Thought Behind Things · Apr 8, 2022 · 1:34:50
The founder who built a company from a cold Upwork message
Umair Majeed Rana went from a small city in South Punjab to founding Datics AI and Tech Nation. This conversation traces that journey — and makes a sharp argument about why Pakistan's IT ambitions are structurally broken.
with Umair Majeed Rana
11 min read
From Lodhran to Lahore: a small-city upbringing
The episode opens with Muzamil introducing Umair Majeed Rana as someone originally from Lodhran — a district in South Punjab that Umair describes as a peaceful but small city, without major universities or the kind of infrastructure that draws attention. What it does have, Umair says, is people who have gone on to do significant things: he mentions the current IG Punjab and a few other public figures as examples of Lodhran producing people who try to give back to the region.
Umair’s early schooling was at a semi-government school operated by the district commissioner — a large institution with proper cricket and football grounds, the kind of infrastructure that private schools in smaller cities rarely matched at the time. He credits that environment with building something more important than academic results: confidence. Performances in front of crowds, inter-class cricket matches that required formal applications, and the general structure of a large institution gave him a foundation he only recognised in retrospect.
By class eight, the quality of teachers had declined and he moved to a different school before eventually making his way to FAST Lahore for his undergraduate degree in computer science.
Arriving at FAST: the eye-opener
Muzamil asks what it was like to arrive in a large city for the first time. Umair is direct about the difficulty. The teaching style at FAST was conceptual rather than rote, and he was not prepared for it. He also found himself surrounded by people who were, in his words, already at a different level — board toppers, students from bigger cities, people whose numbers in assessments made it clear that the comfortable position he had held back home meant very little here.
“University mein zahir hai par everybody is like you as well,” he says. It was an eye-opener, and the adjustment took time. His GPA suffered in the first few semesters. His proudest claim about his undergraduate years is not a grade but a fact: he graduated in four years without a single F on his record.
Later in the discussion, Muzamil and Umair spend time on what a degree is actually for. Umair’s view is that degrees are not primarily about skills — they are about fundamentals, about learning how to operate inside a system. “The difference between a person with a degree and a person with just a skill set will be huge,” he says. “Aapko shayad front par nazar na aaye but chahe woh jis tarah client se communicate karega, woh apni teams mein kis tarah se kaam karega — woh management skills uski kaisi hongi?” Fast also made him take courses in management science and marketing alongside computer science, which he now sees as quietly formative.
Systems Limited, a masters left unfinished, and Addo AI
After graduating, Umair joined Systems Limited in their big data team — one of twelve new hires, and one of only eleven who had listed big data as their first preference. The work involved Power BI, SQL Server, and Microsoft’s broader tooling ecosystem, with consultants connecting from a US-based partner company called Visionate. He describes it as fast-paced, high-pressure, and genuinely engaging.
He then attempted a masters at FAST, where his first semester GPA was 3.9. The problem was not the coursework — it was the nature of research itself. “Jis pandra ka background ho, jo coding mein maza aata, uske liye research is very boring kind of a thing,” he says. The research environment felt, in his words, like a government job compared to the pace of Systems Limited. He left the masters unfinished after three semesters.
From there he moved briefly to Addo AI, where he worked on automation rules engines for airline clients in Singapore — systems that determined which rule should fire when specific conditions were met. His time there was short, but it connected him to people who would matter later.
The Upwork message that started Datics AI
The company’s origin story is almost accidental. Umair had created an Upwork profile years earlier and had barely used it. One day, out of nowhere, he opened it and sent a proposal. The client responded the same day and said he would hire him on Monday. There had been no prior relationship, no warm introduction — just a template proposal and a response.
The initial contract was $40 an hour for one resource. The client then asked for two more machine learning engineers. Umair sourced them, sent their CVs, and the client hired them. A company had begun, almost without a formal decision to start one.
Datics AI was incorporated on October 8. Within the first two to three months, the team had grown to around twenty people. But the early period was hard. The work involved screen tracking and productivity monitoring, which meant that eight productive hours required twelve hours of actual presence. Umair’s co-founder was simultaneously managing a job crossover. The masters had to go.
Specialisation as the only viable strategy
One of the sharpest arguments Umair makes is about focus. Early on, Datics AI committed to working only on AI and machine learning — no backend, no frontend, nothing else. He eventually concluded that this was not sustainable as a growth strategy, but the principle behind it remained: you cannot charge premium rates without a specific grip on a specific problem.
“Aapki jo rates hain — rates wahi wahi hai. For example eight se chalis par gaya lekin chunke chalis woh niche ka kaam tha.” The rate increase was not random — it came from owning a niche deeply enough that clients had no obvious alternative.
He is equally direct about the trap of offering too many services. “Aap dekhenge service providing company pachas services de rahi hain. Toh aap kabhi jab tak aap special nahin hain, aapki specialty uske upar nahin hai toh aap uske upar grow nahin kar sakte.”
The company eventually expanded beyond pure AI work because the market reality demanded it. Most clients need must-haves, not nice-to-haves. AI and ML are, for the majority of businesses, still in the nice-to-have category. Datics built out a full product development capability — business analysts, UI/UX, development, QA, HR, marketing, sales — and positioned itself as an end-to-end product house rather than a resource outsourcing firm.
By the time of this conversation, Datics had reached Expert Vetted status on Upwork — which Umair describes as the top one percent of talent on the platform, with a rigorous screening process. He notes it is, to his knowledge, the only Expert Vetted agency on Upwork in Pakistan.
The structural problem with Pakistan’s IT industry
This is where the conversation becomes most substantive. Muzamil raises the gap between Pakistan’s stated IT export ambitions — the prime minister had recently mentioned a $50 billion target — and the ground reality. Umair does not soften his response.
His diagnosis is structural. Pakistan’s tech workforce is split between a low-value bottom — graphic designers, basic WordPress developers, entry-level freelancers earning $2 to $5 an hour — and a high-value top doing deep learning, data consulting, and enterprise software at $100 to $200 an hour. Between these two ends, there is almost nothing. No middle layer. No pipeline connecting one to the other.
“Hum bahut baat kar rahe hain $5 billion ki, $10 billion ki. Kal toh prime minister aur woh Shaukat Tarin sahab ne pachas billion dollars ki bhi baat kar di.” His response is to do the arithmetic. To reach $15 billion — a figure he considers ambitious but not impossible — Pakistan would need roughly 600,000 high-value resources. High-value meaning people who can work inside organisations like Systems Limited, in data consulting, ML/AI, or enterprise UI/UX. The current employable rate, by his estimate, is around 12 to 15 percent of graduates. The remaining 85 percent are, in his word, wasted.
“Number kehta hai ki baarah percent — agar mein liberal ho jaoon toh pandrah percent ke upar mera employable hai. Baaki pachaasi percent jo hai na woh basically waste ho raha hai.”
The $50 billion target he considers unrealistic. A credible best case, he says, is somewhere between $20 and $25 billion. A realistic near-term target — the one presented at the Bahawalpur conference he organised — was $3 to $3.5 billion by end of year, and $5 billion by 2025.
Freelancing culture: credit and critique
Muzamil and Umair spend time on the freelancing ecosystem, and Umair’s position is nuanced. He gives the freelancing influencer culture genuine credit: it made the tech industry aspirational and brought people into the space who might never have considered it. “Unhon ne na is poori space ko aur industry ko sexy kar diya hai.”
But the ceiling is real. A freelancer working alone, doing redundant work, billing eighteen to twenty hours a day to reach $5,000 or $10,000 a month, is not building anything that scales. “Aap freelancing karke aap aaraam se apne paanchwai dollar ke logon toh bana sakte hain akele baith kar apne kamre ke andar but agar aapne ek bade vision mein kaam karna hai toh that becomes increasingly impossible.”
