Pakistan's problem isn't debt — it's that the inflows have dried up

देखिए Pakistan से इस वक्त generally economy is missing. World में सबसे ज़्यादा जिन लोगों ने अपनी country से depart किए तो Pakistan ने top किया. वह कहते हैं ना कि जब जेब में पैसे नहीं हैं तो सच्चीच भी महंगी है. हम जो है एक ग़लत truck की बत्ती के पीछे पड़े हुए हैं debt, debt, debt कादी साहब if you can't face the heat तो leave the kitchen वाली बात है. Things are not रोज़ी.

सामने कावतीरा आज़रात. Welcome back to another episode of ThoughtBand things. आज हमारे साथ मौजूद है. एक बहुत ही ख़ास में मानू. He's been on the show before as well. He's currently the finance minister for the KP government. Elected नहीं है तो उनका जो current role है it's the adviser to the CM on finance. But वह role जो उन्होंने लिया हुआ है वह finance ministry का है. साथ ही he is the adviser for inter provincial coordination as well. हमारे साथ मौजूद है मुज़मिल. असलम साहब sir, thank you so much for being part of this show. You're welcome. Thank you very much, मुज़मिल. Hope you are well. I'm great. मैं थोड़ा सा conversation को start करूंगा. I wanna get your understanding कि इस वक़्त आपको जो Pakistan की economy को आप देख रहे हैं, आपको कैसी दिख रही है? क्या overall macro sense में Pakistan की economy आपको नज़र आ रही है? देखिए, Pakistan से इस वक़्त generally economy is missing. वह जो आपने missing person की सुनाओ बैठा.

तो Pakistan में इस वक्त तो economy is missing और वह एक missing person values की situation है. People which is why जो है ना are moving out. Pakistan जो है अभी जो आपने देखा होगा पिछले दिनों एक statistic घूम रहा था कि world में सबसे ज़्यादा जिन लोगों ने मतलब अपनी country से depart किए तो Pakistan ने top किया. तकरीबन सोलह लाख लोग पिछले साल Pakistan से गए. इस वक्त पचास हज़ार लोग on an average जो है अपने passport print करा रहे हैं per day और जो issue करा रहे हैं और सिर्फ़ Dubai में कोई आठ हज़ार companies जो हैं पाक्सानी मतलब origin की जो है वहां पर जो है enlist हुई हैं. तो इससे आप अंदाज़ा लगा लें कि economies missing अड़तालें यहां पर हो रही हैं और अगर government की performance की बात कर लें तो जिस साल वह आए थे twenty twenty two में तो उस साल में negative growth थी और यह जो यह साल close हुए है June 30 तो government के बकाल के उन्होंने जो है कोई 2.4% से grow किए हैं but actually वह 2.4 नहीं है final number आऐंगे तो वह भी one percentage मिल होगी क्योंकि अभी LSM का number आ गया for full year. It's point 92% precisely. तो कहीं पर जो है ना economy की जो चीज़ नज़र नहीं आ रही अगर आप precisely बात करें.

देखिए एक तो हम यह generally पहले भी historically देखते हैं ना GDP growth के numbers हम सुनते हैं. हम देखते हैं कि अरे अच्छा overall inflation किस जगह पर? मोटे मोटे numbers indicators हैं that we used to see. अगर थोड़ा सा मैं f में जाऊं recently उन्होंने tweet किया उन्होंने कहा कि जी effectively government जो है वह default कर चुकी है और बस यह है कि उसको हम announce नहीं कर रहे और हम जो है उसको seriously नहीं ले रहे but जब आपको सोलह अरब के rollovers लेने पड़ रहे हैं तो effective default already आप कर चुके हैं. And a lot of people are now beginning to say कि आपको restructuring की तरफ़ जाने की ज़रूरत है. आपको massive किस्म के reforms की ज़रूरत है वरना otherwise आप crash करने के अलावा मतलब growth तो बाद की बात है. अभी तो question यह है कि क्या हम crash की तरफ़ जा रहे हैं या क्या हम बस इसी तरीके से जो है वह लड़खड़ाते हुए बस drag करते रहेंगे या you know growth तो I would say phase two है. So what are your thoughts?

अच्छा देखिए वह शिवाज राणा ने जो वह tweet की थी उससे पहले एक रात में मालिक के program में थे मैं भी साथ था उनके उस program में. तो शिवाज राणा की बकोल्की जी government जो है क्योंकि rollovers मांग रही है Saudi Arab से China से और जब आप rollover मांगते हैं तो इसका मतलब यह है कि you you can't pay the debt इसलिए आप उसको rollover कर लें. तो उसको मैंने थोड़ी सी बात को आगे बढ़ाया था और मैंने कहा था कि actually जो यह जो program है यह इसमें जो difference है from the last program is usually IMF हर साल के तीति की आप rollover ले लें. This time IMF IMF have demanded कि जो है तीन साल का rollover एक साथ लें. मतलब आप अभी Saudi Arabia और इनसे जो बात कर रहे हैं China से वह IWF कह रहे हैं कि बारह billion dollar का जो आप इन तीन countries को debt owe करते हैं उसका आप एक साथ तीन साल का waiver लें. तो वह एक एक साल का तो हमें पिछले तीन चार सालों से मिल रहा था वह खान साहब की गिगामेड से लेकर अब तक. तो उसमें initially औरंदिर साहब ने कहा था कि मतलब they have agreed but अभी तक उसकी कोई writing में consent नहीं आई जो IMF को दिखा सके. तो जब जो इसमें मेरी take यह है कि जब इन्होंने तीन साल का rollover मांगा है तो effectively it's a reprofiling, यह जो debt reprofiling यह program है और हो सकता है कि IMF आने वाले दिनों में उसके बाद एक चीज़ बल्कि आपने SLA पढ़ा हो तो आपने गौर किया हो. एक तो यह तीनों countries से get rule over मांगा. इसके अलावा उन्होंने कहा कि जो IPPs हैं Chinese उनसे भी जो है उसको भी reprofiling कराए जाकर. तो उसके लिए आपको याद होगा कि power minister और औरंगज़ेब साहब China गए थे लेकिन वहां से उन्होंने कहा बड़ी अच्छी positive vibes मिली है, response मिला है तो वह वह positivity अभी तक जो है ना actions में translate नहीं हुई. तो in other words अगर आप यह कह लें कि यह actually program भी debt reprofiling program है और दूसरी आपने एक बात अभी पूछी थी मुझे वह actually पहले बोलना चाहिए था उसका जवाब कि debt sustainable है कि नहीं है? Actually, debt is the outcome of your receipts. ठीक है ना? आपकी receipts नहीं है यानी कि आपकी आमदनी नहीं है तो उसकी वजह से आप debt service नहीं कर पा रहे. मिसाल आपको मैं ऐसे देता हूं कि आपने एक छोटी सी गाड़ी जाकर bank से finance कर लिया. ठीक है ना? लेकिन अब आपके पास एकदम आपकी जो है job चली गई या आपकी income flow से zero हो गए तो आपकी receipts ना होने की वजह से आप वह छोटी सी गाड़ी का debt pay pay कर पा रहे हैं जिसकी वजह से आपका debt sustainable नहीं रहा. तो actually आपकी receipts sustainable नहीं है, receipts sufficient नहीं है जो उसको आप बढ़ा नहीं पा रहे हैं. यह है मसला. आप देखें बड़ी बड़ी economies हैं, बड़ी बड़े groups हैं. वह Pakistan से कई गुना मतलब अंबाली जो है वह Pakistan के debt के बराबर उसने अकेले ने debt लिया हुआ है. ठीक है ना? उसकी receipts अच्छी हैं, उसकी exports अच्छी हैं, उसकी company के revenues अच्छे हैं तो उसको debt मिल जाता है. तो हमारी ना actually receipts doubtful हो गई हुई हैं. जिसकी वजह से we have not been able to get the debt. तो यह इसको मैं आपको यह बोल दूं Pakistan का मसला इस वक़्त यह नहीं है कि Pakistan का debt sustainable नहीं है. Pakistan बस flows dry हो गए हैं. Saudi Arabia से नहीं आ रहे, foreign direct investments नहीं आ रही, Russian digital से पैसे नहीं आ रहे. जो extra flows आते थे ना उसकी वजह से जो confidence lender का है वह ख़त्म हो गया क्योंकि अभी जैसे मैंने पहले part में आपसे बात की कि people are moving out. Capital is sliding at the moment. Capital flight हो रहा है. है ना? तो वह उसकी वजह से तो वह थोड़ा सा जो है हम क्योंकि बोल देते हैं मतलब आसान है कि हमारा debt sustainable नहीं है. Debt is not that huge फ़ाक्षान का. अभी भी देखिए ना सत्तर percent है आपका

total नहीं नहीं नहीं GDP मैं इसको accept कर लेता हूं. अगर मैं overall देखूं तो सत्तर percent है. लेकिन then the reason why लोग कहते हैं कि reprofiling या restructuring की ज़रूरत है particularly IPPs की जब हम बात करते हैं you know, you you're fine. मैं agree करता हूं कि इतना problem नहीं है. लेकिन for a short amount of time जो छब्बीस अरब, तीस अरब आपने लौटाना है अगले एक दो तीन साल के अंदर उसके लिए तो there are no potential inflows that can cover it.

वही बात आ गई ना. आपने ख़ुद बोल दिया कि there are there is no sufficient inflows to cover this. तो actually because of the inflows जो है वह आप उसको cover नहीं कर पा रहे ना. Debt का शायद इतना बड़ा नहीं है आपका. तो वह जब वह कहते हैं ना कि जब जेब में पैसे नहीं हैं तो सच्ची चीज़ भी महंगी है और पैसे हैं तो महंगी चीज़ भी आपको सस्ती लगती है. ठीक है ना यह हमने आपने अपनी life की अलग अलग cycles में यह चीज़ witness की है. तो Pakistan का मसला यह है कि जो Pakistan का overall debt है वह इसलिए sustainable नहीं है क्योंकि Pakistan अपनी आमदनी नहीं बढ़ा पा रहा, अपनी exports नहीं बढ़ा पा रहा, अपनी tax revenues जो है नहीं बढ़ा पा रहा, ठीक है ना? और उसकी वजह से वह फ़ंस गया है. तो हम जो है एक ग़लत truck की पत्ती के पीछे पड़े हुए हैं debt debt debt कर रहे हैं. हम अगर receipts receipts receipts करें, proceeds proceeds proceeds करें. अगर हमें पैसे ज़्यादा आना शुरू हो जाए तो यह debt कोई वस्तलाई नहीं है. अब income कैसे बढ़ानी है उस पर कोई focus नहीं है. पूरा time जब शिवास्तविया Saudi Arab उठकर चले गए, China उठकर चले गए, UAE उठकर चले गए. एक Arab dollar आप मांगते हैं उनसे, दो Arab dollar आप मांगते हैं. आपकी GDP चार सौ billion dollar भी है. आप छोटी सी example मैं आपको देता हूं. पिछले अभी तो मैंने latest data नहीं निकाला. 2017 से 2,022 तक Pakistan में overseas पाकिसानी ने $145,000,000,000 दिया था और इसी period में China, Saudi Arab, UAE और IMF. ठीक है? यह चार लोगों ने मिलाकर बीस अरब dollar दिया था. यानी कि सिर्फ़ overseas पाक्सानी और वह जो $145,000,000,000 था वह non debt flow था. और वह आपको मज़ीद अपने जो जिसे कहते हैं कि conditionalities में और इन सारी चीज़ों में आपको वह गेरते रहते हैं. अब आप मिसाल के तौर पर Saudi Arab UAE से आप जाते हैं मांगने. आप वैसे तो कहते हैं they are friendly countries. But जब वह आते हैं when in terms for negotiation यह China की आपने IPPs लगाए हैं. वह कहते हैं हमें tax free करें जब तक उसकी project की life है. हमें return जो है maximum दें. मतलब आप जो है अगर इसको KP garment और दूसरे सूबे जो हैं World Bank EDV से borrow करें 2% पर, डेढ़ percent पर, दो percent पर, maximum पांच percent पर. जब वह project लगाने आते हैं वह IRR मांगते हैं आपसे पच्चीस से पैंतीस percent के दिन में आना. फिर वह over invoice करते हैं उसको. फिर उसको कहते हैं कि tax free करो, dividend free करो, repatriation real time पर करो. तो यह this is not a friendly country to be very honest. This is rip off और आप ग़लत ग़लत जिसे कहते हैं ना कि direction पर चले गए. तो थोड़ा सा अपने आप वह reorganize करें मसले का हल है.

