Penetrate, don't apply: a Pakistani's path to a remote US job

सारा ख़पति ना हज़रा channel पर वापस आने का बहुत बहुत शुक्रिया. एक और thought behind things podcast के बाद आपकी ख़ित्म में हाज़िर हूं. आज हमारे साथ एक बहुत ही ख़ास मेहमान है जिनको मैंने discover तो किया कुछ दिनों पहले. उनकी एक video viral हुई थी. उस video के बारे में मैं detail में नहीं जाऊंगा इस चीज़ में फंसा हूं कि पाकिस्तानियों को आखिर में उनका जो solution है जो उनका उनको shackles of slavery से अगर कोई चीज़ निकाल सकती है तो वह you know independence of your professional life है. आप dollar कमाएं अपने खानदान की भी ज़िंदगी आसान करें, अपनी ज़िंदगी भी आसान करें and in many ways Pakistan की ज़िंदगी भी आसान करें. तो उसके अंदर I think this is a gentleman जो कि नासिर्फ़ ख़ुद एक remote job करते हैं बड़ी well paying but not just well paying but also high impact remote job करते हैं at a phenomenal company. But he's also been helping a lot of young people out in trying to understand कि यह industry कहां किस तरह से करती है? इसमें आपने skill building किस तरह से करनी है? आपने opportunities किस तरह से ढूंढनी है? और चूंकि आपको पता है कि हमारी आजकल AI की series चल रही है तो I thought कि who better to come and explain that than ग़ालिब himself. ग़ालिब, first of all, thank you so much for coming in and, you know, taking the time out.

नहीं, thank you so much for, having me मुज़मीर and thank you so much for the kind intro. It's still, you know, मैं मैं आपके podcast वगैरह देखता हूं. I would, like, look at your content. I knew someday that we would have a conversation. I knew, like, there was no doubt in my head कि sky is the limit. But I was I reached out to you, like, finally, I think last year or two years ago. I don't exactly remember LinkedIn पर. But after that, I was like, you know what? Maybe I don't have the platform yet, but one day it will happen or आज इंशाला वह दिन आ गया है. तो I'm not surprised. I have a lot of confidence in myself, लेकिन I'm just happy to be here. And thank you so much for taking the time out to arrange this. No no. It is an absolute pleasure for me. And I think, I'd I'd love to

touch upon this as well in in a little while. The the power of manifestation and and the and the growth mentality where you had this confidence where you're like, hey, I'm gonna do it. Oh, yeah. It's gonna happen. Not to say that बहुत बड़ी चीज़ों के आप मेरे platform पर आएं, but just the idea. You wanted something to happen. You figure it out one way or the other way. And eventually, I came to you and said, listen, मुझे यह आदमी नहीं था वह LinkedIn वाला message. Right? So अच्छा अच्छा. So it's phenomenal. We'll talk about that and the growth mentality as well. I feel like Pakistan में it's a mindset shift that is more important than anything else. Any skill that we're gonna get. But just to give just to start the conversation, I want a quick summary of, you know, what you've been up to over the last ten years. How did you come across remote opportunities? Where are you based out of? And just give me a quick summary of the last ten years of your career.

ठीक है, ठीक है, ज़रूर. I'm बेसार of नोशहरा KP में पिशाल के क़रीब if anybody doesn't know और पिछले दस साल में I majority of the people in Pakistan जब हम बड़े होते हैं तो हम हमारे पास तीन professions होते हैं कि या तो अगर हम like होंगे तो हम doctor बनेंगे. अगर तो beach में होंगे कहीं तो engineer वन जाएंगे या lawyer वन जाएंगे लेकिन doctor at the top फिर बाद में engineering और फिर यह भी conception है कि अगर कुछ भी ना हुआ तो यार BBA कर लोगे, ठीक है? So, I was somewhere in the middle क्योंकि मैंने देखा ही था मेरा वह civil engineering थे. मेरे मेरा भाई जो है वह architect है. तो I thought maybe I would go into the same field. तो मैंने engineering की electrical. फिर दो हज़ार सत्रह में जब मैं graduate हुआ तो दो हज़ार अठारह तक मैंने job ढूंढी. मुझे job नहीं मिली. जैसे कि आपको मैंने थोड़ी देर पहले बताया कि हमारे पास एक गाड़ी थी Wits. हमने वह बेची and we decided कि मैं masters करूंगा buyer से. In the future that would help our family especially क्योंकि my father is no more. Twenty sixteen he passed away. तो that is what we decided. दो हज़ार अठारह में मैं इस्तेमुल गया masters के लिए. Beach में COVID आया. दो हज़ार बाइस में Pakistan वापस आया. That was a very important time in my life क्योंकि तब I thought कि यार जिस चीज़ से मैं भाग रहा था Pakistan से, job नहीं मिल रही. जब आ रहा था beach में I decide कि यार I want to work from home. घर से मैं काम करना चाहता हूं, mummy के पास रहना चाहता हूं. Engineering कर नहीं सकता. तो what if I try to find a remote job? And I knew engineering में remote job. I think it is also important. अगर आपने remote job ढूंढी तो you need to be in a field जो कि उसको allow करें, ठीक है? It is more flexible you could say. तो for me that was marketing. मैंने LinkedIn पर free courses किए वग़ैरह वग़ैरह. We can dive more into that later on definitely इंशालाह episode में लेकिन one thing led to another free work से फिर part time job भी नहीं, part time से फिर full time भी नहीं और आज beach में मैंने अपनी agency भी नहीं की डेढ़ साल के लिए और आज अलहमदारी अलाह में working with, Darkroom as their head of content. Very cool.