The deeper problem, he argues, is that freelancing culture has produced a success metric — monthly dollar earnings — that stops making sense above a certain threshold. The influencers selling courses are reaching a real audience, but that audience has a maximum ceiling. “Paanch hazaar dollar se woh upar ja hi nahin sakta.”
His initiative, Tech Nation, is a direct response to this. Its goal is to shift the narrative: three to five years inside a structured job is not slavery, it is the education that makes everything else possible. “Job is not a slavery. Balki hum kehte hain bade toh yeh kehte hain hamare paas within Pakistan jo yeh wali voice generate ho rahi hai ki job is a slavery — it’s not.”
Policy, repatriation, and the money that doesn’t come back
One of the more specific points Umair raises is about repatriation. He believes Pakistan’s actual IT revenue is likely double the official figure — because professionals are not bringing money back into the country. The reason is policy anxiety. He cites a specific example: a 1% withholding tax was imposed on tech companies with a promise of cashback, but the FBR portal for processing that cashback was not ready when the tax began. The result was a loss of confidence.
“IT ko flexibility deni padegi. Nahin denge toh IT chalegi — yeh nahin hoga rukegi — lekin paisa nahin aayega Pakistan mein.”
The Pakistan Software Export Board and the Ministry of IT are, he says, doing meaningful work — boot camps, industry training programmes, companies going to Bahawalpur. But the policy environment needs to match the ambition. Flexibility for the IT sector is not a favour; it is a precondition for the money to actually arrive.
Tech Nation and the content gap
By the end of the conversation, Muzamil asks Umair about the next five to ten years and about his vision for Pakistan in 2050. Umair’s answer circles back to the same theme: the missing content layer. There is almost no publicly available documentation of how Pakistani tech companies were actually built — the real journeys, the failures, the processes. Without that, young people have no models to follow except the freelancing influencer.
“Jis company ke CEO ne apni journey ko bataya is tarah se logon ko ki woh usko sune. Jab woh apni journey hi nahin share kar rahe hain toh aap youth ko nahin blame kar sakte asal mein.”
Tech Nation’s goal is to fill that gap — to create professionals rather than freelancers, to document real company journeys, and to give the next generation a longer time horizon. Umair is optimistic about 2050, not because the problems are small but because he believes the generation coming up has a different relationship to pain and to possibility than the one before it.
Muzamil closes by noting what struck him most across the conversation: a consistency of ethics and work ethic that he attributes, at least in part, to how Umair was raised. He says he would like to meet the man who raised him. It is a small moment, but it lands — because the whole conversation has been, underneath the industry analysis, a story about where values come from and what they make possible.
Full transcript
सालास हवा देना ज़रात welcome back to another episode of Thought Jain. Thanks aaj, मैं साहब मौजूद है. एक बहुत ही ख़ास मेहमान. Someone that we've been talking to for a for a while now. He's originally from लोध्राह. His current deviation लोहौर. इन्होंने recently एक बहुत बहुत बड़ी और बहुत amazing एक conference भी करवाई Pakistan's first technology conference in बहावलपुर. I was supposed to attend that unfortunately unfortunately, I couldn't at the last moment. I felt sick and, you know, I couldn't go but, जो मैंने तस्तीनें देखी हैं, जो मैंने उसके बाद, you know, all of the feedback that I've heard, I really regret, not being able to go. But उमर मज़ीद राना is with us today. He is the founder of, Datex AI which is a software house that works on product development and some sort of some AI as well. उसमें वह थोड़ा सा you know वह आपका एक था.
उमेर भाई thank you so much for being part of the show. Thank you very much मुज़मिल भाई for inviting और जैसे आपने conference का ज़िक्र किया तो we really missed you there as well क्योंकि यार अलम लोग you have a lot of fans बल्कि मेरी अपनी fiancy हैं. She is the biggest fans of yours. That's it. Thank so So, बड़ी excited थी but stay with you. God, I'll definitely be next time in challah. 100%.
थोड़ा सा मैं start करूं conversation just trying to understand. Uh-uh, उमेर भाई आप लोध्रा में I believe you grew up. What was that like? I've never had the pleasure of talking to someone from लोध्रा.
So, think एक बड़ा अच्छा I think from my childhood मैं बड़ा लकीर हूं. क्योंकि उस time पर मेरी जो बाकी सारी family थी उन्होंने एक different school में start लिया था जो school pine school था but मुझे start से मेरे father ने दो दिन public school में करवाया. तो अगर आपने इधर के मतलब provision schools देखे हों जैसे DPS है, public schools और तो वह बहुत बड़ी buildings होती थी. उसके अंदर एक पूरा एक infrastructure मुझे होता. Right. तो इसी तरह दोनों public school जो है वह एक one of the biggest जो school था of that district. उसमें मुझे admission school use government का या यह Right, it was a semi government. Ok. DC operate करते थे उनको. तो उसके through फिर मुझे मतलब prep से जो है या nursery से आप कह लेंगे उस time पर वह school में करवा दिया. तो उसका advantages क्या हुआ है कि एक तो इतनी बड़ा वह infrastructure कि अभी तो आप अगर private schools देखते हैं वह जैसे में है तो वह उस तरह का नहीं था. वह proper उसमें grounds थे cricket के, football के और building wise बड़ा अच्छा था. तो start से मैंने उस school से start लिया. Right. उसके बाद ऐसे ही मतलब उस school के अंदर जब मैं eight class तक उधर पढ़ा तो उसमें जो सबसे अच्छी चीज़ें कुछ थी जो उस time पर शायद हमें feel नहीं होती थी कि हमें उस time पर ना twinkle x r I for example sixth में. तो वह twinkle twinkle little star पर हमसे performances करवाते थे. Right. ठीक है? वह उस time तो हमें लगता था यह पता नहीं क्या है but वह ऐसी confidence build उसमें होता. दूसरा यह है कि उसमें एक पूरा mechanism था क्योंकि grounds थे तो हम cricket matches आपस में जो है ना different classes खेलती थी. Right. तो उसमें application पूरी देनी होती थी कि जी हम ninth और tenth का match हो रहा है. तो eight class को भी साथ Right. हम इन्हीं उधर सारी तकरीबन हमारे जो father वगैरह चार भाई हैं तो हम सब इकट्ठे रहे सारे जिनकी जितने हम तकरीबन को 30 plus cousins हैं तो हम हां सब इकट्ठे हां. ठीक है? तो उसमें फिर एक वह self confidence booster हुआ. Right. तो उसके पास building रह गई लेकिन उसके पास जो है ना वह quality teachers नहीं रहे तो फिर eight में आ गए फिर मुझे फिर shift करना पड़ा एक और school में which is pins. So pins was आप कह लें कि वह एक school गर्मी बना था लेकिन जो
आपने fast lawyer में यह consciously decision लिया था कि मैंने fast lawyer जाना है? हां, मैंने basically मेरा
नस्त और fast मैंने दो जगह ही उस तरह से apply किया था. नस्त में unfortunately मैं नहीं उस time पर बनास का merit. उसमें मैंने पहले choose की थी एक Task Rebit के नाम से एक app है US के अंदर. वह basically यही कि assembly के लिए आपने कोई बंदा घर बुलाना है कुछ भी करना है तो आप उसको post करें. ऐसा like Uber for tasks essentially. हां, sort of that. तो और यह एक रात कह लें कि एक journey from start till the graduation. Interesting. मुझे यह बताइएगा पहला तो कि लोध्रा कैसा है? Is it a city or is it like a smaller town? लोध्रा is a city मतलब वह District है और not that big. मतलब अभी उस तरह की मतलब केरले के कोई universities नहीं हैं और उस तरह से तो कोई बहुत ख़ास बड़ा infrastructure नहीं है. छोटा शहर है, peaceful city है लेकिन कोई आप केरले के but are lot of people अगर if you have heard about आती फवान, he is from लोदरा as well. तो काफ़ी ऐसे लोग हैं जिन्होंने लम्जवला काफ़ी अच्छा नाम किया है. IG Punjab जो बाजकल हैं राहुल सरदार he is also from लोदरा. Right. जंगेतिनी is also from लोदरा. Right. तो there are people who are from there who are trying to give back to to the community. Communities है. उससे पहले क्योंकि हमारे जिस भी आप ऐसे area को देखें जो under previous है उसमें थोड़ा political ज़रा different तरह के mindsets होते हैं. लेकिन अब चूंकि वह भी change रहे हैं और लोग उस तरह के आ रहे हैं जो empower कर रहे हैं region को. तो I think next उसमें there is lot of लोदरा potential in the का है क्या? Economics क्या है वहां पर? Jobs क्या करते हैं लोग वहां की? देखिए normally तो उधर या तो उधर local businesses हैं. किस तरह के? Local business में वह shops हैं. अच्छा. और इस तरह से ज़्यादा क्योंकि उधर जो बाज़ार हैं उधर लोग ज़्यादा aligned हैं या फिर उधर से लोग निकले हुए हैं. मतलब migrated हैं into लाहौर, into इस्लामाबाद. तो इस तरह
लोध्रा before coming to लोहर for GC, had you gone out of लोध्रा before?
