Pakistan's pension system will collapse in ten years

सानव कावतीरों स्वात welcome back to another episode of thought behind things. आज मेरे संभव जो देख बहुत ही खास मेहमान who I have had the opportunity to speak to before as well and so we are gonna have a slightly different formatting. Generally हम early life and and and trying to understand the individual भी करते हैं but I am gonna link a podcast जो कि मैंने दो हज़ार उन्नीस में की थी on another show altogether where we talked extensively about his experience and how he sort of got into politics because that's what we're going to be discussing today. We have with us today तेमुर झगड़ा who is the former finance minister for कैबर पख्तुल्हुआ province and also the health minister for three years, the last of those three years. Sir, thank you so much for being part of the show. आप कह रहे थे who is the? तो I thought कि सिर्फ़ यही कहना चाहिए who is unemployed? नहीं but for for for you guys अगर आप वो podcast बहुत लंबी है अगर आप वो नहीं देख रहे तो he was ex McKenzie partner I believe and you know बड़ा एक एक technocratic background and का बड़ी मजे की story है you should definitely check that out but sir first of all मैं थोड़ा सा conversation को start करूंगा. The elephant in the room जो generally हर पाकिस्तानी you know drawing room में discuss हो रहा है. Are we going bankrupt? Will we default and are we looking at horrible times ahead? अगर आपने passive income के बारे में परेशान है खासकर आजकल की economy में जहां पर already cash continuously burn हो रहा है और inflation हमें मार रही है तो I am proud to announce that this video is in partnership with समाया Financials. They are offering two very very cool trainings. Capital market fundamentals जिसमें आप stocks और mutual funds में invest करना सीखेंगे और understand करेंगे क्या आखिर एक company के अंदर क्या ऐसे fundamentals होते हैं जिनको आपने देखना होता है to figure out कि वह एक अच्छी company है to invest in और दूसरी training है technical analysis master class जिसमें आप सीखेंगे कि किस तरीके से हम different tradable assets like commodities, forex, stocks, crypto के अंदर थोड़े से पैसे लगाकर बहुत ज़्यादा पैसे बना सकते हैं. Personally यह training मैंने भी ली है and it's absolutely phenomenal. The link to the trainings are in the description below. Check them out and become financially healthy. And now back to the podcast.

Pakistan is not in a good place. अच्छी जगह में हम नहीं है और bankrupt जा रहे हैं या नहीं जा रहे हैं. यह debate के लिए जो है वह, ठीक है. लेकिन वाकई हम बहुत सख़्त वक़्त गुज़ारेंगे. जो एक ही अभी हमारे लिए सवाल है, answer करने का, जवाब देने का, वह यह है कि हम हमेशा की तरह सिर्फ एक band aid solution चाहते हैं, मिट्टी पाव solution चाहते हैं, एक जो है वो बस कल का सोचते हैं, परसों जो है वो अल्लाह ताला कुछ कर देगा या ये हम, एक opportunity के तौर पे भी देखना चाहते हैं क्योंकि मेरे ख्याल में अगर हम इसको as a burning platform लें, एक ऐसे moment के तौर पर लें जिस पर हम वाकई जो है वह fundamental changes, वह बुनियादी reform कर सकते हैं जिसको Pakistan की ज़रूरत है तो ये Pakistan का India 1991 moment हो सकता है. India के पास एक अरब dollar थे, India ने अपना सोना भी गिरवी रखा था IMF के बाद. मनमोहन सिंह ने जो है वो economic reform का एक process शुरू किया. दस साल बाद India की economy फ़र्क़ थी. मेरे ख्याल में हम उस crossroads पे खड़े हुए, सवाल जिसका हमने एक कौम के तौर पे जवाब देना है वो ये है कि हम

या default risk जाएगा. मुर्तज़ा जो ex deputy governor है उनका मैं article पढ़ाता उन्होंने बड़ा detail में यह बात बताई है कि IMF और no IMF आपको अगले साल अगले पांच साल पच्चीस अरब dollar return करने हर साल और वो मैं अगर Pakistan के आज outlook जैसे भी देखूं तो it doesn't seem possible probable even कि वो हो सकता है. So अगर assuming कि IMF आ जाता है या नहीं आ जाता do you think कि even with IMF हमारे पास possibility है sustain करने की. आपने कहा ना कि हम but अब वह हमारे पास opportunity रही नहीं है considering the scale, the size of our country and you know the level of our consumption कि हम जो है वह किसी किसाम से you know we weather the storm and and move ahead. मुझे यह लगता है कि हमें radical level के ऊपर changes करने पड़ेंगे. What do you think? बिल्कुल करने पड़ेंगे.

कुछ हमने खैर पर पुख्तुमख्वाह में किए जो काफ़ी नहीं है लेकिन जो यह साबित करेंगे कि Pakistan में radical changes हो सकते हैं. Pension reform है हमारा, सैयद card है हमारा, जो service delivery को भी तब्दील कर रहे हैं, जो हमारे fiscal equation को भी तब्दील कर रहे हैं. लेकिन इससे बहुत ज़्यादा करना है. यह तो सिर्फ़ दो सबूत हैं कि हम वाकई एक different governance model अपना सकते हैं. लेकिन यह IMF ज़रूरी है, काफ़ी नहीं है. IMF के साथ ठीक है आपको अपने दोस्तों से भी कुछ investment चाहिए, चाहे वह investment deposits के तौर पर हो, aid के तौर पर हो, investment के तौर पर हो. आपको जो है वो World Bank, Asian Development Bank से भी पैसे चाहिए. आपको शायद अपनी debt restructuring की भी जो है वो बात करनी पड़े लेकिन जब तक हम दो चीज़ों को fix नहीं करते. एक जो हमारा fiscal balance है यानी अखराजात और आमदन.

Mhmm. इसको नहीं बराबर करते? Government का या overall जो आपका Government का. Right. ठीक है?

अगर हम जब तक इसको नहीं बराबर करते और दूसरी चीज़ जिसको हम अंग्रेज़ी में balance of payments कहते हैं कि exports और imports dollar आते कितने हैं, dollar जाते कितने हैं. जो हम लगाते हैं dollar वो हम imports पे लगाते हैं और कर्जा जात देने पे लगाते हैं. जो आते हैं dollars, वो dollars या हमारे remittances के तौर पे आते हैं, वो पिछले दस साल में तकरीबन तीन अरब के peak से महाना दो अरब तक पहुंच गए हैं. उसके अलावा जो दस साल में दस महीने में? दस महीने में sorry दस महीने में. जब से यह regime change हुआ है. दूसरी चीज़ उसके साथ जो हमारे exports हैं वो भी तकरीबन on track थे इस साल छत्तीस अरब dollar होने के, वो भी तकरीबन तीन अरब dollar महीने के बनते थे, वो भी अभी trend कर रहे हैं तकरीबन दो अरब dollar. बाकी जो LCs का issue था जिसकी वजह से imports बंद हैं तो exports और economy तो बिल्कुल रुक गई. लेकिन तीसरी चीज़ जो हमें हमें बुनियादी तौर पे fix करनी है Pakistan में investment नहीं होती. Investment Pakistan में foreign direct investment होती है एक अरब dollars की, सालाना. सालाना. सालाना. अच्छा. यार कुछ भी नहीं है. जो हमारी investment ratio है तकरीबन दस percent of GDP है. जब तक investment नहीं होगी capacity नहीं बनेगी. जब तक capacity नहीं बनेगी तब तक आपकी exportable surplus की capacity भी नहीं बनेगी. तो यह भी ठीक करना है और जहां तक fiscal balance को change करना है ना तो जब तक हम तनख्वाओं का, pensions का नज़ाम नहीं change करते तो हम fiscal balance को नहीं ठीक कर सकते. मुझे कभी कभी लगता है कि government की तरफ जो हमारा attitude है ना, वो वही है जो अंग्रेज़ के वक्त का होता था कि सरकार जो है वो पराई है किसी और की है, सरकार का जो पैसा है वो किसी तरीके से छीनना है. जब तक हम ये ना देखें कि सरकार के पास जो पैसा आता है, वो public taxpayer से आता है, आपसे आता है, मेरे से आता है तो उसका एक एक पैसा कीमती है, कहीं कहीं ज़्यादा भी लगाना है. Service delivery पे, health पे, education पे जिसको हम operational expenditure कहते हैं, ज़्यादा लगाना है लेकिन उसके लिए space बनानी है, लेकिन वहाँ पे भी पुनियादी फ़र्क़ जो है वो किया वो एक है red tape को खत्म करना ताकि जो आपके पास private sector को जो आप जो आप उनको ease of business का environment देते हैं या जो उनको business confidence देते हैं तो वो comfortable हों investment करने में. अगर उनको एक एक चीज़ करने के लिए पचास पचास कावज़ sign कराने पड़ाएं और पांच जगह रिश्वत देनी पड़े तो वह आपके मुल्क में investment नहीं आएगी. तो एक red bureaucratic red tape को खत्म करना, processes को ठीक करना, बुनियादी civil service reform जिसके लिए हमें साला साल नहीं चाहिए लेकिन जो करना जल्दी से बड़ा ज़रूरी है उसमें सबसे बड़े stakeholders से असद्धान है. दूसरी चीज़ capacity gaps को ख़त्म करना. माजरत के साथ Pakistan में political system में तो है लेकिन civil services में भी, private sector में भी बहुत बड़े capacity gaps है तो जो अच्छा talent आता है उसको encourage करना है और तीसरी चीज़ इसी environment में लोगों को ये यकीन देना कि आपके खिलाफ ग़लत accountability नहीं होगी. Accountability होना बड़ी ज़रूरी है. हमने accountability को एक इतना, पता नहीं क्या, इतना mishmash बना दिया है कि जो सोलह अरब रुपए अपने चपरासी के through जो है वह मैं मकसूद चपरासी के case की बात कर रहा हूं लेकिन मैं seriously बात कर रहा हूँ सिर्फ इसके लिए नहीं कि मैं political divide के एक side पे हूँ, शेबाद शरीफ जो है वो दूसरे side पे हो. आप अगर सोलह अरब laundering, सोलह अरब रुपए की money laundering जो है वो नज़रअंदाज़ करेंगे, ठीक है? आप जो है वह जो भी बड़े corruption cases हैं, सरे palace हुआ, Avonfield House हुआ, ये सारी चीज़ें आप नज़रअंदाज़ करेंगे. तो फिर आप system को मौका देते हैं कि वह हर साफ इंसान पर भी जो कि कोशिश कर रहा है, उस पे कीचड़ जो है वो फेंके और गए कि ये भी corrupt है और उसमें बहुत से जो अच्छे officer होते हैं या बहुत से जो अच्छे politician होते हैं या जो लोग buyer से आते आते हैं ये कहने के लिए तब्दील करनी है और इसीलिए तब्दील करनी है कि in the end तेमुद झगड़ा नहीं important, तेमुद झगड़ा तो बिल्कुल ही नहीं important लेकिन इमरान खान भी नहीं important, PTI भी नहीं important, Pakistan ज़रूरी है लेकिन अगर Pakistan ज़रूरी है हमने Pakistan को on करना है और अगर तेमूर झगड़ा आपके सामने बैठा है वो एक पांच साल का cycle करने के बाद जब उसे पता है कि झूठे cases भी होंगे, victimization भी होगी, वह इसलिए बैठा है कि मेरे पास तो एक ही passport है, I have a stake in this country और हम जैसे ही कुछ लोग जो है वह इन cycles के through भी जाएंगे

मैं KP में आऊंगा थोड़ी देर में. मुझे पहले यह बताएं कि federal government की जब हम बात करते हैं आपने एक point पर बोला कि you know civil service के reforms होने चाहिए हैं. मैं personally I spent four five months within the government ministry of information के साथ. My mind was blown just by the sheer amount of useless talent that was in there, taking money, eventually वह pension भी लेंगे. Personally अगर मैं corporate की तरह देखूं ना government को you know cut the fat. वो आजकलो बड़ा मशहूर चल रहा है Twitter के ऊपर. Elon Musk आया और उसने आठ हज़ार से एक हज़ार से कम employees पर ले आया और Twitter आज भी चला रहा है. So at the end of the day अगर एक government bankrupt होने वाली है तो we really have to come in and figure out कि अच्छा यार हमने किस तरह से इसको restructure करना but we are not ready to have that conversation. It's not it's not something जो कि popularly even आवाम उसको कह रही है, right? वह जैसे ही होता है तो वह PTV में हड़तालें शुरू हो जाती हैं, इधर उधर हड़तालें रहते हैं, unions आ जाते हैं. तो पहले तो मुझे बताएं कि जब आप कहते हैं कि मेरे ख्याला छह सौ अरब रुपया हमारा जो हम raise करते हैं और नौ सौ, नौ sorry छह हज़ार अरब रुपया और नौ हज़ार हमारी cost है. That's my understanding

federal की. हां जी. देखिए सात हज़ार अरब तकरीबन इस साल. जो है वह tax FBR का tax target है सात हज़ार चार सौ अरब. और cost कितनी है? Cost ज़्यादा है इससे. Federal government की अगर आप debt servicing और defense की cost लगाएं तो तकरीबन सात हज़ार अरब तो यहाँ से शुरू हो जाती है तो सात हज़ार अरब तकरीबन सुबों की cost है. Right. Actually तो we are talking of a कि हम तीन रुपए में between one third and half actually raise करते हैं बाकी हमें क़र्ज़ा जो है वह लेना पड़ता है. So obviously हमें उसको कम करना पड़ेगा it's unsustainable. Right? नहीं मेरे ख्याल में है. What's, what's your solution for all देखिए मुज़मिल.