Within this journey though because and and I I wanna tap into this feeling because I know a lot of viewers are it's not enough money live a comfortable life. मैं नहीं कह रहा कि Especially if you have a family. If you have a family, right? आपने कल को अपने बच्चे को जो है वह अच्छे school भेजना है, सारा कुछ करना है. बिजली के लाख लाख रुपए के bill आ रहे हैं. And again, यह relative होता है तो मैं यहां पर I wanna be cognizant of the fact कि यार बहुत से लोग यह भी नहीं ले पाते तो जिसको मिल रही है वह अच्छी बात है. But, you know, you can if you have the potential, you can earn us a lot more अगर आप global markets को service करें. And so in that context, a lot of people are just stuck. They're like यार मैं तो Pakistan में हूं. मुझे तो समझ ही नहीं आ रही है आज कि मैं how do I even start? आप कह रहे हैं यार मैंने engineering पढ़ी ली है. मैं बाहर से engineering पढ़ कराया हुआ हूं. अगर आप एक startup founder हैं या अपने professional career में grow करना चाहते हैं या आप एक freelancer agency चला रहे हैं और आपको समझ नहीं आ रही कि यार मैं $10,000 के revenue से $100,000 के revenue में कैसे जाऊं? तो आपको एक personal brand की ज़रूरत है जिसके अंदर आप अपनी thought leadership दिखा सकते हैं. आप एक following curate करके एक impact generate कर सकते हैं क्योंकि जब लोग आपको follow करते हैं तो automatically बहुत सारी दुनिया आपको seriously लेती है. अगर आप interested हैं अपना personal brand बनाने में या आप confused हैं कि यार जो मैं करता हूं उसको personal brand की ज़रूरत है या नहीं? तो मैंने आपके लिए एक छोटा सा quiz design किया है अपनी website के ऊपर just to identify whether your profile can be a good fit for a successful personal brand. Link मैंने नीचे डाल दी है. Cost आपको कोई भी नहीं है. छोटा सा form है लेकिन हो

आप वहां पर जाओ हमारे लिए as representative Pakistan का काम करो तो I was like this is amazing. मुझे पहले से job मिल गई ना मैं Pakistan है लेकिन जब मैं आया Pakistan तो मेरी manager जो थी इंधारी toxic थी. क्योंकि जब मैं एक काम करता था मैं किसी और सोच से काम करता था लेकिन वह it was it was not a good relationship you could say. तो I was forced in a way कि यार मैं अब क्या करूंगा? क्योंकि already मैंने आपको बताया था कि engineering में I was not even good enough. तो जब मैं Pakistan में था while I was doing that job लाहौर में सख़्त गर्मी थी दिनों में मुझे अभी भी आते फिर दोस्त market के पास हमारा office था. मैंने सोचा कि what if, what if I could try to find a remote job. Pakistan में बैठे बैठे which is a very important thing क्योंकि मैं अपने content में भी यह बार बार लोग कहता हूँ कि यार Pakistan में बैठे बैठे you don't have to be outside to find a job with a foreign company. ठीक है? What could I do? Naturally देखिए हम क्या करते हैं Pakistan में when we're trying to find a job internationally remote Pakistan से हम कहते हैं ठीक है, हम job के लिए apply करेंगे, हमें तनख़्वाह मिलेगी, हम ज़्यादा पैसे कमाएंगे, which is all good and fine. लेकिन if you don't have any international experience, आप एक industry में new हो मेरी तरह जो कि मैं engineering से marketing में shift कर रहा था, Why would somebody, an agency or whoever it is, give me a job directly? I mean, I may be extraordinary. मैं top 1% में हूं तो शायद मुझे मिल जाए. लेकिन majority of people aren't. 99% जो यह जो लोग हैं, they're not top 1%, right? तो I thought what if I try to penetrate an international organization by not demanding a job or feeling entitled, but just by finding the lowest barrier of entry? For me, that was free work कि यार, I would happily work for free for you. All I want to learn is how you run your business. Literally मेरा message यह था जिसको मैं आपको बता दूं कि मेरी पहली free internship थी जिस पर भी अभी भी लोग मुझे तंग करते हैं कि यार why would I work for free internship? मैंने message किया कि why would he even a founder from Berlin reply to me? To my surprise, उन्होंने मुझे जवाब दिया and he said, I love the attitude. Let's jump on a call. मैंने कहा, ठीक है. We had a call and then he was like, ठीक है. You're gonna work for free and I'm gonna teach you how to write content, how to talk to clients on calls क्योंकि वह भी वह service provide रहे थे कि वह founders को LinkedIn पर content बनाकर दे रहे थे, ठीक है? So we had a lot of interviews every single day you could say founders के साथ. एक महीना मैंने उनके साथ free काम किया. I knew कि I'm not entitled and to be very honest उस वक़्त मेरे ऊपर इतनी responsibilities भी नहीं थी कि I could afford to, you know. तो मैंने कहा ठीक है, I would work for free. एक महीना काम किया but then I didn't wait for him to tell me like हां, मैं तुम्हें पैसे दूंगा. जब महीने काम किया and I understood कि अब मुझे काम आ गया है. I know how to run, not how to run but I know how his business works. Now I might be an asset. I took a chance. मैंने उनको message किया कि यार I've worked for you for x y z days and I know how the business works now. I would love for us to get into a contract where you pay me by the hour जो normally लोग करते हैं. He was like ठीक है, let's move you to दस घंटे से नहीं, दस घंटे तुम कर रहे थे internship में. Let's move you to twenty twenty hours per week and I can pay you x y z per hour. मैंने कहा ठीक है, it works. In the meantime, I was not waiting for him to give me a career path. मैंने कहा यार, what if I message somebody else on LinkedIn? मैं content बना रहा था. जो मैं उस agency में कर रहा था, I was document it. I was documenting it क्योंकि यह बहुत ज़रूरी है in my opinion. Digital footprint अगर आजकल की दुनिया में आपका नहीं है तो you are so behind. That is a massive leverage क्योंकि जो हम मैं और आप It's gonna be somebody who is running a startup, छोटी team, कम लोग जिसको मैं access कर सकूं. Coca Cola का CEO, I can't access that person. लेकिन maybe a small startup in Germany or UK, maybe he's gonna reply to me or she's gonna reply to me. तो again at the same time मैंने एक UK founder को message किया and I told him कि यार, I have one month of experience in your industry and I would love to work for you for free. All I want to know is learn how you run your business and that thing worked as well. तो then I had a part time role and then I also had another free internship. अब मेरे पास दो options थे. लेकिन उसके बाद I thought कि यार दो तीन महीने और गुज़र गए. I'm working for free and I'm working part time दूसरे बंदे के साथ. What if I try to find a full time role now? उन्होंने कहा no worries at all. If you ever want to come back, please do let us know. मैंने कहा ठीक है. I quit that London internship और मैं Berlin वाले founder के पास गया कि now I feel like I'm ready for you to give me a full time contract. उसने मुझे कहा, I don't think you're ready. मैंने उनको direct message किया CEO को कि मैंने कहा यार because he's running a startup, छोटी team, he's accessible, he's creating content on LinkedIn. I knew he would probably reply to me again. मैंने message किया he was like है, let's jump on a call and let's see if you can be in this this full time role. एक interviewer छोटे दस पंद्रह minute का task दिया. I already knew how the business worked तो मैंने वह आसानी से कर लिया. वह message screenshot आज भी मेरे पास पढ़ाया है. Sam नाम है Sam Winsbury, Kurogo agency है London में. उसने मुझे message किया कि ग़ालिब we would love for you to join us as a full time personal brand manager. मेरी आंखों में आंसू आए थे. आज आज भी मुझे याद है UK for us देखें Pakistan में हम बैठे हैं ना और हम यार क्यों UK में एक founder मुझे अपनी पूरी तनख्वाह देगा महीने का. Why? He already has a lot of talent. वहां से मेरा career start हुआ तो building my brand on LinkedIn, that was massive. Networking बहुत ज़रूरी and most important point perhaps जो आज लोग सुन रहे हमें, lowest barrier of entry. Pakistan में बैठे बैठे if you want to penetrate an international organization, offer your work for free even if you have no experience. उनके लिए risk कम करो ना. वह आपको क्यों direct job देतन खा दे? They don't even know you. ठीक है? Document your journey, content बनाओ. Make sure you network with startup founders if you're starting your career Pakistan से. फिर उनसे बातचीत करो and then eventually things go ahead.