नहीं उस तरह से तो कभी भी नहीं लेकिन वैसे कभी ना कभी चले गए कोई जैसे for example हमारा एक बचपन में एक family का पूरा trip आया था इस्लामाबाद, फिर कराची
You know, like छोटा शहर होता है आपको पता होता है यह करोगे तो योगा, यह करोगे तो योग. बड़े शहर में आप जितना भी समझ लेंगे शहर को it's so huge, that you get lost in the clutter, right? So,
what was that experience like for you? जिस ही में जब आया तो मतलब जिस तरह से teachers पढ़ाते थे तो वह तो चीज़ मुझे बिल्कुल नहीं समझ आई क्योंकि वह आगे conceptually अब होता यह है कि एक तो unfortunate सी चीज़ है कि हम रटा लगाकर normally चीज़ों से निकले हुए होते हैं कि और फिर logs are different उसके थे तुमको grab करना और वह उस तरह बड़ा issue हुआ तो मैं उस तरह suggest नहीं हूं उसका. Hostel के अंदर भी अब hostel में जो एक चीज़ थी कि nine to 10 हमारा होता था study time. Right. तो उस time जब मैं किताब अच्छा फिर right left देकर तो कोई board के toppers मेरे class fields थे. Interesting. इसी तरह मतलब लड़कों के number पता लग रहे हैं thousand है, female जो colleagues थी उनके numbers पता लग रहे हैं तो thousand से ज़्यादा numbers हैं.
तो उस time मैंने सोचा यार इधर डाल निकलनी. वह dad was dad was tough. University में I think I feel like यह होता है. अपने bubble में होते हैं आप बड़े पन्ने खान बने हुए होते हैं कि यार मैं तो इधर का king हूं लेकिन university में ज़ाहिर है पर everybody is like you as well. तो वह
it was kind of a thing कि जो eye opener था और उसमें फिर वह English पर ख़ुद से essays लिखना वह एक change था और मैं समझ रहा हूं कि मतलब fast ने जो यह चार साल में जो चीज़ें दी हैं ना dad's really worth it मतलब जिस पता नहीं लगता उस time आपको. हां. लेकिन जब आप उससे गुज़र रहे होते हैं
I think हमारे यहां we don't have the context of what degrees really inherently mean. Skill build like और यह मैंने multiple times podcast से पहले भी बोला है but, skills I don't think degrees are supposed to teach you skills. They might but they focus more on the fundamentals. They focus more on essentially making the base जिसके ऊपर आप जाकर ज़िंदगी में जो करना चाहते हैं आप कर सकते हैं. The difference between a person with a degree and a person with just a skill set will be huge. आपको शायद front पर नज़र ना आए but चाहे वह जिस तरह client से communicate करेगा वह अपनी teams में किस तरह से काम करेगा. वह जो है वह management skills उसकी कैसे होंगी? Fast में वह management science वह भी पढ़ा देते थे course और marketing का भी course पढ़ा देते थे और उत्तमान जीते हैं. But most importantly really figuring out कि यार मैंने एक निज़ाम में किस तरह operate करना है? You know आप freelancing करके आप आराम से अपने पांचवाई dollar के लोगों तो बना सकते हैं अकेले बैठकर अपने कमरे के अंदर but अगर आपने एक बड़े vision में काम करना है तो that becomes increasingly impossible if you done that and I think there is a huge अगर मैं fast का देखूं जितने मैंने fast में देखे थे कि वही था variation थी so I was one of I was actually the opposite of what you just mentioned right? When I went to fast तो मेरे जितने दोस्त हैं कोई dear खान से आया था कोई फ़ैसला बात से आया था और मैं वह था जो कि
basic पूरे ecosystem की understanding देती है. मैं अक्सर यह मिसाल देता हूं कि घर जो हैं वह अगर आज आप साल पहले की भी history को उठा लें, हज़ार साल पहले की history को भी उठा लें, वह structure एक ही है कि नीचे फर्श है, ऊपर छत है. अब छत पहले हम उसको कहते थे कि वह क्षतीर जो लकड़ी वाली होती है फिर pier garter जो लोए वाले हैं वह आगे. फिर उसके बाद lanter हो गया. अब lanter के बाद false ceiling होगी. ठीक है? It's the advancement.
It's not necessarily true कि अगर किसी बंदे के लिए reaching the degree, getting the skill and becoming successful worked, maybe he had a lot of other things happening for him. Maybe he had the confidence, maybe he had the social skills and Fast में graduating GPA क्या था यार आपका?
मेरी जो सबसे बड़ी achievement है कि मैं चार साल में graduate हो गया. मेरी भी है. It was closer to three लेकिन यह है कि without any F, without anything. अच्छा without any F. I had six F's and I had three summers.
मैंने तो खैर बड़े ही बड़े वह थे but चलिए without an f and without और वह
अलग light यह एक achievement रही. यह CG पर कोई अच्छा नहीं था उसकी सबसे बड़ी वजह पहले दो तीन semesters क्योंकि जैसे मैं बता रहा हूं कि it was tough.
मतलब पता होता है ठीक है जी web development कर लेंगे कर लेंगे, अच्छा जी app development कर लेंगे, कर लेंगे. So had you gotten that experience through some sort of an internship or freelancing?
