Pakistan's youth is in a stubborn rage — and that's dangerous

सालों सब्ती नमस्कार आज महारे साथ मौजूद है एक बहुत ही ख़ास मेहमान जो कि पहले भी एक दफ़ाई show पर आ चुके हैं गालेबन एक साल पहले जो कि idea करोड़ों का जो हमारा Pakistan का locals shark tank show था उसके वह host भी रहे हैं I think creator भी रहे हैं उससे पहले he has a lot of experience working with the plan nine, Pakistan's first major incubator and then most recently last time जब वह show पर आए थे तो he spoke about this sort of training skills program that he was starting across Pakistan across many many different cities जो कि उन्होंने किया और last पूरे year में उनका experience रहा. उसमें उनके बहुत सारी learnings भी हुई, उसमें failures भी हुए, उस पर success भी हुई but beyond that अब वो very recently he is working on two very interesting projects. इस conversation में हमने ज़्यादा focus किया on Pakistan, Pakistan's economy, Pakistan's hopelessness right now क्योंकि यह बहुत extensively इन्होंने travel किया है, 80 plus universities में जाकर talks भी दी हैं, इनके skill centers हैं, वहां के बच्चों से इन्होंने interact किया है. So he's actually been able to capture the pulse of the nation and इनके experience को मद्देनज़र रखते हुए we spoke about कि Pakistan में जो एक hopelessness है, जो एक respondancy है, जो इस वक़्त एक negative energy है, वह कहां से आ रही है? उसमें क्या problems हैं, क्या thoughts हैं, क्या potential solutions हैं and what can we do to get out of it? Also, I took his insight on, you know, some of his analysis on what might happen in the medium to long term both in terms of society, politics, economics, business and a lot of that. इस podcast में the the flow जो है वह आने वाले वक़्त में आप ज़्यादा भी देखेंगे because मैं इस platform को ज़्यादा conversational बनाना चाहता हूं तो बहुत सारे लोग जो हैं वह मुझे आकर कहते हैं कि हां बहुत ज़्यादा बातें करते हैं. देखें यह interview नहीं है. मैंने generally नहीं बोला मैंने कहा कि इस podcast के तबास्तों से मैं audience को बता दूं कि this is inherently a conversation platform and this is inherently a conversation and आने वाले वक़्त में भी आप ज़्यादा इसको इसी format में देखेंगे where we'll reduce the human stories the quote unquote success stories and increase the conversations and the thought behind things there but anyways अगर आप channel पर नए हैं तो हमें subscribe करना मत भूलिएगा. अगर channel पर पुराने हैं तो video को like करना मत भूलिएगा. It helps the algorithm. अगर आपके कोई thoughts हैं तो comment section में मैं आपके ज़रूर बताया and read all of the comments and it will really helps me improve the quality of the conversation. अगर आप overseas पाकिस्तानी हैं तो नीचे strike की link use करके you can help support the channel and help us remain independent for as long as possible. But anyways, here is नबीर on TBT go Dubai studio. नवील भाई कैसे हैं? अल्लाह कशुकर आप बताइए क्या हाल है? अल्लाह कशुकर डेढ़ डेढ़ साल हो गए हैं. नहीं नहीं, एक साल हो गया since we last spoke. Even बारह तेरह महीने. हां. बड़े happening बारह महीने. बड़े happening बारह महीने. How you been? What's happening? Doing things that I mentioned. Mhmm. Skills

की space में काम कर दे रहे. Technology companies की training capacity building शुरू कर दी. उसके अलावा कुछ और भी काम किए जो किसी निकास करना किया जाए तो बेहतर है अभी. Right. क्योंकि अभी उन लोगों को शक्ल ही निकली. Right. लेकिन yes as the kind of people we are, we keep trying to do things that are until they don't reach to the final destination वह अजीबों गरीब से लग रही होती है चीज़ें. हां. तो अभी बस there are lots of things that I've been up to also in the process of writing a new book. Very cool. But it may take some time for it to come out. Any any hints on what the book is about? I think it's going to be आप इस तरह कह लीजिए कि my take on the the the the the politics and the economics that I see of our region. Interesting.

You've been the last time we spoke you were working on the sort of skill building what would you call it centers across Pakistan? Many many different cities? Skill center. I don't want to talk about skills per se. क्योंकि we have done that a lot on the show as well and I just feel like these days while Pakistan needs a lot of skills. Pakistan always needs a lot of skills. In the age of AI कौन सी skills useful है, कौन सी नहीं है, कौन सी सिखानी है, कौन सी नहीं सिखानी वह हमें नहीं पता it's very dusty and we'll wait for the dust to settle. But उस context के अंदर you actually were able to get a lot of interesting experience going out there and meeting a lot of these kids. मुझे जब मैं Pakistan को देखता हूं ना तो मुझे लगता है कि हम बहुत tone deaf हैं. हम ज़्यादातर कराची लोग हर्षलाहाबाद के लोग हैं. उसी के लोग media पर, उसी के लोग जो हैं YouTube पर और वह उनका total experience जो होता है ना net, sum total. कुछ लोग बोल देंगे यार मेरा नहीं नहीं मेरा गांव गुजरावाला के पास है, मेरा यह है, मैं उधर जाता हूं. But वह साल में ईद पर चले जाते हैं. They don't really know the pulse of the nation outside of KLI. And एक pulse है different शहरों की और एक pulse है different generation की. Right? के जो young बच्चे हैं outside of KLI which is a huge number by the way. What are they feeling? My my take is there is a feeling of despondence, there is a feeling of hopelessness and there is a feeling कि हम कुछ भी कर लें कोई फ़ायदा नहीं है because of economics and all other reasons. What are your thoughts on that?

You asked me this question in October 2022 and I said I am very hopeful and I'm very positive about Pakistan. And I still want to say that, but I still want to say that. Situation does not support so. I think the way our economics or our overall society, things that are happening politically, All of those things have caused chaos and the chaos has kind of messed with the with this perfect picture. हर ना हर हर बूढ़े, जवान, औरत मर्द ने एक तस्वीर बनाई हुई थी अपनी वह सब कुछ हेल गया है. हां. कुछ समझ में नहीं आ रहा. तो उसकी वजह से I think जो एक vulnerability आई है वह across the borders का सबसे ज़्यादा impact जो हुआ है वह हमारे youngster पर हुआ है. वह 22 year old पर हुआ है और उसके reaction में वह बजाए कि वह अपने आप को काम रखता वह reactionary हो रहा है और अब आप देख रहे हैं कि लोगों में tolerance कम हो रही है. लोगों में patience to take and somebody else's opinion बहुत कम हो गई है. Negativity ज़्यादा है youngster में जो नहीं होनी चाहिए. Negative तो वह लोग होते थे जिनके बाल से फैद होते थे और कह रहे थे यार अब ज़िंदगी से बिल्कुल ख़ुद सो गया वैसे. कोई फ़ायदा नहीं है. क्यों कोशिश कर हां. रहे Youngster हमारा ऐसा नहीं था. अब youngster जो है ना वह वह एक ज़िद्द में आकर है और यह बहुत खतरनाक बात है. देखिए ज़िंदी youngster जो होता है ना या ज़िंदी जो जवान है या नौ जवान है वह that thing can go either way and this is a very strong message

that is being given by the young people of our country. A lot of time जब बड़े parents होते ना और उनका बच्चा जो है वह teenager होता और उसे दी हो रहा होता है. Teenager जैसी होती है जिसमें बच्चा जो है वह explorative सा होता है. वह जो है वह different different चीज़ें try कर रहा होता है और वह they tend to sorry guys बहुत सारी मक्खियां हैं. I don't know why. मैं खिड़कियां ही बंद रखता हूं यह पता नहीं vent से आती है. कहां से आती है? I do apologize for that.

लेकिन आपको पता होना चाहिए कि यह Dubai की मक्खियां यह Dubai की मक्खियां आपको

बड़ा हो जाता है वो professional life में जाता है तो एक बहुत बेहतर model citizen बनके निकलता है जिस बच्चे को surprise किया जाता है वो more often than not by the time he is older he is doing cheaper things, he is doing drugs, this and that and so on and so forth मुझे इस वक़्त Pakistan में यह लग रहा है कि आपके पास एक हर मेरी podcast में पिछले तीन साल हर बंदे ने आकर जो ना आख़िर मैंने पुछा सवाल कि दो हज़ार पचास का Pakistan कैसा है? और मुझे जवाब यह मिलाकर दो हज़ार पचास का Pakistan youth population 67%, right? उसने youth population तो बोल दिया but उसने उसको manage करना के बारे में नहीं बोला और इस time के ऊपर जो youth है उसको हमने largely repress कर दिया हुआ है. वह कुछ बोलती है तो बड़े लोग हैं ऊपर वह कह रहे हैं कि तुम बेवकूफ हो, तुम नादान हो, Right? So that I find very dangerous where you are repressing the energy of the youth and so होता normally यह है कि जब वह अगर आप repress करते रहेंगे तो फट के बड़े गंदे negative outcome में बाहर आएगी. What are your thoughts on that कि जितना आपने कहा ना कि वह youth है वह वह हो गई है और वह अब उसने कुछ हां कुछ करना है बड़ी dangerous situation है but I feel like that people don't realize the intensity of that. दुनिया भर में technology बहुत evolve कर चुकी है. अब आप घर बैठे एक mobile phone से पूरी दुनिया में किसी किस्म की भी different assets, stocks या even cryptocurrencies ख़रीद सकते हैं. जहां पर यह technological evolution आए वहां पर भी unfortunately हालात ऐसे हैं कि economy एक ऐसी जगह पर पहुंची हुई है कि बड़े आजकल बुरे हालात हैं, inflation बहुत ज़्यादा बढ़ रही है, savings हमारी deplete हो रही हैं. ज़्यादातर लोग investments करते ही नहीं हैं और जो करते भी हैं वह 90% losses unfortunately बनाते हैं. इसी problem को solve कर रहा है sharmaya.p k जो कि अपने financial trading platform पर trainings भी offer करता है और data भी offer करता है जिससे आप पूरी दुनिया की markets खासकर पाकिस्तानी markets को आसानी देख सकते हैं. अगर आप लोग अपनी investments और trading में struggle कर रहे हैं तो I would definitely urge you to check out शर्माया financial platform. It's a remarkable place जहां पर आपको बहुत interesting you know reports के through data भी मिलता है, investment की advice भी मिलती है और ख़ासकर उनकी trainings जहां पर उनके experts जो हैं वह आपको crypto और stock market और commodities और assets के अंदर trade करके पैसे कमाना सिखाते हैं. So check out the platform and check out their trainings. Now back to the podcast.