ऐसा नहीं चलिए, if we talk about the मसले का हल. Problem statement हमारे सामने, right? पैसा हर साल एक consistent वह चल रहा है कि यार default करेंगे, नहीं करेंगे, क्या होगा? Numbers हमारे सामने कि यार हमने साल का छब्बीस हज़ार dollar देना है. Current account deficit अगर हम अपना maintain भी रखें तो हमारे पास net में excess dollar नहीं है to give out, right? So then how do you propose कि हम जो है इसका मतलब क्योंकि short term problem है ना यह तो नहीं है कि चलिए मैं एक policy लेकर आता हूं पांच साल में हमारी exports बढ़ जाएंगी, पांच साल में revertences बढ़ जाएंगी. हमें quickly उसका solution निकालना है. How would you propose if you were in the in the federal government managing the finance ministry?

देखिए इस वक़्त हम सारे current account current account कहते हैं. Pakistan का दो साल से मसला current account कहेंगे financial account का. Current account तो आपने balance कर दिया अब तो surplus में भी entries आ रही है आपके सामने और इतना छोटा कर दिया मसला ही नहीं है. मसला यह है current account के नीचे एक चीज़ आती है financial account. वह जो होती है उसमें आपकी portfolio investment, foreign direct investments, debt flows यह तमाम चीज़ें आती हैं. Debt disbursement and debt amortization. वह यह कि आपका financial account negative हो गया. यानी कि आपने मतलब अपने debt से debt को replace करने की काबिल भी नहीं रहती. पिछली अकूमतों तक ही होता था कि जितना debt लेना होता था उतना debt आपको मिल जाता था. अब क्या हुआ है कि आपकी debt की rebuild study हो गई लेकिन आपको नया debt नहीं मिलना. इसलिए अगर आप देखें आप अपनी debt की जो sheet को उठाएं तो वह आप यह देखेंगे कि पिछले दो साल से Pakistan का external debt stagnant हो चुका हुआ है. यानी वह बढ़ नहीं रहा. क्योंकि आपको भी debt ही नहीं दे रहा और आपकी जो debt की repayment का time आ रहा है आप उसको repay कर रहे हैं. आप अपने current account को cut लगाकर या और दूसरी चीज़ों को कर कराकर. तो मसला आपका current account नहीं रहा, अब रह गया financial account का मतलब. लेकिन यह आपने शायद आज मतलब किसी से detail में सुना हो यह यह problem या मतलब हर कोई current account inflation. तो यह एक problem है जिसको यहां आपको address करना है. अब इसी में जो है यह financial account में जो मैंने अभी आपसे थोड़ी देर पहले बात की थी the problem is receipts. Problem is not debt. ठीक है ना? अब वह receipts किस तरह की होती हैं? Debt flows होते हैं, non debt flows होते हैं. Debt flows यानी कि क़र्ज़ा हो गया सीधा सीधा. अब debt flows में भी एक होते हैं G to G. आपने government से जाकर मांग ली अपनी friendly country से किसी दोस्त Paris club से मांग ली, America से मांग ली, bilateral loan कहते हैं जैसे. एक होता है multilateral loan जो आपने आई मैं World Bank ADB से लिया, ठीक है ना? यह दोनों loans को कहते हैं एक G2G और यह institution दोनों के दूसरा. एक होती है उसके नीचे commercial borrowing यानी कि आज आपने अखबार पड़ी हो तो उसमें आपने देखा होगा Pakistan ने standard chartered से $1,000,000,000 का bridge मांगा है. यह actually हमारे को हर वक्त पांच छह आठ अरब dollar commercial borrowing हमें हर वक्त हो रही होती थी. जब इमरान खान की भी government थी तो हमें DIB और standard charter, J P Morgan उन्होंने अपनी एक book रखी हुई थी. Market rates थोड़ा ज़्यादा लेते थे. वह हमें हर वक्त पैसे दिया जाते थे. Credit fees. ठीक है ना? जब शिवाज शिव की government आई जब हमारे default risk बढ़े हमारी rating downgrades नहीं तो commercial lenders ने pull out कर लिया और अभी तक वह line भी resume गई और फिर उसके बाद एक और चीज़ होती है debt capital market. वह आपकी euro से खूब हो जाए. वह इतनी ज़्यादा returns चले गए थे ऊपर जो है एक time पर तो सौ percent भी चले गए थे अब luckily under मतलब double digit में अभी भी है लेकिन between 10 to 20% के beach में है. तो वह भी आपकी market चौक होगी. तो आपके जितनी sources से पैसे आ रहे थे वह सारे बंद कर दिया आपने और दूसरी तरह आपने repayments करनी है तो how can you sustain that? तो debt is not the problem. Again I'm saying the problem is your inflows have dry down.

अब पिमरान खान की government आएगी तो वह इस पर काम करेंगे. हां, still what I'm trying to understand is what how would you solve that problem? चलिए problem आपने identify कर लिया. आपने कहा कि जी problem is not debt, it's the inflows. How do you solve the inflow problem?

We will target the inflows, how to procure the inflows. लेकिन सबसे पहले तो inflow आता है the confidence, the credibility. ठीक है ना? वह आपको भी पता है, सबको पता है कि सबसे पहले तो PTI की credibility overseas is like sky high और I don't need to prove it. यह तो it's a proven fact. We are the only मतलब आप यूं कह लें कि communist party for the foreigners. हां मैं PTI यानी कि ना उसमें या noon league का कोई है लेना देना अमल नकल ना PPP का है, ना NPM का है, ना JUI का. We are the communist party overseas for overseas Pakistan. ठीक है ना? The day we join in, overseas पाकिस्तानी at the moment are sending $30,000,000,000. ऐसे यह $30,000,000,000 का figure भी कब आया? जब इमरान खान आया था. When इमरान खान joined in 2018 it was $18,000,000,000. It jumped to $30,000,000,000. ठीक है ना? फिर उसके बाद यह जब आए और शज़ादे PDM गए तो वह 30 से $25,000,000,000 पर ले गए. अब यह gradually वापस हल्का हल्का pickup हुआ है. Number one, that is the number one thing. Number two thing is आपकी policy structure कैसा होना चाहिए? आपके पास ease of doing business. इमरान खान रमेशा ease of doing business पर काम करता था. इमरान खान invite करता था लोगों को. हम इन्हीं overseas पाकिस्तानी से हमने एक रोशन digital आपको याद होगा एक avenue खोला था और हमने within one year उसको $6,000,000,000 पर लेकर. Pakistan के स्वक़ मसला जो है ना वहां सौ billion dollar करनी है. इस स्वक़्त IMF की भी अगर आप बात देख रहे हो तो $2,000,000,000 की सिर्फ़ जो है वह financing gap की बात कर रहे हैं. तो for us यह हम सिर्फ़ इसी avenue से इसको बेहतर कर सकते हैं. अब बात रही सवाल FDIs. जब आपका perception बेहतर होता है तो automatic ही जो है ना capital आपकी तरफ़ आता है. Example ले लें. जब PTI की गामिट आई थी तो यह साकगार लोग जो है बिल्कुल ख़राब करके चले गए थे. हम IMF के पास गए. IMF ने हमें झंडी दिखा दी. IMF ने वही बातें की जो आजकल कर रहा है बीस percent interest rate कर दो, exchange rate यहां ले जाओ. उस वक़्त इमरान ख़ान ने उस bill को buy नहीं किया. इमरान ख़ान उठकर सौदी अरब China युवि चले गए. इमरान ख़ान दस अरब dollar लेकर आगे, homegrown plan शुरू कर दिया. Homegrown plan शुरू करने के बाद जब छह महीने बाद macro numbers अच्छे हुए IIF ने वही जो चीज़ें जो मांग रहा था उसको आदी कर दी और आपको program ले लिया. तो problem यह है कि जितना आप lender के पीछे भागोगे ना वह उतना आपको भगाएगा और जितना आप अपने आप सही करना शुरू कर दोगे ना तो lender आपके पास आएगा lender की भी दुकान है. Lender cannot afford कोई bank सिर्फ़ deposit ले और land ना करें तो वह sustain कर सकता है. ठीक है ना? और lender के पास कोई दस बारह मोल की हैं पूरी दुनिया में जिनको मतलब पैसे चाहिए थे. Pakistan है, AJP है, Ukraine है. इस तरह की कोई Greece है, ठीक है ना? और कोई इतने African countries है Nigeria वग़ैरह या Bangladesh भी add हो गया इसमें. Turkey निया आ रहा अभी तक इसमें. तो बहुत कम मोमालिक हैं और उसमें हम बड़े उनके premium customer हैं by the way और वह But क्यों है? I'm trying to understand क्यों हैं वह premium

know, again, if it were just there are a lot of other countries जिनके confidence कभी कभार low होते हैं, कभी कभार वह वापस normalize हो जाते हैं. इतने हालात ख़राब नहीं होते जो कि हमेशा Pakistan में देख रहे हैं similar to Egypt, similar to Sudan, similar to गाना, similar to Sri Lanka. There there is definitely आपकी वह जो again debt sustainability की and this is not just, you know, me saying it or a lot of other economist saying it. मोर्तज़ा सैयद साहब जो कि PTI की government में ही state bank के deputy governor थे. उनका बहुत detailed body of work है on the debt sustainability and he basically mentions कि आपके पास अब कोई option रही नहीं है. Beyond the political slogan airing, the actual numbers tell you कि sooner or later आपके पास आप default करेंगे. आपका वह एक crash imminent है और उस और उसकी वजह कोई political party नहीं है. उसकी वजह एक निज़ाम है जो निज़ाम rent seeking है, जो निज़ाम inefficient है और उस निज़ाम को unravel होकर उसको fix होना लाज़मी है. The the the reason why मैं इसके ऊपर stress कर रहा हूं क्योंकि आपने अभी solution में यह mention किया. आपने कहा हम ease of doing business कर देंगे. पिछले दस साल से हम sun रहे हैं. हर party आकर कहती है कि ease of doing business कर देंगे. I'm trying to look for specific concrete areas कि मतलब अगर आप मुझे आकर कहते हैं कि यार साठ मैंने percent of

