The ed-tech founder who started in a LUMS dorm room

Clown में ख़बीदिना ज़रा welcome back to the episode of Thought Blanding. मैं मेरे साथ मौजूद है बहुत ही ख़ास में मान जिनको मैंने एक साल पहले बुलाया था लेकिन उन्होंने कहा कि नहीं मैंने नहीं आना और फिर finally They're they're numbers तो ख़ैर वह ख़ुद ही बताएंगे but one of the most interesting thing thing that they've recently done is they've partnered with the federal board and are disrupting जो exams हैं. So if you're student या आपके जानने वाला आपका कोई बहन भाई जो है वह student है तो उसके लिए यह podcast बड़ी important है क्योंकि उसके जो आने वाले grades हैं वह इन साहब की बातों पर dependent है. तो ज़रूर सुनिएगा. अमार भाई thank you so much for taking the time out and coming to the podcast. Thank you मज़हमिल. Thank you so much for having me here first of all. नहीं, absolutely. I believe you are based in लाहौर. So,

you know, इस्लामाबाद ख़ैरिया साहिमे. So, बड़ा interesting है. So, my dad is from सिंध. My mom is from KPK. They got married and settled in इस्लामाबाद. तो originally मैं इस्लामाबाद से हूं. लेकिन अब आना जाना जो है वह अच्छा हुआ आपके podcast में भी आया और इस वजह से parents को भी time दे दिया. It was good. Right right.

थोड़ा सा मैं conversation start करूंगा as I normally do. थोड़ा सा मुझे बताइएगा. Where were you born and early life? What was it like? So, I was born in इस्लामाद.

Pims में पैदा issue हुई थी. मां बाप बताते हैं कि एक सौ दस रुपए की पर्ची जो है वह उस time पर हुआ करती थी. तो तो yeah the childhood was entirely in इस्लामाद और early childhood के अंदर जो कुछ बातें I can recollect. Schooling for example if if that's the question around. Schooling was very very disturbing. मां बाप का पहला बच्चा जब होता है तो मां बाप जो है बड़े experiments उसके ऊपर try कर रहे होते हैं. अब Beacon House के अंदर जो है सारा कुछ बिल्कुल different तरीके से. Astral member Beacon House के अंदर मेरा interview जब था बचपन में तो वहां पर principal ने पुछा कि बच्चे do you read stories? So मैंने कहा yes I do. अच्छा. तो Cinderella, Cinderella. Right. तो वह मुझे कहती है oh Cinderella you mean? मैंने कहा Cinderella. ठीक है? तो it was quite embarrassing लेकिन class three जो है वह BMI में और it was very tough time. जहां पर घर में घर में भी हर वक्त अंग्रेज़ी बोली जाती है तो उस तरह का background नहीं था. तो उस वजह से काफ़ी मुश्किल था ऐसा ही मुश्किल था and I still remember कि क्या मैं वहां पर class three के अंदर there was a class fellow, ठीक है? वह मैं अभी उसके बारे में बात कर रहा हूं. Later in the conversation मैं इस class fellow को दोबारा से bring up करूंगा conversation में later on जाकर. Right. She was a topper of our classroom. Right. फिर भीख रहा उसके अंदर जब class three से उन्होंने मुझे promote नहीं किया class इस वाले school के अंदर मैंने बहुत अच्छा perform नहीं किया तो फिर parents ने एक और school के अंदर डाला उसका नाम था John McDonald School और वह है H eight के अंदर आज भी मेरे ख्याल से है वह बहुत अच्छा school है. आपने सुना उसका? I have never heard of this. OPF के सामने है John McDonald एक convent, या उससे भी ज़्यादा हुआ करता था. This was the first school जहां पर मेरी class में सिर्फ सोलह बच्चे थे. Right. और यह parents की एक तरह से तोका लग गया कि यहां पर I started performing well अलहम्दुल्ला. Class sixth seventh mediocrity के अंदर गुज़रा. Fill किया जा रहा था तो वहां पर लिखा हुआ था एक form के ऊपर कि metric वाले stream के अंदर जाना या o level के stream में जाना. तो अब आप खुद imagine रहे हो मैं class seventh के अंदर हूं और मैं John McDonald School के अंदर हूं तो हमने metric tick कर दिया और मैं जिस examination में जाकर बैठा वह था metric का. अब बच्चा जो है वह पढ़ रहा है O level वाला stream है वह D one, D two वाली जो किताबें होती है उसके अंदर बड़ी महारत है लेकिन वहां पर exam किसी और pattern काया हुआ है. Right. और वह जो है अपनी exact trajectory के ऊपर अपना पढ़ाई करते रहे हैं. माशालामाशालामाय younger brother scored three distinctions in over levels in a single sitting. दो world distinction और एक Pakistan level के ऊपर. तो you know

optimization का problem है. Yes. And also one very interesting aspect that I just found out is कि आप a wrong exam can really ruin your life, right? Yes. It wasn't an outcome of your intellect कि आप हसन अब्दाल में intellectually strong नहीं थे. You were just given the wrong exam. Yes. जो जो metric था जिसकी basis पर अगर आपको judge किया जा रहा था वही गलत था तो उसकी वजह से आपकी admission नहीं हुआ and trajectory potentially change होगी. Exactly, trajectory change होगी. Well, वह कहते होते कि हर चीज़ अच्छे के लिए होती है. Right. तो उसमें भी शायद कोई ना कोई अच्छाई थी.

और मैं वहां पर गया और मैं वहां पर गया अमी नज़र आई. मैं बहुत खुश हुआ. मैं जाकर उनसे मिला. तो my mom met me but in a very strange way. Yeah. And I was like, What's going on? What's wrong? मतलब कुछ चीज़ मुझे समझ आई कि something is wrong लेकिन मम्मा मिल ली. तो अब तो schooling इतनी disturb मतलब अच्छा और लेकिन मां बाप ने निकाला नहीं गिरखोर. ऐसे बोला नहीं इधर ही रोगे. Training सकता कोई बात नहीं है. लेकिन एक और महीने के बाद जब मेरे parents को यह बताया पढ़ाई अच्छी नहीं है लेकिन वहां पर admission close हो गया था तो इसलिए फिर GSIS was a college जहां पर मेरी बहन और भाई already पढ़ रहे थे. तो I was like चलो मैं वहां पर चला जाता हूं. And I think that was one of the best decisions, the best decisions that ever my my parents ever took. अच्छा. The best decision और उसकी बहुत से reasons हैं. उसकी reasons यह हैं कि sometimes it's good to be a big fish in a small pond rather than a small fish Right. In a big भी क्या ना उसमें बहुत सारे बच्चे एक बहुत well established background से आए हुए होते हैं. शायद मेरा अभी भी disturb मैं I was still I think work in progress as compared to a lot of people जो BMA थे. GSIS का ना जब मैं वहां पर गया तो वहां पर मुझे पता चला कि यार MUNs का कोई for example concept नहीं है, coke regulars का ज़्यादा concept नहीं है और कुछ चीज़ें होती थी वहां पर मां शर्म जिसकी वजह से participation का मौका मिल जाता था. चलो speech competition में चले गए, नाथ competition में चले गए, singing competition में चले गए, science fair competition में चले गए और क्योंकि वहां पर बहुत ज़्यादा वह चीज़ें क्योंकि सबसे पहले फौड़ेदुल्ले स्माबाद का inter school football competition उसका president बना. पहला MUN जो school का था वह वहाँ पर किया. अलम्दुल्लाहब उस time पर Pakistan young leaders conference का यह concept हुआ करता था. I was the youngest chair यह था पूरे इस्लामवाद मतलब conventional center के अंदर जो है यह SC conference जो हुआ करती थी. तो I used to be, you know, spearhead one of the like very prominent members, organizing members there, chair करना यह सारा कुछ करना तो माशिलाह it was to there is a reason I say it's probably a good decision कि उसने मेरे अंदर का वह इंसान जो है जगाया जो कि आखिरकार एक creation की तरफ जाना शुरू हुआ. जो सिर्फ पढ़ाई नहीं करा, जो सिर्फ grades नहीं ले रहा, जो different चीज़ों में part ले रहा है और Never gave up. कभी यह करना, यह करना, यह करना. उसकी वजह से disturbances रही लेकिन सारी की सारी disturbances वह कहते ना at the end of day everything falls into the place. तो वह चीज़ अलग अलग काफ़ी अच्छी हुई. Right. फिर उसके बाद GSA के बाद LCAT, ST's यह सारा कुछ दिया. Lumps में admission हो गया. कोई idea था कि क्या करना है उसके बाद? था कि यह था कि parents जो हैं वह बहुत ज़्यादा ऐसी चीज़ के around थे कि बच्चा जो है वह charter countency करेगा कि चार दीवारे हैं वहां पर. Campus life वगैरह नहीं थी. Campus life वगैरह नहीं थी. तो campus life के लिए I really wanted कि किसी तरह से जो है मैं जो हूं university. तो वह lumps का इरादा मैंने बना लिया था लेकिन यह था कि अब my mom is a banker by the way. तो she works at MCB वहां पर उनका हमेशा से वह bank में होती थी तो वह जब भी auditors आते थे bank में उन्होंने briefcase पकड़ा हुआ, suit boot फैना हुआ तो मेरी अमीर हमेशा से चाहती थी कि मेरा बच्चा भी जब और lumps में जाना बहुत एक definitely मुश्किल बात समझी जाती थी थी आसान बात उस time पर हमारे school में यह बात मशहूर थी कि बहुत सारे students जो हैं उनका एक मशहूर है जमाना हमारे college में एक topper हुआ करते थे. उनका Cambridge University में admission हो गया था. ACDs देना, यह वह और यह बड़ा एक horrible time होता है. Entry test वाला जो time होता है students का Pakistan में बच्चों को बोला जाता doctor बनना है. वह metric और FSE जो है वह अपनी गुज़ार देते हैं उसके अंदर. Metric FSE करने में school जाना छोड़ दिया. अच्छा फिर जब lumps का exam हुआ तो वह भी बहुत उम्दा नहीं हुआ था. मैं जब वहां से वापस आया तो admission process जब start होने शुरू हो गया था, admission letters आने शुरू हो गए थे. तो मेरे class वैलों के admissions हो गए थे और मेरा अभी तक जो है admission letter नहीं आया तो it was quite horrible. In fact, for the record मेरा international brown university के अंदर admission हो गया था और मेरा Glasgow और yama हो गया था scholarship नहीं मिली थी इसलिए मैं वहाँ जा नहीं सकता था. Daddy किस्म की. तो उन्होंने मुझे यह words बोले कि हमार देखो तुम्हारा brown, pink, yellow, blue जिस मर्ज़ी है nursery में admission हो जाए, don't care. हां. Lums में हुए कि नहीं, यह बताओ. हां. Dad shattered me. उस time पर बड़ा हुआ कि यार मतलब इतनी बड़ी achievement हुई है. तो खैर now I cannot blame them क्योंकि मैं नहीं बताता वह क्या चीज़ है लेकिन उस time पर बड़ा वह shattered हां खैर, for for a kid, कि यार मैंने तो मेरे लिए it's a big achievement for me. वह अलग बात है कि I guess वह brown parents at the time I can totally imagine like we probably do things differently. Probably in our case we'd say कि यार बेटा हो गया बहुत अच्छी बात है हम afford नहीं कर सकते but Exactly. I am really proud of तो बस फिर long story short sat वगैरह जब हो गया, सारा कुछ हो गया तो दूसरे तीसरे महीने में जाकर जो है वह admission letter finally मेरे घर पर भी आ गया और I still remember उस time पर मेरा math का exam था A two का. Right. PM में मतलब दो बजे मेरा exam start होना था और मैं तो पूरा shattered था और one fine morning जिस दिन मेरा math का exam था तो papa कहते हैं कि यार यह कोई dark IV है उनकी assignments उनके students भेजते रहते थे. He is a professor in अलामाइक बालोपन university. तो उनकी assignments आती रहती है तो assignments के मैंने कहा यह तो acceptance letter होता है and बस उसको मैंने निकाला है और उसको मैंने देखा है और बस पहली line यह लिखी हुई थी congratulations you have all the reasons of being proud of yourself और बस मैं यहां तक ही पढ़ पाया था और मैंने आगे नहीं पढ़ा और मैंने letter बंद किया और मैंने बोला कि यार मेरी A level सी तो तैयारी नहीं है. वह जो minimum requirement होती है BBC की वह मैं कैसे पूरी करूंगा? मैंने अब जल्दी से बंद किया है. पहले Facebook कोई status डाला है. अलाहमदिल लड़ा ठीक है? अगर वह यह एक छोटा सा hack अगर use कर लें और यह बहुत valuable hack है पूरी दुनिया के अंदर. पूरी दुनिया इस चीज़ को बहुत encourage करती है कि a levels के अंदर आप purely sciences के student ना हो और आप purely arts के student भी ना हो. अगर आपका study वह course combination कुछ हिस्सा का है जिसमें एक language आ जाए, एक science subject आ जाए और एक art subject आ जाए और उसके अंदर मिलाकर अगर आपका मेरे ख्याल से combination कुछ हिस्सा का होता है a a b अगर आ जाए या a star a b आ जाए कुछ हिस्सा का होता है तो you are eligible for the distinction. ठीक है? तो मेरे पास जो है language में एक course था उर्दू. Science में मेरे पास था physics और maths. उनमें से एक consider हुआ होगा और arts में मेरे पास था economics और accounts. उनमें से कोई एक consider हुआ होगा. कमस कम चार महीने दें, पांच महीने. चार महीने, पांच महीने. उर्दू के लिए normally लोग जो हैं वह दो महीने पहले या डेढ़ महीना पहले भी कर लें. मैंने पहली बार उर्दू की तैयारी start की थी exam के अंदर जाकर.

