Thought Behind Things · Jul 23, 2025 · 1:30:08
Pakistan's two real university problems are governance and quality
HEC Chairman Dr. Mukhtar Ahmed walks Muzamil through the real numbers behind Pakistan's higher education system — where access stands, how gender parity flipped, why he refuses to blame money, and what the shift from impact factor to impact looks like inside the universities.
with Dr. Mukhtar Ahmed
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Why this conversation matters more than the usual education debate
The episode opens with Muzamil framing the conversation as personally important to him. Pakistan, he says, is sitting on a youth bulge that is either the country’s greatest opportunity or its greatest threat, with five million children turning eighteen every year. The numbers sound generous in the abstract — sixty-five percent of the population is young — but the abstraction collapses the moment you ask what those young people are actually going to do with their lives.
He sets up the central tension cleanly. If Pakistan does not educate this generation and make it productive, the country ends up with a vast consumer base and no productive backbone. The country has been arguing about universities versus skills, about employability, about whether degrees still make sense in a world where the work itself is changing. Muzamil wants to know what Pakistan is actually doing inside that argument, and so he brings in the person responsible for the answer: Dr. Mukhtar Ahmed, Chairman of the Higher Education Commission.
Dr. Mukhtar Ahmed’s route into the system he now runs
Before the policy conversation, Muzamil asks about the man across the table. The answer is unexpectedly granular. Dr. Mukhtar Ahmed was born in a small village near Attock, the son of a family that had migrated from occupied Kashmir in 1947. He went to a Tata-run school he still mentions with some pride, did his FSc in Muzaffarabad, and started his career as a lecturer at a college in Rawalpindi because he wanted to teach.
Three years in, USAID scholarships were announced. He applied, was selected, and ended up at UC Riverside, where he completed a PhD in phytochemistry on medicinal plants and, almost as a side project, an MS in business after helping a homesick classmate move to Santa Clara. He turned down job offers in the United States and came home. “I came back immediately after education,” he tells Muzamil. The career that followed ran through Hamdard, the founding of COMSATS Institute of Information Technology — where he was the first professor — and an early HEC post under the founding chairman Dr. Atta-ur-Rahman.
The diplomatic chapter is the one most listeners will not know. The Organisation of Islamic Cooperation’s education arm, ISESCO, headquartered in Rabat, runs a nomination-and-vote process across fifty-four member countries for senior posts. Pakistan put his name forward. He won the vote, became Deputy Director General, and the Government of Pakistan granted his family diplomatic status. He served two years of a six-year term before the government recalled him. He came back, became HEC’s executive director, then chairman from 2014 to 2018, returned briefly to ISESCO, came back again during COVID, and was reappointed chairman in 2022.
The macro numbers, in his own framing
Muzamil walks in with a depressing baseline number: out of the five million Pakistani eighteen-year-olds each year, around two and a half million never reach any university at all. He asks Dr. Mukhtar Ahmed to put the macro picture in context.
The chairman accepts the framing but reframes the comparison. In 2002, when the University Grants Commission was upgraded into HEC on the back of a World Bank report, Pakistan had roughly fifty-one universities, public and private combined. Tertiary education access — the share of eighteen-to-twenty-three-year-olds in any university — was 2.1 percent. The mandate handed to the new commission was three-fold: expand access, improve equity, and lift quality. Today, he says, Pakistan has 272 universities and access is somewhere between twelve and thirteen percent. That is still below India and Bangladesh, but it is a six-fold expansion against a backdrop of terrorism, financial crises, and floods that he refuses to use as excuses.
The number that genuinely surprises Muzamil is research output. In 2002, Pakistan’s five hundred-plus institutions collectively produced roughly eight hundred and fifty publications a year. The figure today is around forty thousand annually in indexed journals, and Dr. Mukhtar Ahmed is careful to note that the country has moved past chasing volume.
The gender parity flip
The most striking equity story in the conversation is the gender shift. In 2002, Pakistani universities were sixty-eight percent male and thirty-two percent female, and women were funnelled into a handful of fields — medicine, nursing, education, home economics. Engineering, agriculture, and space technology were treated as male territory.
Dr. Mukhtar Ahmed gives the current number with visible pride. “Forty-eight percent female folks are in the university system and fifty-two are male,” he tells Muzamil, and he is happy to add that women are now in every field that was once closed to them, and that at almost any convocation in Pakistan, the top positions are taken by women. He is half-serious when he says he sometimes argues, in lighter moments, that the country may soon need reverse discrimination — a quota system for boys.
It is one of the moments in the episode where the chairman drops the regulator’s caution. The flip happened, in his telling, because half the country’s population decided it wanted to be in the mainstream — and the system was open enough to let that decision register.
From impact factor to impact
When Muzamil asks where the system is currently failing, Dr. Mukhtar Ahmed answers without hedging. “We have two issues,” he says. “Governance and quality.” He is explicit that he refuses to put money at the top of the list, because pretending the problem is money is how Pakistani institutions duck responsibility for the things they actually control.
The slogan inside HEC has shifted accordingly. For years, the line to professors and researchers was that they should publish in higher-impact journals. Now the line is different. “From impact factor to impact,” he says. He repeats it to his researchers. Research that does not start with a human problem in mind — research done to thicken a CV — is, in his words, wasting government money and institution time. He admits this culture is not fully changed, but he insists it is moving.
On governance and quality assurance, he points to a partnership with the UK Quality Assurance Agency through the British Council that has produced a sixteen-parameter framework with hundreds of indicators, now approved by the commission and being rolled out for audit-based public reporting on universities.
The reporting Pakistan never sees about itself
Muzamil and Dr. Mukhtar Ahmed circle a frustration that clearly sits with the chairman: the negativity bias of Pakistani coverage of its own education system. He gives a clean example. For four consecutive years, Pakistan has been the number one country in the European Union’s Erasmus Plus scholarship intake, beating India, China, and over a hundred other competing countries. He says this has gone almost entirely unreported at home.
The same week, a headline ran in a major newspaper saying no Pakistani university had made the global top 350. Dr. Mukhtar Ahmed walks through what the longer arc actually shows. In 2019, Pakistan had three universities in the global top thousand. The number rose to five, then seven, then fourteen in 2024-25. He expects eighteen this year. “The news should have been that Pakistan went from fourteen to eighteen,” he says, and he is willing to bet that within a few years at least one Pakistani university will crack the top 200 to 250 band — at which point, he predicts, the headline will simply move to the top hundred.
It is not a complaint about the press, exactly. It is a complaint that the country itself is not bothering to notice the parts of the story that are working.
The associate degree misperception
Halfway through, Muzamil raises the two-year associate degree that has been getting public attention as if it were a new policy and asks how it differs from the old BA. Dr. Mukhtar Ahmed corrects the framing carefully. The associate-degree exit has existed in Pakistani higher education since 2005. Every four-year bachelor’s program in the country has a legal exit point after the second year, at which a student can take an associate degree and leave, then return later and join the fifth semester to complete the sixteen-year qualification.
The reason families think it is new, he says, is that universities never told students this exit existed. “Education has become a business,” he tells Muzamil. The four-year structure protected revenue. The exit point was on the books, but it was not on the brochure.
He gives a sympathetic use case. A young woman whose family wants her married after two years can take the associate degree and leave with a credential rather than nothing, and return later if she wants to finish. The option was always there. The system simply did not tell her.
The new IT degree: eighty percent hands-on, twenty percent theory
The most concrete forward-looking piece of the conversation is a new two-year program HEC has redesigned with the Prime Minister’s office. Pakistan needed an IT credential where the syllabus genuinely tracked what employers wanted. The redesigned program flips the historic ratio. It is eighty percent hands-on skill and twenty percent theory, launching this fall, and Dr. Mukhtar Ahmed says the cabinet briefing for the Prime Minister has already happened.
He connects it to a wider point Muzamil has been pressing on: where Pakistan can actually compete. Industrial competition with China, given Pakistan’s labour costs, energy costs, and raw-material availability, is not a winnable contest. Services is. There is real global demand — he names Japan, Germany, and France as countries actively asking him for IT engineers — and Pakistan’s young people, he insists, have the underlying capacity. The infrastructure to train them is now in place: two data centres housed inside universities (one in Lahore and one at NED in Karachi), a hybrid three-tier cloud setup, and an AI-enabled supercomputer. The Prime Minister is scheduled to formally inaugurate the build later this month.
The structural cap on Pakistan’s services export
Muzamil presses on a comparison he has been studying closely: India. The Indian services export is approaching three hundred and fifty billion dollars a year. Pakistan’s barely touches five billion. The Indian economy is roughly ten times the size, so the apples-to-apples expectation might be thirty-five billion. The gap is not explained by macro size alone.
His argument is that Pakistan’s top talent leaves, the mid-tier is too small, and the volume needed to push services exports anywhere near India’s scale simply does not exist. To hit thirty-five billion dollars in software services, Pakistan needs roughly a million working engineers. The country graduates around fifty thousand a year, before the employability filter cuts that further. Every time a crisis hits, the system loses what little investment runway it had.
He layers a second observation that he stresses is what foreign employers actually tell him. Skills are not the bottleneck people assume. The bottleneck is communication — he gives the example of Indian workers in Russia learning Russian while Pakistanis hold out for English — and work ethic. Discipline, punctuality, and reliable follow-through are what overseas employers say is missing, and that is harder to fix in a curriculum than a software stack is.
Dr. Mukhtar Ahmed does not dispute the diagnosis. He pushes back gently on the freelancer framing — “freelancer is a state of mind,” Muzamil offers, and the chairman picks up the thread — and insists the slogan HEC is now repeating to students is the right one: don’t look for a job, create jobs. Multi-million-rupee companies are now spinning out of university campuses, he says, and that is the shape of the answer he wants the system to grow toward.
The window
There is a phrase the chairman returns to twice in the episode that lands harder than anything else he says. “Welcome in Pakistan,” he says, with a half-smile, every time he is about to admit something the system did badly. He is not being cynical. He is naming the gap between what the policy framework allows and what the institutions actually deliver.
By the end of the conversation, the through-line is clear. Pakistan’s higher education system is no longer in the place it was in 2002. Access has expanded six-fold. Gender parity is something most peer countries would envy. Research output has multiplied by roughly forty-seven. The infrastructure to train students on the technologies that will define the next decade is now physically on the ground.
What has not changed at the same speed is governance, quality at the median institution, and the country’s willingness to tell itself an accurate story about what is working. Dr. Mukhtar Ahmed gives himself, the sector, and Pakistan a narrow window. “Maximum one year, one and a half year,” he says. Either the system adjusts to the speed at which the world is now moving, or it becomes history. He is, characteristically, optimistic that it will adjust. He is also, characteristically, not interested in pretending the adjustment is automatic.
Muzamil closes by thanking him for the time and the candour. The conversation lands where it started: on the five million eighteen-year-olds arriving every year, and on the man whose job is to make sure the system meeting them is one they can actually use.