नहीं, मैं उस time पर internships पर तो नहीं गया. मेरा अपना जो core interest develop हुआ वह यही और machine learning की side भी था. वह बस पढ़ पढ़ाकर online से ही हुआ. वह data science में basically कुछ courses लिए साथ. ठीक है. Online. यह दूसरा यह था कि चूंकि भाई रहते इकट्ठे थे पहले semester वैसे है उस लोग में थे लेकिन उसके अलावा family भी उस time तक भाई merit भी नहीं था. मैंने basically बहुत ही कम जगहों पर apply किया था. उसमें एक तो systems limited थी. उसके अलावा I think I to c थी. लेकिन systems में मुझे चूंकि मिल गई थी और मुझे एक उसमें भी मैं बड़ा lucky रहा. मतलब मैं समझता हूं कि अब उसमें बारह लोग थे और उनके पास कोई तकरीबन पांच से छह different departments होते हैं. उसमें big data की थी. उसमें technology services को कहते हैं e commerce है. तो हम बारह में सिर्फ़ ग्यारह लोगों ने preference दी थी big data को. Big data के अंदर एक team काफी बड़ी थी उसमें जो अच्छी चीज़ रही कि system का जो model है वह बड़ा अच्छा है. उनकी on-site जो है US के अंदर Visionate के नाम से company है. तो उधर से जो consultant थे वह मेरे साथ इधर connect करते थे हां यह मेरी ज़रूरत बताइएगा कौन कौन से tools पर आपने काम किया और उस time के इसमें ज़्यादा तो power BI वैसे power BI reporting के लिए क्योंकि जो systems थी वह Microsoft की partner थी. Right. तो वह ज़्यादा काम करते थे इसके ऊपर Power Microsoft के tools BI क्या underlying क्या वह use हो रहा था databases
कौन से use हो रहा था? नहीं Power BI itself एक tool है जैसे Tableau है. नहीं वह तो ठीक है Power BI तो I've मतलब उससे समझ आ गई. But Power BI के अंदर ही SQL server use हो रहा था? Sort of basically depend करता है कि उसमें ज़्यादातर तो या तो files
import हो जाती थी direct. ठीक है. लेकिन वैसे ज़्यादा जो use होती तो SQL server use होता है. ठीक है. उसके ऊपर फिर सारी आपने जो scripting लिखनी होती थी उसके ऊपर या फिर ज़्यादा यह cloud service use करते हैं उसके बाद हुआ यह कि यह भी एक बड़ी interesting story है कि मेरा first semester में CGP आ गया 3.9. अच्छा. ठीक है? अब fast के बंदे का उसके बाद पहले semester में masters के 3.9 CGP आ जाना. आप समझेंगे उसके वह कहते हैं ना लेकिन research जो है वह RAShip मुझे नहीं रहा सही. वह it's a very very different kind of मतलब जिस पंद्रह का background हो, जो coding में मजा आता उसके लिए research is very boring kind of a thing. I mean systems is a very hardcore fast paced you know ठक ठका आप काम कर रहे हैं. Consulting generally is a is a very
it's a very different ball game. Even अगर आप जो core product development में जाएं versus consulting तो product development थोड़ी laid back हो जाती है और research तो फिर it's just you know वह तो I I can't even imagine क्योंकि आपको काफ़ी मज़ा आ रहा था clearly at systems right and.
वह जो move हुआ वह बस फिर मैंने उसको भी बड़ा early grab कर लिया कि दो तीन महीने क्योंकि उधर होता यह था कि उस तरह से interest नहीं develop हुआ और जो मेरे अपने professor थे उनके क्योंकि वह he was quite occupied and lot of things उनके पास और बड़े लोग थे तो वह एक होता है ना कि जब private body के अंदर एक pressure different होता है तो government body के अंदर उस तरह का pressure नहीं था तो मेरे लिए वह एक सरकारी नौकरी वन गई. उसमें भी यह है कि क्योंकि उनके साथ relation बड़ा अच्छा था. Addo AI, where where have I heard this before? Doctor फ़ैसल कामरान है basically उसके और आयशा खन्ना.
आयशा खन्ना? हां, I used to work with them. हां हां, आयशा खन्ना is in I believe in Singapore.
Singapore. Right right right right. तो मैं उधर से फिर उधर उनके पास गया और उसके बाद फिर company की journey है. सही है. तो उधर कुछ काम किया. So, Adobe AI आपने कब join की? कौन सा start? Adobe I started working in 2018.
2018.
Masters कब complete हुआ आपका? Masters मेरा नहीं complete हुआ रह गया. नहीं हुआ, रुक गया. उसकी वजह यह है कि तीन semesters मेरे complete हो गए थे. Fourth semester के अंदर और तीसरा semester भी क्योंकि इसके बाद फिर company की journey start होती है. तो जब company की journey start हुई तो उसमें था यह कि मुझे एक client वह भी out of nowhere मतलब इसके पीछे बड़ी एक मज़े की journey है. चलिए so let's take it from there कि ado में आप थे right before ado to the company journey. मुझे थोड़ा सा उसके बारे में बताएंगे what happened there. Ado में ज़्यादा इनके पास Singapore के clients थे. जिसमें उनकी यह जो आपके कह लें कि जैसे PI है airlines है. तो airlines क्योंकि automation का काम था. तो I was part of that particular team. जिसमें हमने यही कि automation rules engine के ऊपर कुछ काम किया, उनके triggering के ऊपर के. कौन सा rule किस अगर conditions meet होती हैं तो यह वाला rule जो है fire हो जाना चाहिए. तो इस system के ऊपर कुछ काम किया. But dado की मेरी journey बड़ी short रही. Right. ठीक है? दो हज़ार पंद्रह सोलह में बना ली होगी लेकिन उसे वह भी actively use नहीं किया. क्योंकि अब अब अगर आप बनाते हैं ना work ID तो it's difficult मतलब वह approval नहीं आते और वह तो उस time की वह पड़ी हुई थी. तो मैंने out of nowhere कभी किसी उस दिन खोला अपनी मतलब तो उसके बाद यह है कि पहले दिन client ने मतलब एक resource उसको दिया उसने कहा कि ठीक है इसको hire कर लें. तो it was kind of October 8 when we started our organization. तो October 8 को start किया. और कौन से year था?
अच्छा.
ठीक है? It was मतलब kind of a remarkable. Company क्या थी यह जो जो client side पर company थी? What what will it? It was basically वह उनका बड़ा मज़ेदार किस्म का project था. वह जो PCBs होते हैं, PCB की automation थी. तो अगर आपने कभी Eagle या Proteus के नाम से tools हैं, उसकी automation थी. For example आप चाहते हैं कि एक drone वन जे, ठीक है? तो आप सिर्फ़ उस portal पर आ गए through speech या through text आप लिखेंगे I want to create a drone. ठीक है. ठीक है? वह drone का सारा का सारा उसकी PCB designing से लेकर, उसके layout से लेकर, उसके NLP used to के जो wireless video doorbell है उसको different उसमें करना कि wireless से मतलब है कि कोई Wi Fi time transmission है communication की, doorbell का मतलब है कि कोई ऐसी shape है जो door मतलब यह सारा we had to feed the system. तो NLP की layer जो है वही सबको extract करती थी कि चाहिए क्या? फिर उसके बाद यह जो tools आते थे उसमें फिर कुछ rules थे कि for example अब अगर आपके पास camera है तो camera के साथ memory भी लगेगी लगेगी. Right. तो कुछ by default rules थे जो उसके अंदर हमने induct किए. फिर उसके बाद वह जब ok फिर उसकी placement होती थी through पहले genetic algorithm से किया लेकिन उसके बाद फिर हमने उसको different उसमें एक और algorithm use किया. उसके through हम उसको place करते थे पूरी grid के ऊपर. फिर उसकी routing होती थी a star search algorithm के through सारी वह wires को जोड़ना. Right. फिर उसके बाद gerber files होती हैं basically जो जाती हैं shipment जो basically manufacturing company के पास. तो gerber files उसके बाद, तो it all was automated. Right. ठीक है? तो यह एक project था बड़ा मतलब it was बहुत मजे का काम था. हां. मतलब और यह क्या उसमें जैसे मैं बता रहा हूं कि अगर मैं खुद $8 तो मेरे सारे resources भी इतने भी build हो रहे थे. अच्छा. तो बड़े सस्ते उसमें मतलब अपने काम किए लेकिन एक चीज़ जो मैं मतलब चाहूंगा कि एक बड़ा important lesson है Addo में doctor साहब मिले, S N भाई मिले, वह support कर रहे हैं. तो फिर उसके बाद company start हुई और company के आगे journey जो है वह. So tell me about the company.
2018 में essentially you guys started. It's been almost four years or three years. Three years. Three years. उस आपने तकरीबन 20 लोगों से start की, maybe first two three months में. What happens after that?