No, that makes a lot of sense. आपकी जो अपनी learning and development थी, so एक आपने कहा कि on job training इसको कह लें, right? कि काफ़ी दफ़ाई एक entitlement आती है कि मैंने जी सोलह साल की मैंने education ली है, अठारह साल की मैंने education ली है. वह उसने तो आपके पास कोई पैसा नहीं लगाया. तो उसको तो outcome चाहिए. उस outcome तक पहुंचने के लिए what would you recommend is the best source of that education? And what I mean by that is हां. Look there are, there's a bit this confusion and this conflict ठीक है. Between paid stuff and unpaid stuff.

Right? ठीक है.

मेरे हिसाब से ना everything on the internet is available for free. If you know where to look, you can आप मुफ़्त में भी हर चीज़ ढूंढ सकते हैं. बिल्कुल. Paid सिर्फ़ इस वजह से होता है कि अगर आप confused हैं, lost हैं या आपके पास time की कमी है, आप पैसे दें, आपको अगला बंदा जो है वह एक targeted तरीके से ले जाएगा. So let's start with the free things because उस time के ऊपर I am assuming you did not have जब आप काम नहीं कर रहे थे, पैसे नहीं कमा रहे थे तो एक तो आपने on job. I never paid for a course. हां हां, अभी तक I haven't paid for a So what's, what are all those free avenues that you utilized that allowed for you to to open your mind up and evolve into the role that eventually got you a paid gig.

मेरे जब आप LinkedIn पर initially sign up करते हो ना, तो they give you a LinkedIn learning one month या दो महीने free देते हैं. Initially जब आप sign up करते हो as a new user. तो that was my number one source of learning क्योंकि I knew कि यार there were a lot of paid courses लेकिन if since I was breaking into a new industry तो मुझे पता था कि यार I अगर मैं एक चीज़ directly उस पर focus करूं ना कि यार I will do SEO या I will do x y z. तो I don't even know if I like SEO या एक specific field. So for me to understand what I like doing, I need to try different things. तो मैंने free courses लिए. You can go to Google Digital Garage. HubSpot Academy भी है जहां पर आप, when you sign up they ask what is your business, email या company website? मेरी company तो थी नहीं. मैं ख़ुद career change कर रहा था. तो मैंने वहां पर लिखा भी भी आते google.com और मैंने submit किया कि यार शायद यह लोग accept कर लें and they were like, okay cool, you're in. तो वहां पर free courses थे about marketing वग़ैरह वग़ैरह. तो मैं always, मैं हमेशा लोग कहता हूं कि यार there are a few platforms जैसे कि LinkedIn Learning, Google Digital Garage या Upsport Academy. That's fine लेकिन सब लोग इनका पता नहीं होता. You can go to even YouTube जैसे आपने कहा and then you can easily just try to learn something new. लेकिन my suggestion और मेरा मशहूरा यह रहेगा कि do not go into one specific field directly क्योंकि आपने सुना था कहीं कि यार इसमें बहुत ज़्यादा पैसा है. If I prove my worth तो काम हो जाएगा. ठीक है? तो पैसा should never be the motivation in my opinion. Free courses, YouTube पर या even HubSpot Academy, Google Digital Garage, LinkedIn Learning, you can easily find a lot of stuff. My suggestion is try different things. SEO अगर आप marketing में कर रहे हो, also check inbound marketing. Also check, I don't know, CRO या जो भी है मतलब try to find different lanes. Try करो और उसके बाद you can find your taste कि हां यार यह चीज़ मुझे ज़्यादा पसंद है.

कितना जो चीज़ें missing हैं वह work ethic की missing हैं, वह discipline की missing हैं, वह time management की missing हैं, वह critical thinking की missing हैं, वह ethical and moral, fundamentals की missing है. अच्छा. अब what do what what do they mean generally? What they mean is कि people would book a meeting, they wouldn't show up. People would say कि यार they will overcome it and under deliver. वह आऐंगे और आंके ना और जब करने की बारी आएगी तो वह वक़्त को कहेगा कि sir वह actually यह मसला हो गया था, वह मसला हो गया था. जो real world environment है या global market है उसके अंदर people if they hate one thing it is excuses. Either you can deliver or you cannot deliver. Don't tell them why you can't deliver. They don't care. They don't care कि आप बीमार हो गए थे, आपकी light चली गई थी, आपकी security के ख़त्चा आत थे, आपके घर में कोई, हादसा हो गया था या या कोई बीमार पड़ गया था. वह आपने आपने show up करना है, आपने deliver करना है. अगर आपने deliver कर दिया उसके आपको पैसे मिलेंगे. उसको उसके fundamentals ही नहीं पता. वह कहां सीखे? वह तो कोई course भी नहीं ले सकता उसका.

