Thought Behind Things · Feb 21, 2022 · 1:24:25
The CEO who took a demotion to join Unilever
Amir Paracha, CEO of Unilever Pakistan, traces a winding path from a failed air force medical, a ditched engineering degree, and a deliberate step down in title to eventually leading one of Pakistan's largest companies through its first weeks of COVID-19.
with Amir R. Paracha
10 min read
A Karachi upbringing built on discipline
The episode opens with Muzamil asking Amir Paracha where he grew up and what early life looked like. Paracha’s answer is straightforward: born and raised in Karachi, schooled at a Parsi institution where the rules were strict enough that no child was permitted to have a parent or driver carry their school bag. He recalls the eighties as the era of Michael Jackson, Amitabh Bachchan, centre partings, and Parker-Sheaffer pens — all of which were banned at school. The point, he says, was to instil ethics and discipline before anything else.
Muzamil presses him on how schools have changed. Paracha’s answer is pointed: schools have become status symbols. The quality of a child’s education is now almost entirely a function of the family’s socioeconomic class, and the social mobility that once came from pure merit has been quietly closed off. “Pehle wala khatam ho gaya — merit ke upar hota tha” (“That earlier thing is gone — it used to be based on merit”), he says. Teachers’ dedication has also declined. The old system, imperfect as it was, gave a child from any background a genuine shot at moving up.
Three attempts to find the right door
Paracha’s route to IBA is one of the more unusual in the conversation. He started pre-engineering at DJ Science College in the early nineties — a period when Karachi was frequently shut down by unrest and students spent as much time running away from trouble as attending class. His real ambition was the Pakistan Air Force. He made it to the final medical stage, was incorrectly flagged for a goitre, filed an appeal, was cleared — but by then the selection round had already closed. The air force told him to wait for the next cycle. He had moved on.
He enrolled in NED University for mechanical engineering, but his heart was not in it. IBA was the real target. He failed the entry test twice. Rather than give up, he completed a private bachelor’s degree in two years — while still attending NED — specifically to meet IBA’s entry requirement. On the third attempt, he got in. He then dropped NED entirely after about eighteen months.
“Main smart nahi hoon. Main persistent hoon” (“I am not smart. I am persistent”), Paracha tells Muzamil. He is emphatic that he was never a topper, never the nerdy student, never someone with a high IQ. What he had was a refusal to stop trying once he had decided on a direction.
What a GPA cannot teach you
Muzamil raises the experience many young professionals describe when they enter large organisations: the gap between academic preparation and the reality of the workplace. Paracha’s answer is one of the sharpest passages in the conversation.
“GPA can only get you an admission in an organisation — that’s it. Uske baad ek nayi duniya shuru ho gayi hai.” (“After that, a new world has begun.”) The skills that actually determine survival — how you carry yourself, how you communicate, how you navigate organisational politics, how you handle failure, how you manage people — are not taught in business school. Behavioural science, he says, is either absent from the curriculum or so bookish that it bears no resemblance to real human interaction.
He adds a second ingredient alongside social skills: resilience. Bad patches will come regardless of how socially adept you are. The people who leave during those patches, he argues, are making a mistake. His rule of thumb is that you cannot choose your boss any more than you can choose your parents. If the organisation is right, ride it out. “Log join company ke karte hain, chhorte boss ke liye hain” (“People join companies but leave because of bosses”) — a pattern he says he has never been able to understand.
A deliberate step down in title
After four years at Shell — two in analytics, two in sales — Paracha applied to Lever Brothers (later Unilever Pakistan) in 2000. He and a group of colleagues submitted what he calls a wholesale application. The company offered him a position one level below where he was at Shell. He accepted.
The first six months were miserable. He felt unowned, invisible, and seriously considered leaving every single day. What changed was a brand assignment: Surf Excel. “All of a sudden itna bada brand, itna purana brand — aur ek jisko barah mahine hue hain company mein — usko de diya.” (“All of a sudden, such a big brand, such an old brand — and they gave it to someone who had been in the company twelve months.”) He felt valued for the first time. The challenge was real, and he stayed.
