Thought Behind Things · Dec 16, 2022
The physicist who came back to build Pakistan's science
Dr. Muhammad Sabieh Anwar left UC Berkeley to become the first faculty member of LUMS's School of Science and Engineering. Fifteen years later, he reflects on quantum computing, science in Urdu, and why Pakistan's problems are large but not unsolvable.
with Dr. Muhammad Sabieh Anwar
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From Lahore to Oxford on a Rhodes Scholarship — with an engineering degree
The episode opens with Muzamil tracing Dr. Muhammad Sabieh Anwar’s early life: born in Lahore, schooled briefly in England while his father completed a PhD, then returned to Pakistan in 1985. The school that shaped him most was not the first one his parents chose. After a few months at Beaconhouse, his father moved him to Crescent Model School in Shadman — a large, open campus with grounds and experienced teachers who, as Dr. Anwar puts it, could create a taste for a subject rather than just deliver its content. “Aisay asatiza thay jo apnay poray apni shakhsiyat kay andar woh idhara thay aur bachon kay andar jo bhi mazmoon parhate uska zauq paida kar detay thay” — teachers who carried their discipline inside their whole personality and ignited a love for whatever they taught.
He completed his FSC at Government College Lahore in 1995 with strong marks, but his interest was always physics. In Pakistan at the time, high marks pointed toward medicine or engineering, not basic science. His family steered him toward electrical engineering at UET, where he graduated in 2000. The physics pull never left. He applied for a Rhodes Scholarship to Oxford — straight out of his undergraduate degree — and got it, partly because a prominent Pakistani physicist on the panel, Shaukat Amir Khan, argued that the distance between engineering and physics was not as wide as the bureaucrats on the panel assumed.
At Oxford, Dr. Anwar worked on quantum computing. He explains the field in plain terms: at the scale of atoms and molecules, physics behaves differently from the everyday world. A quantum computer exploits those properties — specifically the spin of protons in liquid molecules — to process information in ways a conventional silicon computer cannot. The technique is related to MRI, which uses the same quantum phenomenon to image the water and tissue inside the human body. “Yeh bhi ek quantum phenomenon hota hai aaj ke hospitals mein jo aap jate hain.” The PhD took just over three years. Quantum computing in the early 2000s, he notes, was still at the stage where the chick had not yet hatched from the egg.
Post-doctoral work at Berkeley and the decision to come home
After Oxford, Dr. Anwar joined the lab of Alex Pines at UC Berkeley — one of the founders of NMR and MRI technique — for post-doctoral research on hyperpolarisation, a method of amplifying the MRI signal in the lungs, which are normally too diffuse to image. He spent two to three years there, continuing work on quantum computing in parallel.
The decision to return to Pakistan, he tells Muzamil, is not made at the end of a post-doc. It is made at the moment of departure. “Yeh faisla jate waqt hota hai keh jab aap mulk se bahar pehli dafa ja rahe hain, tab aapka zehan bilkul wazi hota hai.” If that clarity is absent at the start, the return rarely happens. For Dr. Anwar, the clarity was a conviction that basic sciences in Pakistan were absent and needed to be built. A team from LUMS — led by project director Dr. Khurram Afridi, now at Cornell — was travelling the United States surveying laboratories and designing what would become the Syed Babar Ali School of Science and Engineering. They visited Berkeley. Dr. Anwar was interviewed during a holiday trip to Pakistan and received an offer before he flew back. He joined LUMS in 2007 as one of its first faculty members.
Building a school from nothing — fifteen years of it
Muzamil asks what the school looked like at the start and what it looks like now. Dr. Anwar’s answer is direct: there was no building. Faculty sat in small rooms. Today there are a hundred faculty members, thirteen to fourteen hundred students at any one time, twenty to twenty-five PhD graduates per year, and laboratories that exist nowhere else in Pakistan.
The thing he is most proud of is not the infrastructure. It is the freedom. “Sabse bari cheez azadi hai. Koi aur university ya science ka school hamare mulk mein aisa nahin hai jo yeh azadi de.” Faculty choose their own problems. No one wants to be head of department or dean for status — those are understood as responsibilities, not prizes. Students who want to study physics, chemistry, biology, mathematics, or computer science now have a first-choice destination inside Pakistan.
When Muzamil presses him on whether he has any regret — whether the research he did at LUMS matched what he could have done had he stayed in the West — Dr. Anwar is candid. In pure research terms, no. The infrastructure is different. He used to work with liquid helium; that is not available here. But he reframes the question. “Achi taleem aapko reconfigurability sikhati hai.” Good education teaches you to adapt. CV Raman won a Nobel Prize doing spectroscopy with sunlight and a prism in Bangalore, with none of the facilities available in America. The impact Dr. Anwar chose to measure is different: the students whose lives changed, the colleagues whose work was enabled, the hundreds of thousands reached through the Khwarizmi Science Society.
What the school is actually working on — energy, water, cities, courts
Muzamil steers the conversation toward practical research. He notes that Pakistan’s vice-chancellor had mentioned work in agriculture, and raises the country’s looming food, water, and fertiliser crises. Dr. Anwar outlines seven research themes but focuses on the ones with direct national consequence.
On energy: Pakistan’s problem is not a shortage of generation sources but a failure to manage and connect them. The school, working with the LUMS Energy Institute, has mapped consumption patterns and calculated that the work has saved the country approximately one billion dollars per year in foreign exchange — a saving projected to continue for the next decade.
On transport and smog: electric vehicles, swappable battery stations, and policy frameworks for electric rickshaws, motorcycles, and buses have been developed in collaboration with external manufacturers. Pakistan’s first electric vehicle policy was formulated here.
On water: seventy percent of Pakistan’s diseases are linked to contaminated water. Faculty are working on separation and decontamination techniques, including alternatives to conventional desalination. The country’s position as one of the world’s great water corridors — from glaciers through rivers to the Arabian Sea — makes water management a complex, politically charged problem that technology can help resolve.
On cities: only ten percent of Lahore’s population lives within ten minutes’ walk of a public bus stop, yet public transport remains underused. The school is using geographic information systems, mobile sensors, and data-driven policy modelling to understand urban mobility and improve it.
On governance: Pakistan’s judicial system is, in Dr. Anwar’s words, “bilkul bikhra hua, tuta hua nizam.” The school has an e-judiciary initiative under a technology-for-people programme aimed at digitising and making court processes transparent.
He is also careful to defend work that has no immediate practical application — theoretical physics, mathematical proofs, quantum gravity. “Ek balance hona chahiye ek mulk kay andar, ek academia kay andar.” A country that closes its philosophy department, as he notes a former prime minister once suggested, loses something it cannot easily recover.
Why Pakistan’s engineers are not building Pakistan’s industry
Muzamil raises a question he has clearly been thinking about for some time: Pakistan is the fifth-largest country in the world, a fast-growing consumer market, and yet its cars are assembled from imported parts, its pharmaceuticals are packaged from imported active ingredients, and its consumer goods are branded versions of Chinese manufacturing. Where is the engineering?
Dr. Anwar agrees with the diagnosis and identifies two causes. The first is over-regulation. The Pakistan Engineering Council regulates curricula so tightly that students and faculty are not free to deviate, experiment, or pursue longitudinal projects. He describes what a four-year engineering programme could look like if a single team project — covering materials, aerodynamics, fluid mechanics, combustion, design, and simulation — ran the entire length of the degree. That kind of freedom does not currently exist.
The second cause is the absence of mission statements from political leadership. “Jab Amriki pehli dafa chand par gaye, toh Kennedy ki taraf se mission statements aate hain.” When a head of state says we will put a man on the moon, the entire system orients toward it. Pakistan has no equivalent declaration for building its own engine, its own vehicle, its own pharmaceutical ingredient.
But the deeper structural problem, he argues, is that there is almost no industry to liaise with. Physics has no industry. Biology has almost none. Pharmaceutical companies are packaging operations. “Industry university liaison ko chorkar ab hamara agla yeh goal hona chahiye keh hamari academics jo students nikle, they will create the industry.” Students have to build what does not yet exist. He points to examples already happening: a second-year NUST student building a computer-vision traffic analysis system, a LUMS graduate founding Move in Wheels — an AI-based driver monitoring company. The rate of this kind of activity has increased, he says, and COVID accelerated it further when students built ventilators from scratch.
The Khwarizmi Science Society and the Lahore Science Mela
Later in the discussion, Muzamil asks about the Khwarizmi Science Society, which Dr. Anwar co-founded in 1996 as a small club at UET. The original idea was simple: bring experts to give lectures and clear up the rote-learning culture around science. Over time the scope expanded from university to college to school to the general public.
The flagship initiative is the Lahore Science Mela. The logic behind it is cultural. A mela — a fair — is already part of how people in Punjab process the world. People go to melas when they are troubled, to forget their worries, to watch the wall of death, to eat street food, to dance. “Science ka mela keh yahan par log science ke kartab dekh sakein.” Science as spectacle, as wonder, as something that belongs to everyone.
Dr. Anwar describes the first step of learning as haerat — astonishment. A child who looks through a microscope at an onion cell, or through a telescope at sunspots, can have their life changed in a single moment. The society’s goal is to make that moment available to children who have never left their village, who have never been told that science is for them. He describes a child from inner Sindh who came to the Science Mela for the first time, having never left his province, and found himself standing between a stall from an Italian bio-robotics team and the society’s own museum.
“Woh un bachon ab ek din mein uski chehra ka surat badal rahe hain.” The face changes in a single day.
Language as a scientific problem, not a cultural preference
Muzamil raises the language barrier — the fact that science instruction in Pakistan happens in English, a language neither many teachers nor many students actually command. The result is a performance of English that communicates nothing, and children who conclude they hate science when what they actually experienced was a communication failure.
Dr. Anwar treats this as a structural problem with a structural solution. Basic science education — at the matric and FSC level — must happen in Urdu or in local languages. There should be no embarrassment in communicating science in Urdu. Digital media is already moving in this direction: Khan Academy has Urdu versions, there are bilingual initiatives, and the society’s own platform Maktab.pk was built on this principle.