Mhmm. मैं शायद लोग इसे agree ना करें लेकिन I sort of blame freelancing for this. Mhmm. क्योंकि क्योंकि freelancing ने especially Pakistan में हमें एक as a commodity position कर दिया है. It's such a massive positioning problem. जब हम freelancing platforms पर जाते हैं अगर एक एक अंग्रेज़ कहता कि यार मुझे एक काम करना है मेरे पास budget सौ dollar है. तो हम क्या करते हैं normally like majority of the people बस काम मैं करके दे दूंगा. तो they're like, ok, do this for me. Communication होती है financing platforms पर. Hours mark होते हैं वहां पर, वह time on करके and you deliver x y z mostly जो execution work होता है ना simple graphic designing, copywriting वगैरह, data entry वगैरह जो कि आजकल AI ने almost obsolete लेकिन we can go into that later on. लेकिन because of that we position ourselves as a commodity और फिर हम कहते हैं कि यार मुझे अंग्रेज़ से बात करने की ज़रूरत ही क्या है कि जब मैं itself आप दस साल तक freelancing कर लो, पैसे भी बहुत कमा लोगे लेकिन उसके बाद आप क्या करोगे? And that confidence element जो अंग्रेज़ से foreigner से बात करना या उनसे बातचीत करना, हम हम डरते हैं. मैं भी डरता था. Even though I was in Istanbul, मेरी education अच्छी थी, I was like confident enough, चीज़ें तो भाई आपने करनी होगी. तो at the end of day it depends on your end goal. पैसा सिर्फ़ कमाना है. Try your lucky in freelancing. आजकल के हालात तो बहुत मुश्किल है even freelancing में भी. दस साल तक freelancing कर लो, पैसा कमा लो. उसके बाद क्या? दो दिन पहले मैं पहले मैंने wallet पर एक post देखी किसी ने की थी कि यार I, मैं freelancer था. मैंने तक़रीबन एक दो करोड़ saving कर लिया है लेकिन पिछले छह महीने से मेरा बेड़ा ग़र्क़ हो गया. Mhmm. क्यों? क्योंकि the market is

तो आपको humans की क्या ज़रूरत है? ज़ाहिर आप काम कर रहे हैं, एक company में. Do you think you're going to be replaced? Or yet do you think कि people are looking at or or or connecting two very different things and जहां पर एक तरफ़ opportunity घट रही है, वहां पर शायद एक तरफ़ opportunity बढ़ भी रही हो. What are your thoughts on the changes that AI is going to bring?

ख़तरा तो है. ख़तरा तो है और किन लोगों के लिए जो people who are providing execution work? अगर मैं मैं अब यह glass उठा रहा हूं इसको side पर रख रहा हूं और मुझे कोई इसके पांच रुपए दे रहे हैं. कल कोई एक robot आ गया और वह चौबीस घंटे की glass उठाएगा और रखेगा भी AI है. तो मैं कहां गया? क्योंकि glass glass बनाना तो आता नहीं मुझे और कोई robot चलाना तो मुझे आता नहीं है तो वह उसके मुझे मेरी क्या ज़ुरते उसके बाद? ठीक है? तो that's just I don't know even if that made sense लेकिन I was just giving an example. तो if you are only focused on executional work आप लोग यह data entry कर रहे थे. Copywriting, graphic designing base से कर रहे थे. हां, AI ने आप लोगों की जगह ले ली है. I was using a report कुछ time पहले कि when initially ChatGPT और Cloud AI का जो boom आया था तो it replaced immediately total 5% of global freelance workforce जो कि execution काम कर रही थी. Manual labour आप कह सकते हैं ना, data entry वगैरह वगैरह. Initially right away. आजकल तो that stat is even higher. हमारी अपनी company में रात रूप में we have this thesis we call it the full stack marketer. जो काम आपको दस पंद्रह लोगों की company काम लोग करते थे दस पंद्रह में, in the future there will be one full stack marketer जो कि ऊपर बैठा होगा जिसकी एक चीज़ AI नहीं replace कर पाएगी. That is their strategy, their strategic mindset. जो उन्होंने पिछले पांच, दस, पंद्रह सालों में जो अपना experience बनाया है, लोगों you are probably right. अगर आप freelancing platforms पर as a commodity position थे, you're probably right. उस लिहाज से आप, you are in very much danger. लेकिन unless you upscale yourself in a way that you build your presence, you prove your value, not just by doing execution work लेकिन being a strategic mind. आप काम करो, research paper करो, जो भी हो, make yourself valuable. मैं we can talk about this further लेकिन initially मैं इसको यहां पर थोड़ा cut off करूंगा ताकि you can continue asking me something else about this. I want you to prompt me about this कि then you have to position yourself in a different way and that will be utilizing all the tools that we have आजकल AI में, making yourself a strategic मेरा एक ex client था उन्होंने एक बहुत अच्छे तरीके से summarize किया था. He said you have to be a client's expansion of their brain instead of an expansion of their hands. उनके हाथ ना बनो, उनका दिमाग बनो. So, hopefully that answers the question.

थोड़ा सा इसके ऊपर expand करें. आप ठीक है. AI, so आजकल यह भी बड़ी बात हो रही है ना कि AI will not replace people. People using AI will replace people who don't use AI, right? और यह मेरा अपना personal experience भी है कि यार AI आपको ना पहले पांच minute में बहुत excite करती है, वह जी सब कर रही है. जब आप थोड़ी सी उसमें depth के अंदर जाना शुरू करते हैं तो वह same crap regurgitate करती रहती है. बिल्कुल. And and both, black and whites are are are wrong where you say कि AI तो बिल्कुल useless है और उसको कोई फ़ायदा नहीं है या AI सब बदल देगी. Actually, it's the truth is somewhere in the middle where AI as as a as a helper is crazy. If I, whatever I'm doing today, a year ago मैं उसका one hundredth भी नहीं achieve कर रहा था. मेरे पास चूंकि AI आ गई है तो I am a much more productive person. हां. But for most people they're so confused. They're like, अच्छा मैं क्या ChatGPT इस्तेमाल करूं? मैं कुछ tools इस्तेमाल करूं? Tools करूं तो कौन से करूं? हज़ार tools हैं, पत्थर उठाओ एक नया tool निकल आता है. एक दिन एक tool सीखता हूं अगले दिन दूसरी company आई कहती है कि मैंने तो उस वाले tool के वह तो तबाह कर दिया है अब मेरा वाह वाह. You know it's such a cluck like a cluttered confusing space. How does one even begin to create an architecture of building a career in the post AI world? How would you deal with that?

