कर रहे हो, आप अपने बच्चे को सिखाओ कि यार it is fine. सिखाओ, मैं नहीं कुछ कह रहा आपको. पर आप मुझे क्यों बोल रहे कि अगर मैं अपने बच्चे को यह सिखा रहा हूं. You know that's I feel like is where the problem inherently lies. But then again there is a lot of confusion with Pakistan where हमारे हज़ार मसाले हैं इस वक्त, खवातीन के हज़ार मसाले हैं इस वक्त. We've jumped to problems where I feel like के again very very much important problems. हां वह हमारे मसले हैं नहीं जो हम मसलों जो
गलत ही आ जाती है. Cancel.
Right. मुझे कौन सी बात बताएं? You reimagined yourself last year and then suddenly you were everywhere. What happened there? आपने कहा मेरा दंगा मैं आठ एक साल तो मैंने वापस Yes
आ पी sketches का एक दौर था. हां. दो तीन minute की videos चार चार minute के सात सात minute के sketches भी होते थे. हां. वह एक दौर था और वह इस और वह एक age भी थी जहां पर वह एक लगता था मुझे भी लगता था कि यार बड़ी कोई comedy हो रही है. हां. Acting हो रही है, यह हो रही है, वह हो रही है. फिर जैसे जैसे बड़े age में जो है age ऊपर गई तो वह वाला दौर जो है ना और वह थोड़ी सी maturity के साथ साथ वह feel हुआ कि अब यह sketches में acting और इस तरह के थोड़ा सा बच्चे गाना वाला scene लगा. तो मैंने कहा कि serious क्या हो सकता है? तो serious podcast ही हो रही थी. अरबंदा podcast कर रहा था. हां. अरबंदा podcast कर रहा था. तो ना मैंने मुझे एक दिन ऐसे ही दिल किया कि मैंने कहा मुझे mini inspiration एक तो वैसे शुरू से loose talk थी और एक Pete Holmes का YouTube channel था. अच्छा WhatsApp? उसका यह होता था कि वह question answer करता था. वह sketch होती थी लेकिन बहुत seriously मतलब कि वह कोई jokes नहीं थे. Right. वह जिस तरह कुमैल नजिहानी वह धाल सिम बना हुआ है. Street fighter का character. Right. और पीठ जो है वह उसे interview as an HR कर रहे हैं कि धालसिम एक job के लिए आया है. इतना street fighter के characters है कोई रियु बना हुआ है कोई. One on one इस तरह ना जितना low stock थी same था वह America का low stock था almost उस ज़माने में बहुत प्राणी बात है वह भी. तो यह दो मेरी inspirations थी. तो मुझे हमेशा से था कि ऐसी comedy कुछ या ऐसा कुछ करो जिसमें मैं ज़बरदस्ती joke ना डालना पड़े. झुकते हैं ना हो? हां. कोई थोड़ी depth हो comedy के अंदर? लोग देखते हुए feel करें कि क्या हो रहा है और हर बंदा अपने लिए आज से ही कोई सोचे कि जो जितना कुछ लोग समझते कि मैं वाकई serious बात कर रहा हूं और कुछ कुछ कुछ समझ आ जाती लोग और अब तो मैंने बोलना ही बंद कर दिए अपनी videos में. मैं बोलता ही नहीं हूं. मैं सिर्फ mic change करता रहता हूं और लोग उसी पर ही खुश हो रहे हैं. अभी एक आज मैं कल upload करूंगा एक candle अद्नान के साथ. उसमें मैंने एक लाजू नहीं बोला. सिर्फ mic change हो रहे हैं मेरे. चुप हूं मैं कोई डाला होगा नहीं लेकर. तो मेरा ऐसा है कि अब यह feel होता है कि वह comedy जिसमें आप जबरदस्ती पीछे laughter भी डाल दो और अजीबो गरीब acting कर रहे हो, expressions दे रहे हो. वह वाला वह दौर ना अब वह ज़रा खत्म हो गया. अब थोड़ा सा जो हालात चल रहे हैं ना थोड़ा सा mature level की ना चीज़ें बनानी चाहिए. तो वह एक मैंने try की और वह चल गई. जो पहली में थी वह Canada वाली. तो वह ऐसी ही चली कि वह बल्कि 90% views वह India से आए. अच्छा. वह वहां पर ज़्यादा viral होगी और उनके सारे celebrities वगैरह share करने लग गए हुए. बल्कि लोग मुझे दिखा रहे हैं कि उसने share की है और उन काफी उन celebrities ने मुझे पता भी नहीं है. क्योंकि मैं इतना TV और movies देखता भी नहीं तो मुझे बाद में एहसास हुआ अच्छा हुआ ही अन्य भी शीर की थी. तो वहां से फिर collabs की invite आने लग गई हुआ है वहां से इनकी industry से जो लोग आते हैं वह कहते यार collab करते हैं यह करते हैं वह करते हैं और वह इतना फैला कि अब वह हर कोई करने लग गए. वह एक format वन गया है एक podcast सारे करने लग गए. इसलिए अब मैं सोच रहा अब और क्या करूं? मेरी यह tension हो गई है कि अब यार यह सारे कर रहे हैं अब मुझे कुछ और करना है. मेरा यह भी बड़ा मसला है.