Full transcript
सालमा खावतीरा अजरात welcome back to another episode of thought behind things. आज की conversation personally मेरे लिए बहुत ज़्यादा important है. बड़े अर्थे से नासिर अब इसके बारे में मैं सोच रहा हूं. इसके ऊपर बड़ा काम भी कर रहा हूं. Pakistan में जब हम अपने नौजवानों को देखते हैं, जब भी हम startup से बात करते हैं, आपने हमेशा सुना है लोग कहते यार Pakistan के अंदर बड़ा potential है क्योंकि youth बहुत ज़्यादा है, 65% हमारी youth है, सारा कुछ है. लेकिन यह generally number तो बड़ा अच्छा लगता है लेकिन या या तो आपकी opportunity है या तो आप इससे बहुत ज़्यादा you know grow कर सकते हैं, अपनी economy को बहुत आगे लेकर जा सकते हैं. लेकिन यह एक बहुत बड़ा challenge भी वन सकता है क्योंकि अगर इस youth को आपने पढ़ाया नहीं, अगर आपने इनको productive नहीं किया तो फिर यह essentially आपके consumers तो रहेंगे लेकिन यह आपके you know आपका सासा जो कहा जाता है वह कभी भी नहीं वन सकते. जिसके लिए बड़ा ज़रूरी है कि Pakistan के अंदर हम अपने education system को identify करें, उसको fix करें, उसको बेहतर करें. But यहां पर हम यह सोच ही रहे थे और इसके ऊपर बड़ी different discussions भी होती रही हैं. कभी universities versus skills, किस तरीके से हम अपने लोगों को job ready बनाएं, employability को किस तरह से बेहतर किया जाए. वह completely बदल जाएं. तो इस changing environment के अंदर, changing landscape के अंदर Pakistan आख़िर क्या कर रहा है? क्या सोच रहा है? जहां पर आपके पास पचास लाख बच्चा हर साल अठारह साल की उम्र को पहुंच रहा है. वहां पर हमने उनके लिए education के में वाकई भी provide करने हैं. हमने जो है वह jobs भी आगे provide करनी है. इन तमाम चीज़ों के लिए हमने आजदावत दी है. I think no better person than to talk to the person जो कि Pakistan के पूरे higher education system को design कर रहे हैं, चला रहे हैं the chairman of HEC doctor मुख्तार अहमद से. Thank you so much for the show. Thank you. Doctor साहब, मैं थोड़ा सा if I wanna start off with trying to understand you पहले कि आपने क्या career गुज़ारा and how did you come about the HEC? थोड़ा सा मुझे बताइएगा आपकी education कहां से थी? And overall before HEC, what was life like?
बिस्वैलाह राह्मणानी बहुत शुक्रिया भाई. पाकिस्तानी हूं भाषा अल्लाह अल्लाह अल्लाह. एक छोटे से गांव में पैदा हुआ. My forefather, मेरे दादा, नाना, यह migrate हुए 47 में कश्मीर से, occupied कश्मीर से Pakistan हो. हम अटक अटक में एक छोटा सा गांव है. अच्छा बड़ा गांव है लेकिन. हज़रो नाम है, वहां मैं पैदा हुआ, वहीं schooling हुई. I'm proud कि मैं tata वाले school का पड़ा हूं, पुरानी बात हो गई. तो वहां से पढ़े फिर पिंडी आ गए. फिर मैं मेरे वाला साहब विट्नरियन थे तो मुझे सारी family doctor बनाना चाहती थी. तो मैं बुज़फ़रा बाद अपने ताया के पास चला गया. वहां FSC की उसके बाद मुझे शौक था teacher बनने का. तो वहां पर पिंडी में एक college था. उस college में मैं lecture बढ़ती हो गया. वहां से career शुरू हुआ तो तीन साल हो गए तो USAID के कुछ scholarship आए. तो मैंने भी try किया तो लड़की मरवानी थी कि मुझे select कर दिया गया. मैं went to California, riverside में, UC riverside में मेरा दाखला हुआ PhD के अंदर. मुझे जो topic मिला बड़े technical phytochemistry का medicine plant पर काम था. तो अल्लाह का नाम लेकर शुरू किया, family साथ थी, बेगम, बच्ची एक थी. तो उसी दौरान during PhD मेरे एक दो class fellow यहीं से थे. मार्चालय Godman's थे. वह अपनी business की education लेने के लिए San Jose आए, Santa Clara basically. तो वहां university में पढ़ रहे थे तो he felt homesick. तो वापस भागना चाह रहा था. मैंने business में sorry PhD in science में और business में MS किया. तो उसके base पर अल्लाह ने मेहरबानी की. मुझे बड़े award भी वहां से मिले. मुझे वहां option भी avail jobs भी offer हुईं लेकिन मेरी family पीछे थी, मेरी मालदाब मैंने तो मैंने कहा नहीं अयोधिष्ठ हो my country तो I came back immediately after education. That is my फिर इसी तरह उसी college में वापस गया. उसमें काम करना शुरू किया. वह university वन चुका था. फिर उस university में मैंने कुछ क्योंकि business बड़ा हुआ था तो मैंने देखा उनके पास funding नहीं है. तो मैंने एक business school बनाया उसमें. फिर बाद में एक IT का institute बनाया. That is how I started moving और फिर मुझे कीम सईद साहब मरोन उस वक्त ज़िंदा थे. उन्होंने हमदद में मुझे ले गए. मैंने उनका इस्लामाबाद का फिर फैसलाबाद का campus बनाया और इसी दौरान फिर मुझे कामset में बुला लिया गया. काम्सेट Institute of Information Technology उस वक्त तक बाद में काम्सेट university वन गया. तो I was the first professor in the history of that institution. तो business faculty मैंने वहां establish की और इस चार मैंने खुला छह एक साल में शायद उधर रहा. इस दौरान HEC वन चुका था. UGC से HEC और Doctor ताव रहमान साहब उसके chairman थे पहले. तो उन्होंने एक post advertise की और मुझे दोस्तों ने push करके ज़बरदस्ती उधर भेज दिया इस member operation planning. तो फिर मैं उस दिन से HEC के अंदर one way या other way मुक्तिया position पर आता रहा. इस दौरान अल्लाह ने मेरवानी की. वह जिस तरह UN का अदारा UNESCO है, OIC का अदारा ISSCO है जो रवाद में headquarter है उसका. उन्होंने कि उनकी एक तरीका है 54 countries से nomination लेते हैं फिर वह उसकोकत्तीस position के लिए voting होती है. तो Pakistan से मुझे recommend किया गया. अल्लाह ने मेरवानी की, मैं select हो गया deputy director general and that government of Pakistan ने उस मुझे उस effort को recognize किया और मुझे diplomatic मेरी family को status दे दिया गया और मैं वहां चला गया. Initially it was of course three year but छह साल की commitment थी हमने वहां पर लेकिन दो साल मैंने किए जैसे ही तो पीछे कुछ missile हो गए हैं जिसी मैंने government asked me to come back. तो मैं सारा कुछ छोड़कर आ गया कि अपने बत्न ने बुलाया चलते हैं. So that is how I came back, became executive director then after one year chairman first time दो हज़ार चौदह से अठारह में रहा. So this is how I'm continuing now. धर्मयान में फिर मुझे जब दो हज़ार अठारह में complete हुआ तो मुझे ICICI को ने वापस बुला लिया कि आपने अपनी term पूरी नहीं की थी तो वापस आए. तो मैं वापस चला गया फिर वापस COVID हो गया, मैं वापस आ गया. फिर अल्लाह ने दोबारा दो दो हज़ार बाइस में मुझे फिर government ने chance दिया कि मैं दोबारा chairman बनूंगी and I am here chairman capacity basically. Nice nice. मुझे यह बताएं कि normally अभी यह जो tenure है HEC का यह कितना बड़ा होता है? अभी twenty twenty two में job का start हुआ? नहीं, पहले यह चार साल का होता था. फिर दरमियान में कुछ difference आ गया उस वक़्त कि government के दोस्तों का जो chairman साहब मेरे बाद आए थे. तो फिर government ने act के ज़रिए two year कर दिया. तो मुझे दो हज़ार बाइस में दो साल की term मिली नए act के तहत. फिर दूसरी term मिली उसी दो साल की जगह मुझे एक साल मिला. तो मेरा एक साल inchallah यह July 29 को
खत्म हो जाएगा जी. अच्छा interesting and are you, are you continuing after that या do you think कि That will be the decision of honorable
prime minister. मैं तो Pakistan के लिए वापस आया हूं अपने मुल्क के लिए, अपने sector के लिए और यहीं रहना है जहां लाताला ने लिखा होगा बिल्कुल definitely काम तो करेंगे इंशाल.
Makes sense. चलिए थोड़ा सा let's talk about the overall state of Pakistan education system, right? मैंने थोड़े से numbers आपको पहले बताए generally जो जो numbers मैं बहुत closely देखता हूं. Pakistan में इस वक़्त जो है वह again पचास लाख बच्चा अठारह साल की उम्र को हर साल पहुंच रहा है. उस पचास लाख में से unfortunately पच्चीस लाख बच्चा तो university degree अच्छी है नहीं अच्छी तो सबसे पहला तो question यह है कि degree कितने लोगों के पास opportunity है कि वह ले भी सकते हैं क्योंकि हमारे पास इतनी seats ही नहीं हैं. Population बहुत ज़्यादा बढ़ी है. जो आपकी cost of infrastructure है वह ज़ाहिर है कि we are a developing country. इस सारे को ज़ाहिर है जब बंदा immediately देखता है तो बड़ी एक depressing सी picture दिमाग़ में आती है कि oh my god इतने सारे लोग हैं उनके पास कोई opportunity नहीं है. But यह बड़ा मैं start में ही यह context build करना चाह रहा हूं कि यह भी बड़ा important है समझना कि nineteen forty seven के literacy के हालात और आज के literacy के हालात है बहुत ज़्यादा फ़र्क़ है. We have grown, we have developed, we have made ourselves better but I want to understand कि overall आप किस तरह से देख रहे हैं Pakistan के education system को और macro numbers हमारे पास क्या हैं? Thank you जी. बड़ा important