Basically उसके ऊपर start किया और उस समय चूंकि भाई के job crossover में थी. Initially we were expecting it will be a bit easy kind of a job लेकिन वह pretty tough थी क्योंकि उसमें screen tracking भी होती थी और उसमें usually जो eight hours productive का मतलब होता है आपके दिन के बारह घंटे comparatively क्योंकि आपने कुछ भी करना है आपने, खाना खाना है आपने तो वह आपको pause करके जाना पड़ता है. तो eventually उनका तो ज़्यादा focus रहा उस side पर और मैंने फिर जब क्योंकि उधर से वह हुआ फिर मैंने जो masters भी छोड़नी पड़ी इस वजह से कि मैंने उसको ना offer के ऊपर beat कर दिया. उसके बाद उस client का मुझे जो response आया उसका यह है कि ok I will hire you on Monday. पीछे में कोई बात नहीं कुछ भी नहीं मतलब मैंने सिर्फ वह उठाया एक template अच्छा अब वह contract जो है it was at that particular time it was $40 an hour. अच्छा. For one resource. Essentially so five resources की cost वहां पर आ रही है. हां. अब इसके बाद आगे क्या वह? अच्छा उसने मुझे अपने slacks पर add किया. ठीक है? Slack पर फिर मेरी बात हुई उसे मैंने कहा अच्छा what next? उसने कहा मुझे दो बंदे और चाहिए machine learning के. मैंने अपने एक resource थे मैंने उनकी resume ली. मैंने कहा यह आप मतलब उनको resume ली उसने कहा कि hiring. For example मैं development में अगर stuck हो गया तो organization तो you cannot call it as an organization. It's just you are a product development team. ठीक है? और product कर रहे हैं और product गया तो उसके बाद आपके. तो वह फिर हमें जो दूसरा project आया उसमें हमने कोई departments build की. तो दूसरा यही है कि अपना focus एक चीज़ के ऊपर रखें. ठीक है? अभी आप देखेंगे service providing company पचास services दे रहे हैं. ठीक है? तो आप कभी जब तक आप special नहीं हैं, आपकी specialty उसके ऊपर नहीं है तो आप उसके ऊपर grow नहीं कर सकते और आपके rates जो ना Rates वही वही है. For example eight से चालीस पर गया लेकिन चूंकि चालीस वह niche का काम था. मेरी अब specific grip थी उस पर उसको पकड़ा उस time पर. अच्छा एक और जो चीज़ कि initially हमारा काम सिर्फ़ AI और ML के ऊपर होता था. हमने कहा जी AI और ML के अलावा कोई काम नहीं करेंगे और backend का भी काम आता था नहीं लेते थे, front end का नहीं लेते थे. यह काम जो है मतलब as a company आप सिर्फ़ AI और ML के ऊपर scale नहीं कर सकते. Right. ठीक है? उसकी वजह यह है. For example YouTube का अगर आप देखें तो YouTube आज से पांच साल पहले अपने recommendation system के बगैर भी YouTube ही थी चलती थी. ठीक है? अभी जो आपके 90% of the जो clientele है उसको must haves की ज़रूरत है. उसको nice to haves की ज़रूरत नहीं है. Mhmm. ठीक है? यह बड़े ठीक है? लेकिन आपको नज़र आएगा जो CV का engineer open CV open CV पर लोग. ठीक है? तो उसके against उसकी जो clientele है वह बड़ी कम है या फिर बहुत high end लोग हैं. अब वह बहुत high end लोग initially कि for example अब जी air किसी airplane वाली company को चाहिए तो initially starting में आपके पास नहीं आऐंगे क्योंकि इनके एक process है. ठीक है? It is not कि वह नहीं आना चाहते उनके process allow ही नहीं करते कि वह एक size sizable companies होती हैं उसकी एक history होती है. तो यह एक मसला जो है वह रहता है कि 100 sheriffs को आप समझ लेंगे सौ cities के अंदर हमारा tool जो है वह tax collect करेगा और इसी तरफ अभी हमने कोई armor dollar का tax उस tool से collect किया. अच्छा. तो उस सारी information इधर बैठकर होना it's I think कि यह एक ऐसी achievement है जो as a पाकिस्तानी और यह वह है non technical. Right. ठीक है? हम उसमें अपनी specialty डाल देंगे. हम उसको कहते हैं कि यार तुम्हारा काम है marketing और sales करना. हमारा काम है उसको बनाकर देना. तो हमने फिर अपनी पूरी team इस तरह की build की है कि जो development करती है products की. Right. ठीक है? अगर वह ना high level जैसे हमारी company service company है वह दो तरह से operate करती हैं resource outsource करती हैं या फिर development करती हैं. तो हम resource outsource नहीं करते मतलब अगर Consulting company नहीं है ना आप purely जो है वह यह है कि
end to end
कल को client कहे कि नहीं यार अब बस जो है ना पांच resources हैं मुझे नहीं चाहिए. तो वह ऐसे नहीं हो सकता क्योंकि उसने आगे उनको as a SaaS sale किया. Sale किया वह continuous business ले रहा है. Business लेकर उसके project brings you more projects and so on and so forth. तो आप क्या कर रहे हैं आप लोग? अभी Upwork पर भी मैं थोड़ा सा मतलब अगर मैं अपनी profiles उसमें share करूं तो Datex is the only in my knowledge is the only expert battery agency on Upwork. Right. So expert battery is basically the top 1% talent on entire upwork. उसके पूरे इनके screening है. मतलब initially अगर upwork के batches आप देखते हैं तो it starts with rising talent. Mhmm. Then it's top rated, top rated plus और उसके बाद फिर expert rated का batch है जो वह on the re तौर पर वह या कोई भी freelancing platform आपको till fifteen, twenty, 30 people तक की team लेकर जाते हुए it's a good approach वह आपको लेकर जा सकता है. लेकिन उससे आगे की अगर जो अपने growth करने हैं तो you have to rely more on processes. ठीक है? जिसमें LinkedIn का पूरा scales का mechanism है. तो हमारी as a company अब सारा emphasize जो है वह इससे हालांकि ऐसा मतलब मैं इतनी strong profile का मतलब यह है कि मैं अगर आज bid करूं तो मुझे शाम को project मिल जाएगा. Right. ठीक है? LinkedIn पर या कोई भी ऐसे platform पर मिलता आपकी company की worth पर. Right. Company की worth क्या है कि वह independently आगे survey करता है आपकी LinkedIn पर भी जाएगा, आपकी Facebook पर भी जाएगा, आपको website को भी देखेगा. फिर उसमें यह होता है कि एक lead का expression of interest आता है.
लेकिन आप उसको इतना सर पर चढ़ा लेते हैं कि आप अपना कर नहीं सकते. Focus lose कर जाते हैं. Whereas when you are always with the growth mentality and always with the positive mindset तो it's very easy for you to cut the noise and focus on the price which is which is where the growth is and that's amazing.
तो उससे फिर यह हुआ कि उसके बाद एक और जब मैं client मिला तो उसने उस time पर ना अपनी company start की थी और वह nineteen ninety two से field में और मैं 96 में पैदा हुआ था. मतलब मेरे अपने experience से eight से चार साल ज़्यादा उसका experience था. Right. उसने जो अपनी company बनाई तो उसने उस time में मुझे add करिए उसको अपनी team में. मतलब project था और वह project के लिए मैं उसके साथ line हुआ. तो उसने मुझे अपनी team में as a chief development officer add किया उसके बाद VP है, उसके बाद engineering managers हैं सारा वह. इसी तरह develop head of marketing, head of HR. अब even के HR के ऊपर मैंने बारह साल experience जब HR ली तो मेरी team का size अभी 50 के round है. तो लोग मुझे कहते हैं यार तुम बारह साल वाली HR को मतलब एक तो उसकी है dealership tool kit जो dealerships को हर तरह की मतलब tools provide करती है जिसमें उनको कह लें कि dealerships या RV की dealerships को कि उनके sales enhance करना उनकी marketing इस तरह की सारी चीज़ें फिर साथ उसने मिलकर एक और entity बनाई यह जो delegation वाली चीज़ें हमने उसे सीखी उस client के साथ direct काम करके और उससे जो हमारी मतलब growth हुई as an organization वह remarkable रही. First and information मिलना शुरू हुई, वही replicate करना शुरू की.