A that's a good thing to constantly evolve and worry about the next big thing? I'll give you context. मेरी बहुत ज़्यादा similar personality है ना आपने अगर आपको याद हो बहुत evolution comedy video से House of law. Laws studio से house of laws से eventually serious पांच आठ minute की video से podcast Instagram पर भी बड़ी evolution आई और largely उसी वजह से because एक डर होता है कि यार वह जो moment होता ना जब लोग कहते कि यह milk कर रहा है. वह moment नहीं आना चाहिए. बिल्कुल. आपका अगर for example आपको पता है कि certain चीज़ें Instagram की अगर बात करें certain चीज़ें people like to see, right? Relationships people like to see whether it's a relationship with the mother, whether it's a relationship with the wife or the son. तो आप जाते हो आप दो एक दफ़ा डाल लेते हो पर तीसी दफ़ा आप कहते हो यार you know what अब तीस साफ़ कोई आऐंगे यार milk कर रहा है यह तो आप भी उनसे पीछे हट जाते हो. But जब मैं देखता हूं ना industry को, industry में जो चले हैं ना लोग वह milkers हैं सारे के सारे. वह हम यह सोचते हैं कि यार लोग अच्छे पढ़े लिखे लोग क्या सोचेंगे? Colleague कह लें, someone that I have worked with. उसने मुझे ना दो हज़ार इक्कीस में बोला. उसने मेरा सारा content देखा, वही edit करता था मेरी videos. तो उसने वह सारा का सारा content देखने के बाद he was like कि मज़मिल भाई आपने तो अपने time में उसको ज़्यादा मेरे बारे में पता नहीं था उस time पर. तो जब वह आया उसने आगे पुराना content देखा, वह देखा उसने. आपने तो अपने time पर क्या कुछ नहीं कर लिया हुआ? या it's a curse जिस curse को आप हटा नहीं सकते कि personality ऐसी है.
यह भी है personality का भी मसला है. Milk करने में भी मसला देखिए as long as अगर आप इतना भी level अपना नहीं गिरा रहे हैं कि लोगों के लगे कि यार बस बहुत हो गई है. तो content consistency
रखनी चाहिए बस नया नया कुछ सोचकर डालते जाए. देखिए मेरा मसला पता है क्या है? मसला मेरा यह है कि होता ही है I'll give you an example. There must be a lot of creators और content over time जो आपने देखा और आपने देख देखकर आपने आप आगे चले गए. क्योंकि दो साल था आपने देखा फिर आप upgrade हो गए. The fact is कि public आज मैं दानेशाली नहीं देखता. Does that mean that दानेशाली has become redundant? If I go online and I look at the numbers he hasn't. He's still getting the views.
एक मैं sorry आपकी बात काटूंगा. एक इसी बात से एक शायद जो आप करना चाह रहे हैं वह यह है कि मुझे एक दो दफ़ा लोगों ने कहा है कि जिस समय podcast almost काफ़ी अच्छे से अब कर रहा हूं. एक साल हो गया मैं वह कर रही जा रहा हूं. तो एक एक दो दफा comment आए के लोगों के कि यार यह बार बार एक ही चीज़ कर रहे हो. Format same है although script different है format same है. हां. तो उनको मैंने यही बोला कि अभी अगर मेरे दो लाख साठ हज़ार followers आए तो मैं सिर्फ
तो तो वह है again मैं अपनी thought complete कर लूं. दानिश भाई बहुत अच्छे काम कर रहे हैं. यह clip ना डालिएगा. मेरा basically point यह था कि दानिश भाई जो काम कर रहे वह सही कर रहे हैं. As a consumer I will evolve in and I will evolve out. You know there is nothing wrong with that. But in terms of comedy, have you looked at Indian industry कि वहां पर क्या क्या हो रहा है stand up के अंदर? Like I would say कि India is crazy mature. Stand up उनका बहुत अच्छा है.
बहुत अच्छा है. Stand up मुझे बहुत पसंद है उनका. Do you think? गालियां निकाल के excluding
गालियां हां मतलब why do you think हम Pakistan में work नहीं कर सके?
मैं अभी market में हूं नहीं Pakistan के तो मुझे idea नहीं है कि वहां पर लोगों को क्या scene चल रहा है? यह आप भी बेहतर बता सकते हैं. But generally I mean I would say कि
यह मैं Pakistan छोड़ दें Dubai में. Dubai में Indian stand up बहुत artist आ चुका हुआ है. पूरी audience exist करती है. पाकिस्तानी नहीं emerge करता. Audience से ज़्यादा why have we been unable to mature our comedy? मैं comedy के ऊपर मेरी critique होगी कि हमारी comedy बहुत flat होती है. हमारी relatable comedy होती है. खैर comedy inherently is relatable but हमारी जुगते वाली TV के ऊपर हमारा बस वही आता है वह even I remember के पहले तो format ही पूरा यह था कि बस जी TV के ऊपर एक host होगा, एक guest होगा, चार बैठे होंगे फ़ैसलाबादी कि वह कुछ nothing fresh right? There is no and and and in terms of our humor back in the day nineties का humor was very smart कि वह एक dial और वह इतना और वह ख़ूबसूरत था ख़ासकर अगर अगर again आप Luestock की बात करें तो sir वह उसके ऊपर बड़े बड़े statements दे जाते थे. आज हम कहते हैं कि यार आज ख़ालात मुश्किल है. आज तो democracy theoretically बहुत बेहतर हो चुकी है. उस time के ऊपर तो control फ़र्क़ ही होता था government हकूमते वक़्त का. उस पर वह बड़ी बड़ी बातें बोल जाते थे and comedy for me has always been a great form of a great way to express yourself in in times of adversity, in times of कि Pakistan में होता ना कि हम जाकर एक सीधी बात बोलते हैं जब तो ज़ाहिरे के audience जो है वह frustrate होती है, गुस्से में आ जाती है क्योंकि वह कहती है कि यार यह क्या कैसे वह कर रहा है? But comedy is a great way to actually वह कह भी दिया आपने और वह किसी को बुरा भी नहीं लगा type और India में मैं बहुत यह होता हुआ देखता हूं. But Pakistan में नहीं होता. Why do you think that is? As as someone who done comedy