Think about it. What do you mean? यार.

उर्दू के अंदर हमारा एक paper होता literature का जिसमें उम्राव जान और एक और होती थी novel होता था उम्राव जान का और मेरे ख्याल से बाबर बाबर के around कोई एक story होती थी. मुझे exactly याद नहीं आ रही वह. सलीम और बाबर और वह सारा कौन सी वाली story होती थी. So, देर बस story novel होता था. Right. वह वाला novel जो है पहली बार और वह open book हुआ करता था. चार सौ words आधे घंटे में भी बच्चा लिख सकता है. हां. और मेरे exam hall में मेरे ख्याल से 5060% बच्चे पहले आधे घंटे में अपना उर्दू के exam करके उठकर चले गए थे. Right. I think I was the last one to leave the room पहले से mind में कुछ था वह लिख लिया और उठकर चले गए. All of those students ended up getting a B or C in their उर्दू exam while I had A grade. Reason? यार, examiner को समझना. उसकी चीज़ को समझना. In exam, I think exam taking is a is an art more than it is a science. Right. It is a name of आप exam से पहले सोए कितना हो, आप सुबह वह खाकर क्या गए हो, आपकी सर की clothing में बैठकर गए हो, आप वहां पर जाकर कितना confident हो, ठीक है? Time जो आपको मिला है उसका पूरा पूरा use कैसे करना है, over confident नहीं होना, thinking out of box skills देखी जा रही है. तो वह चीज़ें over the time build up होती हैं. तो जो मैंने again recapping कि GSIS में जो मेरा admission हुआ वह मेरे लिए इसलिए solid था क्योंकि उसने मुझे extracurricular activities के अंदर इतना मुझे जाने का मौका दिया

Right. So, आपका यह you you went to lumps, and four years of economics program. Yeah. Right? How was that? How was lumps for you? Because, I mean, you've been around in in a lot of these different schools. You spoke, for a brief while que आप BMI गए, BMI was a Mhmm. Complicated experience for you. Lums is sort of the epitome of elite, essentially. Right? And so, obviously I do understand GSIS, BMI not that different as a matter of fact A levels तक तो GSIS, BMI से थोड़ा ज़्यादा ही boutique हो जाता है. They have that things going on there. Yeah. तो वह तो आपकी grooming तो वह हो गई होगी. लेकिन still there is there that certain level of confidence जो कि आपका वहां पर एकदम से hit होता है. Particularly जो मैंने देखा इस्लाहाबाद के जो बच्चे जाते हैं वह वहां पर आए हुए थे कराची उनका बोलने का stylish certain होता है. उनका चलने फिलने का stylish certain होता है. And so श्नावादी boys मैंने देखा है कि tend to be very reclusive in the in the start particularly and then फिर उसमें कुछ outliers होते हैं जो कि इस तरह इस तरह की crowd में integrate होते हैं.

मतलब well, yeah, very interesting. So, आपने सबसे पहले कहा कि वहां पर काफ़ी ज़्यादा elitism होती है लेकिन lumps के अंदर elitism मेरे ख़याल से दो हज़ार आठ नौ तक की अगर बात की जाए तो definitely वहां पर बहुत ज़्यादा होती थी लेकिन और अगर वो अगर यह podcast sun रहे हो तो एक तरह से मैं इस podcast के through उनको thank you बोलूंगा इस बात के लिए अपने parents को कि उन्होंने किस तरह से sacrifice दिया. मतलब आज तक मेरे parents जो हैं वो एक कराई के मकान में रह रहे हैं. आज तक उन्होंने अपना घर नहीं बनाया इसी तरह से lumps के अंदर भी अगर मैं गया तो I do not think I have a very elite kind of background लेकिन वहां पर मैं और मेरे जैसे बहुत सारे बच्चे और भी स्रग्य थे जो case वाले background से आए हुए थे. अच्छा, इसमें caveat यह है कि I'm not necessarily saying you're from an elitist background yet the the folks are from an elitist background.

Even I remember Beacon House से मुझे Beacon House से बड़ा flack मिलता था. I went too fast उसके बाद fastest not that elite उस तरह से. But Beacon House से मुझे बड़ा flack मिलता है कि you know you're from from a privileged background. मैं छह बहन भाई हैं हम लोग. मैं छठा था. मेरी बड़ी बहन अच्छा for even up until eight seventh grade मैं public school में पढ़ा हूं essentially OPF के अंदर जब public funded school. बिल्कुल. Eighth grade में जाकर parents ने finally जाकर उतने बड़े हो चुके थे कि उन्होंने जाकर It's the space that is very elitist in a sense that, ज़ाहिर है there is a prestige to it. सय्यद बाबर अली, you know, original patron. The folks who are coming in and out, लाम स्कंदरुर, ज़ाहिर उनका एक बड़ा prestigious MBA program है. Some of the top so it's very it's a very intimidating environment as well.