question भी है और issue भी है और challenge भी है और opportunity भी है. जैसे आपने कहा बिल्कुल हमारी young population है माशाल्लाह Pakistan में और यह blessing है अगर हम इसको अच्छी तरह capitalize कर सकें as a society. होता यह है कि हर चीज़ हम जालते हैं government पर, government की ज़िम्मेदारी तो है naturally but same time हमें society को यह हमारे बच्चे मैं हमेशा कहता इन्हें हमने पढ़ाना है. बिल्कुल सही आपने कहा. मैं overall education की दूसरा मैं comfortable नहीं होगा. मैं higher education की ज़्यादा आपको detail बताता हूं. ठीक है? यह जो आपने number दिया है, इसका मतलब है कि इस वक्त हमारी दो सौ चौंतालीस million or whatever population we have, उसमें से around 150,000,000 young people है, less than age group of 30. यह हमारे लिए मैं हमेशा कहता हूं यह gold mine है. अगर इसको हमने तराश दिया, इसको हमने opportunity दी इन पर और मज़े की बात है हमारे बच्चों में potential बढ़ी है. इसमें कोई शक नहीं. दुनिया में थी, Punjab university और एक दूसरी university university अब सिन्ध pipeline में थी और कुछ अरसे के बाद वह भी फिर reality वन गई. हम Pakistan में we used to be a university grant commission एक बड़ा एक अदारा जिसमें सारी की सारी countries में India में या बांग्लादेश में या बाकी मुल्कुल में भी श्रीलंका में भूतान में. तो हमारे पास भी थी दो हज़ार एक में World Bank की एक report आई उसके base पर UGC को upgrade करके HEC बना दिया गया. What was the difference basically? क्योंकि हमारे यहां typical होता है ना कि कुछ ministries होती हैं, ministry के ज़ैलिरदारे होते हैं और एक typical bureaucratic style से काम कर रहे होते routine के. उस वक्त feel किया गया है कि नहीं एक higher education को दुनिया की जिस speed से काम हो रहा है उसको address करने के लिए आपको एक different setup चाहिए, different structure चाहिए. एक high power commission बनाया गया और उसको direct prime minister of Pakistan उसकी controlling authority और chairman जो उस commission का होता है उसको federal minister का status दिया गया ताकि वह आपका mindset उस तरह का बने उस उदाहरे का कि आपने deliver करना है. आपके पास कोई excuse ना हो कि मैंने तो करा दिया था जी, मैंने भी जम्मा करा दिया था काम किसी ना किसी आजकल ministry of education के जरिए federal education के जरिए हम operate करते हैं सिर्फ दो तीन चीज़ों के लिए बाकी हमारा commission autonomous होता है. जब UGC से HEC बना दो हज़ार दो में तो roughly fifty one fifty some plus minus universityयां थी Pakistan में public and private both. तो आपका सवाल था ना जी कि इतने बच्चे हैं तो क्या उनको excess मिलती है? उस वक्त हमारी tertiary education की excess 2.1% थी, very low कि सौ eligible बच्चा तो 17 और 23 year age group का है logically और दुनिया के standard के मुताबिक this stuff need to go to universities. उस level पर education लेनी चाहिए लेकिन हमारे पास वाकई के हमारे पास excess ही दो percent के लिए थी कि हमारे पास जो capacity थी सिर्फ दो percent बच्चे उसमें से जा सकते थे university में और वह भी चंद बड़े शहरों में provincial capital जो हैं या federal जो इस्लामाबाद पिंडी का होता था. अलहम्द उल्लाह हमें जो task दिया गया कि three fold आपने काम करना है, तीन issues पर, excess को बढ़ाना है और सबसे important उससे भी important equity को balance करना है. Equity को भी कि male और female को भी opportunity दें और करीब बच्चों को भी आगे आने दें. जो less developed area है उन Pakistan के. दूसरा था naturally quality कि दुनिया की best practices जो है उसको benchmark करें और quality improve करें. तीसरा very important aspect था two year four मैंने join किया as member operation planning. तो मैंने इसकी POT model पर काम किया हुआ है अजीब. Build, operate and transfer वाले. हर project को मैं खुद उनके team के साथ मिलकर हम काम करते थे. तो अलग अलग कर्म हुआ, इस दौरान काम हुआ, अच्छा हुआ, उससे बहुत अच्छा हो सकता था. कुछ हम miss भी कर गए, वह natural part है और आगे future में उसको address करते रहे. हमने पांच पांच साल के medium twelve minute framework बनाते गए, उसको target रखकर फिर government के साथ मिलकर जो resources मिलते गए उसको invest करते गए और चीज़ें आगे बढ़ते गई. जब जब जैसे giving you broader spectrum. जैसे मैंने कहा 2.1% was excess. Equity में you know but बत्तीस percent बच्चियां पढ़ती थी university में और 68% male dominated और बच्चियों हमारी के लिए सिर्फ unselected field समझे जाते थे medicine में, nursing में, education में, home economics में, teaching में. यह और कुछ fields समझे जाते थे सिर्फ male इनके लिए. यानी चाहे engineer वह बनेंगे, agriculture में वह जाएंगे, space technology वह जाएंगे. जबकि हमारी population is almost fifty fifty. जहां तक क्योंकि universityओं के काम खाली पढ़ाना नहीं है, innovation भी करना है. Creation of knowledge इसको कहते हैं, वह कैसे होती है? Research के जरिए होती है और उसके क्यों कुछ कुछ indicators होते हैं कि आपकी universityओं से अच्छी publication दुनिया में कहां publish हो रही है? उसकी citation कितनी हो रही है? उससे product कितने बंद हैं? आपकी कितनी उसकी जो है ना innovation जो है ना वह register हो रही है? तो आपको जानकर हैरत होगी कि दो हज़ार दो में total publication from a 500 plus universities were आठ सौ पचास के करीब. आज की university एक उससे double triple कर रही हैं. अलहम्द उल्लाह जो सफर गुजरा में सारी detail पचास, चौबीस साल की तो नहीं मिलेकिन मैं आज कहां खड़े हैं बताते हैं आपको. आज हमारे पास दो सौ बहत्तर university हैं Pakistan में public and private both. Number में हमने बहुत अच्छा कर लिया. हमारी excess rate जो है ना अभी भी बारह तेरह percent के करीब है, जो India और Bangladesh से कम है क्योंकि हमारे पास resources constraint तो रहे हैं बाद में. आपको पता है हमने terrorism का भी face किया. हमने बहुत सारे missile और फिर हमारे हम सही ऐसे हैं हम उनको change नहीं कर सकते. तो we have to live with that. ठीक है? तो वह missile की वजह से लेकिन still keep on moving, growing जिसको कहते हैं किया. जहां तक equity part का मसला है आपको जानकर खुशी होगी. मेरा ख्याल दुनिया की चंद मुल्कों में से हम होंगे जितने speed से हमने अपने gender equity को address किया है. तो we are almost there. इस वक्त जो हमारी university में तदाद है वह 48 to 52 है. 48% female folks are in the university system और 52 male के male हैं और यह बहुत positive signal है, sign है जो मेरे कोम के हमारे जो मेरे audience sun रहे हैं. तो उनके लिए कि यह एक बहुत बड़ा माशालाह achievement है कि हमारी Pakistan की 50% population ने decide किया कि they want to come in mainstream और Pakistan के लिए अपने बदलन के लिए काम करना चाहते हैं. और मज़े की बात यह है कि आज हमारी बेटियां, बच्चियां, बहनें उस हर field में है जो सिर्फ कभी male dominant के लिए जाता है. वह engineering में भी है, agriculture में भी है, space technology में भी काम कर रही है और आपको जानकर खुशी होगी कि किसी भी convocation के Pakistan में जाएं तो सब top position बची हैं लेकर. मुझे मैं lighter node में कभी कभी कहता हूं कि हमें reverse discrimination शायद करनी पड़े. Pakistan में लड़कों के लिए हमें को quota system लाना पड़ेगा. That is becoming reality basically. तो यह एक अच्छा sign है हमाशाला जो हम इसको अपना appreciate करते हैं. फिर आता है जी कि आपने जो है यह research में क्या creation of knowledge में क्या किया? अच्छा उसमें भी हमने हमारे researcher ने professor ने कमाल किया कि number में दुनिया recognize कर रही है. मैंने आपसे कहा ना साढ़े आठ सौ paper publish होते थे. अभी हम चालीस हज़ार per year touch करें. The publication in good journals, not only just publication जिसको citation हो रही है दुनिया जहां में हमारे researcher को appreciate किया जा रहा है. लेकिन जो third part था हमारा ना कि इसका relevance क्या है? उसको अब हम shifting उस stage पर आए हैं कि we are moving toward next stage कि अब इसका impact क्या है? कि मेरी research जो और इसमें government की बहुत support है. हमने HEC के ज़रिए federal government ने, provincial ने भी बड़ी support किया और चीज़ें मुश्किल वक्त में भी इस उदाहरे को, इस sector को हमने live रखा और किया और जो maximum जो इस दौरान investment की है federal government ने उसका 40% हमने human resource development में किया. तकरीबन चार लाख से ज़्यादा हम scholarship दे चुके हैं इस अरसे में government की तरफ से through HEC directly. जो भले indigenous scholarship थे, foreign scholarship थे, post doctoral थी. हम इस सब program एक शुरू किया हुआ है जिसमें PhD जो local कर रहे होते हैं उनको छह मां के लिए place करते हैं international अच्छी universityओं में. Multiple approach होती दी गई. अब उसके बराबर research के लिए funding देगी. State of the art equipment Pakistan में आज हमारी university में कोई यह नहीं कह सकता कि मैं कोई research करना चाहता हूं या चाहती हूं और मेरे पास सिर्फ ना equipment नहीं है. अगर आपके पास नहीं है ना किसी ना किसी university में है और आपको government support करती है कि आप analysis करें और उसका खर्चा भी होगा तो हम देंगे. तो this is the ground reality और फिर technology के ऊपर जैसे आपने कहा AI का उस पर भी बहुत investment हुई. Quality के बेहतर standard किए कि standardized education की गई. आप America में देखते हैं, Europe में देखते हैं उनके. चार साला bachelor बहुत ही जैसे मैंने आपसे कहा इससे बहुत अच्छा भी हो सकता था. लेकिन there is no excuse कि जी हमारे पास पैसे नहीं थे. हम यह हो गया, यह buffalo डा गया, terrorism dry हो गई, यह मसले हो गए. That is part of the lie. लेकिन जो अच्छी चीज़ है माशाल्लाह आज हमारे बच्चे बच्चियां जो बाहर भी पड़ रहे हैं या Pakistan में पड़ रहे they are making us proud. मैं आज भी इसी जगह बात कर रहा था कि European Union हर साल scholarship देती है Christmas Plus के तहत. आपको जानकर खुशी होगी और मेरे audience को भी कि पिछले चार साल से लगातार Pakistan is number one country जिनके बच्चे बच्चियां maximum scholarship लेते हैं. Competing with India, with China, other country डाल दो एक सौ कुछ open मुमको के बच्चों बच्चों से compete करते हुए. That show कि हमारी youth के अंदर वह बल्लाताला ने वह basic बुनियादी चीज़ें डाली हुई हैं. जैसे मैंने आपसे कहा ना कि यह एक सौ पचास million बच्चे बच्चियां हमारे लिए अप्रचुंटी हैं. But big but if we will not invest on them, अगर हम उनकी अच्छी opportunity नहीं देंगे, उनकी hand holding नहीं करेगी state और society तो यह बहुत बड़ा threat भी है. यह opportunity भी है, threat भी है, risk भी है और same time हमारे लिए फायदामंद भी है. तो यह मेरा आपका और government का और society का decision होगा कि इसकी तरफ क्या जाते और मैं आपसे 100% agree करता हूं कि अगर हम health और education को बचा लें मुश्किल वक्त में भी तो Pakistan का future इंशाला bright है.