People from all walks of life must I hope soon they should realize that this is going to be is not good for the Pakistan of 2050. जो आपने सवाल पुछा मुझसे भी पुछा था और मैंने भी आपको एक बार certificate answer दिया था because मुझे उस वक़्त लगता यह था कि things कितनी ख़राब हो जाएंगी और. तो अभी तो यह है कि आपने बात की इस time period की इस एक साल के अंदर मुझे बहुत ज़्यादा introspection का मौका मिला. जिसमें मैंने देखा कि मैं ऐसा क्या करूं? और मैं बहुत लोगों से मेरा जी. मेरा मेरा मेरी भी public life है so I meet a lot of people. So I and I have a lot of respect for people who have white hair, who have who are older than I am and who have more experienced than me. आपके ख़याल में बच्चा क्या करे? जो इक्कीस साल का, बीस साल का बच्चा, वह जो metric FSE, o levels, a levels का बच्चा है, जो अपनी BSc के अंदर बैठा है, उसको समझ कुछ आ नहीं रहा, वह क्या करें अब? तो आपको पता है एक combined answer क्या है? Majority people with power and money in the country पता है क्या कहते हैं? उसको बाहर चला जाए. उसको बाहर चला जाए. इस वक़्त अपने आप को वह ज़ाया करेगा इस मुल्क में. मैं कभी भी सोच नहीं सकता था कि मैं एक आप जैसे platform पर बैठकर इस तरह की बात कर रहा हूंगा पर यह वह सच है जो मुझे बड़ी देर लगी है absorb करने में. Mhmm. और मैंने कहा रहा आप क्या बात कर रहे हैं? मैं अगर आपसे कहूं एक साहब जिनके कई हज़ार बच्चों की college हो और university हो और वह कमाते हों, उनसे मैं पुछ रहा हूं क्या करें वह बच्चों के साथ? जो उनका जो customer है. कहता हूं उससे वह बाहर चला जाए. सोचें हालात क्या हो गए होंगे कि वह अपने customer को कह रहा भाई तू बाहर चला जा. तू बाहर जाकर अपना मामला कर, तू बाहर जाकर सीख. अच्छा इसकी वजह क्या है? मैं आपको बताता हूं. इसकी वजह भी simple है. जितना ज़्यादा एक Pakistan जो है ना when you when you come out of Pakistan यार आप यहां बैठे हैं. ख़ैर जहां बैठे हो अभी आप यह तो एक वह वाला utopia है. हां यह भी एक bubble है. Bubble है जो कि

Middle East है जो कि by the way bubble क्या ना बुज़ाब मिल जाती है. Bubble से मराद मेरा यह नहीं है कि bubble है explore जगह. Bubble से मराद है कि explore एक नहीं होता ही एक एक ना bubble वह वाला bubble के छोटी सी जगह है. यह safe haven है. हां safe haven है

और यह grow कर रहे हैं. जो कि उस reality से नहीं जो दुनिया की reality से Sir हो देखिए यह आप उस जगह बैठे हैं जहां आपके बाजू में कैसे है? Right. और Saudi Saudi Arabia में चार साल में क्या तब दी लिया है? They are no more an oil intensive economy. Oil तो आता है ज़मीन पर पाव मालते हैं ज़ोर से तो oil निकल आता है. They have moved to manufacturing. They have collaborated with China. चीनी वह बनाते हैं. दूध वह बनाते हैं. मतलब double OT वह बनाते हैं. उनकी पहली indigenous electric car आ रही है very soon. Car आ रही है. Mobile phones वह बना रहे हैं. Technology में उनकी investment. मैं क्योंकि थोड़ा बहुत आजकल पढ़ रहा हूं यह financial space पर. South 1,500,000,000 Saudi रियाल लगाने जा रहे हैं यार इस. तेईस में लगा चुके हैं चौबीस के जून तक. किसमें? They want companies to come out. They want fintechs to come out. यह voice साउद्दीय जिनको लोग बदूका करते थे एक ज़माने में. तो बबल नहीं है यह. They have figured out कि dependencies और strings के बगैर अगर अपने मामलात चलाए जाएं तो अपने लोगों को खुशाल रखा जा सकता है वहां की मखियां भी खुशाल होती हैं. ठीक? यह काम हमसे नहीं हुआ. Right. क्योंकि हम अभी तक यही figure out नहीं कर पा रहे कि क़िब्ला कौन सा है? हमने जाना किधर है? The world order is changing. You and I have talked about this before. अब एक east है तो एक west है. West है तो east है. यह दोनों realities हैं और इसमें powers निकलेंगी और हमारे मुल्क को क्योंकि हमारे मुल्क के उद्यधारान ने हमारे बच्चों का future decide करना है भाई. उन्हें जल्द से जल्द को decision लेनी है कि हमने sideओं पर खड़े होने हैं या हमने समझदार मुड़कों की तरह कहता है live and let live सबके साथ चलना है, दुनिया के साथ grow होना है, सबसे दोस्ती करनी है, सबसे collaboration करनी है. हम उसके यहां हम इसके यहां करते रह जाएंगे तो सबसे लगड़ा जाएगा बेचारा वह बच्चा और ultimately what will happen? We will face massive brain drain. अस्सी की ध्याई में हुआ था ना? वह लोग जो अस्सी की ध्याई में America गए थे जो ना वापस नहीं आए और क्यों आए? They are arbitrage. नहीं आ सकते वापस वह. अब जो brain drain उन्हें जा रहा है ना मज़मिल, अगले दो सालों में. मुझे यह लगता है कि Pakistan के अंदर शायद हम कहते हैं नौकरियां नहीं होती, उलट उलट हो जाएगा. नौकरियां होंगी, नौकरी करने वाले नहीं होंगे. पहले ही हमारे human resource unskilled हैं. हमारी पढ़ाइयां irrelevant हैं. इसको कुछ सिखाते हैं काम की चीज़. उसको सिखाते हैं graphic designing, content writing, freelancing. Open AI आता है. दुनिया वालों ने भी हमारे against एक ऐसा agenda बनाया हुआ है. इतने पढ़ लिखे हैं बेशक कि कोई नाची से बात. अब open AI ने क्या करना है? मैं अभी दो महीने पहले, दो महीना पहले गुजरावाला में चार हज़ार लोगों से बात था. Mhmm. और हम उनको बता रहे थे कि बेटा जब आप हमारा course पढ़ेंगे, content writing सीखेंगे, graphic designing सीख लेंगे, आपको दराज़ पर दुकान खोलनी आ जाएगी, उफ़ आप ज़िंदगी बदल देंगे. तो एक साहब थे वह हमारे guest के तौर पर Pakistan आए हुए थे. He's a very good friend of mine गोराय. तो अब चला रहा मैंने कहा तुम खामोश क्यों होगा भाई? तो वह बताया कहता है. कहता है you know I love this country and I've spent some years now coming and going and I meet some, I've met some great people. But I worry for that room of 4,000 students. One line of code will replace all of those 4,000 students and will take all those jobs. And then he named open AI. And मुझे ना अगला पैंतालीस minute की drive समझ नहीं आई कि मैं क्या करके आ गया हूं. क्या आज तो चलो मैंने बेच दिया जो मैंने बेचना था. लेकिन उन बच्चों का क्या बनेगा? और जब वह reality hit करेगी कि जो जिस job को वह समझते थे job है अभी भी आप statistics देख लें,

और आपको कोई ज़रूरत नहीं है fiber पर जाकर दस, पंद्रह, बीस, पच्चीस dollar का लोग कर है. आप

एक और चीज़ देखो I was using this product that this person was showing me just a few days back. उसने कहा कि यह वेतनाम, यह some parameters. वेतनाम एक औरत है. उसके हाथ में basket है. वह फ़ूलों वाले उसने skirt पहना हुआ है. वह दुकान में जा रही है. वह ख़रीदकर कुछ चीज़ें वहां आ रही है. जनाब घड़ी घूमी ऐसे करके और तीन चार minute में शायद चार मुख़्तलिफ़ तरह के scenarios बंद के सामने आ गए. मतलब बंदा गाली भी नहीं दे सकता यार.

कमाल नहीं तो. नहीं, it's phenomenal. It's phenomenal. That that that the evolution and AI, the world change. Has The changed. It's it's exciting and it's scary and and it's confusing because for those of us who are following it to be very honest इस वक़्त mind map नहीं वन रहा कि यह किधर तक जाएगा? Yes. यह छह महीने बाद किधर जाएगा, यह तीन साल बाद किधर जाएगा. Yes. Interesting but इसमें आपने ना ज़िक्र किया है दरमियान में आपने jobs की बात की. I was speaking to someone in Dubai actually. मैं आया हुआ था यहां पर एक meetup करने. आया हुआ था तो मैंने meetup किया तो तीस चालीस लोग आ गए पाकिस्तानी जो मुझे follow कर रहे थे Instagram पर मैंने डाला तो उसमें एक Indian भाई भी थे. मैं उनसे मुराखात हुई. मैं पहले तो confuse हुआ आप कैसे आए उन्हें कहा यार मैंने आपको पता नहीं कि at some point follow कर लिया हुआ था. मैं आ गया. ख़ैर यह this was around समझ लें earlier this year तो Pakistan में dollar का crisis and economics and we're talking a lot about that and so we वह opportunity थी India के लिए मनमोहन सिंह. जा पाए और उन्होंने आकर reforms लेकर आए वह और जब वह reforms आए तो उन reforms की वजह से automatically पहले फुर्सत तो यही हुआ कि यार rupee collapse हुआ, imports बंद हो गई तो हालात बुरे थे. Nineties during those reforms was really bad for India. But what that did was it sent Indians all over the world and आज वह Indians at the right moment are now coming back and giving back to the society. Similarly अगर मैं उसको देखूं ना Philippines को Philippines you can see the third largest nationality in The Philippines. When you say say that we have to go high school, government program, management, plumbing, house, nannying यह सारी चीज़ें. क्यों? क्योंकि government ने यह define किया हुआ है कि यार एक कोटा है जिसमें हमने nannies, house workers, this that हमने भेजा है. और हर महीने every individual will sell $500 back home. वो डेढ़ लाख वापस भेजते अपने घर. Remittance में. So, जो brain drain का word है मुझे लगता है कि brain drain in today's day and age does should not exist because theoretically if people do their jobs right, educating people should be fairly easy. Quickly educating people and upskilling them. एक छोड़ के जा रहे हैं, अगले को educate करो आगे ले जाओ. But दूसरा मेरा सवाल यह है कि बात आपकी इस तरह दुरुस्त है. मैं कल एक देख रहा था Twitter के ऊपर एक Right? But basics can be relative कि यार middle class है upper middle class है जो भी नहीं तब भी महंगा इतनी है कि basics ही होता वह basics से ही रहते हैं. उसके दो बच्चे school जा रहे हैं उसका basic basic basic है saving waving तो अब दूर की बात है. दूर की बात होता है. And वहां पर आपको realization होती है कि the entire economic policy, the entire economic structure of the society is not conducive for people to actually do jobs. It is conducive कि आप कोई अपना डेढ़ दिन की मस्जिद बनाकर कोई टेढ़ा मेढ़ा काम कर लें Pakistan में आप मुझे बताएं बड़ी organization किधर exist कर रही है? Pakistan में वही छोटी छोटी हर चीज़ हर एक बंदा एक चीज़ बनाते नहीं उसकी पच्चीस iterations वन जाती है. And so I wanna open the conversation a little wider. मैं जो कर लूं वह कर लूं. The economics of the country unfortunately is not conducive for the sort of growth that is required for a population

जिसमें हर हर साल पचास लाख बच्चा head हो रहा है. That doesn't make sense. What are your thoughts on that? I agree. देखो, again continuing with your perspective, हां, जिस तरह से brain drain मैंने कहा और जिस तरह से आपने समझाया, I would actually vote for you. Because लोग सुनते हैं तो मैं बताना चाहता हूं कि what you are saying is correct. कि I meant brain drain as a as this disgruntled middle aged man who wants the best people to work with him. Why would they? Why would they? Because जब मैं उसको तीन लाख तनख्वाह दूंगा तो उसको घर तो दो लाख मुश्किल से पहुंचेगा ना? और वह वह लोग करते जो काबिल होते हैं. वह have some skill, some उनका attitude ठीक होता है, उनके अंदर qualities होती हैं. Such people must continue to stay in Pakistan. वाहिष तो यह होनी चाहिए ना हमारी, लेकिन why would they? They it does not make any economic answer. Now with your respect, any social sense also. We as an as a society, पता इन लोगों को कैसी लगेगी बात यह? मैं तो तंग ही आता जा रहा हूं. मतलब मैंने तो इस दिल बर्दाश्ताओं क्यों पढ़ाना ही छोड़ दिया. पहले तो I used to teach in universities में वह भी नहीं करता. क्योंकि मुझे समझ में यह नहीं आ रहा कि who are we? When I talk to this young kid, young man or a woman, Shortcuts की तरफ़ इतनी ज़्यादा रुझान है कि it's starting to worry me now because हो क्या रहा है? These are people who are very large in number. They're very large in number. I mean, हमारी ढाई सौ million population में कोई 70% तो हैज़ार लोग हैं ना तीस तीस के ऊपर नीचे. एक तो यह crowd है जो तबाह बर्बाद हो रहा है. Then there's you should remember that in our country, women also do not get the comfort. क्या आप आपके यहां पर अभी आपका area जुमेरा बनता है या whatever it is? हां, मतलब जुमेरा का ही राखा है extended. Ok. अब यहां पर रात के तीन बजे ख़वा तीन walk करे ना? मैं तो ग्यारह बजे ख़ैरा लगा It's not safe outside. We are losing

people in large numbers जो कि economic contributors से economic burden बनते जा रहे हैं. Which is and and इसमें मैं एक चीज़ कहूंगा कि यह ना मेरे हिसाब से एक luxury होती थी आज से दस साल पहले ना यह discuss करना कि women need to be part of workforce was a luxury. अच्छी conversation थी. Drug conversation थी. आप कह सकते थे कि नहीं एक side कहती है कि नहीं भाई वह नहीं रखना चाहते हैं वह अपनी ठीक खबर चल है. ठीक है. Problem यह हो रही है कि the economic reality that we are now facing where we are integrating in the global economy. Double income is now very rapidly becoming a reality. पहले यह होता था कि single income के ऊपर जो आपके parents ने आंखों ज़िंदगी दी वह आप अपने बच्चों को दे सकते थे. आज आप ना चाहते हुए भी ना जब आपको नज़र आ रहा ना कि यार मैं x y z school से पढ़ा, मैं ऐसी जगह पर रहा, मैं यह किया और मेरी बीवी नौकरी ना करे लेकिन आपके सामने है कि आपकी नौकरी के ऊपर you're gonna give your kids half the living standard that you got. So then it will become an economic reality that a lot of women will have to work. Now rather than fighting this this situation कि नहीं नहीं नहीं करनी चाहिए, नहीं करनी चाहिए. We should be making it more conducive. Conducive. More safe, more secure so that they can act actually feel comfortable because साफ सी बात है उनका right है यार middle class घर है वह ख़बादकीन जाकर help करना चाहती है वह make sure करना चाहती है कि दोनों कमाएं बच्चों को अच्छे schools भेजें, सारा कुछ करें. Why should she be stopped from that because of कि road पर hooligans हैं और safe transport नहीं है. मैं आपको बात बताऊं मुज़मिल.

