Suleman Sharif: 'Pakistan treated wealth creation as a sin'

सानवाई ख़बदीनों से रात. Welcome back to the episode of Thought Behind Things. आज महासंभावजूद है एक बहुत ही ख़ास मेहमान जिनको बुलाने से जिनको introduce कराने से पहले मैं एक तो बताना चाहूंगा कि I have been recently very interested in political dynasties जिसके लिए हमने बिलाल मिश्रा साहब को भी बुलाया था, हमने मोनिस इलाही साहब को भी बुलाया था. And within that context we have someone with us today. He is the son of the prime minister of Pakistan and has aggressively been looking after the family business.

तो, I was born in लाहौर, this beautiful city, और मैं लाहौर में ही पलाबड़ा और I went to HSN college. Then I went to government college. जहां से मैंने अपनी graduation की. किस चीज़ में की graduation? So, government college से मैंने अपनी graduation की and then I went to Oxford. Right. जहां पर मैंने degree की in politics, philosophy and economics and

coincidentally मैंने जो अपनी degree की वह south Asian politics में की. अच्छा interesting. But landed up in business. Interesting. हां, मैं वही because पहले तो मुझे यह बताएं कि what was the thought behind the degree? Was

it random? Was it? No, I was always interested in politics and I am still in, interested in politics. लेकिन और मैंने वही pursue किया और I always wanted to be a part of the political journey जो मेरे बुज़ुर्ग हैं, बड़े politics में हैं और उन्होंने serve किया Pakistan को. तो but when I went came back to Pakistan तो, तो हमारी family में decision हुआ कि हमज़ा साहब जो हैं वह सियासत में जाएंगे

और फिर मैंने सोचा कि उनको support करूं और and then somebody had to pay the bills. Right. So, I looked after the family business. Interesting and I'm going to get into the family business and exactly what that entails. Tell me a little bit about growing up in in लोहौर, Pakistan के dynamics and obviously that was a fairly different experience for you. There was a lot happening, and so what was that experience like and how did that in in your opinion shaped you? माशाल्लाह you know I have beautiful memories.

तो I belong to this beautiful family जो बहुत बड़ी joint family system था हमारा and my grandfather and he had seven brothers. Right. और फिर उनके आगे से my my cousins और उनके बच्चे और तो हम एक ही enclave के अंदर हम बड़े हुए और इकट्ठे हम सब HSN college जाते थे. And so, this childhood was beautiful. हम सब इकट्ठे cricket खेलते थे और riding करते थे. तो लाहौर में ही हम सब पढ़े और बढ़े हुए. So, I have this beautiful memory और उस वक़्त ज़्यादा जब हमें awareness आ रही थी तो it was nineties, early nineties की politics थी. मौतमा बेनज़ीर भुट्टो और मिया नवाज़ शरीफ की politics थी और वह मुझे ऐसी याद है जैसे कल की बात है. So those were very interesting times, those were very peaceful times. अच्छा. जी बिल्कुल. Because मैं, मेरे हिसाब से nineties was fairly turbulent, you know, एक government and दूसरी government and bankruptcy जी बिल्कुल. Political side पर yes but मैं generally Pakistan के हालात की बात आपसे कह रही हूँ. Society जो है वो बस peaceful. Society was very peaceful और बड़ी बड़ी calm थी and politics होती थी और politics के अंदर भी उस वक्त मुज़मिल toxicity नहीं थी और एक जो social fabric था और Pakistan का जो political fabric था बड़ी strong rivalry थी people's party और PMLN की लेकिन, लेकिन जो norms थे, respect थी, एक दूसरे की वह कायम थी और ऐतराम कायम था. आज तो जब हम यह, यह वाली politics जो देख रहे हैं, job हो रही है और जो नया यह culture एक unfortunately Pakistan के अंदर कोई पत्तमीज़ी का और, और यह जो mud slinging का शुरू हो गया है, यह nineties में मुझे याद नहीं है, इस किस्म का नहीं था. Constituency politics थी और बड़ी fierce थी, aggressive थी but line cross नहीं होती थी. In terms of,

in terms of जो आपने कहा ना society बड़ी peaceful थी और वह अब जो है वह चलें एक तो एक political side आपने बोली कि वह evolve हुई है but why do you think the society has gone this way? You know, मैं भी अपने बड़ों से बात करता हूं. वही कहते हैं कि overall model down कि दीवारें नहीं होती थीं. खुले lawns होते थे और, know, people would go to, each other's houses और बड़ा उस तरह से होता था. अब एक बड़ा insecure किस्म का. Society, it's a very troubling time. अगर मैं वैसे कहूं ना society wise, चलिए politics को दो minute side पर भी रखें. Why do you think that विदेश I think दो तीन चीज़ें

हैं मेरी नज़र में. एक तो आप देखें towards nineties जो है जब 1999 में coup हो गया Pakistan के अंदर और एक elected democratic government जो है वह, वह उसको निकाला गया और फिर उस वक्त की जो political leadership थी, वह jailओं में चली गई, फिर exile में चली गई और मुझे लगता है और फिर मुशर्रफ साहब आ गए और एक नया era जो है वह start हो गया. तो मुझे लगता है कि आज जहां Pakistan खड़ा है, modern Pakistan की अगर आप history में जाएं तो vote हमें मुझे लगता है कि turbulent times वहां से start हुए और फिर terrorism की wave आई और कई साल you know we face that यह तालिबान का और यह जो हमारा problem रहा Pakistan के अंदर. Do you think Pakistan's decision to be part of the war on terror

was, was a poor decision and had an impact on that fabric?

देखिए मैं तो यह समझता हूं कि Pakistan को अपने interest को हमेशा सामने रखना चाहिए और safeguard करना चाहिए और मैं generally यह समझता हूं कि Pakistan के अपने इतने मसले हैं. Economic, political, social, development related. तो और इतना बड़ा मुल्क है माशालाह हमारा और population आप देखें and it's still growing कि हमें किसी की भी मामलात में interfere नहीं करना चाहिए. I think we should first put our own house in order और हमें अपनी चीज़ों पर focus करना चाहिए. जैसे China ने देखिए जो आज China एक giant वन गया है. कई साल लगे China को और China ने बिल्कुल अपना जो है non interference की policy रखी. अब अब China is a power to reckon with. अब ठीक है तो Pakistan का context में मैं समझता हूं कि कहीं पर भी interference जो है वह मुनासिब नहीं है. Right. चलिए थोड़ा सा मैं वापस evolve करके आता हूं and tell me a bit about the the businesses

that you that you were looking at and अगर मुझे थोड़ी सी history भी बताइएगा because there's a lot of confusion there, कि exactly what what all is there, how it has come about and how how it has grown. Very interesting,

question. So, लोगों को शायद पता नहीं है या कुछ लोग भूल जाते हैं. Actually, this is a business family first and then a political family. So, my grandfather, you know, migrated from अमृतसर, India और उन्होंने हमारा family business जो है वह setup किया and you you know we find its roots in 1937 before even Pakistan came into existence और फिर by nineteen seventies, जो है इत्तफ़ाक़ group, it was known as इत्तफ़ाक़, steel works and इत्तफ़ाक़ foundry

was a giant in this region. तो steel के अंदर काम हो रहा था primarily?

Steel में काम हो रहा था और in nineteen seventies इत्तफ़ाक़ was so big कि यह tata बिरला वगैरह का तो पता ही नहीं था. Pakistan में इत्तेफ़ाक़ का काम इतना expand कर गया था और nineteen seventies दस हज़ार लोग जो थे permanent employee थे इत्तेफ़ाक़ foundries के और इत्तेफ़ाक़ steel works के और फिर जब nationalization हुई, अंज भोटो साहब की, तो उन जो families जो top business families थी उनमें से एक इत्तेफ़ाक़ group और यह इत्तेफ़ाक़ family थी. तो वह इसीलिए nationalize हुई कि उसका size बहुत बड़ा था और इत्तेफ़ाक़ जो थी वह steel melting unit था, defense equipment बनाती थी, agriculture equipment बनाती थी वह factory और वह nationalize हो गई और उसके बाद, you know, overnight सारा कुछ जो है वह हमारा चला गया nationalization में and फिर मेरे grandfather started again. भुट्टो साहब was the prime minister of Pakistan and my grandfather at that time put up six textile mills. जबकि nationalization के बाद मुज़मिल साहब बहुत सी दुनिया जो है वह Pakistan छोड़ के चली गई. मैं business families की बात कर रहा हूँ. कोई Europe चला गया, कोई America चला गया, कोई Dubai चला गया. लेकिन my grandfather decided to stay in this country and we put up six textile mills जब भुट्टो साहब prime minister थे and then after mister भुट्टो was hanged and जैया साहब came तो वह nationalization की policy reverse हुई और इत्तफ़ाक़ foundry फिर हमारी family को वापस मिली and my grandfather again revived it. थोड़ा fast forward करते हैं तो मौतिर्मा आ गई and then इत्तेफ़ाक़ foundry का फिर एक engineer default हो गया because बहुत सा raw material उसका जब जब मोत्रिमा prime minister बनी तो वह stuck up हो गया ports पर, clearance नहीं हुई for many months. तो factory बंद हो गई और but my, my grandfather and, and his brothers, you know, worked day and night, worked very hard और उसके बाद फिर nineties में हमने ups and downs हम देखते रहे and 99 में फिर coup हो गया. वो शरीफ सब came. So, so मैंने basically 2,008 में I took the reins. वो मेरे तफाक़ family जो है उसकी division हो गई, सारी families जो हैं वो अलग हो गई. उनके अपने अपने businesses हो गए and so I look after the शिवा शरीफ family side of the business now. Right. और हमारी अपनी जो शरीफ family है, बड़े मिया साहब और मेरे वालेद और मेरे मरूम, चचा. हमारे भी जो corporate assets हैं वह M A K B सब divide हो चुके हैं. तो अगर मैं let's talk about the the शिवाशहरी family business. What all उसमें

क्या क्या आ रहा है?

So we inherited a sugar plant basically. My grandfather manufactured a lot of sugar plants in this country. इत्तेफ़ाक़ foundry में बनते थे. Textile plants लगाए, हमने paper mills लगाई. तो हमें जो inheritance में मिली एक sugar plant मिला और वह फिर उसको मैंने manage किया. मेरे मेरे से पहले मेरे बड़े भाई हमज़ा साहब वह देखते थे फिर वह politics में चले गए. तो basically that was the platform which we got और उसके ऊपर फिर हमने build किया आगे. Right.

दो हज़ार आपने कहा कब किस point? दो हज़ार आठ में आपने join किया?

दो हज़ार आठ के start में जी. Right.

Tell me a little bit about कि जो क्योंकि दो हज़ार आठ के अंदर this was when मुशहरफ़साह was leaving and, you know, you guys were beginning to come back and get into it. उस वक़्त से अब तक अगर मैं business आपका पूछूं कि उसके scale में बड़ा है, कम हुआ है, कोई diversification आई है?

सोचिए बिल्कुल. So, you know, मैं उससे पहले before I answer this question, मैं हमेशा से मेरा मानना यह है कि Pakistan की जो political families हैं, उनका Pakistan की धरती पर और इस ज़मीन पर business होना बहुत ज़रूरी है. उसकी वजह यह है कि आप अगर कारोबार होगा तो आपको एहसास होगा, आपको idea होगा कि Pakistan के businesses कैसे चलते हैं और जब आप एक कोई business चलाते हैं, चाहे वह manufacturing है या service industry है या कोई भी industry है, तो आप interact करते हैं लोगों से, आपको feedback मिलता है, लोगों की generally उनके हालात क्या हैं, economy की सिर्फ move कर रही है. तो मेरा एक मानना है कि politicians का अगर business genuine business है इस मुल्क में, तो यह एक advantage है. तो जी बिल्कुल, तो हमने फिर sugar industry में जब मैं आया तो उस वक्त बहुत rapid changes आ रही थी यह technology के अंदर. बहुत ही research हो रही थी worldwide. तो हमने उसको upgrade किया, उसको efficient किया क्योंकि यह plant जो है nineteen nineteen, nineteen ninety में लगा था. तो हमें मिला 2,008 में और उसमें बहुत सा काम होने वाला था upgradation का और improvement का और वह continuous है अभी तक और फिर हमने थोड़ा सा venture किया towards agri based businesses and I went into animal feed industry. यह poultry feed and cattle feed and also dairy farming वह क्योंकि मेरे grandfather का एक passion था. हम जब छोटे थे बचपन में तो उन्होंने farm बनाया था तो हम वहां जाते थे, देखते थे. तो वह मुझे भी शौक था तो हमने फिर एक farm setup किया in 2009, a corporate farm और फिर आगे हमने downstream processing plant लगाया, brand बनाया fresh milk का.

किस नाम से बनाया था? अनहार के नाम से. Right.