Muzamil notes that most corporate professionals would be devastated by a title reduction. Paracha’s reasoning was simple: Unilever was a marketing company with genuine marketing work to do. Shell, being a fully regulated industry where the government set prices, offered almost no room to practise the craft. The title was a price worth paying for the substance.
From marketing to sales: the education he did not expect
After roughly three years on Surf Excel and subsequent stints on hair care, deodorants, and Close-Up, Paracha was posted to Dubai in 2006 as Marketing Director for the North Africa Middle East cluster. His team spanned nine nationalities — Lebanese, Iranians, Australians, English, and multiple varieties of Arab, each with a distinct identity and a distinct claim to cultural primacy. He describes the challenge of producing a single advertisement that would work across the entire cluster: the model was Lebanese, the dialect was Saudi, the soundtrack was Egyptian.
He returned to Pakistan in 2009, joining the board as Vice President for Marketing, Home and Personal Care. A few years later, the company told him that general management would require sales experience. He had sold fuel at Shell for a year and a half. He had never sold soap, shampoo, or toothpaste.
He was given the Vice President for Sales role, leading a field force of roughly five to six thousand people. “Main bilkul andar se khokha tha” (“I felt completely hollow inside”), he says, because the sales teams knew he had no sales background and he could see no reason why they should follow him. What he found instead was humility. Sales people, he says, are simpler and better than marketers. They work in conditions and locations that most head-office employees never see, they are away from their families, and they carry no grievances. “I really learnt a lot of humility from there.” He stayed in sales for six years and travelled every part of the country.
Leading through COVID in the first thirty days
Paracha became CEO on 1 February 2020. On 2 March, Pakistan recorded its first COVID case. On 15 March, global direction came to shut down the following day. He had been in the role for less than six weeks.
Later in the discussion, he describes the particular difficulty of leading an institution — not a startup — through a moment with no manual. Factories could not be visited. People could not be met in person. MS Teams and Zoom were still unfamiliar tools. And yet Unilever Pakistan’s factories ran twenty-four hours a day, seven days a week, without a single day’s closure. Its 21,000-person end-to-end team was in the field every day. “Unhon ne apne aap ko peeche rakha, unhon ne apni family ko peeche rakha, unhon ne nation ko aage rakha.” (“They put themselves behind, they put their families behind, they put the nation first.”)
The company made a pledge of approximately 1.2 million dollars for rations, PPE, and ventilators. Lifebuoy ran what Paracha describes as the first brand-agnostic campaign in Unilever’s history — telling people to wash their hands with any soap, naming Dettol and Safeguard alongside its own product. Out of that period came a new internal theme: Unilever for Pakistan. “Is mulk se bahut kuch liya hai. Yeh dene ka waqt hai.” (“We have taken a great deal from this country. This is the time to give back.”)
Purpose as the reason a company survives 125 years
By the end of the conversation, Muzamil and Paracha have moved into the broader question of whether companies need a social purpose to survive. Paracha’s answer is historical. Sunlight, Unilever’s first brand, was launched in 1884 to reduce the physical labour of household work for women. Lifebuoy was launched in 1889 in response to plague in England. “These two brands were born out of a purpose — not born out of a lust for profit. Profit will follow.”
He connects this directly to the modern workforce. A millennial or Gen Z employee, he argues, has choices that his own generation never had — freelancing, startups, remote work. A good salary, a good office, and a good title are no longer sufficient. “You can’t. That’s not the only thing that entices them.” What they want is to feel that their work has an eventual benefit beyond the transaction. Brands that can articulate that — Dove’s campaign against beauty stereotypes, Lifebuoy’s domestic violence campaign with the Ministry of Human Rights — are the ones that attract and retain that generation.
On plastic and climate, Paracha is specific rather than aspirational. Unilever Pakistan has collected roughly 20 percent of its plastic output, recycled it, and used it to build outdoor furniture and play areas in parks across Karachi. The ambition is 100 percent collection by 2025 and a fully circular plastic economy in Rahim Yar Khan by 2028. Ninety-eight percent of the company’s energy already comes from renewable sources — solar and steam — with only two percent drawn from the national grid.