With my experience, women have to always turned out to be better, more more multitasking. They've been they've been more focused workers. They've been most more focused managers. I am, assisting an organization these days. 60% of the staff is women, and, young women. Mid twenties, late twenties, early thirties, technology engineers. The way they code better, the way they clock in their times, ins and outs, discipline better. I'm talking data here. I'm talking facts. आप इतनी large proportion of population को जिसको आप सबको पढ़ाते हैं. पढ़ाते हम सबको हैं. हां. यह बेटा तुम university ज़रूर जाना है. हां. उसके बाद घर बैठे और बैठकर रोटियां बनाओ. तो यह जो approach है this is disastrous और एक हमारे जैसे मुल्क हैं जहां के again I repeat economic reality बहुत different है. Mhmm. But do you realize something interesting? It's all intertwined. Mhmm. आप एक तरफ़ कह रहे हैं कि आप economic reality के अंदर औरतें काम करें लेकिन दूसरी तरफ़ आप एक मैं बहुत ही देसी बात करूंगा. आप एक बच्ची को छोटी उम्र से कह रहे हैं कि बेटा तुमने बड़ों के दुर्ण बनने हैं. Mhmm. बेटा ने बड़े होकर pilot या engineer, doctor बनना है. अब IT वाला बनना है आजकल. औरत के लिए वह ख़ुद सेम ख्वाब क्यों नहीं है? तो यह एक social और economic collapse है. Mhmm. जिसमें मुक्तलिफ elements का mixture है जो कि हमने negative चीज़ों को उठा लिए. Mhmm. Positive चीज़ों को हम कहते यह तो हमारे लिए है ही नहीं. लेकिन अभी यही families Canada move हो जाए, immigrate करके या Middle East आ जाए. तो

उनका software update हो जाता है. Sir आप आपने taxis की हैं अभी इस trip में? वो कह रहे हैं मतलब you'd be surprised मैं पहले ना I remember back in सब तंगाए में Pakistan से I remember back in twenty thirteen fourteen when you'd come to Dubai तो अगर आप local flight लेते थे ना PIA syringe वगैरह की तो उस पर आपका Pakistan में यहां पर generally blue collar worker आ रहा होता है. तो blue collar worker को वह sense नहीं थी कि हमने इस तरह की economy में मतलब हम एक पहले तो Pakistan से बाहर जा रहे हैं. जहाज land होने से सारा blue color work करें. Sir इतना disciplined, इतना तमीज़दार उसको एक system अच्छा दिया है ना? उसने अपने आप को दो minute में upgrade कर लिया. वह train and tune हो गया. वह train and tune हो गया और अब आप उससे बात करें वह कहता है यह वह realize कर रहा है वह बंदा गांव से आया हुआ था किसी गांव से उनके बड़ी शहर में भी नहीं रहा. हां. It's just that give them a conducive environment and even the most uneducated will actually thrive. We'll adapt. And adapt, yeah. So so it's it's it's really disappointing कि Pakistan में we've been unable to provide. To be very honest in a lot of ways, I feel like Pakistan is a is a pressure cooker of of of mental health issues at this point in time where everybody is going through so much they're just throwing their garbage on the next person and that person is throwing the garbage to the next person. You're passing the buck. You're throwing the blame and

throw blame throw करने के बाद कभी और किए? कभी तुमने भी किया होगा? मैंने भी किया हुआ है. भी नहीं interesting बात कह रही We we need to talk about this a lot because यह एक societal collapse है और मैं आपको बता रहा हूं कि हम कहते हैं अदेहरी मतलब शहरी और अदेहरी. मतलब कि वह लोग जो कि गांव दिहात में हैं और वह लोग जो कि urban areas में हैं, उनकी सोच फ़र्क़ होती है. यकीन कीजिए आप हैरान हो जाओगे. देखो जो शेखपुरा से हैं, जो suburban areas से आए हुए हैं. जैसे आरकुर गुजरावाला से यहां move हो गए हैं. अब तो खैर वह से आरकुर गुजरावाला बड़े actively grow कर रहे हैं. It's a mix now. But you know what will, what is most interesting? आप अगर households के अंदर जाओगे ना, तो तुम उसी तरह की stereotypical thought process observe करोगे. मां में भी और बाप में भी जो कि शायद आज से बीस तीस साल पहले हम किसी दिहात की सोच को अगर लेते थे. क्योंकि देखिए मैं आपको आपने problem का top बताया है. मैं आपको source पर बताने लगा हूं मसला क्या होता है. मसला यह होता है कि अगर घर का मर्द बाप show minister और उसके लिए बीवी एक service provider है जिसने kitchen manage करना है, बच्चे manage करने हैं, उसको manage करना है, facilitator है. Right? वह अपने बेटे और बेटी को क्या सिखाता है? वह अपनी बीवी को tune करता है, train करता है to be a service provider जो अपनी बेटी को train करती है to be a service provider They made special floors for women who do हिजाब and नकाब कि आपके floor पर हां आप जब किसी और floor पर communicate करना जाएंगी आप पहने अपना जो पहना हम आपको चाहते हैं आप free होकर काम करें तो हमने उन सारी ख़बाती इनको जिनकी choice में था employment में कि यार I am not comfortable working in men. उन्होंने floor ही लगती है. उन्होंने space दी है. Space दी खेलो. हां. And don't have to wear anything that you that to cover at all. Be yourself. Yeah. But give your best. हमारा तो excuse है ना कि वह ख़बातीन ने पड़ता करना तो वह घर पर बैठी रही है. यार आप जगह दो ना उनको. करने दो उनको पड़ता लेकिन जगह दो उनको क्या दिखाएं? मुझे ऐसा माहौल बनाया और mindset का यह एक यह जो एक दखियानूसी और और इस mindset को इस्लाम में please package ना करें. Mhmm. शर्म की बात है जो करते हैं. Mhmm. इस्लाम कहीं पर ऐसी बातें नहीं करता. इस्लाम दोनों genders को बराबर रखता है और मैं तो हैरान हूं अब एक मज़े की बात सुनो.

तो यहां थोड़ा पैसा ले आते हैं भाई. दुश्मन की बहु को तबाह कर दे.

दुश्मन देखिए, अरे आपने बहुत बेहतर कह दिया. So मेरा ख्याल यह है कि I think हम ना हम एक nonsensical nuisances में पड़े हुए. This needs, this mindset needs to be ripped open and ripped off and we need to point fingers at such idiots. Because यह तो आप अपनी पहली वह com जिसके ऊपर एक bad policy makers की वजह से बेड़ा ग़र्क हो गया है. Right. उसमें घरों में भी आप इस काबिल नहीं बना रहे लोगों को कि वह अपनी ज़िम्मेदारी खुद लें. वह देखें, the world works on economics my friend. Look what is happening in Palestine and Israel. The whole world is silent. The whole मुस्लिम world is silent. It is a massacre, it is a genocide. Let me take this opportunity to say it. It is nothing else. बड़ी बड़ी जी जाती हो गई terrorist attack हो गया. ओ भाई हम पर कितने terrorist attacks हुए हैं? हम तो किसी का genocide करने के जोगा नहीं थे. वह मतलब है ना कि इस वक़्त तो इतने hypocrisy Ukraine Russia versus Israel Palestine It's apparent. Such a dichotomy. Yeah. Right? तो आप देखें ज़रा वह सब कुछ जो कि कोशिश है for Ukraine वह ख़राम हो जाता है इधर और this it's it's it's it's worrying लेकिन आप देखें the world works on economics and markets. It's a market game. Israel is a great market. It's a great provider to markets. So, everyone first looks at national interest then moral and religious interest, right? Yeah. Pakistan में आप देख लें जो हमारी तरफ़ से तंकीदें आई हैं वह खाली. Homeopathic की समझाओ. Homeopathic यार मैं तो homeopathic के द्वारी मानता हूं यहां पर. मैं तो homeopathic के संबेचता उसका फ़ायदा होता है. अब यह मैं agree नहीं करता हूं. तो हां लेकिन आपकी मैं बात समझती मीठी गोलियां मीठी गोलियां की तरह की बड़ा बुरा और है जी. बड़ा बुरा और है. इससे क्या मना है? Mhmm. अभी मैंने एक बड़ा बड़ा मज़े का था कि पता नहीं मैं नाम नहीं लूंगा सियासतदान थे. मैंने कहा कि हमने हमारे हमारे Pakistan के फ़लिस्तीन को reject करने की वजह से cease fire हो जाता है. मैं

थोड़ी थोड़ी discharacter है दुनिया से यार. मैं थोड़ी सा सा सा

फिर मैं चुप हो गया फिर मैं फिर ऐसा. मैं कहा यार यह यह वाला नशा है.

अगर मैं इसमें इसी को expand करूं देखिए it's fascinating right because there is this again वो सैसा dance अब there is a boomer who really thinks that in twenty first century there is an audience that will believe what he is saying. Right? And so मेरा तर्ज़ generally यह रहा है मैं ठीक है मैं despondent हुआ हूं मैं थोड़ा hopeless हुआ हुआ हुआ I think hopelessness का जो without solution I think that conversation is virtually meaningless. Let's come to that. Right? Because otherwise वह यह होता है कि it's great वह होता ना Pakistan में dinner table के ऊपर सारे problems discuss होते हैं और फिर अब आखिर में ना खामूशी सी आ जाती है और कोई problem add करने को नहीं मिले. खैर देखिए जी अल्लाह पेहलेगा. अल्लाह कश्म. तो वह it's it's useless it's उस तरह से. Before I go to any solution per se what I wanna talk about is, is it really just completely hopeless? Hopeless? Is it really just कि oh, you know, this country is a mess, is a nightmare, there's nothing happening and इसमें मैं add करूंगा एक context छोटा सा and I want to to start from there. देखिए, वह आपने बहुत अच्छा, बहुत अच्छी आपने एक image build किया. आपने कहा एक छोटा सा घर उठाओ. वह you know cricket match बड़े शौक से इकट्ठे होकर देखते हैं, वह drama देखते हैं, वह सारा कुछ करते हैं. उस घर में perpetuate हो रही हैं वह वाली thoughts जिन thoughts है Pakistan को कोई दुनिया का best country नहीं मनाया है. Right? And somehow we have always taken a lot of pride in those thoughts and we have always somehow you know again given them to the next generation and they have given them to the next generation not realizing कि there is something different. But then जिस तरह मैंने कहा कि you know there is आप उसी गांव के उसी उसके एक लड़के को उठाए और आकर यहां पर Dubai ले आए और तीन महीने बाद वह एक नई बात बोलते क्यों? क्योंकि exposure मिला. Exposure clearly shows you that even without the education exposure will change the way that you think and change your vision. So यहां पर मुझे एक चीज़ बड़ी interesting यह नज़र आती है जिसकी जो कि मुझे ना दो हज़ार बारह में दुनिया में दो हज़ार बारह में changes आई certain Middle East में भी changes आई सारा कुछ हुआ. Social media ने एक नई reality बना दी है. एक access to information और एक access to thought process ऐसा दे दिया जिसकी वजह से now there is no going back where the exposure is no longer just dependent on you travelling. Where the exposure is right there in your fingertips. Mobile phone. Right? And so मेरा हमेशा मैं backtrack करता हूं कि यार आपने बोला parents यह सिखाते हैं. यार हम भी जब बड़े हो रहे थे ना तो आज बहुत सारी चीज़ें ऐसी हैं जो कि हम वह नहीं मानते जो हमारे parents ने हमेशा. हमारा mindset change हुआ. Right? And it was mostly interaction with a different set of people where my biases began to crumble down. Through your schools, colleges and universities. That's where you meet most people. That's right. That's what I am saying. Even schools, colleges, universities में भी नहीं. Because that was same network, same bringing in. It was a lot of consuming media. It was a lot of consuming or or speaking to people. Like मैं स्लाह बादें बैठा हुआ हूं ना. तो मेरे इदगित शायद इतना कर रहे हैं interact और in a way पूरी दुनिया से भी interact कर रहे हैं. That exposure unfortunately I feel like people really discount. वही discount हो रहा है हमारे political space में भी. How do you see within the same आपने image जो बनाई कि अरे घर है उस घर में वह मां बाप यह सिखा रहे हैं but बच्चा TikTok देख रहा है शाम को बैठा हुआ. बच्चा देख रहा है कि यार नहीं नहीं लड़कियां different सोचा और TikTok पर sir अब सिर्फ़ नाच गाना नहीं चल रहा. एक counter thought आ रही है कि यार actual तो लड़की ऐसे सोचती है. Actual तो लड़की यह चाहती है. Actual तो यह होता है.