for a fair little. यार no idea मुझे stand up का बिल्कुल idea नहीं है. Pakistan में कोई कर भी अगर रहा है कोई. मैं बिल्कुल scene से out हूं. Not just stand up overall even content wise. Content wise वही हां content में जो है ना मैं यह feel करता हूं कि हमारे जो लोग हैं दुनिया में कौन क्या कर रहा है? हां. हमारे जो है ना वह उन्होंने अपने आप को बहुत limited कर लिया है वह अपने आप से ही competition में बैठे हुए हैं. वह दुनिया से compete नहीं कर रहे. हम तो हमारी सोच थोड़ी सी ना अपने दायरे में बस फंसी हुई है. जब यह लोग थोड़ा सा बाहर से proper inspiration लेने की कोशिश करेंगे वहां पर थोड़ा सा change आएगा. इनको inspiration की कमी है. Do you follow पाक्तानी content
Or have you followed पाक्तानी content in the past? पाकिस्तानियों को होता है. What do you, what do think of the state of content
online? जो लोग अच्छे हैं वह ज़्यादा बना नहीं रहे. जो लोग नहीं हैं वह वह रोज़ बनाई जा रहे हैं. जिस तरह अमूरू की हम अभी बात कर रहे थे बहुत next level content बनाता है पता लगता है कि भाई उसने मेहनत की है लेकिन वह वही बात है कि अगर आप उसके subscriber हो तो आप यह नहीं कह सकते कि अगले हफ्ते वाला episode का मैं wait कर रहा हूं क्योंकि अगले हफ्ते आना ही नहीं है. तो वह जो जो लोग अच्छे हैं वह इतना कर नहीं रहे तो जो लोग नहीं हैं वह कमा रहे हैं दबा दबा के कमा रहे हैं. अल्लाह ने उनको दिया हुआ Is it because अच्छे लोग नहीं कर रहे तो दूसरे कमा वह एक sponsors मिलना शुरू हो गए हैं फिर लोग message करते हैं यार तुम तो बिक गए हो. तो वह like हर ad क्यों डाल देते हो beach में? तूसी ad ना वेको, तूसी उतो तो वेक लो. हां. तो थलो ना तो ऐसे लोगों को लगता है कि भाई घर बैठे यह ना इनके वह मुरी है इनके पास सोनेंगे अंडे ही दे रही है कि sponsors के बगैर ही काम चल रहा है ऐसे bill pay कर रहे हैं सब. Government की camera खरीद रहे यार. और जीज़. Apps वह कितनी महंगी है Photoshop की subscription साल की. हां. वह कौन पैसे देगा? हां. लेकिन लोगों को लगता बस यार app ना डाला करोगे खैर. तो आप अगर मेहनत करते रहे consistent है वह बात वही आ जाती है consistency की तो काम हर काम चल जाता है एक बात सिर्फ consistency की चाहे आपका काम खराब भी है, गंदा भी है. Show आप करें. अगर आप रोज़ कर रहे हैं तो चल जाएगा. Jobs पर भी तो यही होता है ना you just show up. Some days you have bad days, some days you have a fight with your boss. You know they had good days as well and
this is inherently a job as well. Do you think you would have to go back to Pakistan?
हां? Move back to Move back नहीं move back का तो देखिए मेरा वही scene है ना मैं और अम्मी है. तो जहां अम्मी है वहां मैं हूं. तो मेरा ऐसा कोई वह नहीं है कि मैंने
किसी वजह से जाना है. मुझे अपनी मां को support करना है वहां मां मेरे साथ है तो. Generally मैंने मैं feeling wise कह रहा हूं कि do you think कि you would or rather if money was not an object what is the one place in the world where you would love to live?
यार ऐसा कोई ऐसा कोई असरबाज़ान?
असरबाज़ान.
क्योंकि मैं इसलिए कहूंगा कि मैं इतने random इतने मैं जा चुका हूं. Tell me about a दवाई जान. यार मैं पहली दफा जब गया ना तो पहली दफा गया था एक campaign में. अच्छा. एक mobile की campaign थी. मैं नाम नहीं लूंगा तो इश्तेहार हो जाएगा.
कौन सा है बताएं तुझे यार.
नहीं. अच्छा तो उन्होंने कहा था जी कि आप हमारा mobile ले जाए तो आपने ना travel vlog बनानी है. मैं तो चला गया vlog. उधर लोग और मुल्क तो खूबसूरत था ही लोग इतने इज़्ज़त करने पाकिस्तानी passport को वहां पर इज़्ज़त ही बड़ी है. अच्छा. और खान साहब से बड़ा प्यार करते हैं. अच्छा. On arrival है. अच्छा on arrival है. तो खान साहब से बहुत प्यार करते हैं जिस taxi में बैठ जाए इमरान खान. तो अच्छा वैसे ही वो इज्जत बड़ी Pakistan की क्योंकि उनका वो Azerbaijan और Armenia और जो जांग है ना उसमें Pakistan Azerbaijan को support करता है. Right right right. तो उस वजह से हमारी बड़ी next level इज्जत है और तो
So Azerbaijan is right next to Turkey.