देखिए मैंने आपको पूरी जो है balance sheet दिखा दी. मैंने कोई Hawaii number नहीं मैंने numbers के साथ आपको मैंने आपको कहा कि current account issue नहीं है और आपको numbers से proof या फिर आपको financial account मिलेगा क्या? मैंने कहा problem यहां पर है. अब काम काम पर करना है financial account में करना उसमें फिर मैंने आपको चीज़ें गित्रवाई. मैंने आपको कहा GTG क्या होता है? Government कहां पर fail हुई? Commercial borrowing कहां पर? आपका perception wrong हुआ. आपके पास close नहीं आए. अब आपने flows की line खोली है, spillway खोलना है. वह spillway जो है आपने जो है जब मुल्क में इस तरीके की policy शादी कर रहे होंगे. उल्टी सीधी आप जो है अपने सजा याफ़्ता लोगों को lab ordinance उसके ख़त्म कर रहे होंगे. Elections में यह चीज़ें कर रहे होंगे. तो who's going to come जब political instability आप कर रहे होंगे. इमरान खान की historical आपके पास figures हैं कि अठारह से तीस पर वही लेकर आया था. ठीक है ना? तो अब वह तीस से पैंतीस पर लेकर जाना इमरान खान की main trade पर कोई बड़ी चीज़ नहीं है. ठीक है? अब हमें उसके बाद फिर exports sometimes आपको जब lender को लगता आप उसके पीछे भाग रहे तो वह आपको और भगाता है. ठीक है ना? Sometimes अभी मैंने ख़ुद तीन चार दिन पहले जो है tweet की है कि आपके पास साढ़े नौ अरब dollar है. आपने यह IMF program आपको पहले तो यह तीस जून से पहले जाना ही नहीं चाहिए. तो आप अपना budget देते हैं सकून करते. आपका program ख़त्म होता March April में. तीन चार महीने अपना plan लेकर आते हैं, चीज़ें execute करते हैं. उसके बाद lender के पास जाते हैं. आपके पास breathing space तो आ चुकी नहीं थी. लेकिन आपने rush of lurt में कि हम पकड़ लेंगे. अब वह IVM से अभी अभी program ख़त्म हुए तो IVM हमें बड़ी अच्छी deal दे देगा. आप हंस गए उसमें जाकर उसके बाद तो जो है ना इनके हाथ पैर फ़ूल गए. तो इनको चाहिए था कि तमीज़ से पहले budget देते हैं political stability की तरफ़ लेकर जाते चीज़ों को और जो है फिर आपके numbers अंधे को भी पता था इतना high base effect है आपका June July के बाद जो है single digit में या ग्यारह बारह percent पर inflation आ जाएगी. कोई इन्होंने price level कम नहीं किए base बहुत high था हमारा. जब वह आ जाता अपनी policy rate को ख़ुद set कर लेते हैं. अब आप program में आ गए हैं इसलिए sign कर दिया आप IMF आपको discounted confirm करने दे रहा. आपने मसला किया है इस वक़्त आपका जो major expenditure है वह 99,800,000,000,000 जो है आपका जो है suit की payment है. That's servicing इस साल की. Timing matters. It's a very ill timed program और इन्होंने panic में आकर कर दिया. यह समझे कि अब यह election हो गया है, हमें यह हो जाएगा, वह हो जाएगा. चीज़ों को clear नहीं कर पाए. अब now they get stuck. देखिए मैं आपको बड़ी example देता हूं क्योंकि अब मैं एक बड़ी responsible position में बैठा हूं और I am as a advisor same set of resources से all time high reserves में बैठा हूं KPK से. Six month में KP के जो financial resources हैं वह अपनी seventy six year के all time high पर. I have posted a surplus of 100,000,000,000 rupees in June और यह same हालात में अभी जो है August में मैंने tax revenue में 44% की growth मारी है. ठीक है ना? बस चीज़ों को देखा, judge किया, analyze किया. तीन loan, तीन loans foreign donors के refuse किए नहीं चाहिए. Thank you अर्णवच. Please keep it. अभी हमारी pocket इजाज़त नहीं देती और हमें लगता है कि यह हम फ़ंस जाएंगे. हमें सिर्फ़ वह loan लेना है जो ख़ुद में देखा जाएगा. बाद में blame game करते हैं उधर उधर करते हैं तो as a responsible nation हम कभी आगे नहीं चले witches भाई we are the premium customer of IMF.

IMF knows this. मुझे यह बताएं आपने आपने local जो government का debt local debt है 9,800,000,000,000 आपने कहा जी उसमें सिर्फ़ और सिर्फ़ 60% of your budget almost goes into debt deservicing, right? उसका चलिए मुझे बताएं कि how do you plan on bringing that down? उसमें क्या local debt को restructure होने की ज़रूरत है या government का size कटाने की ज़रूरत है? क्योंकि वहां पर कहीं ना कहीं आपको fiscal responsibility की requirement है. वह किस तरह से लेकर आएंगी?

लेकिन उसमें तो उसमें तो rocket science ही नहीं है ना every one percentage point cut जो है वह तक़रीबन आपको 500,000,000,000 rupees का जो है ना immediate नहीं साल डेढ़ साल के अंदर relief देता है. तो अब आपका वैसे ही inflation जो है दस percent पर आ गया है. इसीलिए bank के तेरह चौदह हो जाता है थोड़े दिन बाद बढ़ जाता है तो आप अगर real interest rate अपने पंद्रह से नीचे ले जाते हैं from 22% से पंद्रह percent पर ले आते हैं तो आपको दो से ढाई हज़ार अरब रुपए की दोनों बचत हो जाएगी. Straight foreign immediately नहीं छह महीने से साल के अंदर. Point number one.

Point number two. दो दो ढाई अरब या दोस्त ढाई खरब?

दो ढाई हज़ार अरब. Two two trillion plus. ठीक है ना? Right. क्योंकि इसकी वजह बता देता हूं आपको maths इसलिए बता देता हूं. Twenty twenty two का जो fiscal year 2022 था Pakistan का debt servicing का figure था 3,900,000,000,000. Last year जो उसके अगले साल क्योंकि interest rate 11% से सीधा 20% भी चले गए. It gone up to 8,300,000,000,000. और इस साल जो है क्योंकि हमने दो सालों में मदद borrow भी की अपनी book में मदद borrowing की तक़रीबन सत्रह अठारह हज़ारा रब की तो वह 9,800,000 पर आ गया. तो यहां से जब interest rates cut आऐंगे तो आपका जो sharply जो है ना वह rate cut होना शुरू हो जाएगा और ऊपर अगर आप fiscal discipline दिखा दें यहां पर इधर दे दो, उधर दे दो. तो एक यह हमारे साथ बहुत बड़ा मतलब है. तो actually problem क्या है कि we have very little capacity to connect the dots. ठीक है ना? अगर हम dots को connect करें, अपने आप को discipline करें. मैंने आपको अभी बता दिया कि सिर्फ़ KP में हमने अपने आप को discipline किए, अपने non salary expenditures को नहीं बढ़ने दिया. अपने development expenditures पर check रखा और अपनी जो tax receipts हैं उस पर हम ज़रा पीछे पड़ गए पागलियों की तरह और जो हमारे receivables से government से हमने उसमें ज़रा सब check ज़्यादा अच्छा रख लिया है. तो हमें पैसे आने लग गया और we are in surplus. मुझे पता है जो

जो बिजली के bill का problem चल रहा है sir Pakistan में पैंसठ रुपए का बिजली का bill का unit है. How do you, how do you think that can potentially be solved? उसमें लोग कह रहे कि यार आपकी जो sovereign guarantees हैं, आप कुछ कर ही नहीं सकते. You're locked in. You're stuck up until 2028 जब तक आप वह पैसा वापस नहीं करेंगे. Do you think we have a way out? आजकल बड़ा शोर मच रहा है इसके ऊपर कि जी आप renegotiate करें contracts but then Chinese के साथ आपकी sovereign guarantees हैं यह तो एक part two हो जाएगा अगर हमने जाकर उन contracts को cancel कर दिया.

नहीं देखिए इसमें I think यह good and bad assets को अलग करना पड़ेगा. ठीक है ना? और अभी हमने किया क्या है कि bad को protect करने के लिए good को ज़ायदा है.

What do you mean by the example? What do you,

who do you consider bad and who would you consider good? मैं उसकी example आपको देता हूं. उसकी example यह देता हूं कि Pakistan में चार से पांच किस्म की source of power generation है. एक hidden है. एक hidden मतलब या hydro जैसे कितना है. फिर उसके बाद जो है यह thermal है. Thermal में आपके पास यह fungal soil आ जाता है. फिर उसके बाद gas है. Gas में दो चीज़ें RLNG और local gas. फिर इसी तरीके से coal है उसमें एक दो चीज़ें imported coal और local coal. फिर उसके बाद आता है nuclear. फिर उसके बाद आता है आपका solar. फिर उसके बाद आता है whey. फिर उसके बाद आता है बगास. यह आप सारी चीज़ों से जो है बिजली पैदा करते हैं. आपका जब पानी का बिजली का वज़ीर जो है बैठता है जो पूरे Pakistan को lecture देता है कि Pakistan में बिजली चोरी हो रही है या हमें सुनीचे लाना है. जिस constituency से वह है वहां 90% चोरी है. ठीक है? बोलना आसान है. आपका जो लगा रही है उसकी constituency में 90% बिजली की चोरी है. 90%. ठीक है ना? वह दूसरों को ताने देता पिंता बैठकर. Number एक. अच्छा अब आपको जो है आपकी discourse है ना आपने यही हमेशा सुना होगा discourse को privatize यही सुनते हैं ना? यार उसमें there are some discourse जिसकी 95% efficiency है, 90% billing recovery है. उनका जो है T and D loss जो है 5%, 6%, 7% है. Why you are मतलब privatizing them? बल्कि उनको कहोगे अपनी management तुम्हें हमने यह disco दे दी सारी जो नब्बे percent चोरी करी है इसको भी अब से तुम control करो आज. बीस साल से कर रहा हूं मैं economy का. बीस साल से यह discos privatizing हुई है. यार कोई ज़रूरत ही नहीं है. If you have अगर मेरी और तुम्हारी दुकान साथ साथ है and if you are doing good or if I am doing bad और मैं losses कर रहा हूं तो eventually तुम्हें मुझे takeover कर लेना चाहिए. आप एक competition create करें अगर जैन को अच्छा कर रही है या less को अच्छा कर रही है यह cal अच्छा कर रही है. आप उनको कहेंगे यार this asset is for you. I'll takeover करें management service ले लें. हम आपको जो है ना आप हमसे चले हम उस पर आप इसको buy नहीं करें. हम आपको consultancy देते हैं. आप इसको चलाएंगे. आपने वही अपने दोस्त यार board में बिठा दिए. आपने अपनी constituency में चोरी करवानी है. या जो वापड़ा वाले हैं इन्होंने चोरी करवानी है तो स्वाबू हल्ली निकालते हैं. तो you need to segregate good and bad assets in all in generation जहां पर आपके कम पैसों पर generation हो रही है वह आपके good assets हैं जहां पर आपने सौ सौ, डेढ़ सौ, डेढ़ डेढ़ सौ रुपए में unit बेचे हुए पचास पचास रुपए में capacity उसको आप पहले segregate करें. मैं आपको बता दूं Pakistan में 43,000 megawatt की जो है ना generation capacity है. 5,000 जो है आपकी IPPs और 5,000 आपकी जो यह 10,000 megawatt जो नवाज श्रीप के दौर में लगी है ना उसमें RLNG के plants और imported coal के plants. अगर हम इनको इस minus कर दें, ठीक है ना? और बाकी सारों को चलाएं तो Pakistan में बेजली आधे से recovered. जी. Correct? जी but minus

आप कैसे करेंगे? आपकी तो मौही दे हुए हुए हैं उनके साथ पच्चीस साल के?

नहीं नहीं, minus से मतलब यह है कि आप पहले जो हैं अपनी देखेंगे कहां पर cost आ रही है. आप बात करते हैं आपकी पानी की बिजली वज़ीर के मुल्क में average capacity payment is 18 rupees. Average में जब आप जाएंगे तो फिर आपको shooting आपके points के हैं. Trouble shooting points को आप अलग करें जैसे मैंने आपको अभी discourse की बात बताई. ठीक है ना? फिर दूसरी आप क्या करेंगे आप तो ज़रूरी है कि आप वाप्ताई बनाकर रखो. एक आप अभी PIA one, PIA two बना रहे हैं ना? PIA one और PIA two में क्या किया? PIA one में आपने सारे bad decks जो मुलाज़मीन और उनको कर दिया और PIA two जो है आपने तीन PIA बना दी जिसके ऊपर वह debt नहीं है booked है. आप इस तरीके की कोई चीज़ करें. आपसे Chinese debt restructure नहीं कराना. फर्ज़ करेंगे आपने वह कभी credit card की revolving scheme देखी है जिसमें एक credit card में अगर आपके दो लाख रुपए continuously जो है ना if you owe them तो second company आती है कहते हैं कि यह हम आपका debt उठा लेते हैं और हम आपको यह साथ facility भी दे देते हैं. ठीक है ना? और यह ज़्यादा आपको फ़ायदा दे देंगे. यह आप आपका हम pay कर देते हैं और वह आपको दे देते हैं. भाई अगर Chinese की books में आपने ITT लिए Chinese आपको waiver नहीं दे रहा दस साल pay के. वह कह रहा मुज़ब्बिन खड़ी कर लो. मुज़ब्बिन को कहो यह मेरा debt है सौ रुपए. तुम इसको pay करोगे दस साल में मैं तो मैं पंद्रह साल में pay करूंगा premium के amount.