Makes sense. इसमें कुछ थोड़ी चीज़ें थी मैंने note down किया I want to understand more एक about them as तो आपने I think relevance जो आपने कहा कि that is now the principal focus क्योंकि पहले quantity इतनी थोड़ी थी कि आपने quantity बढ़ानी है, accessibility बढ़ानी है. Exactly. उसके बाद relevance पर आना है. तो I think that answers a lot of questions because ज़्यादा जो अगर कभी भी feedback मिला है ये लोगों ने बात की है वह relevance और quantity के बजाए quality की बात की है और उसी के ऊपर I want to understand a little bit as well. सबसे पहले तो यह है कि Pakistan में ज़ाहिर है मेरा अपना तालुक IT field से है. मेरे सारे family जो है वह Pakistan से ही पढ़ी है, graduate की है. And they're all marshals in in in top places all over the world. तो मुझे यह first hand पता है कि भाई जहां पर Pakistan से रहते हुए Pakistan से पढ़कर भी आप world standard, you know, global standard, top companies वग़ैरह में जा सकते हैं. लेकिन while that is true, पाशा या Pakistan Software House Association कहती है कि जी जो total industry से बंदा आ रहा है उसमें से 1015% employable है. तो employability का एक problem है कि universityयां तो बहुत सारी हैं factory की तरह. लेकिन क्या वह quality की चीज़ provide कर रही हैं, नहीं कर रही हैं? उसके ऊपर लोग सवाल करते हैं. जो ज़्यादा बड़ा मेरे लिए interesting area रहा है, वह यह रहा है कि जब मैं numbers देखता हूं ना overall आपके HEC की भी report आती है कि बच्चे किस तरफ़ जा रहे हैं. तो for example आपके agriculture और farming में बड़ा ही थोड़ा ही percentage जाती है. हालांकि इतनी बड़ी industry है Pakistan के अंदर जो उसको upgrade ही नहीं किया जा रहा. For example the five year plan? किस तरीके से आप उस quality को बेहतर करेंगे? Quantity तो बढ़ गई but how do you increase the quality now? बिल्कुल
सही कहा आपने. मज़मल this is how we look at it. देखें एक तो not justifying it again. Pakistan के welcome in Pakistan जिसको कहते हैं ना हमारे माश्री में बदकिस्मती से अस्सा हो गया है कि हमारा माल जो है ना वह negativity ज़्यादा बिकती है. Parliamentary side पर कोई बात शायद नहीं करता. जैसे मैंने आपसे अभी कहा कि हम चार साल से Pakistan is number one. यह किसी ने report नहीं किया. ठीक है? लेकिन साथ पिछले दिनों एक report ने हलचल मचा दी Pakistan में, एक अखबार में खबर छपी के Pakistan की कोई भी university तीन सौ पचास में top में नहीं आई. ठीक है? यह खबर इस तरह बननी चाहिए. दो हज़ार उन्नीस में देखें we have started very late. यह नहीं और basically मैं आज भी कहता हूं कि ranking is not my issue at the moment. मेरा issue तो यह है कि मेरी education institution की depth of breadth ठीक हो, वह जो आप कह रहे हैं कि उसकी quality पर focus कर रहे और LMS तो automatically आप उसमें आऐंगे दुनिया में इंशालाह. दो हज़ार उन्नीस में सिर्फ तीन university top thousand में थी. फिर पांच हुई, फिर सात हुई, फिर last year दो हज़ार में, दो हज़ार चौबीस पच्चीस में चौदह थी. अब यह अट्ठारह होगी. तो खबर यह होनी चाहिए थी कि माशाल्लाह Pakistan की चौदह से अट्ठारह university top thousand में आ गई और I can bet you मैं नहीं भी हूंगा. अगले इंशालाह चांद सारों में हमारी जितना speed हो पड़ रही है university हमारी catch up कर रही हैं. मेरी कोई ना कोई university ज़रूर top 200, 250 में आएगी. उस वक्त खबर यह लगेगी कि Pakistan की कोई भी university 200 में नहीं आएगी. ठीक है? यह तो एक side पर हो गया. तो अनिलाय तो note. अब आते हैं जो आपने कहा मुझे आज भी जब media में बुलाया जाता है, पुछा जाता कि doctor chairman tell us कि आज हमारे बड़े बड़े issue universities के क्या हैं? मैं कहता हूं दो issues हैं और मैं बड़ा blunt हूं इस मामले में. मैं publically भी कहता हूं कि हमारे universityओं के दो बड़े issue, मैं पैसा नहीं कहता जो कि हमारे यहां समझा जाता नहीं कि पैसा नहीं है, जो यह नहीं है. मेरी universityओं के दो issue हैं, governance and quality. अगर हम इसको fix कर लें तो कोई वजह नहीं है कि इन्हीं resources से हम कमाल कर सकते हैं. मुसलमानों की history में जाए ना अब तो seventh century से 39 में मुसलमानों को तोती बोलता था. बड़े बड़े philosophers. उनके पास fund नहीं थे. उनके पास यह HEC नहीं थी. उनके पास यह AI नहीं थी. लेकिन उन्होंने वह बुनियाद डाल दी क्योंकि उसके अंदर dedication थी, ownership थी. वह दरवेश थे अपने अपने field के. हम अपने field के अलावा सारा कुछ जानते हैं, अपना field पर focus नहीं करते. मैं फिर कहता हूं welcome in Pakistan. Very smart window, small window. Maximum one year or one and half year या तो हमने अपने आप को adjust कर लिया या हम history होंगे. ठीक है ना? यह बिल्कुल मैं उसमें बड़ा करी हूं. Inshallah चीज़ें चल रही हैं जैसे आपने कहा कि चीज़ें बेहतर हो रही हैं, quality improve, optimistic होना चाहिए. इससे मैंने आपसे कहा कि अगर resources हमारे पास हों, अगर हमारे पास system हमारे improve हो जाएं तो कोई वजह नहीं है कि हम इससे बेहतर कर सके. तो basically बिल्कुल ठीक कह रहे हैं quality challenge है अभी भी है और हमने learning process के जरिए उसमें बेहतरी लाई है. हमने हर चीज़ की minimum standard. देखिए HEC का जो function है ना हम regulator भी हैं. Funding agency भी हैं government की तरफ से. Research जो criteria है Pakistan के लिए set करना उसकी भी हम ज़िम्मेदारी भी करते हैं universityओं की. उसके अलावा जो minimum standard fix करने हैं, cooperate करने के लिए, किसी चीज़ के लिए भी वह भी हमारी ज़िम्मेदारी है हमने हर चीज़ quality enhancement self बना ली, institution performance review बना ली, KPIs बना ली यह चीज़ों के. अभी हमने UK quality assurance के साथ मिलकर through British council हमने जो best practices है दुनिया में quality के उसका system Pakistan के लिए बनाकर कुछ 16 parameter के ऊपर hundreds of those indicator के साथ वह system लेकर commission से approve करके of course with consultative best जो effort होती है उसके तहत implement कर दिया गया और अहमदालाह बुयार at the stage के अब हम उनकी auditing शुरू करेंगे और universityओं की audit base report शायद करेंगे public के लिए भी सब कुछ. हां, हमारे यहां एक यह भी issue है कि मान लेना चाहिए अपनी गलतियां भी कि हम shortcut भी ढूंढते हैं. हम paper के पीछे भागते हैं और जो आपने कहा है कि हमें agriculture में investment करनी चाहिए. Agriculture में बहुत ज़्यादा investment हुई है. फिर वही positive half class full और half class empty की बात करते हैं. आज के मुश्किल वक्त में भी जबकि food security और climate change is a biggest challenge in the world. One of the biggest challenge आईशुर से. Pakistan की food basket फ़ूल्लैल हम्दुल. हां, हमारी management issue है उसके. उसको जो marketing के हैं बाकी time पर खराब हुआ लेना उसको market तक पहुंचाना farmer को उसका ride देना वह challenges हैं लेकिन ऐसा नहीं है कि हमारी protection अभी कोई खुद खुद वाला खास्ता हमें को खतरा है. जो इस तरफ आगे निकलेगा, खुद बोखोद आगे जगह बनाएगा. हमें उनके लिए ecosystem बनाने की ज़रूरत है. As a com, as a society, as a state और वह हलमदुल्लाह मैं guarantee से कह सकता हूं कि खास का जो आपने AI की बात की है, technology की बात हमारी labour cost भी ज़्यादा है. हम तो नखरे से भी काम करते हैं, लड़ाइयां भी करते हैं, स्यास्तें भी होती हैं दफ्तों में. इन चीज़ों के साथ no way you can compete with China. ठीक है? तो what is option left for us? मेरी youth के लिए क्या option है? Believe me biggest option is available in service industry. अगर हम बच्चों को वह skill set दे दें जो इस आज मेरे पास 2.1 plus million requirement है nursing staff की, qualified nursing staff की. हमारी total capacity Pakistan की कुछ I think for 28,000 plus minus होगी. जो produce कर रहे हैं उसमें भी challenge आ रहे हैं. ठीक है? तो हमें इन चीज़ों पर focus करके उस तरफ जाना पड़ेगा. फिर market it is market force जो determine करती है कि social science में जाना है या और जबकि आप कह रहे हैं ना कि social science में लोग ज़्यादा आ रहे हैं. मुझे एक complaint social science वैसे तो अलम्दुल्लाह चीज़ें चल रही हैं. इस मुश्किल वक्त में भी अभी recently Pakistan चंद सालों से बड़े difficult financial crisis से गुज़रा है. हमने अलम्दुल्लाह इस sector को let down उन्होंने नहीं दिया. तो यह सारी चीज़ें simultaneously चाह रहे हैं. लेकिन फिर वह जो आपने कहा ना कि ecosystem क्या हमारे पास बनती है? बिल्कुल technology में हमने बहुत आगे आए. Research के लिए opportunity दी तो इतने पर भी publication हो रहे हैं ना. पहले हमने slogan दिया था कि अच्छे journal में publish करो impact factor की तरफ आओ. पिछले छह सौ पांच छह साल से we have changed the slogan. From impact factor to impact. मैं हमेशा कहता हूं अपने researcher को, अपने professorओं को कि भाई उस research का कोई फ़ायदा नहीं जिसमें आपने human को सामने रख के नहीं research की. अगर अपने CV मोटा करने के लिए बना रहे हैं तो you are wasting your time, you are wasting your government time, your institution time और government money करा रहा है. करना है और वह अहमदाला हो रहा है. चीज़ें address हो रही हैं. उस level पर नहीं है तो उससे मतलब हर दौर में आगे बेहतरी की तरफ जा रहे हैं. I wish कि हम building blocks strategy पर जाएं. आप copy कभी यह होता है ना कि बंदे government change हुई. यह सारा गंद दोबारा शुरू करते हैं. हम अपने नाम से तक्ती लगाएंगे. उन चक्करों से निकल आए ना और building block पर काम करें तो Pakistan बहुत कुछ बड़ी speed से achieve कर सकते हैं.
अगर मैं आपसे पूछूं कि आपने बहुत सारा कहा कि building blocks करने हैं, plan होना चाहिए, structure structural issues हैं उनको fix कर लें. तो again quality की भी हमने बात की, हमने accessibility चले हमने यह कर दिया कि let's assume कि higher education के जहां तक तालुक है तो हम twelve, thirteen, 14% पर at least हमने grow करके हम इस पर पहुंच गए. जब हम quality की बात करते हैं उसको मद्देनज़र रखते हुए और दूसरा multiple times जो ज़िक्र हुआ कि AI और इसका भी बड़े लोग इस यह thesis देते हैं कि actually जो आपकी education system था वह fourth industrial age के लिए बना हुआ था. वह factory workers के लिए बना हुआ था. Exactly industrial. अब आपकी जो नई industrial revolution है वह redundant similar tasks के बजाय वह critical thinking की तरफ़ ले जा रही है. Technology की तरफ़ ले जा तो वहां पर इस वजह से conflict एक बहुत ज़्यादा आ रहा है. लोग कह रहे हैं कि यार अगर हमने services में जाना है तो हम चार साल क्यों time जाया करें? हम एक साल की skill लेते हैं industry में लग जाते हैं और साथ साथ सीख लेंगे. Not saying कि वह एक साल में ready हो जाते हैं. The same as a as a university graduate. लेकिन वह industry के साथ मिलकर सीख लेते हैं तो उनकी employability बेहतर हो जाती है, targeted बेहतर हो जाती है. To maneuver through this this, you know, rapidly changing time?