और that's still in the market and it's doing, माशालाह doing very well. फिर हमने animal feed का मैंने आपको बताया and then in 02/1415 Pakistan के अंदर बहुत बड़ा power crisis था आपको याद होगा बल्कि दो हज़ार दस ग्यारह में ही buildup होना शुरू हो गया था and then 2013 बड़े मियंसा became the prime minister तो यह full blown power crisis था. बीस बीस घंटे की load shedding थी. तो उस वक्त हमें पता लगा कि sugar industry worldwide उसमें बहुत dynamism और बड़ी advancement हो रही थी और ज़्यादा दूर नहीं India में और Brazil के अंदर sugar industry जो थी वो power generation के अंदर चली गई थी और they were exporting power to the national grid from Bagaze which is a waste of sugarcane. When you crush sugarcane to make sugar तो जो waste निकलता है वह बगाज होती है. उसके ऊपर power generate हो रही थी. So उस वक्त industry ने एक policy frame की और उस वक्त की government ने उसको approve किया. तो हमने फिर यह बगाज based power plant जो है उसको setup किया और वह 100% indigenous है यानी गन्ने के फोक से वह बिजली बनती है और वह national grid में जाती है. ना तो आप उस पर कुडौलेस ख़र्च करते हैं और ना ही उस पर यह कोई उसमें gas है, coal है या imported fuels हैं. तो वह हमने किया and then एक क्योंकि हमें बगाज़ ज़्यादा चाहिए थी, crushing capacity चाहिए थी. तो फिर मैंने एक plant जो है bankओं से around 2017, 18 हमने वह buy किया. Right. So that is what we have. So our, our flagship is sugar industry. Interestingly.

Sugar में अगर मैं बात करूं थोड़ा सा अगर time लेकर तो a lot of people now are beginning to say कि जो यह control है both in terms of their licensing for mills and as well as support price जो दी जाती है वह control ख़त्म होना चाहिए, free market की तरफ़ जाना चाहिए. You know, open ended हो, जिसने मिल खोलनी है वह खोल सके और जिसने, जिस मतलब वह market should define कि गन्ने का क्या rate होना चाहिए और अगर वह, सही rate मिलता है तो उसके ऊपर कर ले. Government does not need to set up the support price. What is your opinion on that? So,

I agree with the free market mechanism. यह आपको phenomena जो है controlled industry का, वो आपको India और Pakistan में मिलेगा और दुनिया में कहीं नहीं मिलेगा and India is one of the, one of the largest players in, in, in sugar manufacturing. तो वहाँ पे आपको यह control मिलेगा लेकिन मेरा कहना यह इसमें के फिर अगर आपने इसको free market mechanism पर लेकर जाना है, तो फिर जो sugarcane है, उसकी support price को खत्म कर दें आप and let it compete with other crops. और फिर sugar की जो कीमत है जो government regulate करती है, उसको भी आप फिर खुला छोड़ दें. यह नहीं हो सकता कि आप एक end को आप regulate करें और दूसरे end को आप छोड़ दें. अभी यह debate होती है कि जी आप sugarcane की price को जो है वह बढ़ाएं. Farmers का pressure है या जो भी lobbies होती हैं वो कहते हैं बढ़ाएं और government of the day कहती है कि sugar की price को जो है वो contain करें, control करें. It's not going to work. तो जब आप raw material which constitutes about 85% of the cost, उसको increase करेंगे तो फिर product की भी कीमत ऊपर जाएगी या फिर आप दोनों को

आप free market mechanism पर छोड़ दें. Interestingly I have spoken to all these different, players from the sugar industry. जाहंगीत तरीन साहब से भी बात हुई, आपसे भी बात हो रही है, other players as well. Everybody wants a free market. Why hasn't it been done yet considering कि all of these players one way or the other sugar बहुत actively involved रही है country politics के अंदर. But वह उसको कर नहीं सके, deregulate.

I think it's it's a coincidence or, you know, whatever you may call it. But, by and large, अब इतना नहीं, आज से कुछ साल पहले तक बहुत सी sugar mills जो थीं they were owned by the politicians. लेकिन अब ऐसा नहीं है. बहुत अच्छे और progressive और efficient entrepreneurs जो हैं वह sugar मिले जाएं. मैंने आपको अपना बताया कि हम पहले business family हैं और बाद में हम politics में आए. तो हमारा तो bread and butter है and we understand this industry in and out. यह हुआ इसलिए नहीं कि yes, जब यह ज़्यादा political cloud था इस industry में, आज भी to some extent है, तो I think it's due to rural politics probably कि वहाँ पर एक, it's like an insurance policy to the farmers कि जी आपको एक assured price मिलेगी ही मिलेगी और government उसको regulate करेगी. I think that's the main main reason और because you get votes through this politics. India में भी ऐसे ही है, यहाँ पर भी ऐसे ही है. So I think that's the main reason, मेरी नज़र में. जबकि the world is changing, I think this is not going to work because competing crops का एक अपना mechanism है. जो area है agriculture जो जहां पर cultivation होनी है. अब तो दुनिया में वह देखते हैं कि जी internationally commodities की prices क्या हैं? वहाँ से आप plan करते हैं कि आपको क्या plant करना है? Seasonality को देखते हैं, climate को देखते हैं,

world food market को देखकर आप plan करते हैं but unfortunately Pakistan में ऐसा नहीं है. क्योंकि global supply chain के अंदर जब आप global market में operate कर रहे हैं आप control के ऊपर efficiency नहीं ला सकते और वह I think और मैं इसे थोड़ा सा sort of segue लेकर I'll now come to a wider conversation. Pakistan में हम देख रहे हैं और हर थोड़े से बात देखते हैं कि economic crisis होता है unfortunately and so we're seeing that again this time around और जो आपने बड़ी interesting बात बोली rural politics की कि जब मैं politician से बात करता हूं off camera या non camera, they seem to have the solutions for everything. And मेरा उसमें यही understanding आती है कि जी आख़िर में वह क्या होता है कि जो rural politics या general politics है जो जो public और और और politician की thought process के दरमियान difference है उसकी वजह से आख़िर में nobody wants to take the tough decisions as they call it, right? आजकल भी बड़ी इसके ऊपर बात हो रही है कि tough decisions लेने हैं मुल्क को default से बचाने के लिए. तो फिर तो हम कुछ भी नहीं कर सकते because अगर मैं agree की बात करें उसमें free market की बात आती है. अभी इसके अंदर आगे you know I'd love to go into dollars as well and and and किस तरीके से जो है वह right now it's a, it's an absolute mess.

So before I answer that question, मैं sugar industry पे क्योंकि उसका एक perception बना हुआ है कि जी यह it's a politicized industry और इसमें politicians की बहुत interference है और बहुत ही margins हैं और आप यह देखेंगे कि इस वक्त Pakistan के अंदर जितनी भी commodities हैं, इस वक्त आपको अगर आप historically उसको आप pattern को आप track करेंगे तो चीनी जो है, sugar जो है वो सबसे सस्ती है इस वक्त भी. और हर देखिए ना 30% inflation है इस मुल्क के अंदर almost, roughly. Official statistics थोड़े कम होंगे but मेरे ख्याल में 30% के करीब होगी. तो लेकिन चीनी इस वक्त सबसे सस्ती है और इस वक्त जो government है उसमें बहुत से लोग हैं जिनकी sugar, sugar mills हैं. लेकिन उसके बावजूद जो है, sugar की price जो है वह lowest है historically. तो लेकिन मैं यह कहना चाहता इस industry के हवाले से कि it's a very dynamic industry. आप यह देखें कि एक raw material है, sugarcane. उससे आप sugar बनाते हैं, power बनाते हैं जिसको आप national grid में डालते हैं और अब आप इससे biofuel बनाते हैं. Ethanol जो aviation industry में use हो रहा है, pharmaceutical industry में use हो रहा है, medicines में use हो रहा है, paid industry में use हो रहा है. तो एक raw material है और आप इतने high value added products उससे बनाते हैं और एक ऐसी industry जो government से बिजली और gas लेती नहीं है बल्कि देती है उल्टा. तो इसको support करना चाहिए और यह बड़ी dynamic industry है और बहुत ज़्यादा employment generate करती है, rural employment भी और, और engineering के सिर्फ air में भी बहुत सी employment जो है generate करती है तो इसको support भी करना चाहिए और इसको allow करना चाहिए कि यह flourish करें. नहीं, but that's what I'm saying. चलिए sugar की तो बात हो गई. But overall economy की मैं थोड़ा सा macro पर लेकर आता हूं. जब

भी reform की बात है reform में हमेशा एक pain आता है. इसमें भी अगर मैं बात करूं तो जहां पर शायद अगर मैं free market चला जाऊं, घने के उस पर, क्या मैं कहता हूं कि यार जो supply side के ऊपर free market रहे दूसरी तरफ़ भी free market है. तो पहले एक दो साल तो शायद farmer shore भी मचाए. वह कहेगा कि यार यह देखो ज़रा अब तो मेरे साथ ज़्यादती हो रही है. But eventually free market का तक़ाज़ा यह है कि efficiency आएगी, farmer is going to do a better job, he's going to move to another crop. अगर वारानी खा रहा वह कहीं और चला जाएगा. Eventually अगर हमने इस मुल्क को आगे लेकर जाना है, हमने अगर जाकर eventually एक बेहतर economy बनानी है, wealth create करना है तो हमें बहुत सारे ऐसे decisions लेने हैं जो कि short term पर damaging होंगे. Why don't, why are we always unable to find the political will? क्या आपको लगता है कि शायद हमें कभी इतनी space ही नहीं मिली किसी government को कि इतनी ज़्यादा mandate इतना बड़ा मिला हो कि वह इस किस्म का decision ले and then ride out the wave कि वह जो दो तीन साल में जब शोर मचना शुरू होगा उसको बर्दाश्त करें और फिर eventually उसके dividends लें क्योंकि policy जो reform होता है उसका हमेशा short term के ऊपर तो चलो ठीक है वह cosmetic में तो आ जाता है but actually long term पर आएगा उसका and more often than not हमने यह देखा कि हमारी politics के अंदर short term decisions लिए गए हैं और which is why we are where we are today now.

So, वह मैं पूछना चाह रहा हूं कि why I think आपने really hit the nail. अभी आपने mention किया wealth creation का. I think to me the biggest problem is कि Pakistan में हमने wealth create करने को एक sin समझ लिया है और आप यहां पर देखें कि एक level से ज़्यादा एक entrepreneur ऊपर नहीं जाता. And I can name so many brilliant businessmen in Pakistan जिन्होंने बहुत ही outstanding काम किया है, इस मुल्की खिद्मत की. लेकिन वो भी एक level से ऊपर यह world stage पर चले गए. Tata ने जा के देखें jaguar और Land Rover को की acquisition कर ली. मित्तिल ने जा के जो है वह arseller की अपना जो है वह ले ली, acquisition कर ली. इस तरह आपको को बहुत सी examples मिलेंगी. अदानी ने भी जा के Australia में ports ले लिए. Pakistan में buyer तो जाना दूर की बात. Pakistan के अंदर अगर आप wealth create करें तो आपको अपना जो है ना you know इसको sin समझा जाता है. इसको आपको अपना जो है वह आपकी bashing होती है इस मुल्क में. तो जब तक आप पाए का size बड़ा नहीं करेंगे और growth को encourage नहीं करेंगे, एक entrepreneur अगर Pakistan के अंदर काम कर रहा है और, और, और अपनी industry में progress कर रहा है और jobs create कर रहा है और, और बहुत कमा रहा है तो वह उसको आप encourage करेंगे तो वह और invest करेगा. अगर आप उसको encourage नहीं करेंगे और उसको hound करेंगे, कभी आपके पीछे nab लग जाएगी, तो कभी आपके पीछे FIA लग जाएगी या कोई और agency लग जाएगी और आप Pakistan से ultimately भाग जाएंगे या कहीं और जाकर अपना जो है वह shelter लेंगे तो कभी भी मुल्क्रोह नहीं करेगा. तो I think यह जो आपने बात की के solutions हैं, I think अब वक्त आ गया है कि Pakistan की military establishment, Pakistan की judicial establishment, Pakistan का media और Pakistan की politicians, इनको कुछ चीज़ों के ऊपर बैठ के फ़ैसले करने पड़ेंगे कि ये वो चीज़ें हैं जिस पर कोई politics नहीं होगी. For example, Pakistan का privatization का program है. अभी आप efficiencies की बात कर रहे थे. मुझे बताएं क्या हमारी government जिस तरह से railway चला रही है या इससे पिछली government या उससे पिछली government, जितनी भी आई सत्तर सालों में. जो PIA का आश्चर हो गया, जो railway का आश्चर हो गया, जो power generation companies हैं, discos हैं, क्या मुल्क ऐसे चल सकता है? यानी ढाई तीन हज़ार billion आप cash burn कर दें इन public sector entities में और फिर जाकर आप buyer अपनी friendly countries को कहें कि हमें आप एक एक billion dollar दे दें, दो दो billion dollar दे दें. कैसे चलेगा निज़ाम? तो यह वह कुछ यह जो बड़े फ़ैसले हैं, इसके ऊपर बड़े stakeholders को बैठना पड़ेगा और फ़ैसला करना पड़ेगा otherwise यह मुल्काकर नहीं पड़ सकता.