काम करने वाले तो बनो ना यार रास्ते निकलते हैं. Ok so ok so देखें यह पहला आपने यह बोला कि आपने essentially restructure किया without restructuring it right? आपने कहा एक तरीका क्या हुआ यह है कि Chinese अगर Chinese restructure नहीं रहे तो आप Chinese आप third party को लाकर लेकर आओ और उसको कहो कि यार ठीक है दस साल के debt को मेरे से बीस साल पर ले जाओ और उस पर premium रख लो.

Very basic उसमें rocket science नहीं है. तो पहला तो rocket science नहीं ना लेकिन आपकी उससे जो आपकी जो payment का flow है वह उसमें एकदम reduce हो जाएगा आपका काम ना, ठीक है? उससे आप जो है for the time being आपको question मिल जाएगा number one. Number two जो आपके expensive जो मतलब जो previous power plants हैं वह कोई छब्बीस में expire हो रहा है, कोई सत्ताईस में हो रहा है, कोई तीस में हो रहा है. तो आपका portfolio realign होना शुरू हो जाएगा. तो इसीलिए मैं कह रहा हूं कि सबसे पहले good और bad को आप अलग करें unbundle जिसको कहते अंग्रेज़ी में. Unbundle करें और unbundle करने के बाद देखेंगे अब मैं case to case क्या करूं? इमरान खान की government में इमरान खान जी मैं आपको example याद कराता हूं. इमरान खान की government में 1994 और 2002 के हमने सारे power plants के साथ rewrite किया था और हमने उनका dollar fix किया, उनके agreement को revisit किया, सब कुछ किया. अब यह कहते हैं हम इनके agreement भी नहीं घुस सकते. Oh भाई अगर आपने agreement में दस ग़लतियां किए ना तो पच्चीस इन्होंने के ख़िलाफ़ reject नहीं होंगी. आप agreement के अंदर तो गुसे. अभी अभी last week की example बताता हूं आपको. KP में एक BRT है और BRT पर हमारा वह जो एक एक बंदे से फटा चल रहा था वह company हमें international ports मिलेगी. 152,000,000,000 rupees का claim. कितना? 152,000,000,000 rupees का. उसके साथ हमारा out of port settlement हुए last week 2,600,000,000 rupees. Can you imagine? जब वह गया तो हमने उसके भी agreements खोले. हमने दस चीज़ों की भी पकड़ी जहां पर उसकी ख़िलाफ़ कर दिया थी. उसको हमने task पर लिया. जब वह चीज़ें हुई तो उसने फिर कहा कि आ रही है तो मसला ख़राब हो रहा है. चीज़ें बात करने से होती है. खान साहब ने करके दिखाया था अपने दौर में. $1.48 पर dollar release किया हुआ है 2,002 और 94 की policy का. तो यह हम अभी Chinese से भी बातचीत कर रहे थे यह तो government change करा दी है इन्होंने बाद. हम काफ़ी हद तक आगे चले गए थे उसमें भी. उसको करना कैसे है? कि बस पैसे मिल जाएं, पैसे मिल जाएं. वही वाली बात ना यार अभी ले लो बाद में जो आएगा वह जाने उसका काम जाने जो नवाज़ शरीर करके चला गया था. Right.

Do you think कि जो आपने अभी again आपने एक third part

portfolio को लेकर चलूं और मेरा दिमाग़ ही नहीं काम करे. मैंने आपको अभी distribution company में कितनी आसानी से बता दिया कि आपकी दस में से चार troublemaking हैं. Pesco, Pesco, Hesco और एक और है. चार trouble making है बाकी सारी reasonable है. बाकी सारे को छोड़कर इन चार पर खड़े हो जाए ना यार. इन चार पर आपको लगता है बहुत चोरी होती है 90% आप इनके prepaid meter कर दें यार electric के. पोछे तो सही काम तो करने के लिए निकले ना. आप पूरे Pakistan के पीछे मतलब मतलब वह वह वन जाते हैं अंदासा वन के निकल जाते हैं कि मैं पता नहीं क्या कर लूंगा?

भी कोई चीज़ आप एक साथ नहीं कर सकते. मैं आपसे कुछ rapid fire करता हूं. ठीक है? I just wanna get some context of your of your policy framework और चलिए मुझे यह बताएं कि external debt Pakistan का restructure होना चाहिए, नहीं होना चाहिए?

नहीं होना चाहिए. इसमें expensive debt ही नहीं हुई Pakistan का?

Local debt, local banks का जो आपने लिया हुआ है trillions of rupees का वह restructure होना चाहिए, नहीं होना चाहिए?

इसलिए नहीं कर सकते क्योंकि सारे bankओं ने पैसे दिए हुए हैं. Bankओं में public का deposit पड़ा हुआ है तो वह जो है moratorium लग जाएंगे. Public को पैसे नहीं मिलेंगे. Politically बहुत बड़ा मसला हो जाएगा. Unlike अगर Sri Lanka की तरह आपका local debt जो है इस वक्त Pakistan का जो total debt है वह है 70,000,000,000,000 rupees और $70,000,000,000,000. ठीक है? $45,000,000,000,000 जो है वह local है. यानी कि two third आपका local है one third आपका external debt है.

अगर आप उस two third जो आपका आपका मतलब local debt confusion हो रहा है because आपने $70,000,000,000,000 बोला है that doesn't make sense. 70,000,000,000,000 rupees है यह.

70,000,000,000,000 rupees है dollar बोल गया मैं. ठीक है ना? 70,000,000,000,000 rupees है. उसका जो है 45,000,000,000,000 local है और 25,000,000,000,000 आपका foreign component है. जो 45,000,000,000,000 आपका जो local है वह जो है वह उसका 80% जो है bank के deposits या bankओं की मतलब पैसे लगेगा. उस bank के जो deposits जो पीछे पैसे हैं वह मेरे आपके general public के deposits हैं. ठीक है ना? अगर फर्ज़ करेंगे आज आप debt restructuring कर देते हैं तो उसमें debt restructuring में क्या होता है कि bank को आपने haircut दे दिया यानी कि आप आपने bank से सौ रुपए लिए हुए अब आप bank को कह रहे हैं कि अभी फ़ौरन भी नहीं दूंगा पांच साल बाद सत्तर रुपए दूंगा. तो वह 30 rupees जो है आप जब bank के काटेंगे वह 30 rupees bank क्या करेगा जो एक pensioner के पैसे एक business का deposit वह इतना आसान नहीं है restructure करना है इसका सिर्फ़ एक तरीका है. आप यह है कि इस जो interest पर पैसे कमा रहे हैं ना लोग यानी कि सबने बीस percent deposit पर कमाया, T bill पर कमाया, इस पर कमाया. आप जो है one year जो है या two years में उसका जो है अभी आप ले रहे हैं between 15 to 40% में उसका tax. आप जो है उसको double कर देंगे. तो इधर आपको जो है जब double कर देंगे tax तो ऊपर जो है आपको जो आप जो debt servicing में पैसे दे रहे हैं अगर मुझे सब फर्ज़ करें सौ रुपए suit दिया आपने उसमें पहले आप पंद्रह और रुपए tax काट रहे थे. तो पंद्रह और रुपए आपको सौ में से वापस मिल जाते हैं.

वह उसको आपने उस debt को किस तरह से manage करना है at the end of the day? वह क्या आप उसको कह रहे हैं कि we'll inflate away the debt? Because again I was talking to अली ख़ज़र recently he mentioned कि जी दो तरीक़े हैं debt debt को उतारने के ऐसे effectively दो तरीके हैं या तो आप उसको restructure करें और restructure करके आप कुछ haircuts लें और आप उसमें याना effectively ensure करें कि government of Pakistan जो कि एक poor borrower है Whereas जब bank के deposits में या bank के shareholding में lose होता है तो वह 2020% of the richest पाकिस्तानी is the is banked effectively as of right now. तो उसमें अगर उस पाकिस्तानी का पैसा lose हो रहा है ना तो on the other hand जहां पर आप inflation करके middle class, lower middle class को मारते हैं, उससे बेहतर यह नहीं है कि हम एक दफ़ा जाकर जिन banks या जिन banks के shareholders जिन्होंने पिछले पांच साल में आंखें बंद करके free money कमाए हैं, हम उनको जाकर penalize करें.

नहीं नहीं, आप थोड़ा सा confuse कर रहे हैं. देखिए सबसे पहले तो जो अली हिज़रन ने बोला कि

जो है यह bank के जो profits हैं उस पर tax कर देते देखिए bank की profits तो already $40.50 percent tax है. नहीं उन्होंने bank की profits हुई tax का. उन्होंने कहा है कि banks के debt को restructure करने की ज़रूरत है क्योंकि वह मैं होता बताना चाह रहा हूं. मैं

अगर अभी bank की deposit group sorry deposit size अगर 2,000,000,000,000 rupees है तो उसमें 1,800,000,000,000 जो है उसकी liability है वह मेरा आपका deposit है. ठीक है ना? और वह जो है 200,000,000,000 जो है उसका paid up या जो equity है वह उसकी और उस साल का जो उसका margin होगा वह सिर्फ़ profit है. बाकी वह मुझे और आपको deposit पर पैसे देता है और आगे land करता है government को. दूसरी बात यह है कि अली ने एक जो बात बोली कि government को जो है risky बना दो. इतना cost of debt high कर दो कि वह एक risky entity create हो जाए. I don't know मुझे नहीं समझ आई अली ने कैसे बात कर दी. हमेशा से government के debt को local component में risk free component का जाता है. Even equities में भी जब आप जब आप valuation करते हैं stock की तो आप जो benchmark risk free rate का लेते हो वह जो government का discount rate होता है और इसीलिए आप यह देख लेंगे bank के जो advance to deposit है on the rising interest rates is lower. वह जो है public को advances काम देते हैं और government securities में पात करते हैं because they know कि it's more safer उसके बदले 100% उसको leverage भी कर सकते हैं. अगर फर्ज़ करें आप मैं bank हूं. मैंने मुज़मिल को एक लाख रुपए दिया हुआ है और मैंने अंकूमते Pakistan को भी एक लाख रुपए दिया हुआ है. लेकिन at the same time अगर मैं बोलूं कि government और Pakistan की TV में पड़ी हुई एक लाख की. वह कहेगा yes, give it to me 95 rupees ले लोगे sir. पांच रुपए का margin काट लेगा 95 rupees दे देगा. For everyone doesn't matter what rate is government security is

never मतलब वह out of fashion हो सकता नहीं but I know but that's the that's the problem right कि चूंकि वह government का इतना ज़्यादा risk free asset है तो उसकी वजह से जितना भी banker है वह जाते हैं आंखें बंद करके government को वह पैसा देता है government उस पैसे को लेती