जी बिल्कुल सही आपने कहा. देखिए जब हम छोटे पोते थे पढ़ते थे, आप पैदा भी शायद अभी ना होंगे तो मैं तो अब बूढ़ आदमी हूं इसलिए कह सकता हूं. तो उस वक़्त कहते थे कि सौ साल लगते हैं technology को double होने में, नई technology आने में. फिर यह decades पर चले गए. फिर अभी आपने कहा साल साल नहीं लग रहा? अब दिनों में तेजी आ रही है. दिनों में चीज़ें change हो रही हैं और आप एक skill आप equipment लाते हो, technology लाते हो, अगले दिन पता लगता यह तो redundant हो गई अगले पर पहुंच के. तो speed is the important word. Speed and focus. यह नहीं है कि हर चीज़ speed में जो आ रही है सब आप grab करें. You have to see कि अलहम्द उल्लाह Pakistan का higher education continue रहा. क्यों रहा कि हमने उस वक्त तक 100 smart university बना चुके थे जिसमें Wi Fi enable चीज़ें थी वह totally technology की तरफ shift हो गए थे. उसके अलावा भी हमने आस्था आस्था virtual university Pakistan में launch कर दी, open university शुरू से थी. तो हमने इस culture को ले आए थे और हलम्दल्लाह हमारा इतना loss नहीं हुआ और हमारी education continue रही. ठीक है? We realize these thing in 2000 I think पंद्रह, चौदह पंद्रह में हमें अंदाज़ा था कि आने वाले वक्त में skill को ज़्यादा partners दी जाएगी और इसी base पर हमने Pakistan के अंदर जो German का एक model है Faukeshore जो दो track होते हैं एक normal track है दूसरा यह एक skill base hand and skill के साथ आप पढ़ते हैं वह भी PhD तक जाते हैं. हमने Pakistan के अंदर उनकी universities की पहली national skill university बनाई इस्लामाबाद में पिंडी में जहां इस्लामाबाद में जहां हम अच्छी थी उसके सामने. Science तो अगर चालीस हज़ार से नौकरी शुरू करेगा अगर वह कुछ state exception नहीं है. एक metric ऐसे पड़ेगा बच्चा अगर वह नई technology जो आई ना blockchain हो गया है, यह जो buzzword है AI की होगी. इसकी कुछ skill सीख ले Degreeयां रहेंगी, basic education रहेगी, यह इसकी shape change होती जाएगी. लेकिन same time इस वक्त हमें shift करना है towards skill based education पर. Computer science के अंदर वक्त Pakistan के अंदर इतनी demand है दुनिया से, Japan से, बाकी मुड़कों से कि हमें अच्छे IT engineer चाहिए और हमारे बच्चों में potential है वह deliver करते हैं. उसके लिए हमने कोशिश कर रहे हैं अभी अभी recent पिछले साल ही prime minister साहब ने inspection दी मुझे हमने दो साल का course totally turn around कर दिया 80% hand on scale, 20% theory और वह इस फ़ाल से शुरू हो रहा इंशालाह and we can I am sure कि उसका बहुत बड़ा फ़ायदा हो गया और plus ministers, ITB, prime minister साहब का भी यह focus था जी कि employability बनानी है हमें? अपने बच्चों को वह तालीम तबियत देनी है, short courses देने हैं. हमने स्वगत state of the art और जो हमारी permanent connectivity है जिसके जरिए हम digital library यह access अपने student को देते हैं researcher को. नौकरियां खत्म हो जाएंगी. मैं नहीं उससे agree करता. मैं कहता हूं आपका जो है वह role change हो जाएगा. Teacher चाहिए आपको, engineer चाहिए आपको, law graduate चाहिए आपको, doctor चाहिए आपको, जो machine के पीछे बैठकर उसको input देगा और machine उसके base पर operate करेगी. इसमें भी कोई शक नहीं कि bricks and mortars are not going to be important. यह आपका mobile जो है ना यह आपकी university होगी, यह आपका instructor होगा, यह आपकी lab होगी. लेकिन इसको किसी ने बताना तो है और मुझे आपको आने वाली नस्लों को अपने आपको इस नई technology से equipped करना है. That was the reason कि हमने पिछले तीन साल में अलहम्दुल्लाह Pakistan में state of the art facility starting with big dude. First time Pakistan में दो data center वन चुके हैं. एक हमने रखा भी उन data center को universities के अंदर ताकि हमारी youth excited हो उसको देखें. एक लाहौर में बना, एक कराची में NED में बना और इसकी capacity 480 racks तक है. ठीक है? और इसके अंदर हमने hybrid system cloud का system भी launch किया three tier state of the art जोड़ इस region में शायद चंद लोगों countries के पास हो वह उस पर launch किया और फिर AI enabled supercomputer यह सारी facility Pakistan में अलमदुला implement हो चुकी हैं. मैं guarantee के साथ कह सकता हूं कि हमारे education, education sector की requirement जो अगले दस पंद्रह साल के लिए especially इन buzzword जो नई technology AI हो गया, blockchain हो गया, machine learning हो गई, you name it. यह facility हमारे पास माशाल्लाह मौजूद हो गई है और इसी महीने में इन्शाल्लाह हमारे पास Prime Minister साहब उनकी official inauguration करेंगे. यह operational है और यह माशाल्लाह हमारी बच्चे youth के लिए वह facilities available हैं जिसमें उनको काम करना है आने वाले दिनों पर और वह training भी मौजूद है. भले वह short courses की शक्ल में हो, भले वह hand on skill की शक्ल में हो, भले उनको वह research की access देनी चाहिए दुनिया की किसी भी advance country के पास होगी. तो रहता है sure my society, my countrymen अपनी youth को मैं guarantee देता हूं कि आपके पास वह सारी facility inshallah परमित Pakistan ने create कर दी. Specially इन field में जो अभी आप कह रहे हैं ना कि इसके लिए हमने कितनी कि हम उसके लिए तैयार हैं. Implement कर चुके हैं नम्दुल्लाह और इसकी availability हमारी universityयों को होनी शुरू होगी और इसी पर इसके पिछले पांच सात साल से government Pakistan ने specialized center of excellence बनाए हैं. AI में, cloud computing में, security में, nanotechnology में जितने भी इस वक्त challenging नई चीज़ें आ रही हैं दुनिया में आया है, आया है. उसके हमने special cluster कर कई universityओं के साथ इस पर काम शुरू किया है और अंदर अल्लाह ऐसी बात नहीं है कि हम हर वक्त वह कहेंगे जी half class MT है. बहुत सी चीज़ें हैं जिसको हमने मेहनत की है. Government ने sport की है और माशालाह हमारी universityओं ने आसीरीय perform भी की है.
Right, आपने दो साल की जो associate's degree की बात की कि वह नया start हो रहा है. Tell me a bit about that. क्योंकि एक जमाना था जब हमारे दो साल की पहले BA होता था और इस तरह की degrees होती थी. तो आज जो अब आप यह associates degree launch कर रहे हैं किन fields में है? क्या उसका structure है? उसका formal institutionalized system क्या है? जिसके तहत वह मतलब उसके बाद वह क्या masters करेगा? किस तरीके से वही workout कौन सी university आएं हैं जो कि इसको pursue कर रही होंगी? Thank you very much for asking this question. अमल साहब यह misperception
create हो चुकी है Pakistan में कि हमने शायद कुछ both change, change नहीं किया हमने कुछ समझने की बात. हम पुराना system जब दो साल का bachelor था, BA कहते थे या BS कहते थे, फिर MA, MS कहते थे दो साल का. दुनिया उसको आपको वह sixteen year education बनती थी ना twelfth grade के बाद दो साल चौदह फिर सोलह. दुनिया में जो system चल रहा है वह sixteen year education के बाद master होती है जिसको MS कहते हैं या M.Phil हम Pakistan में कहते थे. तो हमने भी उसी model को दुनिया के साथ चलने के लिए नामन खरीचे जो वरना यह opportunity शुरू से आए. जितनी भी four year degree program है उसके अंदर option है कि आप दो साल के बाद exit लेकर associate degree लेकर बाहर निकल जाएं. ताकि जब दोबारा पढ़ना चाहें तो आकर पांचवें semester में join करके तो दो साल और पढ़ लें. कि जी जुल्म हो गया दो साल का BA नहीं हो रहा, दो साल का master नहीं हो रहा, मिलती थी जब. ऐसा नहीं है. आज भी जो associate degree दो हज़ार पांच से हमने शुरू की है, उसके अंदर you have the option every university has the option कि दो साल के बाद ले सकते हैं. जैसे बच्चों के हमारे मसाल हैं कि शादियां करनी है parents ने. वह चार साल के लिए commitment शायद ना चाहते हो तो दो साल के बाद associate degree लेकर चले जाएं. जब दोबारा मौका मिले तो आकर दो साल और लगाकर sixteen year education पूरी कर लें. तो basically यह वही है. दो साल की जो यह समाम मतलब आपने कहा कि यह option है. क्या यह बच्चे के पास भी option है या universities define करेंगी? मैं अगर अपने ही में साल दूं, मैं fast से graduate किया हूं तो हमें तो कभी कोई option यह नहीं थी कि दो साल के बाद आप exit ले सकते हैं. देखिए education has become a business. यह तो माननी पड़ेगा ना दुनिया में सारा उन्हें. यह option legally पहले दिन से मौजूद है. Universityयां ने उन्होंने आपको option नहीं दी या बताया नहीं यह unfortunate है लेकिन यह option है. ठीक है? आज भी option है और Pakistan में दुनिया avail कर रही है. यह ला में लिखा हुआ है कि दो साल के बाद exit हो सकता है और उसके base पर associate degree दी जाती है. यही वजह है कि बहुत से colleges में associate degree शुरू हुई है. वह पांच पांच semester पढ़ाकर university में पढ़ते हैं.
लेकिन उसमें जो आज जो जो आप लोग नया कर रहे हैं आपने कहा हमने नई skill based tech वह launch कर रहे हैं. वह कहां पर launch हो रही है? यह हर university के पास option है लेकिन जो यह IT की specialized course की है ना,
बाकी theory पढ़ाते थे. फिर हमने पूरे Pakistan में assessment एक test कराया volunteer. उससे बड़ी interesting result आए. उसके base पर फिर हमने industry के साथ मिलकर अपनी accreditation council के साथ मिलकर ministry और ICSE ने मुख्तरिफ किस्म के prime minister की direction पर हमने उस पर policies बनाई और implement कर रहे हैं. अब इन्शालाह Pakistan में जितने भी professional institution हैं, कोशिश करके उनके exit exam लेंगे और जो gaps होंगे उनको fill करने की कोशिश करेंगे ताकि हमारे जब बच्चे market में जाएं तो at least they should be meeting the minimum standard जिसमें उनके पास वह hand and skill हो कि जो industry मांग रही है. इस वक्त West पूरा जो है ना वह उनके पास population growth इतनी नहीं थी तो उनके पास काम करने के लिए लोग नहीं. यह big opportunity है country like Pakistan. मैं इस वक्त Germany, France इन मुल्कों से हमारा coordination बहुत अच्छा है और मैं उनसे कहता हूं आइए अपने level की education आप यहां अपने हमारे studentओं को दे और यह आपके लिए भी काम करेंगे अपने भला भला भी होगा and they are very happy for this model और उस पर काम भी हो रहा है. In terms of आपने कहा यह और यह बिल्कुल आपकी बात बजाए कि Pakistan की एक बहुत बड़ी opportunity services की है. It's the easiest things do आप you know industrialization
चलती रहेगी सारा कुछ है लेकिन उसमें बहुत सारे variables होते हैं. Investment बहुत ज़्यादा चाहिए है, energy की cost है. ज़ाहिर आपने China के साथ compete करना है, skill नहीं है नहीं है वाला नहीं सबसे ज़्यादा
जो issue है ना वह raw material की availability continuity industry के लिए. वह बड़ा मसला होता है हमारे end ऐसे मुल्कुम.