देखिए number one, it depends on industry as well. हम एक bubble में रह रहे हैं ना. हम देखते कि यार tech में AI ने धमाल मचा दिया है. हम कहते हैं कि यार this has been automated, this is obsolete, this is that, वग़ैरह वग़ैरह. आप थोड़े AI bubble से बाहर जाए ना and go to a boring industry. आप वहां पर देखते हैं कि यार AI का नाम नामोनिशानी नहीं है, ठीक है? तो if if in this AI boom era अगर मैं थोड़ा specific हो जाऊं अब तो if you're starting out, there are a lot of tools, ठीक है? ChatGPT है which is which is OpenAI फिर Anthropic में Claude आ गया वग़ैरह वग़ैरह. If I were if I were you, मैं ChatGPT को हाथ भी नहीं लगाऊंगा. I would directly go to Claude क्योंकि Claude is, in my opinion, if you're actually trying to provide value और आप future में remote job करना चाह रहे हो, you have to go with Claude. क्योंकि with Claude you can actually create projects. आप dashboard बनाकर उसमें context डालकर, which is also something you could do with Cortex, I suppose लेकिन with Claude you can use so much more. आजकल मैं आपको अपनी example लेता हूं. जब मैं initially मैंने industry में start किया था तो हम manually notes बनाते थे, calls recording नहीं होती थी हमारी manually notes बनाते थे, लिखते थे फिर भूल जाता था कि यार के लिए content बना रहा हूं तो उसको चाहिए क्या मुझे? क्योंकि मैंने पहले से उसकी strategy पर काम किया हुआ है. That is how I know what to ask the AI. ठीक है? आजकल if I if I I would go back in time और मेरे पास Claude था versus ChatGPT पहले पहले. Because they already have all the basics and all the knowledge. मैं तो भाई लेकर white coding कहते हैं जो लोग उसको मैं कर करके कर करके solution में पहुंच जाता हूं. They're so far ahead. तो आजकल की दुनिया में if anybody's listening I would say go to clot. ChatGPT is great for general stuff in my opinion. मैं normally उनसे बातचीत करता हूं लेकिन if you actually want to get into tech which is AI, you can do anything on Claude. Claude में आप cowork में जाकर वहां पर projects में you can ask it to do things. आप दो तीन software साथ connect करके, उनसे बातचीत करके, automatically transcripts लेकर हर चीज़ कर सकता है. If you want to design something और आप किसी company मैं आपको सहायता तरीका बताता हूं. आपको पता है कि एक company manual, I don't know, bookkeeping करती है जो भी करती है computer में, Excel में, x y z, x y z. आप उनको Claude पर एक simple dashboard बनाकर दे सकते हो कि यार now you don't need that Excel sheet. All of the stuff that you have मैं ख़ुद ही उठाकर इस dashboard के through मैं आपको visually दिखा सकता हूं. मैं आपको charts दिखा सकता हूं. मुझे बनाना नहीं आता. Claude को दाता है ना. Mhmm. ठीक है? तो I would say focus on Claude. There are plenty of free resources internet पर, YouTube पर जो आपको सिखाता है. How to code with it? How to create stuff with it? If I would if there would be one one suggestion of people right now is go to Claude and start learning about it. That would be it.

Makes sense. अगर skills की हम बात करें. So आपने बोला या graphic, पहले ज़माने में ना ये skills बेची जाती हैं. नहीं, Pakistan में जो early stage of boom आया ना freelancing का, वो आया graphic designing skill है. Web development एक skill है. अब वो Python हो गया, यह हो गया, वो हो गया. Everybody is selling some sort of a skill. अच्छा मसला यह है कि अगर आपने scale के ऊपर skill training करनी थी आज से पांच साल पहले तो आपको कुछ certain systems build करने थे. आपने लोगों को यह सिखाना था, आपने कुछ fundamentally बताना था कि यार यह ecosystem है उसके ऊपर if this यह होगा तो उसमें तुमने यह करना है, यह होगा तो यह करना है. It's like glorified BPO कि जो उसका जो problem solving थी वह बड़ी structured थी. मसला यह है कि जब चीज़ें बहुत ज़्यादा structured होती हैं ना तो तो then what would you argue are the most important skills in the age of AI कि अब बात हो रही है ना हमारी आज से पांच साल पहले हम बात करते थे हम आकर कहते थे यार WordPress सीखो, WordPress का बड़ा scene है उससे website ये होती हैं यह होता है वह होता है. आज मैं कुछ नहीं बोल सकता. मैं Claude बोल सकता हूं but Claude पर हो जाएगा. बच्चा वह कहेगा, अच्छा मैं क्या करूंगा? मैं ऐसे पूछूं, you know, what movies should I watch? Like, what how you learn Claude, right? So, in terms of the skill set, what would you argue is the most important skill set for the successful worker of tomorrow?

For the successful worker of tomorrow, आजकल, like, as you said कि जो skills हम basics पहले सीखते थे, उसे हमारी base बनती थी. We would spend some time on it, हम वह करते थे. WordPress सीखो, यह सीखो, XYZ सीखो, हो जाएगा. आजकल that वह knowledge gap knowledge gap तो रहेगा. लेकिन if you want to reach that level जो कि एक software engineering जिसने bachelor's किया हुआ है, उसके level पर अगर आपने जाना और आपने BBA किया हुआ है, you can go there in such a quick time. अपने शौक को देखो. किस चीज़ में आपको मैं नहीं बता सकता, ना आपको मुज़ामिल बता सकते हैं कि इस चीज़ को करो तो आपकी चीज़ नहीं कमायाब हो जाएगी. आपका शौक क्या है? जब आपको पता लग जाए फिर अगर आप सीखना चाहते हो उस चीज़ के बारे में मुझे लोग कह रहे थे कि यार हम speaking practice कहां करें? हम आप हर वक़्त आपके पास आ ही नहीं सकते. मैंने कहा ChatGPT पर जाओ वहां पर एक conversation mode होता है. उनको बोलो, लगाओ, उनको बोलो कि यार act as my IELTS tutor और practice with me all the four modules या सिर्फ़ speaking और from now on you're my tutor and you can begin now. बात ख़त्म. IELTS academy जाने की ज़रूरत ही नहीं है, ठीक है? तो मैं नहीं बता सकता आपको किस चीज़ का शौक है और यह चीज़ करो तो उसके लिए आप ख़त्म हो जाएगा. चीज़ को ढूंढो, पसंद है. उसके बारे में सीखना इतिहारी आसान हो गया. ChatGPT, AI, YouTube जो भी है even YouTube right now मेरे opinion में it's still long form. उसमें भी time लगेगा. आप course देखोगे, अब देखोगे, करोगे करोगे. It will take you through a structured way of learning जिस तरह आपने बताया ना कि यार यह module, यह module, यह module. AI has sped sped their up so much. जाओ, उनको बोलो, teach me this. उनको बताओ तरीक़ा कि मुझे इस किस्म जब मैं यह इस चीज़ को इस चीज़ से सीखता हूं ना इस तरीके से तो I feel more comfortable AI कहेगा ठीक है. I'll make that happen for you. तो utilize these tools not to learn the tools themselves लेकिन आप इन tools पर पूरी दुनिया में जो भी knowledge है सब कुछ सीख सकते हो. Mhmm.