दो तीन चीज़ें पहला तो यह है कि जी आपने multiple times freelancing का ज़िक्र किया. मैं इसको दो, cross sectionally देखूंगा. और वजह उसकी यह है कि बड़े कम ऐसे लोग होते हैं जो कि वह experience लेकर आते हैं जो आपका experience है. तो मुझे मौक़ा भी नहीं मिला कभी उस तरह से बात करने का but एक तो यह है कि freelancing के अंदर आपका क्या है कि individualistic concept है कि जी मैं बस एक as an individual काम करूं और मैं जो है वह, you know, I am my own boss. And and उसकी अपनी we've talked about that on the podcast before as well. उसकी अपने मसाले कि you know, it's unsustainable, it's very, मतलब वह burnout उसका बहुत strong है. हर वक़्त आप अगर आपको वह पैसे कमाने हैं जो कि आप कह रहे हैं कि मुझे चाहिए, मतलब पांच हज़ार dollar, छह हज़ार dollar, दस हज़ार dollar, तो आप अठारह अठारह बीस बीस घंटे काम कर रहे हैं और आप बहुत redundant काम कर रहे हैं और क्योंकि उसमें कोई creative वह भी नहीं होती, दूसरा freelancing का एक यह है कि Pakistan में because, you know, again we're just beginning to sort of create a very nascent industry and and and मुझे जो discrepancy नज़र आ रही है वही नज़र आ रही है कि there is लेकर, graphic design से लेकर basic चीज़ें आपने वह करनी और फिर top of the food chain इस वक़्त बैठा हुआ है जी deep learning वाला या MLAI वह सारा वाला essentially the the the जिसको कहा जाता है कि the data is all of the future या दुनिया पूरी इस तरफ़ move करिए. And इस पूरे के पूरे spectrum के अंदर anywhere between let's say $2 an hour or even less to, you know, $120 an hour और $102,100 dollars an hour जो आपका पक्का एक consulting experience है अगर आप pure deep learning वग़ैरह में जाए तो वो दो सौ dollar पर भी चला जाता है. इस सारे के तरिम्यान हमारे पास हो यह रहा है कि एक जो bottom of the food chain है इस वक़्त market में ज़्यादा बेचा वो जा रहा है. True concept of कि जी हमने IT के अंदर करना क्या है वह बड़ा random है. अच्छा problem यह है कि जो tower the food chain है वह बहुत arrogant है वह कहता है कि जी IT का काम तो actually होता है MLHMLE यह तो सारा drama है. ठीक है and there is a huge gap between that. मुझे ये Pakistan में एक बड़ा major structural fault नज़र आ रहा है. हम बहुत बात कर रहे हैं $5,000,000,000 की, $10,000,000,000 की. कल तो prime minister और वो शौक्त तरीण साहब ने पचास billion dollars की भी बात कर दी. Problem आखिर में ये है कि ठीक है let's let's break it down. आप अगर बात कर रहे हैं इस चीज़ की अगर India जो है वह दो हज़ार में एक billion dollar था आज डेढ़ सौ billion dollar है तो उसकी क्या growth pattern रहा है? किस तरीके से उन्होंने scale किया हुआ? जो बार बार आप बात कर रहे हैं scale we are missing that scale. It's very easy to say कि if one person can do it then 10,000 can do it but it's not that easy you need the models of tata consulting you need the models of first of all वो जो आपने कहा कि जो बड़ा पैसा है वो बड़ी company करती है जो कि scale के साथ जाती है क्योंकि fortune 500 किसी random company को random freelancer को trust नहीं करी. जिस sensitivity of their data, sensitivity of their work आपके पास Pakistan में तो अभी जो बड़ा पैसा है उसके लिए तो वो बसली exist नहीं करता. So इस पूरे उसके अंदर there is a lot I can speak for an hour but what do you think right now अगर मैं आपसे starter पर एक industry का overview लूं और कहूं कि कितना हम खड़े हैं? बहुत अच्छी बातें तो होती रहती हैं हम conferences पर भी करते हैं सारा कुछ है. But really as an expert analysis what do you see that's going on? And what's your thought on that?
I think देखिए मैं वह कहता है I couldn't agree more. मतलब जो आपने बातें की हैं तो इससे और शायद आपको initially यह हमारा एक जो initiative technician का भी start हुआ है, वह भी बिल्कुल same इसी thought process के साथ start हुआ है कि issue यह है कि हमारे जो influencers अभी हैं जिनको with all due respect they are definitely creating opportunities लोगों को वह कर रहे हैं. But हमारी youth को यह समझना है कि वह influencer उन लोगों को अकेली होनी चाहिए कि जो degrees उस तरह से नहीं कर सके. जो या कोई BCom किसी ने किया हुआ है, किसी ने diploma किया हुआ है, किसी कोई female ऐसी हैं जिन्होंने और फिर उन courses के through एक मतलब एक जो vibe जो create की गई है अब success का criteria क्या है? Success का criteria बनेगा यह हज़ार dollar कमा रहा है. यह दो हज़ार कमाता है, यह तीन हज़ार कमाता है. अगर as a country हमने कभी भी grow करना और India की जब हम example देते हैं, इसी तरह अस्लान लिशाह को आप you you have met him as well. ठीक है? Connected Pakistan के through जो वह काम कर रहे हैं. ठीक है? तो I think कि हमें इस तरह के role models चाहिए जो इस तरह से लोगों को selfless way में guide करेंगे this is the way that we need to adopt rather than के साथ हम अपने आप को influencer बनाएं और साथ हम कहीं दो हज़ार का मेरा course है यह ले लो और यह पैसे कमाना सीख लो. ठीक है? तो इससे थोड़ा सा हमें लोगों को इस एक तो इसमें education की ज़रूरत है कि वह ज़रूर लें उन courses को लेकिन वह एक relative audience है जो जिसकी ना maximum threshold है कि वह हज़ार दो हज़ार से ऊपर नहीं जा सकता. हां. ठीक है? पांच हज़ार कमा लेगा. हां. ठीक है? पांच हज़ार dollar से वह ऊपर जा ही नहीं सकता. ठीक है? उसको पहले तो मुझे लगता है कि शायद हमें मतलब technician का अगर मैं थोड़ा सा आपको बताऊं. जी. कि technician से हमारा जो goal है वह भी यही है कि professionals create करने. Right. अब होता यह है कि आपकी जो एक within degree लोगों को यह चीज़ fascinate कर रही है जी jobs पर जो उस पर freelancing कर लें. हम यह चाहते हैं कि through technician इस voice को influence किया जाए कि आपने तीन साल से पांच साल कमस्कम jobs करनी है. इस mindset से निकलेंगे job is a slavery. Job is not a slavery. ठीक है? बल्कि हम कहते हैं बड़े तो यह कहते हैं हमारे पास within Pakistan जो यह वाली voice generate हो रही है कि जी job is a slavery it's not. ठीक है? अच्छा क्यों job करनी है? तीन से पांच साल जब आप job करते हैं तो उससे आपको processes समझ आते हैं. मैं अगर अपनी systems के example दूं मुझे उस time पर पता लगा कि कि departments होती है क्या है? ठीक है? अब मैं दस departments आपको गिन्मत हूं जो मेरी अपनी company के अंदर exist करती हैं. Human resource, marketing, sales. अच्छा फिर उसके बाद technical में अगर मैं आता हूं तो उसमें सबसे पहले हम start करते हैं business analyst से. Business analyst का काम सारा document करना. Then we come with UI UX. जो सारे जो business analyst के काम को UI UX की designing करती है. फिर उसके बाद हमारा आता है development. Development में जितनी भी developments मैं चला जाऊं. किस company के CEO ने अपनी journey को बताया इस तरह से लोगों को कि वह उसको सुने. जब वह अपनी journey ही नहीं share कर रहे हैं तो आप youth को नहीं blame कर सकते असल