Definitely, for services on the other hand एक लड़का जो है वह literally internet इस्तेमाल करके अपने घर के basement से बैठकर काम कर सकता और directly dollars लेकर आ सकता है Pakistan and so it makes a lot of sense. अच्छा मैंने इसके ऊपर पिछले तीन साल बड़ा extensively I have tried to unpack the services industry and really why on the industry side Pakistan में growth नहीं आ सकी और historically मुझे यही लोगों की तरफ़ से आता रहा कि नहीं जी वह brand Pakistan ख़राब था तो यह मसला था तो वह मसला था. मैं इस सारे को देखते हुए I was studying India very closely because India बिल्कुल हमारे जैसे. आप उसको जो भी कह लेना वह वहां पर in fact कुछ areas में वह आपसे बदतर ही है. हमारे यहां inequality बेहतर है. हमारे यहां इतनी inequality नहीं है कि उनका अमीर आदमी बहुत अमीर है. उनका ग़रीब फिर बहुत ही ज़्यादा unfortunately ग़रीब है. But on a lot of other things culturally हम बड़े similar हैं. Literacy wise हम बड़े similar हैं वगैरह वगैरह. लेकिन एक चीज़ बड़ी clear difference नज़र आती है कि जब India जो है वह services sector के अंदर इस time के ऊपर साढ़े तीन सौ billion dollars की export कर रहा है सालाना. अच्छा अगर मैं economy का size देखूं तो वह शायद हमसे दस गुना बड़े होंगे. तो conventional apples to apples comparison में तो बंदा कहता है कि यार ठीक है sir तीन सौ का पैंतीस अरब dollar तो आप भी services का कर लें. अगर आप you know वह उसको कर पा रहे हैं. But Pakistan में वह services का 5,000,000,000 बमुश्किल touch करता है आपने human talent को बेचना है. Human talent अच्छा आपका होगा तो आप उसको आगे जाकर के अच्छे से बेच सकते हैं. जो top talent होता है वह बाहर जाता है logically क्योंकि उसके पास बाहर opportunities बेहतर होती हैं. जो आपका bottom वाला talent है जो जो mid tier है उसमें इतना volume ही नहीं आ रहा. मैं quality की बात अभी नहीं कर रहा. अभी मैं कह रहा हूं इतना volume ही नहीं आ रहा कि आप वह 35,000,000,000 को achieve करेंगे? 35,000,000,000 achieve करने के लिए आपको 1,000,000 engineer चाहिए. अगर मैं software services की बात करूं. 1,000,000 तो numbers आप नहीं produce कर रहे आप तो साल का पचास हज़ार produce करते हैं. वह तो बाद की बात है कि उसमें employable है कि नहीं? तो उस quantity को at the end of the day आपने बढ़ाना है. अब मसला यह है कि आपके पास Pakistan के अंदर crisis आता है फिर वापस सुकून में आते हैं फिर अगला crisis आकर खड़ा हो जाता है. So you don't have the money to invest, in in in all of these areas. What I'm trying to understand is बात आपकी बिल्कुल वजह है कि services बहुत useful है. आने वाले वक़्त में services का ही दौर होगा. जो एक major area मैं देखता हूं ना problem. हम skills के ऊपर बहुत ज़्यादा focus करते हैं. Narrative भी generally यही होता है कि जी skills अच्छी हैं. Conventional education में skills नहीं आप कैसे अंग्रेज़ी को disregard करके उस पर कर सकते हैं? मैं last year Russia गया, दो तफ़ा Russia गया. वहां पर education के ऊपर, opportunity के ऊपर, industry कोई बड़ी बात हो रही थी. India धड़ा धड़ घुसा हुआ है, Russian सीख रहा है. So communication is a major problem. Number two के ऊपर मुझे जो बाहर ज़्यादातर लोगों से feedback मिला, वह यह मिला कि जी actual में skill आती है. Problem work ethic का है. Problem यह है कि discipline का problem है. Time पर नहीं आना, commitment कुछ करनी है, करना कुछ. अब यह तो एक और वह जो एक एक एक core DNA था that is required for a long term sustainable growth.
अब वह unfortunately आ ही नहीं पा रहा. इस पूरे problem statement को आप कैसे देखते हैं कि जहां पर हम बिल्कुल बजाए कि freelancer freelancer सब freelancer वन जाए. But freelancer is a state of mind, right? नहीं नहीं, वह freelancer चाहिए नहीं. हम तो चाहते हैं कि हमने तो entrepreneurship must कर दिया. आपको पता है आपने भी पढ़ा होगा कि यार student को पढ़ना है और हम जो slogan दे रहे हैं क्योंकि industrial need development नहीं हो रही तो instead of job, create jobs. Don't look for job, create jobs basically और हमदोला हमारी university में बहुत multi million की companyयां भी वन रही हैं. बच्चे बच्चियां मिलकर काम भी कर रहे हैं. हम यह आता हूं आपके issue जो आपने कहा. अब यह बड़ा मुश्किल सवाल है और मेरा ख्याल है इसके लिए बड़ा दिल गुरुदा चाहिए. देखिए आपने जो बात की है ना वह बिल्कुल ठीक है, कह रहे हैं आप. India में खाली कितने universityयां हैं, कितने student हैं, that is not enough या Pakistan में कितने student हैं, कितनी universityयां हैं, यह this is one indicator. एक जो बड़ी important चीज़ है आपको शायद history में याद नाम सुना हो आपने. एक India में prime minister गुजरेश शास्त्री, ठीक है? हम छोटे छोटे होते थे उनकी एक statement बड़ी मशहूर हुई थी कि मैं उतनी धोतियां change नहीं करता जितना Pakistan में government change होती. किसी भी कौम की जो progress है उसके लिए चंद बुनियादी ingredient है कि consistency कितनी है आपकी policies में अंदर? मैं I am not political person. Am just talking about our youth कि आप माश्रे में क्या सबक दे रहे हैं? आपके बड़े क्या आपकी youth को सबक दे रहे हैं? जब हम सच्ची बातें पढ़ते थे तो हमें पता था कि मेहनत करेंगे तो कहीं पहुंचेंगे. पढ़ेंगे तो कहीं बचपन में हम कहते थे पढ़ोगे, लिखोगे, बनोगे नवाब, ठीक है? खेलोगे, कूदोगे होगे, खराब. आजकल खेल कूद वालों को ज़्यादा पैसे मिलते हैं पढ़े लिखों उच्च. Pakistan में जो हमारी youth को message मिला हुआ है कि मेहनत क्यों करते हो? Link डिढो, ढूंढो, ऊंचा बदतमीज़ी करो, आपका काम हो जाएगा. शरीफ आदमी को तो सुनता ही कोई नहीं. तो फिर मैं अच्छा teacher होता तो यह सारा कुछ ना होता ना? तो जो आप बता रहे हैं यह हमारा social issues है. इसको कौन address करें? आज माश्री में आप देखें ना social issue में हम बड़े बड़े तो यह जब तक हम बड़े ठीक नहीं होंगे, हमारी sustainable policies नहीं होंगी, जो मैं building block कहता हूं, तो क्या expect करते हैं? फिर यह यूं तो उसी तरफ जा रही है ना, मेहनत क्यों करे? तो है ना potential. तो सोचिए ना यह अगर हम कठे होते हैं तो match भी जीत जाते हैं. बड़े बड़े issue को मसले हल करते हैं वरना हम तो ऐसे ही तमाशा देखते रहते हैं या करते रहते हैं. तो यह ground reality सच है जिसको कोई सुनना नहीं चाहता और मुझे इसीलिए बहुत सारे पत्थर भी पड़ते हैं कि मैं सच कभी बोलता हूं, कोशिश करता हूं, बोलने की कोशिश भी करता हूं और बोलता भी रहूंगा निशाला. आते हैं वापस आपके कि यह doable thing है, provided we will become a nation. I wish कि हमारी leadership मिलकर एक फ़ैसला कर ले कि हमने तालीम पर सयासत नहीं करनी, हमने social issue पर सयासत नहीं करनी, हमने अपने moral values पर पाकिस्तानी पर सयासत नहीं करनी. तो चीज़ें ठीक हो जाएं. यह बच्चों का कसूर नहीं है. इन बच्चों को गलत रास्ते पर हमने डाला, बड़ों ने डाला. इन बच्चों को direction गलत हमने दी कि कोई ज़रूरत नहीं मेहनत की. ऊंचा बोलो, गुस्सा करो, shouting करो, आपकी बात सुनी जाएगी. तो फिर किस मेहनत कौन करेगा? Potential मैं फिर कहता हूं कि हमें शायद India से बहुत बेहतर है अलम्दुल्ला. मैंने खुद उनके साथ पढ़ा भी है, इकट्ठाई America में होते थे. मैं frequent visitor भी हूं. उनकी universityओं में हमारा मैंने देखा है. हम किसी से कम नहीं हैं. सिर्फ हम bunch of people living together. We are not a nation. Right. जिस दिन nation वन गए भाई और एक दूसरे की गलतियों के बजाए, एक दूसरे को क्याम इकट्ठे खड़े होने शुरू हो जाए. कोई वजह नहीं है कि यह मौल्क पीतरक्खी करे. अल्लाह ताला ने हमें सब चीज़ों से नवाज़ा हुआ है.
Right. मुझे थोड़ा सा बताइएगा. I'll go back to, आपने थोड़ा सा mention किया था दिन्याल में data centers के बारे में and some of the technological infrastructure जिसके ऊपर आप लोग काम कर रहे हैं पिछले कुछ ऐसा था. I actually read an article recently about एक तो आप लोगों के I think fiber optic cable भी पूरी बेची है, एक localized internet system पूरा establish हुआ है. Tell me a bit about that project.