अगर मैं nature of work के बल्कि nature of work छोड़ें. मैं value of work की अगर बात करूं तो एक जमाना होता था जब हम ना जिसको आप entirety कह लें या आप उसको कह लें कि commodity कह लें कि हम अच्छा मैं उस argument में नहीं घुसना चाहता वह लाहिरे लोग उसके ऊपर बड़े emotional हो जाते हैं कि यह नहीं जी उसने इतना time लगाया है उसको पैसे मिले यूं करें, वो करें. लेकिन जब आप global markets की बात कर रहे ना तो अब that status quo no longer works. Because the customer is not demanding कि आप आठ घंटे लगाएं. वह कहता है यार भाई तू दो घंटे लगाना तो दो घंटे लगाकर जाकर cricket खेल ले. मुझे मेरा काम करना है. And I feel like this is such an important thing that most people miss because they're constantly selling. छोटी थोटी देर पहले आपने हवाला दिया, आपने कहा कि जी मैं अगर जाकर customer को यह भेज दूं कि देखिए जी मैं आपकी Excel sheets को dashboard बना सकता हूं. अच्छा मेरे हिसाब से ना this is a poor pitch because it's a you're technique, you're selling a technical skill. देखिए मैं dashboard बना लेता हूं. चार बंदे dashboard में, interested हो सकते हैं, नहीं हो सकते हैं, whatever. I feel like people need to be selling a business outcome कि sir आपकी accounting शायद बुरी हुई भी है जिसकी वजह से आप शायद studies show कि 30% of small and medium enterprises जो है ना वह अपनी lack of bookkeeping and lack of accounting reporting की वजह से इतना lose करते हैं. मैं आ करके आपका यह सारा का सारा पांच सौ dollar मैं fix कर दूंगा जिसकी वजह से आपको potentially चार हज़ार dollar की upside होगी. Let me come in, let me audit your business and let me do your accounting. और accounting, legal, यह non technical roles हैं जो कि इस time के ऊपर AI की वजह से आपके लिए इतने आसान हो चुके हैं कि दुनिया में millions of small businesses हैं, small and medium businesses जिन्होंने कोई accountant नहीं hire किया भाई. बड़े अमीरों के शश्के थे ना. अब वो accessible हो गए हैं तो अगर आप outcome बेचते हैं the conversion becomes extremely cheap कि you don't even have to be a technical coder. You just need to be a problem solver कि जी मैं मैंने finance पढ़ा हुआ है. मैं आपके business के अंदर आकर के आपके जो finance की सारी चीज़ें हैं वह solve करूंगा उससे आपका profit बढ़ेगा. That pitch is much stronger than मैं आपकी एक reporting कर दूंगा. उससे आपको फ़ायदा हो या ना हो देखिए reporting तो मैंने कर दी ना हर business को reporting चाहिए होती है. What would your comments be on that?