But language is only the first layer. The ecosystem around it matters too. “Aap music ka sahara lein, mauseeqi, film ka sahara lein. Documentaries ka sahara lein. Aap movies ko dub karein. Movies apni banaein. Scientific documentary making honi, scientific comics honi chahiye, science fiction, science ki novels honi chahiye.” He asks how many television channels in Pakistan discuss anything other than politics. The answer is almost none. When he became dean, one of his first acts was to create a science communicator position at LUMS and require that twenty to thirty percent of the school’s stories be published in Urdu. He also created a science illustrator position. The Lahore Science Mela is conducted in Urdu precisely because the people it is trying to reach live in Urdu, in Punjabi, in Pashto, in Sindhi.
“Aapko logon ki zubaan tak, logon ko samjhana hai na, unke liye aam fahm banana usko zaroori hai.”
Pakistan in 2050 — large problems, not unsolvable ones
By the end of the conversation, Muzamil asks Dr. Anwar to look forward to 2050, when Pakistan’s population is projected to reach four hundred million. Is he a hopeless optimist or a cautious one?
Dr. Anwar looks at comparable trajectories. Bangladesh, Vietnam, Turkey — a country described a century ago as the sick man of Europe that reformed itself under a progressive government. Latin America. All of them passed through difficult periods and came out changed. Pakistan is on a lower rung of the same ladder.
On the floods of 2022, he is precise: climate change increased precipitation. The rest — the billions in losses, the thousands of deaths, the millions displaced — happened because people built in the path of floodwater. “Climate change ne toh sirf barish hi zyada barhai hai ya toh.” The problems are human-made and therefore human-solvable.
He ends with a couplet — “Alam-e-rozgar ko asan bana diya, jo gham mila use gham-e-jana bana diya” — and a clear-eyed summary: he is not a die-hard optimist who believes everything will be fine. He believes the people who will succeed in Pakistan are those who learn to endure difficulty rather than be broken by it. “Mushkilaat ko jhelna seekhega.” And 2050, on balance, will be fine — provided government stays out of the way.
Muzamil closes by noting it was one of the best conversations he had had in recent memory, and that listening to Dr. Anwar’s Urdu was itself a pleasure.
Full transcript
सारा कपिल दिनोस रात. Welcome back to another episode of ThoughtBandThings. आज़ा मैं सामौजूद हूं एक बहुत ही ख़ास मेहमान जिनकी recommendation as a matter fact मुझे आई थी on the TBT community. And then when I when I, you know, I I Googled him and I read more about him, I just thought कि यार यह conversation तो मैंने करनी ही करनी है. He's a he's a a professor of physics and the dean of the school of engineering at Lahore University of Management Sciences, and also is... I don't know the exact title, but I would say he runs the, Khwazmi... Is that the right pronunciation? Science Society of Pakistan. I think one of the or the biggest science societies in Pakistan. मोहम्मद सभी अनुर, sir, thank you so much for being part of the show. Thank you for inviting me. Conversation को मैं थोड़ा सा start करूंगा. Just trying to understand a little bit about where were you born and what was early life like for you?
So, लाहौर में पैदा हुआ और जब पांच साल का था तो मेरे वालिद decided to do a PhD. So, वह England चले गए, हम उनके साथ चले गए. Schooling वहां से शुरू हुई. तो nineteen eighty five में फिर हम वापस आए Pakistan. लाहौर ही की, लाहौर में यह सारा बचपन गुज़रा. यहीं school गए. यहां से 1993 में metric किया. Nineteen ninety three? जी. और schools कौन से थे? School, मैंने शुरू में जब वापस England आए, England से Pakistan आए तो एक Beacon House में दाखिल हुए लेकिन कुछ महीने बाद अबू ने हमारे सोचा कि यार हमें एक और school में जाना है. ज़्यादा English हो गए बच्चे. ज़्यादा English हो गए बच्चे और थोड़ा सा खुला school, एक वसी school, उत्तर crescent model school. Right. शाद्मान में है और काफी बड़ा school था. उसके अंदर school grounds थीं. एक वाकई एक skill आती थी एक बिल्कुल. आजकल तो school वह एक घर के अंदर एक school वन जाता है but वह एक एक element of openness and freedom जो थी वह I think miss हो जाती है. तो that was there? बिल्कुल. जब मैं weekends में पढ़ता था, मुझे अभी तक याद है. Three class में थे हम वहां पर. तो जब हम English के अलावा कुछ ज़मान बोलते थे, तो हम fine हो जाता था. अच्छा. तो यह मैंने जब अपने parents को यह बात कही कि तो वह भी बड़े थोड़े से हैरान हुए. वह मेरे ख्याल में एक तरीक बनाकर यार एक school बदलना चाहिए. तो फिर यह जहां जिस नए school में हम गए, crescent model school, वह दरअसल एक उसमें सात हज़ार बड़े पुराने थे और वह बड़े experienced सात हज़ार थे. और मेरे वालिद के जो सात हज़ार थे, जब वह school में पढ़ते थे, central model school, लाहौर का सबसे क़रीम school है, central model school, lower माल. खेल हों, बड़े बड़े grounds थे, swimming pool था. तो एक वाकई एक school. अच्छा. तो फिर वहां से मैंने metric किया 93 में. तो school ने ना shape किया हमारी ज़िंदगी को और मेरे subclass fellows की ज़िंदगी को. ऐसे असातिजा थे जो अपने पूरे अपनी शिक्सियत के अंदर वह इधारा थे और बच्चों के अंदर जो भी मज़मून पढ़ाते उसका ज़ोक पैदा कर देते थे. ना? उसकी एक taste पैदा करते थे. यह होता है teacher का काम. तो हमें यह school पसंद आ गया, फिर यहां से metric किया. Metric के बाद मैं government college लाहौर चला गया. वहां से मैंने FSC की 95 में और government college भी आपको पता है एक बड़ा एक पुराना और एक अलहदा से एक सोर thumb की तरह बाहर निकले हुए दो साल हमारे educational system में. Right. बाहरल वहां से FSC की और FSC में मेरे marks बहुत अच्छे आ गए. अच्छा. तो मैंने लाहौत board में talk किया. अब मसला यह था कि मेरा शौक था physics का. Right. मैं physics पढ़ना चाहता हूं, fascinate करती थी मुझे. Physics की दुनिया है. क्या है? तो लेकिन यह बड़ा गैरवाईती एक अमल है कि आप marks भी अच्छे हों और आप physics पढ़ रहे हों. हां. फिर 95 की बात है. लेकिन फिर
क्योंकि ऐसा सोचना की बात है ना आपने बोला. पूरी दुनिया में marks अच्छे होंगे तो physics में ही जाएंगे आप. बड़ी एक ऐसी field है. Pakistan में marks अच्छे हों तो physics would be the least.
बिल्कुल. हम शायद उस नेहज तक पहुंच जाएं. तब दिल्ली आ रही है ऐसा नहीं आते
हैं उस पर आगे. तो
फिर वहां से फिर मैंने BSc करनी शुरू कर दी physics तो लेकिन और कहां से केवल? वह government college से ही मैंने शुरू कर दी पढ़ाई लेकिन मेरे मेरे जो घर वाले थे, मेरे वालिद के दोस्त अब भाप और मेरे वालिद ने भी. मिंदांता ले लिया, switch कर लिया. चार साल में वहां electrical engineering की. सन दो हज़ार में हम फारिक हुए और बड़ा अच्छा वक्त था अपनी उसकी. यादें हैं खास.
तो आगे आप जानना चाहते हैं? जी जी, बिल्कुल. तो आप graduate जब किए हैं तो आपने पहले कहा job start की या academia में ही आगे continue किया? उसके बाद मैंने
सोचा कि आगे Ph.D. करने क्योंकि अगर चीज़ मैंने engineering की लेकिन मैं physics खुद से कई musicians के नाम जुनेत जमशेद, शिराज, सारे dramatist और यह लोग UET. UET क्योंकि वह एक माहौल देता है आपकी अपनी जो आपकी सिलाहिए देना. तो मैंने physics पढ़नी शुरू की वहां पर और पढ़ता गया. फिर मुझे physics पढ़ने का मज़ीक शौक था. फिर मैंने PhD के लिए apply एक जगह की Oxford University और Straight out of, you Straight out of my BS. ठीक है. तो उसकी वजह यह बनी कि एक बड़ा मशहूर scholarship है जिसे हम कहते हैं Rhodes Scholarship. तो एक दिन मेरे वाले साहब आए, उन्होंने मुझे कहा यार, बेटा इसके लिए apply कर दिया. मैंने उसके लिए फिर apply किया. तो वह फिर Pakistan से एक student को मिलता है. उसका एक बड़ा एक
ज़बर जंग किस्म का उसका एक process है. और उसमें generally कहा जाता है कि वह तो bureaucracy और इस तरह से जाया जाता है. तो आप, you were not part of the system.
बस वह किसी तरह में पसंद आ गया और वहां पर भी जो panel था, उसके अंदर यही मैं चूँकि मैंने यह बरमला ऐलान कर दी, मैंने physics पढ़ने जाना है, तो चूँकि उस panel में judges थे, उस panel में bureaucrats थे और वह कहती यार तुम engineering करके physics में कैसे जा सकते हो? इत्तफ़ाक़ से वहां एक Pakistan के बड़े मशहूर physicist बैठे हुए थे. उनका नाम शौकत अमीर खान. सही. उन्होंने कहा नहीं यार यह बच्चा इसमें शायद कोई जौहर है, वह छुपा हुआ. और उन्होंने कहा या physics और engineering में कुछ ज़्यादा फ़र्क़ नहीं है. Right. अच्छा, अगर मैंने engineering की, मैं खुद Pakistan में physics नहीं कहीं कर सका. मैं अपनी university में physics department में दाखिला नहीं ले पाऊंगा. उन्होंने दाखला दे दिया. तो वहां फिर मैंने quantum computing पर अपना काम किया. बड़ा अच्छा एक physics department को मैंने बहुत enjoy किया. वहां कुछ groundbreaking काम किया और उस वक्त जो quantum computing की field थी ना वह अभी समझ लें, मना सहज शहूद पैदी. अभी भी अंडे से ना चूजा निकला था. Right. नहीं, early two thousand में. बिल्कुल अभी शुरू हुई थी यह. तो हमने कुछ pioneering work किया, PhD की.