In that context, how do you see that? The the the society evolving? So, it's it's a very good perspective that you've given. It's a very good question actually. तो इसको दो तीन तरह से मैं देखूंगा. सबसे पहले give me a let me give you a macro picture. The solution when I see this. So, no all is not over. आमिर नहीं आया और हमें यह नहीं करना चाहिए. बस जो आज और आप आज हैं, जो अपनी अपनी हैसियत में हैं, हमने हमारा मुल्क ने दिया है. हम वहीं की jumble है. हम वहीं रहे और वहीं हमने वापस जाना है इंशाल्लाह. मैं तो prefer करूंगा कि मैं उधर ही रहूं अपने मुल्क में और मुझे लगता है कि उसकी वजह the context of my country that I understand, the way I understand it in vertically and horizontally, I cannot understand any other country now. I I can't possibly. I could contribute to it. I could learn from it. I could take back some best practices, but I need to go back. That's my answer. We need to stop. Yes, things are rough. Yes, the economics is miserably failing. Yes, the society is come crumbling. Let's give it a break. Let's try whoever possibly can. It is not wrong to look outside. Look outside. पढ़ने का opportunity मिलती है तो पढ़ने चले जाओ. Scholarship मिलती है, scholarship ले लो. नौकरी मिलती है, आंखें बंद करके जाओ. India का NRI model भी तो कामयाब हुआ है ना यार. लोग गए ना बाहर. बाहर गए, बाहर कुछ बाहर गए बस वापस आ गए. आज जितनी tech firms India बना रहे हैं, जितना उनका काम हो रहा है edtech में, fintech में, healthtech में, यह मज़ाक है कहना कि अभी तो वह बड़े गरीब बढ़िया वह. वह छोड़ देंगे. वह कहानी ख़त्म हो चुकी है. There is no comparison left between India and Pakistan anymore. In terms of economics or even politics or whatever. We are a complete disaster than not. So coming back, what we must do is we need to learn best practices. We need to see how a a man respects a woman abroad. If that can be education take it. If we need to see how to think big हमारे मुल्क में तो think big वाला concept ही नहीं है भाई. कुछ लाख तनख्वाह कमाओ. कुछ बच गया तो अलहम्दुलिला नहीं बचा चौदह हज़ार गुज़ारा तो हो रहा है. अगर इस्तेरा रखेंगे तो economics यह बताती है कि वेद जिस तरह present value of money गिरती है और गिरनी है आगे, आपके बच्चे तो वह facilities भी नहीं ले पाएंगे जो आपने ली थी. तो अगर इस तरह की frustrations आएंगी तो हम तो Maslow की उसी lost ground के ऊपर बैठे रहेंगे food, water, shelter के ऊपर और ऐसी कोमें तो दिन आप कुछ नहीं करती. वह सिर्फ़ अपनी रोज़ी रोटी कमाने के सही और ग़लत तरीके ढूंढती है and that's it. So, pause. Let's look outside of Pakistan. There is a lot of activity, there is a lot of money, there is a of development happening. हम अपनी basic घर की economics को ठीक करेंगे तो ही हम इस position में होंगे हम society economics ठीक करें और उनमें से चांद लोग उठकर एक नई खेब बनेंगे जो कि नए thought leaders बनेंगे. Thought leader वह नहीं है sir आपने बुरा नहीं मानना जो YouTube का अच्छा channel चलाते हैं. वह thought leaders नहीं है. उनको अभी बहुत कुछ सीखना है. यकीन कीजिए मुझे अमिल experience का कोई अद्वबदल नहीं है. जब आप धक्के खाते हैं all sane people who have minted money and have given great opportunities to people and and have made people rich. People who reported to them are now rich. That is success to me in terms of business. क्या आप तो कामयाब थे? आपने वहां पर सौ और million रुपए बना दिए. चलो पाकिस्तानी million रुपए बना दिए. Not बड़े वाले millionaires. पाकिस्तानी million रुपए बना दिए. उसके बाद startup करो, उसके बाद millions of dollars कमाओ, उसके बाद तुम Bill Gates या Steve Jobs या वह तो पुराने हो गए हैं मैं अभी आजकल Elon Musk ही ख़ाब है. Elon Musk वन जाओ तुम वही नहीं हो. आओ incubators में आओ तुम वही नहीं हो. तो मैं कहता हूं जी मैं वही हूं. तो मुझे कहते हैं कि अब जाकर उन्हीं बच्चों से माज़द करो. और ने कहो कि थोड़े धक्के खाएं. लोगों की नौकरियां करें. मार खाएं, जलीलों. कोई बात नहीं. नौकरी नहीं कर सकते ना? कोई ऐसी चीज़ करें जिसमें उनको लोगों के साथ compromise करके चलना आए. किसी और के ख़्वाब के अंदर हिस्सा डालना आए. कोई हर्ज़ नहीं है इसमें. कोई embarrassment नहीं है कि यार दो साल ख़्वार हो गया, कुछ नहीं बना. अब मैं नौकरी कैसे करूं? क्या हो गया भाई? क्यों नहीं कर सकते नौकरी? नौकरी को इतना undermine क्यों कर देते हैं? Why is it wrong? To work for an organization. It's not. यह harsh realities हैं जिसको फौरी तौर पर हमारे मुल्क में ठीक होना ज़रूरी है. Because जो पढ़ा लिखा urban crowd है ना हमारा, उसको startup fad ले डूबा है. Mhmm. जिस तरह का, अब इस पर बड़ी गालियां पड़ने वाली हैं. जिस तरह का novice entrepreneur है उसी तरह के novice VCs हैं. हमारे यहां बोल रहे हैं. अभी इतने नान से wait ना कर लें. Just wait it out. Let more money flow in the economics of the world. यह होना है. The world after COVID has gone down और यह natural था, यह होना था, recession आना था. आप recession free box में बैठे हुए हैं इस वक़्त. अच्छी बात है क्योंकि यह एक self, यह एक self driven, self sustainable economy है जो Middle East का खिता है. मुझे कोई जैसे मुल्क इनकी economics को समझा सकता आज तक. कोई भी 10 rules of leadership और making money don't apply है. यानी आप कितने बड़े billionaire होंगे, आपने बड़े बड़े America में start up कर लिए, आपकी छह, सात, आठ आपके पास villas हैं. कभी आपने पता कराया कि आरामको के जो मालिक है चार पांच उनकी incomes क्या हैं? उनकी networks क्या हैं? वह तो उन अपने आप को उन listing में डालते भी नहीं हैं. अब मैं अभी आरामको की बात कर रहा हूं. By the आरामको के पीछे weak PIF है जो कितना बड़ा fund है government का बिजली की ख़र्चा बहुत बिजली महंगी हो गई. Let this time pass. Let's all try कि हम अपनी opportunities खोलें अपने लिए. हम सीखें दुनिया में क्या हो रहा है. तो मैं आज आपके platform पर NRI तो नहीं कह सकता लेकिन non resident पाकिस्तानी model को मैं आज हल्फन कह रहा हूं यही सबसे कामयाब model होगा अगले दस सालों के लिए. यह जो गंद बला है ना this has to finish. हर चीज़ की expiry date होती है. हमारे मुल्क में भी कुछ चीज़ों की expiry आ चुकी है. कुछ narratives की भी expiry आ गई हुई है. कुछ सोचों की भी expiry आ गई हुई है. अब यह थोड़ा सा beach का period होता है. यह थोड़ी chemotherapy है जो unfortunately तकलीफतें होती है लेकिन उसके बाद ठीक भी हो जाते हैं. So आपके सवाल का जवाब यह है waiting it out, finding opportunity, let's learn again. Yeah. Let's be open. Let's unlearn अब learning again is easier. Unlearning is more than Unlearning and then re learning के आसान होती है. हां. Unlearning करना मुश्किल होती है. हां. तो वहां थोड़ी सी अना ego से जंग होती है. इंसान को अपनी self से लड़ना पड़ता है कि हां मैं करूंगा यार. हां. कोई बात नहीं. It's perfectly alright. Why? Because a new economic structure will happen in Pakistan. दुनियाभल Pakistan को अनोखामुल्क नहीं है. बड़ी economies अगर flop हुई हैं. आपने बताया Indian economy was a major flop in nineteen ninety ninety one.

But by 2005 they were back in the game. Yeah. And by 2020. And that's when the real money came in. Like मुझे मुझे इस तरीके से होता है Pakistan में पाकिस्तानी have no idea what real money is. Money is. All we know is कि यार property के ऊपर पंद्रह लोगों का पैसा gambling है ना? हां gambling. हमारे यहां gambling होती है कि यार हज़ार लोगों का पैसा जो है एक आदमी ले लेगा और बड़ी गाड़ी ले लेगा और everybody wants to be that guy but he's not created wealth. He's not created productivity. It's it's when you create product. जो आपने बोला कि ख़ुद अमीरों ना आसान है. अपने subordinates को अमीर करना is where the real

you know आपका वह. मैं आपके platform पर एक बार बात गया था उस बिगाली हाथ को पढ़ने से देता हूं. मुझे तो blogs दे देते चले खा लेते हैं. मेरे पास तो कोई है ही नहीं. अब तो मैं वहां support किया उन लोगों को उनके कामों में. आज कुछ लोग बहुत कामयाब भी हैं हमारे मुल्क में इनको मैंने support किया है. क्यों किया है? देखें, Pakistan का ecosystem जिसके अंदर youngsters हैं, startups हैं, funding है, mentors हैं, यह it cannot be a photocopy of the language, the jargons we put that we've taken from Silicon Valley. अब मैं Silicon Valley को समझता हूं थोड़ा बहुत और आ जाना रहता है. वहां पर लोग जान पहचान भी हैं मेरी, मैं उनसे बात भी करता रहता हूं. Pakistan में एक venture capitalist को इस पर पढ़नी गा लिया आपको. Pakistan में एक venture capitalist को मैं पूछता हूं, क्या आपने कभी ख़ुद बीस से पच्चीस लोगों की तनख्वाह निकाली? अपने बनाए हुए glass से या अपने बनाए हुए software से? एक Zoom की call पर उसके बाद एक अच्छे से cafe के अंदर, meeting के अंदर, एक entrepreneur की ऐसी की, तैसी फेर देते हैं इस बात पर कि वह छोटा सोचता है और वह कह रहा है, you're not thinking big enough. I don't think our venture capitalist model can work the way The US venture capital model works because my friends who are venture capitalists, they say कि नहीं, we don't need to be entrepreneurs to be venture capitalist. Let me openly say this on your platform. Pakistan में अगर तुम वाकई कोई कामयाबी company देखोगे ना कि हां यार यह startups कामयाब हो गए हैं यार. Pakistan के VC से, Pakistan के seat seat से, Pakistan की series है, Pakistan की series भी, Pakistan की series C funding से वह आपको अगले दस साल में नज़र नहीं आना. क्योंकि मुझे लगता है अगला खेप, अगला stock और venture capitalist जो होगा वह वह लोग होंगे जो ख़ुद entrepreneurs हैं. उन्होंने ख़ुद अपना पैसा कमाया है. They will make mistakes. They'll do some bad investments. Who hasn't? They'll make some bad investments. उन लोगों को ना चुर्ने की ज़रूरत है. Pakistan needs its own angel investment scene. A very mature angel investment scene. वह जो कि ख़ुद next stage पर transition करेगा to VC scene. फिर जो injection होगी ना in the entrepreneur, फिर जो guidance मिलेगी entrepreneur को, जो उसको mentorship मिलेगी, जो उसको चाहिए, कि यह venture capital ऐसे होगा. Pakistan में यह चीज़ें नहीं हो सकती. हां बाहर खेले आप. वरना भी वही होगा कि क्या जो लोग हैं जो venture capital लेकर आए 02/2122 में three seventy five million US dollars FD Pakistan में आता है. Not bad, right? Amazing. उनमें से कितनी companyयां कामयाब है? उनमें से कितनी companyयों ने पांच छह बंदा hire कर लिया है? उनमें से कितनी companyयों ने हमारी economy में चले sir 1% का dent मार दिया है. Total tech हमारे जो export है वह दो तीन percent मतलब