And so for generally when you go in तो मैं उस context में basically यह कह रहा हूं कि तो मैं मतलब उसी के बता रहा हूं कि lumps अब काफी change हो चुके हैं. Right. उस उसी लिहाज से. So for example lumps के अंदर अगर हर साल अगर तकलीबन याद होगा कि मैंने आपको जो है start में एक बात बोली थी कि class three में एक friend थी आपकी. एक class fellow थी. Friend तो नहीं मैं मेरी तो हो सकता है कभी बात ही उसके साथ नहीं हुई थी पूरे. तो without any name वह उसका नाम जो है वह class में बहुत ज़्यादा सुना जाता था because she was a topper और हर चीज़ में वह अवल number पर सबसे आगे आती थी. तो lumps जब मैं गया और lumps में मुझे आज भी याद है कि पहली या दूसरी class थी और roll call वगैरह चल रहा था तो किसी ने वह वाला नाम लिया. अच्छा. ठीक है? तो for example just to make makeup name हम कह देते for the one नायमा. ठीक है ना? ठीक है. तो नायमा जो है वह class three के अंदर जो है जो नाम था वह exactly वह वाला पूरा नाम जो है मैंने lump scanner सुना और मैंने जब मोड़कर देखा तो it was exact same person. Right. And I was like things converge. हां. Things converge, people converge. यह ना हालात converge होते हैं. Right. उस time पर we were poles apart but today we are sitting in the same classroom. Right. हम दोनों की journeys different थे लेकिन अब जाकर जो है चीज़ें जो है और उस time पर अलगा शुक्र किया इसी बात के ऊपर कि journey tough रहा लेकिन were essential to a certain extent. लेकिन उससे भी important चीज़ क्या थी वह थी the idea of self learner. मतलब कि class sixth, class seventh में I मेरे घर पर computer आ गया था class sixth के अंदर और class seventh के अंदर तक मैंने internet आ गया था. Khan Academy के lecture से पढ़ पढ़कर मैं अपने exam जाकर देता था. Khan Academy के lecture से पढ़ पढ़कर मैंने अपना sat का paper तैयार किया. वहां से पढ़ पढ़कर मैंने even अपनी university भी survive की. The idea of self learning. Khan Academy made me get the control of my own learning. I had the privilege of selecting for myself what to learn, when to learn, how to learn, how much to learn and how fast to learn. मैं रात के दो बजे भी पढ़ सकता हूं. पढूंगा. तो यह चीज़ बहुत important थी to make me someone who I am. Similarly, मैं यहां पर थोड़ा सा बात करना चाहूंगा अपने co founder की शाहरुख सेवाती जो lumps में throughout मेरा best friend रहा, roommate रहा. मानसिरा में schooling हुई. Start में उसका वह background था कि TAT के school में पढ़ना वह bag ले जाते थे और जिस bag को ले जाते थे उसी bag को वह अपना seat बनाते थे. उस पर बैठकर जो है वह पढ़ाई करते होते थे. अच्छा. लेकिन शाहरुख या मैं जिस school में गया या even मुज़मिल आप भी beginners में आप गए. बहुत सारे बच्चे, हर बच्चा जो अपनी ज़िंदगी में बहुत amazing नहीं कर रहा. हां. ठीक है? शाहरुख की अगर बात करूं तो इस time पर उसके गांव में बहुत सारे बच्चे जो हैं, अभी भी I was like, ok. मतलब कि It's all relative, right? उसके

comes was like that worst case scenario. Worst case scenario.

मतलब मैंने कहा कि अच्छा यह भी होता है कि क्या नाम है अपना यहां पर जो है economics की degree तो थी लेकिन मुझे इस चीज़ से भी बड़ा मसला था कि यार मैं यहां पर चालीस courses पढ़ सकता हूं university के अंदर. मैं चालीस के चालीस economics क्यों पढ़ूं? Program बड़े well structured होते हैं यह course पढ़ने, यह पढ़ने, यह पढ़ने. वहां पर शाहरुख और मेरा यह रहता था कि यार शाहरुख इस time को, university वाले time को हम लोगों ने best utilize करना है और best utilization का मतलब यह था कि हम लोगों ने अगले चार साल university के economics के courses तो पढ़ा ही पढ़े. साथ में हमने एक बालियात भी पढ़ी, हमने फ़ल सफा भी पढ़ा, हमने computers भी पढ़ी, हमने coding भी सीखी. अच्छा. ठीक है? हमने literature भी पढ़ा, हमने law भी पढ़ा, business भी पढ़ा, accounting भी पढ़ी, finance भी पढ़ा और हम इतने lens तक चले गए कि मैंने personally bio और physics के courses भी उठा लिए क्योंकि A levels का मैंने आपको बताया था कि accounting, economics का physics भी पढ़ी थी क्योंकि physics का मुझे आज तक बहुत shock है. Physics भी वहाँ पर पढ़ी. तो ये इतनी सारी diverse चीज़ें जब आप पढ़ लेते हैं ना

अपनी podcast की experience ही मैं थोड़ा judge करना शोभियों कि अगला क्या सोच रहे और क्या comment करेगा? थोड़ा सा मुझे इसके बारे में पता है. देखिए lumps तक I understand for most people they know lumps, they know that where to go, where to apply. अगर आपका अच्छा caliber है तो आप पहुंच जाएंगे नहीं या तो नहीं पहुंचेंगे. फिर lumps के अंदर आकर आपने S.S. Village की easy है. बच्चा उठेगा, जाएगा जाकर S.S. Village में apply करेगा. Internship मिल जाएगी, मिल जाएगी. Right? क्या वह process था? तीसरा यह होता है कि यार ठीक है चलो process भी पता है तो World Bank तो किधर की बात कर रहे हैं? कैसे करें? So what was it like for you? Like how did you come across all of these? And I I I don't the thing is मेरे experience में ना everything has a story. Everything has you stumble upon. I worked at the World Bank. मेरी आख़िरी सोच भी नहीं थी मैं World Bank में काम करूंगा. My sister graduated from lums law में and her dream job was World back and she applied bunch of times और वह हमेशा यह होता था कि कभी भी नहीं होता था. And I was a computer science student at fast second year. And I got a job and I was working there as a consultant. बात आकर में वही है कि अच्छा अच्छा मैं different जगह पर आ जाता मुझे literally मैं I was working at the water and sanitation program तो I used to go to these different water utilities like वासा की वासा फैसलाबाद वगैरह तो वहां पर मैं पूरी presentation देता था तो bureaucrat साहब जो होते थे ना वह मुझे एक कहानी बनी जिसकी वजह से I was able to बिल्कुल make my बिल्कुल. So run me through sorry मैंने इतनी बड़ी तमीज़ दी पर उसका वजह यह है कि अभी सुनते सुनते ना viewer ने यह कहना है यार यही game है ना इसने lumps ने कुछ इसको करा दिया

अलाह ताला ने एक सलाह यह तो यह दी कि I am good at understanding कि मेरे around opportunity और gaps कौन से हैं? Right. जिनको मैं exploit कर सकता हूं और जिसमें मैं जाकर अपनी जगह बना सकता हूं और यह चीज़ मेरे ख्याल से मैंने बहुत बचपन से start कर ली थी. इस साल के तौर पर मेरे अबू जैसे मैंने बताया अलामायक बाल open university में थे. तो आठवीं जमात में मैं देखा करता था कि अब AIUU अलामायक बाल की अगर बात करें तो यह दुनिया की second largest university है in terms of enrollments. मतलब हर साल तकरीबन 1,100,000 students जो हैं वह enroll होते हैं और graduate होते हैं इस university से. Right. अब यह 1,100,000 students जो हैं यह किसी एक classroom में आकर नहीं ठीक है? यह कैसा distance learning program है? दुनिया में however उस time पर three G, four G तो मतलब आकर पता नहीं क्या क्या उसके साथ हो गया था. लोग जो हैं वह online पढ़ाई किया करते थे. Pakistan में अभी भी instructor जाता होता था. दो दिन की workshop करता होता था. Assignments dark के dark के अंदर आती थी. ठीक है? फिर dark जो है उसमें फिर instructors जो हैं वह check किया करते थे assignment. मेरे घर पर सारी dark आती थी. अबू जो हैं वह assignments check करते थे. मैं साथ में उनके बैठकर जो है वह इस इस तरह से अगर हम काम करें तो आपका instructor यहां पर बैठे बैठे workshop deliver कर सकता है. कोई TADA नहीं लगाना, कोई charges नहीं लगाने और जहां पर आप छह महीने में एक workshop या दो workshops आप कराते हैं, आप हर रोज़ classes conduct करा सकते हैं. उन्होंने बोला ok fine बताएं how is that possible and that was a very weird question क्योंकि मुझे लग रहा था कि internet is a very common thing. हर बंदे को बताना चाहिए but to my surprise उन लोगों को नहीं पता था internet को कैसे use किया जा सकता है और मैं बहुत basic चीज़ें उनको बता रहा था और वह कह रहा था कि wow, this can happen. मतलब for example, PowerPoint के ऊपर slides बनाकर, screen share करके, deliver किया जा सकता है. लेकिन failure उस time पर मैंने एक experience किया क्या? मेरे idealistic mind में instructor यहां पर बैठेगा, पढ़ाएगा, वहां से बचा बैठकर पड़ेगा. But to my surprise internet के जो हालात हैं by the अभी भी बहुत बुरे हैं लेकिन उस time पर जो इतने बुरे थे कि video call तो छोड़े, audio call भी नहीं हो सकती थी. Right. तो उस time पर फिर we came up with the mall जहां पर यहां के instructor वहां के student से typing queue पर बात करेगा. Right. अब वहां पर उस time पर instructors कैसे type करते थे? A, B, S, ऐसे करके, ठीक है? But it was a start and I was very happy कि I was at that. अब उस time पर अब आप खुद देखें AIOU ने कोई project नहीं launch किया कि जिसके लिए उन्होंने बोला कि आओ tender लगाया आओ. Tender लगाया आओ. सही है ना? सही है. एक उन्होंने बोला कि यार आओ एक pilot करते हैं, अमार बताओ कैसे करना है? मैंने उनको बताया यह यह आपको tools हैं इस तरह से करना है. Starting with Skype. Skype के ऊपर आते जाते जाते फिर हम लोग इन्हें उनकी department से नौर हुए फिर Olive एक program था उसको integrate किया, फिर यह वह आगे पीछे फिर rest is a history आपकी वहाँ पर internships होंगी. एक competition था, interviews वगैरह थे. इन्होंने मुझे जो है higher education commission के साथ लगा दिया. यहाँ पर एक project था जिसका नाम था tertiary education support program test. वहाँ पर मैं गया internship के लिए. Now that particular internship was World Bank funded. अब उस program के अंदर मुझे साफ नज़र आ रहा था कि यार यह issue है, यह issue है, यह issue है. ठीक है? वहां पर तो जगह बनी हुई थी लेकिन I talked to someone who was at the World Bank. और वहां पर जाकर जो है मैंने काम करना शुरू कर दिया है World Bank के साथ. Interesting. Think one of the things that I take from from what you just mentioned, probably

for a lot of people when they're looking for opportunities, they're looking for titles. So they are saying कि दो चीज़ें देख रहे होते हैं वो कहते हैं कि यार मुझे एक तो क्या करना है वो भी कोई बताएगा. मुझे तो कोई नहीं पता कि क्या करना है वो why क्या है? You know why am I doing this? Why am I doing it? What am I doing? और दूसरा वह कह रहे होते हैं मैं World Bank में घुस जाऊं. मैं SOS village में घुस जाऊं. मेरा ना SOS village में जाऊंगा ना तो मेरा ना वह volunteering वाला बड़ा मैं World Bank में जाऊंगा ना तो बड़ा नाम attach हो जाएगा. अच्छा, this is something that I find a common common theme in most of the people who actually end up going to the top is, folks who can begin to solve problems and by proxy provide value to anyone, right? आप अगर जो system है ना system को hack करना आपने hack की बड़ी अच्छी बात बोली थी. System को hack करना बड़ा आसान होता है क्योंकि system generic बनाया होता है. वह एक चीज़ के लिए बनाया होता कि यार इतने लोग आऐंगे इतने लोग निकलेंगे what is बिल्कुल.