कितनार सा लगा था आपको यह PhD? तीन सवा तीन साल. अच्छा और quantum computing की जब आप बात करते हैं for an average audience जिसको computer science का पता है but उसका नहीं पता. तो थोड़ा सा मुझे अगर explain कर सकें कि what does that mean in L.A. Man's term?
तो जब आप चीज़ों को बहुत छोटा करके देखते हैं, यानी कि चीज़ों के atoms के level पर, molecules के level पर, तो physics बदल जाती है. Right. आप यह अखबार का एक काग़ज़ लें, उसको दूर से देखें, आपको तमाम रूप हमारी आम ज़िंदगी से बिल्कुल मुख्तलिफ है. उसको कहते हैं quantum world. तो ऐसा computer जो उन properties को इस्तेमाल करे, उसको हम quantum computer कहते हैं. वह बहुत ज़्यादा तेज़ होगा. ऐसे ऐसे काम कर दिखे, अनोखे काम कर दिखाए जो आम computer से नहीं हो सकते. Right. तो यह quantum mechanics और quantum physics की दुनिया को इस्तेमाल करते हुए ना computing, computers हैं. अभी यह बने नहीं है by the way. हाँ, yes. अभी इन पर कोशिश हो रही है. बड़ी बड़ी companies इनको बनाने की कोशिश कर रही हैं. तो यह कायनाथ हमारी quantum है. हमें नज़र नहीं आती क्योंकि हम बहुत बड़े हैं. Right. अगर हम बिल्कुल atom के size के होते या molecules के size के होते तो हम एक दुनिया के जो quantum behavior है ना वह साफ नुमाया नज़र आता. तो quantum world is यह छोटी दुनिया की, छोटी मखलूब की दुनिया items की, molecules की, electrons की, वह quantumly behave करते हैं. Right. और बिल्कुल आम ज़िंदगी से मुख्तलिफ है. उसमें अगर आप गेंद को ऊपर फेंके, तो हमें पता है कि वह नीचे गिरेगा. और हम predict कर सकते कि सौ pieces वह नीचे गिरेगा. लेकिन quantum दुनिया में ऐसा नहीं है. अगर वह गेंद एक atom है, तो हो सकता है वह नीचे गिरे, हो सकता है वह आगे चला जाए, तो वह अपना probabilities आ जाती हैं उसमें. And
does the quantum and I'm sorry मैं थोड़ा सा इसमें भी कह रहा हूं. I'd like to come back as well but quantum के atom की आपने बात की. तो वह sure, वह ऊपर से नीचे शायद ना आए but
और इंकान आप बता सकते हैं कितने फीसद इंकान है कि वह नीचे गिरेगा, दही जाएगा, बाएं जाएगा, ऊपर जाएगा. Right. ठीक हो गया. Chaos आप समझिए ऐसी चीज़ है कि मसलन एक जो हमारे मौसम बदलता है. सुबह बारिश है, एक घंटे बाद धूप निकल आई. तो यह जो weather का system होता ना, हवाएं कैसे चलती हैं? बादल के, यह यह chaotic system है. यह एक antihigh complex system है. इसको कहते हैं कि Sri Lanka में अगर एक तितली अपने पार मारे और अगर उससे Amazon के जंगलों में तूफान आ जाए, तो छोटी सी तब्दीदी से बहुत बड़ी तब्दीदी का रूनमा हो जाना उसको kiosk कहते हैं. Makes sense.
तो आपने यह जो, अच्छा आपकी जो research थी, again उसको ज़रा अगर आम दुबान में समझा सके कि थी किस चीज़ के ऊपर? Like, what what did you, what what PhD में मैंने काम किया था.
एक quantum computer बनाया था. ठीक है. अच्छा, उस quantum computer की खास बात. आम तौर पर तो computer होते हैं जो आपके solid होते हैं. आपके वह आपके पास laptop होंगे, silicon है उसके अंदर, electronics है, लेकिन liquid quantum computer. अच्छा, अब liquid के अंदर एक कोई molecule है, मतलब पानी का molecule है, उसके अंदर hydrogen atoms हैं, oxygen atom. अब उन atoms को इस्तेमाल करके atom के अंदर भी जैसे protons हैं. उन protons की एक property होती है जिसे हम कहते हैं spin. इसका charge होता है. Charge लोगों ने सुना होगा, electron का charge है, proton है और भी उसकी properties हैं spin. Spin का वैसे तो मतलब English में घुमा हो या घूमना, लेकिन यह quantum mechanical property है जिसको हमने spin का नाम दे दिया. उसको इस्तेमाल करते हुए आप ना information को process कर सकते हैं. आमतौर पर computers में electron के charge को इस्तेमाल करते हैं. Electron घूम रहा है, कोई clot आ जाए अल्लाह ना करे, तो उसका MRI किया जाता है. MRI की जो technique है, magnetic resonance imaging, उसके अंदर आपके जिस्म के अंदर जो पानी है, जो fat है, जो tissues हैं, उनके अंदर पानी है, उनके जो protons हैं उसके अंदर, hydrogen atoms की spin को इस्तेमाल किया जाता है, उसका image लिया जाता है. यह MRI है. यह भी एक quantum phenomenon होता है आज हस्सबतालों में जो आप जाते हैं. Interesting. तो मैंने उसी phenomenon को इस्तेमाल करते हुए एक molecule opportunity मिल गई मुझे post doctoral research की. ठीक है. वह थी University of California Berkeley में. ठीक है. तो जब मैं, मेरे ख्याल में अभी student ही था शायद, तो मैं Berklee गया interview देने. वहां बड़ा एक मशहूर professor था, Alex Pines उसका नाम है. उन्हें NMR और MRI जो मैंने ज़िक्र किया, उसके मौजिदों में से है और उसकी lab में गया. बहुत मशहूर lab थी उसकी Berklee में. तो वहां मैंने interview दिया. वहां से मुझे offer होगी कि तुम PhD करो और मेरे पास उत्साह गुज़ार लो. तो मैं अल्बत्ता जाह रहा visa वगैरह लेना होता है. मैं Pakistan वापस आ गया. Visa के इंतज़ार में उछवा के गुज़ारा. उधर ही इस्लाम में पढ़ाता रहा. Punjab University में पढ़ाया. Comsets में कार्यज University में National Center for Physics है, वहां पढ़ाया. तो जब visa आया फिर मैं burglary चला गया. वहां मैंने दो तीन साल गुज़ारे. Fat चाहिए. तो ना insensitive technique है. बस आपने फेफड़ों के अंदर अपने MRI करने में होगा नहीं क्योंकि फेफड़ों के अंदर हवा होती है, हवा चुके इतनी dense नहीं होती, उसका MRI signal नहीं आता लेकिन आप उसको hyper polarize करते हैं. खुद तरीके हैं जिसे आप signal को बढ़ा देते हैं. उसको hyper polarization कहते मैंने उस पर काम किया. Quantum computing पर भी काम जारी रखा. तो यह दो दो ढाई साल मैंने वहां गुज़ारे. उसके बाद यह रह रहे. जब आप Pakistan वापस आना है ना आपने अगर PhD के बाद, तो यह फ़ैसला PhD के बाद नहीं होता या post doc के बाद नहीं होता. यह फ़ैसला जाते वक्त होता है कि जब आप मूल्क से बाहर पहली दफा जा रहे हैं, तब आपका ज़ेहन बिल्कुल वाज़ी होता है. अगर आप जरा सीवी वो होंगे ना, जद्दों कदम है कि यार मैं आऊं ना आऊं कि बाद में सोचेंगे. तो कोई अच्छाई दारा होना चाहिए. जिस चीज़ से मैं गुजरता था कि यार physics पढ़नी है, chemistry पढ़नी है, कोई मुल्क में इधर आ ही नहीं है, उसको बदलना होगा. Innovation fundamental sciences के बुआयार मुश्किल है. Engineering ठीक थी लेकिन basic sciences. तो यह ना science and engineering की उस वक्त बातें शुरू हुईं, उसकी जो मंसूबा साज़ी हो रही थी. एक कुछ faculty members थे lumps के उनके साथ मिलकर कुछ project director थे doctor खुरम आफ़रीदी. वह अब Colorado Cornell में professor हैं. उन्होंने मिलकर एक इसका ना एक बंसुबह बनाना शुरू हो गया. इसके designs, कौन सी labs होनी चाहिए, कौन से programs होने चाहिए. वह फिर America के दौरे पर निकले. हमारा यह होता है ना कि हर चीज़ हमने देखनी है America में कैसे हो रही है. तो वही अच्छा एक फ़ैसला था. वह America के दौरे पर निकले. मेरे पास भी आए Berkeley में. हमने surveyor कराई, उनको laboratories की और तो उस वक़्त फिर उन्होंने, फिर उसके नए dean थे जो Los Angeles में professor थे, असमान दी. उन्होंने Pakistan आना था, उन्होंने मुझे interview के लिए बुलाया. मैं छुट्टियों पर Pakistan आया, मेरा यहाँ interview हुआ. फिर मुझे वहाँ से, जब मैं वहाँ मौजूद था, मुझे offer हो गई. फिर मैं सीधा आसमान से गिरा, मौजूर मेंटका, इधर आ गया. तो दो हज़ार सात से मैं इधर. अच्छा, so you you were one of the
early ones. I mean, the earliest as it can get? Science and engineering उस वक्त अभी तो असल में पहला faculty member बताई रहा हूं. अगर मैं आपसे पूछूं आप लोगों ने उस दुबाने में कोई खाब देखा होगा कि science and engineering का हम department start करेंगे. At the very least आपने बोला कमराना फीर दी साहब? खुरमा फीर दी साहब. दो हज़ार सात से लेकर अब तक क्या? पंद्रह साल हो पंद्रह
साल हो गए ना? किस तरह evolve किया है यह पूरा department? असल में देखें, मौज़म यह जो किसी एक offer से खाब जागता नहीं है कि उन्होंने मुझे offer की और खाब जाग गया अचानक एक छुपा हुआ सोया हुआ खाब था वह जा गया. यह आपको ना घर से मिलता है कि खाब आप घर से देखना शुरू करते हैं, बचपन से देखना शुरू करते हैं. यह और यह ना catalysts का काम देते हैं. तो वह catalyst का काम दिया. तो अब पंद्रह साल में यह ना वाकई एक, आप समझ लें? अदम से चीज़ वो जूद में आती है ना कि ना होने से वह होने में आ गई. यह मरी आंखों के सामने हुआ. पहले इसकी तो building भी नहीं थी. छोटे छोटे कमरों में यहां बैठे रहते थे और काम शुरू किया. अब एक इसकी इमारत है. सौ faculty members हैं. एक वक़्त में तेरह सौ, चौदह सौ students हैं, PhD students हैं. हर साल बीस पच्चीस PhD students निकलते हैं. बच्चे बेहतरीन जगहों पर जाते हैं. हमारे पास laboratories हैं, ऐसी बाकमार laboratories हैं जो Pakistan में और कहीं मौजूद नहीं हैं. बच्चे शौक से काम करते हैं और सबसे बड़ी चीज़ आज़ादी है. कोई और university या science का school हमारे मूल्क में ऐसा नहीं है जो यह आज़ादी दे. Faculty को, students को, सोच की आज़ादी, फ़िक्र की आज़ादी, काम करने की आज़ादी. अच्छा, जहां education की भी वही वक्त हो, जितनी research की है और transparency हो. सब लोग बराबर हैं. यहां कोई head out department या dean बनना नहीं चाहता बस mood मेरे क्योंकि वह एक ज़िम्मेदारी है. लोग अपना काम करना चाहते हैं, काम इन लुत्स उठाते हैं. तो यह सबसे बड़ी कामयाबी है. अब हमारे मुल्क में कोई बच्चा या बच्ची या तालबेल physics में degree करना चाहे, chemistry पढ़ना चाहे, biology पढ़ना चाहे, mathematics पढ़ना चाहे, computer science, करना चाहे, तो वह उसकी पहली मेरे ख़याल में ख़ाहिश नाम जाना होता है.