Right? My understanding is कि मेरी geography आप test ना करें. आप Google कर लें. Russia के साथ है? Google कर लें. My understanding is basically this. Georgia के साथ है. वह सारे central Asian states जो है Tajikistan,
Tazakhstan ये सारी तो उसके आख़िर में Azerbaijan आता है बाकू है ना Azerbaijan में? बाकू उनका हां बाकू उनका boy. कैसा है generally development में कैसा है? Infrastructure में कैसा है? बहुत अच्छा वह आप
ऐसे ही सोच लें कि mini Istanbul है जो बाका अच्छा. हुआ तो वहां के लोग इतने प्यार करने वाले हैं कि जहां पर हम एक जगह पर रुके एक वह था roadside stall था food का वहां पर कांटियां कुछ रोटियां बना रही थी बहुत ज़बरदस्त रोटी. तो वह हमें घर लेंगे अपने. उन्होंने अपनी fresh ताज़ा मुर्गी घर में जो पली थी वही ज़िप्पा करके उसी वक्त का आपको के यह वह. हां. कहा जी आप hotel check out कर लें आपने इधर ही रहना है. तोड़ तोड़ के खिलाई जाए. जो गौरे youtubers के साथ हमारे मुल्क में होता है ना वह feeling आ रही थी मुझे अच्छा यह होता है मुफ्त का खाना. तो वह वाला scene जो है ना तो एक तो मुल्क अच्छा ऊपर से लोग अच्छे मुझे इतना पसंद है मैंने अम्मी को कहा जी retire होकर ऐसे set हो जाए ना बस. वह अगर आप मुझे अचानक एकदम दिमाग में आ गए वह मुल्क है. Weather कैसा था वहां का? ठंडा है? ठंडा. अभी तो बर्फ पड़ रही होगी वैसे उनका गर्मी में भी ठंडा है. अच्छा, तो सर्दियों में full Europe style situation है? वह थोड़ा annoying है.
Infrastructure wise central heating meeting सारी है उनके सारा कुछ है ok. Seal में all बड़ा अच्छा है. Very nice. जाइए ज़रूर.
पैसे मिलना इसके अलावा? नहीं. लेकिन वाकई even जो हमारा जो मैंने वहां पर जो एक driver रखा हुआ है जो अक्सर जाते हैं हम तो मैं तो चलो उसे pay करते करता हूं वह वापसी में इतने gift उठा के ले जाता है. यह मेरी बीवी ने बनाया है वह knitting करके यह मेरी सांस ने आप लोगों के लिए दिए हैं यह मतलब इस तरह का माहौल है उधर. Full आपको feel होगा कि आप गोरे हैं. तो पिशावर आए हैं और आप गोरे में खाने मिलते हैं. Do you travel often? Have you travel less than यार मैं पहले नहीं करता था मैंने start की है. अभी recently किर्गिस्तान गया था वह भी campaign थी. गया. तीसरा. और यह Muslim state से ज़्यादातर? हां, Azerbaijan भी Muslim है, क्रीगिस्ता भी Muslim है. Interesting. लेकिन सब कुछ मिलता अगर आप अगर आप वाही आत की अगर आप इनकी जा रहे
economies ok है. हां होगी.
किर्गिस की पता नहीं वह अभी जरा क्योंकि वह जरा backward है. Pakistan style है या Pakistan से तो बेहतर ही है either face? किर्गिस्तान का? हां. वह नहीं बहुत पीछे हैं वह तो. Pakistan से ही पीछे हैं? हां हां airport पर हम हमें कोई मैं कोई हम रात को बारह बजे पहुंच गए सुबह तीन या चार बजे निकले थे visa लगने के बाद. On arrival था. हां. लेकिन बहुत ही पुराना साफ था वह paper पर print लिया हुआ है नाम लिखा हुआ है वह print ले रहे हैं चपका रहे हैं visa यह वाला. और यह on arrival है for Dubai residence या पाकिस्तानी passport पर? पाकिस्तानियों के लिए भी on arrival है. अच्छा. मेरे ख्याल से हां interesting,
interesting. Have you gone to other Middle East states?
Middle East तो मेरे में है बचपन में रहा था. उससे पहले यहां अजरालीयाल से पहले Turkey गया था. मुझे अजरालीयाल ज़्यादा पसंद आया. मैं I love अजरालीया.
तुर्के नहीं पसंद आया? हैं? तुर्के नहीं पसंद आया?
Scams बहुत हैं यार. उधर जी हर डर दो Istanbul में. हां हर दो कदम पर scam है. एक मुझे एक तो सबसे छोटा वाला वह होता है ना वह. जूता polish वाला? Polish वाला उसने गिराया कहता मैं polish कर दूं मैं कहा नहीं.
इतना नहीं अगर हुआ I am very curious you you decided to explore Central Asia not a lot of people do that right? वह कहते हैं यार बाली चाहेंगे पहले. फिर उस तरफ Europe जाएंगे Europe को घूमेंगे Eiffel Tower के सामने जैसे खिचाएंगे.