में. असल में यह हमारा fault है कि हमने जब वह journeys ही लोगों को नहीं बताई, ठीक है? हम जब उस तरफ गए ही नहीं ठीक है? अब तीस साल की कितनी efforts हैं? इसी मेरी जो company की journey है, इसी तरह आपकी जो journey है, अर्जीश जो कुछ कर रहे हैं, अरस्नान जो कुछ कर रहे हैं, हम उसको उस perspective में लोगों को सुनाएं कि यह जो है ना वह कहते हैं overnight success इसमें मैं core अगर आपको बताऊं कि एक भी इसी द्राम मेरे ख़याल में बड़ा relevant एक बनेगी कि एक ना अली बाबा के ऊपर और publicly वैसे मैं share नहीं करता यह लेकिन मैं चलिए आज आपके उससे ही share करता हूं तो खैर ये बताने की जो reason है कि हम सब इस तरह सोच रहे होते हैं लेकिन चीज़ें इस तरह काम unfortunately नहीं करती. हमेशा बड़े रास्ते की तरफ जाना होता है. मेरे साथ जो दो तीन सालों में कि for example जैसे मैंने बताया कि clients आया client चला भी गया. Companies बैंगलोर हो जाते हैं उस time पर. फिर भी अल्लाह बाग्ने sport की. हम उठ गए. ठीक है? इसी तरह इससे पहले वाली जो journeys की कि उसमें overnight success के ख़ाब भी देखे वह टूटे. ठीक है? तो लेकिन
Don't consider it as a slavery. Right right. मैं एक छोटी सी math करता हूं. अगर हम कहते हैं कि prime minister ने कल जो announcement की है $50,000,000,000 की. हर पाकिस्तानी का ख़ाब है कि हमारी IT industry पचास billion dollar पर जाए. मुझे personally unrealistic लगती है. वजह उसकी है कि uh-uh ठीक है उसके बाद फिर आप कह सकते हैं कि मैं $15,000,000,000 के बाद अगर मैंने बहुत अच्छा best case scenario मैं उसको twenty twenty five पर ले गया worst case scenario मैं उसको $5,000,000,000 रख सका. I think जो कल at the conference जो on वापसा हमने presentation दी थी that I really liked. It was very focused. It had realistic targets. उन्होंने I believe $3.03 and a half billion dollars की बात यह थी कि by the end of this year हम शायद 3 half billion dollars पर जाएं and by 2025 I think कुछ realistically जो देख रहे वह $5,000,000,000 को देख रहे हैं. पंद्रह billion dollars का भी अगर मैं accounting लगाता हूं तो वह roughly बनता है total जो आपको चाहिए है ना? तक़रीबन आपको छह लाख resource चाहिए high value. High value से मेरा ये है कि जो कि systems में काम कर सकता है. Systems में कौन काम कर रहा है? Sectional systems में वो काम कर रहा है जो कि core एक एक एक high value skill चाहे वो data consulting के अंदर हो, चाहे वो you know MLAI की space के अंदर हो, चाहे वो UI UX की space के अंदर हो. ये वो spaces है जहां पर आप किसी direct बड़ी organization के लिए service provide कर सकते हैं और जो मुझे number पता है systems का वो ये है कि सत्ताईस हज़ार dollar per individual वो revenue Pakistan में लेकर आ रहे हैं. अगर वो सारा employee होता है तो वो दस साल लगेगा उसको पूरा करने में. Number कहता है कि यार बारह percent बहुत अगर मैं liberal हो जाऊं तो पंद्रह percent के ऊपर मेरा employable है. बाकी पचासी percent जो है ना वो basically waste हो रहा है Now you are in this space you have gotten 50 resources and उसमें turnover भी रहा होगा तो maybe you have had experiences with let's say eighty hundred people. How do you get that 85%? I don't want to talk about the 15% who is employable. वो तो लड़का खुद अपनी मर्ज़ी दे वो आपके पास आ जाएगा किसी और के पास चला जाएगा बड़ा आसान है और वो होगा quadruple और market ख़राब हो गई. Price war चल रही है. How do you get the 85% जिसमें हम सबको यह बात पता है? हम कह सकते government बेहतर कर ले, universityयां बेहतर कर ले. भाई काम तो हमने करना है ना बंदा तो हमें ही चाहिए.
इस specific चीज़ के लिए ना we are on the right track. Initially जो है वह शायद पहले जो ज़्यादा focus था. वह यह था कि industry, academia gaps को कम किए जाए. अब industry ने इस बात को समझ लिया है कि अगर industry ने अपनी ख़ुद को prevail करना है और उसने grow करना है तो they need to resource train the resources themselves. ठीक है? एक और जो अच्छी चीज़ें हो रही हैं कि जो Pakistan software export board है Israel ministry of fighting telecom है they are working a lot on on bringing this for example अभी चार हज़ार लोगों का boot camp PSCB के through अभी कुछ companies बावलपुर भी जा रही हैं. तो होगा यह कि यह चीज़ असल में इतना possible होंगी कि जो उधर के resources हैं और यह एक चीज़ कि industry ने इस बात को समझ लिया है कि वह आप HSC से बहुत ज़्यादा जंग up नहीं कर सकती. Curriculum chain नहीं हो सकता. अब gaming आप इतना बड़ा देखेंगे gaming ने इन्होंने मिलकर इसको बनाया है एक पूरा game train के नाम से एक, ठीक है? लाहौर की industry में जो पांच या छह ही बड़ी games की company इन्होंने एक अलग से game train का initiative बनाया. हां, मैं वही कह रहा हूं that's right time. Right right time क्योंकि उस पर हाथ बनने का focus है और उस पर सिर्फ़ money back guarantee के साथ जो है वह उनको it's easy मतलब आप companies करेंगे सबसे बड़ा problem यह है उनको immuno source नहीं मिलता. हां. Companies हैं जो charge करती हैं एक salary resources की. ठीक है? तो आप train करके अगर वह मतलब it's a big chunk. It's a big chunk. जिसको कोई भी अगर startup करना चाहे training के ऊपर वह कर सकता है. लेकिन coming back to your question कि यह I think we are in that particular track जिससे हम इस चीज़ को achieve कर सकते हैं कि जिसमें यह जो और फिर एक और जो चीज़ है कि अभी अगर चार billion है तो इस चार billion में सबसे बड़ी problem यह है कि वह असल में मैं यह समझता कि वह शायद इसे double होगी, लोग पैसा लाते नहीं है. Mhmm. ठीक है? उसकी जो वजवाद वह यही है कि पाकिस्तानी as a com जब वह डर जाती है जब भी कोई इस तरह की for example अभी हमारे साथ क्या हुआ कि tech companies के ऊपर यह 1% भी loading वाली चीज़ आ गई out of nowhere. ठीक है. अब वह इतनी उसमें आई कि उसके against साथ promise यह किया गया कि आपको भैया वापस मिलेंगे. लेकिन FBR was not ready कि वह जो उसके लिए portal होगा जिससे cashback मिलना है वापस उसके लिए तैयार नहीं लेकिन tax लगाना शुरू कर दिया पहले से. तो वह एक ना थोड़ी सी restlessness आती है लोगों के grow करना है तो IT को flexibility देनी पड़ेगी. नहीं देंगे तो IT चलेगी. ठीक है? यह नहीं होगा रुकेगी लेकिन पैसा नहीं आएगा Pakistan में. ठीक है? उसके इनको बहुत ज़्यादा मसले आऐंगे. तो I think कि यह जो चीज़ें हैं और I think कि we are on the right track कि हम उसको achieve करते हैं. Yeah, I was very surprised. I