उससे नीचे गया तो इतनी बड़ी penalty लगा दूंगा आपको कि आपके सारे profits ख़त्म हो जाएंगे. तो मैं देखता हूं फिर bank कैसे risk लेते हैं. Government ने जो है बड़ी छोटी छोटी penalties लगाएंगी state bank ने sorry. तो वह जो है कहते हैं penalty भरकर भी हम फ़ायदे में इसलिए जो है public को पैसा नहीं देते government को पास करते हैं. इस वक़्त तो government की treasury चली OMO से दी है सारी की सारी. Government के पास तो पैसे ही नहीं है. तो problem यह नहीं है. Problem यह है कि आपने fiscal discipline लाना है that is the only viable solution वरना government can't be sensitive with the interest rate. ऊपर जाए नीचे जाए. मैं ख़ुद रहा हूं ना finance ministry में. मुझे पता है ना कि यह जो अब three wheel का auction होता है और target होता है एक हज़ार अरब उठाने का. तो market को पता होता है कि आज cash inflow market में 900,000,000,000 है. तो वह ऊपर bid करते हैं. वह ऊपर जब bid करते हैं तो government अगर उस ऊपर bid पर नहीं उठाएगा तो उसको उस दिन एक हज़ार अरब नहीं मिलेगा. वह अगले दिन जो है अपनी cash flow में out हो जाएगा, deposits में out हो जाएगा. वह sorry repayments में out हो जाएगा. वह मजबूरी में जाकर उठाते हैं. वह count भी नहीं करता कि आज मैंने कितने billion extra दे दिए इस higher interest rate की वजह से. वह साल के end में कोई एक शोर शराबा हो गया तो हो गया. तो it is not an easy thing. हमें यह चीज़ achieve करनी चाहिए with the fiscal discipline, number one. दूसरा मैंने आपको कहा कि यार आप haircut और लंबी size में क्यों जाते हो? आप जो है 50%, 60% tax कर दो, एक साल में दो साल कर दो. लोगों को कहो यार तीन साल आपने मज़े भी तो किए ना बीस बीस पच्चीस पच्चीस तो आप यो पैसे भी कहीं नहीं जाएंगे. मतलब Pakistan में 45,000,000,000,000 stock में लग ही नहीं सकते. 45,000,000,000,000 छोड़े मतलब 45 billion आ जाते हैं तो यहां पर बाज़ार बीस हज़ार point बढ़ जाती है shares नहीं होते ना पेश ने खरीदने के लिए. ठीक है number one. Real estate में भी ऐसी नहीं है कि आप real estate is a huge market although but उसके अपने dynamics हैं. Bank उठाकर किसी को free में कर्जा नहीं देता real estate के लिए. तो कोई counter asset भी नहीं है ऐसा कि आपकी migration हो जाए वहां से दूसरी तरफ़. हां, इससे एक नुकसान हो जाएगा. नुकसान यह हो जाएगा कि लोगों की real income negative हो जाएगी. Inflation से ज़्यादा अगर आपका जो है आपको after tax पैसे कम मिलने होंगे after tax तो लोगों की क्या होगी कि purchasing power reduce हो जाएगी. अब उसको आपने कैसे manage करना है उसके तरीके अलग हैं. तो the point is कि आप अभी तक हम जो है ना एक linear view लेते हैं हर चीज़ का. हम exponential view नहीं लेते, top down view नहीं लेते कि यह करने से हमें अगली क्या hit पड़ सकती है और उसकी वजह से Pakistan दलदल में धंसता जा रहा है, धंसता जा रहा है, धंसता जा रहा है. चलिए let's come back to the rapid fire, right? जी जी.

इसको उसको privatize करेंगे?

देखिए, मैंने आपको क्या कहा कि not all discos. Trouble नहीं है. लेकिन some some discourse discos को आप करेंगे privatize करेंगे. Privatize भी नहीं करें, privatize भी नहीं करें. उठाएं. Pakistan की सबसे best disco पर देखें कौन सी है. फर्ज़ करें जैनको है या less को है. उसकी management को उठाएं या उसको outsource करें. उसको पैसे दे पा लो. अगर फर्ज़ करें कि अभी लोग कहते हैं कि passport में $100,100,000,000,000 plus का जो है सिर्फ़ theft है वहां भाई आपको 100,000,000,000 की theft है ना. आप best less best किसी भी disco को जाएं. कहेंगे यार मैं आपको 20,000,000,000 दूंगा. यह आपने theft ख़त्म करनी है. कैसे ख़त्म नहीं होगी? मैं भी देखता हूं. आपकी private पत्ति नहीं कब होगी? कौन आएगा? Acid devaluation करेगा? नहीं करेगा? X y z? और फिर आपकी अगर एक disco इतनी छोटी सी disco डेढ़ सौरभ उद्दे की losses कर रही है. आप उसको liquidate करके नई disco खड़ी करें. आपको कोई पुरान में कोई हर वह लिखा हुआ है कि यही disco से आपने बस ज़िंदगी और बिजली देनी है. भाई एक बिल्कुल ही inefficient थकाब acid है. Wind up नया उसका office बनाएं, नए उसके systems बनाएं. जैसे मैंने आपको prepaid meter की example दी. दास्तीरें हो सकती हैं.

नहीं लेकिन उसको अगर आप wind up करेंगे नहीं देखिए wind up करेंगे तो एक disco है उसने पैसे इकट्ठे अगर नए generate वह उतना revenue generate करना है. आप उसको wind up करने जाएंगे तो दरमियार में transition के ऊपर क्या होगा? वह पैसा collect कौन करेगा? नए नए disco ख़ड़ी करेंगे उसकी investment कहां से आएगी? पैसे तो नहीं है ना आप finance? समझे

समझे नहीं एक सौ साठ अरब रुपए की एक disco losses करेंगे. ठीक है ना? अब उसको अगले एक साल और आप ख़ड़ा करेंगे रखेंगे. यानी कि एक सौ साठ अरब का मतलब यह कि रोज़ाना का पचास करोड़ पर एक discount use कर रही है. तो do you think कि जब तक privatize नहीं होती उसको मैं चलाऊं उसके साथ आपको पता है यह privatize भी नहीं होगी, कोई ले भी नहीं रहा. और बोलेंगे आए अपने disco लगाएं और कुछ काम शुरू करें हम आपको यह incentive देते हैं. उसको parallel structure को खड़ा करेंगे साथ. ठीक है ना? So comparative market essentially

comparative market बना दें.

बस open करें. अब इसके लिए अब आप जब disco की बात करते हैं तो पूरे परेशान की करते हैं तो काम होना ही नहीं है. एक आप कोई pilot करें कोई trouble area को उठाए उसको जो है सीधा करें और उसको सीधा करके जो है देख लें सारा का सारा मसाल हो जाएगा. लेकिन नाम करते नहीं है ना.

ठीक है. अच्छा मुझे बताएं कि government का size cut करेंगे federal का?

यार, government का इस वक़्त क्या size cut करें? Government भी इस वक़्त pension है चौदह सौ अरब और garment की salaries है हज़ार अरब. ठीक है ना? चलें garment 20% cut कर देते हैं शायद. दो सौ अरब की salaries का मौक़ है. Garment का deficit कितना है? इस साल का आठ हज़ार रुपए. यह होता है तो सही मतलब बोला है एक दिन एक दिन मैं बोला office में आकर अब तुम एक finance minister को पानी की बुत्तों के पीछे लगा रहे हो. मुझे तुम यह कहोगे तीस अरब पचाने हैं या तीस अरब बनाने हैं उस पर लगाओ मुझे. जो मैं मेरा काम है यह तीस लाख भी cut करने हैं लेकिन एक नीचे जो है DS level, AS level के बंदे को हम duty लगाए यह काम करना है तुमने. पहले आपने जो है ना मोटे areas देख लिए. यह कहां से बड़े पैसे बच सकते हैं. बड़े पैसे आपके सबसे पहले इस जगह आपका जो government का budget का जो सबसे बड़ी hit है वह है आपकी debt servicing. ठीक हो गया? यह area number one होना चाहिए. अब debt servicing में भी एक तो आपको interest rate से hit आती है. एक आपने फ़ालतू का debt लिया हुआ है. जैसे मैं app बताता हूं. मैंने कल ही अभी शिवाश्री को दो sorry इस आधार और इनको बोला. मैंने कहा यह जो हमने इतने सारे loan sign किए हुए हैं ना loan agreements बड़े बड़े donors के साथ. वह loans हमने sign किए हुए हैं कि वह हमें अगले पांच साल में disburse करेंगे. वह loan हमें मिले ना मिले commitment और service charges हम daily के pay कर रहे हैं इसको. तो सिर्फ़ KP government वह जो loan हमें मिला भी नहीं है उसका हम आठ अरब उनमें interest रखते हैं sir, commitment और service charges. इसी तरीके से दूसरे सूरे इससे भी ज़्यादा भरे और federal government उससे भी ज़्यादा भरेंगे. ठीक है? तो again जब मैंने पहला point क्या बोला? यह resources अच्छी ख़ासी हैं उसको organize करें. Priority one, two, three, four करें. आप देखेंगे ख़ुद ब ख़ुद आलोजय का कोई फ़रिश्ता नहीं चाहिए यह काम आप ख़ुद कर सकते हैं. तो इस वक़्त जो priority है ना size of the government बिल्कुल कम होनी चाहिए. लेकिन उसकी जो आपको saving है उससे आपकी दुकान नहीं चलेगी.

ठीक है ना? What about जो state owned enterprises हैं उसके तो hundreds of billions के losses हैं और वह सारा कुछ है तो do you think are you are you supportive of अभी प्रशेतना बात हुई कि 33 state owned enterprises को जो है वह either बंद कर दिया जाएगा या बेच दिया जाएगा. एक लाख पचास हज़ार नौकरियां जो हैं वह defunct नौकरियां हैं जिनको vacant नौकरियां उनको जो है वह kit

you know kill कर दिया जाएगा. यह आप लोगों जैसे को लोगों को ख़बर देकर भी एक दो पांच program कराने के बाद तक बहुत अच्छे music के लिए अच्छा है, ठीक है ना? देखिए आपने कितनी disclose बोली? 33 बोली कितनी बोली? 33 state owned enterprises. 33 sorry disclose बोल रहा हूं state SOEs बोली ना? KP government की 185 जो है ना SOE में 185. ठीक है? और government की भी ऐसे ही है कुछ. अब आप 33 में signal out करें ना कि सबसे बड़ा hole कहां है? अगर वाब्दा में तो सब छोड़ देगा. अब उसके अंदर घूम जाए. अगर PIA में तब काम छोड़ रहे हैं सिर्फ़ एक इसको पकड़ें. उसके अंदर दिमाग लगाएंगे पूरे SOEs. अभी आपने SOEs में क्या निकाला? पहले एक PIA निकाला है उसको one और two कर दिए कुछ मतलब कुछ भी नहीं किया और दूसरा आजकल एक utility store बेचारा मिल गया. ठीक है ना? यारा मतलब हज़ार employees को आज मैंने ख़ुद video की और मैंने कहा कल अपने chief minister के साथ हमारी meeting हुई हमने कहा यार यह एक बड़ा सा business institution है. That is the institution जहां से आप राशन subsidy दे सकते हैं सुबह में. बजाइए कि यह truckओं में roadओं पर खड़े कर करके और फिर लूट मारो और लोग मर जाएं skypeet पर. इसको हम check करते हैं federal government को देख बोलते हैं कि जो KP का utility store का asset है वह हमें दे दिया और उसकी liability आप pay कर दें और उनके employees को भी हम रख लेंगे contract में रखेंगे. Pension वाले उसमें नहीं रखेंगे. तो CM ने कहा check करो क्या है इनके इधर यहां पर? 870 या 80 stores हैं केतनी हैं. जिसमें से two owned हैं बाकी सारे कराए पर और तेईस सौ लोग हैं. अगर federal government हम यह assets cancel कर देती है, Asset क्या उनके तो अपने भी नहीं कराई की जगह पर बनेगा और employees तैयार हो जाते हैं contract पर. I think कि हम as a province उसको ज़्यादा अच्छे digitalize कर देंगे हम उसको पूरा और digitalize करके जो हम subsidy देते हैं वहां से हम उसको वह भी उसको as a commercial basis पर भी लोगों को operate करवाएंगे और वहां से हम अपनी subsidy भी दे देंगे और government का भी यह मसला लो जाएगा और मैंने यह अपनी video में ख़ास सौ रुपए बोला मैंने कहा हमारी तरह अगर सारे provinces takeover कर दें अपने अपने सुबह के utility stores और जो है यह इसको कर लें तो ना government क्या मतलब government का भी अगर जो losses हो रहे थे उससे management नहीं हो रही थी वह भी ख़त्म हो जाएगी और काम भी ऐसा हल हो जाएगा.