अगर इसके अंदर मैं ज़ाहिर है कि आपने बड़ा एक बोला कि businessman जो है उसको उसके पीछे नायब आती है, FIA आती है, यह सारा कुछ आता तो I'm going to, you know, address the elephant in the room and ज़ाहिर है अभी recently, आपका भी एक case था उसके ऊपर जो है वह, you know, you officially got out of it. पहले तो मुझे यह बताएं कि what's your side of that case? एक तो जो media बताता है, एक अद्धार्थ. इस पर मैं आपसे थोड़ा वक्त लेकर explain करूंगा और मैं चाहता हूं कि पाकिस्तानी जो हैं

यह एक एक एक जिसे कहते हैं ना एक case study वन गया है यह case और इसके कुछ क्योंकि यह connect करते हैं England में जब मैं चार साल और दो महीने में England में रहा. तो हुआ क्या यह Pakistan को, पाकिस्तानियों को यह story जो है वह आपके platform से अगर वह सुने, तो हुआ यह कि दो हज़ार अठारह में जब खान साहबी government वन गई, वह prime minister वन गए, तो हमारी family उनकी hit list पर थी politically. So, वह, you know, he started investigating us और agencies को हमारे पीछे लगा दिया. तो मैं इसको कोशिश करता हूं कि मैं आपको जरा cut short करके और concise form बताऊं इस case का. तो NAV ने cases बना दिए, FIA ने cases बना दिए Pakistan के अंदर. चले वह हो गया, वह हमारी family, मेरे वालित को arrest किया, मेरे भाई को arrest किया, मेरी बहनों को जो है वह उसमें implicate किया उन cases में और वह सारे के सारे जो थे वह बिल्कुल political cases बने, political basis पर बने. तो मैं England था अपनी family के साथ. तो state of Pakistan ने, government of Pakistan ने UK NCA को, national crime agency जो उनका एक highest body है और watchdog है accountability के ऊपर, उनको लिखा. जब मैं state of Pakistan की बात करता हूँ तो मैं बात करता हूँ NAP की और ministry of interior की. उन्होंने लिखा कि जी आप यह सुलेमान शरीफ को investigate करें. इन्होंने money laundering की है 500,000,000,000 rupees की. 500,000,000,000 rupees की money laundering की है और आप इनको investigate करें और हम Pakistan में भी कर रहे हैं और इनको आप extradite करें Pakistan से. So, one fine morning NCA ने probe खोल दिया वहां पर और investigation खोल दी and that went on for about nineteen months in England और Westminster Court से उन्होंने orders लिए और उन्होंने मेरे accounts को freeze कर दिया जो UK में मेरे accounts थे और वो सारे वो accounts थे जो Pakistan में मेरी FPR के declarations में declared थे. उन accounts को उन्होंने freeze कर दिया on the request of government of Pakistan headed by prime minister इमरान खान at that time. उन्होंने कहा जी आप बताएं कि यह जो इन accounts में जो funds हैं, यह legit हैं या नहीं हैं? यह clean funds हैं या नहीं? अब आपको भी पता है और सब लोग जानते हैं कि West में, Europe में, even Gulf Region में, Pakistan से बाहर. आप bank account के अंदर पांच हज़ार dollar या दस हज़ार dollar England जैसे मुल्क में. आप deposit अगर कराने जाएं तो सवाल ही नहीं पैसा होता है वो deposit ले लें या आप withdraw कराने जाएं, वह आपसे पूछते cash कहाँ आप ले लेकर जा रहे हैं और उन accounts में पैसे hit हों और उन वो tainted money हो, तो वहाँ तो आप survive ही नहीं कर सकते हों. तो bank account खुलता ही नहीं वहाँ पे.

Statement तो ख़ैर Panama के ऊपर थी but वह उसमें उन्होंने यह बात बोली कि, General बाजवा was the one who essentially, जिन्होंने नवाज शरीर को disqualify किया और उन्होंने यह पूरा विछंट run किया. तो would you also echo that statement? Would you say कि this was coming from elsewhere?

मैं नहीं जानता हूं कि General बाजवा ने इसको orchestrate मेरे हवाले से अगर आपका question है किया या नहीं किया. लेकिन उस वक्त की regime ने किया. उस वक्त main तो इमरान खान थे और वो तो publicly position ले रहे थे. मेरा नाम वो कई दफा ले चुके हैं. उन्होंने hound किया इसको और पूरा यह witch hunt drive जो थी वो वहाँ से emanate कर रही थी और उसमें कौन कौन था? मैं तो उसका प्रवीण ही हूँ, मैं तो buyer था Pakistan से चार सालों में. लेकिन definitely support के बगैर उस वक्त की जो actors थे, agencies थीं, उनकी support के बगैर यह सब कुछ तो नहीं हो सकता. तो मुलामिल साहब NCA, National Crime Agency ने मुझे कहा कि आप यह साबित करें कि यह पैसे जो हैं यह legitimate source है. वह सब वह पैसे थे जो मेरी अपनी legal income Pakistan में जो मैं जहां से मैंने derive किए थे और officially declare करके वह मैंने पैसे transfer किए थे. तो उन्होंने मैंने उनसे सबसे पहले पुछा कि जी allegation है 500,000,000,000 rupees का जो इमरान खान साहब ने कहा है और कहा है कि बड़ी बड़ी properties हैं और assets हैं. शरीफ family के UK में और सुनिमान शरीफ के. तो पहले तो मुझे मैंने NCU का मुझे आप यह बताएं कि वह कहां है सारा कुछ? तो they were very embarrassed. उन्होंने कहा नहीं वह allegations हम उसमें नहीं पड़ते. जो हमारे सामने हैं वह यह accounts हैं आप इनको साबित करें. तो हमने उनको अपनी सारी details दी, सारी उनको information दी. Eighteen months मैंने बताया, nineteen months यह investigation चली. जो बताने की बात है वह यह है कि after eighteen months NCA ने खुद जाकर court में कहा कि जी there is no evidence of corruption, kickpacks, proceed of crime और हम यह case जो है वो वापस ले रहे हैं और हम अपना जो है जो unilaterally case वापस ले रहे हैं और कोई इलज़ाम सुलेमान शरीर पर या शिवार शरीर पर और उनकी family पर नहीं है. But interestingly वह जो judgement है, वह website पर available है, उसको पढ़ें. उसमें end पर लिखा है, लिखा हुआ है NCA ने. NCA ने जब हम court में जाकर कहा तो उन्होंने हमें inform किया कि हम करने जा रहे हैं, but हमारी एक request है. हमने पुछा कि यार request है आपकी? उन्होंने कहा हमारी यह request है कि अट्ठारह महीने लग गए आपके. आपकी भी आपने भी law firm hide की थी, बहुत cost आई आपकी, हमारी cost भी आई. तो जो आपके हम account release कर रहे हैं और eighteen months में जो आपकी cost आई वह आप हमसे claim नहीं करेंगे. बस यह आप हमें दे दें अपना leeway तो हम यह case withdraw कर लेते. मैं पाकिस्तानियों को बताने की, यह बताने की कोशिश कर रहा हूं कि आप accountability का निज़ाम देखें कि NCA जो 100, सौ नैब आप ले आए हैं, एक NCA बनती है, इतनी powerful है और उनका international command unit उसको investigate कर रहा था. वह China, वह अपना Switzerland गए, America गए, Italy गए, Dubai गए हमारे पीछे और finally उन्होंने कहा कि हम इसको withdraw कर रहे लेकिन आप यह लिख के दे दें कि आपकी जो cost आई है वह आप हमसे claim नहीं करेंगे. वह उस order का हिस्सा है. हमने कहा यार हम यह खत्म करो case, हम नहीं cost claim करते. Why? इसकी story यह है कि because वहां जो justice का निज़ाम है, जो justice department है, NC ने उनको जाकर जवाब देना था और अगर वह case हार जाते और हम cause claim करते तो वह उनको पैसे भरने पड़ने थे और हमें pay करना पड़ना था. यहाँ पे आप देखें, वो case अठारह महीनों में probe होके, investigate होके, इमरान खान तब अभी prime minister थे. State of Pakistan, ARU, शहज़ाद अकबर, NAAB और FIA पूरा ज़ोर लगा रहे थे. It was state of Pakistan versus सुलेमान शरीफ in England और वह case हार गए और NCA ने हमारी हाथ में decision कर दिया, court ने decision कर दिया. खान तब उस वक्त prime minister थे. उस वक्त vote of no confidence नहीं हुआ था और अभी तक नैब उस case को लेकर बैठा है इस मुल्क में. चार साल हो गए. FIA लेकर बैठा है. यह तो कहते थे ना खान तब आपने भी सुना होगा कि जी England का justice system जी, वैसा justice system तो दुनिया में नहीं है, इंसाफ का निज़ाम. तो पहले NCA ने अपना जो है वह अल्लाह के फ़ज़ल से जो है हमें exonerate किया और उसके बाद जो आपको पता है कि यह हुआ जो article आया मेरे वालित के खिलाफ, ANL में जो आया article वहाँ के newspaper में और हमने defamation suit file कर दिया. उसमें जो है वो mail online जो थी mail, daily mail उन्होंने माफी मांगी. और आप देखिए कि पहले NCA का case conclude हुआ फिर daily mail ने मेरे वाले से माफी मांगी और उस पर इलज़ाम क्या था? उन पर इलज़ाम यह लगाया इमरान खान साहब ने और उनकी government ने कि जी earthquake funds जो differed जो UK की agency है उसने जो Pakistan की rehabilitation के लिए पैसे दिए थे, उन पैसों को siphon off किया गया है और वह पैसे जो है Pakistan से by launder किए गए हैं. उससे पहले deferred ने कहा कि ऐसी कोई बात नहीं है और उसके बाद वह story लगी daily mail में, plant करवाई गई

और वहां पर भी उन्होंने माफ़ी मांगी. तो कहने का मकसद यह इसके बाद अगर मैं थोड़ा slightly करूंगी जो particularly आपने last वाला बोला उसके ऊपर जो जो apology थी और I read that in detail तो उस पर एक certain element के ऊपर तो उन्होंने apologize किया but they didn't retract their entire statement. They didn't say कि जी हमारा article पूरा का पूरा हम retract कर रहे हैं. उसके अंदर उन्होंने कहा कि inaccuracies थी. उन्हें inaccuracies को उन्होंने fix कर दिया. Again that's a separate case. No no but वह अब हमारा तो focus ही यह था कि जो उन्होंने apology की deferred funds के ऊपर. हमारा

तो main thrust ही उसके ऊपर था कि आप इस पर apologize करें, आपने यह कहा है कि हमने defit के जल्ज़लाज़गान के पैसे चोरी करके, उनको launder करके UK में park कर दिए. यह main था. उस पर हमने कहा apology जब हो गई तो the matter ended. बाकी तो उन्होंने article में और भी बड़े allegations लगाए थे but यह main allegation था. तो वह apology आई. तो कहने का मकसद है कि Pakistan जो है जब कोई भी government हो, चाहे उस वक्त इमरान खान की government थी या जमारी government है, कोई भी government है, आपकी internal politics जो है, वह आप करें, अपने rivals के साथ करें, compete करें. लेकिन आप international stage पर जाकर कभी आप कहें कि जी कतर जो है उसने LNG Pakistan को अगर दी तो उसमें शरीफ family ने cuts लिए. कभी आप कहें जाकर के deferred के पैसे शरीफ family खा गई. कभी आप कहें CPAC में शरीफ family पैसे खा गई. चार साल थे उनके पास. कुछ छोटा सा नहीं होता चार साल and he was all powerful. Provincial government Punjab की, KP की government, आपका president, आपका army chief, आपका DG ISI, आपकी IB, FIA. तो कुछ तो prove करते हैं यार आप. कुछ तो बताते हैं कि पांच सौ रुपए कहां गया? CPAC के पैसे कहां इन्होंने छुपाए?