एक जगह पर कहते जी यह पता नहीं कदों दी आग बाल रही है और आग वहां से निकल रही है. एक वह कोई बहुत Broad Tower है यह वह सारा scene है. मैं पहली दफा भी उधर नहीं गया दूसरी दफा भी उधर नहीं गया. मैंने उसे कहा कि भाई मुझे अपने अंदरून गांव शांव दिखाओ जो बिल्कुल organic natural पता लगे कि यह मुल्क है. मैं उधर गया जहां पर कोई भी नहीं जाता. तीसरी दफा जब मैं जब गया था तब उन्होंने कहा pan देख लो ताड़ी
cosmetic करके आपके लिए बस एक वह एक experience बनाया हुआ है that's not the reality. There are lot of people you interact with and collab with on your in your content from India and you said कि there's a lot of audience from India as well. मुझे एक बड़ा fascinating यह चीज़ लगती है India has 1,500,000,000 people, 1,400,000,000 people, Pakistan has 250,000,000, even Bangladesh I believe has around 220 or something of that sort. As a combined यह बहुत बड़ी population है. As a combined जब आप यह realize करते हो कि there is a bunch of idiots all of them जो कि अगर सिर्फ़ और सिर्फ़ आपस में एक block ही होते हैं ना तो they would be a power to reckon with. But आज तक वह अपने गली मोहल्ले संभाल नहीं रहे लेकिन हर बंदा यह ख़ाब देख रहा है कि यार मैं उसके गली मोहल्लों को control करूंगा तो वह मेरे गली मोहल्लों को control करेगा. When it's not required in the modern day nation states it's not required to create a greater Pakistan और a greater India. बंगाली तो I don't think ख़ाब भी देखते हैं कि हमने greater बंगाल बनाना है. चूंकि हमारे यहां politics वह exist करती रही है कि आपके जो within countries politicians will never allow for that cross border communication, right? मेरा बड़ा for example वह था कि यार मुझे किसी तरह India का visa मिले और काश मैं जाऊं और वहां जाकर एक दो महीने के लिए podcast setup बनाऊं. मुझे इतनी invites आती रहती हैं लेकिन बात वही है visa. Visa. अब मैं दिल्ली में जाऊं और जाकर जी सोचे क्या content निकलेगा ना? Wildlands by अबरार का बहुत ज़बरदस्त content है overall. But मैंने दुनिया का कहीं और नहीं देखा. मैंने India का देखा. क्योंकि for a पाकिस्तानी in India that was an experience that I I didn't realize I didn't even I didn't even know I wanted. और देखिए इब्रार को भी brute ने
cover किया मुझे भी brute ने cover किया. आप उधर से देखेंगे किस level तक वह आपको exposure देने के लिए तैयार है. तैयार है. अगर आप घुस रहे तो. तो मेरा question उसमें आखिर में यह है कि Dubai
already आपने यह prove भी कर लिया हुआ है. लेकिन in the age of internet why have we been unable to create that that count that alternate bridge जिसमें जो beyond the propaganda आपकी communication हो सके जिस तरह again इसकी बहुत simple सी हमेशाल यह है कि जब भी मैं India की बात करता अपने podcast के ऊपर जब भी करता हूं. नीचे एक मक्खियों के छत्ते की तरह Indians आते हैं और वह आकर मां बहन की गाली देते हैं. बिल्कुल. अच्छा अब theoretically मैं अगर बेवकूफूंगा ना तो मैं यह कहूंगा कि यार यह तो Indians सारे के सारे हैं ही हरामी. Mhmm mhmm. ठीक है? पर मुझे पता है कि वह कौन Indians हैं वह एक बहुत छोटा cell है. जिसका total काम यह है जो कि सिर्फ़ Pakistan में नहीं यह कर रहा है वह India वह America में भी कर रहा वह Canada में भी कर रहा है. वह जहां जहां पर Indian political structure के बारे में कुछ left right होता है तो वह Indian nationalist आ जाते हैं but वह बहुत थोड़े हैं. सही है. जो ordinary Indian है just like the ordinary Pakistan या पोकिस्तानी भी ऐसे मिलेंगे nationalist किस्म के. जो ordinary Pakistan है जो majority है वह बेचारा unfortunately उसके पास वह pathway नहीं exist करता है. Entertainment में on some level फिर भी कर जाता है but human to human conversations at the end of the day where people can connect to the business यार तू भी सही है, मैं भी सही हूं honestly यह क्या drama ही है. वह हम नहीं build कर पाए. Do you think there is an opportunity for digital creators जिनके ऊपर पैमरा नहीं बैठा हुआ और अगर India की side पर कोई exist करती है authority तो वह नहीं बैठी हुई और they can actually bridge create that bridge. यह हो रहा है देखिए जब भी मैं collab करता हूं India से किसी के साथ भी majority
जो comments होते हैं वह positive ही होते हैं और वह यही almost mention कर कर रहे होते हैं कि देखें कितना अच्छा feel हो रहा है कि दो कि यह भी मेरा पसंद का यह भी मेरा पसंद का दोनों मिलकर और जितने भी मेरे
मैं अगर दोस्त होगा ना मेरा, दोस्त से मैं शायद सियासत पर बात करूं. Without hatred. एक second मैं complete कर लूंगा without हमारा ना हमारा यह undertone है actually कि यार सियासत पर बात ना करो क्योंकि ना वह mind कर जाएगा. So अभी तक ना जो हमारी first phase of interaction है ना cross border वह बहुत careful है. जिस पर हम जाते हैं और हम Indians से interact करते हैं जिस पर everybody is trying really hard कि यार And that's what I'm saying कि मैं कह रहा हूं कि एक step आगे जाना चाहिए जिस पर आकर मैं एक Indian से discuss कर सकता हूं सियासत without the hatred, without me saying हां, you know that's your thought, that's my thought. Sure, but you and I are 99 alike. 1% we are differentiating on the सियासत. Right? That would be the ultimate step because अगर मैं देखूंगी Europe ने यार world war में एक दूसरे को मारा है. Right? The next step इसलिए मैं कह रहा human to human conversation are much more rational. जब politicians and politically appointed nominees आकर बात करते हैं ना या journalists बात करते हैं तो वह तो चीखते ही हैं एक दूसरे के ऊपर और वह stupid rhetoric पर बातें करते हैं और वह ensure करते हैं कि मेरी audience और तुम्हारी audience दूर हो जाए एक दूसरे से. The next step would be human to human coordination on on touchy topics done in a way where we're not screaming at each other where we're trying to understand the other person's point of view and say ok sure that's I understand at least I now know what you think in the as a first step what do think about that? Depend करता है देखिए अगर आप अभी नौआश्रीव को support
तो हमारे लिए यह चीज़ें ही relevant है मतलब कि ज़रूरत ही नहीं है discuss करने की. अगर कोई कर भी रहे हैं तो हमें feel नहीं होता कि कुछ कोई बात मतलब क्यों करनी है? मिलना क्या है? हासिल क्या होना है इस तरह की बात करके? वह एक चीज़ ही निकल जाती है आप में अगर आप expose हो जाते हैं ना इस तरह की एक environment में जहां पर आप सब मिलझुल के रह रहे हैं ना तो आप वह एक secondary चीज़ है कि आपने अब बल्कि कर कर की लेना है discuss करके वह politics को या religion को या आपने कुछ या तो आप किसी को explain वह prove करना चाह रहे कि जी जो मेरे views हैं यह ठीक है मतलब यह debate करके क्या करना है? Time waste करना निकाल लेता हूं. हम focus अपना जो है ना अलग रहना चाहिए. Positive. Positive. खबरदार noisiness.