पूरी GDP का मज़ाक है वह. मेरा मेरा मसला मैं आपसे agree करूंगा.

मैं आपसे करूंगा. और मैं आप फ़सला दोनों आपको? हां मैं ऐसे agree. तो मैं तो मैं पुछ रहा हूं आपसे मतलब मज़ाक

हमें VC शायद बाहर वाला नहीं, हमें local VC चाहिए होगा eventually. मेरा personal मानना यह है कि VC का model इस तरह ख़राब है. देखिए दुनिया में ना investments मुख़्तलिफ़ क़िस्म की होती है. एक आपकी venture capitalist की investment होती है, एक आपकी private equity की investment होती है और different investments different types of businesses को लग रही होती है. So Pakistan में हमने ना अपने नौजवानों को यह सिखा दिया कि पैसा raise करने का वाहिद तरीका है VC. उसको पता भी नहीं है VC है, कौन? क्या है? कहां से आया? हिस्से कहां से लेकर आया? हां, वह कह रहे मुझे आकर message कर रहे हैं लोग यार मैं कुछ business करना है. तो मुझे VC का बताएं कि मैं business करूं. Investor से connect. Investor से connect करते अब वह investor है जी VC. ठीक है? Problem यह है कि जो VC का model है वह VC का model is high growth model. VC का model is extremely risky model. High risk model. High risk model. VC का model generally यह कहता है कि यार थोड़ी सी jobs थोड़ी सी create हो उसके ऊपर बहुत ज़्यादा value generate हो बहुत ज़्यादा revenue घूमे और VC ज़्यादातर जो आ रहा होता ना Pakistan में वह अभी यह नहीं देख रहा कि यार पैसा बने या ना बने उसको flip करना है. तो उसने कहना है कि यार मैं ना can I I am a chump, I will invest money, I will prop you up and I will sell it to the next chump? But he has to flip at 10x, right? At 10x, right? हज़ार इकोर्बी support है. अब मसला ही है, exactly. मसला ही है कि आप किसी को बेवकूफ बना के तो कर लोगे. अगले चंप को भेज दोगे. But जब आपने पूरी दौड़ यह लगा दी, जब lumps का smart बच्चा निकलता और वह कहता है कि यार पता है Pakistan में ना dollar बड़ा महंगा हो गया है और जो Picasso का pan है ना वह import हो रहा है तो मैं Picasso की एक factory लगा लेता हूं. मुझे वह पचास लाख रुपए दे और मैं यह करके ना मैं आधी price में जाकर market में दे दूंगा same quality की. मैं business कर सकता हूं, legitimate business है. उसका दोस्त कह रहा हूं पागल है तू? इसके लिए कोई VC पैसे नहीं देगा. तू जा कमा कम पचास million dollar का ख़ाब लेकर आ. कमा लेकर आ. और कोई ऐसा business बना जिससे pens जो है ना जो सब blog imported pens कर रहे हैं वह आपस में app के through एक दूसरे को दे सके. बल्कि खुद ही दिखाना शुकान है. और वह उस stupidity में अपना time गुज़ार देगा where the very real productive utility is right in front of you. अच्छा VC से आप बात करेंगे VC कहेगा भाई मैं तो VC हूं. मेरा तो काम है highly risky इसमें आना. मसला तो private equity का है. Private equity के आप बात ही नहीं करते. इस वक़्त पाकिस्तानी economy का एक dollar crisis है. Right? Dollar crisis में मैं बात मैं multiple times यह बात कर चुका हूं. आप मुझे Pakistan में startups लागें ना startups का model ही है. वह किसी भी society में जाते हैं. आपके page deck में क्या होता है? यह तो नहीं होता कि देखिए कितनी सस्ती labor है इससे हम export करेंगे. उस पर यह होता है consumer market इतनी बड़ी है. So startups largely are a consumption driven model. They are tapping into your existing consumer and they are giving you a total addressable market. They are market driven. Market driven. They are giving you a total addressable market based on के ten years later यह जो audience है ना यह suddenly middle class में जाएगी और इतना consumption का पैसा होगा जिसको हम target करेंगे. In an excel sheet. In an excel sheet. Now my question is कि मैं मान लेता हूं आपकी बात कि आज साठ फीसद youth आएगा वह आकर productive होगा, वह productive होगा वो पैसा generate करेगा और वो पैसा जो है उसको हम दस साल बाद वो करेंगे. Problem ये है कि वो जो आपका सारा का सारी middle class बननी है उस middle class में dollarized कोई productive काम करना है. Right? आप startup में लोगों को लगता है कि startup billion dollar startup हो जाएगी billion dollar Pakistan में बटेगा. ठीक है? वो डेढ़ रुपए का वो नहीं बटना. वो billion dollar startup में पचास employee होगा उस पचास employee के ऊपर थोड़ा सा पैसा आपका लग जाएगा. बाकी पैसा VC लेकर बाहर निकल जाएगा. अगर इसी को मैं site पर रखता हूं और मैं कहता हूं कि यार एक आप software house बनाएं. ठीक है? और software house का revenue 1,000,000,000 पर लेकर जाएं. वह 1,000,000,000 नौ सौ पचास million dollar middle class के घरों में डालेगा. ठीक है? और वो middle class के घर जब बनेंगे आज India startup करते तो कहे India में unicorn आ गया हो भाई डेढ़ सौ billion dollar वो IT services में लेकर आते हैं. उस डेढ़ सौ billion dollar को जब वो घुमाएंगे तो उसके ऊपर आप एक percentage अगर एक value जब निकाल लो तो आपका billion dollar startup वन जाता है. आपका total साल आना पच्चीस अरब dollar आपके पास net है and it's so funny that Pakistan is an economy that loses $20,000,000,000 every year by the way that loses. You're taking loans, you're losing. Money is going out of your country. In that country, you're selling a model of consumption driven backed by dollar. It makes no sense. देखिए, venture capital means liability.

जब तक आप इस बात को समझेंगे नहीं कि यह वह पैसे हैं जो आपने बहुत multiply करके वापस देने हैं. आम ज़बान में. Mhmm. मैं आम ज़बान में बात कर रहा हूं. Unit economics is one factor जो VC को कई बार matter नहीं करता दुनिया में. Mhmm. Pakistan में unit economics और economics as a whole of the economy. Mhmm. They don't they don't they don't marry together. They they don't merge together. Possible नहीं है. जब तक Pakistan में unit economics किसी business की sense नहीं बनाती, उसको तो VC का सोचना भी नहीं चाहिए ना. लेकिन यह VC नहीं बताना आपको. यह उसने तो आपके मतलब he is there to shop. VCA actually asks one question. What am I buying? मैं क्या ख़रीद रहा हूं आपसे? उसको जवाब चाहिए उसका. आप अच्छा जवाब दे दें. आप अच्छी सी excel बना दें. आप थोड़ी English बोल रहे हैं. आप और अगर IB league है तो कमाल हो गया यार. फिर तो काम ही ख़त्म हो गया. फिर तो आप as I said kosher हैं. आप वापस तानी हो जाएं जिसने वापस तानी. ये सब कुछ क्या है? खैर चलो चल रहा है चलने दो. देखिए साथ में ऐसा ना

देखिए economics में पढ़ लिखा आदमी कुछ suggestions लेकर आएगा. Right? कि Pakistan की economy में हमने दो हज़ार बीस इक्कीस में हमें ये लगा कि यार investor का बहुत सारा पैसा आएगा. वह आकर कुछ startups बनाएगा. Suddenly economy का पैया चलना शुरू हो जाएगा. Suddenly magically बहुत पैसा आ जाएगा and we'll all be rich somehow. Startups more often than not end up in economies in slightly more advanced economies where your economy is healthy on its own but you optimize it further and then you generate value. हमारी economy अभी उसके problems बहुत different हैं. उसको अभी core उसकी industry नहीं है. उसकी ना hard industry है, ना soft industry है. उसके पास middle class jobs नहीं है. नहीं. Essentially. And so in that context आपको क्या लगता है कि VC और startups को दो minute अगर site पर भी रखें हैं.