कुछ भी नहीं. इसके ऊपर जा रहा है एक element जो उनकी तरफ से आता है और दो तीन elements हैं. पहला element उनकी तरफ से आता है जो आपने all powerful government की वह कहते हैं जी मेरी all powerful government थी नहीं. और इसके ऊपर I think by and large again यह एक separate discussion है we're gonna get into that as well कि Pakistan में political governments unfortunately वह power draw ही नहीं कर पाती because of the system that has been constructed. But अगर मैं इस particular case के बारे में बात करूं आपने मुझे outward तो बता दिया आपने कहा UK में क्या हुआ? Inward there were there were some facts और वह अगर मैं छोटा सा आपसे उससे पूछूं, why were billions in the accounts of low level employees in within your companies? Why were those money, why was that money going outside of Pakistan? वह जो unexplained because that doesn't make any sense at all. आप उसको चले कह दें जिस तरह से भी I'm not privy to that, public is not privy to that but वह देखने वाले कोई भी नज़र आ रहा है कि this is not the common behavior. आपने दुनिया में क्या मैं होता मैं आपको यकीन से कह सकता हूँ मुद्द अमिल साहब कि

यह जो आपने बात अभी की, by and large यही perception develop हुआ क्योंकि media trial ऐसा हुआ. State sponsored media trial हुआ PMLN का और शरीफ family का. आपने वह reference देखा भी नहीं होगा, पढ़ा भी नहीं होगा. आपने भी media भी सुना है. या तो अगर आपने पढ़ा है, आप मुझे बताएं. क्या आप वह जो reference में जो allegations हैं या जो इन्होंने prove करने की कोशिश की या हमें implicate करने की कोशिश की, वह शायद मुद्यमल जैदी साहब ने भी नहीं पढ़ा होगा लेकिन आपने media पर story सुनी होगी. So, कहानी यह है कि I was never a public office holder. I never ran for any election. I was always a businessman. मैं अपना family business चलाता था और जितनी allegations इन्होंने लगाईं, वो सारी की सारी business transactions थी. Low level employees, पापड़ वाला, रेडी वाला, where are those people? मैं आज Pakistan में आ गया मेरे सामने NAV लेकर आए ना वो रेडी वाले को. मैं NAV की investigation आज मैंने join कर ली है, FIA की investigation. NAAB तो एक independent इदार है ना जी? और NAAB reference case मेरे खिलाफ file कर चुका हुआ है court में. मैं तो अब आकर investigation को मैंने join किए हैं. उस investigation report को उठाकर आप देख लें. सब झूठ, सब एक बहुत sophisticated और बड़ी intelligent media campaign थी और मैं यह कहता हूं कि वह PTI, इमरान खान की खाली campaign नहीं थी. उस वक़्त की state sponsored campaign थी वह क्योंकि ये कहते हैं कि regime change हुआ, regime change 2017 में हुआ, 18 में हुआ जब मिया नवान शरीफ को अकामा में निकाला गया, वो regime change था. Panama Gate was just, an excuse. Regime change तो उसको कहते हुआ जब Pakistan छह percent पे grow कर रहा था, सौ रुपए का dollar था, $50,000,000,000 की CPAC की investment आ रही थी, development हो रही थी, load shedding मैं और आप भूल गए थे कि इस मुल्क में कभी load shedding भी होती है. Gas की load shedding हम भूल चुके थे और motorways वन रही थी और industrial zones वन रहे थे. वह regime change हुआ आज़ूर. आज का Pakistan देखें आप, यह इमरान खान साहब के चार साल और मिया नवान शरीफ के दो हज़ार तेरह से लेकर दो हज़ार सत्रह से चार साल आप comparison कर लें. यह जो आपने बात की इस case के बारे में, NCA को जो reference गया, NCA, NCA को कोई खाब आना था कि सुलेमान शरीफ के बारे में हम investigation शुरू कर दें. NAAB का जो reference file हुआ हुआ है, वो copy paste करके NCA को भेजा गया और अगर वो, वो पैसा मैंने कोई निकाला या कोई मैंने ऐसा कोई डाका डाला या चोरी की, वह कहीं तो जाना था पैसा. कहीं यही तो खान साहब ने और उनकी government ने और उनकी agencies ने यही कहा कि वह launder होकर बाहर चला गया. भई कहां चला गया? आप कह देते हैं कि UK गया. तो वह पैसे कहां गए? वह ज़मीन खा गई या आसमान ले गया उनको?

चलिए आपका मौक़ा इसमें मैं सबसे ज़्यादा दुनिया में यह add करना चाहूंगा कि for me the most important aspect is मुझे पता है already ना comment section पर अब दोनों side से लोग खाना शुरू हो गए. मुझे खा रहे होंगे या आपको खा रहे होंगे. मैं अपने आप को यहां पर क्योंकि to be very honest I don't care much for politics उस तरह से and so I don't I I want to make it very clear this program has always been about hearing people's thoughts and their side of the story. I, the reason why मैं शादीब ख़ानज़ादा नहीं हूं. So, content मैंने आपको दे दिया शादीब ख़ानज़ादा साहब हूं या कोई और साहब हूं वह आगे जाकर इसको further, वह कर सकते हैं. I want I want to move forward from this. जब यह वाली आपने बहुत सारी आपने बात की मैं आज sun रहा हूं मुझे लग रहा है कि sir आप तो आपका तो बड़ी ज़्यादती होगी but then बड़ी contentious statements आती हैं और बहुत ज़्यादा दफ़ा आ चुकी हैं public के सामने. एक time के ऊपर apartments नहीं थे, एक time के ऊपर अलहमदारा apartments हमारे थे. What what would the public believe at this point in time? काफ़ी दफ़ा मुझसे noon league वाले कहते हैं कि you know यह सारा का सारा drama है, public जो है उसको जो है ना बेवकूफ बनाया हुआ है या public तो actually support ही नहीं कर रही. The fact is थोड़ी सी शायद अपनी तरफ भी वह retrospection होनी चाहिए. क्योंकि आपने multiple times, multiple occasions पर different statements थी जिसकी वजह से वह belief जो है ना वह ख़त्म हो चुका है public का कि यार यह तो कुछ भी बोल देंगे for the, for the sake of protecting themselves.

बहुत ही interesting question है. इसका इसका जवाब मैंने पहले भी कुछ occasions पर दिया है. देखिए बात यह है कि simple है आप भी समझते हैं, पढ़े दिखे हैं कि कोई भी asset बनता है तो उसके पीछे एक transaction होती है, कोई source होता है, कोई भी ऐसा asset दुनिया भर में rule यह है कि कोई भी asset ऐसा बना है उसके पीछे proceed of crime है कि नहीं. तो बड़े मिया साहब के apartments के बारे में बड़ी बात होती है. मालात वन गए जी,

अरबोट पहुंच गए. Again, I'm not asking for an explanation for that. I'm asking for an understanding कि यह statements अगर everything was so clean and clear तो क्यों एक point पर apartments नहीं थे और एक point पर apartments आ गए. वह statements क्यों multiple मतलब times आ मेरा नहीं ख्याल कि किसी जगह पर यह कहा गया कि वह apartments जो हैं वह नहीं हैं. अब हो हुआ ना उनकी

ownership के हवाले से अगर यह ज़रूर कहा गया होगा कि मिया नवाज़ शरीफ के अपने नाम पर ही देखें बड़े मिया साहब के जो छोटे बेटे हैं, मेरे cousin जो हैं हसन नवाज़, he's been living in The UK for about twenty five years. उनका सारा business, उन्होंने कभी Pakistan में business किया ही नहीं तो he was settled there. गुसैन साहब जो मेरे बड़े भाई और cousin हैं, बड़े बेटे जो हैं वह he's based in जद्दा for about now may be twenty years. तो उनके business किसी बार है, उन्होंने Pakistan में कभी business किया ही नहीं और उन्होंने वहाँ अपना business किया, अपनी assets बनाए, अपनी property बनाई. यह जो regime change हुआ 2,017 में, 18 में, उसके नतीजे में जो चार पांच साल investigations हुई, उसमें यह सारी चीज़ें देख ली गई हैं और कोई भी evidence आज record पर नहीं है कि कोई corruption, kickbacks, कोई ऐसी चीज़ से कोई assets बने. ऐसा कुछ भी साबत नहीं हुआ.

तो मेरा नहीं ख्याल I think उनका right है वह कभी politics में आए नहीं. होसैन साहब भी नहीं आए, हसन साहब भी नहीं आए. उनके assets हैं and they own it और वो वहां रहते हैं उसको इससे बड़ी बात नहीं है. अगर आपके खिलाफ जो allegations सारी लगती रही हैं वो लगी लगी इस वजह से because आप public office, आप नहीं but family जो है public office holder थी और उसके ऊपर कभी money money laundering का आ जाता है, कभी kickbacks का आ जाता है, कभी किसी और चीज़ का आ जाता है. तो then the question for me is कि आपने कहा business family पहले हैं politics में बाद में then why do politics in the first place? You're you're so good at business you've been you know, 22 richest families in Pakistan. Businesses grow कर रहे हैं. तो diversify करके जद्दा London all over the world. फिर तो politics it seems like is just a thorn in your, you know, empire.

No, I think हमारे बुज़ुर्गों ने, मेरे वालेद ने और मेरे ताया हैं बड़े मिया साहब, हमारे leader हैं उन्होंने बहुत Pakistan को serve किए. I think देखिए इसमें तो कोई गलत नहीं है. कोई पाकिस्तानी यह चीज़ deny नहीं कर सकता कि Pakistan के अंदर जितने बड़े infrastructure projects हैं आज, जितने बड़ी big ticket items हैं, road network से ले के power generation, distribution, so much so कि आपका जो nuclear assets, आपके motorways, आपके जितना बड़ा infrastructure है Pakistan में, सबके सब मिया नवाज शरीफ की leadership में बने. आप मिया नवाज शरीफ और PMLN के जो terms हैं और tenures हैं और years हैं उनको एक site पर कर दें और बाकी सारी parties के और military dictatorship का जो time था, उसको एक site पर कर दें. आप compare कर रहे हैं development कहाँ पर हुई? For a lot of people. You name any project of significance, बड़ा infrastructure, public sector project in Pakistan, उसके ऊपर मिया नवान शरीफ़ की, शिवाह शरीफ़ की मोर हो. देखें, दो मैं उठा लेता हूं. Motorways, I agree.

Metro trains, metro train and metro, buses, I agree and उसके ऊपर बड़ा शोर मचा हुआ है. मैं personally मैं इस बात का खाई लूं कि public transport is very very important and it needs to be अगर वह चार हैं तो वह चालीस होनी चाहिए. कम नहीं होनी चाहिए. तो that was a good project. Motorways were a good project. आपने nuclear का बोला. मैं personally कहूंगा कि भुट्टो साहब को उसको credit देना चाहिए. मेरी आवाज़ शरीफ़ साहब was fortunate enough to be at the time where the blasts happened. But but भुट्टो साहब was the one जिन्होंने उसको वह किया. जहां पर अगर इसके ऊपर बात होगी तो उस पर यह भी question mark आएगा कि dams के ऊपर काम नहीं हुआ. बहुत सारे important जो relevant public sector projects थे वह जहां पर होना चाहिए था वहां पर नहीं हो सका. इसके ऊपर तो शायद मैं I'm I I don't want to get into it. आपने पहले भी इसमें mention किया नहीं नहीं इसकी एक बड़ी important चीज़ शायद

हम miss करें वह यह है कि जो जो visible नहीं है, Pakistan के अंदर एक बहुत बड़ा energy crisis था. Pakistan के अंदर अठारह अठारह घंटे load shedding थी जब हमने दो हज़ार तेरह की गंभंड ली. लोग भूल जाते हैं sir और industries बंद थीं और hospitals में बिजली नहीं आती थी, schools में बिजली नहीं आती थी. वो और हमने जब आ के देखा कि ये हालात हैं तो हमें आप यकीन जाने रात को नींद नहीं आती थी कि यार यह इतना बड़ा monster है यह, यह power crisis को. हम कैसे act? Four years के tenure में जिसमें दो बड़े धरने हुए और इतनी political instability आ रही थी. पहली साल में धरना हो गया, फिर एक और धरना हुआ towards the end. ग्यारह हज़ार megawatt install हुआ, ग्यारह हज़ार megawatt और उसमें LNG के plants लगे, coal के plants लगे, port कासिम पर लगे, साईवाल में लगे और यह और वो जो LNG के plants लगे वो दुनिया के efficient त्रीन plants हैं. आज अगर वो ग्यारह हज़ार megawatt system में ना होता तो Pakistan कहाँ खड़ा होता? तो I am just mentioning it कि वो ऐसा दिन रात काम हुआ कि हम वो G general electric की machines और turbines लगी उन plants में. G का CEO Pakistan आया दो हज़ार पंद्रह में. उसने कहा कि उसने कहा कि मैंने Egypt में ये projects किए हैं. आपने जिस cost पर किए हैं और जिस speed से किए हैं, it is unbelievable.