I don't know. I mean मेरा इस पर opinion मैं दे देता हूं अपना. Opinion मेरा इस पर यह है कि the difference here maybe is not the fact कि यार मैं politics अगर आज आपने बड़ी अच्छी मेसाल दी for पाकिस्तानी audience particularly कि अगर इमरान खान और नवाज शरीफ की discussion हो रही है और उसके ऊपर यह discussion हो रही है कि यार नवाज शरीफ corrupt नहीं है, वह तेरह दोषा खाना में corrupt था और आप कह रहे हैं कि नहीं यार वह तेरह ने जो है ना Evanfield के flats खरीदे. Then that discussion is meaningless. But अगर वह discussion यह हो रही है कि यार यह देखो नवाज शरीफ़ जो है वह believe करता है top down economical down economics में. वह कहता है कि यार जो है ना business से men को empower करो उनको पैसा दो अमीर को tax करो और नीचे एहसास program type grass root से ऊपर नहीं करो. दो different ideologies हैं. एक एक एक that मैं वही कह रहा हूं. मसला यह होता है कि जब आप relegate कर देते ना जो India Pakistan वाला problem है यही problem हुआ था Pakistan में religion के साथ. पढ़े लिखो ने religion discuss करना छोड़ दिया यार क्या फ़ायदा यार? You know हम entertainment discuss करेंगे जिसकी वजह से आपने religion को relegate कर दिया to the fringes to have the extreme point of views and to go out there and sell that extreme point of view. जब rational लोग, पढ़े लिखे rational लोग आते हैं और आकर conversation करते हैं, debate नहीं करते conversation करते हैं कि अच्छा what's your answer? फ़र्ज़ अमिर मेरा बड़ा interest है कि मैं किसी Indian के साथ बैठूं और मैं उससे समझूं कि यार तुम Pakistan को terrorist state क्यों कहते हो? Mhmm. ठीक है? तुम मुझे आकर बताओगे कि कि एक Pakistan का terrorist वह क्या है? फिर मैं उसको counter अपना उस पर देखता हूं कि यार हां लेकिन हमारे scope में India ने यह यह यह किया, you know through कुलभुशान यादव यादव यह वो. Fact of the matter यह होगा sir दोनों के दोनों ना अपनी चीज़ें लाकर रखेंगे उस conversation में और पता यह लगेगा कि दोनों sides का रही हैं. ठीक है. Real politic यह है. आम आदमी देखेगा वह कहेगा यार दो लोग बैठकर चीखे बगैर उन्होंने discussion की है. आम आदमी Indian को पाकिस्तानी side of the point of view पता लगेगा. पाकिस्तानी viewer को Indian side of the view पता लगेगा. आखिर में जो quality of conversation है ना वह grow करेगी. हालांकि again I would love to have a conversation with people on in India that would come and discuss कि यार they believe India will be the next super power. I have different views. I think they will definitely grow a lot but I don't think they have the DNA right now with what they're doing to be able to create the super power status over the next fifty years. Right? Rational That discussion I feel like is is useful because it opens, it broadens your perspective. और हम अपने ना filter bubbles में इतने बंद हो चुके हुए हैं कि हम कहते हैं कि यार बस हमें अपने ही आपको feed कराई जाओ जिस तरह वह और again Pakistan में मुझे personally यह लगता है कि जो political इस वक़्त climate आपका वह हुआ हुआ है ना overheat. अगर आप जो जो जो syllable conversation है उसको side पर रखकर honestly like it's fascinating to me in Pakistan कि there has not been a single conversation between a PMLN supporter and a PTI supporter on policy. Right? It's crazy कि in today's day and age how difficult is it for two people to sit down and discuss कि यार अच्छा policy की बात करते हैं. Mhmm. Noon लेकर government में यह हुआ. इस आग डाने dollar control क्या? यह AIDS उससे फ़ायदा हुआ, नुकसान हुआ. PTI की government में यह हुआ. PTI ने amnesty scheme दी. उससे real, किया उन्होंने गलत किया. Amnesty scheme दी. उन्होंने जो है ना वह उससे real estate market पांप हुई, उससे x y z जो भी सारा का सारा हुआ.