या तो मैं बहुत ही चीज़ों से रोकूंगा मैं जाता हूं. आप बहुत सी जगहों पर देख लेना.

तो ख़र्चा तो actually ज़्यादा करना चाहिए. Education पर हमारा 2% of GDP लगता है. लगना चार पांच percent है. Health में हमारा तकरीबन बीस dollar per head per year लगता है. लगना कोई चालीस dollar per head per year है. यार solution तो साफ़ जारे है ना, थोड़ा सा time लगेगा लेकिन जब तक हम अपनी revenue नहीं बढ़ाएंगे और उस पर focus नहीं करेंगे तो जब हमारा दो दो हज़ार में साढ़े नौ फीसद tax to GDP था, दो हज़ार दस में साढ़े नौ फीसद tax to GDP था और आज हमारा साढ़े नौ फीसद tax to GDP है. कोई फ़र्क नहीं पड़ा. एक, एक percentage point को तो छोड़े point one percentage point का फ़र्क़ नहीं पड़ा. ठीक है? तो इस पर लोगों को भी educate करना है कि tax के पैसे से मुल्क चलता है और अगर आप वो मुमालिक देख लें अमरीका एक बड़ी free market economy मानी जाती है. Exact figure मुझे याद नहीं है और tax to GDP तीस और चालीस फीसद के दर में आ जाए. Scandinavian मुमालिक में पचास percent होता है यानी आप अगर सौ रुपए कमाते हैं, पचास रुपए आप उसमें tax देते हैं. जब मैं UK में था दो साल तो मेरी कमाई पर चालीस फीसद tax जो है वह दिया जाता था. हम सौ रुपए में दस रुपए tax भी नहीं देते. तो अगर दस रुपए tax collect करते हैं, बीस रुपए खर्चा है तो दस रुपए कर्जों से ही आएगा. हम cost कम कर सकते हैं और cost कम करनी चाहिए और उस पर बात कर सकते हैं हमारा. इसके बारे में pause कर रहा हूं देखिए

यह chicken and egg problem है. Public tax क्यों नहीं देती? मैं बहुत सारे लोगों को जानता हूं. Tax बड़े बड़े businesses हैं. Tax नहीं देते charity के ऊपर करोड़ों रुपया खर्च करते हैं. And when I really think about it they rationalize it by thinking कि यार यह तो आगे corruption में चला जाएगा या inefficiencies में चला जाएगा. It's better कि मैं ख़ुद जाकर लोगों को support कर लूं. वूचिक्रण है क्या मैं पहले tax बढ़ाऊं और मैं tax बढ़ाकर optimization की तरफ जाऊं या मैं पहले optimize करके दिखाऊं एक दफा public को कि यार देखो I'm I'm I mean business मैं एक साफ government चलाना चाहता हूं मैं एक lean government चलाना चाहता हूं मैं अपना you know मैं constantly एक default situation में नहीं जा रहा और उसके बाद मैं जाके जब public से कहता कि अच्छा यार I am going to tax you now. So the public response as well because they see कि यार अच्छा हमें इस tax के बस value for money मिल रही है. A lot of times and I know I totally agree कि agree हमारा बिल्कुल taxed नहीं है. Real estate pump हुआ पड़ा है unfortunately and the fact is उसके अंदर major mistakes were made within the PTI government as well. जहां पर वह real estate tax amnesty आ गई और और चीज़ें आ गई. वह tax होनी चाहिए हैं. But while that is true, what are the potential reforms? क्योंकि उसके ऊपर बात ही कोई नहीं होती. हर बंदा आकर कहता है structural changes होनी चाहिए. When I asked them what the structural changes are, I don't hear a lot of ideas. हमने ख़बर पुख्तूनख्वा हमें छोटा base था लेकिन tax revenue तीन साल में तीन गुना बढ़ाया.

तकरीबन पच्चीस अरब साल का collect होता था, पचहत्तर अरब तक लेकर गए. इस साल सौ अरब तक लेकर What did you do to increase it? जो सबसे बड़ी agency थी KPRA जो sales tax on services collect करती थी. वह excise department जिसकी reputation अच्छी नहीं थी उससे हटा के finance के नीचे लाया. उसमें तीन साल में सिर्फ heads डाले और उनको वहां पर रखा और जब वह जाना भी चाहते थे तो उनको कहा था sorry आपने रहना है, आपने यहां पर काम करना है. उस organization के लिए एक bespoke यानी tailor made bonus system बनाया कि आप जो targets achieve करेंगे उसके मुताबिक आपकी तनख्वाह दो गुना, तीन गुना बढ़ जाएगी. तो इन civil servants को जो है वह ज़्यादा तनख्वाह भी मिलनी लगी लेकिन performance पे और ये एक बुनियादी reform है. कहीं कहीं हमने tax rates maintain भी किए या ज़्यादा भी किए telecom sector बहुत pressure होता था कि telecom sector कहती थी कि हमारे पे tax rates काम करो लेकिन जब analysis की तो हमारा चूंकि तीस चालीस फीसद पैसा telecom sector से ही आता था और absolute level पे telecom sector के जो यहां पर rates है consumers के लिए वह कम है तो वहां पर हमने tax rate नहीं कम किया independent experts के साथ बात करके लेकिन बहुत से वह sectors जो कि untaxed थे वहां पे हमने काम ऐसे किया कि tax rate तकरीबन एक percent से शुरू किया. पहले सारे sectors के लिए पंद्रह percent tax होता था. जब एक percent से शुरू किया मिसाल के तौर पर आप ले लें, hotel industry जहां पर हमने पंद्रह के बजाय पांच percent किया लेकिन उसके साथ यह भी देखा कि जो उनपे मज़ीद taxes लगे थे जैसे excise department का एक bed tax होता था जिसमें बंदा सुनता था कि अक्सर कोई चला जाता है, उनसे कोई जो है वो deal wheel भी हो जाती है. तो कहा कि ये taxes आपके लिए खत्म कर देंगे लेकिन जो गलियात में सारे hotels हैं आपने KPRA के साथ as a cluster register होना है. हमारी hospitality sector से revenue कोई तीन गुना पड़ा. इस Certify कर दिया था आपने century के दस taxes के बजाय एक single tax. दस के बजाय एक कर दिया था और जहां पर कोई tax दे ही नहीं रहा, लोगों को tax net में लाने के लिए rates low किए. यही चीज़ हमने real estate में भी की जहां पर हमने जब खान साहब के time में overall land acquisition पर जब tax सात percent से दो percent किया तो जो बहुत से transactions off the books होते थे वो register होने लगे. उस साल हमारा tax revenue actually चार अरब से सात अरब तक बड़ा land tax का लेकिन उसके बाद इस साल federal government ने कोई dubiously legal taxes land पर भी लगाए हैं तो total tax rate can be as high as पंद्रह percent. सारी जो transactions थी. Off the books हैं. अभी off the books होती हैं. तो आपको policy पे सोचना पड़ता है, यहाँ पे capacity की भी ज़रूरत है, यहाँ पे pressure की भी ज़रूरत है, यह जो मैंने आपको कहा जो हमने किया फिर हमने KPRA के लिए नया कानून बनाया कि वो एक corporate अदारा बने, उसके नीचे अभी जो है वह rules वन रहे. It's still a work in progress. It's always a constant work in progress. लेकिन मुज़मिल यह सिर्फ दफ्तर में करते हुए नहीं किया. मैंने यह कोई चार साल तकरीबन हर महीने एक एक उनकी meeting, एक एक stock take जो है वह chair की है और उनसे बात actual targets पर ही की है. अच्छा bonus वो बनाते थे. उसमें होता ये था कि चूंकि they were incentivized or incentivized on what the government wanted them to do, तो they would actually make an extra effort. Audits बेहतरों, telecom sector को देख लें, banking को देख लें, वह देख लें, proposals उनसे आते थे. लेकिन हमने compromise इस पर नहीं किया कि कोई ऐसे बंदा लग जाए जो कि साफ ना हो. Coincidentally आखिरी छह महीने में जब थोड़ी सी political turbulence ज़्यादा थी तो किसी सियासतदान की वजह से नहीं लेकिन चूंकि system ये सारी चीज़ें value नहीं करता, एक दो DGs जो है वो बार बार change हुए और उन छह महीने में performance suffer की. लेकिन उसके बाद I put my foot down again and said यार हमें एक permanent DG चाहिए of the right quality जो tax collection को own करें. सुबह के level पर यह किया है लेकिन यह चीज़ national level पर भी possible है. आपको blowback आएगा. FBR is one of those machines जहां पर vested interest तो बहुत है. मुझे शायद कहना नहीं चाहिए लेकिन एक साल मेरे से भी पेशकश हुई थी tax returns पर and just put my foot down to say sorry. लेकिन यह तो हमारे system का हिस्सा है जब हमने यह करना है तो granular reform चाहिए, political leadership चाहिए, attention to detail चाहिए, reform सिर्फ World Bank से और defense से नहीं मानना, जो capability आप लाते हैं, सोचना है और जो blowback आती है ना system की क्योंकि मैंने health में बहुत face की. वह आपने ignore करनी है, वह आप पर कीचड़ भी पेंकेगा, वह आपको abuse भी करेगा, आपकी reputation hit भी लेगी. लेकिन if you are working for a reputation तो फिर तो ठीक है, if you are working for your country तो फिर आपने वो hit लेनी है, results आऐंगे जैसे यहाँ पे मैंने आपको बताया कि हमारी tax revenue, KPRA में दस से तीस अरब हुई, overall पच्चीस से पचहत्तर अरब हुई और मज़े की बात यह है जब KPRA ने deliver करना शुरू किया तो जो हमारी बाकी revenue earning agencies थी they started to be affected as well कि अगर यह कर रहे हैं तो हम क्या कर सकते हैं? तो उसका एक compounding effect होता और मेरे ख्याल में यह dynamism सुबों में वफाक़ से ज़्यादा होती है. वफाक़ में भी at the administrative

level यह dynamism लाने की ज़रूरत है. Make sense. मुझे यह बताएं. आपने मनमोहन सिंह से आपका बोला 91. Do you think we have the, we have that leadership today? Particularly in the context of अगर मैं कहता हूं कि GDPR के आज तो बिल्कुल भी वह leadership नहीं है. But चलिए not not in terms of the current leadership. मैं कहता हूं कि आने वाले वक्त में जो भी आ जाता है India somehow the entire nation was standing together. Pakistan is very polarized unfortunately. जिसमें जो भी आकर वह reform लेने की बात करेगा suddenly दूसरी side के पास बड़ी अच्छी opportunity है कि वह उसके ऊपर politics खेल सकती है. जिसके ऊपर काफ़ी लोग charter of economy की भी बात कर रहे हैं. काफ़ी लोग कह रहे हैं कि and everybody needs to sit down together and and and and sort out these problems because again PTI के जिससे भी मैं बात कर रहा हूं उनसे मैं particularly यह कह रहा हूं कि honestly anyone with half knowledge of economics मैंने तो पढ़ा भी नहीं है. मैं भी देख रहा था ना I knew where this was going. क्योंकि वह it just didn't make sense. It was unsustainable. It was हमेशा की तरह का एक boom bust cycle फिर से वह आने वाला था. जो कि sure, अगली government आई and they just put it on steroids and destroyed all of it. But irrespective. हम granular पर discuss कर सकते कि इन्होंने बहुत ज़्यादा ख़राब कर दिया. हम शायद थोड़ी ख़राबी पर रोक लेते. We are going to touch upon the reforms and you did a lot of those in KP. But you had a fairly large mandate in KP. Why did we not see radical changes? जैसे कि जिसमें हम वह था ना कि जो अगर हम India में recently देखें तो मोदी is doing that. For good of a was आप एक दिन उठते हैं और आपको सुनने में आता है कि यार अच्छा demonetization हो गई है now they just they are trying to go at least वह will नज़र आ रही है कि हमने whiten करना है. उसके बाद आप तबसरा कर सकते हैं कि वह useful रही नहीं useful रही. But पाकिस्तानी निज़ाम बड़ा एक incremental सा होता है. ठीक है यार, आराम आराम से देख ही जाएगी. You know, we're not we're not जिस gravity of the situation पर हैं, हमें तो अंदर घुसना चाहिए और हमें we need to take radical changes वाले decisions. पहला तो यह federal level के ऊपर, do you think we have the leadership? Second provincial के ऊपर, why were you unable to change, make those changes when you did have the mandate? We made lot of changes.