तो इस मुल्क में चीज़ें हुई हैं. चले, absolutely and again I am not gonna doubt that. Problem that for a lot of people is कि चीज़ें हो गईं but चीज़ें mindlessly हुईं और चीज़ें इस तरीके से हुईं कि जिसके अंदर आख़िर में आपको long term पर नुक़सान आता हुए. So again आपने दो दो चीज़ें mention की मैं उसमें particularly कहूंगा. आपने energy का बोला it was definitely good कि जी वह सारे के सारे लगे, plants लगे और वह you know capacity बढ़ी but जहां capacity बढ़ी वहां पर हमने forecast ही नहीं कि हमारी demand किस तरफ़ जानी थी. आज capacity payments का जो है ना एक इतना बड़ा problem खड़ा हुआ है और उसी के साथ साथ circular that is the biggest monster right now that is looking down at us and अब जो IMF हर तोहर से बात है यह कहता है कि यार unit के साथ यह करो, वह करो. Line losses का problem, discourse का problem, energy का problem was not just a supply issue. Similarly आपने जो golden period कहा जाता है PMLN का जिसके अंदर 14 से 17 तक उसके अंदर ठीक है वह dollar सौ रुपए का था. ठीक है कि you know बहुत सारी और चीज़ें होनी थी but they were global factors. Oil was at a historical low. CPAC जो कि उससे बहुत अड़से पहले से उसके ऊपर काम हो रहा था. वह again timing अच्छी थी. वह उस time पर आ गया and there was a lot of investment coming into Pakistan और उसमें आपको जो है ना वह opportunity मिल गई. जहां पर वह golden opportunity थी जो आप जहां पर macro को fix कर सकते थे, वह नहीं किए. वह populist decisions लिए गए जिसके अंदर dollar को सस्ता रखा गया और आखिर में क्या हुआ कि जब दो हज़ार सत्रह में government ख़त्म हो रही थी तो you were leaving the largest current account deficit in this country and you were leaving the reserves completely diminished. So short term के ऊपर वो एक boom आया, उसका bust आना था और वो उस time का ख़बरात ने बड़े extensively cover किया हुआ है जो कि तारीख का हिस्सा है और anyone can search for them as well. मैं मैं इस इससे तो respectfully थोड़ा सा disagree करूंगा उसकी वजह यह कि मैं यह समझता हूँ कि ठीक है deficit आया because a lot of investment was coming in and Pakistan was paying in

dollars. आपकी machinery import हो रही थी, आपका equipment import हो रहा था Pakistan के अंदर, development हो रही थी. लेकिन आप अपना growth rate देखें. We were at अब at about 6% की GDP से हम grow कर रहे थे and that is the key indicator कि आप इस फ़क़त जो है आप शायद आपकी growth rate zero हो या minus में चली गई और और Pakistan के अंदर जो infrastructure की development हो रही थी, foreign investment आ रही थी, local आप अपना stock market देखें उस वक्त जो equity market की position थी. अरे अगर मैं respectfully आपको काटूं यहां पर देखिए मसला यही तो है.

इसी conversation को बैठकर रखेंगे कि जिसमें हम growth तो देख रहे हैं लेकिन हम उसमें देख ही नहीं रहे कि वह fuel किस चीज़ से हुई है. My problem was when you kept the dollar at a lower cost आपने consumption drive की imports तो उन्होंने उस time के ऊपर And उसने आपको GDP growth तो दिखा दी but it was never sustainable. And so why is that acknowledgement missing? चाहे दोनों sites के ऊपर बात की जाए, PTI के time के ऊपर भी पहले दो साल के अंदर they brought the reforms required to stabilize. Unfortunately, He is trying to say all the things that have destroyed this country's economy in the past because they were populist decisions. वही reverting back to the original thing कि rural politics और अपने vote bank को बचाने के लिए. तो at कब तक हम इस point पर जाते रहेंगे जिस पर I for people it's two things. At least the educated lot. वह कह रहे कि यार या तो ये लोग दो number हैं कि ये जो है ना समझते कुछ हैं, करते कुछ हैं या ये through and through incompetent हैं. So, so how would you frame that? So,

one by one मैं answer करता हूँ आपका question. देखिए एक तो उस वक्त CPAC की क्योंकि machinery आ रही थी Pakistan के अंदर और Pakistan की अपना growth rate जो था वो तकरीबन छह percent के करीब था और Pakistan के अपने investors जो थे manufacturing base थी, वहाँ पे capacity building हो रही थी, equipment import हो रहा था तो current account deficit आना ही आना था और जहा तक बात किया आपने बिल्कुल dollar artificially उस वक्त control नहीं था. Towards the end मैं आता हूं उस पर कि जब शायद dollar और उसको बड़ा भी dollar थोड़ा एक सौ पांच, एक सौ आठ तक गया था. तो exports भी हो रही थी और Pakistan जो था वह Export का number I would want to plug in. कम हुई थी आपके tenure में, exports बढ़ी नहीं थी. हाँ, बाद में जब export take off की वो capacity building की मैं बात कर रहा हूँ कि उस वक्त machine BMRs हो रही थी Pakistan के अंदर, machinery import हो रही थी, capacity building हो रही और उस वक्त by the way exports इसलिए भी लो थी कि उस वक्त हमारा main focus जो था वो power generation बिजली नहीं थी. बीस बीस घंटे बिजली नहीं थी, फ़ैसला बाद की textile industry, पूरे Pakistan की textile industry और export based industries सब बंद थी. ना gas आती थी ना बिजली आती थी. तो आप manufacture क्या करेंगे? तो export क्या करेंगे? तो पहला जो focus था वो तो था power crisis को fix करना. जिस पर government का focus था और private sector ने भी उसमें बहुत effort की under PMLN government और public sector ने भी की. Secondly आप देखें, बीस billion dollar के reserves हम छोड़ के गए, roughly about 18 and a half billion dollars के reserves. वो कुछ थोड़े reserves थे और यह जो crisis trigger हुआ जिसकी आप बात करते हैं कि जी वो bust होगी, no, it was a political crisis.

जो आपने number बताया reserves का वो नवाज शरीफ साहब के जाने के time पे था. बाद आप ही की government थी, लेकिन आप ही के last year PMLN की government के last year के अंदर वह massive drop हुआ और हम फिर से default की उस कहानियां सुनना शुरू हो गए हुए थे जो कि आप ही की government के boom cycle में आ है. मैं उसी पर आ रहा हूं कि

देखिए economic, economic progress और economic stability कभी भी achieve नहीं हो सकती without political progress and political stability. एक government जो stable थी वह disrupt हुआ सारा process और एक engineered regime change उस वक्त हुआ. जिसमें उस वक्त की judiciary जो थी वह पूरी तरह involved थी. मैं openly यह बात करता हूँ और एक government को और एक prime minister को निकाला गया on flimsy grounds of अकामा. कोई corruption kickback और proceed. आज तक मिया नवान शरीफ के ऊपर कुछ जी साबित नहीं हुई. उसको उसके बेटे की त्रखाह के ऊपर ही निकाला गया. वहाँ से crisis trigger हुआ. Political crisis trigger हुआ और economic crisis trigger हुआ. जो आज तक चल रहे हैं, वो aftershocks जो हैं, वो आज भी खत्म नहीं हुए हैं. मैं हम 2023 में बैठे हैं sir. उसके aftershocks, उस engineering के आज तक भी Pakistan की economy pay कर रही है और मैं आपको एक और आपकी तवजूद दिलाऊं कि यह जो बहुत डंडोरा, मैंने खुद numbers calculate किए हैं. यह जो इतना अब डंडोरा पीटा जाता है कि जी इतने क़र्ज़े ले लिए, इतने क़र्ज़े ले लिए. खान साहब की government में net कर्जे, यह जो बात करते हैं ना मैंने कर्जे लिए, पिछले कर्जे उतारने के लिए, no. पच्चीस हज़ार अरब के net कर्जे लिए fresh खान साहब ने कि government ने. मेरा एक simple सा सवाल है उनसे PTI से कि यार आप यह बताएं कि 25,000 billion के sovereign debts आपने लेकर उसके against build क्या किया? एक चीज़ आप हमें इस Pakistan में दिखाएं. एक चीज़. आप तो जो मंसूबे PMLN ने शुरू किए थे वह नहीं complete कर सके आप और आपने पच्चीस हज़ार अरब, क्या काम हो पैसा? कुछ पता लगे हमें. यानी आपसे जिस तरह से रो रोके पिशावर metro खत्म हुई सारे Pakistan ने देखा. उसपे जो cost escalation हुई, budget overruns हुए, corruption और कहानियाँ चली. पच्चीस हज़ार अरब net आपने borrow किया खान साहब. वो पैसा पाकिस्तानियों को आपने उनको मक़रूज़ बना दिया, वो हमने दिए कर दे. पचास अरब dollar आया CPAC का, आपको नज़र आता है लगा लगा हुआ. आपको power plants Pakistan में नज़र आते हैं, motorways नज़र आती हैं. आपको अपना airports नज़र आते हैं, आपको गवादर port नज़र आता है, आपको इस्नामाबाद का airport नज़र आता है. यार आपने पच्चीस हज़ार रुपए लिया उसके against क्या asset बनाया Pakistan का? मैं तो यह पूछता हूं आज कि उसको तो जाकर कोई check करें. यह growth और यह सारी बातें बाद की बात है, TET add हुआ. तो यह बात है sir और

यह सारा political crisis से trigger हुआ process जो आज तक हम भोगत रहे हैं. लेकिन economy के ऊपर फिर आपने comment नहीं किया ना. देखें, अभी अभी जो आपने बात बोली कि you're I I agree कि उन्होंने शायद उस तरह के, development projects ना चलाए हों. For a lot of people those development projects like I said earlier were fancy toys जो कि macro के ऊपर आपको, चीज़ों को solve करते हुए इन्हें नज़र आ रहे थे. खान साहब के government में हमें क्या नज़र आया, हमें नज़र आया कि exports बढ़ी, सामने थी. खान साहब के पहले दो साल के अंदर stabilize हुआ और उठाकर reserves आपके बेहतर हुए और मैं इस चीज़ पर यह कहूंगा कि it was the problem started with शौकतरीन साहब who again took Pakistan into a boom cycle और वह उसको लेकर जा रहे थे. The problem started with that. The problem was made worse by the current government after the vote of no confidence and right now the absolute, lack of decision making is destroying this country. Now, अगर मैं इस सारी चीज़ को एक तरफ़ करके मैं आपसे current पर आ जाता हूं. मुझे आप बताएं what is your opinion right now on the way that the economy is being managed and what is your opinion on the decision making of the current finance minister? See, इसके दो दो context

हैं. एक तो है world economy के अंदर जो एक disruption हुई COVID and COVID के बाद जो commodity super cycle आया. I think that has hit many countries और Pakistan भी उससे नहीं बचा. हम net importer हैं energy के. हम बहुत सी चीज़ें खाने पीने की import करते हैं, और goods import करते हैं तो वो एक hit. सारे दुनिया को मिला, Pakistan को भी मिला, commodity super cycle का और वो अभी तक चल रहे हैं और फिर oil prices जो हैं mainly उन्होंने भी हमें बहुत hit किए हैं. एक तो वो international था. Internally मैं आपसे agree करता हूँ कि इस वजह challenges बहुत ज़्यादा हैं. देखिए point यह है कि घूम फिर के debate आती है जो IMF program rupee को free exchange rate को free float कर दो, gas के prices बढ़ा दो, बिजली के prices बढ़ा दो, क्या होगा? मैं आता हूँ कि मेरी नज़र में इसका हल्क है और government क्या करना चाहती है? आप बढ़ा देंगे. अभी आपके interest rates जो है तकरीबन 16% पर हैं Pakistan के और spread वगैरह डाल के बीस percent पर borrowing cost है. आप क्या चाहते हैं कि इस मुल्क में interest rates जो है वह 30% पर चले जाएं, 40% पर चले जाएं जैसे Turkey में गए हैं. आप क्या चाहते हैं कि इस मुल्क के अंदर जो गरीब आदमी है उसकी बिजली की कीमत, उसकी gas की कीमत जो आज वह pay कर रहा है वह और 100% increase हो जाए. IMF तो यही कहता है आपको. मैं यह कहता हूं कि देखें जो problem है असल वह यह है cross subsidies का. नहीं नहीं मैं और आप अगर बिजली की जो कीमत दे सकते हैं हमें subsidy मिल रही है. हम gas की जो कीमत actual दे सकते हैं, हमें भी subsidy मिल रही है. हम जो petrol use करते हैं, उस पर भी subsidy है. एक तो आपको cross subsidies के element को खत्म कर रहेगा, करना पड़ेगा अगर इस मुल्की economy को fix कर रहा है और दूसरा घूम फिर के वो एक medium long term है लेकिन वो करना पड़ेगा आपको और उस पे consensus इसलिए ज़रूरी है कि वो कोई भी एक government नहीं कर सकती. So much so कि military dictatorship में भी वो काम नहीं हुआ, वो है privatization program. इस मुल्क के तीन हज़ार अरब जो डूबते हैं हर साल और हम ढूँढते हैं, कहीं से हमें एक billion और दो billion dollar मिल जाए. I think ये वो बड़े decisions हैं. तो कोई भी यह government या यह government आज चली गया आज elections हो जाए और नई government आ जाए, वह भी वह फ़ैसले नहीं कर सकेगी. जब तक आप wider consensus develop नहीं करेंगे और key stakeholders जिसमें armed forces, जिसमें judiciary और media और government of the day इनको एक table में बैठना पड़ेगा कि यह काम जो इसके इन चीज़ों के ऊपर कोई politics नहीं होगी. Otherwise यह मुल्क आगे नहीं जा सकता. अगर आपने इसी तरह railway चलानी है, आपने इसी तरह power sector को चलाना है, आपने इसी तरह PIA को चलाना है, आपने इसी तरह बाकी अपने mech में और public sector entities चलानी है, तो फिर यह मुल्क default की तरफ खुदाना खासता जाएगा. तो यह वह फ़ैसले हैं जिनको करना पड़ेगा. अभी current जो situation है उसमें मैं यह personally समझता हूँ कि yes exchange rate जो है उसको आपको artificially control बिल्कुल नहीं करना चाहिए. लेकिन I think जो हमारे policy makers हैं और जो हमारे minister of finance हैं और prime minister हैं, उनकी कोशिश यह है कि उस program को जो कि inevitable है, करना पड़ेगा आपको. उसको किसी तरीके से negotiate करके और उसमें breathing space ली जाए और आम Pakistan पे बोझ, पाकिस्तानी पे बोझ कम से कम डाला जाए. यह delay है. But I think हमारे पास further window of delay जो है ना available नहीं नहीं नहीं, why,