That discussion doesn't exist. Why? Because लिखे लोगों ने relegate कर दिया वह discussion to to the fringes. What are your thoughts on that? नहीं, देखिए जहां पर आपने वह कहा ना कि एक Indian के साथ बैठकर वह discussion करने वाला. नहीं वह और चीज़ है. आप podcast कर रहे हैं या interview कर रहे हैं और लोगों तक एक दिखा रहे हैं कि भाई बगैर चीखचलाए. हां. जो उससे अब दूसरी हम बात कर रहे थे ना कि आम conversation अपने दोस्तों के साथ की ज़बरदस्ती कोई Right right right. वह एक और चीज़ है वह मैं समझता हूं time waste है करने की ज़रूरत ही नहीं है.
फिर वह कभी इस angle से आई, कभी उस angle से It was fairly useless to be very honest. You are right. Ordinary conversation with that doesn't make a lot of sense. You have been in Dubai for thirteen years now? दो सौ दस में. How have you seen it evolve over time? यार बहुत जब मैं था तब तो
metro almost एक start ही हो रही थी. मेरे ख्याल से थी या नहीं थी? नहीं थी शायद और Transport cab पर होती थी सारी? नहीं buses. Buses पर होती थी. मेरे ख्याल से metro start हो गई थी लेकिन कुछ line थी. थोड़ी थोड़ी stop और इतने ज़्यादा नहीं जहां पर मैं पहले stay कर रहा था वो दूर दूर तक कोई shop या कुछ भी नहीं है और अब उधर parking नहीं मिलती आपको. इतना जगह involve हो गई है. लोग हैं इन्होंने अपने लोगों पर invest किया है और अभी यह fifty two इनके कल fifty two years हो जाएंगे UAE के. तो कुछ हमारी events हो रहे थे उसमें मैं एक speech sun रहा था इनके founder की. उसमें वह अपने जो different states के rulers थे उनको एक बात बोल रहे थे कि यार कितनी शर्म की बात है यह प्राणिज़ माने की कोई बात कि अभी तक काफी अमर आती हैं जो अभी भी rent के घरों में रह रहे हैं. क्या फ़ायदा हुआ तुम लोगों का rule करने का कि तुम लोग अपने अपने लोगों को अपना घर नहीं दे सके? मैंने कहा देखो यार किस जमाने में क्या हुआ क्या हो रहा था और अब देखें सब माशाला कितनी तरक्की जो locals है कितनी तरक्की खा चुके है. हां. तसाडे. हाले तक रोटी कपड़ा में कहां चालंडे है. वह तो फिर मतलब फिर बेतुकी बातें हैं ना. जाने दें फिर फिर मैं हंसन निसार मच लेता फिर निकाले दें इनको.
बेतुकी बातें छोड़े इनको. सियासा से हट के आपको पाकिस्तानी नौजवान कैसे दिखते हैं जो आप social media पर जिनसे interact करते हैं? Social media पर आजकल एक viral हुआ है खूबसूरत.
अच्छा छोड़े. कौन सा मैंने नहीं देखा? आजकल वह एक बड़ी बच्चे ने बात सही की थी लेकिन बेचारा troll वन गया है खाकान मेरे ख्याल से नाम हो सकता है. खाकान सिकंदर है? नहीं सिकंदर? हां खाकान. I don't know. शालाबाज़.
खाकान शालाबाज़. यार
नाम सही नहीं है. उन्होंने बात की ना कि वह उससे काम इसलिए मिलता है कि because of his good locks and everything. हां. तो तो बात उसने ठीक की थी. मतलब कि हम
हैं तो. अच्छा मुझे वह बड़ी fascinating लगी कि उसके ऊपर वह cancel हो रहा है. क्योंकि और जो cancel कर रहे हैं ना उसको वह वह लोग हैं जो कि कहते थे कि अपनी privilege acknowledge करो, करो अपनी privilege. हम सांस नहीं ले सकते April तुम अपनी privilege acknowledge नहीं करोगे. ठीक है? अब खाकान आया. इतनी self awareness है उस बंदे में कि उसने realize किया कि यार you know what ठीक है talent अपनी जगह, hard work अपनी जगह but भैया मेरी privilege है और उसने बोला भी यह. उसने कहा मेरी privilege है मैं acknowledge कर रहा हूं. मतलब इस खाकान के incident से मुझे यह realization हुई कि आप जनता को खुश कर ही नहीं सकते. ऐसे ही है और जैसा
अगर लड़कियों में अब चले जाए काफी लड़कियां इसलिए viral है क्योंकि acute है? हां. चाहे वह content ना भी हो तो वही तो क्या है उतना
हां. But what do you think about generally नौजवान? कि आप भी एक जमाने में जवान थे. हां.
देखिए नौजवान हमारे वही सफेद बाल नज़र आ रहा है मैं रांग नहीं करता मेरी पीछे पड़ी रहती है. मैं कह रहा यह सारे चिट्ठे हो जाएंगे तो इनको नीला करूंगा. अच्छा full up, Gen Z.
Snowflake वन जाएंगे. Yes. अच्छा नहीं so what do you think about the young kids of today that you see on the internet? यार talent बहुत है लेकिन सही Channelisation नहीं हो रही है? नहीं कर रहे हैं. ज़्यादा कर रहे हैं. ज़्यादा कर रहे हैं? हां.