But suddenly when you begin to provide value बहुत चीज़ें यहां पर normal. Exactly exactly, बहुत प्यारी बात exactly. अब मज़मिल इसे एक छोटी सी example देखना ना अभी right now I am running a company, right? बच्चे job apply कर रहे होते हैं मज़मिल. पता है कैसे apply करते हैं? Email करते हैं जिसमें subject line भी नहीं होती. अंदर जो email की जो body होती है उसमें कुछ लिखा नहीं होता. सिर्फ़ CV attach करके no subject email drop कर देते हैं. हां. As if उन्होंने एहसान किया है job के लिए apply करके. हां. Like what do you expect me to do? मैं तुम्हारी CV देखूंगा, उसे खोलूंगा. वह CV simple recycle bin के अंदर जाती है. हां. लेकिन यहां पर मैं example देना चाहूंगा. एक दफ़ा मेरे पास एक CVI along with a cover letter. मतलब, वह cover letter के अंदर एक lumps student थी, उसे ने apply किया हुआ था. उसने near peer को inside out study किया था before applying the job and she knew what are the gaps in the company और उसने उन gaps के बारे में बात करके बोला कि मैं आपकी company में आकर इन gaps को solve करूंगी. मतलब यह candidate जो है इसको interview करने से पहले ही शाहरुख और मैंने decide कर लिया था we need to hire her. ठीक है? मेरे ख़याल से अभी तक तीन चार साल हो गए हैं. That that kid is still with us माशिला and right now she is at a directory level position माशिला sales director. तो the thing is कि अभी भी हम अपने मैं नौजवानों को बहुत ज़्यादा यह बात बोलता हूं कि यार देखो कहीं पर भी apply कर रहे हो ना, किसी भी जगह पर apply कर रहे हो. यह वहां की क्या नामें आसामी आएंगी और vacancy आएगी, यह आएगा, वह आएगा, no. वह एक lateral hiring होती है, उसका एक procedure होता है लेकिन अगर आपने challenge करना ना status quo को, actually उस company को study करो. उसके problems को देखो. Just be the problem solver. If you become a problem solver

and if there is no problem that you can find in that company that you can solve then don't go to that Yeah. Go to a place where you can actually solve problems for people and that's where you will actually grow. Exactly. एक ऐसी जगह पर जहां यार ये हुआ है ना आपने बिल्कुल सही बात बोली. Public domain में बहुत ज़्यादा ये बात होती है बड़ी की एक unpopular सी बात है because most of the people are folks who are looking for jobs. Yeah. Very few people are those who are hiring for jobs but the fact is यार कभी आप दूसरी shoes में इस side पर आए. I run a small and medium enterprise, small and medium sized enterprise. जिस किस्म की CVs आती हैं. मांगा क्या होता है? आ क्या रहा होता है? आ क्या रहा होता एक solicit करेंगे एक job के लिए आप

for example this kid dad I am talking about, ठीक है? Current salary तो मैं बहुत ज़्यादा disclose नहीं कर सकता लेकिन क्योंकि मेरे office के बाकी लोग भी solve होंगे यह. वह दुश्मनियां हो जाती है फिर. लेकिन यह है कि I love the organization, I love the mission, I want to make quality education accessible and affordable, I want to work for EdTech, मैं अपनी जगह बना लूंगी. She came in और से अपनी जगह बनाई. She solved those problems, वह call किया करती थी. हमारे यार यह चीज़ problem है, यह चीज़ problem है, है, मैं कहता था यार नूर मुझे नहीं पता. अगर आपको लगता है आप कर सकते हो तो कर लो. हां. ठीक है? मेरा यह attribute होता था और वह कर लेती थी और करते करते I think 32 से 38 की कभी नौबत नहीं आई. I think मैं यह सिर्फ़ अभी current salary ना भी mention कर रही लेकिन मैं यह बता सकता हूं कि 32 से उसका अगला jump 100 k पर था. अच्छा.

Because she became very important member of the company. Yeah, like this is one thing that I tell people in my company as well. You know we had a couple of initial hires and we really invested time in them as well and somehow, alla tala karna yeh ta they sent us those at the right time. And they had this exact same trajectory. उन्होंने design किए हैं चीज़ें इस company के अंदर. We had a vision. Right. They activated it for us Right. As यह podcast है ना? इस podcast के पीछे there is this guy ख्याम. Ok. ठीक है? मैं ख़याम के पास आया था मैंने कहा कि यार मैंने podcast करनी है और ख़याम जो था उसने तकरीबन उससे साल पहले editing start की थी camera से camera थोड़ा सा handle करना शुरू किया था कुछ events में की photography की थी. Didn't know a lot about videos, didn't know a lot about a lot of these things. मैं जाकर उसको बोला, मैंने कहा यह podcast start करनी है. उसने कहा ठीक है. कैसे करें? मैंने कहा figure it out. Mhmm. बीस साल का था उस time. अच्छा उसने जाकर जो है जी अपना पूरा ढूंढा full anxiety में लेकिन उसने यह नहीं काम मतलब भाई करूं ना. अगर मैं अच्छा होऊंगा तो यह मैं एक favor कर रहा हूं. बिल्कुल. In a, in a capitalistic, in a business environment value needs to be exchanged. बिल्कुल. And you need to create that value. Yes, you need to create the value. If you are replaceable, if you are someone

हमारी यह बड़ी important चीज़ होती है कि अक्सर रुकात बात होती है कि यह आपने शायद phrase पहले भी सुना हो कि if you are the smartest man in the room. Change the room. You are in the wrong room. Yeah, absolutely. ठीक है? तो we are always in search of the people who are smarter than us. Yeah. We are smart. और अगर हमें कोई smarter person मिल जाए तो फिर वही वाली बात होती है हां भाई कितनी तनख्वाह चाहिए तो. अब एक हमारे office में like just for the acknowledgement I think they are like various people नम्रा, असंधियार, उमर, all of these like top top notch people. एक और लड़का है अली इम्तिहास. He is right now he is isn't even done with his degree just by the way. ठीक है? वह इस time पर CA करा रहा है और अपने final module के अंदर है इन लोगों ने अपनी जगह बनाई है. तो जो हमें sun रहे हैं मैं उनको एक advice if I may मैं उनको ज़रूर दूंगा कि यार please जब भी किसी company के लिए apply करो ना यह बड़ा simple सा formula है. उनका Facebook देखो, उनका YouTube देखो, उनकी company profile देखो, उनकी market के अंदर current standing देखो. For example एक छोटी सी example आपको देता हूं. University से जब graduation हो रही थी ना तो, एक company के लिए मैंने apply करना था job के लिए. Right. वह भी एक बड़ी अजीब reason है. Where do you see yourself five years down the road or tell us about yourself वगैरह वगैरह. तो थे. लेकिन I think half of the interview was all about कि जिसके अंदर मैं उनको बता रहा था कि यार यह यह चीज़ें अगर हम लोग करें तो मेरे ख़्याल से इस area के अंदर हमारी sales improve हो सकती हैं. And I think मैं उस वाले company से buy निकला था और मैं बस wait कर रहा था कि बस मैं जाऊं तो person came out of the room और उन्होंने बोला कि यार you are qualified for the next stage and the next stage is you getting an offer letter. Right. तो that was an offer letter worth 85,000 rupees starting job. मेरे साथ बहुत सारे वह बच्चे थे जिनका GPA मेरे से बहुत अच्छा था. वह वह बच्चे थे जो MUN के lumen के president हुआ करते थे. मैं कहता हूँ कि यार उस question का, उस वाले time period का सबसे ज़्यादा फ़ायदा उठाओ. ठीक है? जब आपसे interview पूछे ना, do you have any question for us? तो prepare a question beforehand. तो मेरे एक friend ने क्या question पुछा वहाँ पर जाकर कि sir, वह था company Philip Morris जो cigarettes बनाती है. Philip Morris में उसने study किया हुआ था तो आखिर में question पुछा interview के कि sir, I was actually looking at the financial statements of your company. One thing that I noticed was कि आप लोग जो है consistently profit show कर रहे हैं पिछले काफी सालों से लेकिन stock market में आप लोगों का जो stock price है वह नीचे आती जा रही है. Right. Can you please explain me कि profit के बावजूद stock market नीचे कैसे आ रही है? And that person was, he literally blew off.

I guarantee कि उसको फिर भी बताओ क्या कि एक ही होगा? Exactly.

कहते हैं यार, wow. ठीक है? तो he ended up getting the job of I think 150,000 rupees. मतलब वह हमारे batch में सबसे highest paying job उसकी लगी थी and that's the reason the stories were telling. तो तो यह कुछ hacks हैं. अगर आप यह simple से hacks कर दें simple तो और मैं लोगों को यह बोलता हूं social media देख लो. वहां पर किसी बंदे से बात कर लो. उनका website देख लो और

इस बंदे को मैं वह salary दूंगा ये चाहते हैं. बिल्कुल ऐसा ही है. बिल्कुल ऐसा ही है. So, एक चीज़ मैं पूछना चाहूंगा and we're gonna move on to the last part of it. But you mentioned कि you were looking for jobs and you'd already decided to do a startup. Why was that?