what was the reason? Support from the public कि वह मुश्किल decisions लेते तो शायद public का buy in भी होता. क्या वजह थी कि उनको हटा दिया? मिफ़्ता साहब,

जो हैं वह मेरा उनके साथ बहुत ही अच्छा ताल्लुक रहा और अब तो इतना वह contact में नहीं रहते, काफ़ी मसरूफ है शायद. बड़े sensible आदमी हैं और पढ़े लिखे हैं और अपने काम को भी समझते हैं. लेकिन मेरा जब उनके साथ interaction होता था तो मेफिता साहब बताएंगे कि मैं उनको एक बात अक्सर करता था कि Pakistan की जो economic managers हैं, जो भी कोई आए, उनको ज़ेन में यह रखना चाहिए कि it is a political economy. इस मुल्क की चालीस से पचास फीसद आबादी poverty line से नीचे है. यह West नहीं है, यह America नहीं है. यहां पर आप capitalism वाली और वह वाली theory जो है चला दें. यहां पर आपको गरीब आदमी को social net में लाना पड़ेगा, उसको look after करना पड़ेगा, उसके ऊपर आपको हाथ रखना पड़ेगा. यह नहीं हो सकता कि आप कहें कि जी महंगाई कर दें, कोई बात नहीं, gas बिजली कीमते ऊपर कर दें, कोई बात नहीं. बात है, वो जो pain inflect होगी, उन measures की, उसमें आपने कोशिश कर रही है कि वो लोग जो poverty line से नीचे हैं, उनको आप अपनी protection net में लेके आएं. मिफ्ता साहब misses this part. मेरा उनसे जो एक तिलाफ है बस वो ये है. डार साहब is very well aware of that. उनकी पूरी कोशिश है कि जहां पे Pakistan की elite जो उस वक्त जिसमें इमरान खान साहब भी शामिल थे, इसी metro को गालियां देते थे जो लाहौर में बनी, जहां पर एक लाख लोग इज्जत के साथ सफर करते हैं रोज़. हम बड़ी बड़ी land cruisers में और luxury गाड़ियों में सफर करते हैं और वो लोग बचा रहे उनके पास कोई decent mode of transportation नहीं और शिवार शरीफ साहब ने इसी लौर में एक लाख बंदे की एक respectful transportation का, respectable transportation का बंदोबस्त किया. उसको स्वगत वो criticize करते थे और बाद में बड़े अजीब तरीके से और इतने delays के साथ उन्होंने पिशावर में वो बनाई. तो ये वो double standards हैं. डार साहब का जो focus है वो ये है कि आम आदमी की ज़िंदगी को और मुश्किल ना बनाया जाए. यह यह है bottom line. और अगर मैं quickly last आपको comment ले सकूं economy को कि आपको क्या लगता है कि आपकी अगर government अगली आती है तो आप क्या ऐसा magic bond करेंगे जिससे economy fix हो जाएगी? Because बार बार आप कह रहे हैं political economy.

People are not gonna take it, right? So what are you going to do that's going to Diggately, be

मोटी बात है कि आप वह government के size को छोटा करना पड़ेगा. आप वह government की interference को छोटा करना पड़ेगा और एक enabling environment बनाना पड़ेगा कि जहां Pakistan की youth, Pakistan के able और बड़े brilliant minds जो है वह flourish करें और वह आगे बढ़ें और wealth create creation को encourage करें. चलो sir यह तो सियासी बातें होंगे ना. Support करें. Give me सब सियासी नहीं है. मैं आपको बताया Give me something technical. Privatization program. Right. Privatization program number one. Number two, I think आपको अपना जो है वह government की size और regulations को आपको कम करना पड़ेगा, ease of doing business करें.

Massive government. Government की size को cut off cut करना चाहिए, do you agree? 100%

और government की interference को और government की regulations को आप कम करें. आप मुझे बताएं मुज़मिल साहब, आप Dubai में हो आज और लोहौर में हो. एक company incorporate करना कहाँ पर आसान है? मुझे but अच्छे से मालूम है. अच्छे से मालूम है. आप London में हो, it takes you five minutes to incorporate Five a minutes online. Yeah. यहां पर आप कर ही नहीं सकते. यहां पर हर जगह पर, हर step पर red tape है, bureaucracy है. I think उसको आपको cut करना पड़ेगा. The world has changed.

Comparatively neutral लोगों का जिनको कोई voting partisan वह नहीं है वही है कि दुनिया भर का culture unfortunately आ चुका है. This is not a lot of people say जी इमरान ख़ान साहब देख रहा है. दुनिया भर में polarization बढ़ रही है और internet के ऊपर यह America में भी चल रहा है, यह Europe में भी contention है तो I think the the वह I think this is part and parcel of modern society where people in in this hyper polarized no context world it's easy to get be more accountable. मेरे हिसाब से the way that I see it, it's just increasing accountability and people need to upgrade their game in terms of, you know, giving better,

क्या करलाता है कि अगर मैंने explanations वह जो बड़ी मैं बड़ी मैं इससे इससे इससे मेरा बिल्कुल view different है और मैं यह समझता हूं कि यह again मैं अपने point of view को repeat करना हूं कि अगर यह दो हज़ार ग्यारह से, दो हज़ार तेरह से नहीं, दो हज़ार ग्यारह से state sponsored campaign ना होती कि Pakistan के सारे politicians चोर हैं और एक ही messy है. तो यह culture कभी भी प्रवाण ना चढ़ता और आज वही establishment Pakistan की जो इनको अपने कंधों पर बैठा के लेकर आई और दो हज़ार अठारह में इनको install किया, nurture किया, इनको protect किया, shield किया. आज वही इन इनका शिकार हो गई. आज यह उन्हीं को गालियाँ देते हैं. आज यह उन्हीं को सबसे बुरा भला कहते हैं. तो यह यह नहीं यह बात नहीं है, बात यह है कि आपको कुछ आपका अपना culture है, आपकी कोई value system है, आपकी कोई तेज़ीब है. आप उसका ख्याल रखें हैं, अपनी सियासत करें. लेकिन यह है कि आप जिसकी चाहें पगड़ी उछाल दें, families को आप ridicule करें, आप सड़कों पर जाते हुए बदतमीज़ी करें, यह कौन सी सियासत है? Sir, सब काम यह आज अगर आप हमारे साथ कर रहे हैं, कल आपके साथ होगा. मैं यह कह रहा हूं कि यह सब कर रहे हैं और historically करते हैं. सब नहीं कर रहे हैं. यह सब parties का यह तरीका कारण ही मेरा views पर different है. Anyhow we will be मिलती है but. Politics की बात करते हैं और मैं इसमें particularly करना चाहूंगा I'll start with dynastic politics.

क्या वजह है अगला you know prime minister आना तो वो शवाज शरीफ़ साहब ने आना है. Chief minister लगना है तो हमज़ा शहबाज़ ने लगना है. Finance minister लगना है तो दार साहब ने लगना है. Question arise करता है. Maximum flip flop होगी तो आप लोग आपस में cousins जो हैं वो flip flop कर लेंगे या कोई better mechanism of succession हमें बनाना चाहिए है और बनाना पड़ेगा क्योंकि for a lot of analysts जो site से इसको देख रहे हैं एक तो वह मिसाल देते हैं Sri Lanka की जो अभी recently Sri Lanka में हुआ और सातों मिसाल देते हैं congress की in India और वह इसको backtrack करते हैं कि कभी भी dynasties तीन generation से ज़्यादा नहीं चलती even America में नहीं चली founding fathers को उठा लें. तो unfortunately it seems like कि यहां पर जो ऐसी families थी, बड़ी families थी जिन्होंने चले मैं I'll give it to them कि they were able to build these institutions as Peoples Party and PMLN. But they're not ready to let go and they're not realizing कि maybe it's time to let go. What are your views on that?

तो यह question काफ़ी interesting question है. मैं personally I am in favor of dynasty and I openly admit it. मुझे इसमें कोई बुराई नज़र नहीं आती. You have to have a system. लेकिन अगर आप एक democratic system हैं तो अगर मैं एक politician का बेटा हूं या कोई एक politician की बेटी है, उसमें talent है, ability है to deliver, to to to add value, तो हम उसको सिर्फ इस चीज़ का शिकार कर देंगे जी यह एक dynastic politics है और यह एक family से जुड़े हुए हैं और यह नहीं आ सकते. यह बिल्कुल गलत है. आपका system transparent और fair होना चाहिए. जब voting हो रही है, voters ने choose करना है. आप किसी को gun point पर तो नहीं कहते कि नवाज़ शरीफ को vote दो या हमदा शहबाज़ को vote दो या मरियम नवाज़ को vote दो या बिलावल बुट्टो साहब को vote दो या ज़िरदारी साहब को vote दो. Free choice है. Vote के ज़रिए आते हैं. तो एक बात तो यह होगी. दूसरी बात आपने congress की example दी क्योंकि मैं politics का तालिबिल भी हूं. सत्तर सालों में से तकरीबन, तकरीबन तकरीबन forty eight years congress ने rule किया. Starting from नेहरू, इंदिरा गांधी, राजीव गांधी और फिर मनमोहन सिंह. वो proxy थे congress के वो भी और all the way up to राहुल गांधी. तो congress वहाँ पर तो बहुत strong किस्म का world's largest democracy India और India की कोई growth के ऊपर कोई किसी को कोई question है, India की development के ऊपर कोई contest कर सकता है. वहाँ पे पचास साल एक family ने rule किया. Philippines, Sri Lanka में तो अब चलें economic challenge उनको आया और हो गया. बंद्रह Nike's वहाँ पर रहे और छोड़ दें आप. France में Lee Pen, Mary Lee Pen, उसका बाप वह रहा वहाँ पर. और आगे चले जाएं आप America, Bush senior, Bush junior, John F Kennedy, Robert Kennedy. तो यह तो कोई yardstick नहीं है. यह, यह सिर्फ और सिर्फ propaganda है और देखें, आपकी उलाद से बड़ा asset कोई नहीं होता. ज़िंदगी में factoryयां, घर, property, आपकी उलाद आपका सबसे बड़ा asset है. खान साहब सबसे ज़्यादा कहते हैं जी dynasties हैं, family driven politics हैं, छोड़ते नहीं हैं, इन्होंने यह किया हुआ है, वह किया हुआ है. उनके बच्चे दोनों, कासिम साहब और सुलेमान साहब, वह तो रहते ही UK में. अपने बच्चों को उन्होंने मार रखा हुआ है. लाहौर के सबसे दो बड़े hospital जो मेरे grandfather ने one of the largest hospitals बनाएं शरीफ medical city, इत्तफाक़ hospital. हमारी family members के यहां पर heart के surgeries होती हैं, हर किस्म का इलाज होता है. यह बिल्कुल गलत propaganda है क्योंकि बाहर जाते हैं, london जाते हैं, फलां जाते हैं, बिल्कुल नहीं. कोई ऐसी complication हो जाती है जहां पर जाने की ज़रूरत है तो जाते हैं. उसमें कोई ऐसी बुरी बात नहीं. लेकिन point यह है कि जी आप यह कहें कि जो dynasties हैं, वो dynasties हम dynasties अगर हैं इन families में से तो हम यहाँ रहते हैं, यहाँ कारोबार करते हैं. हम यहाँ कारोबार करते हैं, आप हमें कहते हैं चोरो. हम बाहिर कारोबार करें हमारे family members, आप कहते हो लूट के ले गए हो. सांस ले सकते हैं. यह सिर्फ एक party का या एक cult का right है, ऐसा नहीं होना चाहिए.