देखिए जब दो हज़ार पांच में, दो हज़ार दो में HEC वन गया था तो शुरू से हमने technology की तरफ जाना शुरू किया और हमने पहला Pakistan education research network बनाया जिसको पर्ण कहते हैं और उस वक्त minimum speed के साथ जो old technologies के जरिए इन्होने connect किया, करते करते अलहम्दुल्ला. आज हमामने outsource अपनी हमारी fiber aptrix जो है, dark fiber और fiber aptrix जो बिछी हुई है, तो कितनेबन सात हज़ार kilometer की है, जो सिर्फ universityयों के लिए. एक तो है ना national level की जो networking है, under the seas चल रही है, उस पर हमें लेकिन हमारी अपनी parallel चल रही है, अपनी mean higher education sector के अंदर. जो सब universityओं को हमने आपस में connect किया हुआ है और twenty four seven यह facility उनको मिल रही है और यह सारा project is self sustain. इसमें government की कोई इतनी invest, शुरू में थी investment? अब नहीं अब हमने पिछले चार सालों से इसको self maintainable बना लिया है जिसमें हमें अब government से input नहीं लेनी पड़ती. Universityओं उसमें अपनी contribution देती हैं जो इसका system है वह खुद अपनी contribution बढ़ाता है साथ साथ और यह system चल रहा है नाम दोलना. यह एक लंबा सफर है जो एक पूरी एक track है जिसमें technology का हमने video conferencing facility बनाई, digital library दी, सूढ़े Pakistan को access दी. हज़ारों की ददाद में full text journal available है और fees cost है तो student, to researcher और university को access दी हुई है. फिर smart classroom बना दिए हुए हैं जो typical video conferencing room नहीं है बल्कि three d उस पर काम करते हैं कि let's see इस वक्त भी हमारे पास facility है कि हम at a time चार से पांच हज़ार बच्चे बच्चियों को कोई भी training या कोई भी करा जो आप देते हैं और आपस में interactive sessions होते हैं और रम्दुल्ला अभी हम एक project पर काम कर लिया है China हमें सिद्धा उसमें grant दे रहा है ढाई सौ million dollar की. दो सौ और classroom आ रहे हैं अंशाला जल्दी. उसके agreement हो चुके हैं हमारे उनके साथ pipeline में है. चीज़ बता रहा हूं. यह जो recently हमने इसी तरह हमने अपने channel बना दिए YouTube के बाकी universityओं को दे दिए, उनके TV channel बना दिए कि आपका communication बड़े multiple अभी जो recently हमने ecosystem build किया है ना वह वह ecosystem है कि जो हम AI enable agent के तौर पर teacher जो machine teacher होगा machine learning के through यह वह पढ़ाएंगे उनको आपका computer, आपका robot आपको पढ़ाएगा, आपको train करेगा, आपको virtually जो virtual reality है उसके तहत आपके साथ वह मुक्तिरिफ जिसको आजकल agent का नाम दे रहे हैं. वह उस पर हम experiment करके अब वह system Pakistan में ला चुके हैं और फिर हमने जो अच्छा काम किया है, हमने इसको history से जोड़ा है. जिस तरह हमने जो बनाया है data center और वह basically एक मुसलमान औरत थी मारियम के नाम से. उन्होंने एक instrument बनाया था जिससे वह रास्ता जिसा GPS है ना आजकल उसको बनाया था. हमने उसके नाम पर उसको जो है ना basically उस जो चीज़ बनाई है उसको उसका नाम दिया है. उसमें जो initiative थे उसमें हमने जो basically जो astrolobe बनाया ना data center जिसको हम कहते हैं. यह उसके नाम का हिस्सा था इसलिए उसको उसका नाम दिया है ताकि हम we should be proud कि हमारी history इतनी मज़बूत थी जो आज science काम करिए हमारे मुसलमानों ने सातवीं और सत्तरवीं संचिक की दरमियान काम किया. फिर शायद हमारा focus change हो गया जो अभी मुसलमानों का हाला इसीलिए कि हमने तालीम पर उस तरबीयत पर इतना focus नहीं किया और वह हम पीछे रह गए और west riot जो उस वक्त dark edges में थी अब दुनिया में lead कर. तो हमने उसको वापस हर चीज़ को उसी से जोड़ा. इसी तरह जो आप कह रहे हैं कि एक तो हमने वह data center को मरियम के नाम पर उसी पर astrolabe के नाम पर रखा था कि हमारे जो है वह youth के अंदर जो है वह वह excitement आया कि यह हमारी तो बुनियाद हमारी थी. यह हमारे assets थे. इसी तरह जो ERP solution है बड़ा famous है आजकल SAP का या बाकी दूसरी companyयों का है. Pakistan में हमने large किया ताकि हमारी जो आज देखो इस वक्त आपको जब IT के बंदे हैं आपको पता है कि इस वक्त तो data की value है. आपके पास real data हो, आपके लिए planning आसान है, आपके लिए distribution आसान है, resource distribution आसान है लेकिन हम तो excel की sheetओं पर अभी भी काम कर रहे होते हैं. हमने वाला back in 2000 मेरा ख्याला आठ नौ में हमने चंद universityओं को उस वक्त people's soft का solution भी दिया बड़ा expensive है कि उन्होंने इस्तेमाल नहीं किया. अभी हमने एक holistic way में study करके उसके जो फ़ाल से वह करके ERP solution लिया है Pakistan के लिए बेहतरीन और पच्चीस universityयों को live कर दिया. इसका नाम हमने क्या रखता है? मक्तब रखा है. यह भी इसको link किया अपनी history से उस वक्त जो यह जो data होता था इनको देखा जाता था. इसी तरह हमने cloud computing का system Pakistan में लिया है. जिसको नाम असद्दीम, सद्दीम का नाम दिया है जो उस वक्त इस चीज़ को use किया जाता था. यह क्योंकि मैं technical नहीं हूं मैं थोड़े मोटा मोटा आपको बता देता हूं. फिर कभी चाहेंगे तो मैं आपको जो है यह जो हमने AI enable supercomputer या जिसको high performance computer कहते हैं, इसको हमने नाम दिया है अलमाइशा. जो इस्लामic world में उस वक्त जब यह thinking होती थी ना कि जब galaxies को देखते थे वह स्तरा करते थे तो उस वक्त इसका नाम use करते थे. यह सारी चीज़ें Pakistan में आप technology के बंदे हैं. यह लगती ऐसी ख्वाब है लेकिन मैं इन्शाह अल्लाह next एक दो week में आप इसको public हम आपको domain में दिखाएंगे भी. Thanks to planning commission के उन्होंने हमें funding भी दे दी. हम उसमें दो तीन चीज़ें रह गई थी. वह भी इन्शालाह advertise हो गई हैं तो वह अगले तीन चार महीने में आ जाएंगी. तो this whole ecosystem will be available, is available to our youth for all computing power, for all technologies including the AI bases. Pakistan के पहले विचार बनने शुरू हो गए. Pakistan में agent बनने शुरू हो गए. अपने हमने वह develop कर ली है इंशालाह और जल्दी ही. Remote area में वह machine जो है वह पढ़ा रही होगी. उनको live और question answer live भी हो रहे होंगे इंशाला. यह जो system आप बता रहे हैं autonomous
machine teachers का, यह text based है या यह sort of visual नहीं experience
नहीं वह बिल्कुल वह virtual virtual जो technology के तहत वह बिल्कुल text based भी question answer भी है लेकिन जो learning है वह direct भी है. Delivery direct होगी इंशाल आज़म. Right मैं इसको wrap up की तरफ लेकर जाता हूं. I wanna understand
from a student's perspective. पहला तो यह बताएं कि बहुत सारी चीज़ें Pakistan में ना यह सिर्फ़ higher education का नहीं है. बहुत सारे almost हर इदारे हर industry में लोग आते हैं आगे कहते हैं यार government यह चीज़ fix करे, government वह चीज़ fix करे या कोई institution जो कि government का है वह fix करे आगे. But वह lost and वह actually कभी कभी policies होती नहीं हैं but वह lost and translation हो जाती हैं. जैसा कि आपने वह associates degree की बात की कि अगर by law यह चीज़ exist करती है तो as a student I had no idea, right? कि मैं अगर मैं for example दो साल बाद में कहता है यार मुझे break लेनी है. मैंने बस यह कर लिया है. मैं ज़रा साल बाद वापस आ जाऊंगा. तो और बहुत सारे बच्चे ऐसे होते हैं जो कि और मैं I know people जो कि सातवां semester के बाद degree छोड़ देते हैं. क्योंकि काम लग गया, you know, कोई धंधा मिल गया तो उसमें वह शुरू हो गया और उन्होंने degree छोड़ दी. हालांकि अगर वह अपनी एक official दो साल की degree ले लेते तो तो पहला तो यह है कि for for for students, for faculty, for people इनको यह information HEC की policies, HEC की understanding एक simpler way के अंदर कैसे पता लग सकती है? मतलब वह आपकी जो policy है वह इतनी technical होती है कि वह आम आदमी तक पहुंच नहीं पाती है और अगर वह policy और actuals में difference है किसी private sector university के अंदर या public sector university के अंदर तो जो भी stakeholder है वह कैसे जाकर के कह सकता है कि यार यह मेरी university compliant नहीं है. क्या उसको चाहे court में case ही करना है या वह actually HCC के पास आ सकता है और अपना अपने आप को protect करवा सकता है? आपने कहा पाकिस्तानी बच्चे. पाकिस्तानी बच्चे बड़े अच्छे होते हैं, जल्दी बड़े हो जाते हैं.
तो the point is कि देखें यह सारी policy web पर पड़ी हैं. हमारे बच्चे इतने smart हैं कि जो बगैर मेहनत की degree मिलनी है वह पैसे देकर वह तो पकड़ लेते हैं लेकिन जो काम की चीज़ है उसको नहीं पढ़ते. में. जहां human factor होते हैं then it is person specific हो जाता है. ठीक है? तो इस वक्त आलमदोल्ला major जितनी भी higher education की policy है, भले वह undergraduate की हो, भले post graduate की हो, बल्कि plagiarism की हो, एक जो foreign TNE policy हमने कर ली, हमने distance education की, online education की policy final करके upload कर दी सारा कुछ. दो तीन रह गई हैं. कोशिश तो है लेकिन दो हफ्ते रह गए हैं. इसमें शायद मुश्किल possible ना हो लेकिन आने वाले इतनों पर लोग करेंगे और जब यह सारा कुछ हो जाता है तो मैंने जो एक, एक agreement अपनी universityओं से की है कि we will sign off कि हमें फिर committeeयां बनाकर आपको भेजना नहीं पड़ेगा कि आप खाने भी कलाएं, visit कराएं, feesएं जमा कराएं, उनको रखें. कल वह फिर per person specific जितना होता है ना कि you show me the face, I'll show you the लाह. उसको खत्म करते हैं कि यह एक standardized society के पास यह confidence हो कि commerce काम इस sector के अंदर जो चीज़ है वह सबके लिए एक जैसी है. यह नहीं हो सकता कि मैं आपके लिए different हूं, उनके लिए different हूं. तो यह policy थी और फिर जो आप बता रहे हैं ना यह सारी policies में लिखा हुआ है. अभी भी कई किसी वक्त time मिले ना तो website पर जाइए under graduate policy देखिए, जो directly link है with quality quality assurance agency जो independent बनी हुई है चीज़ी में और quality assurance department जो है. कोई issue होता है everybody has direct access. They can write us online, they can send us में assurance और immediately हम universityओं को भेज दें attestation का issue होता था, manual होता था, line ही लगती थी, total online हो गया हुआ मैं अभी भी नादरा के chairman के साथ मिलकर उसको और आसान कर रहे हैं इंशालाह और blockchain की जैसी technology आती है हमें अगले चार महीने में. तो फिर आपको किसी को ना आने की ज़रूरत है, ना किसी से पूछने की ज़रूरत है, online सारी चीज़ें हो जाएंगे और आपके पास इंशालाह वह हर चीज़ available है और यह सफर काफी लंबा था लेकिन हम सफर तय कर चुके. समझने की बात है. सुनी सुनई बातों पर यकीन ना करें. Media पर social media पर जो चल रहा होगा थोड़ा सा उसको ignore करके fact change. आपने भी media के अंदर एक बड़ा fake facts वह जो एक concept शुरू किया हुआ ना कि कौन सी खबर जो है सच्ची है. Facilitation मिल सके.
इसकी मतलब जो आपके offices currently exist करते हैं, इसमें कोई आपके complaint का या compliance का कोई office है जिसमें liaison office कह लें या जिस तरह ombudsman होते हैं जिनका काम है कि सिर्फ सिर्फ exclusively
complaints को या उनको सुना जाए. जी बिल्कुल, even universityओं में भी है और उसके अलावा जो हमने एक अपना routine में एक होता है कि live हमारे जो web based TV channel HC का बना हुआ है. हर deviant का head यह routine में हो रहा होता है यह सारी चीज़ें.
Right. Pakistan का जो education system है probably UK styled है कि आपको एक degree है, degree के एक certain set of courses हैं. Again मैं example Not UK दोने के style, not UK style. It is mainly US style.
जो PhD level की UK का system है that is course के बगैर पढ़ाया जाता है, किया जाता वह research base है basically लेकिन हमने जो बुलोनिया part है ना उनका UK का उसको भी मदद कर आपने हमने एक blend system बनाया हुआ है कि हमने दुनिया के साथ चलना है. But mainly ज़्यादा focus मेरे ख्याले US का है. Plus two plus three to five यह system है. जबकि UK में जो है वह तीन साल है, फिर दो साल है, फिर तीन साल.