Pakistan in 2050: fixable, but only if character recovers
Muzamil closes by asking Paracha how he sees Pakistan in 2050. Paracha is an optimist and says so plainly. Law and order has improved dramatically. The electricity crisis is nearly resolved. Road networks are strong. CPEC, he believes, will begin bearing real fruit after 2025 when the projects complete. The startup investment rounds of the past few years are, in his view, just the beginning of foreign direct investment that will follow as mature markets elsewhere run out of growth.
But he is equally direct about what worries him. Pakistan’s savings rate is among the lowest in the world. The country is a consumption-driven economy that needs to become an export-driven one. The cost of doing business — energy, taxes, machinery efficiency — makes Pakistani manufacturing uncompetitive in international markets even when the product itself is world class.
And then there is the issue he returns to at the very end, the one he says is the hardest to fix. “I think so you lost character as a nation. Our value systems, our ethics, our integrity, that honesty — that continues to basically deteriorate year on year.” Infrastructure problems, he says, are a matter of time and investment. The moral and ethical deterioration is a different kind of problem — one that no policy instrument can easily address, and the one that, if left unresolved, makes everything else irrelevant.
Full transcript
स्वागत है मैंने आज welcome back to my dear episode of taught dining things आज मैं भाई सलमाल जुनक बहुत ही ख़ास मेहमान जो कि who's here all the way from Karachi he is a CEO of one of the biggest companies in Pakistan and we're gonna talk about that as well. But उसी के साथ इनकी बड़ी interesting journey रही है on on getting there. He was, I believe he joined as an assistant brand manager in that company and made made his way to the top very very quickly as well. आमिर पराचा साहब मौजूद है. He is the CEO of Unilever Pakistan. Sir, thank you so much for being part of the show. Thank you for the invite. I'm gonna start this conversation. थोड़ा सा यह understand करने के लिए कि, you know, किस शहर में आप where did you grow up? Schooling कहां पर की? And what was early life like for you?
So, प्रीराणाली मैं कराची आईट हूं. Right. वहीं पर मैं grow up किया. वहीं पर मैंने schooling की. वहीं पर college, university स्वायबी ना thorough breed कराची आईट. Right. और और school था कौन सा? School मेरा basically था पारसी school में मैंने basically पढ़ा. Right. By by जी पारसी school है. उसकी branch है एक जो मांव पारसी इसकी अलग basic लड़कियों की branch है. वहां पर पड़ा बहुत discipline के साथ पड़ा और अब पारसी schools इतने हैं नहीं. तो सब proper जो school होता है ठीक है घर का school नहीं proper school जो होता है और पारसी लोग बहुत बहुत dedicated और बहुत ही disciplined और हमें याद है उस वक़्त basically किसी को allow नहीं था किसी बच्चे को कि उसका driver या उसके parents उसका bag उठाएं. अच्छा. तो bag आपने ख़ुद उठाना होता था. Interesting. So वह बड़ी आपके अंदर एक sort of ethics and morality भी होती है तो वह वक़्त basically वह Michael Jackson का और अमिताभ बच्चन के दो बंदे. तो हर कोई center parting करने की कोशिश करता था और हर कोई पंग glasses रखता था और Parker Sheffer का time था. तो यह सारी चीज़ें band थी. अच्छा. क्योंकि वह चाहते थे कि
Eighties. This is eighties. How do you see the schools being different? I mean I am sure आपके बच्चे भी अब पढ़ रहे होंगे. देखिए school different इस तरह हो गए हैं कि,
एक तो school के अंदर practically status बहुत आ गया है कि जी मेरा बच्चा school में पढ़ता है तो यह एक तो status वन गया है कि मेरा बच्चा school में पढ़ा या school में Outcome पर dependent नहीं है बस इस पर dependent है क्या है Status बहुत है. Right. ऊपर से, you know quality बहुत create हो गई है because जो school fees हैं अगर आप बहुत अमीर हैं तो आप बहुत अच्छे school में भेज सकते हैं. तो वह वाला ख़त्म हो गया पहले वाला कि merit के ऊपर होता था. Doesn't matter कि यार आप कितने आपको किस background से आ रहे हैं, ठीक आपके parents well off हैं कि नहीं हैं? या बड़े businesses हैं नहीं हैं? अब बहुत ज़्यादा basically dependent हो गया है कि अगर आप अच्छे socioeconomic class से हैं तो आप afford कर सकते बहुत अच्छे school, ठीक है? वह भी status symbol है कि मैंने इधर school में भेजना है और अगर आप lower socioeconomic class से हैं तो आप किसी और school में भेज दें. हां. यह बहुत बड़ा difference आ गया है और teachers की जो dedication होती थी. हां. It was outstanding.