फ़ालतू फ़ालतू कमा चुके हुए हैं. जितना मैं वही बात आ गई है मैं stories में अक्सर बोलते रहता हूं कि भाई लेकिन मेरी याद आता है मैं share कर देता हूं कि यार यह free software आया use करो. हां हां. नहीं करते? ले तो मतलब कि मैं weekend पर मेरी याद आता है मैं weekend पर ना बैठा रहता हूं ना experiment करता रहता हूं. यह भी सारी जो editing है यह इसी तरह सीखी है घर में बैठकर YouTube पर tutorials वगैरह देख के. हमारे नहीं करते हमें वह motivational speakers के पीछे लगे हुए हैं जो एक ही रात में आपको Amazon से millionaire बना देंगे उसके courses खरीद रहे हैं यह वह है. मेहनत के आप जितनी मर्ज़ी किताबें पढ़ लें, courses पढ़ लें जब तक आप खुद मेहनत नहीं करेंगे आपको कक्क नहीं मिलने वाला. तो आप खुद बंदा explore करे बजाय के लोगों के पीछे. मैंने आज तक किसी motivational speaker को नहीं सुना लेकिन मैं खुद motivate हूं. मैं घर बनोगे अपने आपको भी support कर लेकिन था कि भई यहां से कुछ करके निकलना है. लगे रहे, लगे रहे, लगे रहे तो आज यह माशाला scene है क्योंकि चिपक गए एक जगह को भई यह अब करना है यहां पर कुछ. तो वह सोच नहीं आजकल के जो है ना अमोज जो अपनी मां पर होता भी काफी आता है. तो ज़रा चित्ता शेतलान कुछ सीधा responsibility
वाला दिमाग. What princess बनाया हुआ है ना
मेरे ख़याल से एक चालीस minute की होगी, एक आधे घंटे की होगी. अच्छा.
चलेगा आपने यहां पर double time दे दिया. मैं रहता हूं one hour twenty five minute मान के but एक and मैं आपसे एक सवाल पूछूंगा जो मैं तमाम अपने guest से पूछता हूं. यह बात नहीं हुई थी हमारी call. Before rapping. I agree.
आप क्या मेरे से पूछने वाले हैं? पूछिए. But
I wanna I wanna understand you know you've lived in Pakistan, you've lived in Bahrain, you've lived in The UAE as well.
कौन कौन सी app ban करेंगे आप? सबके लोगों को एक थोड़ा सा समझ आती जा रही है. अब तो गुज़ादा ही आ गई है. तो
वह आस्था आस्था ना? और वह positive तब्दीली जो है वह क्या क्या आपको लगता है कि पाकिस्तानी शायद उस time पर वह दुबई में बैठा हो वह proudly Pakistan को पहनकर फिरेगा क्योंकि आज का पाकिस्तानी सच्ची बात यह है आप जितना भी lifetime market बोल लें media बोल लें पाकिस्तानी
pride के साथ Pakistan को नहीं पहनते. Sir, cipher से पहले तक मैं प्रवोड़ी था. बहुत सख़्त next level. आप भी चंडा लगाते थे. लगाते थे. बाहर हां. हां, तो मैं भी see. मैं यह कह रहा कि इस वजह से बड़ा on था. लेकिन एक unfortunate. वह जो है चाणा के यह पंगा हुआ है ना उसकी वजह से लगे अगर कोई कहे ना कि यार तुम लोगों यह यह गलत है तो है. क्या करें? है. हां सही कह रहे हो है गलत है अब क्या कर सकते है? गलत है. अब है अब क्या कर सकते हैं? तो वह वाली feeling जो है ना जो एक दो साल पहले थी वह बदल गई है. अभी अभी आपको लगता है वापस आएगी? हां हां Inshallah. आएगी. Inshallah.
सही हो गया. मुझे तो, मुझे तो मुझे मरवाएंगे. मैं बता रहा हूं मैं clearly कहना चाहता हूं. वह show के start में लिखवा आता है ना कि जी the views of the guest do not necessarily represent the views of the platform or the host. The host is inherently neutral. He does not care about politics and or anything else in Pakistan. बराही करम on the record but नंदना सारी भाई thank you so much for coming in. Thank you, you sharing all that insight and and and you know being unfiltered. Not just here but overall in your life it's मेरे लिए बड़ी एक inspiration. I wish I can be more unfiltered as you are and someday I hope I will be as well but thank you so much for coming in. Thank you जी. And for all of you guys thank you so much for watching. अगर आपको यह episode पसंद आई हो तो अपने दोस्तों यहां से ज़रूर share करिएगी. नीचे comment section मुझे आगे बताएं अगर आप किसी से disagree करते हैं. अगर आप कोई और thoughts हैं हैं तो बताए अली भाई ज़रूर पढ़ेंगे कि क्या वजह है क्या आप उनको support करते हैं but nonetheless thank you so much for watching. अगर आप YouTube वाले हैं तो like करिएगा. अगर आप audio platform वाले हैं subscribe करिएगा. अगर आप overseas पाकिस्तानी हैं तो नीचे Stripe की link है channel को support करें ताकि हम ज़्यादा से तक independent रह सकें but nonetheless this was सैयद मुज़मिल हसन जैदी. You are watching Thought Behind Things. Oh हां एक और चीज़ है अगर आप Indian है तो sir मैं honest to god मेरा ये चार सौ episodes पूरी होंगी four four season ख़त्म होगा और अगले season में मेरा बहुत interest है कि मैं I wanna speak to Indians and I want to understand and humanize and begin to understand your mind. Your mind of how you work and why you work that way and and I want to take that content. I wanna put that out there for पाकिस्तानीs. And so please reach out if you are someone from India either when in India or in Dubai and maybe we can see if we can cross paths and have a conversation. But nonetheless, was a MSM lesson, Zedhi. You were watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one. Wakanda forever.
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