The purpose of utility store? What's the purpose of a utility store at this point in time? यार देखिए utility store का सबसे पहले तो purpose यह है कि पूरी दुनिया में आप

अभी जो BISP पर छह सौ अरबों रुपए खर्च कर दें. ठीक है ना? अब IMF कह रहा है कि BISP provinces में transfer करें. अब provinces उसकी liability लें, provinces उसकी ज़िम्मेदारी लें. Being in KP मैं अगर BISP अपने ऊपर लेता हूं मैं government की list को inherit नहीं करूंगा फिर जो इसके beneficiary में. मैं उस list को revisit करूंगा. मैं उसका एक नया criteria बनाऊंगा कि यार आप अगर इस list में आते हो तो your maximum shelf life would be five years. यह नहीं कि आपकी life long ख़र्चियां लगा दूंगा उधर में. ठीक है? उसके बाद आप graduate होंगे दूसरा कोई वह आएगा. अब आपको compensate करने का तरीका एक cash है, एक राशन हो सकता है. ठीक है ना? Food दुनिया में आपको पता है food stamps होती हैं सारी चीज़ होती हैं. अभी utility store में क्या होता है कि यह सस्पा मिलता है. हम उसको digitalize कर देंगे. हम वह लेगा market price में जब वह pay कर रहा होगा तो उसके बाद एक उसकी food stamp होगी. वह साथ वह कहेगा कि पांच हज़ार का उसने ration लिए तो एक हज़ार की उसका food stamp होगी वह साथ देगा और चार हज़ार वह देगा और वह full price है. तो उसको आप remodel करेंगे. आप America में जाएं, ठीक है ना? तो यह एक और idea था आज हमने बोला तो बड़ा लोगों ने appreciate दिया उसको कि यार यह तो अगर यह takeover कर रहे हो और हम उसको revamp कर देंगे, reform कर देंगे. आठ सौ अस्सी stores हैं यार एक network है बहुत बड़ा. से हम बहुत कुछ काम कर सकते हैं. इस वक्त जो बिजली के losses हैं उसमें KP per capita one of the leading उस उसके ऊपर है. आप कह हैं गलत गलत गलत है मैं आपको बता देता हूं. KP is producing the surplus electricity one of the highest surplus producing electricity of the Pakistan है province price. We produce 5,500 megawatt just from the dams and the cost of per unit is 6 rupees per unit and we are buying it back at 17 rupees. ठीक है? Chair में भी हम पैदा करते हैं. हम उठाकर जो है federal grade में डालते हैं और उसी को हम जो है सत्तर रुपए में वापस लेते हैं. KP government इस वक़्त province खुद इस वक़्त 17 projects कर रही है at the moment. 17 projects idle के और इस महंगाई के दौर में जो हमारे नए projects complete हो रहे हैं उसकी cost आ रही है 8 rupees per unit. अब आप अपनी ख़ुद transmission line लगाने जा रहे हैं. आप अपनी ख़ुद distribution line. जैसे मैंने अभी आपको कहा ना कि parallel structure. I cannot मतलब rely on this federal government structure forever और अपने लोगों को मैं एक पढ़ने दूं. Now we are producing our own electricity. पहले तो कर रहे थे जो federal लेकर जा रहा था अब हम अपनी शुरू कर रहे हैं. अब हम यहां पर खुद industry भी लगाएंगे, transmission भी लगाएंगे. और वह तो different price, different price structure होगा, different सारा कुछ होगा. सस्ती बिजली होगी, आदि कीमत भी होगी Pakistan की. ठीक है ना? Pakistan से provinces, other provinces की industrialist को भी invite करेंगे आए. हमारे infrastructure में भी लगाएं और power की मज़े भी लगाएं. ठीक है ना बजाय यह कि हम federal government को सात रुपए की बेचकर सत्तर रुपए की उनसे लेते रहे. इसके ठीक है illegal मतलब यह provision

है कि provincial government जो है वह अपना पूरा alternate structure खड़ा कर सकती है? After 18 amendment

आप मेरा project है ना अपने घर का लगा रहा हूं, अपनी resource पर लगा रहा अपने पैसे में लगा रहा और

अपने सुबह में अपने लोगों को दे रहा हूं. वजह उसकी है कि I am just trying to understand

और अपनी बिजली पैदा कर रहा है बिजली पैदा करने आप घर पर solar भी तो पैदा कर रहे हो ना? आपको रोका है किसी ने बनना तो फिर आपको भी रोक लेगी घर में डाके कि आपके ऐसे solar लगाने बैठे होगा.

Right और यह जो सत्तर projects हैं आपकी कितने megawatt के roughly वन रहे हैं? सत्रह सत्रह.

यह है 770 megawatt की यह just start. ठीक है ना? और अभी हमारे पास 30,000 megawatt का potential है. हमारे पास unfortunately हमने कभी भी जो है ना अपनी Reliance अपने आप को self sustainable नहीं किया था. हम यह power projects लगाते थे और हम fragile को दे देते थे. Fragile की grid पर खाना कर देते थे. अब हम first time अपने जो है power structure की मदद जा रहे हैं. अब उसमें होगा यह कि जो future projects है ज़रूरी नहीं कि provincial government ख़ुद करें. अब वह ज़म्मील आ सकता है. वह ज़म्मील कह सकता कि इस site पर मैं अपनी power plant वह hydropower project लगा रहा हूं और आप मुझे अब tariff दे दें और यह बिजली भी मैं ख़ुद बेचना चाहता हूं फला आदमी को. तो हम आपको यह भी allow कर देंगे. तो वह automatically फिर एक investor आना शुरू हो जाएगा.

Right. नहीं ठीक है. So आपने कहा क्या आपने essentially privatize कर दिया provincial electricity

distribution and production को. Private अभी तो फ़िलहाल तो अभी हम खुद own कर रहे हैं. इसको हम ले लेंगे कि खोल But private

sector के लिए भी खोल देंगे. They can come and invest and they can make their own power and use their own power. Makes sense. मेरा question यह है कि जो existing हैं, देखिए federal government है उधर KPA में बैठी हुई है. वहां पर law and order का मसला है या लोग अगर नहीं respond करते तो जो अगर कोई federal government का connection लगाकर federal government को पैसे नहीं दे रहा, recovery नहीं हो रही तो वहां पर provincial government की यह responsibility नहीं है कि वह वहां पर जाकर अपने लोगों से ensure करें कि वह recovery बेहतर करें. मेरी बात सुनिए ना.

जब वह है ही federal control project तो provincial government क्यों उनकी recovery करेगी? या तो वह हमें दे दें handover कर दें कि भाई आप संभाले इसको और यह हम आपको charges देते हैं आप recovery करें. हमें किस नफ़लों का सवाब है और फिर आपका staff ही चोरी कराता है ना जाकर. आपका staff ही जाकर कुंडे लगाते हैं ना जाकर. आपका staff वह जो पैसों पर या कहीं पर staff है वह provincial government का तो नहीं है. वह आप ही का लगाया हुआ है. Power जो आपकी जो distribution system है वह आपका जो किया news है ना? आपने एक outdated obsoliated

system जिसमें invest नहीं कर रहे आप जहां से लेकर What do recommend then? What do you recommend then कि जब आप ऊपर जा रहे हैं और जाकर let's say federal में जाते हैं और आप कह रहे हैं कि यार मैंने distribute distribution companies को privatize नहीं करना तो would you recommend कि मैं उनको deregulate करके मैं provinces के हमारे कर दूं कि यार जिसका इलाका वही अपनी बिजली को figure out करें. जब आपने एक alternate power structure भी खड़ा कर दिया तो potentially distribution भी फिर उनके साथ merge कर दें बजाज करके. नहीं sir हम उनके हम उसके उस asset को जिसके अंदर सिर्फ़

मतलब leakages हैं हम उसको क्यों own करें? हमने इसीलिए तो अपना system parallel में खड़ा करना शुरू कर दिया है. We think that is more efficient और सस्ता भी है. तो हम उस पर चले गए हुए. यह अपने आप उस system को सही करें. हम हम इनको अब हम अपनी public को बोल रहे हैं कि अगर कोई आपको load shedding हो रही है और अगर आपके मतलब grid से आप payment नहीं कर रहे तो फिर आप जाने आपका काम जाने अठारह घंटे load shedding हो रही है तो आप billing सही करें. दूसरा हम एक और काम कर रहे हैं हम solar भी लेकर आ रहे हैं. हम 130,000 solar बांटेंगे और free में बांट रहे आधे और आधे जो हैं उसमें sharing करेंगे. वह जो छोटे छोटे गाना है देखिए KP ना it's a very geographically difficult province. हिल ही इलाका है, छोटे छोटे गांव है बहुत दूर दूर फिर घर होते हैं. इसलिए जो है तारे system beach में चोरी हो जाती है. जैसे आपका स्लामवाद था एक मतलब एक वह भी पहाड़ी इलाका है कहीं पर. हां लेकिन वह KP is a very different geography altogether. तो वहां की जो situation है वह it's not going to be as easy for मतलब any power producer compared to rest of the Pakistan. ठीक है? ना तो आपको उसके हिसाब से चलना है. तो यहां पर ज़्यादा viable यह है कि आप अगर सौ घरों का गांव है या डेढ़ सौ घरों का गांव है उसको all the way दो सौ kilometer grid stations उसके लिए तारे बिछाकर लाए solve करें. तो again as I told you we have to think out of the box. हम एक तार, एक transmission

और वह average price पूरे Pakistan की करके सोचेंगे ना कभी भी हाल नहीं हो सके. Unbundle it, micro it small करते रहें चीज़ों को. उसके बाद उसको address करते जाएं. ख़ुद बफ़ उस चीज़ें start हो जाएंगे. Makes sense. मैं इसको ख़त्म करता हूं. I know बहुत late हो गया है. For those who don't know रात के दो बजकर चालीस minute हो गए हैं हमारे KP के finance minister अभी तक. हमारे सवारात का जवाब नहीं दे सकते. Thank you for that. Last मेरे दो तीन सवारात हैं. मुझे यह बताएं कि अगर आप federal में आते हैं, आप किस हद तक deregulate करेंगे? बहुत सारी different industries को जो कि इस वक़्त जो है ना licenses पर चल रही हैं जो आपका यह agriculture है. अभी IVF ने आज recently बोला है कि जो यह आप support price देते हैं वह support prices को ख़त्म करें. Government की जो intervention है मतलब काफ़ी लोग यह कहते हैं कि भाई आपका जो मसला है economy का वह economy का मसला यह है कि आपने एक बहुत बड़ी economy को constantly control करने की कोशिश की है जिसकी वजह से free market जो है वह efficiency नहीं drive करती. Do you think कि जब आप आऐंगे तो आप आकर उसको deregulation की तरफ़ लेकर जाएंगे, आप उसको simplification की तरफ़ लेकर जाएंगे? पहले इसका मुझे बता दें.

यार जब हमारी पिछली government के आख़िरी महीने दो तीन चलने पर commodities है. Deregulated. Let the market decide ओगरा parameters दें और competition करें. फिर मैंने example दी. मैंने कहा high octane deregulated है. हर petrol pump का high octane का price अपनी है. ठीक है ना shell में जाना लगाओगे, PSO में जाना लग, hotel में जाना लग कि कोई अब support price culture नहीं होगा. मैंने इन्होंने support price और market ही अपनी fair value निकालें और market ही उसकी buy and sell करें. आप अपनी policy से regulate करें export import policy से prices को. बजाइए कि आप support price से जबरदस्ती जब आप support price का announcement करते हैं फिर आपको उसके साथ input को भी support price देनी पड़ती है. आपको subsidized fertilizer देना पड़ता है. आपको tube well की बिजली जो है सस्ती देनी पड़ती है. फिर जहां आप fail होते हैं फिर आपको farmer डरने मारता आ के. Farmer कहता है कि आपने तो मेरे से minimum price बिकवा दी है सारा कुछ और मुझे जो है यह input आप महंगे दे रहे हैं. तो यह एक transition होगा. Pakistan का अगले दो साल turbulent होगा इसमें बहुत मार्कुटाई होगी. बहुत ज़्यादा शोर शराबा होगा. लेकिन eventually market में dust settle हो जाएगी. आप उसके लिए government को proactively educate करना पड़ेगा. Government को as a regulator आना पड़ेगा कि किस तरीके से हमें price mechanism को देखना होगा कि कहीं ना होगी एकदम shortage हो जाए या कहीं एकदम जो है किसी party को नुकसान हो जाए farmer को या किसी और को या कोई third party आकर उसका फ़ायदा दम move कर लें. अच्छा अब government जो है support price के चक्कर में आपको पता है commodity financing भी कितनी करती है? जब हम यह borrow करते हैं यह ख़रीदते हैं जब wheat सुबह ख़रीदते हैं, फ़ैदी government ख़रीदती है. तो वह government को जो extra debt market से borrow करना पड़ता है जहां पर उससे भी निकल जाएगी. जो आप बात कर रहे थे कि how to reduce the debt? तो one of the component of the debt is again commodity finance.