Pakistan का solution किधर लाया करता है then? Because you have a huge population. हां, तो बताओ इसमें कहां लाया करता है? एक तो आपने solution का पहला हिस्सा बताया IT companies. Simple, let's stick to service based businesses. Let's give great quality service. The model of दो तरह के काम होते हैं IT में. या तो आप वह काम करें कि आप लोगों के घंटे बेचें. जो बहुत लोग कर रहे हैं आपको पता है वह बड़े भी हो जाते हैं. अभी के लिए hypothetically कह देते हैं कि यह हो रहा है. क्या यह sustainable होगा पांच दस सालों में? क्या हमारे पास चार छह दस ऐसे software companies निकल आएंगी जो यह कर रही होंगी अब कहीं कमाल हो गया इन्होंने दस साल यह कर लिया है. We will see. लेकिन एक तो IT companies जो कि service based है वही करें. दूसरा मेरा मानना यह है कि अगर आपको startup करना ही है अब मैं ऐसी बात करूंगा जो शायद इतना popular opinion ना हो लेकिन मेरी अखल यह कहती है जाइए मुल्क से बाहर काम कीजिए. पैसे raise करें. अब आपके पास क्या है? अब you're a better bet. Why? आपको experience है? आपको exposure है? You can think big. You you've been an employee so you can also manage employees. यह हम बड़ी बात भूल जाते हैं कि oh, we have 300 people. 300 people mean means 300 households, means thousands of people are dependent on that organization. तो जब हम पैसे raise करते हैं और आठ सौ बंदा रख लेते हैं और बाद में एक दिन ख़बर आती है प्रोपाकिस्तानी पर या कहीं पर कि वह company बंद हो गई या collapse हो गया. तो क्या बनता उन पांच सौ लोगों या आठ सौ लोगों का? The amount of frustration that happens. The amount of unemployment जो एकदम से educated unemployment है. यदि तू वह है ना बेचारा इसको नौकरी नहीं मिलती. एक वह है जो पढ़ा लिखा था जो लाम श्यामs यह वह का पढ़ा हुआ था, अच्छेदारों में गया था. उसने अपनी सारी ज़िंदगी की वह decide किया कि यार मैं इस startup को पांच साल दूंगा. वह startup डेढ़ साल में बाद हो जाता है because अगली tranche नहीं आई, VC की तरफ़ से. या VC ने pull back कर लिया. उसका आप देखें effect क्यों लगा है? अब वह बंदा misfit क्यों हो रहा है? और यह मैं आपको बक़ैदा बता रहा हूं. I'm talking to मोलिस Monday, रेहान about this. अच्छा क्या आपने match किया कि जिसके पास skill set था वह उसके worth था या आपके पास पैसे बहुत है देने को? ख़ुद तो कमाई नहीं है. कभी सेठ से पूछें? जिसने ख़ुद पैसे कमाए होते हैं. वह पांच पांच सौ रुपए, हज़ार हज़ार रुपए पर तंग करते हैं और हम कितना मज़ाक उड़ाते हैं इस चीज़ का. लेकिन याद रखिएगा सेठों पर economy चल रही है. तो मेरा अब second part आता है जब आपका. पहले मैंने कहा tech companies is one solution. It is a solution but it is not the solution. We are a, हम basically एक agricultural economy हैं और अगर आप सिर्फ़ Punjab फैल लें, literally गाड़ी में और जो मैं फैर रहा हूं, बहुत ज़्यादा regular है. इतना real estate है, इतनी ज़रूरतें हैं, इतना किसान है किसान को empower करना है और शायद चान साल पहले सरकार ने कुछ अच्छे एकदम भी लिए थे कि किसान ख़ुश होना शुरू हो गया था. क्योंकि किसान ख़ुश होगा तो महंगाई वैसी कम होगी. यह अनाज सस्ता होगा. बहुत basic बातें कह रहा हूं. वाक़ित्यन वह मुर्गियों के farm और कट्टे शट्टे वाला जो concept है, थोड़ा उसकी math तो समझे कितनी समझदार mathematics है वह. अगर वह ठीक तरह हो जाए and it becomes part of policy तो agriculture side हमारी जो है उसको हम en cash नहीं कर रहे. हमें वहां tech too की कोई ज़रूरत नहीं है? Yes, automation की ज़रूरत है. बहुत सा काम दुनिया हमें agriculture में automated है. हमारे मुल्क में नहीं है. लेकिन वह बात की बात है. पहले उसको facilitate तो करें तो agriculture को भी कहां ignore. That's the other place where the money lies, where the value lies. We can become an export economy when it comes to agriculture. तो that is one area we should all look at. Agriculture में क्या हो रहा है? बहुत बड़ी चीज़ है यह. दूसरी बात जो मुझे लगता है एक और angle मैं बताऊं आपको जो कि solution हमारे लिए वन सकती है आगे जाकर के. वह है कि हमारे पास सबसे बड़ी advantage क्या है? Youth population. है ना? बहुत बोलते हम सब. Youth, youth, youth. भाई उस youth को किसी तरह से एक service provider nation बनाओ. तुमने अभी Philippines की बात की है. हम इधर उधर जब जाते हैं किसी mall में आपको एक स्ताम मुलिक्म करने के लिए आपको hello sir, hello madam, कब वाले एक फ़िलिबीनों मिलता है. यह मिलती है, right? वह train हुए हुए hospitality में. उनके मुल्क में policy है कि एक थोक प्यार करो और उनको जहाज़ में डालो और उनको Middle East भेज दो या उनको इडल भेज दो. Right? ऐसी है? ऐसी है. हम ऐसे क्यों नहीं सोचते कि तुम वापस इतने सारे लोग हैं जिनको हम रोटी नहीं ख़रा सक रहे. जो बिजली के bill जला रहे हैं, हम क्यों ना उनको blue collar jobs के लिए prepare तो करें. TEFTA है ना, TEFTA flawed model है. लेकिन TEFTA में क्या ऐसा किया जा सकता है कि vocational skills को देकर visa लगवाकर Middle East, South अपना यह जो है North North North Africa region मेरा region हो गया, South Arabia हो गया, even Far East. हर वह जगह आपको पता है Spain, पौजूग, this freestand economy that I have observed.

वहां पर एक electrician को कितने पैसे मिल सकते हैं? वहां पर एक तरखान को कितने पैसे मिल सकते हैं? They are dying to have people who are skilled. यार यह तो आपके सामने है ना? Europe has a aging population. Yes. So Europe needs people, manpower over the next ten years. Japan has an aging population. Japan के racism के मसले रहे हैं but because they have an aging population they will require. वह जो भी कर लें उनको eventually open up करना. उनको human चाहिए. यहां जहां पर आपके पास aging population है ना वहां पर directly आपकी demand आनी है और ख़ासकर जो यह आपने category बताई जिसको आप नहीं कर सकते automate. नहीं कर सकते. आपको eventually यह चाहिए ही चाहिए. उन लोगों को मैं आपको एक बड़ी भी interesting बताता हूं. Nurses. Yes. Europe के अंदर nurses का इतना ज़्यादा बढ़ेगा because लोग होंगे बूढ़े और उनको सस्ती nurses चाहिए होंगी जो कि old age को caretaking कर सकें. हमने उसके बारे में कुछ किया ही नहीं है. नहीं किया. इस पर अगर मैं आपसे पूछूं देखिए मुझे ना जो जो startup conversation से मुझे मसला है ना वही है कि startup conversation है पूरी कौम को और इससे startup startup पर हम अब आए हैं. आज से दस साल पहले हो रहा था export import substitution. वह चीज़ तो हुई थी. हां, हमने total बस यह किया कि यार consume करना है. हम as a society हम consumers हैं और हम किस तरह से locally consume कर सकते हैं ना गाड़ियों को भी इसी तरीके से किया. हमने हमारी policy भी उसी के around होती है कि यार imports के ऊपर tax लगा दो, local चीज़ों के price control कर दो, यह कर दो, वह कर दो. जिसकी वजह से हम कटते गए दुनिया से और हम uncompetitive होते गए दुनिया से और और startup का भी यही problem है कि जब भी आप startup startups का idea startups का model everyone goes abroad gets an idea says मैं Pakistan में यह चीज़ implement कर देता हूं. Right? मेरा मसला यह है आप China में जब early 2000 चल रहा था ना तो बड़ा मज़ाद लोग यह कहा करते होते थे कि China का जो माल बेहतरीन पूरी दुनिया में मिल रहा है ना वह China में जाए तो China में आपको lower quality का माल मिलता है क्योंकि वह best माल दुनिया में भेजते हैं. भेजते हैं. और वह अपने लोगों को बस run through करते हैं. Categories हैं वहां. Categories हैं. China में हम पूरी ज़िंदगी इस पर चलते रहते कि dollar cup सस्ता होगा. China as a policy अपनी currency को depreciate करता था continuously ताकि export promote हो and that is how they were able to create a huge amount of wealth for their population. हमारा इस वक़्त जो मुझे वो है कि यार why can't we as a society, why can't we as problem solvers? बहुत लोग हैं देखते हैं यार मैं क्या करूं? किस तरह करूं? तो मेरी thought यह आती है यार. आप आपने agriculture की बात की. Agriculture में दो चीज़ें हो सकती हैं. एक agri tech startup भी हो आप सिर्फ़ और सिर्फ़ जाए और जाकर देखेंगे कि economies के अंदर कितनी price पर माल मिल रहा है and we're going towards the food insecure world by the way every indicator is telling you that from world economic forum to everyone. आप मेरा point basically ये है कि यार we need to become simpler the smarter men in the room need to become simpler in the business that they do. Yes. They do not have to revolutionize the world. They will not have to build rocket ships. They do not मुसद्दीकुल का रहन साहब अगर आपने उनका दिखा हो, कमाल की story है. Yes. लोगों को लगता है कि जी जतिपुष्टि होंगे. 93 में उन्होंने पहली factory बनाई है. उससे पहले उनका वह jobs का experience था उनका इस industry के अंदर. क्या किया उन्होंने? मुंह से बनाए?

Interlube.

कौन सी कोई दुनिया बदल दी? हां बिल्कुल देखिए देखो ना कितने

ज़्यादा बनाएं? कितने अच्छी तरह बनाएं?

नहीं बिल्कुल ना simple देखिए आप दिमाग अपना सारा business model complexity पर लगाने के बजाए

जब मैं कहता हूं कि काम किया हो कहीं पर, मैं क्या कह रहा होता हूं? यार ठीक है. आपने कहा एक simple problem को मतलब एक problem को simple तरीके से solve करो और focus करो on operational efficiency. Right. अच्छी तरह service दे दो. हां. अच्छे मोज़े बना दो. हां. अच्छे glass बना दो. Distributors के साथ ताल्लुक करके उनको बेच दो. Right? Right. सादा business supply chain. Right. जब आपने कभी किसी supply chain में रही नहीं, आपने MBA किया हुआ है, फिर तो आप कह रहे ना you are only delaying failure. देखिए Pakistan में जो आपने कहा ना import से shift आया जो startup पर. क्या startup shift क्या है marketplace? सब marketplace? कोई education की marketplace है? कोई finance की marketplace है, कोई सब्ज़ियों की marketplace है. कोई चली आज तक. क्योंकि चलाने वालों के पास वह experience और exposure नहीं है. Actual मंडी का, actual market का, actual education systems का. हमें I think बड़ी शदीद ज़रूरत है कि अगर आपने startup में जाना है, देखिए मैंने solution दे दी. Let me repeat it for you again for your record. IT companies, IT skills दें. IT companies उन लोगों को hire करें. उनके घंटे बेचने हैं, घंटे बेचें, product बनाकर बेचने product बेचें. One, tech is the solution to our problems. One of the solutions. दूसरी solution है किसान को मज़बूत करें. किसान की problems को solve करें. Let's let's empower the farmer and let's build on our agriculture. It'll never go away. हमारे पास बहुत है. We are blessed with a lot of resources. Number three, vocational trainings. For who? For the blue colored people जिनको हम by design हमारे foreign minister साहब साहब जितने भी आऐंगे आगे. वह सिर्फ़ जाकर जहाज़ में बैठा करें. उससे आप देखिएगा इन तीन चीज़ों से हमारे यह मसले हल होंगे. ठीक हो गया एक तो बार यह बात आ गई. अब आएगा startup पर. Startups में we should not try and run after innovation too much. I think मेरी मेरी मेरी राय है यह. अगर करना है तो फिर Pakistan से बाहर जाओ. Developed economy में हो तो. Developed economy में बैठो. वहां करो वहीं उस तरह की resources अपने साथ जोड़ो. उस तरह ही लोग तो ऐसा time as co founders अच्छी thought process बने, अच्छा ideas बने, exposure experience के base पर काम करो. अगर Pakistan में startup करना है तो number one, I think we need to invest on relatively more mature founders. And we need to invest on not just the market but the relevant experience they bring on the table. Excel sheets, do not create, these unicorns and billionaires. It has to Pakistan's economy is different from the world other other parts of the world. Silicon Valley क्यों नहीं वन सकी India में? बननी चाहिए थी, हैदराबाद में धोनी चाहिए थी उन्होंने तो नाम भी रख दिया था. क्यों नहीं बनती China में? पर क्या Indian economy is doing bad? No. They're they're they're playing on their strengths. China's playing on its own strength. China ख़ुद manufacture करता था अब वहां मुल्कों से कहता है वह मिलकर करते हैं. Mhmm. क्या कमाल? तो ऐसी economy को क्या हिलाएंगे आप? यह real economies हैं. इनको पैसा बनाना आ गया है. इनको value add and पैसा करना आ गया इनको actually हमें होता है कि दो रुपए कमाने हां हां. और कोई नहीं एक बार तो कमाओ. हां. That's not how businesses are done. तो I think यह fundamental flaw है. इसको ठीक करने के इसमें मुझे एक बात बताइए. Talked about training and