Right. पहले I like वहां पर एक social mobility की opportunity होती थी कि अगर आप merit में अच्छे हैं तो आप actually अपनी education की वजह से आगे जा सकते हैं but now वह आपको वहीं पर रोक दिया जाता है because you don't have the right school, you don't have the right network unfortunately because you don't have the right
फिर मैं चला गया DJ science college. अच्छा. वहाँ पे मैंने basically pre engineering की. ठीक है? वो भी practically again DJ science college जो मेरा school भी है it was basically 1854. अच्छा. Yeah. Legacy. And again DJ science college is equally basically, you know, some mid eighteen hundred or late eighteen hundred. वही इसी तरह basically पुराना college, बहुत पुराना college. Right. But उस वक़्त basically हालात काफ़ी ख़राब थे पाकी कराची के अंदर. Early nineties? Yes, early nineties. Right. तो आधा time पर basically जो है वह बंद रहते थे. आधा time हम जाते थे और चले जाते थे तो कोई ना कोई basically Problem ही हुई है. Problem होता था. फिर हम भाग रहे होते थे वहां से. Right. तो yeah, but good memories. Right. Are these schools still there तो जो यह वाले schools? जी जी जी बिल्कुल अभी भी है. अब चक्कर यह है कि लोग basically क्योंकि अब again मैंने कहा कि change हो गया है बहुत ज़्यादा, ठीक है? तो वह इनको शायद वह status नहीं मिलता या वह recognition नहीं मिलती. आज भी school हैं, लोग जाते हैं, भेजते हैं. They are like one fifty year or 100 year old schools and colleges. Yeah, Right. तो इनका अपना एक stature है. Right और pre engineering आपने किया है. You're sitting here as a CEO of Unilever. I mean, I'm trying to reconcile with that.
Did you, did you continue your education in engineering after that for in university as well? हां, तो जो मैंने वैसे कि वह intermediate
कल या engineering के अंदर तो मेरी वालता को बड़ा शौक था. वह बचपन से उन्होंने patriotism बड़ा हमारे अंदर कूट कूट के डाला था. उन्होंने तो कहा जी forces में जाना है. तो उस वक़्त then I applied for air force. Right. तो practically मैंने I made it to the final nearly, yeah, and मेरे ख़याल में जब वह लिखा नहीं होता तो नहीं होता. वह एक miss diagnosis ग़लत हो गया, you know. अच्छा. At the medical center वह goiter होता है यहां पर जो आपका basically nodule goiter कहते हैं उसको. Right. So I think so mind gives a false impression. तो उन्होंने कहा जी आपको goiter है तो आप clear नहीं हो सकते you know, CMH के अंदर था. Right. तो but you had a chance to appeal, file appeal. तो जब कुछ test वग़ैरह कराया तो test clear थे तो file की appeal तो उन्होंने कहा जी आप पिशावर के CMH के अंदर आएं. और the next day basically वह commission start हो रहा था हरि सालपुर के अंदर. Right. But it's too late. उन्होंने मुझे clear कर दिया. उन्होंने कहा sorry, हमसे ग़लती हो गई. You know, you don't have. So, here's the clearance but we have already done the selection. We'll put you in the next round. But then basically I have moved on. Right, right, अब साल wait करना क्या ज़रूरी है? हां, तो फिर basically you know I didn't go and god has its own plan. तो हां, फिर उसके बाद फिर engineering university चले गए. NED के अंदर. अच्छा. But शौक नहीं था engineering का. IB जाना चाहते थे, try किया fail हो गए.