I would say कि यह तो हम उस perspective से देख रहे हैं ना कि we want to start a business. We want to land a client यार let me come in, let me audit XYZ, let me see. I can do this better for you. क्योंकि you're leaking money यहां पर XYZ. लेकिन it largely depends on your end code. क्योंकि अगर हम एक remote job की बात करें, an international market penetrating an organization, they look for completely different things by the way. And if you're landing clients on LinkedIn, let's say they look for completely different things. If you're landing a client, you're going to them. आप उनको बताते जिस तरह आपने बताया कि यार, let me order this. I see this. There's a gap. I can do this for you. मैं आपके लिए free कर देता हूं. If you like it, then you can get into the basics of pay वग़ैरह वग़ैरह. But if you're trying to find a job internationally, they look for two things. Number one, obviously expertise. अगर आप neo as a free worker जाना चाहते हो, that is a bit relaxed. वहां पर वह बहुत साथ आपको scrutinize नहीं करते कि यार आपको काम आता है कि नहीं नहीं नहीं. लेकिन if you're going to an organization जो कि आपका experience भी है, now you want to go for pay, expertise number one. The second thing is culture fit. क्योंकि याद रखिए अगर आप Pakistan से काम कर रहे हो, the way you're gonna, you're going to be communicating with them is through a laptop screen या computer screen या camera, ठीक है? काम तो आप कर लोगे, काम तो सात बार freelancer भी कर लेगा. लेकिन कल को उसने आपको अपने clients के सामने लेकर जाना है. कल को उसने आपको अपने team के साथ introduce करवाना है. अगर आप एक job ढूंढना चाह रहे हो which in my opinion should always be your goal especially if you're starting out बाद में आप business भी कर सकते हो जैसे मैंने की किया. Your goal should be learning how the Western world works. अगर आप Pakistan में बैठे हो, you know how to do the work, that is not enough unfortunately. काम तो मैं भी कर लूंगा, मुज़मील भाई भी कर लेंगे, बाकी सब लोग कर लेंगे. Are you a culture fit? आप लोग कहते हैं ना कि यार तो representable बनो, लोग जिस meeting भी जाते यार, tie shape पहन लो. The world works the same way unfortunately. Once you're in the organization and you're presentable, you can do whatever you want. By being presentable, I don't mean कि यार आपने कपड़े कितने छे पहने हैं. Do you know how to speak? Do you know how to talk to people? Do you actually show up on calls या आपका camera on होता है? These things matter, ठीक है? So culture fit, ना मुझसे लोग सवाल करते मुझे मिलकर यार what is a culture fit? ठीक है, expertise समझ आ गई. What is culture fit? Culture fit is how do you resonate, how does your mind resonate with theirs? अगर हम काम को छोड़ दे तो बड़ा पीछे हो जाएं कि यार नहीं इस वक़्त हम काम की बात नहीं करेंगे. What is your goal in life? ज़िंदगी में मकसद क्या आपका? मेरा मकसद था कि मैं एक remote job ढूंढूं क्योंकि मैं उस flexibility के through मैं अपनी ज़िंदगी, अपनी family की ज़िंदगी और अपनी family के क़रीब रहना चाहता हूं. That was my goal. That still is. शायद इसके बारे में बात करके on a platform on a platform like LinkedIn, शायद एक founder हो दुनिया किसी कोने में वह कहे कि यार I feel the same way. That's why I started my business. या शायद कोई बंदा या बंदी हो जो कि आपको refer कर सके वह देखे कि यार हां this is why I'm working remotely. Mhmm. तो these are the things that connect you culturally. उनकी team में culture क्या है? Work ethic it's great लेकिन work life balance is also important. आपने एक platform पर उस चीज़ के बारे में बात की है कि यार I know work is great लेकिन work life balance भी होना चाहिए क्योंकि because we have families वग़ैरह वग़ैरह. Again, culturally maybe somebody in an organization किसी दुनिया, किसी भी कोने में वह भी उसी तरह का सोच रखता हो रखती हो. तो culture fit incredibly important. Expertise, obviously it's the baseline. You need to have that क्योंकि free आपको कोई नहीं रखता इस तरह. That is from a remote job point of view. अब हम बात करते हैं landing clients या वग़ैरह वग़ैरह. जिस तरह आपने बताया that is 100% correct. आजकल हम यह नहीं कह सकते कि let me build the dashboard. वह मैं as an example बता रहा था. आजकल they look for an outcome. जब मैं business learn कर रहा था, मैं लोगों के पास जाता था तो मैं यह नहीं कह रहा था कि randomly कि let me write for you. मैं उनके profile में जाकर उसको audit करके उसमें gaps निकालकर उनकी presentation को देखकर मैं directly एक loom बनाता था जब किसी को पता ना हो. मैं एक video recording करके उसमें explain करके एक presentation. मैं उनको भेजता था कि hey, I've just come across your profile. I've ordered this x y z. पूरी detail देकर I didn't even ask for anything. मैं कह रहा था कि this is what you should do to get a better outcome x y z. उसके बाद naturally conversation बढ़ती थी कि we love this. Let's get on a call. We wanna see how it works. So, you have to beforehand, if you're fine trying to find a job Pakistan से, जो कि I was always I will always champion for. Culture fit and expertise, important. If you're trying to find clients, projects, audit them, show them the gap that they have that they're not probably seeing. उनको दिखाएं कि अच्छी the sweet किस तरह हो सकती है उसके बाद की, and then the conversation takes place afterward naturally. No, that makes sense.

In terms of investment and growth mindset, now I'll come back to originally जो हमारी बात हो रही थी ना ग़रा wrap it up. But I feel like कि हमारा ना Pakistan में एक यह वाला भी opinion है कि we want to थोड़ा extractive है. Low trust society है उसमें more often than not तो मैं अपने मेरा media का काम था media में मैं यही करता था. मुझे होता था कि यार tripod क्यों लेना महंगा? वह China वाला tripod ले लो, किताबें रखकर उसके ऊपर camera attach कर दो. अच्छा वह नया camera आ रहा है वह Wi Fi use करके जो है ना वह तो how do you expect कि यह चीज़ें आगे eventually pan out करेंगे? आप एक call पर जा रहे हैं अपने infrastructure के अंदर invest तो करें. आप अपनी अगर आपकी education है आप उसके ऊपर invest करें. आप कहीं में भी फ़ालतू में invest ना करें. Educated उसमें decisions लें. लेकिन अगर आपको let's say LinkedIn learning का आपको $20.30 dollar का कोई वह लेना पड़ा है subscription, you have to open up your mindset and you have to have that sort of investment mentality कि यार मैं अपने ऊपर invest करूंगा तो मुझे long term पर मिलेगा. This in the backdrop of of this general faith that I feel like you had because you could give a lot of reasons. मैं बाहर से पढ़कर आया, मैंने गाड़ी बेच दी, मेरा तो career तबाह हो गया. यह मुल्क भी बकवास है, यह system भी बकवास है, मेरा कुछ नहीं हो सकता. अगर आपने आज एक loser love Hunter बनना था ना, you had all the reasons to be a loser love Hunter. There was something different and I would love to tap into that. What was that difference where you said कि listen, I know I'm gonna make it. I just need to invest the time, energy, effort, and money to make it happen. What would that be for other people?

मेरा यह mindset, exactly यह mindset था और मेरा यह mindset change हुआ था तो, when I was 27. मैं सत्ताईस साल का हुआ. When I was finishing my masters मैं वापस आ रहा था क्योंकि दो हज़ार बाइस तक I was the same. मैंने कहा यार घर का खाएंगे आराम से ज़िंदगी चल रही है बाद में देखी जाएगी. लेकिन जब time आया तो एक बंदे पर responsibility आती that also changes a lot of things. Things will eventually change. कुछ लोगों के छह महीने में change होंगी, कुछ लोगों के साल, दो साल में change होंगे लेकिन it will change. लेकिन यह mindset I think that is the core thing that I would like to say here is कि अपने हालात तब तक नहीं बदलेंगे जब तक आप ख़ुद नहीं बदलोगे. और उसको किसी ना किसी तरीके से utilize करूंगा. शायद मेरी ज़िंदगी बदल जाए. ठीक है? तो the point is अपने हालात की responsibility खोद लें और यह especially हमारी youth, especially हमारे माध्यमार जो है Pakistan में, specially जिन पर ज़िम्मेदारियां हैं, जिन पर ज़िम्मेदारियां आएंगी in the future. In the future you will be the man of the house या if you're a female, in the future you will be the woman of the house, ठीक है? तो you have to take this into your head कि यार हालात तब बदलेंगे जब हम उनको बदलना चाहें. Otherwise, you will stay the same in the same place. No, that makes a lot of sense. गालीब, यहां पर मैं इसको ख़त्म करता हूं. I want to keep conversations now within the one hour mark.