तो मतलब वह यह कि देखिए हमारे यह इस economy में नाम आप startup का नाम जो है ना एक बड़ा हौफनाक नाम है. Particularly back in 2016. अब थोड़ा सा फ़र्क़ आ गया with the with the family With the parents उन्होंने बुलाकर बड़ा comfort किया और उन्होंने बोला कि अमर, I have called you to tell you simply one thing and that is if the students are not going in my instructor's classroom because of near peer, That's the fault of my instructor, not near peer. If tomorrow someone comes up with a microchip and exact words, ठीक है? If someone comes tomorrow with a microchip that someone can install in the brain and download the entire four year education in four hours, I will be the first one to close down this university. These are the exact words of mister सोहेल नकवी जो उस time के vice chancer थे लाम से के. तो उसने हमें काफी एक encouragement दी कि यार इसको करते हैं. Revenues वन रहे थे, startup चल रहा था. हम popular थे. मतलब university के हम लोग literally walking mark Zuckerberg से. पर भी जाते तो लोग कहते थे वो हमारे शाहरुख आ गया है ठीक है ना मतलब you know एक hero title मिला मतलब. तो जब सारी चीज़ें इतनी positive चीज़ें दिल कराता इसको आप आगे लेकर चलते अलावा उसके लिए courses बना लिया चलो आप चलते हैं कि यह उन tests को avoid करने के लिए, उन jobs को avoid करने के लिए यह entrepreneurship कर रहे हैं. तो मैंने कहा चलें, challenge accepted. ठीक है, कोई बात नहीं. क्योंकि यह चीज़ मज़मिल बहुत लाज़मी है कि parents parents के साथ मैं बैठूंगा, मुकाल्मा करूंगा, समझाऊंगा. उनको मैं background बताऊंगा, आगे के plans बताऊंगा. उनके जो था होज़ात हैं उनको address करूंगा और जब उनसे इजाज़त मिल जाएगी, उसके बाद, उनकी blessings से साथ जो मैं इस चीज़ को continue करूंगा. तो यह चीज़ मेरे और शाहरुख के लिए important थी. तो उनके ताफ़ज़ाद को address करने के लिए मैं jobs के लिए मैंने apply किया और अलाम्दुल्लाह campus recruitments जितनी भी थी almost सारी दुनियां जितनी भी थी, जिन जिन में मैंने apply किया था उनके अंदर जो है मेरी job जो है वह dolence, RB, PSTF, Punjab School Development Fund, Huawei इन सबके अंदर जो है job letters, offer letters आ गए थे जो मैंने उनके सामने जाकर रखे कि यह देखें यह पचपन हज़ार से लेकर यह और करीब Dubai सही है वह Dubai की थी तो वह तक बना छह लाख रुपए की उस time पर.

पागल बैठे हुए हैं, उनको समझ नहीं आ रही तो हम अपना काम कर लें. मेरा उससे completely मेरा आपके वाला opinion है कि your parents they are not your enemies at the end of the day. बिल्कुल. They just don't have that insight. बिल्कुल. And if you can't convince your parents over something you cannot convince anybody outside in the world. तो start from home. Yes. Parents का मसला यह होता है कि if देखिए what you don't know will always scare you and change is always different. Right? They have spent many hours, many nights, many days बल्कि as a matter of fact many years working really hard. आपने already इसका तस्करार किया इस बात का कि इतनी मेहनत करके उन्होंने phone पसीने की कमाई है आपकी education पर लगा किसी vision के साथ. बिल्कुल. आपने सिर्फ यह देखाना है उनको कि यार जो आपका vision है ना उससे भी आगे ले जाए लेकिन जो उनका vision है उसको tick mark ज़रूर करके जाएगा. बिल्कुल बिल्कुल. I had a recent I had a conversation बहुत अच्छी है वह फिरोज़ा गुज़ार की. ज़ाहिर है कि because लड़कों का professional experiences में होता है. खावातीन का public spaces में होता है. Opportunities का उस तरह से होता है. उसपे बड़ी उन्होंने भी बड़ी exact similar बात की. She is a traveler. You know very famous photographer, traveler. Eventually she she's moved to कोएटा से वहीं फिर वह प्याराची से उन्होंने पढ़ा I believe Indus Valley से और फिर वह eventually हुंजा में अब रह रही हैं. Ok. और बड़ी एक interesting story है कि वह relocate होकर रही हुंजा में रही हैं. अच्छा very nice. और वो नेपाल भी गईं और वो Nomadic life एक तरह से. Nomadic life. Very nice. ठीक है? और single father mother had passed away. Conservative family. और उन्होंने मैं I would urge if you haven't seen that episode too check that out. The way that she उन्होंने भी यह बात बोली कि यार मैंने कभी भी यह नहीं किया कि मैंने अब्बू से मैं घर से भाग गई. Pakistan में आप मुझे बताएं conservative family बेटी आपकी कह रही है जी मैं जी अभी तो हंसा move हो गया उससे पहले वह कभी गिलकित आज तो है कल को पता नहीं होगा, job का ही नहीं है वह है. But it's just about slowly and steadily. Slowly and steadily. Build the idea कि listen पैसे भी आ रहे हैं,

नाम भी वन रहा है. जो जो आपके tick marks हैं, जो आपका vision है वह भी पूरा हो रहा है and I'm also enjoying so what's the harm. So मुस्मिल देखिए ना for example one reason कि हमने लाम स्त्मिल start कर लिया था. क्यों किया था? Because शाहरुख and I clear शाहरुख was an NOP scholar और उसके जब graduation उसकी होनी थी तो उसके घरवालों की उम्मीद थी कि बच्चा जो है वह job में जाएगा, कमाने शुरू होगा, घर पर contribute करेगा. तो we were mindful of that thing. अब लोग कहते हैं entrepreneurship करनी है, दो तीन साल कुछ नहीं कमाना लेकिन we were like नहीं, board topper, second position, the entire board जिसमें नौवे हज़ार बचे हैं. अच्छा. लेकिन जब entry test के लिए MCAT का जब time आया, तो MCAT में पहले attempt में नहीं हुआ उसका qualify. उसने दूसरी attempt थी जिस time पर हमारी graduation ग़रीब आ गई थी, उसका नहीं qualify हुआ. Right. उसने SAT का सोचा लेकिन उसका वह भी उसमें भी अच्छे marks थी मतलब एक अब सोचें एक topper बच्चा और वह entry test के अंदर perform नहीं कर पा रहा. मतलब कि जहां तक हटा है, जहां तक जो है वह आपको सिर्फ़ याद करें paper देने हैं, आप topper हैं. लेकिन जब थोड़ा सा analytical, critical out of the box singing आ गया, वहां पर जो है आप नहीं चल पा रहे हैं. और उसमें ग़लत ही उस बच्चे की तो नहीं है. उसको तो निज़ाम ने quiz वही उसको कर

hardware

Entry test के अंदर जाकर नई number आ रही है. क्यों number नहीं आ रहे? क्योंकि entry test जो है वह आते हैं metric FEC में से. यह आई है O level, A level से. Academy जाकर पढ़ रही है तो academy के अंदर बोला जा रहा है कि जब भी कोई सवाल आता है तो आगे से teacher बोल रहा है इतने ज़हीन बच्चे उनके साथ यह हो रहा है. फिर हमने थोड़ा सा macroeconomically देखा. मज़हब्मिल macroeconomically जब हम लोगों ने देखा ना education की crisis, they were horrible. ठीक है ना? Horrible in the sense कि यह जो entry test के ऊपर मैं बाद में आता हूं. Pakistan के अंदर पाकिस्तानी population मज़मिल है बाइस करोड़ की. ठीक है. और Pakistan की median age है बाइस साल. ठीक है. ठीक है? मतलब आधी population हमारी जो है बाइस साल योसिब कम उम्र की है. Right. मतलब ग्यारह करोड़ लोग. Class one to five से जैसे ही आप class six में जाते हैं तो seventy percent of these students drop out. Right. मां बाप कहते हैं कि यार बच्चा जो है वह पांचवी तक बहुत है. वह गल्ले पर जाकर बैठे, बाप का हाथ जाकर बैठे. हां. बाप कहते metric है बहुत है. मतलब यार यह वह मुल्क है. यह यह वह era है जिसमें हम रह रहे हैं जिसमें bachelors किए हुए लोगों को नौकरी नहीं मिल रही होती. वह इस time पर international competition कहीं नहीं आ सकता और अभी भी हम उस वाले dilemma में हैं जहां पर अभी भी मां बाप कह रहे हैं metric कर लिया तो बहुत है. ठीक है? पता नहीं उनको opportunity cost हैं, reasons of problems हैं. I think वह भी एक rational point of view से आ रहे होते हैं. I am pretty sure because honestly मतलब we live in an economy जहां पर

graduated, metric किया था उन्होंने और metric well ख़ैर they were telling me the story. So उन्होंने कहा कि यार हमने हमने तो पढ़ लाता. तो हम गए वह हमारे जो local मोहल्ला था उसके बाद कोई private school था. Private school like week है ना उसने. Mhmm. Basics नहीं छोटे मोटे कल रुपए हुए थे.

कोई पढ़ाने वाला था. हम मेहनत करना भी चाहें तो कोई मज़ाक ही नहीं था. तो फिर eventually we had to drop out. Like this is not just parents saying listen I don't want education. They want education. They don't have the opportunity for that education. Exactly और मतलब stats के हिसाब से अगर देखें तो इस बात को जो आपने बात बोली इसको ऐसे ही support किया जा सकता है कि metric में जो बच्चे हैं, मतलब वह तो school में है ना. आपको पता है पचास फीसद बच्चा अभी भी metric का exam, dropout तो different बात है. छोड़े dropout को छोड़ते हैं. Metric के अंदर अभी भी 50% बच्चा fail हो रहा है. Fail मतलब पचास फीसद बच्चा जो है और pass होने की के लिए क्या चाहिए होता metric में? आपको बोलते हैं metric में अभी भी pass होने के लिए you need only 33% marks. तो मतलब आधा बच्चा आपका तैंतीस फीसद number भी नहीं ले पा रहा. ठीक है? इतने pathetic हैं education के हालात. ठीक है? और मतलब यह viewers के लिए बड़ी अजीब बात होगी. Normally जब भी हम लोग बात बोलते होते हैं कि अकुमत का सबसे बड़ा budget जो है वह कौन सा अदा रखा जाता है? ठीक है? लोग normally कहते हैं? Defense. Defense, ठीक है? What if I tell you कि Pakistan के अंदर defense और education budget same है? Would that strike as a surprise? It would, obviously.