अगर मैं आपसे generally पूछूं and I'm going to move away from this then, but मैं I'm trying to understand your frame of mind. But आपने सही बोला कि जाने से पहले बंदा यह mind बनाते हैं और सच्ची बात है मैं ख़ुद आजकल जो है वह जब से मुल्के हालात थोड़े से up and down हुए हैं तो I'm thinking कि यार do I see a future in Pakistan? Maybe I and मेरे हम छह बहन भाई हैं, पांच बाहर हैं. मैं सब छोटा हूं मैं Pakistan में लड़के रुका कि मैंने Pakistan में कुछ करना है. आज मैं सोचता हूं कि यार शायद मुझे अपनी capabilities को elsewhere मैं बेहतर तरीक़े से उनको nourish कर सकता हूं. जब आप जाहिर हैं के और एक passionate आदमी जब ख़ासकर होता है ना तो वह बहुत ज़्यादा impact driven होता है. उसको इससे गर्ज नहीं होता कि पैसा कहां पर ज़्यादा मिल रहा है. उसको इससे गर्ज नहीं होता कि सकून कहां पर ज़्यादा है. Probably उसको इससे गर्ज होता है कि यार मेरे इधर एक सलाहियत है. मैं उसको maximum और किस तरह तरा सकता हूं अपनी capability को. तो ज़ाहिर है जब आप, I mean UC Berkeley is is not something जो कि छोड़ना आसान नहीं है. उसके बाद I'm sure वहां पर आपको opportunities और भी जो मिल रही होंगी. You could have gone to some of the most cutting edge places in the world. But to actually leave that and come back to Pakistan, probably with a vision, एक एक self awareness और एक self actualization का तो खासा होता है कि यार हां मैं जो अपना कर रहा हूं उसकी कोई impact है और ऐसा impact है कि world class impact है potentially. आपको लगता है कि आज you have zero regrets of coming back to Pakistan and taking this position and the work that you've done over the last fifteen years has been as good as any work you would have done when you were there? मुझे एक फ़ीसद भी किसी किसी में मायूसी नहीं है. कोई regret नहीं है मुझे. बिल्कुल मुट्मीनों में. देखिए, अगर
मैं मैंने देखना impact. पहला आपका सवाल का एक juice यह था कि क्या मैं वह काम मैंने किया जो मैं बाहर रहकर कर सकता था? अगर मैं अपनी research की बात करूं, अपने career की बात करूं, तो नहीं. ठीक? क्योंकि यहां हालाहत मुख्तलिफ हैं, यहां resources मुख्तलिफ हैं, यहां infrastructure नहीं है. मैं एक काम करता था, liquid helium को इस्तेमाल करता था. यहाँ मैं सोचूं कि तो liquid helium मैं नहीं हासिल कर पाऊंगा. मैं, तो क्या मैं इसी zone में रहूं कि मैंने liquid helium के साथ ही काम करना है? मैं nitrogen के साथ काम करूंगा, हवा के साथ काम करूंगा. तो यहाँ अब जब आप एक नए माहौल में आते हैं तो आपको उसके तकाज़ों के मुताबिक अपने आप को डालना पड़ता है. अगर आपकी तालीम अच्छी हो, मज़बूत हो, तो आप अपने आप को ढाल लेते हैं, reconfigure कर लेते हैं. अच्छी तालीम आपको reconfigurability सिखाती है. आपको वह वह नहीं सिखाती कि आप उसी पर जमे रहे या डटे रहे या ढीठ बनकर आप जिस चीज़ को आपने सीख लिया उसे हटे ना. Reconfigurability बड़ी ज़रूरी है. Science इसी तरह develop की है. रामान, CV रामान एक Nobel laureate था Indian था. वह बंगलौर में उसने अपना Nobel Prize winning काम किया है. कोई उसके पास facilities नहीं थी जो America में मौजूद हो. बंगलौर में रहकर उसने सूरज की शौक को उसके साथ spectrography की और prism बनाया और रामान effect देखा. Local resources के साथ. हां, मैंने वह काम तो नहीं किया जो मैं बाहर आकर कर सकता था. लेकिन impact, लोगों की ज़िंदगी अगर बदली जा सकती हैं, तलबा की, शगिर्दों की, अपने faculty colleagues की, खारिज्मी science society के तहत हम हज़ारों बल्कि लाखों लोगों की ज़िंदगियों को touch करते हैं. Impact है एक. हमने Nobel prize नहीं जीतना. हमारे students भी शायद आए. उनके students शायद जीतते. जिन लोगों को हम यह excite कर पा रहे हैं, वह शायद आगे बढ़ सके. तो असल में इतन्मुत्मई ना आप कब होते हैं? जब खेरों, नासी, मैं यन्फऊ, नास जब आपके काम से दूसरों को फ़ायदा हो. अपनी मिसाल जैसे कोई दरख्त, अपनी है वह मिसाल जैसे कोई दरख्त, औरों को छांव बक्श कर खुद धूप में जले. तो यह है impact कि आपके काम से दूसरों को फ़ायदा हो सकता है कि नहीं? जहां कोई सहूलियत नहीं, अच्छी तालीम हासिल कर पाएं. Harvard, MIT, Berkeley's में पढ़ सकें, वापस आएं. यह उनकी ज़ेहन खुशाई के लिए. यह ज़ेहनी इनका लाभ है ना? तो अब इनका लाभ का एक पेशखहमा बनने हैं.
बिल्कुल satisfied हो. चरण, that's there's far a few in Pakistan and I'm really happy to hear that.
You know, मुझे यह बात और देखिए, आपने अपनी जाति मिसाल दी. जाहिर है आपकी अपनी जाति सोच है लेकिन आप जैसे बेशुमार और नौजवान और लोग मौजूद हैं, जो impact आप यहां रहकर podcasts के या किसी और digital pipelines के ज़रिए आप कर सकते हैं, यानी लाखों करोड़ों तक आप पहुंच सकते हैं, पहुंचते हैं और पहुंचते हैं. तो यह जहां कह तो वहां बारिश का ज़्यादा फ़ायदा होता ना? उस चीज़ को थोड़ा सा वह आपको इतनी नान देती है चीज़.