I'd love to give you, one last question. I understand. I think you came back principally for family, because your mother was here alone, and and and you had siblings as well. Uh-huh. What keeps you in Pakistan? Because you're now earning in dollars. I know that you, you're earning well. I know that you can utilize that money to just relocate to Portugal or Dubai or Malaysia and digital nomad visa care, but you can have a fairly comfortable, simple life. What keeps you in Pakistan? What worries you about Pakistan? What are your general feelings about being where you are and and and overall the direction of the society?

यार देखिए शुरू मैंने आपको बताया था ना कि मैं one of my motivations to find a remote job was to I want to stay with my mother at home. Mhmm. मेरे लिए इस दुनिया में घर से बेहतर चीज़ कोई भी नहीं है. सुबह उठता हूं, बाहर जाकर lawn में बैठता हूं, चाय पीता हूं अपनी wife के साथ, अमी के साथ. तो all those things are great. I'm not going to leave that. Pakistan में the the thing that worries me is led me to start creating content on LinkedIn especially and not LinkedIn, Instagram जहां पर मैं लोगों को सिखाता हूं. इसके यार हमारे communities में लोगों को पता ही नहीं है कि यह भी हो सकता है कि हम buyer की job घर से भी कर सकते हैं. हमारे यही concept बना है कि अगर हमने, dollar कमाने या buyer की ज़िंदगी experience करनी है तो buyer ही जाना पड़ेगा. Buyer की company Pakistan से hire नहीं करती. तो that worries me कि यार लोगों को पता नहीं है. That is why I create content. That is why I have a YouTube channel जहां पर मैं explain करता हूं थोड़ी in depth में. Workshops देता हूं अपनी तरफ़ से कि लोगों को समझ आए. That is what worries me. There is an also, there is also an angle of guilt. मैं मैं guilty feel करता हूं कभी कभी. महाम और आप बैठे हैं ना यहां पर लेकिन Pakistan में लाखों लाखों करोड़ लोग इस तरह है Pakistan में इस वक़्त youth ना साफ़ पानी है, ना कुछ खाने को है तो तब मैं guilty feel करता हूं. मेरे पास यह सब कुछ क्यों है? तो then when I feel that फिर मैं कहता हूं कि अब मेरी responsibility है morally कि मैं लोगों को सिखाऊं.

It frustrates me sometimes. I understand the guilt because I feel like it is a, it is a lucky accident that we end up where we are because things can go in so many different ways, right? अलग अलग शुक्र है कि हम certain जगहों पर पैदा हो गए, हमें certain exposures मिल गए. आपकी life में आप जहां पर होते हैं it is a series of being exposed to certain experiences and then taking certain decisions. कोई और हमारी जगह होता है वह कर लेता हम शायद उनकी जगह पर आज बैठे होते. I get the guilt लेकिन as individuals यह जो macro की thought है. As individuals हां. कभी एक बार आपको frustration नहीं होती कि यार despite all of this effort, despite Mhmm. It's not that difficult. Like, it's अगर क्योंकि जब आप अपनी journey देख रहे होते ना आप कहते हो यार हो ही गया, इतना complicated नहीं था. Mhmm. But I understand why but still out of a 100 people 99 are always going to be very cynical. They're going to come out and they will, वह शायद अपनी दुनिया की और चीज़ों के garbage आपके ऊपर निकालेंगे. आप मुफ़्त में बैठे हैं, आप कर रहे हैं. अभी मैं बस camera on करके कुछ भी बोली जाओ, intellectually लगोगे भाई तुम्हारी अपनी achievement क्या है? एक टके का काम नहीं किया तुमने और ज्ञान ठाड़ने आ जाते हो totally rubbish बातें जिनका ना सर है ना पैर. I understand, मैं I don't want to blame this guy because probably उसकी level of understanding and मेरी level of understanding में इतना difference है कि उसको लग रहा है यार यार अब बातें कर रहे हैं. But आपको कहीं ना कहीं होता कि यार मैं कोई पैसे तो नहीं ले रहा इस content बनाने के, right? Like, is it is it worth it? Because then there are so many other people who are doing absolute trash. वह आते हैं वहां के चार गालियां देते हैं, मुझे याद है. There was this creator America में होते हैं वह साहब. वह आते हैं camera पर वहां कहते हैं तुम सारे के सारे ना ग़रीबों, तुम सारे के सारे ना यह हो और सारे के सारे वह पंद्रह गालियां देते हैं और कौम आती है कहते हैं कि सार आपने हमें एक द्रील किया है आप best है sir. So so what are your thoughts? अगर आपको वह वाला impact नहीं आता कभी कभार जो कि शायद like बंदा कहता है कि यार I wish this effort would make that impact.

यार अगर मैं अभी बोलूं ना कि मुझे फ़र्क़ नहीं पड़ता तो मैं झूठ बोल रहा हूंगा. So called जो हमारे आजकल influencers हैं ना जो हमें youth को influence करते हैं. I have a very strong point of view on that as well. शायद किसी और दिन इंशाला बात करेंगे इस पर. तो there's a concept of quick money हमारा. हम जब हमारे जो idols आजकल बने हुए हैं हमारे सोलह सत्रह साल के बच्चों के,

आप उस community को support नहीं कर रहे हैं, आप Pakistan को support कर रहे हैं. So, it goes a long way. And and and so thank you for your service and and thank you for the work you that you do. Thank you thank you so much for having me. Hopefully it was valuable.

आप YouTube वगैरह भी इसको डालिए. Hopefully people see it and they actually get value from it. तो thank you so much for having me. I've been watching your content. It's great कि आज मैं आपको देखता था और आज मैं यहां पर हूं. So it it feels great. तो hopefully let's keep in touch and yeah, let's do something again together. Inshallah. All of you guys, let me know in the comment section below what are your thoughts on all of the things that we've discussed.

मुझे आकर नीचे comment section में, ज़रूर बताइएगा कि आप अपनी जो इस वक़्त आप काम कर रहे हैं, एक तो So impact है, different different roles में I think होगा. So I would love to know from you guys क्या आप लोगों के roles में कितना ज़्यादा AI impact लेकर आ रहे हैं? But nonetheless, this was a मज़ा मेरे lesson ज़ैदी. You were watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.