लेकिन मैं दो तीन बातें कहूं. पहली चीज़ इससे मैं नहीं agree करता कि खान साहब ने deliver नहीं किया. वह तो मेरे ख्याल में पिछले दस महीनों के contrast से पता चल गया कि क्या deliver करता है. ठीक है, अगर मैं हमारी government के पहले छह महीने लूं, unfortunately that set a little bit of a communication standard, उसमें थोड़ी सी noise थी और उसकी perception कुछ time जो है वह रही. लेकिन मुज़मिल याद रखें जो मेरे ख्याल में government की economic और delivery की सबसे बड़ी कामयाबी थी that was through the two years of COVID. Through the two years of COVID ना Pakistan के health में वह capacity होनी चाहिए थी that we go through it without any major hits, ना हमारी economy में वह जान होनी चाहिए थी कि हम COVID के through पांच छह percent growth दिखाए और उसमें एक process जो है वह शुरू हुआ economy की stabilization का. पहली चीज़ और मेरे ख्याल में अभी अगर आप businesses से पूछें और आप कोई भी impartial लोगों से पूछें और सिर्फ यह याद रखें क्योंकि इंसान की यादाश बड़ी कमज़ोर होती है कि जो हमने किया वह COVID में किया just contrast के India में literally गंगा या शायद दिल्ली के पास जमना है. लाशें जो हैं वो दरिया में जो है वो बैर ही होती थी because वहाँ पे उनके शमशान घाट में जगह नहीं थी for barriers. अल्लाह का लाख लाख शुक्र है कि वो किया, पहली चीज़. दूसरी चीज़ अगर आप economy में जो disruptive reform का effect लेना चाहते थे ना वह तीसरे साल में आने लगा. जब exports बढ़ने लगे, जब remittances बढ़ने लगे, जब economy उठनी लगी. अब obviously वह एक balancing act है और जो reform का सिलसिला है, वो एक तो capacity driven है, साथ वो experience driven भी है. Experience साथ में आ रहा था. आखिरी चीज़ जो आपने कहा कि मेरे ख्याल में गए आखिरी साल में, शायद हम overdrive में गए. मेरा जवाब यह होगा सही ग़लत का तायुन जो है वह तारीख़ करती है लेकिन मेरे ख़याल में जहां पर हम ग़लत जाते हैं ना, वह हम तब जाते हैं जब हम political stability की जो value होती है ना, वह नहीं समझते. अगर इमरान खान की government पांच साल रहती, तो ही आप पुछ सकते थे कि इमरान खान ने Pakistan को किस हाल में छोड़ा. मेरे ख्याल में अगर इमरान खान की government पांच साल रहती तो बिल्कुल भी वह हाल ना होता जो आज हो, जो आज है. शायद यह ज़रूर हो कि हम आज इतने popular ना होते लेकिन तीन साल तो माजरित के साथ हर मुश्किल step लिया था ना और अगर intrigue और regime change और votes of no confidence और सारा कुछ जो हो रहा है, वह ना होता तो शायद हम और भी तेज़ reform करते बाकी जो आपने reform की बात की मेरे ख्याल में बड़े reform हुए. आपने सवाल miss कर दिया लेकिन देखिए leadership exist करती है बिल्कुल exist करती है और उसका मैं उसी के बिल्कुल वह leadership exist करती है, मैं आपको personal experience दे दूं. मुझे कोई और leader नहीं नज़र आ रहा जो मुझे pension reform करने देता. मुझे कोई और leader नहीं नज़र आता जिसके घर के buyer employees protest कर रहे हैं और वह मुझे message भेजता है कि don't give in to blackmail even if they are protesting outside my house. That is why मेरे ख्याल में अगर एक leader actually Pakistan में यह मुश्किल फ़ैसले ले सकता है ना, वह इमरान खान है क्योंकि इमरान खान ने सिर्फ अपनी legacy को देखना है या Pakistan को देना है और उसने सुलिमान या क़ासिम को party विरासत में नहीं देनी. And that's a big change. बाकी मेरे ख़याल में जहां पर हमारी capacity के gaps आते हैं, वह capacity के gaps हैं. लेकिन जिस तरीके से आपने तीसरे और चौथे साल में performance फ़र्क़ देखी और performance का इससे बड़ा फ़र्क़ जो है वो नहीं हो सकता कि चौथे साल में हमारे साल में जब हम government में थे तो क्या inflation थी, क्या indicators थे, reform का एक process साथ जारी था. Despite the fact कि opposition का शदीद pressure था और हमारी एक minority government थी. और अभी जब पचासी special assistance थे, हम पे जो है वो इलज़ाम लगता है कि आप जो है वो IMF को sabotage करते हैं. खुद आप यही देख लें मिफ्ता इस्माई, जो let's just say कि मेरी Christmas card list पर शायद ना हो लेकिन उसकी जो मेरे ख्याल में in some ways जो उसने किया एक रास्ते पर तो Pakistan को ले जा रहा था लेकिन जैसे ही IMF के साथ उसने deal sign की, his party abandoned him and fired him. और उसकी ही कीमत थमने अदाख की है ना कि continuity of leadership नहीं थी कि जिसने मुश्किल, जिससे मुश्किल फ़ैसले लिए, उसको site पर किया और उसके बाद जो नमूना आया, उसके बाद तो जो आज हाल हुआ है कि I think we are past the point of default and by that I don't mean कि technical default है या नहीं. अभी Pakistan की economy का एक hard reset ही होगा, मौका ज़रूर है. तब्दीलियां change लाने का, लेकिन conventional leaders ला नहीं सकते. आप आज भी देख लें, PTI की senior leadership से वह तनक़ीद नहीं आती. कोई नहीं कहता कि IMF से deal करना गद्दारी है. कोई नहीं कहता कि आप petrol की कीमतें कम करें. यह हम याद दिलाते हैं कि आप पहले क्या कहते थे. और मेरे ख्याल में यह फ़र्क़ है बार बार कि अगर कहीं पे Pakistan में leadership cluster हुई है, अगर किसी leader के पीछे Pakistan की professional classes का trust है और वो खुद contribute करना चाहते हैं, वो इमरान खान है. We need in the next five years के इमरान खान अपनी तरह बौद से इमरान खान germinate जो है वो politically करें ताकि एक next generation political leadership की

आए और एक critical mass आए. Makes sense. आपने mention किया है IMF का कि you know यह बड़ा एक sore point था और I want to have this conversation. आपके ऊपर इल्ज़ाम लगाया जाता है speaking to another podcaster and he said he even used the word treason. मैंने उनको बोला कि यार let's let's be mature enough now कि हम treason वाले मामलात से थोड़ा आगे जाए and grow up but that's what the people say. And it is very like देखने वाले को परेशानी तो होती है कि what were you thinking? And I've spoken to you before, right? So I know that the way that you are as a technocrat, as someone who really understands these things, were you really, what was the thought process there? कि जी हम, what were you trying to do? I mean, I I'm very confused. कि the thought process

was not to sabotage an IMFD. The thought process was not to commit treason. The thought process was to represent the interests of my province. अगर हम Pakistan के federal context को देखें ना, इस पर मैं मुज़मिल आपसे चार पांच minute मांगूंगा क्योंकि यह तकलीफ ज़रूर होती है जब आप पर इलज़ाम लगता है लेकिन you have to have the character कि अगर आपने ग़लत काम नहीं किया तो यार कोई jail भी भेजे ना honestly मुझे परवाह नहीं है. I sleep well at night. My mother tells me कि अगर सही काम पर आपको jail भी भेजे, मुझे परवाह नहीं है अगर मेरी family जो है मैं उनमें उनकी आंखों में आंख मिलाकर देख सकता हूं ना. अगर मैं अपने voter के आंख में आंख मिलाकर देख सकता हूं और मुझे पता है कि मैंने एक काम सही नियत से किया ना, तो ठीक है यार यह system पे छतर साल से यही से आदत खेल रही है. भुट्टों ने भी treason commit की थी. कायदियाज़म को भी आदे parties जो है वह नहीं मानते थे. हर बंदे को तो है वो गद्दार, फात्मा जिन्ना को भी गद्दार declare कर दिया. इस चीज़ के बारे में मैं थोड़ा सा सबूत भी लाया हूं. सही है. क्योंकि जैसे आपको कह रहा था, एक चीज़ समझ जाए. Pakistan एक federation है. हम सबके लिए सबसे पहले Pakistan हैं लेकिन उस context में जब मैं सुबह का वज़ीरे खज़ाना होता हूं ना, मेरा पहला काम सुबह का interest represent करना है. Unfortunately, despite the eighteenth amendment, जो Pakistan या इस्लामबाद का एक mindset है ना, उसमें सूपों को वही करना चाहिए जो इस्लाम बाद कहती है. Pakistan is bigger than this, it's better than this, it's more diverse than this. Pakistan मज़बूत होगा जब हम अपनी diversity celebrate करेंगे और जब हम authority devolve करेंगे क्योंकि अगर मैं ख़ैबर पुख्तोंख्वाह के interest के लिए काम कर रहा हूं, सिंध की government, सिंध के interest के लिए काम कर रही है, Punjab, रोजस्थान की governments अपने अपने सूबों के interest के लिए काम कर रही है, We bleed for Pakistan. We love our institutions because they defend our borders. हम सबको सिर्फ तकलीफ तब होती है जब सियासत दान ग़लत काम करता है, होनी चाहिए. जब let's say military dictatorships आती हैं यानी military अपने mandate को exceed करनी चाहिए, होनी चाहिए. I hope we've seen the last dictatorship in Pakistan. और याद रखें जब आप Pakistan की या elite का हिस्सा नहीं है या आप Pakistan के power centers को नहीं belong करते और वो power centers I define. मैं Punjab को भी नहीं define करता. कराची, लाहौर, इस्लामाबाद और इसकी drawing room का class जिसका access मुझे भी है. तो हम भूल जाते हैं कि बाकी Pakistan को मज़बूत करने से हमारी ज़िंदगियाँ effect होती हैं. जब फाटा में terrorism होगी तो एक दिन marriott में भी bomb blast होगा.

हम सिर्फ तब जागते हैं जब Marriott में bomb blast होता है. यहां पर हुआ क्या मुज़मिल? मुझे थोड़ा timeline के हिसाब से बताएं so that clarity हो because for a lot of people they've heard snippets of what happened and so context missing रहा है. जब,