development and you've been in that space Yes. For bit as Pakistan ma'am यह बड़ी बात करते हैं कि बड़ा talent है जी मुल्क में. Truth be told नहीं है talent. Pakistan में capital है, human capital है. उस capital को train करके talent में convert किया जा सकता है. Unfortunately इसमें it is not a reflection of the people. हम ना normally अपने नाराबाज़ी में करते हैं कि हमारे लोग बड़े talented हैं. हमारे लोग talented नहीं हैं, हमारे लोग passionate हैं और यह आप अपना ना जो government के लोग हैं या politicians हैं वह basically अपने ऊपर से responsibility हटाते कि यार तुम तो actually हो ना तुम तो ok हो बेचारा वह नहीं है ok. Multiple degrees ऊपर वो जो मज़दूर है सारे के सारे उसका जो ऊपर मुंशी है वो Indian है. उनका accountant Indian है. जो cab company का दस पाकिस्तानी cabs cabbies का जो manager है वो Indian है. तो उन्होंने क्या किया कि उन्होंने अपने लोगों को train again Philippines ने train किया. इन्होंने train किया. अब इसमें एक individual आप कह सकते हैं vocational is always step two. Right? कि जिसमें आपने कहा किया कुछ fundamentals build हो गए. इसके बाद मैं उसको राह दिखा देता हूं. हां. Pakistan में इस time के ऊपर मसला यह आ रहा है कि and particularly I'll I'll say this. I'll talk about क्योंकि vocational for the mass uneducated population तो समझ आती है. उसमें बहुत बहुत सारे उसके thought processes हैं उनको आप train करें. Train करके आप blue collar के लिए दुनिया भर में export कर सकते हैं. China की manufacturing powerhouse जो है उसको क्योंकि वह high value हो रही है cost of labour is becoming more expensive. तो Africa की market for lower value goods खुलने वाली है. उसमें Pakistan can become a manufacturing hub so आप train करो आप local करो eventually export होगा. उसको मैं दो minute side पर रखता हूं. एक बहुत बड़ी audience है आपकी आपका तकरीबन जो मुझे number याद है हर साल FSC और इन सारे यह FSC और मद्रस्सों से जो higher ed का बच्चा निकलता है वह तकरीबन कोई चालीस चार लाख बच्चा निकलता है. या कोई इसी किस्म का number है. अब वो बच्चा जो है उसको उसको potentially आप higher value में डाल सकते हो. Right? But आपकी जो higher education की total number of seats available है good quality, medium quality, poor quality, horrible quality वो कोई तकरीबन साल के तीन लाख बच्चे को induct करती है. Right? Now इसके ऊपर एक solution यह है कि यार हर politician जाए अपने हल्के में जाकर university around करे. The fact of the matter is quality talent आप उसके बाद billions खर्च करेंगे. Quality talent will never move to those universities and so you're going to get trash unfortunately you're going to get trash instructors teaching trash to the kids and becoming and making unemployable masters graduates. Right? And यहां पर therein I feel like lies the problem which in particularly in the age of AI where redundant irrelevant education जो है वह सारी की सारी disrupt हो रही है. जिसमें आपने जो आपके छोटे शहरों से कोई बच्चा पढ़कर आए. अब उस बच्चे को higher value AI का उसने काम करना है even AI का बहुत AI engineering वाला काम ही नहीं है. AI के tool में भी उसने काम करना ना उसको critical thinking चाहिए. इस problem को आप at scale कैसे solve करेंगे? Because the influx, the demand side has become so huge that brick and mortar cannot build that solution fast enough for the generation जो अगले दस, बारह, पंद्रह साल में जो बच्चा आ रहा है उसको service करने के लिए and so ठीक है आप low value में तो कर देंगे लेकिन sir यह बच्चा आ रहा है middle class घरों से. इसने FSC कर ली हुई है. A levels तो मैं बात ही नहीं करूंगा वह तो 0.1% population है. हां थोड़ी population है. उसने FSC कर ली हुई है. White collar jobs में या middle class jobs में कहां induct करेंगे? कैसे करेंगे? क्योंकि उसके पास very honestly and it's very disappointing but very honestly उसके पास talent नहीं है. The only thing that I see is बच्चा आते हैं conferences होती हैं Pakistan Conference यह वह हरीपुर से बच्चे बसों में आते हैं. The only thing you see is thirst. Those kids are thirsty. They want to be good. They want to do good jobs. उनका वह solution exist ही नहीं करता. Industry कह रही है बच्चा काम का नहीं है. बच्चा कह रहा है मैं काम करना चाहता हूं. दरमियान की जो layer है ना training and development की that has failed in this country. And so in that context short term मुझे नहीं चाहिए कि three months में बच्चा डालो निकल जाएगा. Right? साल हो, दो साल हो, लेकिन बच्चा भी invest करने आ रहा हो. जो कि मुझे लगता enough बच्चा exist करता है जो long term खेलने के लिए ready है. और quality भी produce हो जो कि actually वह बच्चा जाए और जाकर industry में कुछ long term पर काम कर सकता है जो कि unfortunately इस वक़्त ना तो universities इतना quantity produce करनी है ना वह quality produce करनी है.

बहुत मुश्किल सवाल है. बहुत मुश्किल सवाल है क्योंकि मैं एक काम कर चुका हूं. जितना मैंने इस पर काम किया है training and development पर तो मैंने काफ़ी काम किया है and I have been training and I have been teaching so मेरा बड़ा तालुक रहा है universities से. उसके बाद मेरा तालुक रहा है with a lot of people on skill development. और क्योंकि मैं कर चुका हूं मेरे पास जवाब नहीं है सही. जब तक नहीं किया था वह बड़े जवाब थे.

तो अगर मैं इसको flip करूं. मैं अगर यह ना पूछूं कि solution बताएं. मैं यह बताऊं problems क्या face है आपको? मैं बता देता हूं. Mhmm.

मैं इसमें सबसे पहली चीज़ यह कहूंगा कि number one इसका कोई short term solution नहीं है. जो नबील साहब ही दे रहे थे. नबील साहब ने करके देख लिया और when I calculate results, they are depressing. Conversion depressing. कारोबारी हो गया बस कि बस पचास आया उसको तीन महीना ना तीन महीने में तैयार कर दो. मैंने भी तीन महीने में तैयार करके देखे हैं. कितने तैयार हुए वह मैंने देख लिया तो यह तो हल नहीं है. तो there's gonna be a long term fix. Right. Long term fix होगा तो वह तो फिर पूरा का पूरा एक macroeconomic structural fix है. जिसमें आपका education system has to now up the ante. आपको change आएगा ही आएगा. आपको curriculum बदलना ही पड़ेगा. आपको पढ़ाने का तरीका बदलना ही पड़ेगा. आपको teacher training करवानी ही पड़ेगी और वह वाली teacher training नहीं जो होती है. आपका उस्ताद आपके मौश्रे का सबसे important character है और जो मौश्रे कामयाब हुए हैं तेल वाले मौश्रों की बात नहीं कर रहा उनके पास तेल है. Mhmm. जो मौश्रे ख़ुद वन के कामयाब हुए हैं और जो economies बनी हैं वहां पर आपको पता है एक teacher की क्या इज़्ज़त है. वह कितनी responsibility से अपना रोज़ार करता है. हमारे मुल्क में university के teachers, faculty members को देखकर मैं हिल जाता हूं. मैं इतनी universityओं में गया हूं. मैंने चौरासी university में बोला है as a guest speaker. 84, 85 universities. My team was calculating for me. I have interacted with the VCs of god knows how many. Dinosaurs, dinosaur mindset. खेप है, निकाले जाओ, निकाले जाओ. बेरोज़गारों की factory है, निकाले जाओ. ख़ैर है क्या फ़र्क़ पड़ता है? धके धके खाएंगे बाद में बाज लेंगे. तो यह जो धके धके खाएं वाले हिस्से को ख़राम हटाकर बाहर चले जाने वाले काम को ज़्यादा formalize कर लें. I repeat again, आप अपने universities और systems ऐसे बनाएं कि university assist करें उस process को जिसमें उस बच्चे को जो pass हो रहा हो उसको अगर यहां नौकरी नहीं मिल रही तो चाहे second grade नौकरी. Pakistan से बाहर मिल जाए आप उसका visa process करवाएं. उसके वालदयन को onboard लें ताकि वह यहां से निकले और जो employer है, वह कौन है? क्या उसको पता है उसने किसको hire करना है? क्या उसको पता है उसे कौन से skill का बंदा चाहिए? आपने कहा ना लोग आए हैं, बच्चे हैं लेकिन वह skillful थोड़ी हैं, talent थोड़ी है उनमें. देखिए employer ख़ुद जो है वह कौन सा through the process employer बनाएं? तो वहां पर भी merit तो नहीं है. वहां पर भी अस्सी फ़ीसद तो इदारों में merit है. हां यह IT की अपनी शुरू के अंदर merit है शायद कि हां भाई आ जाओ भाई तुम्हें आता है बनाना यह test pass करो आ जाओ. हमें तो बंदे चाहिए. हमने तो आपको bill करना है. Mhmm. It makes common sense. लगे रहो डालो. इसलिए ज़्यादा से ज़्यादा को पढ़ाने की ज़रूरत है उस तरफ़ की वही. लेकिन क्या पढ़ा रहे हो? C plus plus, automata. उसके बाद, उसके बाद आप किसी Mary और John को तो निर्चित्र कर सकते हो. जो बैठा हुआ है अमरीका में जिसको आपने स्तराम दो करके client face करना है. Basic skills of ज़बान. English language को at least लिख सकना दो emailओं की lineएं. ChatGPT पर rely नहीं करना. Mhmm. वह हम कर सकते हैं जिन्होंने अपनी उम्र कुछ आ ली. अब उनको time भी कमी थी उन्होंने कहा chatGPT GPT मुझे तो email लिख दो. Mhmm. पर वह बच्चा हां. तो वह long term ही होगा कि HEC कौन revamp करेगा? किस तरह revamp होगा? हमारा curriculum कैसे change होगा? हमारे teacherओं की selection कैसे change होगी? हमारे faculty members यार हमारे तो universities के अंदर professors रहा थी harassment में involve हो We have serious moral crisis ना तो उसके अंदर मसले और तरह के हैं. जब मैं universities के पास गया कि भाई आपके पास यह दो तीन चीज़ें नहीं हैं, यह हम पढ़ा देते हैं. पैसे ना दीजिए, पैसे मत दें, collaborate कर लेते हैं. हमारे लोग आगे पढ़ा देंगे, online पढ़ा देंगे. They never got back. They never get back. I'm talking about one year old. I'm talking about कमा कम twelve, thirteen out of my own experience. It does not fit into their mathematics की skill.

हां. ज़रूरत क्या है यार? HEC के बाद पूरी हो रही है, degree का ठपाला हो रहा क्या? बच्चे के बाद time नहीं है. हां हां, बच्चे के उस time नहीं

अपना चाय की cup लेकर. आप सोचते होंगे आपका जो cycle है ना of life. हां. पता है कि चलता है किसके ऊपर है तीन चीज़ों पर. You start with thinking. मैं क्या कर रहा हूं? मैं क्यों कर रहा हूं? मैं कैसे कर रहा हूं? Reflection कहते हैं इसको, self reflection. आप self reflect करना शुरू कर रहे थे. आपको पता है ना आप क्या है ना सोच रहा हूं. ऐसे in the process of वह उसमें हो. What self reflection does is it makes you understand कि मेरी ज़िंदगी में पांच चीज़ें हैं, इन पांच में से चार distractions हैं. मुझे focus एक पर करना है. तो what self reflection does is number two part. Gives you focus. It gives you focus. यार इस पर ध्यान देना बाकी सब nonsense है. What focus then does is it gives you the ability to actually execute what you want, to actually achieve what you want, to do something meaningful. Now repeat this triangle. Reflect, focus, execute. Reflect, focus, execute. Reflect, focus, execute. In the time of and I'm talking to someone who's a brilliant content creator, But we don't have brilliant content creators in this country, unfortunately. We have content producers. So what happens is there's this quotation that I put together myself. It's nobody's. The best thing to know is to know what not to know. The best thing to know is to know what not to know. You don't want to be distracted and confused and all over the place and as you were telling, think about कि एक pen दूसरे pen से बात करना शुरू कर दिया पैसे. Thinking too much, you're you're reading too much of crap. Man, you wanna sell pens. Just do it well. Yeah. Sometimes best thing to know is to not know. मुझे यह आता है और राम लोग एक साहब का बताया ना. मुझे मुंह से बनाने आते हैं. मैं बनाऊंगा SSW दस बेचूंगा देखना. हां. अब आप तो बोलिए भाई juice कैसे बनाते हैं यार? यार मुझे तो नहीं पता. The guy is successful. The guy is a millionaire. Yeah. The guy has done done it. He has he's produced jobs. उसको नहीं पता juice कैसे बनाते हैं? I just want to know आज का बच्चा एक उंगली के flip पर हर चीज़ जानना चाहता है. हां. स्यासत में आजकल क्या हो रहा है? बाज़ार बात है ना वह सब जानना चाहते हैं और जानता कुछ भी नहीं जानता कुछ भी नहीं है.