Right, makes sense. मुझे यह बताएं कि based on what you're seeing right now and I know that you met ख़ान्द्र today as well. So, एक एक final question I just want to ask you around political economy, not just the politics. But I feel like the politics now is largely and directly tied to the economy as well. अगर मैं आपसे पूछूं कि अगले तीन से छह महीने या शायद छह से बारह महीने में आप क्या होता हुआ देखने में? Again, I don't want क्या कहेंगे यार यह देखो यह government यह कर रही है, government वह कर रही है. जो भी वह कर रही है उसको मद्देनज़र रखते हुए आपका analysis क्या कहता है कि यह किस तरफ़ situation जाएगी?

यार, जितना भी मैं बोल दूंगा मैं apolitical जवाब दूंगा वह कोई मानेगा ही नहीं ना. हालांकि मैं अगर दिल से भी बोल रहा हूं कि मैं apolitical जवाब दे रहा हूं तो कोई मानेगा नहीं क्योंकि मैं एक party को represent करता हूं और उस party का मैं एक province का finance advisor भी हूं. लेकिन honestly speaking जैसे मैंने इसी program में एक बात कही थी government की timing is very wrong. ठीक है ना? और government ने बड़ा ill time किया IVF का program. वह ill time IMF का program करने की वजह से government ने सिर्फ़ अपने tax target को देखते हुए taxes लगा दिए without seeing कि यह tax sustainable हो सकेगा या नहीं है इसलिए मुझे additional tax आएगा कि नहीं आएगा. एक छोटी सी example दे लो आप. Cement में FFED इन्होंने जो है ना बढ़ा दी. दो सौ रुपए पर bag बढ़ गया उससे. अभी जो August के number आए पिछले साल August से cement में FFED उल्टा कम हो गई अभी collection absolute term है. Despite कि उसकी आपने rate बढ़ा दी. तो economy जो है ना it is not it cannot be run on the basis of accountant approach. यह कह रहा कि मैं इतने percent से tax बढ़ा दूंगा तो मेरी collection कितने percent से बढ़ जाएगी? हो गई है. बहुत सारी चीज़ों की high base effect की वजह से और महंगे होने की वजह से income ना होने की वजह से जैसे मैं आपको शुरू में कह रहा था कि सब कहते हैं debt unsustainable है. मैं कहता हूं आपकी receipts receipts बढ़ दी गई. इसी तरीके से आपकी जो यह policy election की वजह से देखिए मैंने KP में पच्चीस percent तनख्वाहें बढ़ाईंगी अभी. ठीक है? 25% इन budget में. 99.9% लोगों की after this increase disposable income last year से कम होगी because of the high tax rate. पच्चीस percent salary raise के बाद last year से on an average three से 7% लोगों की तनख्वाही गिर गई rupees में. तो वह क्या होगा? उसका ripple effect यह होगा कि वह ख़िंदारी कम करेगा, खर्चा कम करेगा या sailing को खर्च करेगा. तो यह जब आप overall economy में add up करेंगे तो it's the things will going to shut down. इसीलिए आप देखने के आप जो political agitation पीछे रह गई है और ताज़िर and business agitation जो है ना उसने front lead ले ली है. अभी एक बहुत बड़ी अड़ताल हुई. After MPM time नहीं है ना मैंने first time पूरे Pakistan में इतनी consolidated या वह इत्तेफ़ाक़ वाली जो है ना मैंने अड़ताल देखी और अब now they are planning for three days. तो यह जो चीज़ है ना that is going to produce something unknown.

ठीक है ना? You think कि mini budget एक और, do you think अभी एक और mini budget आएगा मज़ी taxes लगेंगे?

किस पर tax लगाएंगे? पचास percent salary पर tax, 45% उस पर tax, import पर taxes already sky आए, sales tax आएंगी. एक जगह tax है. जगह ही बता देता हूं. एक जगह पर लग सकता है बता देता हूं जिसमें बड़ा चंद मिल जाएगा. Petrol पर sales से एक साठारह percent लग जाएगा. उससे आपको जो है सात आठ सौ bills मिल जाएगी.

But question मेरा यह है कि do you think कि mini budget एक और आ रहा है?

यार मैंने तो अभी एक statement यह लग गया. Mini budget तो पहले month में ही आ गया था जब इन्होंने $1,450,000,000,000 rupees development का रखा था. Budget pass होने से पहले 1,100,000,000,000 किया. कल जो है अभी disbursement शुरू नहीं हुई. ऐसे निक्बाल ने उसको 700,000,000,000 कर दिया. ठीक है? Mini budget तो पहले आ गया था अब हर महीने micro budgets आऐंगे. आऐंगे? You expect that? Micro budget. हां, मतलब इसी तरह की इस महीने target पूरा नहीं हां. होता ही कर

ले रही है और लोगों की buying power भी ख़त्म हो रही है. Do you think कि आज से let's say छह महीने बाद भी लोग ऐसे ही चल रहे होंगे? या do you personally think कि एक आप उनको pressure cooker में डाल रहे हैं और उसका एक बहुत potential scary manifestation हो सकती है अगर यह इसी तरीके से चलता रहे.

यार मैंने इस पर काफ़ी सोचा नहीं. मैंने कहा हर आदमी complain भी करता है, protest नहीं करता, बाहर भी निकलता, वजह के. तो अब कम आओ मैं conclusion पर पहुंच गया हूं. Conclusion पर यह पहुंच गया हूं कि Pakistan की पचास फीसदाबादी जो है ना poverty line से already नीचे है. ठीक है? यह जो इस महंगाई का असर ना दो लोगों को नहीं होता. Extreme poor and extreme rich. ठीक है ना? Extreme poor already जो है ना अपने एक level से नीचे रह रहा होता है और वह marriage कर रहा होता है अपनी lifestyle को charity से. क्योंकि बाकीसाहब ने आपको पता है charities का भी एक बहुत बड़ा जैसे कहते हैं contribution है for the on the people life. तो उनके लिए वह charity को जो है ना मतलब accept करना मतलब उनके लिए normal होता है. For some जो नहीं लेते वह जब इस तरफ़ आ रहे होते हैं तो वह उनके लिए एक बड़ा hardcore issue बनता है. उनकी सुफ़ैद पोशी जिसे के लिए सारा कुछ के लिए. तो Pakistan में जो यह window है ना यह already बहुत squeeze हो गई इस तरह की लोग. यह बीस पच्चीस फीसदी लोग रह गए हैं. बाकी extreme cover जो है पचास से बढ़ते बढ़ते साठ की तरफ़ कमाना है और जो extreme risk जो थे या जो well off थे वह जो बहुत कम well off थे वह middle class की तरफ़ आ रहे हैं तो अभी भी उनको इतना मतलब उनको hurt होता है कि अब हम पैसे नहीं बचा रहे या हमारे पैसे ख़र्च हो रहे या हमारे assets हम dispose off कर रहे हैं. Rich is getting richer because of all these का कोई ना कोई तो beneficiary भी है ना Pakistan में. My my loss is your income. यह हमेशा याद रखना. Economy is a zero sum game. Somebody's loss is somebody's income. तो at the end of the day तो कोई ना कोई तो beneficiary उसका है ना. तो वह वह वाली class जो है उसका फ़ायदा उठानी है. फिर सरकारी मुलाज़मीन जो हैं Pakistan की वह बड़े well protected रहे हैं इस regime के अंदर. मतलब जब last year PDM का पहली इस साल था उन्होंने 35% pay raise किया था last year. इस साल 25% लिया है. तो वह जो है बाक़सान में सरकारी मुलाज़मीन अगर वह well off नहीं हुए तो worse off भी नहीं हुए. उनकी purchasing power because of the salary increase जो है वह somehow वह उन्होंने manage कर ली. वह जो extreme poor है वह मैंने आपको बता दिया. Riches, beneficiary है जो भी है वह जो एक window है ना वह बहुत छोटी window है और वह basically वह डरपोक और vulnerable window भी होती है. वह स्वैतपुष के अलावा वह risk नहीं ले सकती अपना office छोड़कर या अपनी जो भी कामकाज कर रहे हैं, school में teaching कर रहे हैं या वकील लगे हुए कहीं कि वह इन कामों में लग जाए तो वह और उसकी income drag हो जाए. तो इसलिए हम देखते हैं कि Pakistan में जो लोग कहते हैं ना कि Pakistan के लोग बड़े base हैं. महंगाई में शोर बहुत करते हैं लेकिन कभी भी agitate नहीं करते.

तो मैं इस confusion पर पहुंचूं. बड़ा You हूं और से don't don't think कि agitation हो सकती है. Even if अगर इसको आप मज़ीद इनको push करें तो आप कह रहे हैं कि यह agitate नहीं करेंगे. क्योंकि मैं इसमें बहुत सारे और variables add करूंगा. मैं इसमें add करूंगा कि यार charity कि loan space पर गुज़ारा कर रहे हैं. वह it's a waiting game कि कब जाकर उनका जो loan दे रहा है वह या जिससे loan लिया हुआ है वह loan वापस लेना शुरू करें और उनके सर पर आना शुरू. So there is a there is a wave of anxiety जो कि फ़ैल रही है. उसने अपने आप को manifest करना है ना way कि वह एक personally मुझे यह लगता है कि there is a spark waiting to happen and that's going to be like a एक वह domino की तरह फिर बहुत तेजी से चीज़ें हाथ से निकल सकती हैं. देखिए मैंने ना