जब government change हुई तो मिफ़्ता इस्माहील को reach out किया. हमने एक दो informal meetings भी की ताकि हमारी एक working relationship हो. Budget से पहले मैंने उनको एक message भेजा कि आपने फाटा का budget discuss नहीं किया, फाटा का grant federal government से आता है, हम अपनी government में भी लड़ते थे लेकिन हमें हर साल फाटा की तरक्की के लिए वो increments मिल जाते थे जिनसे हम किसी हद तक लोगों के expectations fulfill कर सकते. उसका कोई खातिर खात जवाब नहीं मिला. फिर पता चला कि फाटा का जो budget grant इन्होंने रखा था, वह साठ अरब रुपए रखा था, which was not enough to cover the salary increase, जो यह खुद पंद्रह percent की announce कर रहे थे. तो अगर फाटा पर devolution के बाद, फाटा के merger के बाद, विशावर के या स्वाद के या सदन KP के लोगों के पैसे लगते ना, यह ना जायज़ क्योंकि यही तो होता है ख़ैबर पुख्तुनख्वाह से वादा किया गया कि फाटा को संभाले, Pakistan के लिए हम cover करेंगे. अभी कह रहे हैं कि यार अपने पैसों से संभालो. आप सोचेंगे message क्या जाता है? खैर reach out किया और मिफ़्ता इस्माल से उनके speech से एक दिन पहले बात हुई. उनके office में उससे एक दिन पहले prime minister से भी National Economic Council की meeting में बात हुई. मिफ्ता इस्माइल से जब meeting हुई तो secretary finance ने मुझे कहा कि जी हमने चौरहत्तर अरब propose किया था. इन्होंने साठ अरब को slash किया. मिफ्ता इस्माइल को समझाया we shook hands. उन्होंने कहा मैं budget speech में चुरहत्तर अरब announce कर दूंगा. मैंने कहा पचासी अरब हमारा minimum cost है. उन्होंने कहा मुझे चुरहत्तर अरब announce करने दो, बाद में हम बैठकर वह कर देंगे. Budget speech आई, उन्होंने साठ अरबी announce किया. I was very upset. दो हफ़्ते मैंने उनसे communication नहीं की. फिर उनको message किया. फिर वहां से जो है वह signal आया कि आपने तो IMF का MOU sign करना है. Yeah, very good. अभी तक जब हमें आपकी ज़रूरत थी तो आप कह ही नहीं रहे थे. अभी आप secretary finance को एक message भेजते हैं कि यह काग़ज़ है इसको sign करो. Political government जाए भाड़ में. मैंने कहा कि जी हम मिलेंगे उसके बाद sign करेंगे. हम पांच July को मिले. मैंने मिफ्ता इस्माइल को कहा कि मैं अभी आपको एक दिन में जो है वह sign कर दूंगा because this is in the national interest लेकिन आपने हमारे issues solve करने हैं. एक ख़त मैं उनतीस जून को लिखकर गया था इनको, एक ख़त फिर MOU का हिस्सा जो है वह बनाया कि यह हमारी conditionalities हैं. हम MOU sign करते हैं लेकिन अगर आप हमसे surplus मांगते हैं तो आपने हमें इस इस्माद में NHP जो सुबह के बिजली के पैसा है, फाटा का budget जो ठीक करना है और दो तीन और चीज़ें थी यह आपने fix करनी है. उसके बाद flood आया मिफ़्ता इस्माइल को मैंने कोई छह messages किए, phone में पड़े हुए, मैं public भी कर दूंगा. लेकिन जवाब नहीं आया. छब्बीस August को उनको ख़त लिखा, सोचकर लिखा. एक इल्ज़ाम यह था कि यह IMF को भेजा है. आप वह ख़त देख लें. IMF को नहीं भेजा. मैं यह challenge करता हूं कि कोई बंदा सिवाय मिफ़्ता इस्माइल उस ख़त की copy अपने phone से निकालें. दूसरा जो question था वह यह था कि यह देखें यह federal government से जो है वह कि ये जो है वो हमारे IMF की deal से निकल रहे हैं. मैं आपको IMF का MOU दिखा भी देता हूँ, ठीक है जी? एक तो आप अगर ये पढ़ के मुझे सुना लें, यह जो हमने MOU लिखा हुआ भेजा था जिसकी copy IMF के पास होनी चाहिए. सिर्फ यह पहले page पे आप ही सुना लें ताकि दो lines हैं. The provincial government of कैबर प्रतुनखु agrees to sign the MOU sent subject to the conditions spelt out by the minister of finance in his letter accompanying the MOU. यानी कि जो MOU हमने sign किया था उसके साथ attachment में मेरा छह July का ख़त्म था जिसमें लिखा था कि हम surplus तभी छोड़ने की position में होंगे जब हमारे फाटा के budget का और NHP के issues जो हैं वो solve होंगे. Right, this was already agreed upon. This was already agreed upon. अगर फिर उसके बाद आप MOU को देख लें तो MOU की condition number five में यह लिखा हुआ है और यह मैं आपको दिखाता हूँ और यह जो orange में highlight हुआ है, यह पढ़ लें.

In case the federal or any provincial government is unable to achieve any target that is due at the time of the review such government shall provide a justification in writing laying out the reasons for the ability thereof.

पता है इसमें होता क्या है? जब आप यह काम करते हैं दो काम. अगर मैं आपके सारे phone conversation सुनूं ना और मैं आप पर शक करूं तो मैं हर दूसरी तीसरी चीज़ को किसी ना किसी तरीके से तो ग़लत misconstrue करूंगा. आप जो sun रहे हैं वह तो आप sun रहे हैं. आपको यह नहीं पता कि मैं अपने दिमाग़ में क्या सोच रहा हूं. आपने मुझे गद्दार बना दिया है. मुझे इस बात पर बड़ा अफ़ोस है कि एक national culture वन गया जहां पर हम जो है वह यह हमने legitimize कर दिया. सिर्फ मेरी audio leak नहीं, इमरान खान की, शेबाज़ शरीफ की कि जो एक illegally हम लोगों की private lives पर घुस रहे हैं तो फिर यहां से बात आगे भी चली गई लोगों को, videos भी भेजी गई हैं उनके bedrooms की, right? तो where does the buck stop? कहीं तो कानून होता है ना? तो फिर जब आप उसके बाद वो details नहीं देखेंगे और उन लोगों को जो actually अपनी सारी ज़िंदगी छोड़ के यहां पर आए हैं कि यार मेरे पे इलज़ामात भी लगे. इस मुल्क को ठीक करना है तो दस में से नौ भाग जाएंगे. मेरी तरह एक बेवकूफी होगा जो कहेगा कि यार अभी भी मैं रह जाता हूं क्योंकि इन्हीं अनासिर से लड़ने के लिए ही मैं यहां पर जो है वह आया था और एक ही जो मुझे leader नज़र आता है जिसके platform के तहत मैं वह लड़ाई कर सकता हूं आज वह इमरान खानी है तो ठीक है कोई गद्दार कहे, कोई जो है वह मतलब corrupt कहे, कहते जाएं. I'm going to work for that. I'm actually proud और इसका सबूत तो यही था कि छब्बीस August को यह ख़ात लिखा और नतीस को IMF की deal pass हो गई. तो यह तो आपको empirical evidence ही बताता है कि मेरे ख़ात से कोई deal नहीं sabotage हुई. लेकिन उसके बाद जो उसी federal government ने जो गद्दार गद्दार का label रगारा था, पहले सबसे पहले मिफ़्ता इस्माइल को ही उड़ा दिया. उसके बाद इसाख़ डार को वही MOU जो उन्होंने अभी sign की थी, उसमें currency controls ले आए. दस अरब dollar जो है वो चार महीने में जो है वो they've burnt them basically, right? एक economy जो है वो जो चल रही थी they've brought it to a screeching halt. अगर जो मैंने किया for the interests of my province वो गद्दारी है तो फिर ये क्या है? और एक और चीज़ मुज़मिल, उस वक़्त यही कहा था कि अगर हमें पैसे नहीं मिलेंगे what I was hoping was, हम जाकर बैठ जाएंगे. इनके पास शायद वो सारे पैसे नहीं होंगे. हमने ख़बर पुख्तूनख्वाह में हमेशा sacrifice किया है Pakistan के लिए और एक वक़्त में वहां पे एक सवाल भी होता था क्योंकि खेबर पुख्तूनख्वाह जब बना था तो वहां पे एक बहुत बड़ी pro Pakistan lobby थी लेकिन वो वहां mainstream party थी जो ANP की जो ancestral party थी खुदाई खित्मतगार की, they were not pro Pakistan at the time और ये मैं इसलिए नहीं कह रहा कि मैं अभी ये कहना चाह रहा हूँ कि वो अभी नहीं है pro Pakistan लेकिन उसकी वजह से हमेशा पुख्तूनों को देखा जाता था कि इनमें जो है वह कोई पुख्तूनिस्तान movement होगी, कोई यह होगा, वह होगा. Separatist element है. Separatist element है. बहुत time से जो है वह जा चुका है. We will never let this country down लेकिन जब आप नौ महीने में दो सौ तीस अरब रुपए नहीं देंगे, जब आप बैठेंगे नहीं, जब आप हमारे chief minister को जो है वह national security council की meetings में नहीं बुलाएंगे, जब आप पिशावर आकर एक bomb blast हो जाए, उसके बाद आप आकर हमारा NFC का share लेकर कहेंगे कि मुझे चार सौ अरब रुपए का हिसाब दो. I am sorry, ठीक नहीं लगेगा. और इस behavior से federation भी यानी वफाक़ भी कमज़ोर होती है और जो इन्होंने पैसे रोके, उससे मेरे ख्याल में एक impact ज़रूर आया in our ability to invest in our security forces, in our ability to ensure law and order in फाटा and in the rest of the province. अफसोस के साथ मैं एक छोटे सूबे में बैठा हूँ तो मेरी आवाज़ इतनी आराम से पहुँचती ही नहीं है. तो जब मुझे गालियाँ पड़ती हैं, I hit it on the chin and I still have to do the right thing लेकिन यह आवाज़ हम उठाएंगे तो Pakistan ज़्यादा मज़बूत होगा. पैसे आपको नहीं मिले थे उसके बाद, जो यह पैसे इन्होंने cut किए थे? पहली government है जिसने एक रुपए NHP का नहीं दिया. फाटा का उस वक़्त इन्होंने current budget काटा था, उसके बाद इन्होंने development funding रोक के पचपन अरब का इन्होंने रखा था. आज भी पांच अरब release हुए हैं. जो बाकी पचास अरब हैं, इन्होंने एक committee बना दिया है कि FATA के development projects decide करेगी. एक committee chaired by S N इकबाल. तो आपने तो merger खुद से ही reverse करा. But is that legal though? I mean अगर आपने merger किया I think it has been challenged in court लेकिन यही तो मैं आपको कह रहा हूँ ना. मतलब यह तो arbitrarily

randomly government चल रही है. यह this it doesn't make any sense. यह सिर्फ यहां पर नहीं हुआ.

गिलगित बल्तिस्तान वाले भी budget set करते हुए यही चीखते गए. उनको भी एक written endorsement मिल गई कि हम आपके जो है वो budgetary issues solve कर देंगे नहीं हुए. आज़ाद कश्मीर में ये हुआ Punjab के एक सौ छिहत्तर अरब रुपए का balance है. बलूचिस्तान में हमारी मैंने पिछले आठ नौ महीने में देखा एक trend यह भी बना कि जो हमारा NFC यानी divisible pool का share है उसमें भी पांच पांच छह छह महीने sort of skim off the top क्योंकि यह हमें बताते नहीं है कि FBR की क्या collection है तो उसके मुताबिक जो हमारा हिस्सा बनता है तो कोई तीस अरब रुपए तो वहां पर रहते थे. और यह इस PDM की government का तो issue है, यह इस्लामबाद की bureaucracy का भी issue है कि हम जो हमने autonomy सुबों को दी है वह बड़ी grudgingly दी है. तो आप हमेशा यही सुनेंगे कि Pakistan के problems कैसे fix होंगे कि जी हम सुबों से पैसे वापस वफ़ाक मिले. It won't work. हमारा issue तो यही है ना कि हम ज़्यादा पैसे कमाएं क्योंकि साढ़े नौ फीसद tax to GDP पर तो मुल्क ऐसे जुगाड़ पर ही चलेगा ना. तो what you actually need is कि सुबह और वह फाक मिले और brainstorm करें कि rather than zero each other, हम मिलकर tax revenue कैसे बढ़ा सकते? वफ़ाक को चाहिए था कि मेरे साथ बैठे कि अगर मैं ख़ैबर पुख्तोन्वा में contributory pension system ला सकता हूं तो हम पूरे Pakistan में कैसे in parallel ले आएं? मेरे लिए भी आसान होता जितनी गालियाँ मैंने public servant से सुनी वो ना सुननी पड़ती. फिर मैं कहता कि बाकी Pakistan में भी हो रहा है. मैं नहीं रुका. मैंने वो किया जो ठीक है और यह बड़ा reform है. आपने पहले भी पुछा था कि incremental change से ज़्यादा क्या किया है? सेहत card ले ले, pensions ले ले, जो हमने revenue में increase किया वह ले ले. हमारे पहले term में education reform ले लें, health में outsourcing ले लें, ये सारी वह बड़ी चीज़ें हैं जो game changers हैं जो हमने की और इसलिए की क्योंकि इमरान खान wanted and expected us to do even more. उसने वह latitude दिया था, वह space दी थी, वह जगह दी थी कि आप वह चीज़ें करें जिससे actually Pakistan की governance change हो, जो challenge होता था जिससे और ज़्यादा नहीं कर सकते थे कि दो हज़ार अठारह से हम एक inflationary environment में रहे हैं जिसमें political blowback बहुत होती है.