यह इस मुल्क हम सबका है और हम सब ने इसके अंदर रहना है और यह जो toxicity है, इसको अब नीचे लाना पड़ेगा. इसको अगर आप नीचे नहीं लेकर आऐंगे तो इसमें सब जल जाएंगे. तो इसमें अगर मुझे बताएं कि इसमें दो तीन एक आपने interesting बातें कि एक तो आपने कहा कि गांधी family पचास साल rule करती रही. India का rise जो आया वह आया मनमोहन सिंह के time पर और उसके बाद फिर eventually अब जो है हम सही numbers देख रहे हैं, मज़ेदार numbers देख रहे हैं India से आते हुए. दोनों ऐसे time थे कि मनमोहन सिंह था अब जो है वह again गांधी family नहीं थी और अब तो गांधी family has been wiped out of India. So essentially what data tells us is कि जब dynasty ख़त्म हुई तो तब जाकर India का rise आया. इसी के साथ साथ मुझे कोई issue नहीं है कि मेरा बेटा कल को podcaster बने. I don't have a problem with that. मैं उसको सिखाऊंगा कि how to be a better podcaster? But he would go out and compete equally in the real world. Problem वहां को यह आती है कि जब मार्यम नवाज जो है वह बजाय इसके के अगर आप दुनिया भर में देखें, open field है वह बेशक counselor से start हो, UC chairman बने फिर you know provincial politics करें, ICICI से grow करके उस point पर पहुंचे तो उनका वह experience होगा जिसमें वह जाकर compete कर सकते हैं. The problem is and which is something that is being now echoed from people within your party as the media is reporting कि आपके direct जाकर plug किया जाता है at the top of the woe. क्या मार्यम नवाज has better experience than let's say people within your party to run the party right now? क्या uh-uh मिफ़्ता इस्माहील या you know शायद सबको right है as equal citizens. क्या उनका right नहीं है कि वह भी party के top पर पहुंच सकें? क्या उनका right नहीं है कि वह भी equally compete कर सकें? मसला यह आता है कि question starts from शरीफ and ends with शरीफ कि भाई lead तो शरीफ नहीं करना है बाकी लोग आपस में देख रहे हैं आपके पास कौन सी seats रह गई हैं. And so that is where the the problem with the dynastic और nobody is saying मरम्यम नवाज़ या सुलेमान शहबाज़ या हमज़ा शहबाज़ को part नहीं लेना चाहिए politics में क्योंकि इनके वाले हिसाब से. उनको open playing field में आना चाहिए. Restructure होनी चाहिए parties जिसके अंदर election हो. देखें कि यार voter क्या करें? मैं आपको बड़ा वाला से बताता हूं. Last night I met a a voter of your party big supporter. मैंने उनसे यह सवाल रखा. मैंने कहा कि reforming Pakistan की एक seminar हो रहा है और वहां पर जो है ना peoples party की भी कुछ लोग हैं और PMLN के भी कुछ लोग हैं और उन्होंने बड़े confidently और बड़े excited होकर बोला. उन्होंने कहा I hope they make a new party because I am waiting कि यह PMLN के यह वाले leaders जाएं and I can start to openly support them again. This is the sentiment of your voter right now. मैं मैं आता हूं इस तरफ़.

ज़रूर कोई आपको मिले होंगे और उनका यह sentiment होगा. बात यह है कि देखें आपने मारीम नवाज साहिबक की बात की, मेरी भी बात की, आमदन साहब की बात भी की. जब मिया नवाज शरीफ साहब को oust किया गया दो हज़ार सत्रह में तो मारीम नवाज तो कोई public office holder नहीं थी. उनको arrest किया गया, काल कोठरी में फेंका गया, बाद में इन्हीं courts ने उनको exonerate किया, उनको अपना उनको disqualify किया गया कि वह कभी election ना लड़ सके, बाद में उनकी disqualification खत्म हुई. मुझे बताएं उन्होंने क्या कसूर किया था? So कहने का मकसद है यह example मैंने इसलिए quote किया our skin is in the game. We take the brunt. जब इस इस मुल्क में regime change होती है या governments change होती है तो सबसे पहले family members वह politics में हुए. मेरा क्या कसूर था? मुझे मेरा मेरे मेरे खिलाफ तो आज तक एक penny की, एक dime भी public money या proceed of crime establish आज तक नहीं हो सकी. लेकिन मेरा media trial किया गया, मेरी family का media trial किया गया, मुझे चार साल Pakistan से by रहना पड़ा. वह कौन देगा चार साल वापस मेरे? बताएं ना? किसने sacrifice किया? मैंने किया, मेरे बच्चों ने किया, मेरी बीवी ने किया. वह कौन वापस करेगा? हम complain करते हैं उसकी? हम complain नहीं करते. सात साल मुशहर्फ ने हमारी family को exile में भेजा. शवा शरीफ साहब वापस आए, Our skin is in the game. भुट्टोस को देखें आप, कितनी assassinations हुईं. वह कौन लाकर देगा बेनेदीर भुट्टो को वापस? कौन लाएगा मुर्तज़ा भुट्टो को वापस? बताएं आप, यह sacrifices नहीं है. तो फिर उनका right नहीं बनता कि जब वह sacrifice करते हैं, बाइस महीने अहमदा श्रीवास jail मेरा एक डेढ़ साल की उसकी बेटी थी. वह बाइस महीने उसको कौन वापस करेगा? नवा श्रीव अड्याला jail मेरा, अटक किले मेरा, श्रीवास शरीफ साब्रह. तो यह बात करना आसान है और काम करना यह इमरान खान साहब को जिनको ऊपर से parachute पर लाकर दो हज़ार अठारह में बैठा दिया गया, ऐसे नहीं है. यह struggle है उसके पीछे और, और finally यह बात करना कि जी हम parachute कर देते हैं, बिल्कुल नहीं. हम party के लिए जो जो मैं तो खैर directly नहीं हूँ politics में लेकिन जो हमारे members हैं, आमता श्वास under his belt आप देखिये उन्होंने कितने आपको party की, बीस साल काम किया उन्होंने party के लिए. He was only 18 years old जब उनको jail में, अडियाला jail में भेजा गया. अट्ठारह साल की उम्र में, he was a minor और नौ महीने वह jail में रहे अडियाला में. तो यह लोगों को तारीख नहीं पता ना. आज Pakistan में नया voter आ गया है, नया voter बड़ी अच्छी बात है. Parties को organ reorganize करना, restructure करना, model lines में बिल्कुल होना चाहिए. लेकिन मैं तन्के की चोट पे कहता हूँ कि dynasties और ये जितने लोग बात करते हैं, कई लोग no names, no names here. किसी का भाई है MPA, बड़ा भाई MNA, किसी की cousin MPA और wife MNA, एक एक घर में दो दो seatऐं, तीन तीन seatऐं, चार चार seatऐं और वही dynasties की बात कर रहे हैं. South Punjab में आप चले जाएं. आप PTI में से मैं आपको अभी, मैं किसी का भी नाम नहीं लेना चाहता हूँ क्योंकि सब parties में, people's party, PTI, PMLN, तीनों parties में जिनके मैंने नाम लिए, हर party में आपको ऐसे families और खानदान मिलेंगे at a smaller scale but dynasties. एक एक घर में चार चार दो दो MPs, दो दो MNAs, ministers,

एक का भाई federal minister. एक का भाई federal federal minister. This my question is not built around PTI versus PMLN. नहीं नहीं मैं वो नहीं कर रहा. मैं यह कह रहा हूं कि voter का sentiment बदल चुका है. Voter ने अभी last by election के अंदर PTI को हर जगह से जिताया. शायद शामिमुद्ध कुरैशी की बेटी को हराया. Voter अब flip हो गया है. उसको एक नया निज़ाम चाहिए जिसमें वह कहता है कि ठीक है आप participate करना है तो आप grassroots से top bottom up करें और यही same sentiment आपकी party के बहुत सारे लोग कह रहे हैं. उसका मेरा question, I am not, I don't want to have a comparison between कि PTI भी किधर ही है वह. ममता

मिल साहब, शाह ममता शाह ममता कुरेशी साहब की बेटी को हराया और गिलानीs को जिताया. जो चालीस साल से वहां हैं. चालीस पचास साल से हैं उस constituency में. क्योंकि voter turnout. I

know but voter turnout कम था ना because people कोई वहां पर उन्होंने यही जगह क्या है? किसी x y z को नहीं जिता दिया. उन्होंने गिलानीs को जिताया. क्योंकि वहां पर लोगों का voter turnout बहुत कम हुआ because people were like कि यार अगर हमारे पास choice यह है कि एक family और दूसरी family तो है. By elections में by and large by elections में turnout कम ही होता है.

जो आप point करें मैं partly उसे agree कर रहा हूं कि देखिये लोगों को, लोगों को delivery चाहिए. लोगों को, लोगों को आटा चाहिए. उनको चीनी चाहिए. उनको घी चाहिए. उनको टमाटर प्याज़ ही कीमते नीचे चाहिए. उनको एक, एक robust efficient healthcare system चाहिए, उनको बच्चों को इज्जत से वो school जाएं, उनको वो चाहिए, उनको infrastructure चाहिए. वो मरीयम नवाज़ करती है, लोग उनको vote करेंगे. वो कोई Mister महमूद करता है, मुज़मिल करता है, लोग उनको vote करेंगे. बात तो है delivery की और governance की. So, see PMLN

as being under the patronage of the शरीर family for the future?

I think के जो family members हैं और वह family members जो politics में हैं, उनकी जो commitment है और उनके अंदर जो passion और जज़्बा है, वह बहुत ज़्यादा है और वह care करते हैं कि सबको साथ लेकर चलें और, और उनके अंदर अपना जो है एक, एक sense है कि यार हमारे पर एक responsibility है और हमने अपनी legacy को भी लेकर चलना है, हमने अपनी party को जो हमारे बुज़ुर्गों ने बनाई उसको भी लेकर चलना है और बाकी सबका right है कि वो भी आए जिसमें talent है, आप देखें. आप मिफ्ता इस्मालिल साहब की बात करते हैं. मेरे भी दोस्त हैं वो. मिफ्ता इस्माहिल साहब एक company run करते हैं कराची में Candyland. Sweet, एक company है. मैंने नाम ले लिया उनका. PMLN ने उनको दो दफा Pakistan का finance minister बना दिए. Nobody knew मिफ्ता इस्माहीन यार. बहुत अच्छे businessman होंगे, अरबोपति होंगे, बड़ा अच्छा कारोबार करते होंगे. दो दफा Pakistan का finance minister बना दिया. उससे पहले board of investment का head बनाया. किसने बनाया? विफ्ता इस्मेल को. कौन जानता था उससे पहले विफ्ता इस्मेल को? कराची के elite उनको जानती होगी, business community जानती होगी. Finance minister non elected PMLN ने उनको बनाया. तो यह बात नहीं है यह example भी PMLN ने set की.

अच्छा चलो मुझे यह बताएं कि आपने अभी बात की कि सबको साथ लेकर चलने वाली बात. आपका experience बहुत ज़्यादा है as a as a entity, right? अब आप बताएं क्या आम आदमी जो बैठा ना जो center में बैठा हुआ है जिसको center से मेरा मुलाती है कि वह किसी एक party से align नहीं हो पा रहा है. वह कह रहा कि भाई मुल्क को default से बचाओ और आगे लेकर जाओ. आप क्या देख रहे हैं कि इस polarized environment में PTI versus PMLN जो एक एक एक पूरा वह horns lock हुए हुए हैं उस पर way forward आपको क्या नज़र आता है? क्योंकि अगर कोई भी, contentious बात है कि नहीं जी वह चोर हैं उनको jail में डालो या वह x y z है उसको disqualify करो तो उस पर तो there's no discussion. A discussion will be somewhere in the middle and and कोई ना कोई way forward होगा. आपको क्या नज़र आता है? Charter of economy.