heard that presentation and and and three months he was speaking better than a lot of corporate presentations that I have seen. Like, उन्होंने बड़ा clearly जाकर समझाए उसको और वह जिस तरीक़े से उन्होंने structures को breakdown किया हुआ था, जिस तरीके से pricing को breakdown किया हुआ था, that was pretty cool. उस sense में तो I am quite excited. Like I am definitely very very excited. My my only वह is कि I feel like दो तीन साल ना हमने बहुत ज़्यादा बस, like I am sort of done with the whole youth population. Know like I I every time someone says 65% youth population मेरा दिमाग थोड़ा सा रुक जाता है because great that's there and we all know it. What's the next step? And and we really have to this time around we don't have the opportunity to just कि आपने मंजन मंजन भेज दिया और आपने वह कर दिया because अगर आपने इस मंजन को actionable convert नहीं किया तो यही 65% आपका सबसे बड़ा जो है ना वह मसला वन सकती है. And and and उसमें भी मैं बिल्कुल definitely यह कहूंगा कि वह जो freelancers हैं और जो वह जो sort of समझ लेंगे tech evangelist वन गए उनको मैं एक चीज़ का credit ज़रूर दूंगा और वह credit यह है कि उन्होंने ना इस पूरी space को और industry को sexy कर दिया है. ज़ाहिर है जो जो WordPress developer है वह WordPress development तक ही लेकर आएगा. उससे ऊपर लाना उसका काम है ही नहीं. उससे ऊपर लाना वह six type ऊपर वाला बंदा है जो कि थोड़ा सा ज़्यादा technical technical sound काम कर रहा है. उमेर भाई एक चीज़ you know we are at the almost I think one hour thirty minutes तो हमने इसमें कर लिए है और मैं अब इसको wrap up भी करूंगा. I have a lot of conversation and I'd love to have this conversation again later on sometime as well but एक सवाल मेरा generally होता है वो तो मैं आपसे पूछूंगा ही पूछूंगा but उससे ज़्यादा specific सवाल अगर मैं आपसे पूछूं कि over the next five to ten years आप किस तरफ़ देख रहे हैं? IT industry grow करते हुए like यह जो जो realistically speaking आपको क्या लग रहा कि किस तरफ़ जाएगा मामला?
ठीक direction दिखा लेगी. For example अभी जो हमारे पास जो major content missing है वह यह है कि आप जो companies की जो journeys हैं उसके around कोई content नहीं है. तो usually लोग या तो start भी कर लेते हैं तो दो तरह के stuck हैं. लोगों तक वह नहीं पहुंचे. तो I think कि अगर government एक तो उस चीज़ पर काम कर ले. दूसरा है कि resource को ठीक level पर train कर ले और resources को भी यह realization आ जाए कि एक लंबा journey है. लंबी journey के बाद जब आप companies भी बना लें, आप freelancing भी कर लें
expand करूं और मैं आपसे पूछूं कि दो हज़ार पचास का Pakistan आप कैसे देख रहे हैं? Not just in the context of the IT industry but also in the context of, know, you you started from रोज़ राम into लाहौर. You're now looking at not only are you traveling locally, you're traveling internationally as well. You're also looking at expanding towards, you know, South Punjab and sort of giving back to the community that essentially made you. आपको, you know, seeing all of all of this growing, आपने अपनी growth जिस तरह से हुई, Pakistan का आपने बदल दिया जिस तरह से देखा, तीस साल बाद का Pakistan आप कैसा देख रहे हैं? I think कि बड़ा एक,
मैं तो इसको मतलब अच्छे उसमें देख देख देख रहा हूं कि क्योंकि उसकी सबसे बड़ी reason यह है कि जो आप हमारी youth है, ठीक है? उसमें majority जो लोग कुछ बने हैं ना तो I think कि हमारा जो एक pain होगा towards the country towards क्योंकि मैं यह समझता हूं कि मतलब अभी एक एक generation आई. ठीक है? उस generation अपनी तरफ से कोशिश की लेकिन क्योंकि उसके बाद हम लोग जो उसके बाद जब हमारी generation आई है वह बहुत बहुत significant gap आए सिर्फ़ एक mobile phone की usability ने इतना डाल दिया लेकिन इससे आगे advancements इतनी ज़्यादा वह नहीं होंगी जो मुझे लगता है कि इतनी drastically इन तीस सालों में उतनी changes नहीं आ सकेंगी
I knew your story, not on this depth. And, mashallah, say, what you've achieved is just incredible. And it's just I feel like it's just the very start. I'd love to have this conversation again. वैसे तो मैं अभी, recent times maybe, but I'd love to see you in twenty years, when, इंशालाह, you're a billionaire with a इंशाला. You know, with with with have really culminated the vision that you have. जो आपकी मुझे सबसे मदीदार बात लगी, वह जो growth mentality है, the way that you're doing, I'd love to meet your father someday to be very honest Because I I talked to your brother as well yesterday, and both both of you have there's a certain level of ethics and morality in all of your work that is is incredibly rare in Pakistani society. And I'd love to meet the man who raised you and and and, you know, talk to him as well one day. Sir, thank you so much for being part of the show. Thank you, thank you. And for all of you guys, thank you so much for watching. अगर आपको यह conversation पसंद आई हो, अपने दोस्तों यानी चाहे ज़रूर share करिएगा. अगर आपकी किसी बात से agree या disagree करते हैं, comment section में बताएं. What are your thoughts? If you'd like to have this conversation again with उमर, what do you think we should talk about? Let us know in the comment section. Again, हमने DBT clips का एक channel start किया है. It's it's for shorts. For people who can't sit through long conversations, you check that out. Link is down below and somewhere appearing here as well. इसी के साथ साथ हमने Pakistan Pivot, एक नई podcast start किया. We talk to different policymakers, government officials and think tankers just to try to understand your thought behind policies क्या हैं जो major Pakistan में आ रही हैं you know to give us better context you can check that out as well but anyways Facebook वाले TBD community join कर सकते हैं. YouTube वाले like का button दबा सकते हैं. Engagement बढ़ी की ज़्यादा रुको से हमारी conversation पहुंचेगी और ये platform वाले
More from Thought Behind Things
Jun 30, 2026
Simon Dixon: the US empire is being wound down by design
with Simon Dixon
Simon Dixon argues the American empire isn't collapsing — transnational capital is deliberately unwinding it, and Pakistan's military has become its leverage in the transition.
Listen →
52:45 Jun 9, 2026
How Asad Mehmood landed Mattermost from Pakistan before A levels
with Asad Mehmood
Asad Mehmood walked into Mattermost before he had A levels, crossed two million dollars on Upwork, and now runs a design agency from Pakistan. He sat with Muzamil to lay out the framework underneath it: become undeniably good, then become visible, then sell outcomes.
Listen →
59:04 Jun 5, 2026
A 22-year-old Pakistani's road map to space by 2050
with Hassan Mossin
Hassan Mossin, a 22-year-old Pakistani astrophysicist training with the International Institute for Astronautical Sciences, walks Muzamil through the next twenty-five years of space — commercial stations by 2030, a lunar base by 2032, and why the bottleneck isn't food or oxygen, it's energy.
Listen →Never miss what's next.
The dispatch - new writing and conversations, straight to your inbox.
First name, last name, email - in your inbox weekly. No spam.