मेरे ख्याल में उस context में जब आप देखें तो हमने बहुत कुछ किया है. मुझे याद बताएं चलेगा अगर अब आप reforms पे ये आ गए हैं and I want to sort of come back to the security problems that KPA is facing recently and I am gonna talk about that as well but क्योंकि multiple lines mention हो चुका है I sure listeners भी सोच रहे होंगे कि यार आखिर ये क्या है because pension reforms मैंने तो Twitter पर पढ़ लिए और वह भी बहुत specific लोग उसको कर सके. I think that's a that's a big game changer and वह लोगों को समझना चाहिए कि वह किस तरह से हो रहा है. Let's start with the health card. We've spoken about that a lot. I think by and large people know about it. But just if you can run me through why was it so important and इसके ऊपर जो critique आती है कि health card privatize कर रहे हर चीज़ privatize हो जाएगी, government अपनी responsibility हटा रही है, private doctors and hospitals खरबों रुपए कमाएंगे. But यह इसमें misconceptions भी हैं. We've done a podcast on the on the health card as well, health card. We'll link that as well so you can check that out as well. But उसके ऊपर लोग लोगों का यह मानना है कि जी वह तो एक जो पहले पचास हज़ार रुपए का

हैं. तो तीन साल में that is massive. Health card शुरू इसका पहला version जो है वह दो हज़ार पंद्रह में हुआ था. उससे पहले यह एक छोटा सा donor project था, जम्मू जो aid agency है और इसकी जो कहानी है ना वह साबित करती है कि तब्दीली तभी आएगी जब political ownership होगी. दो हज़ार पंद्रह में उस वक्त के chief minister परवेज खटक और उस वक्त के health minister शाराम तरकेही ने जो है वह यह चार districts में चार फीसद population के लिए शुरू कराया when it was a donor sponsored initiative. उसका impact किसी technocrat ने नहीं देखा. Political leadership ने देखा कि इसका potential क्या है? तो they increase date. उन्होंने बढ़ाया चार percent population से, पच्चीस percent population को या बीस percent population को जो BISP के beneficiaries थे, सारे districts में और एक साल में पड़ा. किसने किया? Political leadership ने किया. दो हज़ार अठारह में जब मैं politics में आया तो जो एक चीज़ जिस पर election campaign में बड़ी बात होती थी वह health card की थी. उसका impact भी नज़र आ रहा था. ख़बर पुख्तूनख्वाह में साल में तकरीबन पचास हज़ार लोग इसको इस्तेमाल करते थे साल में. एक meeting हो रही थी दो हज़ार उन्नीस April May में. मुझे attendees भी याद है Chief Minister साहब थे. मैं था as Finance Minister. ईशाम मिनाम मोला was then Health Minister, एक दो bureaucrats थे, फारूक ज़मील was then Secretary Health, शकील कादिर was Secretary Finance तो I was sitting, मैंने देखा और एक calculation की कि दस पंद्रह अरब रुपए में तो सारी population cover होती थी. तो जब सारी population cover होती थी तो Chief Minister साहब को कहा कि sir अगर हम दस अरब रुपए एक survey के लिए दे रहे हैं और हमारी सारी middle classes भी जो हैं, कोई लाख, दो लाख, तीन लाख भी कमाएं, एक बड़ी emergency आई तो वह afford तो नहीं कर सकता? और एक हमेशा एक transaction cost होती है किसी को निकालने की, तो हम सबको क्यों नहीं डालते? वह chief minister साहब ने own किया. अच्छा just to understand इससे पहले आप यह कह रहे थे कि एक बहुत particular segment of the society थी हम सिर्फ़ उसको coverage देंगे और इस case पर you were saying universal health care topical. Just an out of the blue idea normally ऐसी चीज़ें जो हैं वह सोच ही नहीं जाती. When you are just a technocrat, आप सोचते नहीं हैं, आप incrementally सोचते हैं. You know, maybe I was also very young in my political career. That is why I did a calculation कि अगर साल में तीन अरब रुपए लग रहे हैं, पच्चीस percent population के लिए तो बारह अरब रुपए में सब cover हो जाने चाहिए. दस अरब रुपए अगर एक survey के लिए दे रहे हैं तो सबको क्यों नहीं cover करते? All credit to the chief minister, उसने जो है वह यह own किया और हम वहां से लग गए हमने state life को बुलाया. State life को कहा कि जी हमने सारी population को cover करना है आपका program. वह कहा जी यह तो नामुमकिन है. क्यों नामुमकिन है? जी आपके अस्पताल यह load ही नहीं ले सकेंगे. वह कैसे नहीं ले सकेंगे? जो बीमार नहीं है वह तो वहां पर नहीं जाएगा ना? अच्छा जी पांच साल में कर ले. पांच साल में करके क्या करना है? हमने तो कुछ दिखाना है अगर करना है तो मैं क्या एक दिन में करना है? हमने state life का contract जो है वह cancel करके re procurement कराई and I must give credit to the health card का जो हमारा project manager था रियाज़ तनोली, who was courageous enough कि उसने यह procurement साहब design की. हमने कोई छह महीने design की, chief minister साहब की leadership होती थी और re procurement करा के वही state life जो हमें कहते थे कि अगर यह आप universal पर ले जाएंगे, हमें premium दो हज़ार से छह हज़ार को बढ़ाना पड़ेगा. उन्होंने अट्ठाईस सौ में bid करके एक ऐसी bid में जो बीस अरब रुपए की सालाना procurement थी, without a single complaint वह जीत गए और November 2020 में हमने यह introduce कराया. अच्छा जी, मुझे याद है जब यह contract signing हम कर रहे थे ना COVID के दिनों में, August दो हज़ार बीस में Prime Minister House में. मैंने CM साहब को suggest किया था कि जी इसकी contract signing हालांकि KP का project है, Prime Minister साहब से कराएं. And I remember जब इमरान खान साहब इसकी बात कर रहे थे, speech कर रहे थे, वहां एक hall में prime minister house में यह होता था वहां पर हम socially distanced बैठते थे. I felt I could be wrong. उनकी आंखों में देखा. He realized what a game changer this is going to be. उनकी championship की वजह से यह आगे KP में भी चला. उन्होंने कहा कि Punjab में भी यह करना है. आज हम फ़क़त से यह कह सकते हैं कि सत्रह करोड़ पाकिस्तानी जो है वह health insured है. कोई developing country यह नहीं claim कर सकता. Impact, impact इतना है कि मरियम नवाज शरीफ अपने चचा को कह रही है कि इसको बंद करो क्योंकि इसका credit इमरान खान को जाएगा. Impact यह है कि जो पचास हज़ार लोग साल में इस्तेमाल करते थे, एक लाख बीस हज़ार लोग हर महीने क़ैब्र पुख्तुनख्वाह में इस्तेमाल करते हैं. दो लाख पचास हज़ार लोग हर महीने Punjab में इस्तेमाल करते हैं. छह million यानी साठ लाख लोगों ने यह across KPN Punjab इस्तेमाल किया है mostly in the last year and a half. जिसमें बीस लाख लोग क़ैबर पुख्तुमख्वा में, चालीस लाख लोग Punjab में. यह हमारे budget का criticism क्या होता है? पैसा कहां से आएगा? यह हमारे budget का दो फीसद हिस्सा है. It costs less than $3 per head per year. In particular जो इस आग डार की तबाकुंड evaluation हुई है ना, उसके बाद dollar terms में तो यह सस्ता हो गया. अगर हम अपने budget का दो फीसद हिस्सा नहीं निकाल सकते, एक ऐसे program के लिए जहां ग़रीब और middle class को अच्छे अस्पतालों की access हो जाती है, जिसमें health sector में investment आती है, जिसमें private sector, public sector का हिस्सा वन जाता है. तो यह पैसों का मसला नहीं है, यह हमारी priorities का मसला है. Criticism दूसरी क्या है? कि इसमें corruption होती है. हर साल Pakistan की एक बड़ी audit firm इसको audit करती है. Audit report सामने है, health department के website पर है. छोटी मोटी corruption होगी यह जो बातें होती है कि कोई doctor जो है वो खैर ज़रूरी operation कर देगा. ये मैं challenge करता हूँ कि कोई इसको political government या even administrators के पास नहीं link कर सकेगा क्योंकि यह तो मुझे जाती तौर पर पता है कि वहां पर कितनी अच्छी team बैठी है बल्कि मुझे complaint एक बार आई कि जो team inspection करने के लिए आती है अस्पताल, वह बंदे चाय की प्याली भी नहीं पीते ताकि उनका कोई जो है during the inspection एहसान ना हो. छोटे मोटे issues हैं, बिल्कुल है criticism यह भी होता है कि private sector पैसा जाता है. यार अगर private sector पैसा जाए तो Pakistan का ही private sector है ना. हिंदुस्तान या Israel का तो नहीं है. Right? मतलब कि हम जो यह पंद्रह अरब, सोलह अरब जो है वह private sector पच्चीस अरब में जाएंगे. Right? उनसे लोगों का इलाज ही होगा. आप यह सोचें कि हमने सौ अरब के अस्पताल जो है वह मुफ़्त के बना लिए पैसा private sector का है. हम सिर्फ़ इलाज पर पैसा लगा रहे हैं. यह तो किसी ने नहीं पुछा कि जो traditional public sector hospitals हैं, उनमें कोई delivery नहीं होती. सिन्न मुझे वो तस्वीरें याद हैं जब वो लड़काना में अस्पताल जो है वो बंद पड़े थे. पता नहीं, private sector के हम दुश्मन क्यों हैं? But ये मैं ज़रूर फख़र से कह दूं कि जो top three hospitals हैं, lady reading hospital, हैयात्राबाद medical complex, पिशावर Institute of Cardiology, तीनों public sector hospitals हैं KP के program में और जिस program में जब हमने इसको universal किया, ग्यारह percent ख़र्चा public hospitals में होता था, वो आज तैंतीस percent हो रहा है. तो actually तो ये public sector को उठा रहा है, public private sector के दरम्यान competition जो है वो बना रहा है और private sector में और health sector में investment ला रहा है, बाकी continue होगा मेरे ख्याल में हमेशा के लिए universal नहीं होगा एक top up program हमारा तैयार है जिसके तहत जो है वो जो upper middle classes है वो voluntarily इससे निकल सकेंगे जो public sector employees है वो voluntarily निकल सकेंगे क्योंकि उनको एक छोटे से top up के लिए हम उनका जो coverage है वो दस लाख से एक करोड़ तक बढ़ा सकेंगे.

मुझे यह बताएं कि इसमें double billing in a way हो रही है या उसका कोई way out of so what I mean by double billing है इसके आपका एक Pakistan का एक inefficient health system था जिसमें बहुत सारा पैसा लगा करता था अस्पतालों में, वहां पर doctors नहीं आते थे, वहां पर so on and so forth सारे मसले सबको पता है. इसमें हुआ क्या है? क्या वह health का निज़ाम उसी तरह exist करता है और उसमें उस health के निज़ाम के अंदर जो budget जा रहा है जा रहा है government की तरफ़ से वह अभी भी जा रहा है. Plus on top of that health card use करके people can now go and bill themselves या you will lower that budget to a very standardized sort of amount and then they will compete in the open market and if they want अगर कोई hospital है और वो कहता है कि यार ठीक है मैंने expansion करनी है, मैंने ये करना है, मैंने वो करना है. तो जैसे just another कोई और private hospital करेगा वह भी compete करेगा वह patients लेगा the patients are coming in. They are making money from those patients then they are able to raise that amount. So amount

raise directly market में आ जाएगी बजाज क्योंकि वह एक plan लेकर आपके पास आए. आपका पूरा system health insurance based सिर्फ़ नहीं हो सकता. वह उसकी एक foundation या बुनियाद ज़रूर हो सकता है. हमने जानबूझ के health card की वजह से किसी का budget काटा नहीं बल्कि वो budgets बढ़ा ही रहे हैं और उसकी मैंने आपको logic already दे दी. हमारा जो health expenditure है ना वो इतना low है कि उसको वैसे ही बढ़ाना है. तो मेरे ख्याल में बेहतर strategy short और medium term के लिए यह है कि यह एक top up budget के तौर पर देखा जाए और जो private sector पैसा जा रहे हैं उसको हम as a replacement देख लें नए capital expenditure के बचाएं. As in हम नए अस्पताल या अस्पतालों की upgradation करना कम कर दें. Ideally जहां तक ज़रूरत नहीं है बंद कर दें और वह पैसा हम private sector को लगाने दें.