जहां तक school of engineering का अगर मैं आपसे पूछूं, and I spoke to the VC lumps as well, and, you know, he spoke about some very interesting initiatives, researchers, and work that you guys were doing, particularly in the agri sector. But otherwise as well. थोड़ा सा अगर मुझे बता सकें कि what are some of the more exciting but also more practically grounded initiatives and researchers that are happening right now आपके school में. जिससे हम कह सकते हैं कि बराहे रास्त potentially impact हमें नज़र आएगा. Again, agri की उन्होंने बात की, तो agri के अंदर Pakistan has one of the lowest yields in the world. Pakistan is looking at a huge food crisis in the coming years. Water का बड़ा एक major problem आने वाला है. Fertilizer का मसला आने वाला है considering कि it's driven by gas and gases, you know, जो सस्ती gas है वह ख़त्म हो रही है Pakistan के अंदर. यह बड़ी clear realities हैं, जिसको साफ़ सी बात है कि private sector तो इस वक्त नहीं करेगा. वह तो extract करेगा. वह जब तक wait करेगा तब तक ख़त्म हो जाएगा. तो academia can play a very good role. But more often than not in Pakistan, हमारे यहां academia ने अपना वह गिरदार नहीं अदा किया कि जहां पर वह society के अंदर vacuum है, उस vacuum को वह accelerate कर सके और उसको fix कर सके. जहां पर हमें शायद in certain areas कोई इजात करने की ज़रूरत नहीं थी, सिर्फ़ reverse engineer करने की ज़रूरत थी दुनिया को देखकर और उसको अपने private sector को देखकर वहाँ पर हम, you know, बहुत सारे areas में efficiency build कर सकते थे. वहाँ पर historically हमारी academia ने fail किया है. तो अगर मैं आपसे पूछूं क्या आजकल आपका क्या चल रहा है? What are the major areas that you're working on? थोड़ा सा उसके बारे में बताइएगा. School of science and engineering,
मेरा सात themes हैं, लेकिन मैं आपका जो सवाल है practically grounded कुछ चीज़ों, projects किया. एक है, हमारे मुल्का एक बड़ा मसला है तवानाई, energy. अच्छा और वह मसला इतना ऐसा नहीं है कि हमारे पास तवानाई मौजूद नहीं है. Energy generation के sources मौजूद हैं. उनकी सही तरीके से नज़्म, उसका नज़्म उज़ब नहीं हो रहा है, discipline नहीं हो रही, management नहीं हो रही और यह reverse engineering से भी ज़्यादा बुनियादी काम आएगा. आपको चीज़ बनानी होनी पड़ी जो आपके बड़ी sources हैं, उनको आप ठीक तरीके से आप उनको जोड़ सकें आपस में. आप उनको ठीक तरीके से इस्तेमाल कर सकें. तो कुछ policy initiatives के ज़रिए? अच्छा, फिर energy markets बदल रही हैं. पहले energy markets government government एक producer थी, अब उसमें private sector आ गया है, उसमें alternative energy का mix आ गया है. इस सारी चीज़ को control करना फिर domestic और industrial usage की information नहीं है हमारे पास. तो इस सारी चीज़ को ना एक लड़ी में परोना, that's very important. तो वह हमारे school के अंदर, हमारी faculty ने lumps energy institute के साथ मिलकर जो हमारा एक हिस्सा है, एक ना पूरा एक plan वज़ा की है और उसके नतीजे में energy efficiency आई है. हम energy के हमारे इस्तेमाल के रुझानात के हैं, उनको उनको नापा गया है और यह अंदाज़ा है कि हर साल हमने हमारे मुल्क का एक अरब dollars का ज़रे मुंबादला बचाया है और अगले दस साल तक बचाते रहेंगे. उसके अलावा आप लाहौर में आए, आपने पहले मुझसे कुफ्तगु में smog का ज़िक्र किया. तो यह जो transportation है हमारी, यह एक बड़ा एक अलमी है, एक बड़ा major cause है pollution का, smog का, दीगर वामील भी है. लेकिन यह भी एक बड़ा अहम् cause है. तो alternative energy sources और electric vehicles का इस्तेमाल बड़ा ज़रूरी है. खा वह buses हों, खा वह छोटे three wheeler रक्षियों, खा वह motorcycleओं, खा गाड़ियों. तो उनके इस्तेमाल की एक पूरी policy वजह की है और बेरुनी सनतों के साथ मिलकर यहां रक्षे बनाए गए हैं, कुछ electric vehicles बनी हैं, swappable battery station बनाए गए हैं. तो यह बड़ा important एक मुल्की पहली जो electric vehicle policy है वह यहां तकलीक हुई. तो energy के sector में यह बड़ा एक अहम् काम है. फिर पानी. हमारे हमारी सत्तर फीसद बीमारियां हमारे मुल्क में आलूदा पानी पीने की वजह से. ऐसा पानी जो देखने में तो साफ है, है. ऐसा पानी जिसमें नमक की मिगदार बहुत ज़्यादा हो जाती है minerals की, brine जिसका sea water है. तो वह उसका एक byproduct है. तो एक और alternative आकाश techniques होनी चाहिए पानी को साफ करने की. हमारी faculty उस पर काम कर रही है. Separation के भाई आपने कैसे decontaminate करना है पानी को. फिर हमारा मुल्क इस वक़्त दुनिया में पानी की सबसे बड़ी गुज़र्गा है. Glacier से लेकर बहरह अरब तक पानी का जो बहाव है, glacier से निकलता हुआ, दिरयों में और फिर नदियों में, नैरों में जाता है. तो इसकी management कैसी होगी? बहुत complex problem है. या इतने झगड़े होते हैं मुस्किसानों के बाद गोली तक जाती है. उसको कैसे आपने साल इसी का काम करना है? वह ज़्यादा technology की ज़रियी होगा. फिर खेतों, फिर हमारे जो जंगला आते हैं, जंगलों में आग लगती है, उसको कैसे आप नाप सकते हैं? उसकी कैसे prediction कर सकते हैं? कहां आग लगनी है? हमारी जो ज़रारत है, उसको कैसे कम कीमत बनाया जा सकता देखिए पानी कम इस्तेमाल करें, खाद कम इस्तेमाल करें, regenerative agriculture जिसको कहते हैं. तो यह बहुत से पहलुओं पर काम हो रहा है. फिर नई vaccines, वह hepatitis C की vaccines, कबुनियादी काम यहां हो रहा है? तो बड़ा फिर governance आपका जो अदालती निज़ाम है. हां, अदालती निज़ाम तो आपका बिल्कुल बिखरा हुआ, टूटा हुआ निज़ाम है. किसी को इंसाफ नहीं मिलता. छोटे बड़े को किसी को भी इंसाफ नहीं मिलता. लेकिन उस निज़ाम को किसी तरीके से आपने काबू में लाना है, उसको digitize करना है, उसको transparent बनाना है, तो उस पर काम हो रहा है. E judiciary पर काम हो रहा है. हमारे पास एक technology for peoples initiative है. फिर लाहौर शहर जो एक बहंगम अंदाज़ में बढ़ता जा रहा है, बढ़ता जा रहा है. करोड़, डेढ़ करोड़ इसकी यह बात ही हो गई है. यहां transport कैसे है? हमने हिलना झुलना कैसे है? इस वक्त हमारी लाहौर की दस फीसदा वादी public bus stop से दस minute के पैदल चलने की दूरी पर मौजूद है. लेकिन इस्तेमाल नहीं कर पाते उसको. ठीक है? तो अगर आप पंद्रह बीस minute की मसाफत पर bus station देखें तो वह पच्चीस तीस फीसद आबादी लाहौर की रहती है लेकिन public transport इस्तेमाल नहीं हो रही. तो आपने पहले इसको मापना है, data हासिल करना है. उसके लिए ना technology का इस्तेमाल करना है, surveillance करनी है, geographic information systems को use करना है, mobile sensors को इस्तेमाल करना वह mobile sensors यहां बनते हैं. फिर जितना बड़ा data आ गया, उसकी मुनिहात पर आपने कोई फ़ैसला साज़ी करनी है. Data को आपको prune भी करना पड़ता है उसको. तो यह data driven policy making पर यहाँ काम हो रहा है. Urban mobility पर काम हो रहा है. फिर आपने कूड़ा अपना कैसा तलफ करना है? तो इन यह जो practical मौजूद आते हैं जिन पर काम यहाँ हो रहा है. लेकिन उसके अलावा मुजमिल कुछ काम ऐसे ज़रूर होने चाहिए जो जिनका कोई practical फ़ायदा नज़र ना आए. हमारे school of science and engineering में ऐसे भी, ऐसे भी कुछ काम है. मतलब मेरा काम है या मेरे old colleagues का काम है, theoretical काम है या experiments का काम है, जो सिर्फ हमारे जो इंसानों के अंदर जो हिस्स है ना curiosity, curiosity की या जानने की, वह भी बहुत ज़रूरी है क्योंकि आपका पूरा एक balance होना चाहिए एक मूल्क के अंदर, एक academia के अंदर. वह balance बड़ा ज़रूरी है. अगर यह curiosity ना हो तो आप ही किसी department में जिस तरह प्रवेद मुशहरा साहब ने कहा था philosophy department बंद कर दो. कोई philosophy ना हो, कोई humanities ना हो, कोई arts ना हो, कोई anthropology ना हो, कोई religious studies ना हो. तो यह सारी चीज़ें भी बड़ी ज़रूरी तो science and engineering में भी इस तरह के काम ज़रूर होते हैं कि जो बिल्कुल, oh, but black hole के पास, किसी ने ना black hole के पास जाना है, ना देख रहे हैं कि black hole के पास क्या है, लेकिन उसको study करना, Quantum gravity भाई क्या चीज़ होती है? Mathematical proof क्या होता है? Conjectures हैं, उनको prove किया जाता है. तो इस तरह का भी बेशुमार काम यहां हो रहा है. Interesting,