Charter of economy उस पर not only peoples PMLN and PTI but peoples party और बाकी भी जितनी जमाते हैं parties हैं उनको उसको sign करना चाहिए charter को और economy के ऊपर कोई politics नहीं होगी. इस और इसको इसको guarantee करना चाहिए जो Pakistan के establishment के जो key stakeholders हैं कि यह एक वह road map है, blue print है, कोई party power में हो, इन चीज़ों के ऊपर कोई स्यासत और politics और जो ना यह बात नहीं होगी कि जी इसका project है तो खत्म कर दो और I think यह charter of economy है बाकी politics जो है वह तो होती रहेगी, वह evolve भी होती रहेगी. Dynasties और no dynasties लोगों ने choose करना है it's a democratic country system को चलना चाहिए, system खुद ही cleansing करेगा, जो नहीं perform करे and it is very competitive now. जो politics के अंदर आप deliver नहीं करेंगे, आप मेहनत नहीं करेंगे, तो system आपको खुद ही shunt out कर देगा. लेकिन economy एक ऐसा area है I think जहा पर सबको साथ में parliament के अंदर बैठ के एक charter sign होना चाहिए और वो फिर अगले दस बीस साल उसको follow करना चाहिए. Do you think elections time पे होंगे? Punjab के और KP के और जमाने के? I don't see any reason के के delay हों और although इस वक्त economic challenge बहुत ज़्यादा है और incumbency factor भी होता है but PMLN is getting ready और हमारे जो कायद हैं, leader हैं मिया नवाज श्रीफ उन्होंने तो clear directions देनी हैं for the preparations. So for Punjab जो जिसकी assembly चली

गई है उसके लिए तो I think preparations are underway ना. And जो आपका same candidate था आपने बड़ा contentious नाम दिया. Why couldn't you come up with someone who was a bit more neutral? कुछ लोगों की नज़र में Why choose two names जिनके ऊपर जो है ना immediately media से उंगलियां उठीं. दूसरी side से तो उठने ही थी लेकिन media से उठी उठी. हमारी नज़र में जो

PTI ने नाम propose किए हैं वह बहुत ही controversial और contentious हैं. हमारी party की जो committee थी जिस जिसको यह नवाशीव ने task दिया था to propose the names, उन्होंने deliberation करके यह नाम दिए और अब एक due process है. यहाँ पर agree नहीं हो सका, अब वह speaker committee में गया, वहाँ पर भी नहीं हो सका, अब election commission में जाएगा और previously भी ऐसा होता रहा है. दो हज़ार अट्ठारह में भी हुआ कि नहीं agree हुए नाम और finally election commission ने notify किया तो वह एक legal process है वह complete हो जाएगा. I think यह एक एक party या दूसरी party तो यह बात करती रहेगी. This is not the first time. There are many examples previously also.

Right, makes sense. मैं up towards the last part of the conversation मिले आता हूं आपको. और उसमें लाने का मकसद एक major यह है कि अब at this point in time we are at a point where every member of or not every member but every, party is saying the same thing. एक time था जब आप कहा करते होते थे कि यार हमें vote को इज़्ज़त दो, हमें निकाल दिया, हमें क्यों निकाला? एक time पर अब इमरान ख़ान साहब कह रहे हैं कि जी vote of no confidence and, you know, regime change operation as he'd call it. और इसमें एक सवाल उठता है जो कि अब बहुत ज़्यादा publicly, popular भी हो चुका हुआ है और वह यह है कि Pakistan में establishment का over overbearing role है in politics. पहला मैं आपसे यह पूछना चाहूंगा कि how do you view that role, of the establishment? ठीक है, आज भी नज़र आ रहा है कि politicians आपस में लड़ रहे हैं but apparently everybody agree इसके role जो है वह जो problem है वह कहीं और से आती है. वह कोई और drive करता है and so there's not enough chatter about that. So what's your thought on

on this this particular? मेरा तो thought इस पर जो है वह शायद कुछ आपके viewers को biased लगे लेकिन मेरा thought तो बड़ा clear है इसके ऊपर कि देखें जो regime change है वह दो हज़ार सत्रह में हुआ और मैं बार बार यह बात करता हूं और यह सारा crisis ही वहां से originate हुआ. That's fine. जो question है वह बड़ा clearly हो सकता इमरान खान साहब का आ गया और उनका दो हज़ार अठारह में जिस तरह से उनको लाया गया और सब कुछ हुआ. अब आपका सवाल है. तो establishment का जो देखें establishment में भी Pakistan की armed forces हैं, judiciary है, bureaucracy है. तो आप अगर यह कहें कि जी उनका कोई role नहीं है, वह उनका बहुत ही important role है Pakistan के अंदर. Positive role है. और मैं यह समझता हूँ कि जहा पर श्यासेदानों से गलतियां हुईं तो establishment से भी गलतियां हुईं over the period of time establishment ने सीखा भी और अपनी गलतियों को ठीक भी किया और वह खुद भी publicly भी यह बात होती है कि establishment से गलतियां हुई. जैसे कि most recently जो गलती हुई कि एक चलती हुई government को dislodge करके, elections को rake करके, RTS को बंद करके, इदारों को इस्तेमाल करके PTI और इमरान खान को install किया गया. वह establishment से गलती हुई जिसको acknowledge करते हैं और select करके एक बंदे को prime minister बनाया गया और उसके बाद उसको protect किया गया सिर्फ और सिर्फ अपने vested interests को promote करने के लिए तो यह गलती थी. वह मानते हैं इसको. I think Pakistan की जो security dynamics हैं, Pakistan की जो foreign policy है, जो geopolitical situation है, उसमें Pakistan के armed forces का एक बहुत बड़ा role है और, और थोड़ा सा वो role फिर political safer में भी आ जाता है. You have to work with them. Ideal world में तो हर एक किदारे को अपने domain में होना चाहिए. लेकिन we don't live in an ideal world और हमें मिल बैठ के, collaborate करके और jointly Pakistan को we have to जिसे कहते हैं ना march forward together इस spirit के साथ चलना पड़ेगा. Silos में काम नहीं हो सकेगा और यह नहीं हो सकता कि establishment सियासतदानों पर मलबा डाले और सियासतदान जो है जो खुद उनसे benefit करके आते हैं और वह फिर उनके ऊपर अपना गांध उछा लें, ऐसे नहीं चल सकता. तो आप मैं establishment के role को मानता हूं कि है Pakistan के अंदर और अगर उसने ideally अपने, अपने अपने defined role में वापस जाना है, तो उसके लिए कुछ actions हैं, कुछ काम हैं जो उस हिस्सदानों को भी करना पड़ेगा. किस तरह के काम? वह establishment का अलगा करना पड़े. इमरान खान सा फिर मत कहें कि एक general जो है वह बड़ा democratic general है. इस democratic general कोई था नहीं. वह यह ना कहें कि अपना जो है वह extension ना दें क्योंकि उनको guarantee किया गया कि उनको अगले दस साल भी मिल जाएंगे. वह अपनी मर्ज़ी के DGI से रखने की कोशिश ना करें. सीखें, हमने सीखा, nineties के politics से सीखा, charter of democracy sign किया. तो फिर या तो आप करें तो फिर रियासतें मदीना का और

Mister Clean का और यह तमगा अपने सर पर और अपने सामने लगाने की कोशिश ना करें. तो इसके ऊपर तो फिर तो I think then you don't have an issue, right? Because now he is saying

Pakistan के इदारों को जानवर, Pakistan के इदारों के सर्ब्राहों को मीर जाफर, मीर सादेख. मैं तुम्हें फांसी लगा दूंगा, IGs को, election commission, commissioner को, आज general, general बाजवार को मैंने extension दी या आपने extension दी बताया ना? मैंने तो नहीं दी. Just just to put a doubt there but of course. और क्या खान साहब ने यह नहीं कहा कि मुझे तो vote लेने के लिए कुछ तो analyze

करो आप लोग सब इतने brilliant और पढ़े लिखे हो यार कुछ तो analyze करो कि यह शख्स एक दिन क्या बात करते हो और अगले दिन क्या करते हैं. नहीं लेकिन मैं वही कह रहा ना कि देखें theoretically तो he is saying exactly what नवाज शिव साहब said couple of days ago कि जी you know फ़ैज़मी then general बाजवा did x y z whatever. जो आप charter of economy की बात करते तो आप charter of governance क्यों नहीं कर सकते? जिसके अंदर certain realities that all parties are thinking about. It seems क्योंकि जो voter है ना उसको यह लग रहा कि यार अब आपके now you're on the good books so you flipped and now they're outside of the vote. जिस दिन वह power में आऐंगे वह flip करेंगे और तो यह तो यह इसी तरीके से ping pong चलता रहेगा. Nobody's really going to define their sphere of influence.

मेरा मेरा नवाज शरीफ ने तो जो गुजरावाली की speech की थी, उसमें जो उन्होंने बात सारी की थी और फिर justice शौक्ष सिद्धिकी ने जो बात की, DGFIA विशीर मेमन ने जो बात की, सारी बातें खुल चुकी हैं. जावेद इकबाल का आपको role पता चल, चल चुका है, आपको शहदाद अकबर का role पता चल चुका है. यह जितनी अभी recently audio leaks हुई हैं, उसमें सारी बात खुल किया आ गई कि क्या उस वक्त की जो regime थी वह क्या कुछ कर रही थी? तो हम तो कह चुके थे आज तीन साल पहले. लेकिन यह क्योंकि उस वक्त benefit कर रहे थे और दस्ते शफकत इनके असर पर था तो यह ठीक थे. आज जब इनको एक constitutional तरीके से PMLN ने नहीं, Pakistan की political parties ने parliament से इनको vote of no confidence के through निकाला. तो यह आज उन सारे अपने जो जिनसे इन्होंने benefit किए थे उन सबके खिलाफ हो गए.

यह बात है. असल मसला यह. चलिए, we're gonna, we're gonna wrap this up with this. एक सवाल मैं आपसे पूछूंगा, मैं तमाम अपने guest से पूछता हूं. आप जाहिर है आपका बड़ा एक experience है Pakistan के अंदर आपने जहां पर even when you were very very young the way that you were seeing with the closeness आपने जो देखा पूरे Pakistan में चीज़ें होती हुई उससे आपको एक बहुत insight मिली होगी चीज़ें involve किस तरह से करती हैं और आने वाले वक़्त में किस तरह से potentially कर सकती हैं. अगर मैं आपसे पूछूं कि आज से सत्ताईस साल बाद का Pakistan, दो हज़ार पचास का Pakistan आप कैसा देख रहे हैं? Knowing what you know now, seeing what you've seen growing up, तो what would your response be? Very quickly, thank you. एक तो मैं आपको अपने grandfather की example दे दिया आपको कि nationalization के बाद वह मुल्क छोड़कर नहीं गए. मैं आपको अपनी example दे रहा हूं कि मैं चार साल England मेरा मेरे पास हर किस्म की opportunity थी. आज भी है कि मैं वहां जाकर कोई भी business शुरू कर सकता हूं, मैं वहां settle हो सकता हूं, मैं वापस आ गया.

Knowing कि अभी भी मेरे cases चल रहे हैं और इतनी hostile politics है, मैं वापस आ गया because we have faith in this country और मैं समझता हूं कि आज से बीस साल, पच्चीस साल के बाद इंशालाह यह मुल्क आगे बढ़ेगा, बहुत तरक्की करेगा, इसमें बहुत potential है, बहुत capacity है. हमारे पास हर किस्म का resource है और अब तो मैं जो देख रहा हूँ जो नई generation आ रही है, जो youngsters हैं, जो youth हैं, इतना talent और ability है उनके अंदर कि वो इस मुल्क को कहाँ से कहाँ ले जाएंगे. हमारा तो उसपे ईमान है और I have no doubt कि inshallah Pakistan will be a, a global

player, inshallah in fifteen to twenty years. चलिए sir, thank you so much. क्या आपने वक्त निकाला and you know for sharing all the insight? Pleasure is all mine, thank you. And for all of you guys again मैं एक दो बार फिर से बोलूंगा कि हमारे platform I'm not शादीव ख़ान ज़्यादा. I'll I'm putting it very clearly out there. शादीव भाई does a great work and sure वह उनका एक अपना style है. हम podcast के ऊपर ख्यालात सुनने के लिए आते हैं, thought behind things सुनने आते मेरे मेरी thought सुनने उस तरह आते हैं thought सुनने लेकिन I'm not gonna impose my thought on the guest. So, please understand that and whatever opinions you have, whatever agreements or disagreements you have, let us know in the comment section below but तमीज़ से बात करें. You know deconstruct करना है जैसे भी करना है मुझे गालियां आ दें, gas को गालियां आ दें. You know जो भी आपके comments हैं I would love to hear on in the comment section below. YouTube वाले like It's the thought that counts. Audio platform वाले subscribe button दबाएंगे आने वाली episodes का आपको notification मिलेगी. इसके साथ साथ this was सैयद मज़ामीलासंद Zedi. You are watching thought behind things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.