But yeah, that's a reality. हां. भाई, आपकी पास अभी game से भी होगा. Keyboard warrior अभी उसने Google खोल लिया है. Ready back this time. तो अब आप इसको बिल्कुल.

So देखें, जो defense है ना वह है federal का federal subject है. ठीक है? ठीक है. और education जो है वह 18 amendment के बाद provincial तो subject हो गया उसमें आप federal का भी cost लगाएंगे plus आप सारे provinces की भी budget है. सारे provinces का budget अगर आप club करेंगे तो आपको पता चलेगा कि education is a second largest department of Pakistan after defense and the budget is almost same. 8,000,000,000, 8,000,000,000 I think if I am not wrong तो almost यही लग रहा होता है. Education तो और बड़ा हो जाता है क्योंकि आठ billion dollar government लगा रही है और on the top of that आठ billion dollar private sector लगा sector लगा रहे क्योंकि defense पर नहीं लग रहा है. So, private sector लगा है. The amount of money that is being spent on education is a lot और हमारा बहुत बड़ा मानना इस बात का है कि NGOs और क्या नाम है non profit organizations हमें लगता है कि capitalism ने एक जो खुबसूरत चीज़, I think I would identify myself as a huge fan of capitalism. Capitalism ने एक अच्छी चीज़ जो की है वह यह की है कि उसने competition बनाएं, उसने achievement achieve करने की एक जुस्तुजू बनाई है और मेरा ख्याल यह है कि जब businesses for profit businesses जब एक चीज़ को solve करने के लिए आते हैं तो वह एक vision लेकर आते हैं और वह फिर they damn make sure कि यार for example एक NGO जो है वह कहेगा कि यार बच्चों को किताबें पकड़ा दो, बच्चों को bags पकड़ा दो, बच्चों को Samsung का tablet पकड़ा दो. इससे सही हो जाएगा. लेकिन as an organization for profit organization जिसके investors होते हैं कि nearby अगर और अगर largest वगैरह आ गया तो क्या scene है? लेकिन हम कहते कि we are largest in terms of revenues as well as number of students that we have. But I say it with a lot of humility and a lot of a lot of Gratitude. Gratitude. अलग अलग शुक्र है. Are you funding as yet? Yeah yeah. So we raised a funding of around $250,000 around a year ago. Pre Pre yeah, pre seed. And then we we are going to good news is coming in few days as well, इन्शालाह तो it will be it will be a good funding round और funding को उठाने का जो main reason है वह यही है कि we now need to, you know, scale scale this up ताकि एक एक बच्चे तक पहुंच सकें. एक एक गांव, एक एक कस्बे तक जो है हर बच्चे तक वह education पहुंच सके जो कि लाहौर इस्लामाद में एक बच्चा ले रहा है. और और शाहरुख मेरा हमेशा से यह वाला belief रहा है कि देखें schools वन गए. Fine, लेकिन आप हर जगह पर अच्छा teacher नहीं ले जा सकते. Trajectory पर चला जाएगा जिस trajectory पर उसके उत्साद थे या उसके parents से जो कि कोई अब्द. तो इसका मतलब यह है कि हमें technology के through इसको solve करना है. Right. मेरा इस चीज़ पर belief है. If someone has a smartphone and a three G, four G, I think opportunities. मैं यह नहीं कह रहा कि near peer से ही बचा पड़ सकता है. I think YouTube क्यों नहीं बचा पड़ता वहां से? बिल्कुल पड़े. Free content पड़ा हुआ है. खान academy free content पड़ा हुआ है. Near peer पर almost 95% बचे अभी भी free of cost पड़ते हैं. हमारा metric FEC का content free है. Right. ठीक है, we do not charge anything. अरे बच्चा फ़ायदा उठाए. हर मतलब यह बच्चा जो content जो stream करता है इसकी cost हमें बहुत पड़ती है. Amazon Web server बहुत सही है. But we are like यार नहीं. That is not like एक बच्चे का एक साल से आया होना या एक life से आया हो जाना. That is like हमारा country का हर साल डेढ़ करोड़ साल से आया हो जाना.

I was speaking to someone the other day from Philippines and they were telling me कि उनके high school में जब वह graduate कर रहे होते हैं तो high school तक उनको वह बाकी तो दुनिया की चीज़ें पढ़ा रहे हैं जो पढ़ा रहे हैं. Mhmm. वह electrician का course कराते हैं. वह domestic का course कराते हैं. वह बच्चों के बच्चों की caring का course कराते हैं. वह hospitality का course कराते हैं. वह तमाम चीज़ें तो वह कर क्या रहे हैं? वह हो सकता है वह बच्चा high school से निकले अब वह कोई bachelor's नहीं कर रहा. लेकिन वह एक actionable vocational based economic उसका हिस्सा वन सकता हमारा यहां पर बच्चा जो है जी वह metric से निकलता है यार आप बहुत सारा ऐसा काम होता है blue color worker का काम होता आपके office में भी होता वह कहा हमारे office में भी होता है. It's the that sort of insight कि यार आजकल in this environment of free flow of information जो आपने बात बोली ना आपने कहा near peer के पास ना हो भाई YouTube से सीख लो. बिल्कुल. उस बच्चे को पता ही नहीं है कि मैंने YouTube पर जाकर करना किया है. वह near peer में क्यों? मैं Or you find it difficult to go and go through the sea of information. Exactly. And I am curating that information for you and that is the money I am charged. Exactly. वह कह रहे ना कि near page जो provide कर रहा वह YouTube पर भी पड़ा हुआ है. ले लो. अगर तुम्हारे पास skill है तो you don't have to pay that skill. Exactly. If you don't have that skill, we are spending time, money, effort to cleanse all of that content so that you can get upgraded and come to a point where you know you can वही वाली बात है compete. Compete. In an economic environment जहां पर हर scale के लोगों की ज़रूरत है. हमें rocket की तो ज़रूरत है लेकिन शायद rocket ships में जो बंदा बैठा बना रहा ना उसके office को अगर किसी ने आकर setup setup करना है उसकी वह desk बना रहा है. वह लक्कड़ का काम यार आप तुर्की जाते हैं तुर्की में construction का काम देखें उनकी ईंटें देखें उनका यह देखें आप अपनी ईंटें देख लें. बिल्कुल. हमारा तो हर level के ऊपर optimization failure है. मतलब मैं बड़ी interesting आपको बात चाहता हूं. So,

economy के अंदर के अंदर में आपका बड़ा दिलचस्पी है, मैं देखता रहा हूं. आपको क्या लगता है कि Apple अपनी assembly जो है जो अपनी iPhones की assembly है वह China के अंदर करते हैं? What do you think might be the reason for that?

I think cost overrun है because the cost overrun जो आपका for example cost of human capital but more importantly the skill of human capital जो वहां पर available है वह अब दुनिया में और कहीं है नहीं. Exactly, the perfect answer.

एक rocket जो है board है and tell कि how and what Newton laws are being applied on this flying rocket, तो मेरे ख्याल से एक बच्चा जो है वह ज़्यादा critically जो है उसका answer वह दे पाएगा. सिर्फ सवाल को सवाल वही है. Reconstruct करना है. हां. तो instructor मतलब sir के अब किताब में जो answer होता है अगर हम उसको लिखेंगे तो marks आऐंगे. तो उन्होंने बोला कि अगर किताब वाला answer अगर आप किताब में लिखोगे तो I'll damn make sure कि हमारा examiner आपके marks काटे. ठीक है? Sure इस इसे perception की वजह से मचेगा लेकिन कुछ इतना change नहीं हुआ मतलब चीज़ें वही हैं. नहीं absolutely वह अभी पिछले दिनों ना उनका यह similar इस

journey पर गए थे जो medical वाले. बिल्कुल बिल्कुल PMC. मतलब tests भी आते हैं दरमियान में assignments वग़ैरह या assignments तो नहीं probably tests like अगर कोई MCQ based या कोई is there a testing system integrated into it as well? So मतलब technology

का free काम होता है sir technology के अंदर जब हम बात करते हैं तो यह नहीं कि simple video lecture पकड़ा दिया और बच्चे ने देखा और बच्चे पर छोड़ दिया. Sir, technology is designed in a way कि जब बच्चा platform पर आए तो उसकी एक assessment हो start में. देखेंगे यार बच्चा कहां पर है? बच्चा जो है for example entry desk की बात करते हैं. Around more than 100 people in the company and the

students जो है पांच लाख यार हम students हैं. और इसमें tech team कितनी बड़ी है? So tech team is around 25 people. 25 people. If I were to sort of अगर मैं थोड़ा अपना मैं ideas की domain में जा रहा हूं थोड़ा सा. App है आपकी? जी. App भी है. एक तो video lectures हैं, right? And I'm trying to understand because I haven't used the platform directly. But is there so so when you say for example मैं आता हूं और मेरी sort of assessment होती है, what's the assessment like? Run me through my MCQs. MCQs हो गई. ठीक है, मेरी assessment हो गई. अब वो मुझे कहता है कि यार मैं जो है वो certain lectures हैं, ये lectures लो और upgrade करो अपने आप को. Is there any other content that is there that will help me,

help my learning abilities? बिल्कुल. So, it's a complete ecosystem. Ecosystem का मतलब यह है कि एक student जो है वह किसके साथ से learn करता है? वह learn करता है, स्थात से. वह learn करता है सवाल जवाब करके. वह learn करता है interaction with the class fellow से. सही है? जो physical में सारा होता है. Online लाने का यह मतलब नहीं है कि आपने उसकी physical interaction आपने ख़त्म कर दी या आपने community engagement ख़त्म कर दी. तो near period is the name of complete ecosystem. Ecosystem में बचा जाता है. वह technology के साथ interact कर रहा है. वह अपनी 90% learning जो है वह prerecorded video lecture से कर रहे और जो MCQs वहां पर पढ़े हैं वहां से कर रहे हैं. Why? Because फ़लसफ़ा, ठीक है, अगले दो तीन घंटे के अंदर आपको उसका reply आ जाएगा and we are trying कि दो तीन घंटे के with the funding that is coming in, inshallah. हम इस time को पांच minute के ऊपर bridge कर देंगे और इसकी वजह से बहुत employment. So, यह जो मैंने सौ लोग बताएं on the top of that तो yeah, all of these things come together to make a very comfortable and beautiful Interesting ecosystem. Ecosystem.