interesting. एक इसमें मैं because I want to move on from lumps also. I know that you you're running the society and वहां पर बड़ा exciting काम कर रहे हैं आप. मैंने जो आपको कहा ना reverse engineering का, उसका खासकर मकसद mention करने का यह था. दो reasons थे. एक तो generally यह Pakistan में engineers की बात की जाती है और engineering की बात की जाती है. तो आपके time पर तो आपने बड़ा interesting बोला कि physics मैं कर रहा था लेकिन मेरे वाले साहब ने कहा कि engineering करो because उसका seemingly scope है या scope covered generally is thrown around very much. आज अगर मैं engineering को देखूं, for most part, लाम सुखैर एक एक sort of center of excellence है. तो यहां का बच्चा जो है वह अपने जो opportunity ख़ुद बना लेता है कि उसने कैसे निकाली है. But for most part, even UET के engineering graduates जो निकलते हैं, उनको कोई ऐसा समझ नहीं आती कि हमने करना क्या है real world में जाकर. और मुझे वह चीज़ बड़ी fascinating लगती है computer science को side पर रखकर. Computer science की बहुत ज़्यादा supply कम है और demand ज़्यादा है. But जितने भी आपके दूसरे engineering के, you know, show में हैं और मुझे वह इस वजह से fascinating लगती है कि the the fifth largest country in the world, the fastest growing consumer market in the world, a country where, you know, you have a huge population consuming all forms of consumer items. जिसको बनाने के लिए आपको एक बहुत बड़ी industry चाहिए, एक industrial muscle चाहिए. जिस industrial muscle के पीछे one way or the other कोई ना कोई engineering problem, कोई engineering solution लग रहा है. जिस पर मुझे यह समझ आती है कि जो मैंने आपसे off camera भी पहले discuss किया कि हमारे engineers generally in a lot of ways they all are thinking कि हम अगर for example engineering में जा रहे हैं तो हम innovate करके invent कर रहे हैं. So हम हम अपना outcome बनाएंगे. Computer hardware engineer है तो मैं कह रहा मैं intel में काम करूँगा. Electrical engineer है तो वह यह कह रहा कि मैं आज से दस साल बाद वाली गाड़ी बनाने पर काम करूंगा. And and and वहां पर एक discrepancy है. अगर मैं China को देखता हूं तो China की academia ने क्या किया? जब China का rise आ रहा था. आज China गाड़ियां बना रहे हैं. आज China mobile phones भी cutting edge बना रहे हैं और सारा कुछ कर रहा है. लेकिन आज से तीस साल पहले China की academia ने industry के साथ मिलकर identify करना शुरू किया कि यार कहाँ कहाँ से हम जो है वह जहा पर China lack कर रहे हैं वहाँ पर academia आई और उन्होंने आकर वह solutions बनाकर industry को दिए हैं कि यार यह लो और इसको आप mass produce में ले जाओ. अब इसमें इसका तो एक तो यह element है कि आपको जो जो एक बहुत बड़ी engineering workforce है वह फ़र्क़ बैठी हुई है, उसको क्या potentially मिल सकता है? दूसरी तरफ आपका यह economic मसला है. हमारा crisis जो है इस मुल्का वह primarily एक जिस तरह से भी आप घुमा लें वह घुम घुमाकर आकर economy पर हमेशा hit करता है और उस economic मसले में दो areas हैं. एक import substitution की, एक एक import की है कि यार मैं बहुत ज़्यादा import कर रहा हूं. क्या मैं उसको substitute करके locally produce कर सकता हूं ताकि मेरी dollar base के ऊपर खर्चे होना मन दो? और दूसरा export का है कि यार क्या मैं चीज़ों को export करके dollar कमा सकता हूं? For most part हमारी गाड़ियां भी जो मन रही हैं, वो सब पुर्ज़े, शुर्ज़े, सब बाहर से आ रहे हैं. हम बस assembly की game खेलते हैं. हमारे consumer items चेना से मन कर आते हैं. हम उसकी packaging की game खेलते हैं, branding की game खेलते हैं. और मुझे उसका वजह यह नज़र आती है कि हमारे marketing और business coach बड़ा काम कर रहे हैं. You know, उनको पता है क्या है consumer उसको किसी नक़सी तरीके से मैं Pakistan में localize करना शुरू करूं. हम expect करते कि हमारा businessman ही काम करेगा. हमारा businessman आएगा but यह तो industrial processes हैं. These are hard sciences and those hard sciences need to be implementable. Show उनके यार यह process इस इस इस तरह है. Academia आएगी और आकर वह plug करेगी different vacuum and then the industry will take it forward. So उस context के अंदर do you think कि कोई काम हो रहा है जहां पर industry के साथ मिलकर या even अब school of job का business है उसके साथ मिलकर identify किया जाए कि यार करना शुरू कर दूं तो मैं तो उसकी जो है ना यह 30%, 40% price को reduce कर सकता है जो agent की fees है, transportation की fees है, so on and so forth. वहां पर अभी तक आपको कोई रुझान होता हुआ नज़र आया है?
देखिए, मैं अगर मैं ना बड़ा उम्मीद उम्मीद रखने वाला बंदा हूं और मैं अपने अपने मुल्क के, अपनी academia के थोड़ा सा पंद्रह बीस साल के माज़ी को पी थोड़ा सा देखने की कोशिश करता हूं. यह रुझान बढ़ रहा है. हमारी engineering universities का एक दो problems हैं अगर हम इनको solve कर लेना, यह रुझान मज़ीद तकवीयत पा सकता है. सबसे पहली चीज़ यह है कि engineering university को थोड़ा सा ना आज़ाद करने की ज़रूरत है. उनके अंदर थोड़ी सी ना आज़ादी हुरी है सोच की लाने की ज़रूरत है. अभी होता क्या है? कि Pakistan engineering council जो engineering को regulate करती है ना, वह कुछ over regulate कर रही जो मोड़ से बाहर निकलने की ना सिखाया नहीं जाती क्योंकि बच्चों को आज़ाद नहीं किया जाता है. Faculty को भी आज़ाद नहीं किया जाता है. थोड़ी सी ना यह अगर आज़ादी डाल दें कि भाई आप नए projects पर काम करें. एक ऐसा process होना चाहिए कि जो चार साल में बच्चे एक ही course पढ़ें जो बिल्कुल गाड़ी की आपने ज़िक्र की, उसके material से लेकर, उसकी aerodynamics, उसकी fluid mechanics, उसकी combustion, उसका पूरा design तक, उसकी फिर simulation तक. पूरा चार साल में ना वह एक team project एक longitudinal project इसे कहते हैं. वह करने की सलाहियत रखें. तो थोड़ा सा ना liberate करने की ज़रूरत है हमारे curriculum को. बाजू कहा था ना processes. Processes बनते हैं औसत या low level की goals को achieve करने के लिए कि तमाम लोग एक जैसे होते हैं. Single curriculum हो जाए, तमाम लोग एक जैसे होते हैं. लेकिन जहां आपने innovation करनी है, जहां आपने कुछ चीज़ें बनानी है, imports को substitute करना है, तो इस process को ना थोड़ा सा हिलाना पड़ता है. Innovative program था, indigenous program था, sanctions थी यहां पर. आपसे अगर कोई कहे कि जी हवा यह पानी में चीनी डालकर और आपसे कहेगी चीनी और पानी को लैदा कर दो. आप परेशान हो रहे हैं भाई कैसे? अब वहां से अपने oxygen, nitrogen, लादा कर. उन्होंने एक process किया uranium को लेकर उसको enrich करके indigenous resources के साथ किया. वह क्यों कर पाए? क्योंकि उन्होंने processes को थोड़ी देर के लिए खमोश कर दिया. तो थोड़ा सा ना liberate करने की ज़रूरत है हमारे engineering universities को. दूसरी चीज़ ज़रूरत है कि बाजू का आत्ना आपको जो top leadership है, तो स्यासत ने हमारा, स्यासी बयानबाज़ी ने ना हमारा बिल्कुल बयानिया मूल का बदल दिया. हमारी जो top leadership है ना, उसकी तरफ से आपकी mission statements होने चाहिए. जब अमरीकी पहली दफा चांद पर गए, तो Canada, Kennedy की तरफ से mission statements आते हैं. कितनी हमने अमरीकी पहला इंसान होना चाहिए जो चांद की सत्ता पर कदम रखे. वहां से चीज़ ना उठती है. तो ऐसे mission statements होने चाहिए. हमने अपनी गाड़ी बनानी है. हमने अपना engine बनाना है. इस तरह की बुनियादी और infra और government का काम क्या है? देखो, industry university liaison की आपने इशारा दिया. असल में ना हमारे में industry है ही नहीं. Industrial base है ही नहीं, मौजूद ही नहीं. Physics है. कौन सी physics की industry है हमारे में भी? सिफ़र. Biology की hardly कोई, यार, hardly कोई industry है. Pharmaceutical industry कोई industry तो नहीं है. वह तो Packaging outing
है. वह तो मैं अभी recently I was talking to someone. They said 95% of all of our and these are hardcore made in Pakistan pharmaceuticals. उसने कहा जी 95% हमारे पास बाहर आता है. हमारे पास वह machineएं उनको mix करके सिर्फ और सिर्फ package करती हैं. जी. और वो लिखा made in Pakistan है, आपको लग रहा है यह दवाई यहीं पर बनी है. वो Active ingredients import होते हैं, ठीक है. किसी
pharma industry का यहां R and D को wing, strong wing ही नहीं है. हां. तो तो industry university liaison को छोड़कर अब हमारा अगला यह goal होना चाहिए कि हमारी academics जो students निकले, they will create the industry. Yeah. We will not liaise with industry because the industry doesn't exist. Yeah, yeah. They have to create the industry. उनके अंदर ना वह चुट्सपा, वह उनके अंदर शरारा उनको जगाना पड़ेगा यार तुमने बनाना है and it's become easy. Do it yourself movement है. Students can work on entrepreneurship. They can create their own things and they can reverse engineer और ज़रूरत ही जात की माए और यह हो रहा हमारे मुल्क में. यह थोड़ा सा मैं आपको बता दूं. इतनी मुझे
अंधेरा जुल्मत नज़र नहीं आता. यह आपको अगर मैं कहूंगा यह हो रहा है आपका? यह दस साल पहले भी हो रहा था? What I'm trying to understand is, has the rate of change increased?