और उसकी degree उसके around निकल जाते हैं. आप एक degree में enter, program में enter करते हैं but आपका major sort of open ended सा decided होता है. That gives a lot of a lot more power to the student कि वह over time evolve करके अपने आपको अपने interest के हिसाब से ढूंढ सके. Pakistan में mostly वह यही होता है कि जी आपको एक degree offer कर रहे हैं. उस degree के अंदर यह चालीस courses हैं. चालीस में से पैंतीस courses उन्होंने predefine किए हुए हैं. पांच courses में आप थोड़ा सा आपको option दे देते हैं कि यार आगे पीछे देख लो कि you know अगर मैं computer science पढ़ा था तो उसमें अगर machine learning करनी है, web development करनी है वह थोड़ी सी option है आपके पास. On the other hand अच्छा उसी university के अंदर business school भी था. उसी university के अंदर जो है वह आपकी मतलब multiple different programs offer हो रहे हैं, courses ऐसे offer हो रहे हैं. मैं ज़रा computer science का था लेकिन मेरा शौक जो थे वह ज़रा marketing की तरफ़ थे, business की तरफ़ थे. But मेरे पास कोई access नहीं था. मैं एक दिमाग़ज़ तो गया लेकिन शायद अगर मैं you know अगर मैं थोड़ा सा ज़्यादा इस तरह की courses ले पाता तो मैं computer science की जगह business analytics की degree बना देता eventually, right? अब आज जब हम AI की बात करते हैं तो हम exclusively यह नहीं कह रहे कि बस AI ही field है. हम यह कह रहे हैं कि AI की वजह से बहुत सारी fields change हो रही हैं और systems change हो रहे हैं. तो उसमें यह जो system है कि एक hard coded everything is hard coded. मैंने FSC के बाद एक decision ले लिया अब अगले चार साल मुझे उस decision के I have to walk the walk, right? I cannot evolve into something different. इसके पीछे क्या यह h c d driven है कि यार आपने hard locked किस्म की degree करानी है, आपने वह करना है या यह universityयां इस तरह से करती हैं? क्या universityओं के पास यह opportunity है कि वह बच्चों को open ended दे दें कि यार इतने credits हैं. इतने वह हैं. आपने यह major decide आपकी मर्ज़ी आपने कैसे करना है? आप आपने जो course लेना है आप लें वह learning करें. Learning for the sake of learning करें. Not learning for the sake of कि यह degree का ठप्पा लगेगा और मैं आगे चुरा जाऊंगा. तो इसके बारे में आकर थोड़ा सा बताएं. देखिए
हम बाहर की मिसालें देते हैं. UK में unwritten constitution है. पता है ना? They don't have constitution. लेकिन क्योंकि वह morally, socially इतने develop हो चुके हैं कि everybody follow the law. जो भी practice है वहां पर, ऐसे ही. हमें यहां एक lawn के अंदर लिखना पड़ता है कि फ़ूल तोड़ना मना है. हमें लिखना पड़ता है कि trespassing, दरम्यान में से ना गुजरे, इस रास्ते से गुजरे. वजह क्या है? We are still evolving society. तो हमें मैं समझता हूं कि हमें technically, you know, seed or autonomous उनको अपने मुताबिक फ़ैसले करने चाहिए. देखिए HEC जो होती है minimum standard बनाती है, minimum structure आप जो कह रहे courses यह आप faculty क्योंकि हर subject की national curriculum committee है. उनकी जो accreditation council है member वह उस समय जैसे होता है. उनकी जो है जो hiring करती है उनको वह लोग बैठते हैं उसके दिम. यह फ़ैसला करते हैं HEC में तो चंद सौ clerk बैठे हुए ना हमने तो coordination का काम करना है. हमने structure बनाया कि basic courses इतने हैं, applied इतने हैं, social इतने हैं, फिर government की instruction है, Pakistan study पढ़ना है, Islamic study पढ़ना है, यह सारे courses. एक structure है minimum. Universities are bound to follow the minimum criteria. Nobody is stopping them to add on things और उसको बेहतर करें वरना तो cookie cutter है सारे एक जैसे निकलने चाहिए. तो why one university a के will be better than b because वह additional top off क्या कर रही हैं? वह teacher क्या minimum इसलिए रखा है कि mobility के लिए आसानी हो जाए वरना हमारे employees जो कुरांची में काम करें अगर लाहौर आऐंगे तो वह कहेंगे जी यह तो courses ही नहीं हम पढ़ाते हैं. तो minimum जो degree requirement है वह और maximum के हमने दरम्यान में university से कहा है जो मर्ज़ी करें. Semester system है वैसे भी और universityओं को उस पर focus करना चाहिए. लेकिन मसला यह है ना कि मैंने चार courses पढ़ाए थे नीचे पचासी में मैं चाहता हूं वह तो चलते नहीं मेरी नौकरी लगी है. ठीक है? Again welcome in Pakistan but we are getting better और इंशालाह we have no other option but to change as the changing environment is और जो मैंने आपको कुछ technology की थल्की जिटाई दिया because I'm not 90 person. तो अलहम्दुर अल्लाह हमने वह ecosystem government ने build कर दिया Pakistan में जिसकी ज़रूरत है आज भी और कल भी. हमने वह resources भी दे दिए universityओं को कि आएं आगे. मुश्किल time है लेकिन उस मुश्किल time में भी हमने यह priority यह है कि हम अपनी youth को जो जैसे शुरू में आपने कहा है this is a blessing in disguise. यह हमारे लिए gold mine है. यह अगर सही training ले गए, सही तरबीयत होगी इनकी तो सत्तो कैरान है. Pakistan के future बड़ा bright है. अल्लाह ना करे हम track से उतर गए तो फिर god forbid.
Right. Sir यहां पर मैं इसको wrap up करता हूं. I'll ask you one last question that I generally ask all of my guests and I want you to give me an authentic answer. इसके ऊपर ज़ाहिर है लोग जो हैं अच्छा इसमें दो तीन चीज़ें लोग इस सवाल के जवाब में करते हैं. लोग generally यह करते हैं कि अगर if this happens then ऐसे होगा. What I want you to do is just imagine कि आपको इस वक़्त क्या feeling आती है इस सवाल के जवाब की? Pakistan को तकरीबन मेरा ख़याल है seventy eight years almost हो गए. 7677. Seventy six years हो गए. I guess. नहीं नहीं seventy eight years हो गए twenty twenty five में seventy eight year हो गए. पच्चीस साल बाद दो हज़ार पचास का Pakistan एक सौ तीन साल का होगा. जाहिर इसमें हमारे unfortunately मेरे I am 34 years old. हर थोड़े देर से बाद नाज़ुक मोड़ पर ही मुझे लगता हम रहते ही नाज़ुक मोड़ पर हम कभी कभार जाते हैं. जैसे जो ना strengthened मोड़ पर. But knowing what you know now, दरमियान में आप जो है वह US गए पढ़ने के लिए, फिर Morocco गए job के लिए. Continuously you've come back? आपने ऐसी एक role में काम किया है जिस that impacts millions of people obviously. इसके ऊपर जाहिर है कि वह I understand आप public sector में रहे हैं तो public sector में ना unfortunately बड़ी thankless किस्म की job होती है क्योंकि आप चाहे जो भी कर लें जितना भी अच्छा कर लें there will always be someone telling you that you can do better. तो it's a tough job. वह irrespective of the outcome वह job की nature ही बड़ी tough है. But I don't want this to reflect on you personally. But आपको दो हज़ार पचास का Pakistan कैसा दिखता है? आपको क्या लगता है कि उस time के Pakistan में क्या हो रहा होगा? लोग कैसे होंगे? Economy कैसे होगी? जो आजकल के सारे missile हैं, वह किस तरह से potentially iron out होंगे, नहीं होंगे? क्या आपको आने वाले वक़्त में होता हुआ नज़र आता है? देखें,
इस सवाल का जवाब मैं कभी वह नहीं कहूंगा कि अगर यह हो जाए, यह हो जाए. क्योंकि हम ही हैं जिन्होंने अगर मगर करना है, ठीक है? Dinosaur कभी दुनिया का सबसे बड़े मुखलूप समझी जाती थी दुनिया में land पर. Changing environment में उन्होंने अपने आप को adjust नहीं किया. You can find them in fossil today. ऐसा ही है. जराफा पहले भी थे, इस तरह के नहीं थे different हो गए क्योंकि जब food की नहीं मिलना शुरू हुआ, पौधे कामों ने शुरू गए, drought वगैरह हुआ. तो जो जराफा ने adjust करने की कोशिश की आइए मिलकर कौम बनकर आपस में काम करें. सब कुछ है अल्लातालों ने दिया Pakistan. कोई वजह नहीं है कि Pakistan prosperous country में ना हो. कोई वजह नहीं है कि Pakistan के लोग वह deserve जो करते हैं उनको ना मिले. जो दुनिया की best countries को available है resources, per capita income, livelihood अच्छी, peace, क्यों नहीं हो सकता? सब कुछ possible है. अगर हम चाहें, हमारे उस्ताद और इमाम को उदायित दे. तो कोई वजह नहीं है कि Pakistan दो हज़ार पचास का दो हज़ार सैंतालीस में भी बहुत बेहतर हो.
Do you think आजकल जो जैसा आप Pakistan को देख रहे हैं, आपको लगता है कि इस वक़्त जो हालात है, हर किस्म के मौश्रे के, governance के, youth के उस अगर यही हालात ऐसे ही चलते रहे एक basic होता है ना एक एक एक आप simulation run करते हैं उसके अंदर कुछ आप without any external variables. हां, constraint नहीं डालें बस. कोई constraint डालें बगैर तो आपको लगता है कि we're going going to go towards या ये तीन opportunity options है ना? Positive की तरफ़ grow करेंगे, ऐसे ही रहेंगे. चलता रहेगा, ठीक है, चल रहा है, पहले भी चलता रहा है, आगे भी चलता रहेगा
flourish करें. तीसरी option मैं सोचता नहीं है क्योंकि मैं कौम, मैं teacher हूं, मैंने कौम को hope देनी.
Makes sense. Sky is a limit. Thank you so much for taking the time out and sharing all that insight. I hope अगर आप continue करते हैं तो you know I hope to see great things coming from the HEC. अगर आपका tenure यहीं तक है तो you know thank you for your service. Public sector में जो भी काम करता है specially teachers आपने बोला जो academics और teaching के शोभे से लोग हैं तो उनका definitely बनता है कि thank you for your service क्योंकि I know for a fact the payout is definitely higher elsewhere. The people are not in the public, people are not in the public sector and also not in the education sector for for the money. They're doing it for other reasons and so, you know, there's a there's a higher reason for that. Thank you for your service. Thank you, sir. Thank you for your time. And for all of you guys अगर आपको यह episode पसंद आई है आप दोस्तों यानों साथ ज़रूर share करिएगा. Let me know in the comment section below. What do you think कि जैसे ऐसे हालात बदल रहे हैं, आने वाले वक़्त के अंदर जो AI का दौर आ रहा है उसमें आपको क्या लगता है कि education system को किस तरीके से evolve करना चाहिए है. Pakistan में आपको numbers हमने बताएं, आपको doctor साहब ने भी numbers बताएं. उन numbers को realistically मद्देनज़र रखते हुए, emotionally नहीं. जाहिर है वह numbers बेहतर हो सकते हैं but realistically अपने constraints हैं, हमारी अपनी realities हैं. उनको मद्देनज़र रखते हुए किस तरीके से अगर solution oriented approach की तरफ़ आप जाएं तो आपको क्या लगता है कि कैसे हम Pakistan में accessibility बढ़ा सकते हैं? कैसे हम quality बढ़ा सकते हैं? कैसे हम relevance बढ़ा सकते हैं? अपना जो academic पूरा system है जिसमें you know पचास लाख बच्चा grow कर रहा है, उसको jobओं पर जाना है, उसको जो global इस requirements है उनको fulfill करना है. I would love to know your opinion in the comment section below. But, अंतेलास, this is सैयदिमुज़मिलासंद ज़ैदी. You're watching thought behind things. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.
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