Leaderboard is interesting because gamification again Very good. Would really get that incentivization to keep on वह है ना कि you've done that. बिल्कुल बिल्कुल. But also in terms of, so have you have you heard of तालीमाबाद? Yeah, I have. और, what's their other name? Oranda, I believe. That's what they Oranda project था. फिर उसके बाद timing में बाद निकल जा सकता I think he's he's... Harun is one year older than you are. Mhmm. BMI. Are doing some very interesting work in terms of Huge fan of their work by the way. Yeah, okay. वो जो कर रहे है वो कर रहे उसमें they are saying कि recorded lectures का तो I don't know but when I talk to him Gamification of the content. हां, वो content को ऐसे कर रहे कि उसके अंदर वो कह रहे है कि यार ठीक है different तरीके से content वो लेकर आओ and through the app you know you are just making it very interesting and and and intuitive and interactive. Interactive as well, yeah. Right and so while you have like ok a boring lecture and a boring quiz धन्यवाद में आपको कुछ interactive किस्म का content है जिसमें animations भी हैं, ये भी हैं, वो भी हैं and so you are able to learn through that as well. How much are we looking at you guys expanding or exploring in those areas? And I know that's Mhmm. What you're right now doing is you're you're looking at a tried and tested method, and you're digitizing that. And and I know that that's definitely an incredible place to be in. One of the things could be, KR, I really want to master that right now and once I have scaled that to a very very large scale वह then I will go to a step two where I will probably cut off a lot of this middleman that I am job employment and

well. That is complicated.

Are you exploring on that on those areas? Is there like a R and D space within that? Is that something that's going to be step toward? So I I think I I subscribe to the school of thought where I think कि सारी चीज़ें technology के ऊपर नहीं छोड़नी चाहिए. Right. Human interaction और,

technology दोनों को hand in hand साथ साथ जाना बहुत लास्मी है. I mean definitely so, यह concept यह definitely हो सकता कि यार मैं आप उस level के ऊपर जाओ जहां पर क्या मैं human interaction बिल्कुल या human involvement बिल्कुल zero के ऊपर आ जाए और सारी चीज़ें जो हैं आपकी. So, for example, मिसाल के तौर पर हमारा एक course है उसके अंदर तकरीबन पांच हज़ार बच्चे इस time पर at any given time पढ़े होते हैं. हम जब यह live session रखते हैं तो हमारी अब expectation तो यही होगी पांच हज़ार के पांच हज़ार बच्चे उसमें हैं चलो पांच हज़ार नए चार हज़ार आ जाए जो यह live session जाकर लेंगे. तो यह है कि अगर हम कहें कि यार चलो हम लोग जो है इसमें यह जो human intervention है इसको क्या नाम किसी से खत्म कर रहे हैं तो I think 90% तक तो already खत्म कर भी चुके हैं. नहीं so मैं उस 90% का ही बात कर रहा So I am just trying to मैं सिर्फ ideas की मेरे realms में आ गया हूं. देखिए एक एक आपके पास है for example मैं कहता हूं कि एक अच्छा एक चलिए सवाल से एक पहले एक और सवाल है. You are talking about higher education a lot, high school education a lot. What about primary and middle? And where are you in those areas at this point in time? Very interesting question. So, मज़हबिल again, जैसे मैंने start में आपसे बात की थी idea से related यह वाली है और idea और business से related. So, when you are into a business, you need to be very conscientient of the fact कि यार numbers किस तरह से हैं, ठीक है? So, when we started near peer, we did not start from class ninth or class tenth or eleventh or twelfth. The classes that we started from were chartered accountancy, ACCA, CSS, entry test, ठीक है? वहां पर age group क्या है? 19 से लेकर 30 तक. यह वह age group है जिसे पास technology है, 3G, 4G है. And सबसे पहले capital है. Capital है. CN making ख़ुद कर सकते हैं. Idea about online education है. तो as a business सबसे पहले आप lowest hanging fruits के पास जाते हो so that you can become sustainable. जब आपकी sustainability achieve हो जाती है उसके बाद आप कहते हो चलो यार अब dream projects की तरफ़ जाना शुरू करते हैं. तो dream projects का मतलब क्या हुआ कि यार

और हर problem आप solve नहीं कर सकते. नहीं नहीं, I think that's a very good strategy. I have seen way too many ed techs who just created a master ecosystem and were like कि सब आ जाएं. लेकिन वह कोई क्योंकि आप focus नहीं कर पा रहे थे तो कोई तो भी नहीं आ रहा either वह chicken and egg problem है तो focus, तो अब focus करने से क्या हुआ? अलमजूला. So right now in CSS we are larger than the largest physical academy right now in Pakistan, अलमजूला.

We have become larger than the largest. In CA vertical we have become larger than the largest physical space क्योंकि दो तीन साल टिक्के उस पर focus करना, उसके ऊपर काम करना और उसको बड़ा बनाना before you get to the next thing. तो we have done that. Makes sense. And so now based

on that context, again, just, I just I just want you to put your thinking hat on. Do you think education can be imparted? So, and this is based on my personal interaction with education. I found it very difficult to to learn when there is a human being standing in front of me. जो जो जो classic, blackboard, whiteboard वाला जो model of education है ना, वह, that's not my cup of tea. And I know a lot of other people have the same problem as well. We're talking about a time when and we're talking about a future जिसमें cell यह किया जा रहा है अभी early birdhows के ऊपर, मेठा के अंदर के, you know, you know, आप very interactive learning where, oh, if you talk learning about the moon, you're in the moon, you're learning about this and that. And I get it. I mean, that's not gonna be your twenty four seven learning. You know, that's like a class field trip, oh, you know, let's go to that room and watch a video, and now you have some context. But somewhere in the middle what I would say is कि you don't necessarily so, इसको इस तरह मैं problem solving करके इसको इस तरह से करता हूं. You have what you're doing is you're creating courses for different different different things and so ठीक है? और geography मैं पढ़ा रहा O levels की geography मुझे याद है कि वो it was one of the worst subjects that I had read.

Geography का topic आपको याद होगा? Because of वो अच्छा आज

what you read and what you see there is an incredible difference between both of those things. And suddenly now मैं हिमालिया का chapter पढ़ रहा हूं. वह जो chapter है जो उसमें लिखा हुआ है मैं literally उसको अगर as it is voice over बनाऊं ना और उसके पीछे एक instructor की शक्ल के बजाय मैं जाकर even images डाल दूंगी कि fade in fade out हो रही हैं. बिल्कुल. That's interactive in terms of content and suddenly now my interest because उसी को पढ़ते पढ़ते पढ़ते दिरमियाने में घुसे में रुकूंगा मैं कहूंगा oh अच्छा मेरा इलाका. फिर मैं YouTube करूंगा अच्छा इसका masses तक किसी तरीक़े से पहुंचाने क्या मैं मुझे जैसा समझ आता मुझे ऐसे ही समझ आता है कि यार जो organized learning के tools हैं उन organized learnings में interactive learning basically आज है जिसमें certain हर subject में नहीं होगा. कि the cost of that content is definitely a lot. Right? Because in the modern world of green screen and all I think Green screen में simple है ना. अभी तो है कि आपका आप images इस्तेमाल कर रहे हैं. मैं इसको कहता हूं मैं let's go. हां जी, हां जी. Let's go three d. Let's go this. Let's go that. The sky is the limit. And so the cost overrun is dependent on वह. Eventually क्या होगा कि scale के अंदर सिर्फ़ यह नहीं होगा कि आपके पास scale आ गया and and वह. Scale की utility यह आएगी कि यार इसकी छोटी सी मिसार इस तरह है. मैं आपको बहुत ही simple वह बताता हूं. Are you married? No, am not. You are not. I am married माशिला से and I have a young kid. माशिला. जब वह आया तो मैं बहुत ही चीज़ पर बोला था कि यार उर्दू सिखानी है. मुझे बड़ा मसला रहा है, जनता भी मुझे गालियां देती है. साहब है वह Ice animation बड़ी Pakistan की oldest and वह है he is one of the co founders of that और CTO थे अब he now in a different organization. So I was speaking to him and I was like यार यह animation आप क्यों नहीं इस्तेमाल करते इस particular चीज़ के लिए? यह तो बड़े आराम से की जा सकती है It's a very nice रशिला he is learning a lot of the words. I am learning उसमें ऐसे ऐसे words में कह रहा यार क्या ज़बरदस्त चीज़ है. क्यों? क्योंकि at the right time a right investor came in and the right viewership existed. Right timing is very Right timing is very Right? So, so now I am imagining. I am not necessarily saying do it today or tomorrow. But I am saying can we look at a future where you don't need to have a instructors face? Where maybe for the young kids, मेरा बच्चा है मैं उस बच्चे को एक tablet पकड़ाऊं fundamental of everything बता रहा है language, math, general science, this and that. वहां से वह शुरू करते और उसके अगले साल भी ऐसा ही है उसके अगले साल भी ऐसा ही है and शायद the way that we see education changes because उसी app के अंदर उसके games भी है जो वह खेल रहे हैं. उसी app के अंदर उसका जो है ना यह interactive content because remember all of these kids are consuming crazy amounts of content. Right? And the difference between the content that they consume. खाना खाते हुए phone के ऊपर देख रहे हैं. Phone के ऊपर देख रहे हैं. There is that content and there is that supposedly organized learning content The real future is sort of the mesh of that content where every content which is infotainment, the kid doesn't even realize it but actually uses data points to feed into his learning. Optimizes into his eventual learning and that is a technology driven future that I see where the human involvement I am not necessarily saying human involvement for the sake of you know मतलब it's it's just human involvement जब भी आएगी ना तो उसके ऊपर आपका efficiency हमेशा randomized होगी. Randomized होगी. बिल्कुल sir. Dependent होगी on the human capital available. बिल्कुल. Right? Scale में हमेशा मसला आएगा. Exactly. यह वही वाली बात होगी एक तरह से कि खेल. Till the time that driverless आ जाएगी. जिस दिन driverless आएगी उस दिन आपका जो है ना आपको security, safety हो, उन तमाम चीज़ों के मसले आपके solve हो जाएंगे. बिल्कुल.