Double Sorry अगर हां double billing पर भी पैसे आ पा थे but मैं मगर मुझे आप यह clarity दें कि lady reading hospital for example है it's a government hospital. वहां पर एक बंदा जाता और जाकर अपने cardiac arrest की या क्या होता है दूसरा heart attack के लिए कोई operation करवाता है और उसके ऊपर वह जो है let's assume कि उसकी cost बनती है 75,000 और 80,000. वो सेहत card के through वो करवा लेते हैं क्योंकि my understanding is इससे पहले भी वो subsidized थी या वो free थी? Subsidized थी. हम हर treatment free नहीं होती थी. Right, so सब basically जो subsidy amount है वह अब health card से आ रही है या किस तरह? How does it work? नहीं देखिए, we

set किए हैं. ठीक है? In some cases hospitals के पास कुछ पैसा रह जाएगा. In some cases वो loss makers भी होते हैं for hospitals जो कि जिनका cost of service ज़्यादा होता है. Right. Lady Reading की मिसाल ले लें. Lady Reading का budget तकरीबन पांच अरब रुपए है साल का. It's one of the biggest hospitals in Pakistan. कोई दो हज़ार beds की उसकी capacity है और अपने आप को उसने prove भी किया जो police lines का blast हुआ था कुछ दिन पहले तो उसमें आपने देखा कि दो ढाई सौ मरीज़ वहां पर गए, एक complaint नहीं आई लेकिन इसको आप ऐसे सोचें कि lady का budget कम करने के बजाय. अगर मैं lady reading का budget उस मिगदार से ना ज़्यादा करूं जो मुझे otherwise करना चाहिए था, मैं lady reading को उनका budget दूं लेकिन उनको कहूं कि आप बाकी जो आपको अपने budget में increment चाहिए आप health card से generate करें

ताकि you have some fiscal space to invest in continuous quality improvement of of the the hospital. Hospital. Right, so like I said कि आपने कम नहीं किया but आपने एक baseline set कर दी जो आप दे रहे थे और अब उन्होंने compete करना है with the market to raise more revenue and अगर वह revenue आ रहा है अगर patients आ रहे हैं तो automatically

they will increase more There revenue when will come a time जहां पर आप जो है वह actually budgets कम कर सकते हैं फ़िलहाल नहीं और वह मैं आपको बताऊं मैं ज़मिल एक analysis की हमारी average health facility का जो operational budget होता था ना वह तकरीबन अट्ठाईस हज़ार रुपए होता था. तो lady reading और जो हमारे MTI या territory hospitals थे वह तो नहीं लेकिन जो हमारे secondary hospitals थे या primary care facilities थी, उनमें उनको हमने एक अलैदा, एक एक health management council बनाकर उनको एक top up operational budget दिया कि वो लोग अपनी maintenance, operations बनाएं. अट्ठाईस हज़ार रुपए में let's say एक अस्पताल है, दो तीन सौ bed का उसका MS आपने डाला है, वो तो दो तीन पंखे भी नहीं ले सकता. यह पूरे Pakistan में यह traditional हाल है. फिर उस पर हम audit और हम उस पर जो है वह corruption के इलज़ामात और वह लगा ले. तो फिर वह MS कहता है यार यह छोड़ो बस यहां से जो है वह एक दो लाख रुपए आएगा. मैं अपनी private practice करता हूँ. इस system को हाथ लगाने ही जो है वह अपने आप के लिए problem ढूंढना है. हमने वह तब्दील किया है कि health card के अलावा भी जहां पर budgets कम थे वह budgets उनको अलैदा दिए और फिर उनको encourage किया है कि health card में आप शामिल हों ताकि आपको एक additional source आए और इस पूरे spend को हम continuously monitor कर रहे थे कि जब बहुत ज़्यादा हो जाएगा तो उसका कुछ करेंगे. एक double billing से और मुराद लिया जा सकता है कि कहाँ पे कोई fraud करे, जो है वो you know काम एक करे, operation एक करे, billing किसी और चीज़ के लिए करे, Private hospitals में आख़िरी cycle में health card में हमने इकतालीस hospitals को निकाला और इसीलिए निकाला कि जो cost of irregularity होनी चाहिए ना, वह बड़ी high होनी चाहिए. आप किसी भी program में इस scale के fraud zero नहीं कर सकते लेकिन आप fraud की cost जो है वह बढ़ा सकते हैं कि एक disincentive हो और मेरे ख्याल में वो चालीस अस्पताल निकालने से और उससे पहले एक case हुआ था जहां पे एक पिशावर में बड़े hospital में एक doctor ने कोई pick and choose किया था कि कौन से patient को health card के through treat करना है, कौन से को नहीं करना तो उस hospital को भी निकाला था. तो इन चीज़ों से एक deterrence आ जाती है. बाकी इंसान है, society है, लोग जो है वह system को bypass करने के तरीके ढूंढते हैं. आपको एक कदम आगे रहना चाहिए. लेकिन अगर हम हर चीज़ को और जिसका इतना बड़ा impact हो कि एक साल में Punjab और KP में इसको इस साल के अगर मैं figures लूं तो तकरीबन चालीस लाख लोग इस्तेमाल करेंगे. एक साल में चालीस लाख लोग का मतलब कि every ninth और eighth family इसको इस्तेमाल कर रही है. तो हमें उन changes को जो आपको रास्ता दिखाते हैं कि Pakistan में तब्दीली कैसे आ सकती है और हम अपने यह traditional governance model से निकल कैसे सकते हैं, उनको बदनाम करने पर हम आगे reform को और भी मुश्किल कर देते हैं. मेरे ख्याल में health card is the most transformative social sector initiative in the history of Pakistan.

Interesting. थोड़ा सा मैं इसको switch करूंगा now towards pension because personally I have found that to be very very profound. It's very boring for a lot of people. But again I think very transformative अगर उसको समझा जाए. इसका context है क्या उसको देने से पहले अगर आप मुझे थोड़ा सा यह बता सकें कि how much money does the KP government spend spends right now on pensions? और rather problem statement क्या है? Federal government में, KP government में pension का problem है क्या और किस scale पर है और कितना ज़्यादा वह impact करता है एक आम taxpayer को और फिर उसका solution आपने क्या निकाला है? Problem statement.

Actually, your problem statement वह है मुज़ामिल जो हमने पहले बात की कि हम अखराजात और आमदन को बराबर कैसे करेंगे? Revenue increase करने की हमने बात की लेकिन cost यानी अखराजात एक बहुत बड़ा issue है. जो दो सबसे बड़े cost हैं, federal government में debt servicing के अलावा, एक तनख्वाहें, दूसरा pension. तनख्वाओं का system ठीक करना है कि जो बेहतर काम करें उसको ज़्यादा तनख्वाह मिले, जो काम ना करें उसको ना मिले और जैसे आपने कहा जो हमारे पास redundancy है लोगों की, government में बहुत सी जगह एक बंदे का काम करने के लिए पांच बंदे बैठे होते हैं उसका एक हाल निकालें. वह तो एक debate है, ठीक है? उसमें हमने कुछ चीज़ें ज़रूर की जैसे मैंने आपको बताया कि KPRA में जो एक performance bonus का culture लाया वह सारी government में लाना है और जो redundant या जो वह लोग हैं जिनकी productivity कम होती है, उनको हमने किसी तरीके से retrain करना है, reuse करना है क्योंकि अगर एक एक file ने दस दस लोगों के through pass करना हो और उनके पास कोई काम करने का ना हो तो या तो वो काम को slow करेंगे या रोकेंगे या वो एक rent सीखेंगे या corruption की opportunity वन जाएगी. एक चीज़ हो गई pension, sorry तनख्वाहें. दूसरी जो चीज़ है pensions की, क़ैबर पुख्तुन हुआ आज से बीस साल पहले, दो हज़ार तीन चार में. मुझे तो काफ़ी current लगता है, may be it's a reflection of my age. Pension पर लगाता था हमारे current budget का point 5%. Point 5%. यानी let's say current budget होता था कोई अस्सी अरब, pension का खर्चा होता था कोई चालीस करोड़. उस वक़्त एक pension reform आई कि लोग unfunded pensions यानी pension के finance करने का कोई निज़ाम नहीं है जिससे पूरी दुनिया से वाए Pakistan move हो चुकी है. दो हज़ार चार में एक world bank का project आया जिसकी वजह से India unfunded pension से funded pensions की तरफ गया और Pakistan में क़ैबर पुख्तुनख्वाह भी गया. क़ैबर पुख्तुनख्वाह में क़ानून आया लेकिन किसी ने implement नहीं किया और चार पांच साल बाद वह क़ानून scrap हो गया. आप सोचें अगर चालीस करोड़ का pension bill था और उस वक़्त बाकी pensions fund हो जाते तो आपने कहा कि आज कितना bill है? एक साल में एक सौ दस अरब रुपए. अगर आप पूरे Pakistan का ले लें तो roughly बारह सौ अरब रुपए. हमारे budgets का, current budgets का यह तकरीबन सोलह फीसद हिस्सा है. जो ज़्यादा खौफनाक चीज़ है, वह यह है कि चूंकि आपको पता है कि जो जो सरकार में काम कर रहा है साठ की उम्र में उसने retire होना है, तो आपको पता है कि अगले पैंतीस, चालीस साल के लिए यह pensions की payment जो है वह हर साल बाइस से पच्चीस percent grow करेगी और अगर आप अपनी आमदन का जो है वह average ले लें तो वह आठ से नौ percent grow करनी पड़ती है. तो this, ये जो है ये कल का problem नहीं है. ये आज का time bomb है बल्कि अभी ये time bomb से बढ़ता हुआ, एक काफ़ी बड़ा bomb वन रहा है और दस साल में यह एक nuclear bomb होगा. आपका problem यह क्यों है? क्योंकि यह आपके पैसों से finance होना है और यह एक civil servant का problem क्यों है? क्योंकि मैं आपको guarantee करता हूं कि अगर निज़ाम ना बदला तो दस साल के अंदर, शायद पांच साल के अंदर उसको पैसे नहीं मिलेंगे. आज आप railways के employees ले ले, postal services के employees में ले ले. चूंकि वह autonomous bodies हैं उनको pension नहीं मिलती है और वह फ़ाकि यह क़ूमत कहती है कि you are not our problem. यह problem शुरू हो चुकी है. हमने चार पांच चीज़ें की सारी unpopular लेकिन मेरे ख्याल में वह भी यह साबित करती है कि reform के लिए consensus और debate की भी ज़रूरत नहीं है. आपने काम करना है तो काम कर ले और उसका impact जो है वह आएगा. पहली चीज़ हमने early retirement age बढ़ाई. दस हज़ार teacher हर साल retire हो जाते थे पैंतालीस की उम्र में at the peak of their careers pension भी लेते थे और जाकर private school में लाख दो लाख रुपए कमाते थे. कौन सा अयधारा यह करता है? वह हमने पचपन साल की. पहला सुबह था हमने किया, हमें फिर Punjab ने follow किया. इससे हमारे साल के तकरीबन पंद्रह अरब रुपए बचते हैं. दूसरा जो काम किया वह यह था कि जो जो हमारी pension की hierarchy थी वह इतनी लंबी हो चुकी है कि सिर्फ आपके widow को या आपके बच्चों को pension नहीं मिलती. माँ बाप, फिर बहन भाई, फिर grandchildren, फिर grandchildren के widows, फिर भाई बहन, उनके बच्चे कोई तेरह different levels थे. Unbelievable ऐसे भी लोग थे जिनको दो दो तीन तीन pensions मिलती थी. मैंने यह भी एक presentation में chief minister को कहा कि sir अगर आप चाहते हैं तो मैं दस दिन में अपने नाना गुलाम इशाह खान की pension भी दोबारा बहाल कर सकता जिसने pension hierarchy ठीक करके सिर्फ बच्चों को देते हैं, widow को देते हैं और माँ बाप हमने शामिल कर दिया है क्योंकि हमारी social construct में जो है वो माँ बाप का एक मकाम होता है और financially कितनी बार होगा कि एक in service बंदे की death हो जाए और माँ बाप जो है उनको ज़रूरत हो तो मेरे ख्याल में वह बिल्कुल जायज़ है. जो दो सबसे बड़े कदम लिए, एक जब वहां पर खैबर पुख्तूनख्वाह में DMG officers एक increase मांग रहे थे salary में तो उनसे एक pension tax if you like लिया. वह इसलिए ज़रूरी है क्योंकि वह जो pension tax है वह हल है. यह जो अगले तीस पैंतीस साल जो लोग unfunded pensions लेंगे, उसका हल, उसका बेहतरीन हल यह है कि जो existing हमारे employees हैं, उनकी तनख्वाहों के increase से progressively एक tax लिया जाए ताकि कमस कम pension का एक हिस्सा जो है वह finance होना शुरू हो जाए. और जो दूसरा काम किया सबसे मुश्किल काम वो ये कि एक कानून बनाया कि एक July दो हज़ार बाइस से जो सारे नए employees आऐंगे, उनको unfunded नहीं funded pension मिलेगी, एक defined contribution system मिलेगा यानी कि होगा क्या कि वो अपने तनख्वाह का दस percent एक pension fund में डालेंगे, हकूमत दस percent नहीं बारह percent डालेगी और उसका उनको फ़ायदा क्या होगा कि pension तो उनको end of career मिल जाएगी लेकिन अगर वो अकूमत की service जल्दी छोड़ना चाहते हैं तो उनको पच्चीस साल इंतज़ार भी नहीं करना. वो जल्दी जो है वो छोड़ सकते हैं और जो उनके pension fund में पैसे हैं वो बाद में भी continue कर सकते हैं. खुद भी डालना continue कर सकते हैं, पैसे ले भी सकते हैं जैसे जब मैंने अपना career छोड़ा मुझे कहा गया अगर आप इसको अपनी pension की तरफ डालना चाहते हैं तो pension की तरफ डालें अगर आप सारे अपने पैसे लेना चाहते हैं तो ले लें. मैंने election लड़ना था तो कहेगा यार मुझे अपने पैसे चाहिए. आज भी मैं उन savings से ही रह रहा हूं. अच्छा जी. तो आपके ये system को change कर देता है और जो सारे नए employees हैं उनको ये guarantee होगी कि उनका pension उस तकबिल में fund होगा और चूँकि उनका pension funded है सरकार इस बात से भी नहीं डरेगी कि हम जो public sector में एक issue है कि अच्छे लोगों की तनख्वाहें बहुत low हैं और वो इसलिए low हैं क्योंकि छह लाख लोग तो ख़बर पुख्तून हुआ कि government में है. पूरे Pakistan को मिला लें तो कोई चालीस पचास लाख लोग जो हैं वो government service करते हैं. पैसे नहीं होते तो हर किसी को एक एक दो दो रुपए increase देते हैं और that incentivizes people to steal लेकिन अगर आपका pension का नज़ाम funded हो तो taxpayer पर बोझ खत्म और आपके पास पांच दस साल में ability आ जाएगी कि आप लोगों को commensurate increases दे सकते हैं और आखिरी चीज़ जब दस साल में ये pension funds बढ़ जाएंगे, मेरे ख्याल में खैबर पुख्तूर हुआ अगर pension fund दस साल में दो ढाई सौ अरब रुपए का minimum हो जाएगा तो ये government के पास एक investment का भी tool होगा safe projects में जैसे दुनिया में होता है कि आपके pension के पैसे जिस तरीके से एक return आपके लिए कमाएंगे कि उससे आपके सूबे का आपके मुल्का भला भी होगा. It is transformative, इससे ज़्यादा गालियाँ मुझे किसी चीज़ पे personally पढ़ी नहीं, IMF का agent, world bank का agent, सरकारी मुलाज़मों का दुश्मन लेकिन मुश्किल reform करना है तो करना है उन्हीं वही लोग अगर कभी कभी लोगों को पता नहीं होता what's good for them but I am proud कि हमने वह करके दिखाया है जो Pakistan की किसी government ने नहीं करके दिखाया. थोड़ा सा अगर मैं इसके बारे में आपसे सवालात पूछूं. पहला मुझे यह बताएं कि ok so July 1 को July 1