It has definitely increased. अब हमारे universities के अंदर incubation centers हैं, entrepreneurship के programs हैं, management technology के programs हैं, वह ingrain हो गया हमारे हमारे syllabi के अंदर, NISAP के अंदर, commercialization के departments वन गए. Increasingly you can find students coming out with products. मुसाब के तौर पर मैं कल परसों देख रहा था इस्लामाबाद में computer vision based, you know, traffic analysis का हुआ है. बिल्कुल, वही that he's been on the show as well. वह यह NASA का student है. NASA का student है. Second year student है. और students कह रहे ना यह outside their academic barriers हैं. वह कोई head or department नहीं कोई वह अकेला student होगा आपने start उसके साथ दोस्त होंगे. हां. मोड़ से बाहर निकलने की बात है. Doctor अब्बास उनका नाम है. उन्होंने company बनाई है move in wheels. Right? Move in wheels करती है कि वह artificial intelligence based camera system है कि जो driver है कहीं ऊंग तो नहीं रहा, सो तो नहीं रहा, mobile तो नहीं देख रहा. वह सही गाड़ी चला रहा है. वह एक central control system में वह data सारा जा रहा है. Right. एक और जो पुराने keep trucking थी company, उसका एक नया नाम है motive. वह यहीं के students हैं ना? यहीं के यह बढ़, यह दस साल rate of increase यह कीनन बढ़ा है. जब COVID आया तो बेशुमार companies ने, अफराद ने, students से ventilators बनाए. एक top down ना mission statement announce होने चाहिए government की तरफ से और फिर government का काम यह है कि भई दूर हो हां, मौशिक से site पर. दूर हो जाओ. Regulate ना करो. Regulation वहां ज़रूर पड़ती है जहां competition हो, जहां मुसाबकत हो, जहां किसी का हक मारे जाने की कोई हो. अभी तो हक बने ही नहीं, फर्ज बने ही नहीं. अभी over regulate ना करो. Finances को easy करो, taxation को easy करो. लोगों को खुल छोड़ो थोड़ा सा. यह बहुत ज़रूरी है और regulation के साथ ना तलीम बढ़ेगी तो regulation बढ़ेगी. क्या आपको overburden ना हो, आप अपनी focus कर सकें चीज़ों के ऊपर? Makes sense. Tell me a little bit about the Science Society.
कब start हुई? क्या उसके पीछे thought है? क्या कर रहे हैं आप उसमें?
Horizon Science Society भी मेरे वाले सामने शुरू की 96 में. यह ना छोटा सा एक club था इसको हम पहले कहते थे Horizon Science Club और वहाँ से यह चीज़ शुरू हुई. पहले था कि भई हम बच्चों के अंदर concepts clear करें, science हम तो रट्टा है हमारे मुल्क में. तो अच्छे जो science के जो experts हैं, वह आकर lectures दें. बड़ा एक traditional किस्म का एक मोट था. ऐसा ऐसा ना और फिर university से शुरू हुई. Engineering university से शुरू हुई. फिर ऐसा ऐसा ना इसका scope university से निकले ना, नीचे आता गया. College, school, फिर अवाम तक. पुनियादी इसका मकसद यह है कि अवाम में science ही शौर्य जो आकर करना. मैं इसका तरुचमा rationality नहीं करता क्योंकि यह इसकी और मतालिब है. तो हमारा काम है students को fascinate करना science के बारे में और वह कैसे होता है? वह आमतौर पर science shows के ज़रिए होता है. Science मेले हमने यह तरकीबी जात की. Science मेला. देखो ना science या मेला तफरी है. उन दोनों को आपस में मिलाया. मेला हमारी सिकाफत के करीब है. Punjab में मेले ठेले ही हैं जो लोगों को जब वह परेशान होते हैं, गर्लुख परेशानी हैं, अपने वह गम भुलाने मेलों पर जाते हैं. वहां लेना मौत का कुंहां देखते हैं, कतलंबे खाते हैं, ढोल ढोल की थाप पर वह रक्ष करते हैं, वह घूमगरू पहने हुए जी क्या कहते हैं घोड़े हैं उनको देखते हैं, नाचते हैं. तो यह यह मेला है ना? सब बराबर हैं इसमें, कोई अमीर गरीब नहीं, सब लोग जाते हैं. तो science का मेला कि यहां पर लोग science के कर्तव्य देख सकें. जब मैं बच्चा था तो कभी कभी हम उर्दू बज़ार जाते थे कोई कुताबें देखने या कोई हमें बड़ा शौक था जी copyयां खरीदने और वहां ना दाता दाता दरबार के बाहर ना एक मंदारी बैठा होता था तो अब हमारा यह कोशिश है कि लोग science के बारे में ना fascinate हो. वह किताबों से ज़रा बाहर निकले marks, GPA, जिना मैं first आ गया, second आ गया और वह जीती जागती चीज़ें हों, हरकत करती है. उनको चीज़ें नज़र आए, robots हों. अच्छा, hydraulics क्या होती है कि भई आपने यह चीज़ को उठाना है. बच्चे hydraulics के ज़रिए robots बनाते हैं. फिर जनाब Pakistan के जानवर कौन से हैं? तो इस तरह के बेशुमार एक museum है. Alice Wonderland एक मशहूर की भाई आप एक Wonderland में जाते हैं, आप हैरान होते हैं. जो सीखने का जो पहला अमल है ना वह शुरू होता है हैरत से. हैरत, surprise. That's the first step of learning. You have to be fascinated. You have to be excited about it और जब एक दम आप fascinate हो जाए, microscope के नीचे आप एक cell को देख लें कि यार यह प्याज़ का चीज़ का है भाई. Solar prominences कहते हैं उनको. छोटे छोटे धब्बे नज़र आऐंगे काले रंग के. Solar spots, जो temperature vary. वह अब telescope के ज़रिए बच्चों को दिखा दें. मैं उनकी ज़िंदगी बदल सकती है. तो यह ख़ौरिज्मी society का मकसद यह है बच्चों की ज़िंदगियां बदलना कि वह ख़ाब देख सकें, वह कोई बड़ी चीज़ सोच सकें. उनके अंदर खुद इतना मादी हो कि यह सिर्फ elite class के लिए नहीं है. वह वह बच्चे वह बहुत अच्छे करेंगे जो पहले ही जिनको मुआशिरे ने बिकदरी से देखा है. उनके अंदर आप खुद एक तमाज़ी की हिस्स जगह है कि यार तुम अपनी जुबान में science कर सकते हो. तुम्हारे इसके लिए तुम्हें किसी कोई बाहर जाने की ज़रूरत नहीं है. उनको तरीक देना, उनके अंदर शौक पैदा करना है. यार science तुम भी कर सकते हो. तुम्हारे लिए भी उतनी अहम् है और accessible है. उनको मौका देना. Law और science मिले पर एक बच्चा, एक बच्चों का एक school आया, तक़मील foundation. वह अंदरून सिंध में काम करते हैं, बालाई सिंध में. वह बच्चा पहली दफ़ अपने गांव से बाहर निकला है. आया लोर science मिले पर अपनी पूरी team के साथ और साथ ही साथ के साथ. पहली दफ़ा वह सिंध से बाहर निकला, Punjab में आया लोर आया. अभी एक तरफ़ से ना वह उसके साथ वाला जो stall था वह इटली से bio robotics की team आई हुई थी. Horizon Science Society का museum था साथ. Sun के लोग आए हुए थे. वह उन बच्चों अब एक दिन में उसकी ना चेहरे का सुरात बदल रहे हैं. वह उस यह खौरिज भी science और IT का मकसद है. इसलिए आपने अभी mention किया language
and I think that's an incredible barrier when you're talking about education, scientific education. Barrier for entry, barrier for accessibility. Both in terms of कि अगर मैं कहता हूं कि दुनिया में क्या हो रहा है तो उसका content constantly English में आ रहा है. But more than that, जो content already established है, जिसको आप शायद बहुत आसानी से उर्दू में या know local languages में as a starter उर्दू में आप कर सकते हैं. छोटी सी मिसाल इसमें है. A of people will resonate with me. हमारे यहां बहुत सारे teachers होते हैं. वह आते हैं वह, I am sure वह teachers बड़े अच्छे होंगे. They can't communicate in English themselves. The students can't communicate in English themselves and so वह आते हैं वह अजीब टूटी फूटी अंग्रेज़ी बोलते हैं. अच्छा वह बच्चा वह टूटी फूटी अंग्रेज़ी समझने की कोशिश करता है. वह अगर उस पर question करेगा तो teacher भी गुस्सा हो जाता है कि यार यह भी अंग्रेज़ी का मज़ाक उड़ा रहा है. तो वह उसको उसे आगे left right खेल ले नहीं देता. और actual में the entire problem is not... Nothing else than a than a problem of communication. Right? और उस basis पर, उस half cooked communication के problem की basis के ऊपर उस बच्चे को judge किया जाता है कि whether he is worth it, whether he has intellect or not, whether he is और फिर जब वह बच्चा by the time वह cycle से गुजरता वह कहता I hate science. I hate science क्योंकि not that he actually hated science. It's because science इतनी मुश्किलती उसके लिए समझना just because of the communication gap that he doesn't want anything. He's he's traumatized by it. And so more often than not you find, मैं तो उस पर सिर्फ़ surprise होता हूं. देखिए, आप engineering तो एक तरफ है. मैं fast से graduate किया. बड़ा अच्छा उनका computer science का program है. Almost one third of the entire batch that graduated with me, मतलब दस बच्चों से आप पूछेंगे, तीन बच्चे यह बोलेंगे. यार मेरा temperament नहीं था computer science का. बहुत आराम से मैं कह सकता कि उनका 110% temperament था. उनको पता ही नहीं था कि उन्होंने करना क्या है, क्या है. उनको पढ़ाने वाले जो थे वह बस इतना बस एक एक अजीब system देकर गए कि उस बच्चे ने चार साल जिस चीज़ के ऊपर जाया किए हैं, उस चीज़ को उसने वही आपकी वाली बात कि वह fascinate ही नहीं हुआ. उसका धीरे नहीं किया कि मैं इसमें explore करूं, मैं इसके अंदर expand करूं, मैं push निकालूं उसके अंदर. तो language I think is a is a is a very important role and शायद यह बड़ी बात है, discussion है उसके ऊपर मैं आपसे जवाब तो तब नहीं कर सकता कि यार मुझे बताइए आप language का problem किस तरह solve करेंगे. But at the very least इसके अंदर language से next step आता है content. जिसके अंदर फिर आप language, at least one can begin to solve that problem कि how do you begin to provide local content which is an उर्दू language जो कि जहां पर एक बच्चे को समझ आ रही थी आप शायद सौ बच्चों को समझ आ सकती हैं. सबसे पहली चीज़ आपने बिल्कुल