After two tests के अंदर. NED में what degree were you pursuing at the time? Mechanical engineering.
तो वह IB के अंदर try किया fail हो गए तो यहां पर तो हुआ हुआ था because यहां पर तो admission मिलता था basis percentage. Right. तो चले गए वहां पर. पांच छह महीने पढ़ने की कोशिश कही दिल्ली लग रहा था. फिर हमने कहा एक काम करते कि यार वह अब तो आप multiple attempts हैं आप कर सकते हैं. तो bachelor's किया private तो उसके बाद फिर apply किया तो हो गया तो फिर NED चले कितने
साल में आपने bachelor's किया? दो साल में किया. Proper आपने bachelor's किया मतलब so you you did your bachelor's privately? Privately.
Interesting. और उस वक़्त NED साथ चल रहा था. हां. तो वह साथ चलता रहा और
बस फिर वहां पर हो गया. एक second, so आप NED आप चला रहे साथ साथ आप अपने extra time के अंदर एक third जगह से bachelor's कर रहे हैं ताकि आपका वह mark हो और आप IVF जा सके. IVF जा सके. And then I made it to IVF. And IVF में कौन सी degree के pursue कर रहे थे? Marketing. Masters in marketing. Right. तो So you ditched the NED degree? I ditched the NED Well
around I think so साल या अठारह महीने. Right. ठीक है? और फिर वहां आईवे चले गए. जब आईवे जा रहे थे और ज़्यादा एक काम कर रहे थे तो family से बहुत ज़्यादा एक protest का हूं या resistance थी other than my dad. अच्छा. वह बहुत supportive थे. मैंने कहा तुम्हारी मर्ज़ी जो तुम्हारा दिल चाहता हूं. और your dad too generally as a profession? He is a doctor. अच्छा. Yeah. तो उन्होंने कहा नहीं तुम वह करो जो तुम्हारा दिल चाहिए. मगर उस वक़्त NED में होना या किसी medical college में होना Dow Medical के अंदर बड़ी चीज़ होती थी early nineties. Right. Business you know business school में जाना IBA था बहुत बड़ा नाम था but अगर आपका यहां पर हो गया तो बड़ी चीज़ थी और छोड़ना तो बड़ी ही कोई अचंबे की बात थी. But anyhow, you know, I think God has been kind and well I made it because I said well I don't want to stick around something कि जो मैं शायद मैं परसों ना करसून या मेरा passion नहीं है उसके लिए. हां. So I landed into IBA. Right and there was a two year program? IBA was a two year program. How was that like NED का engineering पढ़ते हुए साथ private commerce पढ़कर IBA का experience कैसा था आपका in terms of I mean what was it like? So, IBA का experience बहुत अच्छा था. You know, IBA का जो उस वक़्त doctor दिल्भार साहब होते थे और वह बड़े मशहूर थे discipline के मामले में और class आप miss नहीं कर सकते थे. वही वक़्त था जब कराची के अंदर हर वक़्त हंगामे थे. आए then curfew, आए then strikes. काफ़ी programs आ गए. तो नहीं class size 35 includes everything like includes इस साल में सिर्फ़ IPS पैंतीस पचास. तो जो जो masters का program था ठीक है उसके अंदर पैंतीस बंदा एक साल के अंदर.
तो very interesting story right? So you you didn't have this quintessential.
मैं तो एक बार smart लड़का हूं. मैं बिल्कुल मैं कथन smart हूं. मैं मैं कथन अपने आप को ना कभी मैंने smart consider किया है. मैं समझता मेरा IQ बहुत low है और IV is all about IQ. और इसी वजह से मुझे दो तीन दफा test देने पड़े to clear करने के लिए.