के बाद एक कोई भी बंदा आता है एक पच्चीस साल का लड़का आता है forest department के अंदर भर्ती होता है. वह अगले पच्चीस साल का क्या मतलब हुआ thirty five years वह service करता है और 60 पर retire हो जाता है is that the age? Correct. Right? वह retire हो जाता है. अब जब उसको pension मिलना शुरू होगी तो वह जो उसकी या तो वह उसको लापस हम निकाल सकता है sort of graduate ही payment की था ना या provident fund की था ना? Mhmm. या वह उसको कहता कि ठीक है मुझे let let's say thirty years पर वह divided है तो वह उसको monthly उसको उसी जो उसका उस उसी system में होगा जिसमें पहले. बाहर से कोई tax नहीं बाहर से कोई budget के अंदर उसकी pension allotted नहीं है. देखिए

budget में तो आज भी नहीं है. मसला तो यही है ना कि आज तो हम pension के पैसे नहीं, हम taxpayer के पैसे pension पर लगा रहे हैं और वह pension की जो annual payment है वह इतनी बड़ी होती जा रही है कि आप actually अगर पूरे Pakistan में हिसाब ले लें तो दस साल में यह pension की payment ही आपके budget का आधा हिस्सा वन जाएगा. नहीं, so that's what I am saying कि उस time के ऊपर फिर taxpayer का पैसा उस पर नहीं जा रहा होगा. Taxpayer का पैसा इसलिए नहीं जा रहा होगा कि जो government की contribution है ना आप वह हर महीने उसके account में जमा करते जाएंगे. वह उसकी salary package का हिस्सा वन जाएगा. ऐसे ही है जैसे आप एक घर अगर बनाना चाहते हैं और आपकी तनख्वाह कम है और आप घर के लिए एक separate account खोलते हैं और उसमें अपनी तनख्वाह से उसका बीस फीसद हिस्सा हर महीने डालते हैं तो आपको पता है कि पांच साल बाद आपके पास घर बनाने के पैसे रह जाएंगे. इससे तो यह बहुत बेहतर है कि आप कहें नहीं, मैं इसके लिए कोई पैसे set aside नहीं करता या बच्चों की university के लिए और एक दिन आएगा और आप यह देखेंगे कि आपने अपने बच्चे को university डालना है, आप retire हो रहे हैं और आपके पास वह पैसे ही नहीं है. सबसे बड़ा जुल्म तो ये क्योंकि ये हमारे जो fiscal equation है, उसमें ये हो ही नहीं सकता कि दस साल बाद ये pensions हम अपने resources से cover कर सकते. सबसे बड़ा जुल्म, सबसे बड़ा ख़तरा तो हम उन लोगों के साथ ही कर रहे हैं जो जिन्होंने पैंतीस पैंतीस साल नौकरी की होगी और जब हालात बुरे हो जाएंगे जैसे railways में हैं या postal services में हैं, हम कहेंगे जी आज हम आपको pension देते ही नहीं हैं. यह मेरा ज़मीर तो नहीं मानता कि हम यह करें उससे बेहतर है कि मैं मुश्किल reform करूं और ठीक है उसकी उस वक़्त में criticism भी हो और लोग जो है वह private agent भी कहे. लेकिन हमारा मुल्क तो आगे जाएगा ना यह कोई नई चीज़ तो नहीं है पूरे दुनिया ने की है. India का इससे एक national pension program वन गया है जिसमें private sector के दारे भी participate कर सकते हैं. तो क्यों हम हमेशा चाहे हम politicians हों या bureaucrats हों, यह सोचें कि यार कल के problem के साथ कोई और deal करें. मैं सिर्फ अपना time गुज़ार हूं कि मेरे पर कोई इलज़ाम ना अलग लगा सके और बस मैं जो, जो भी मैंने करना है, लोग भर्ती करने हैं या शौरत कमानी है या नौकरी करनी है, बस मैं अपना time गुज़ार के कई और चला जाऊं. यही तो इस मुल्क का मसला रहा है पचहत्तर साल के जो problem बड़े आसानी से solve हो सकते थे, ना solve करते करते

हमने ऐसी situation पर मुल्क को ले आए हैं कि खजाने में तीन अरब dollar भी नहीं पड़े. अगर उसी के साथ मैं पूछूं तो पहला तो आपने यह clarity दे दी कि जब ये लोग retire होना शुरू होंगे, their pensions will no longer be a problem because there is a fund that exists so exclusively वही fund उनकी pensions को service कर रहा होगा कहीं और से पैसा नहीं डाला जा रहा होगा. दूसरा यह कि यह जो fund बनेगा will it be investing that amount because Pakistan में unfortunately inflation ऐसी high होती है कि जो आज आप जो भी amount कर रहे हैं आपको नहीं पता और वही एक problem ही बनता है कि आज आप लोगों को भर्ती कर लेते हैं. आज से पैंतीस साल बाद जब वह उसको आपको वापस करना होता है वह amount इतनी बढ़ चुकी होती है कि it's just वह.

Of course they will be investing that amount और pension के investments के कुछ rules होते हैं. Right. क्या आप उसमें relatively safe investments करते हैं. Nominal terms पे तो एक बहुत बड़ा फ़ायदा ये है कि अक्सर यहाँ पे और short term में interest rates ये इतने high होंगे कि आप ऐसे जो है वो fixed term instruments में जो है वो investment में Boards में आपने डाल दिया, आपने inflation से protect कर लिया basically. बिल्कुल, जो है वो उनको protect कर दिया. जो हमने काम किया बड़ा सोचा short term में हमने ये pension funds क्योंकि government में capacity नहीं होती. हमने ग्यारह बड़े fund managers को जो private sector के हैं उनको दे दिया और employee की choice होगी कि वह कौन सा fund manager इस्तेमाल करता है और वह हर साल जो है वह fund manager change भी कर सकता है. वह choice हम उसको दे रहे हैं. Right. Medium term में मेरा ज़ाती ख्याल यह है कि government को एक अपना fund management या asset management unit भी बनाना चाहिए but उसके लिए हमारे system में इतनी maturity आनी चाहिए कि कल हम यह इलज़ाम ना लगाएं कि यह देखें, इन्होंने जो है वह यह फलानी जगह invest कर दिया या यह invest कर दिया क्योंकि अगर government अपना asset management unit बनाए लेकिन वह ring fenced हो. Ring fenced से मतलब कि उसमें हम political लोग ना डालें, बेहतरीन asset management के professionals ही डालें तो वह फिर जो government के पास pool होगा वह motorways जैसे projects में या dams जैसे projects में भी invest कर सकता है जिनका return जो है वो guaranteed हो और सिर्फ एक saving instrument में डालने से बेहतर भी हो. Right. यह, यह कोई नई चीज़ हमें जाद नहीं कर रही है पूरी दुनिया में जो है वह होती है. होती है रद्दी. लेकिन उसका impact यह होगा कि हमारी fiscal space, हमारे employees की value proposition वो बिल्कुल बदल जाएगी और अगर इसके साथ आप तो तीन चीज़ें और करें, इनके benefits monetize कर दें, जो गाड़ियाँ हम सरकारी लेते हैं और फिर वो लोग misuse करते हैं, वो इनपे बेच के जैसे corporate दुनिया में होता है कि हर तीन चार साल बाद एक गाड़ी मिलती है जो आप जो है वो आपकी हो जाती है, फिर आप उसको बेच भी सकते हैं. तो मेरे ख्याल में तो हम public employees का package बहुत बेहतर कर सकते हैं और अगर हमने pension reform किया और याद रखें कि जो सबसे मुश्किल उसमें step था वह अपने आखिरी साल में किया. यह दिखाता है कि मुश्किल reform हो सकता है और उसकी cost political government सी बर्दाश्त कर सकती हैं क्योंकि तीन technocrat governments में यूब खान की, ज्याओल हक़ की और मुशहरफ़ की. किसी ने यह काम नहीं किया. Mhmm.

एक मुझे यह बतानी चाह रहे आपने जो आज join कर रहा है उसको तो आपने यह कर दिया. What about the the I mean कितना आपने बोला? KP के अंदर कितना बंदा है इस वक़्त है? पांच लाख. छह लाख. छह लाख बंदा. वह छह लाख बंदा तो दहैर है के पुराने system में ही है और वह progressively increase किया होगा over the last few years और उसका जो cost system पर पड़ने वाली है वह भी progressively बढ़ेगी over the next thirty years I am assuming. How do you reconcile with that cost? Like, why didn't you look for maybe converting