आपने ना बस भी हाथ रख ली है. जो इब्तिदाई तालीम है ना science and technology की, वह आपकी मुकामी ज़बान में होनी चाहिए. लेकिन आप किसी और university में चले जाएं लाहौर की, जो मैं जानता हूं, college में चले जाएं. बच्चे अंग्रेज़ी में BS level पर भी science नहीं समझ पा रहे. तो घोना यह चाहिए कि बुनियादी सतह पर, metric, FSC सतह पर science उर्दू में हो या किसी और मकामी ज़बान में हो या कमा कम उसका इब्लाग़ उर्दू में करते हुए शर्म और झिझक महसूस ना हो. और जो digital media है ना वह इसको बदल रहा है. अब खान academy की उर्दू versions हैं, बेशुमार initiatives हैं, e learn, Punjab information, वह एक bilingual सी ऐसी जुमान है जिसमें लोग बच्चे समझ सके. मक्तब dot p k एक और हमारा एक initiative था. तो बुनियादी सदा अपना आपको उर्दू में करना पड़ेगा और सिर्फ यह याद रखें कि सिर्फ आपने मुवाद नहीं है. आप music का सहारा लें, मौसीकी, film का सहारा लें. Documentaries का सहारा लें. आप movies को dub करें. Movies अपनी बनाएं. Scientific documentary making होने, scientific comics होने चाहिए, science fiction, science की novels होने. यह पूरा एक ecosystem है. आपके कौन सा है एक channel को छोड़कर? Discover Pakistan को छोड़कर. कौन सा channel है आपके इस वक्त prime television पर जो श्यासत से हटकर कोई बात करता है? वहां आपके पास बेहतरीन science ही mobile लेगी ही मौजूद है. Science communicators जिन्हें हम कहते हैं. तो यह भी एक time मैं जो college में science हो रही थी ना coin की science communicators very long ago कि यार science को communicate करना है ना. मैं जब dean बनाया तो मैंने जो पहला काम किया लोग बाजू का तो इसका मुज़ाक भी उड़ाते हैं. मैंने ना एक science communicator की एक position create की. मैंने उन्हें कहा कि यार तुम lumps में बैठे हो, कोई बात नहीं. तुम्हारे बीस तीस फीसद stories उर्दू में होनी चाहिए. वरना आप कैसे वह ivory tower शीश महल तोड़ सकेंगे कि यार यह elite का है यह. आपको लोगों की ज़ुमान तक, लोगों को समझाना है ना, ों के लिए आम फ़हम बनाना उसको ज़रूरी है. फिर science illustrator की मैंने एक position create की कि जो तस्वीरों के ज़रिए, illustrate कर सके science को. हमारा law और science मिला है अभी जब हम करते हैं तो वह उर्दू में उसकी हमने मेलों पर तो नहीं जाना. हमने तो science expo पर जाना है, हम तो science fest पर जाएंगे. हां हां. तो यह देखिए हमारे लोग रवायत में रहते हैं. हमारी आबादी का एक बड़ा हिसा रवायत पसंद है. उनकी ज़ुबान में बात करनी पड़ेगी, शीना में बात करनी पड़ेगी. आप सवाद गए हम अगर हमारे पछतों का एक teacher जो हमारी बात को पछतों में सातवीं आठवीं के बच्चे हैं English भी नहीं समझते, उर्दू नहीं समझते. तो इस चीज़ और वह यह जो है ना हमारी एक किस्म की कि भई हम inferiority है हमारी. इसको ज़रा हटाना पड़ेगा. अपने अंदर थोड़ी सी अपनी खुद ही जगाएं थोड़ी सी कि यार हम भी कुछ कर सकते हैं और कोई इतनी बुरी बात नहीं अपनी निर्वायत की बात करना, अपनी जुबान की बात करना. और science अब CSS है. एक elite class है छोटी सी. अंग्रेज़ी के बलबूते पर वह. वह आ गई है आगे. तो यह literary forums हमारे हैं, literary मेला जो हमारे होते हैं, अद्वि मेले, literary festivals जो होते हैं, वह English fiction और English speaking class को वह कर रहे हैं लेकिन यार they they have to reach out to the to the masses. Yeah. So you have to talk in a language. एक जुबान जिसमें लोग हां समझ सकें हां. और फिर अपनाइए तो होगी. फिर वह आपकी बात सुनेंगे. Mhmm. वह कहना चाहिए यार यह भी हमारे जैसे ही बंद है. हाँ.
Makes sense. I am at the one hour ten minute mark and I I had this entire actually जो मैंने आपका सोचा हुआ था एक segment. Wanted to talk hard science but there's just so much macro that you're doing. And so I'm gonna wrap this up. But there's a question that I asked generally all of my guests, and आपने start में ही बोला कि you're an optimist. I don't know if you're a hopeless optimist or a cautious optimist क्योंकि वह भी दो मुख्तलिफ़ किसमें हैं, किस level पर optimism है आपके अंदर? But ज़ाहिर एक यह कब leaving The US, coming back to Pakistan, you obviously, like you mentioned के one way or the other you were driven by impact and in a in a in a a way आपने यह decision पहले ही लिया हुआ था कि मुझे Pakistan यही जाना है वापस. अगर आज आप Pakistan को देखते हैं, अच्छे वक़्त भी आए. आजकल थोड़ा बुरा वक़्त चल रहा है. शायद hopefully अच्छे वक़्त फिर आऐंगे. आज से अट्ठाईस साल बाद का Pakistan, दो हज़ार पचास का Pakistan. जब कहा जाता है चार सौ million की आबादी होगी, आप एक ऐसी interdisciplinary space में बैठे हुए हैं जहां पर at least I know कि आपके school में मेरे ख़्याल सात seven different disciplines तो हैं. जी जी. Right? Beyond that also, you're also looking at other schools and just seeing what's going on इस तरह से. How do you see Pakistan twenty eight years from now in 2015, knowing what you know now, seeing what you've seen throughout your life?
देखिए, मैं तो एक scientist होने के नाते से अपनी उनसे आप अक्ष करते कि हम भी ऐसे होंगे. मैं तो देखता और मुल्कों को देखता हूं developing world में. जो एक trajectory में से गुज़रे हैं. Bangladesh को देखें, Vietnam जैसे मुल्क को देखें, Turkey को देखें. सौ साल पहले क्या वह मर्दे बीमार था Europe का? अच्छा वह कूमत मिली, थोड़ी सी progressive कूमत मिली. उन्होंने एक बदला ना अपने आप को. पूरा Latin America देख लें, जिन्हूबी America देख लें. उनका scale इतना बड़ा है. Dare डरप लोग हैं वहां. उनका scale इतना बड़ा है कि उसको ढांपते ढांपते भी उनको दिहाइयां लग जाएंगी लेकिन वहां तरकीका मयार और जो सोच का मयार बलाना निस्पत्तल हमारे. तो हम उस सीढ़ी भरना किसी छोटे जीने पर हैं. वह ऊपर चढ़ेंगे. जून जून हमारे मसाल गंभीर हो रहे हैं. यह आप देख लें यह climate का. आप देखें सलाह आए हमारे मूल्क में. एक एक तरीका यह है कि सब सारा जो इसका इल्ज़ाम है climate change पर डाल दें. Climate change इतना की है कि बातचीन ज़्यादा हुई हैं. Precipitation बढ़ी है. Climate change का इतना काम है बस. बाकी हम सलाब के रस्ते में आ गए. क्यों समझे? सलाब के रस्ते में आ गए. यहां अरबों रूपों का नुकसान हुआ. हज़ारों जाने तल्फ हुईं. लाखों मवेशी बहगे. हज़ारों या लाखों लोग बेघर हो गए. लेकिन हम सलाह आपके रस्ते में आए. यह climate change ने नहीं किया. Climate change ने तो सिर्फ बारिश ही ज़्यादा बढ़ता है या तो अगर यह जो problems हैं यह बड़े तो हैं लेकिन insolvable नहीं है. Alternative energy के जो sources हैं, यह दुनिया बड़े हैं, हम भी बढ़ेंगे. जंगलात ज़्यादा बिछेंगे हमारे मूल्क में. गाड़ियों का इस्तेमाल लामहाला कम होगा, electric vehicles आएंगी, public transport में बढ़ना है. मुझे ज़्यादा पसंद नहीं है और age नहीं लेकिन आई है, public transport आई है. Public electric vehicle buses आई हैं. तो मैं तो कभी भी ना ना उम्मीद नहीं मुश्किलात है और Pakistan में वह कामयाब वह होगा science था या academic या कोई entrepreneur, businessman जिसके अंदर एक खूबी होगी, वह मुश्किलात पर सबर करेगा और सबर का मतलब यह नहीं कि दब के बैठ जाएगा. मुश्किलात को झेलना सीखेगा. यह हमारी और यह आपको किसी और दुनिया में, आपको entrepreneur में या academic में उसको उसको मुश्किलात झेलनी नहीं पड़ती. हमने America में काम किया. वहां कोई मुश्किलात नहीं है. उनको
मैं एक शेर बोलने की जा सकते हैं? जी जी जी, go for it.
अलामे रोज़गार को आसाम बना दिया. अलामे रोज़गार को आसाम बना दिया. जो गाम मिला उसे गमे जाना बना दिया. थोड़ा सा content चाहिए, वह मिल जाएगी. तो I am not hopeless. I am not a perennial or a or a die hard optimist. Be everything will be alright, but मुश्किलातों झेलनी पड़ेंगी. हाँ. But generally, think 2050 is gonna be I think it's gonna be fine. Just keep for a few government out of it, at least this kind of government. Yeah. Or any kind of government that I've seen in the last ten years. Right.
Sir, thank you so much for for taking the time out and sharing all the insight. Joe, one of the best conversations I've had recently, I'll I'll be very honest, both in terms of, you know, what you said but also the way that you said it. I loved your humility in the way that you sort of speak and and and carry yourself. मुझे खासकर आपकी जो जो उर्दू है, उसमें उसको सुनने का इतना मज़ा आए. साधा प्यार हो गए. You'd like to support the channel, we accept anything from 1 rupee to as much as you'd like. It's a thought that counts. बसी के but इसी के साथ साथ, this was सैयद मुज़ामिला संजयी. You are watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching, I'll see you in the next one.
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