क्योंकि हम कराची में बहुत अंग्रेज़ रहे हैं. तो जहां हम रहते थे तो हमारे आगे पीछे बस्तियां मिलेगी. मतलब मैं defense base वन रहा था. पीछे मेहमूदाबाद है. अब तो वह मतलब काफ़ी develop हो गए हैं मतलब लेकिन वह basically labor और गरीब लोग ज़्यादा वहां से रहते हैं तो जो हमारे घर में house help आती थी वह उन्हीं इलाकों में रहते हैं. यह सिर्फ़ महमूदाबाद फिर आज़म बस्ती है वहां पर इस सब. तो गर्मियों में ना जब वहां पर उनकी note shedding होती है ना extreme ज़्यादा पारह घंटे, अठारह घंटे या पानी नहीं आता. तो these guys come on street. यह हमने बीस सालों से देखा और वह जो है ना मोहल्लेगे और उसको lead पता आपको कौन करता है? छोटे बच्चे और उनकी माएं. उस सड़क में फिर पत्थर भी वहां पर वन भी कर देते हैं, यह भी कर देते हैं, वह भी कर देते हैं. तो यह हमेशा से मैं देखता आया हूं. यह इसी तरह से Punjab में भी होता है और इलाकों में भी होता है. जहां जाए यह एकदम issue आता है. अब depend करता है कि यह जो है consolidate क्या कैसे कब करेगा? अभी हर बंदा अपने level पर तो कर रहा है यह चीज़. Protest कर रहा है जैसे कभी आप देखें वह हाफ़िर नहीं वह रहमान के electric के दफ़्तर के बाद बैठे हुए MPM भी ले जाती है. वह हो रही है चीज़. लेकिन वह जिसे कहते हैं ना कि एक उसको मुनज़्म जो है वह कब होती है? अब ऐसा लग रहा है जिस तरीके से trader associations आजकल जो मतलब जिस तरीके से proactive हुई हुई है. जैसे मैंने आपको कहा ना कि एक पहले business category थी वह beneficiary थी. अब वह भी hurt होना शुरू हो गई है, squeeze होना शुरू हो गई है. अब वह उनके पास क्या होता है? हर दुकानदार के पास चार मुलाज़िम होते हैं, छह मुलाज़िम होते हैं. यह चीज़ मैंने अभी government में आकर सीखी. जब मैंने Texas लगाए तो मुझे कुछ चंदेग लोगों ने कहा कि हम जो है ना एहतिजाज करेंगे. तो मैंने कहा यार कर लें आप एहतिजाज. तो फिर बाद में हुई किसी ने कहा कि यह यह इतिजाज का मतलब यह है कि यह अकेला जो है ना इसके जो खेत में जो दो सौ या तीन सौ जो काम करते हैं ना उनको लेकर आ जाएगा और वह उनको पता भी नहीं होगा कि इतिजाज क्या होना है? किस लिए कर रहे हैं? ठीक है ना? तो वह है और आपको लगता और फिर जब government pressure में आती है फिर फ़ैसला करती है. अल्लाह ना करें यह चीज़ हो but जो इस वक़्त income and expenditure में जो mismatch हो चुका हुआ है पहले लोग महंगाई से hit हो रहे थे. आप महंगाई अपनी जगह पर हैं और बेरोज़गारी भरना शुरू हो रही है. तो वह receipts वही वाली debt वाली के आपका debt अपनी जगह ही खड़ा है वह बढ़ नहीं रहा लेकिन आपकी receipts नहीं बढ़े जिससे आप debt उतार सकते हैं. जब आपकी income inflows में जो hit आना शुरू हो जाए this is where जहां पर फिर concerning point होते हैं जब एक मालिक दुकान बंद करते तो वह अपने दस लोगों कहते हैं कल जब अड़ताल कर रही हूं तुमने भी बाहर आना है. वरना तनख्वार भूल जाओ तुम. तो यह एक चीज़ है government so far जो है इस्तेमिल नहीं लिया उन्होंने लाख अड़ताल को भी. Let's see क्या होता है but things are not रोज़ी जैसे मैंने आपको कहा in time program हुआ bad taxes लगे, देखा नहीं गया और vast segments को बहुत ज़्यादा protect किया और जो है Pakistan के tax to GDP अभी भी eight to 9% है. तनख्वादारों पर सारा shift कर दिया, imports पर कर दिया, withholding taxes पर कर दिया. ठीक है? तो agriculture एक एक हुई है चीज़ लेकिन वह अभी उसके कोई results नज़रिया, real estate को protect कर लिया. बहुत सारी जगह पर जो IPPs income tax free हैं. मतलब Pakistan की सबसे highest income earning हुए हैं लेकिन उनको agreements ऐसे दिए हुए tax benefits दिए हुए हैं. Tax exemptions आज भी खड़ी हैं. Exporters को अभी साथ पहली दवा tax लगा चीखे मारना शुरू कर दिए उन्होंने. जिस पर यहां tax लगता है कोई compromise करने के लिए तैयार नहीं है. तो problem तो है boss. ऐसा नहीं है और incoming government भी अगर कोई आती है कोई नहीं. एक चीज़ तो clear हो गई है कि bureaucrats model जो है ना technocrat model actually have failed क्योंकि उसके political stakes नहीं होते तो वह जो है सही तरीके से तो Pakistan में जो हल है ना वह है सिर्फ़ political और politically जो है ना हमारी जो leaderships हैं वह इतनी ज़्यादा disconnect है economy से और जो उनके issues हैं उससे इतनी ज़्यादा disconnected है. They cannot मतलब make a good policy out of the current issue. तो अल्लाह हैरगरी अल्लाह से दुआई की जा सकती है लेकिन so far this government again उसने जो है resistance You think कि PTI

because I know for a fact दो दो हज़ार अठारह की PTI की government थी उसके अंदर भी बहुत सारे ऐसे बहुत सारे ऐसे लोग थे जो कि जिन्होंने आपको real estate की वह भी लगे दी. क्या कहते उसे वह जो tax की वह थी जिसकी वजह से real estate pump and dump हुआ. आपके पास sugar वाले barons भी थे. आपके पास हर किस्म के barons one छह perform में थे. Do you think the party has been able to get rid of a lot of these rent seekers और the elite जिन्होंने capture किया हुआ है Pakistan?

यार हमने जब हमारी government से हम उतर गए थे तो हमने एक business plan शुरू काम किए थे और अभी भी वह 7080% complete थे और हमने पूरी दुनिया से जो Pakistan के जो best mind थे यह नहीं गोरे जो America में, Pakistan में जो कुछ retire लोग थे, central bankers थे, कुछ egress थे, कुछ industry specialist थे. हमने अठारह area से plan बनाए थे. उसकी gist यही थी कि हमने rent seeking ख़त्म करनी है. ठीक है? दूसरी चीज़ यह है कि अगर आप कहीं पर ministry देते हैं ना अगर वह masses तो जाती है ना तो वह बुरी नहीं है. लेकिन अगर वह चंद हाथों में जाती है ना that is engineers. ठीक है? वह आपके साथ नहीं देते. तो अभी एक छोटी सी example है कि यह फाटा पाटा area जो है वहां पर चार लाख यह कोई कहते हैं ढाई लाख, कोई कहते हैं चार लाख वहां पर वह non regularized non custom paid cars हैं. ठीक है ना? अभी beach में आ रहा था कि इनको regularize क्योंकि law and order के चक्कर हैं और अब इनको भी आप integrate करें Pakistan के साथ और इनको यह यह non regular start पर regularize मिलाए ताकि data यह वो सारी चीज़ें हैं. अब अगर वह कल को होता है वैसे तो IFF अभी नहीं कर देगा. ठीक है ना? वह IFF एक university के नाम पर ban है. अगर वह होता है तो वह जो है ना एक masses को उसका effect मिलेगा. Masses को मिलेगा. ठीक है ना? उससे उनकी ख़ुशाली थोड़ी सी आ जाएगी. उनका asset की value grow कर जाएगा. वह पूरे Pakistan में बेच सकेंगे और चीज़ें कर सकेंगे. तो कोई आप ऐसी policy लाएं जिससे masses को affect करें तो वह बुरी नहीं होती. लेकिन अगर आपने अभी sugar export खोली और पंद्रह sugar भी लोगों जो है आपने फ़ायदा देने के लिए export खोल ली है तो वह फिर गुस्कर पर फ़ायदा नहीं है. वह फिर वह जो है ना फिर वह scandal में convert हो जाता तो खान साहब की real estate की जो ministry थी वह across the board थी उसमें यह ज़रूरत land नहीं था उसने कहा था कि उसको मिलेगी जो land में तीन साल में develop करेगा. और फिर उसके जो है आपको पता है rent seeker they are very strong in lobby. वह फिर आपको uproot कर देते हैं चीज़ों को. तो यह है but anyhow मैं still समझता हूं Pakistan का debt sustainable है. Pakistan के मसले, Pakistan के अंदर ही उनके हैलें. Pakistan के पास enough resources हैं, लोगों के पास enough resources हैं. All you need is you need to provide them a confidence. They should think तो अभी तक और इस government को अपनी perception अगर यह समझते हैं कि यह टिक जाएंगे तो they have to work on their perception first. ठीक है ना? Makes sense.

मुल्लभाई, I'm gonna wrap this up. Thank you so much for taking the time out so late at night as well and I hope विक्षी is one of the few if not the only one who's given me a seemingly not as much of a doomsday scenario. क्योंकि जितने भी मैं economist से बात कर रहा हूं, political scientist से बात कर रहा हूं, उन्होंने तो बड़े खतरनाक future के scenarios बताए हैं. यार मैं actually उन उनमें मेरे और उनमें एक फ़र्क है ना. मैं इस वक्त एक real time पर Pakistan के एक faction जो 1015% of the economy है उसको मैं supervise करूं

और उसको मुझे नज़र आ रहा है कि every coming day it is getting better. तो that is giving me hope and more insights ना कि how the government performs. इस वक़्त मैं साढ़े छह लाख लोग KP अपूमत के मुलाज़े में. Almost equal to federal government जो आपने size of the government बोला था ना my size of the government and federal government, size of the government in terms of employees is almost 9080% हम एक दूसरे के. तो उसको जब मैं अच्छी तरीके से manage कर रहा हूं और महीनों में चीज़ें manage हुई हैं तो मुझे ऐसा नहीं लगता कि मतलब मुश्किल है which is why I am saying. हवाई बातें और वह वाली बातें मेरे हाथ में एक मेरे पास एक performance barometer है जिसको मैं इस वक़्त चला रहा हूं. इसलिए बोलूंगी.

Make sense sir. Thank you so much for coming in and sharing all that insight. I hope कि जो problems हैं उसके हम quick resolutions देख लें. And if you do end up coming into the federal side of things, I hope कि वह चीज़ें इतने ही simple हों solve करने की जितना आप बता रहे हैं because होता यही है बाहर से simple होती हैं जब एक दो आप finally बंदा पहुंच गए नहीं फिर इसमें

और एक और चीज़ clear कर दूं आपको कि being a provincial finance advisor I am working very closely with the federal government. तो I know कि inside out वहां क्या हो रहा है? जो आप लोगों अखबारों से पता लगता है हमें वह कई कई दिन पहले महीनों पहले पता होता है क्या हो रहा और we talk regularly with each other. तो यह भी नहीं कि मैं यह कल को claim करूंगी यार हम आए तो हमें बाद में पता लगा. We already know कि what is happening inside और we are actually coordinating and interacting with each

other. How how

how cordial is that interaction? मतलब in terms of solving the economic problems, are is it an open line of communication between the provinces and the federal government? Oh, yes. अभी day before I was with federal finance minister and his secretary और उसी दिन शाम को फिर एकने की meeting थी जिसमें deputy prime minister और S N इकबाल उसमें थे तो I was part of it और we मतलब openly discuss हो रही थी projects को कि मैं अपने province से जो सीखकर आया जो अभी नज़र आया वहां पर share कर रहा हूं उनसे. तो we are sharing with each other. अभी उस पिछले दिनों World Bank ने चारों सुबह की coordinated जो है finance की team बुलाई थी और वह हम एक user को बता रहे थे कि हमारे सुबह में यह बड़ा मसला या appreciate कर रहे थे कि आपने यह बहुत अच्छा काम की है और हमें आपको देखकर काम करना चाहिए. तो जब क्योंकि जो real business में है उनकी जो insight और knowledge एक अलग है और जो एक आज से साल पहले यह साल पहले तो नहीं क्योंकि मैं दो साल से तो government में आ गया था पहले. आज से चार साल पहले जो मैं मुज़मिल अस्ताम पढ़ाई है जो मेरे viewpoint थे वह different थे और आज से एक साल पहले जो province के बारे में जो मेरा perspective था एक different था अब एक province में आने के बाद मुझे perspective एक अलग समझ आई चीज़. तो which is why what I am talking is I am talking on the basis of real time issues what I'm witnessing every day और हम उसको किस तरीके से deal कर रहे हैं. तो मेरा जो मैं उनको यह नहीं कह रहा उन्होंने ग़लत कैसे ही कर रहा मैं क्योंकि कर रहा हूं तो मेरी perspective अलग है. तो मुझे अब जो चीज़ें समझ आ रही हैं पहले वह हमसे छुपी होती थी.

तो यह यह फ़र्क़ है. Sir, thank you so much for coming in and sharing all that insight और for all of you guys. Thank you so much for watching. अगर आपके episode पसंद है आप दोस्तों हमारे साथ ज़रूर share करिएगा. नीचे comment section में जाकर बताएं. What do you think about the performance of the KP government? Pakistan की overall economic सूरत है हाल के बारे में आपकी क्या ताज़ुर आता particularly the performance of the federal government and Punjab government, सिंह government जो आपकी individual provincial governments हैं, जो हमने इसके बारे में बात की debt sustainability के बारे में. You've heard a lot of other speakers talk about it as well. You've heard मुज़मिल हसन साहब से कि यह manageable है. What are your thoughts on that? Would love to know in the comment section below. But anyways, this was मुज़मिल हसन सेहदी watching ThoughtBank things. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.