Step by step process है. Okay. ठीक है क्योंकि आपको जब इतना मुश्किल reform करना हो तो अगर मेरे जैसे शख्स भी हो जो गालियां खाने के लिए भी तैयार हो system की एक absorption capacity होती है. बाकी सूपों से और वो बाकी अकूमत से तो अभी हम कोई पांच साल आ गए हैं. उनके लिए आसान ज़रूर कर दिया लेकिन हम उनसे पांच साल आ गए हैं. जो early stage employees हैं उनको voluntary transition schemes offer हो सकती हैं. एक step यह है और मेरे ख्याल में बहुत से लोग transition कर लेंगे जब उनको पता चल जाता है कि उनका जो फ़ायदा है ज़्यादा वह इसी में है कि उनका एक assured pension हो. जो बाकी लोग हैं जो mid career में है या late career में है तो उनका जो challenge है वह थोड़ा मुख्तलिफ है और उसके लिए हाल यही है जैसे मैंने कहा कि कोई निज़ाम तो होना चाहिए हमने यह जो सबसे top पर जो DMG offices हैं great सत्रह plus उनके लिए कर दिया है जिनको हम एक executive allowance देते हैं कि उनके executive allowance का बीस फीसा दिश्सा annual pension payment में जाता है. वह उनकी pension नहीं pay कर रहा है. वह हमारी जो आज के pensioners हैं उनकी cost को offset कर रहा है. इसको मैं आसान loves में एक pension tax कह सकता हूं. यह जो आपने problem बताया मुज़मिल इसका यही हाल है कि हमें एक progressively increasing pension tax लगाएं जो पहले साल में हम employee के लिए एक फ़ीसद हिस्सा हो. अगर let's say आप तनख्वाह दस फ़ीसद increase करते हैं उसमें एक फ़ीसद वापस ले लेते हैं तो यह कोई बड़ी बात नहीं है. दूसरे साल में दो फ़ीसद हो, तीसरे साल में चार फ़ीसद हो, पांच छह साल में आप इसको दस percent तक बढ़ा दें तो आपकी तकरीबन चालीस percent pension की annual cost जो है वह cover हो जाएगी. Right. ठीक है? तो यही है basically जो आपका खर्चा है या आप उसके लिए कर्जा लेंगे या आप उसके लिए revenue generation का कोई जो है वह Mechanism बनाएंगे. Mechanism बनाएंगे. और मेरे ख्याल में यह fair है कि जो public sector employees, तनख्वाह ले रहे हैं, pension ले रहे हैं, कि वो जो है वो उनकी निज़ाम का ज़्यादातर बोझ सिर्फ taxpayer पर ना हो, उन पर भी हो अफसोस के साथ यह बात ना taxpayer करता है, ना press करता है. उनको सिर्फ यह जो इतना बड़ा कदम किया, सुर्खी क्या लगती थी? Pension खत्म कर दिया. फिर आप explain कर दें कि pension खत्म नहीं किया जिन लोगों के pension खत्म Sustainable बनाया है basically. Sustainable भी नहीं कि pension reform ना करते हुए pension ज़रूर ख़त्म हो जाता. हां. यह तो वायद तरीका है कि आज जो काम कर रहा है आज से दस साल बाद उसको pension मिल सकेगा. इससे मुज़मिल मुश्किल step है नहीं आपने आज देखा है यही इस काम का जो अगला कदम है वह France में Emmanuel Macron कर रहा है और वहां पर क्योंकि France एक बायद वह मुल्क रह गया था जहां पर किसी हद तक यह defined benefit यानी unfunded pensions होती थी और retirement age change करता है और लाखों के protest हो रहे हैं. Hopefully Emmanuel Macron will stand his ground as we have stood our ground. उनको अगर आप message पहुंचा सकते हैं उन्हें यह ज़रूर कह सकते हैं कि अगर कुछ सीखना है तो खेबर

लिए हम तैयार हैं. बिल्कुल ऐसा ही है. मुझे I'm going to wrap this up. We're at the one hour thirty minute mark. But there's one very important area जो कि मैंने पहले mention किया था and that is the security situation, alarming, growing security situation इन ख़यबर पख़्तुम हुआ. पहला तो मुझे यह बताइएगा कि what is your take on it? Why has this been happening? And suddenly जहां पर हम एक fenced border की बात कर रहे थे, जहां पर it seemed like कि we had, you know, majorly things under control. Suddenly, we're going back to the early two thousands का time. And उसी के साथ साथ I really want to if you could sort of close this with an understanding कि KP में क्या sentiment है इस वक़्त overall politically? Because there's a lot happening and I don't wanna talk about the politics but I do want to talk about the public. आप वहां पर हैं, आपके जाहिरी you understand the public more than you know people from Punjab let's assume. आप क्या देख रहे हैं KP के अंदर, in terms of एक disenfranchised youth? Disenfranchised मैं इस वजह से particularly कह रहा हूं because जब economic ख़ालात ख़राब होता ना again politically challenge जो भी हो. जब jobs नहीं हैं, जब महंगाई बहुत ज़्यादा है, जब वह है तो, you know, you have a huge youth population and they don't have a way out. Direction नहीं दी जा रही. लड़ाइयां हो रही हैं और उनको नहीं समझ आ रहा वह क्या करेंगे? तो जाहिर है कि एक alarming मेरे हिसाब से एक alarming situation बनती जा रही है not just in terms of terrorism but also in your general civil society. Tell me a little bit about what's happening there. जी, दो चीज़ें.

एक आपने security situation का पुछा यह overnight नहीं है. जब Afghanistan में इतनी बड़ी government change आनी थी तो उसी वक़्त predict किया था कि इसका impact security पर Pakistan में ज़रूर होगा. शुरू में उसका impact नहीं आया. मेरे ख़याल में जो इमरान खान साहब की एक बहुत बड़ी ख़ूबी है वह यह है कि वह उन चांद politicians में है. एक वक़्त में बीबी होती थी चूंकि कि उनका एक federal mindset है. हालांकि इमरान खान लाहौर से belong करते हैं. उनकी जो affinity है क़ेबर पुख्तून ख्वाह से वह बहुत बड़ी है. मैंने उनको CCI के meetings में Punjab के against मुराद अली शाह के साथ भी agree करते हुए देखा था जब सिंध के पानी का मसला होता था क्योंकि जब आप Pakistan के construct को समझ जाए ना तो यह provincial harmony बड़ी ज़रूरी है. देखें अगर आप बलूचिस्तान की एक मिसाल ले लें, कुछ लोग कहते हैं कि एक बुक्ति के murder की cost हम आज भी दे रहे हैं. उसके बाद पंद्रह सोलह साल बलूचिस्तान के कुछ इलाकों में एक volatility रही है. लोगों को disenfranchise करना आसान होता है. Pakistan एक बहुत मज़बूत entity है और हमें उस पर फ़ख़्र भी होना चाहिए, trust भी होना चाहिए कि यह किसी कोई आराम से इसको हाथ नहीं लगा सकता. When we know that our ability to act becomes greater and you get more freedom of choice. I'm confident कि security situation दो हज़ार आठ नौ दस की तरह ख़राब नहीं होगी. उसकी दो वजुवात हैं. एक लोग नहीं मानेंगे. आपने देखा मालकंड में मुज़ायरे हुए. आपने देखा south विद्यास्तान में मुज़ायरे हुए. आपने देखा पिशावर में भी मुज़ायरे हुए. क्योंकि जो दस साल में खेबर पुख्तुनख्वाह तरक्की कर गया है ना, वह national mainstream में आ गया है. दस साल पहले बड़ा मुश्किल था कि आप खेबर पुख्तुमख्वाह के सियासतदानों से बात कर रहे होते कि बाकी मुल्क को सिखाओ कि pension reform कैसे करते हैं या health card कैसे करते हैं. हमारा एक culture है, एक democratic culture है और दो हज़ार आठ नौ दस में तो एक debate होती थी कि तालिबान के against लोगों का क्या stance होना चाहिए, नहीं होना चाहिए जो एक video स्वाद में निकली थी एक public lashing की, उसके बाद वो change होना शुरू हुई. इसका सबसे पहले credit तो मेरे ख्याल में हमारी armed forces को और उनकी कुर्बानियों को जाता है. लेकिन उसके बाद मेरे ख्याल में एक बहुत बड़ा credit इमरान खान को और उनकी governance को खेबर पुख्तून ख्वाह में जाता है because he brought it in the national mainstream और उन्होंने खेबर पुख्तून ख्वाह को empower किया. एक बड़ी right wing government रह चुकी थी MMA की, दूसरी जो government थी ANP की, Peoples Party की, became known for its corruption. वहां से हम आगे गए. अब लोग reversal मानने के लिए तैयार नहीं है. एक जो मेरे ख़याल में ग़लती हुई और मैं इसका blame किसी एक party पर नहीं डालता क्योंकि जो यह decision है कि आपने कहां पे लड़ना है, आपने कहां पे engage करना है. ये किसी एक entity का नहीं होता है, ये civil government, military government और overall political ecosystem का होता है और था. अब यह कहना बड़ा आसान है कि इमरान खान ने जो है वह तालिबान वापस लाए थे या यह वह. No, it's not true. एक consensus policy थी जिसको PDM के spokesperson ने राणा सनाउल्ला ने जून में defend किया है. मेरे ख्याल में उससे बेहतर defend हो नहीं सकती थी काशिवाबासी ने अपने program में जो है वह चलाई थी. लेकिन जो policy शुरू हुई थी unfortunately यह हमारी पुरानी एक जो है वह ब्रवायत है कि हम policy में continuity नहीं करते. एक चीज़ को अपने अंजाम तक नहीं ले जाते. Unfortunately जो भी वजह borders से militants आए और एक security situation volatile हुई और उसकी वजह से क़ेबर पुख्तुनख्वाह में in particular over this year क्योंकि इससे पहले जो incidents होते थे वो दो agencies में थे. North और South वधिरिस्तान में. इस साल militancy या terrorism related incidents याद आए. खासतौर पे police के against. मेरे ख्याल में जहां पे इनके against action भी लेना है, ये APCs, APCs की भी ज़रूरत नहीं है, government action ले, own करे, पूरा मुल्क उसको own करेगा. फिर talks करने हैं वह भी ज़रूरी है. लेकिन जो चीज़ ज़रूरी है ना, जो इसको feed कर रही है वह वह आपका दूसरा सवाल है. Political sentiment क्या है? कबाइली इस्लाह में over the last ten years और यह probably एक natural phenomenon था क्योंकि इतना ज़्यादा military action जो है वह वहां पर हो रहा है. उसका एक जो side effect था वह यह था कि youth की एक segment जो है उसका एक narrative change होना पड़ा. उसके messages बहुत ठीक थे. PTM की हम बात कर रहे हैं. लेकिन शायद उनकी direction या guidance ग़लत थी. लेकिन जब आपके साथ नाइंसाफ़ी होती है ना तो किसी को आपको abuse करना या use करना बड़ा आसान हो जाता है. यह हो रहा था फाटा में. जब federal government हमें पैसे नहीं देगी और एक ऐसे time में जो हमारा democratic process था या जो Pakistan के democratic leader थे, जिनको ख़ास तौर पर खेबर पुख्तोनख्वाह में और कबाइली अज़लाह ने own किया हिमरान खान की मैं बात कर रहा हूं. जब आप उनको equation से निकाल देंगे तो आप एक leadership की void पैदा कर रहे हैं. यह इसलिए ज़रूरी है क्योंकि आपने एकदम settle districts में भी youth को open कर दिया कि उनको लग रहा है कि इतना इंसाफी हो रही है. जो बाकी सारी political voices हैं, आप देख लें, NP को देख लें, JUI को देख लें, वहाँ से cookie cutter statements आ रही हैं. Development ये वो corrupt थे, अब नहीं corrupt, election नहीं कराने. मतलब it is वही बातें जो पचहत्तर साल हो रही हैं and I am sorry लेकिन Pakistan का youth आज का और खैबर पुख्तूनख्वाह का youth बिल्कुसूस, ये बातें मानने के लिए तैयार नहीं है. तो जो मुझे एक अच्छा है वो ये है कि ना जाने में या experimentation करते हुए या यहां पर political elections ना करते हुए अगर हम लोगों को disenfranchise कर दें तो जो अब भी एक sentiment उबर रहा है जो मैंने पहले नहीं देखा था मिसाल के तौर पर जो police line blast के बाद एक protest हुआ police वालों का. Very important एक party के leader ने कहा कि IG और CCPO should be hold it accusable और उन्होंने कहा कि यह suicide blast था ही नहीं. Conspiracy theory territory में हम रहते हैं. Very important हमने जो है वह police के favor में statements release की ताकि यह जो anger है जो इतने बड़े event के बाद होता है वह cool down हो जाए. तो इस वक़्त में लोगों को ख़याल ज़रूर बड़ा करना चाहिए कि अगर वह लाशों पर से आसत करें तो crisis out of control ना चला जाए. जैसे जब vote of no confidence हुआ तो एक political crisis ही create किया. किसी का ख़याल नहीं था कि वह crisis इमरान खान की popularity को उठा देगा और PDM की popularity को वहां पर पहुंचा देगा कि वह हर हर बार आज इस्तेमाल करने के लिए तैयार हैं कि election से भागे. Makes sense.

तेमुल भाई, thank you so much for coming in. This is very very insightful. We're at the one hour forty minute mark, we're gonna cut this short. Are a few other things that I wanted to, have your take on, but would love to have you over again sometime. In the future, आने वाले वक़्त के अंदर, सुनने में आ रहे हैं, elections आ रहे हैं. So so let's see k, how you and your party perform. But, thank you so much for coming in and sharing all that insight. What are your thoughts? Do you think about the pension plan? What do you think about health and the health system overall but particularly the सेहत card? आपने अगर इस्तेमाल किया है तो अपना personal experience भी बताइएगा आके. यहां पर कहीं पर easy पर suggest cash आ रहा होगा. If you'd like to support the channel, we accept anything from 1 rupee to as much as you would like. It's a thought that counts. But anyways, this was सय्यद मज़ामिलास and ज़ेदी. You are watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.