You did like you were persistent enough and you were focus enough या मैंने तो मैं नहीं कर persistent
हूं. मैं smart नहीं हूं. ना मैं intelligent हूं. I am a persistent guy कि हां अगर मैंने basically कह लिया कि मैंने करना है तो फिर मैं करूंगा. हां. ठीक है? But मेरे ख़ल्म अगर वह कहेंगे जी बड़ा smart आदमी है, बड़ा intelligent आदमी है, बड़ा intellectual आदमी है तो मैं आज भी अपने आप को believe नहीं करता. I feel like all intellectuals say that. ना मैं school के अंदर basically कोई बहुत अच्छा performer था. ठीक है, I was good. I was a student at best. I have never been a topper. I have not been never been a nerdy, you know, studious कभी नहीं था. Interesting.
And जब आप उस time में यह कह रहे थे as a student, I mean this is early nineties, right? And did you know कि मैंने क्या like so I mean for example आजकल के ज़मान में बड़ा फ़र्क है. You have a lot of opportunities. आप social media पर जाते आप Instagram पर जाते हैं. आपको पता लगता है यार खाने बनाने की degree है and I should go and pursue my passion. उस time के ऊपर तो it was very sort of, cousin क्या कर रहा है, चिच्चा का बेटा क्या कर रहा है, यह type situation and so you at that point, was that was this like a leap of faith? कि यार मेरा mood है business side पर जाने का और मैं जो भी मेरी तरफ़ आएगा मैं देखी जाएगी? या did you have some sort of an idea कि जब मैं यह degree करूंगा तो इसमें इस तरह की jobs होती हैं और उससे मैं इस तरह grow करूंगा? नहीं,
देखिए अब तो बिल्कुल ज़माना change हो गया ना. उस वक़्त तो practically, there's no something called Silicon Valley. Mhmm. Yeah. Mhmm. Getting dropped out of a university was not in fashion. Yeah. And दो तीन बड़ी बड़ी होती थी कि आपने medical doctor वन गए. आपने medicine कर लिया या आप engineer वन गए या आप at best आपने MBA कर लिया. वह भी बहुत ही आपको मैंने बताया कितनी limited class होती थी. IBM में हो जाना like you're merit. Yeah. नहीं उसके बाद यह है कि जी बस कोई अच्छी बड़ी blue chip company मिल जाए, multinational मिल जाए और बस फिर अब मैं यहीं से basically मेरी dead body यहीं से निकलेगी. Right. वह career वह cradle to cradle to graveyard relationship होता था. And that's it. You know, so ऐसा कुछ नहीं था जो अब तो खैर यानी कि you're spoilt for choices. Yeah yeah yeah.
So you so you graduate IBA. What year was that?
I graduated 1996.
'96. So you've graduated, and now you're looking for jobs. Where do you where do you land up?
So I landed up in Shell. Again, I have one of the lowest, GPS in my class. One of the bat actually और वह shell basically उस वक़्त नया नया आया था. Burma shell हुआ करता था 1994 के अंदर तो shell ने takeover किया था Burma shell से. तो यह सब बिल्कुल shell नया नया आया था. यह सारा basically shell उस वक़्त
गाड़ियां बहुत थोड़ी होती थी I mean veg wherever people get नहीं लोग जाते तो petrol pump पर ही जाते थे. मतलब random no name petrol pump. होता था बर्माशाल के गंदे से
हर जगह oil पड़ा होता था, हर जगह you know और उस वक़्त basically तरीका तो shell चला गया. उन्होंने दे दिया वहां पर दाखला हम चले गए वहां पर. और किस position में आप गए थे? मैं गया था retail analyst. Right. की मैंने marketing थी मैं गया मैं analyst. तो शुरू का एक साल बहुत मुश्किल गुज़रा क्योंकि तो मुझे याद है I don't know how I drove back home कि यार यह तो बहुत बुरा हो रहा है. तो but anyhow वह फिर वह अभी मुझे याद है there was a guy who used to report into me more through ranks much senior.