Do you think we can look at that future when you are revenue positive? You know that an x amount of folks are in there. Then all you really need to do is then go to you don't have to do it yourself. Then you go to a production house like GlucoDid. Disney for example. Yeah. India में there is a air tech company जो Disney के साथ मिलकर काम कर रहा है और वह जो है class two, three, four और five के बच्चे के बल्कि four तक के बच्चे के लिए वह Disney के साथ मिलकर content बना रहे हैं जो कि बड़ा interactive होगा, उसमें सारी animations होंगी, बहुत ज़बरदस्त किस्म को होगा. लेकिन ओज़मिल, so there's very interesting things जो मैं आपको ऐसा share करना चाहूंगा. So हमने एक दफ़ा एक experiment किया था अपने office में. हम लोगों ने दो different group of students लिए और हमने एक student को जो है, heart का diagram हमने उनको बताना था और heart के ऊपर different चीज़ें उन्होंने पढ़नी थी. The ventricle, right ventricle, जो vena cava और यह सारी चीज़ें. अब जिस classroom के अंदर बच्चा एक classroom के अंदर क्या किया कि हम लोगों ने projector लगाया, TV लगाया जिसके अंदर जो है बच्चे जो हैं animation के through सारा देख रहे थे मुस्लिमा what do you think? कौन से group ने ज़्यादा अच्छा perform किया होगा? I think पीछे वाले ने किया होगा. Why why do you think so? I think because इस case के अंदर ना,

it's a human experience that we're already used to. Right? And so I would expect that the kids who are already used to the classroom experience would perform better. And if I were in that space, a presentation in the classroom would have bored the hell out of me. Mhmm. Right? Belcool. And so I wouldn't have followed it, and I wouldn't have been able to reciprocate that into an exam. So the presentation was very the video, it was a video. Very interactive, sure. Was very interesting. मैं इसको इस तरह से बताऊंगा आपको कि मैं अगर classroom में बैठा हूं ना, कभी आप मतलब आप सोचिए आप heart में घुस गए और बच्चे बच्चे

scale of one to 10 भी हम लोगों ने देखा था कुछ बच्चों ने six बोला तो हम लोगों ने उसको discard कर दिया था from the data point. तो इस तरह की चीज़ें हम लोगों ने control करके. Right. लेकिन अब so

मैं इसका अगर मैं इसमें difference लेकर आऊंगा ना मैं आपको difference लेकर आऊंगा consumer behavior में. कि आज का जो बच्चा देखिए हम लोग इसका word होता है digital native digital immigrant. DL native बिल्कुल. ठीक है फिर obviously. कोई native बच्चा? वह native है. Digital native जो है ना वह

ठीक है? तो अब once size fits all number one तो होगा. नहीं हो सकता बिल्कुल absolutely. And that's why the ML essentially is very important. तो हम लोग यह देखना है सबसे पहले जो brain हमारा है यह learn कैसे करता कोई भी चीज़. ठीक है? हमारा brain जो है ना वह best learn तब करता है जब when we force it to become curious, when we force it to imagine the things. जब imagination start होती है तब learning का process start होता है. तो जो हम लोगों ने जो experiment किया था उसमें पहला वाला जो group था उसके अंदर students जो है they were not forced to imagine same thing Harry Potter हमने पढ़ी थी book को reading was always better than the movie. हां exactly तो यह वाली चीज़. Right. तो तो लेकिन हां मेरे को जो future जिसकी आ बात करें हैं जिसके अंदर ख़रान data

हम collect करें उसको वापस feed करें फिर एक feedback loop बनता रहे बनता रहे और उसकी वजह से बच्चे ज़्यादा अच्छा perform करें. हां and उसके लिए वही वाली बात है कि आपने I think what you've done is you've taken it a step further right? You've said कि may be the child is an imaginative learner and so content दोनों दोनों type का आपके पास पढ़ा हुआ है. Exactly, exactly. तो वह I think that entirely depends on the data that's available and वह सारा सारा congratulations. This has become the longest podcast. अच्छा अच्छा. Last one we had was at an hour and fifty four minutes but this has crossed two hours and five minutes so. Two hours. Ok. So we're gonna wrap this up. But अमर, this was a this was a lot of fun and I'd never thought I'd have such a long conversation on education. But it's again वही बात है कि एक बंदे के ऊपर होता है कि वह कितना अच्छा, मतलब वो कितना दिल से वो काम कर रहा है तो उससे बात करने का ही मदद आता है. Thank you so much for coming in and sharing all that insight. I am gonna ask you one last question that generally I ask all my guests and thats obviously because you are working in a field which is very not only a human centric field but its a very empathy based field. And उसमें आप empathy ला भी सकते हो, आप नहीं भी ला सकते बहुत से लोग commercial के लिए करते हैं. आपने अपना vision बड़ा clearly सामने रख दिया. आपने कहा कि जी मैं एक ऐसे future के लिए काम कर रहा हूं जिसमें youth population जिसके ऊपर हम celebration बंगड़े डालते हैं. उस बंगड़े में वह हमारा सबसे बड़ा potential loss भी वन सकता अगर हम उसको right time के ऊपर capitalize ना करें and so I see you as a very fundamental cog in a in the future of this country because you and a few other folks जो इसे actively काम कर रहे हैं they are going to be the activators

वह नज़र बना रहा. Indonesia की population Pakistan की जितनी है Pakistan की two twenty million है उनकी almost 250,000,000 है. उनकी economy आज से दस साल पहले exactly हुई थी जो आज Pakistan की है. उनकी तीन सौ billion dollar की economy थी. Pakistan आज

I think early

stage के ऊपर कोई भी system होगा it will clean itself out. Exactly it will clean itself जिस तरह आज के लिए बहुत सारे हालात है it's fine. तो Indonesia आज तीन सौ billion से आज वो $1,200,000,000,000 की economy है. दस साल में? नहीं, दस साल में. ठीक है? दस साल में 400 x है. यह ना, वह इस time पर $1,200,000,000,000 की GDP है उसकी, ठीक है? Insane. सही है population exactly वही वाली. GDP per capita Pakistan का इस time पर तकरीबन बारह सौ dollar है. उनका इस time पर तकरीबन दो हज़ार dollar कह रहा होंगे. Middle class population उनकी जो है वह almost उतनी है जितनी Pakistan की. Pakistan की तो in fact अगले आठ दस साल में पाकिनेश is going to the fastest growing middle class population. Middle class population. इस time पर right now we are at 85,000,000. बाद में जाकर I believe we are going to be one one fifty million. हम लोग 2,025, 26 या one fifty million की हो जाएंगे. जिस तरह से societies वन रही हैं, barrier town ये वो सारे पास middle class population is going to boom. Funding is coming in, startups आ रहे हैं. हमारी IT export बढ़ने शुरू होगी है. हमारी इस साल की दो billion dollar की around IT export है. तो prediction की एक तो होता है ना कि prediction dark. तो हम prediction ना dark नहीं करते. हम लोग अगर Indonesia भी अगर वन जाए ना आज से तीनों ना दस साल बाद और मेरे ख्याल से more or less हम बने रहे भी हैं. Pakistan का per GDP capital अच्छा होगा, human capital अच्छा होगा. और मेरे ख्याल से good things will come. लोग ज़्यादा educated होंगे, middle class population ज़्यादा अच्छी होगी, quality of life ज़्यादा अच्छी होगी, HD human development index हमारा काफी ज़्यादा improve होगा. I think कि Pakistan is going to be one of the, one of the highest fastest growing economy. If not today, I think 2025 के बाद जो है काफ़ी सारी चीज़ें जो है turnaround होने शुरू हो जाएंगी. तो this this is my analysis. And you are you are very bullish on Pakistan over the next thirty years. Oh yes but I think the macroeconomic indicators इतने ख़ूबसूरत हैं कि bullish होना मतलब इस time पर मतलब आप यह देखें कि पूरी दुनिया में इस time पर जो है interest rates कहां पर है? Inflation rate कहां पर है? Call them वापस्थानीs. वह लोग जो हैं वापस जो है वह पैसा लगाने की बात कर रहे हैं, jobs करने की बात कर रहे हैं. तो I think everyone is becoming very

bullish as compared to bearish जो आज से दस बारह साल पहले था तो अच्छा scene है. चलिए, sounds good. Thank you so much for coming in and sharing all the insight. I obviously wish you all the very best. I know that you guys are going to be a billion dollar enterprise soon enough.

Remember me when you're famous. Of course. But but as as I say that there's a fun in creating a billion dollar company. Yeah. But there's more fun in Creating the right Right, in changing how billions think and learn. Yeah, 100%. Very powerful.

अमर, thank you so much. Thank you, मज़ाक़ मज़ाक़. And all of you guys, thank you so much for watching. अगर आपकी episode पसंद आई हो, बहुत लंबी episode थी. Sorry. Yeah. अगर आप यहां तक पहुंच गए हैं, thank you so much. अगर आपके episode पसंद आए तो दोस्तों यहां से ज़रूर share करिएगा. YouTube वाले like का button दबाएंगे YouTube पर की जाती हूं हमारी conversation पहुंचेगी. हमारे ने जो सारी चीज़ बताई है बहुत सारी दिमाग में nuggets of learnings and nuggets of क्या कहते हैं उसे inspiration भी थी तो if you agree or disagree with something if you have a comment on that let us know in the comment section below. इसी के साथ साथ audio platforms वाले subscribe over the line. आने वाले का notification bell की. Faceball नीचे दी गई हुई link के ऊपर click करेंगे तो आप TVT community join कर सकते हैं. यहां पर individual feedback भी लेते हैं, guest recommendations भी लेते हैं.