Ten years on they are not using anything for shit.

Because see the link missing is reflection. मैंने अठारह चीज़ें आज देखी यार phone पर. मज़ामिल की podcast देखी, रात को सोने से पहले मुझे देखना यह है कि यार इसमें से कौन सी वाली चीज़ ऐसी थी जिसको मैंने कल further investigate करना है? बस वहां पर you and I will lose that kid. Mhmm. कल सुबह उसने और देखना है. और पांच चीज़ें देखनी है और और पांच चीज़ें देखनी है. उसका reflection का जो है ना वह क्या होता है thermostat वह ख़राब हो गया हुआ है. उसको नहीं पता कि उसके लिए कुछ चीज़ें ज़रूरी नहीं है. All the content available is not for you. Yeah. And this is the up breaking we should also need to give our kids and when your kid will grow up also, you'll have to say the same thing. Yeah. You can't stop them from using the internet and the phone, but you can give them what? A thermostat. Yeah. कि यार if it's dirt and adult and pornography and all that, सब available है. हमारे बच्चे तबाह होते हैं, frustrate होते हैं उससे. खन्ना बनना whatever. नहीं बने आप क्योंकि जब वह शादी ख़त्म होगी भैया, उसके बाद reality यह है कि कहां है मेरा बंटवा? हां. कि आपने क्या कमाया? कैसे कमाया? उससे lifestyle क्या दिया? आपने घरवालों को? उससे society में क्या impact create किया? और ultimately क्या मुल्क को फ़ायदा हुआ या नहीं हुआ? आप economic burden तो नहीं वन गए? पट्टा डालकर नाच नोच के चार गानों पर.

बीस लाख रुपए कर्जा लेकर. कर्जा लेकर. मैं इसको wrap up करूंगा one hour thirty six minute mark हो गया. I wanna understand your maybe my understanding is 45.

नहीं नहीं मत करिए यार. 42? I am gonna turn 41. 41.

I've thought a lot about older generations in recent times and people are the way that they are because certain experiences happen. Yeah. And when certain experiences happen that changes societies. So जब भी हम Pakistan को analyze, किसी भी society को analyze करते हैं तो हम एक वृश्य से पूरी society को paint करते हैं. हम कहते हैं कि यार यह पूरी society है ऐसे. यह होता है normally यह है कि power dynamic बड़ा फ़र्क़ होता है. So आज का जो जिसके पास सारी power है सिर्फ़ power हमारे politicians या bureaucrats के पास नहीं है. Power जो है वह हर उस मर्द के पास है जो पचास साल का है जो अपने घर जाता है और वह पैसा कमाकर जब जाता तो उसके पास power है. Right? वह define करता है कि मेरे छोटे से हल्के में पांच, चार, पांच लोगों के घर के अंदर क्या होगा? Right? And that is what's going to drive the society. अब जब मैं उसको identify करता हूं तो मैं देखता हूं generally marketing में segmentation कहते हैं. आप SCC, ABC में divide कर देते हैं और फिर age के हिसाब से कर लेते हैं. जब आप उसको segment कर लेते हैं तो आप देखते हैं कि यार अच्छा इनके back उस पर क्या हुआ था? तो आपको Pakistan की history की बहुत सारे moments नज़र आते हैं जिस पर बहुत traumatized like traumatic incidents हुए which produced a certain type of you know, a certain set of people in that age group, in that generation. But what's also going to happen is over the next decade, every decade एक generation ख़त्म होती अगली generation आती है और वह power take over करती है. More often than not, some of the more problematic views on camera off camera views बड़े फ़र्क होते by the way. On camera तो everybody can come and say कि say all the right things for the audience. Audience. But off camera, some of the most problematic views come from those above the age of 50. And I empathize with them because they know a reality that was very different and the world has changed, unfortunately. Those below 50, more often than not, tend to understand the world a lot better because they've seen a lot more globalized world, a lot more open world. And and and the reality they saw growing up in those relevant years is much more conducive to to the Pakistan that you and I imagine. Over the next ten years that shift is going to happen within the power dynamic. You're 41, you're gonna become 51 and so you will gain that power. चाहे वह individual household में हो, चाहे वह community में हो, चाहे वह company में हो as the CEO and so on and so forth. What impact do you think that's going to make in the society as the reins of power move from the folks who have been on an expiry date for a bit now, as you mentioned somewhere in the podcast And the newer lot in every aspect, by the way, in every area, in a in a lot of, organizations within bureaucracy, for example, within politicians, for example, within the organizations as well, there are those at the helm of affairs who are part of the old school of thought and then they will go and there will be a newer lot and there will be a new day. How do you see that change? जो मुझे लगता है कि largely ज़्यादातर लोग ignore कर रहे हैं

public life वाले लोग होते हैं. आपने कहा उनके camera के पीछे और camera के सामने भी नुक्तिलिफ हो जाते हैं. इसमें मैं हमारे मुल्क के context में एक बात कहूंगा कि झूठ मैं बोलना नहीं चाहता और सच में बोल नहीं सकता. बिल्कुल वजह बात है. तो यह आजकल के context में बहुत applicable है. Having said that, I'd say what you're saying, you're actually ending this on a brilliant note. It gave me a little bit of that excitement. मुझे feel होइए कि yes, कहते हैं ना, हमारा वक़्त भी आएगा. Mhmm. Our time will come as well. एक certain mindset के बोल देता हूं elite ने, अशराफियां ने जिसके अंदर बहुत सारे लोग involved होते हैं. Elite का मतलब सिर्फ़ कारोबारी elite नहीं होती. उसमें बहुत सारे लोग होते हैं. उसमें आपके मुख्तलिफ इदारे हैं, judges हैं, bureaucrats हैं, politicians हैं. उन्हीं के सिलसिले हुए अजीब संभुलकर हमारा जहां भी politician businessman politicians हैं. How funny is that, right? जो भी कामयाब economies हैं वहां ऐसा होने नहीं देते वह लोग. The two different segments उनका आपस की कोई intersection नहीं बनाई जाती. उससे चीज़ें साफ़ रहती हैं, transparent रहती हैं. Anyway, यह lot पूरा ना एक पूरा इन्होंने अपना एक grounds बनाए. उसके गिर्द इन्होंने ecosystem create किया. उसके नीचे इन्होंने systems बनाए जो इनको facilitate करते रहे. पर हर system की एक एक as I said before expiry होती है और somehow Pakistan, like it or not, has reached its vantage point और अब while things look downhill and all, I think there's a lot of hope for young, positive, patriotic, real patriotic people. I I know you. I've seen you. You've been patriotic. You are a patriotic person. I know people like you who are patriotic, and you ask them, why are you sitting in The US? Why are you sitting in Canada? But now what I think is after your question, the answer would be, I'm very happy that they're in The US or The or Canada or some other part of the world because a reset is about to happen and they will be called again. Some forces of nature will call them again. Their reflection cycles will ask them to go back again because their country needs them. These people need them. इसमें अगर मैं perspective दूं ना अपना personally.

तो जब मैंने कर रहा था तो Twitter पर एक बड़ी ख़ाब मत ही. Mhmm. लोगों ने कहा कि जी सबको Pakistan का ख़ाब बेचकर निकल गया. अच्छा by the way मैं consistent from season one. तो जब मैं सोच रहा था उस time के ऊपर अहमदाबाद was very well settled in Pakistan and दिमाग में question आता है why do I go and why do I unlearn and why do I redesign myself? And I really thought about it and I really thought about कि is it over? Is it, is this it for me? And you know my conclusion was it can be right or it can be wrong but my conclusion was that we are at a downtime and downtime के अंदर आप जो भी कर लेना आप if you try to swim opposite the waves nothing is gonna happen you just gonna tire yourself. तो मैंने कहा यार मैंने अपनी ज़िंदगी के अगले तीन साल मेरा छत्तीस महीने का यह cycle था baggage for the rest of your life. And I can't do any, I can't add the value that I think I may be able to. So the alternate for me was, for a lot of people they come and they they're coming for the money, which is the great thing as well. For me, it was very simple. I would use this downtime to broaden my perspective, to learn experiences that will help me think outside of the box because जब Bull market होती है ना उस time पर आप लपेटने में बैठे होते हो. हम भी बैठे बैठे होते पाक्षा में लपेट रहे थे. Right? But जब bear market है उसका मतलब यह तो नहीं है कि तबाह हो जाओ. Bear market में अपनी बुनियादें बनाने का वक़्त है. वह overseas पाकिस्तानी जो जो मुल्क़ से कुछ अरसे के लिए बाहर निकला हुआ है. चाहे उसका दिल कहता है कि जी ख़त्म. उसका दिमाग़ कह रहा है ख़त्म. उसका दिल नहीं कह रहा ख़त्म. और जब उस औकात की जो thirst develop हो रही है ना जब वह flip होगा ना switch और वह वापस जाएगा तो I think that overseas पाकिस्तानी will do remarkable things. Yes. And so मेरा perspective बिल्कुल 100% आपसे I would agree that if and when that flip switches, there will be an exhortous back. Yes. And that person coming back will be thirsty. They will not be as complacent as they were before they were forced to move out. They will make sure कि they work thrice as hard this time around when they're back. And I I'm excited for that time and I think personally that time is not that far away. I think मेरा जो three year cycle था उसका कुछ time गुज़र चुका हुआ है. कुछ और time रह गया है but the the worst dip has already happened and we are now मेरे हिसाब से again वक़्त गवाह रहेगा. हम social media पर डाल रहे हैं तो यह तो immemorialize हो जाएगा for all time to come but मेरे हिसाब से अब वह graph वापसी की तरफ़ है. That's my thought.

I agree. I agree and I wish you the best because I I heard what you were trying to do. I I think humball has an on these things. I'm completely for it. I am promoting this now. And I I have some influence, some voice, some circles of Pakistan. I will continue to promote this. This is the way out. Go out, learn, educate yourself, get exposed to. As I said दो चीज़ें big money is nothing. Big money के साथ big value addition भी तो आनी है ना? Mhmm. Productivity, productive कैसे होना है? कभी कभी ना जब combo में मुश्किलें आती हैं ना तो वह बहुत अच्छी चीज़ होती है. Because with with every trouble, every with every big failure comes a big opportunity. Commo उसको understand नहीं करती. लोग उसको understand क्यों नहीं करते? गुज़ारा हो रहा होता है. पर कभी कभी मैंने कहा ना जब when you hit rock bottom and you see nothing's working, don't exhaust yourself there. Best time to recheck yourself, reset yourself, reflect, introspect, Equip again new skills, new exposure, new mindset, new positivity. And then go back, fuel your economy again. Fuel the economy with money, with skills, with positivity. Three things you need to be successful. Financial push, motivational push which is positivity and skill, abilities. आप यह तीन चीज़ें वापस ले जाएं. Mhmm. आपका मुल्क उठेगा और जब यह थोक में होगा तो मुल्क टिकीना उठेगा. So, let's be very positive. Let's be hopeful. Inshallah, inshallah. नवील भाई, thank you so much for taking the time out and coming in.

बड़े ऐसी conversation हुई है जिससे मुझे थोड़ा सा मिला और थोड़ा सा burst of positivity has returned as well. I'll be very honest it's been a tough time. For a lot of us again I'm not focusing on any particular void just overall the environment and climate has been largely despondent and hopeless and I hope that that flips soon. Thank you so much for taking the time out and sharing Take all that care of yourself. Thank you. And for all of you guys, you so much for watching. अगर आप episode पसंद आए हैं हम दोस्तों ने हैं ज़रूर share करिएगा. YouTube वाले like का बनेते तो bank engagement बढ़ेगी. ज़्यादा लोगों का तो हमारी conversation पहुंचेगी. नीचे comment section में मुझे आकर बताइएगा. What do you think about the conversation? What do you think about the problems Pakistan is facing today? And what do you think about potential solutions for that आने वाले वक़्त में आप society, politics, economics, business इसको कैसा evolve होता देख रहे हैं? Let me know in the comment section below. I would love to hear your thoughts. But anyways this was सैयदेमुज़बिला सिंह जैदी. You are watching Thought behind things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.