And I owe a lot lot to this company. मुझे ये बताएं and before we go on to कि कितना साथ आपने गुज़ारा. ये बड़ी मज़े की आपने बात बोली right? Lot of people, of young professionals when they get into you know jobs. ज़ाहिर है के academic side के ऊपर बड़ी एक certain चीज़ आपको बताई जा रही होती है बड़ी एक sort of perfect case scenario होता है. Real life is very different and practical work is very very different and lot of people who come in उनका बड़ा impostor syndrome भी होता है. Particularly बड़ी companies में जब जाते हैं Like उस इस experience में होते हैं कि घुस जाते हैं पता लगता यार नहीं manage हो रहा. Mentorship maybe that's one of the way. What would your recommendation be कि? बहुत मुक्तलिफ life है. You know, academics versus real life. They
are two different worlds और मुझे नहीं पता आप कितना पढ़ाते हैं but basically वह academically जो है ना जब आप move करके जाते हैं तो एक नई life start हो रही थी उसके लिए आप तैयार prepare नहीं होते. GPA can only get you an admission in an organization that's it उसका काम ख़त्म हो गया. उसके बाद एक नई दुनिया शुरू हो गई है कि अब वह सारी नई दुनिया है कि आप अपने आप को carry किस तरह कर रहे हैं, आपकी communication skills कैसी हैं, आप navigate किस तरह कर सकते हैं? आप लोगों को manage किस तरह कर सकते हैं? आप culture को embrace किस तरह कर सकते हैं? आप politics किस तरह manage कर सकते हैं? Mhmm. ठीक है? आप you know जो failures हैं उसको किस तरह handle कर सकते हैं? यह कुछ भी नहीं पढ़ाया जाता. Mhmm. ठीक है? आपको यह पढ़ाया पढ़ाया जाता है कि यार basically economics की जो है micro economics क्या होती है, macro क्या होती है, standard deviations क्या होती हैं, marketing के सारे jargons क्या होते हैं, वह सारी चीज़ें पढ़ाई जाती है but जो behavioral sciences हैं, ठीक है? वो नहीं पढ़ाई जाती How do you maneuver through the humans at the back? Main main game ही वही है. वो नहीं पढ़ाई जाती है. अगर पढ़ाई भी जाती है तो बहुत ही bookish होती है, ठीक है? Real life नहीं होती है कि यह human human interaction किस तरह आपने manage करनी है और वह नहीं पढ़ाई जाती है. अब अगर आपकी basically social skills अच्छी हैं तो आप lucky हैं तो आप इसको basically survive कर लेंगे और आपकी social skills अच्छी नहीं है. तो मैंने अपने career में देखा है बहुत अच्छे intelligent students, ठीक है? बहुत high intellect के, high IQ, high GPS
they Don't survive. They don't survive. I mean so for you सबसे बड़ी और सबसे important चीज़ यह है कि social skills need to be there. Obviously जो technical skills है जो academic skills है वह ज़ाहिरे के वह करती है but at the core it's the social skills of how you're there. Social skills और आपको resilience चाहिए.
Resilience ज़रूरी है because even after social skills they're going to be very bad days or bad patches. Right. वह अपने resilience आपने basically वह time जो है ना वह आपने ride out करना है. लोग वह time ride out नहीं कर पाते हैं. ठीक है? और वह basically कहते हैं यार it's not worth my while. Let's jump. तो मेरा हमेशा यह कहता हूं कि यार resilience बहुत ज़रूरी है यार because everything will not will happen as you want. Yeah. और काफ़ी लोग कहते हैं यार यह मेरा boss अच्छा नहीं है और इसके साथ मेरी वन रही नहीं है. तो मैं हमेशा कहता हूं दो चीज़ें. मैं कहता हूं देखो यार the way you do not have a choice to pick your parents, life wise you do not have a choice to pick your boss. That's number one. Number two यह आप एक organization join करते हैं, ठीक है? और अगर आप basically काफ़ी पढ़े हैं तो हमेशा यह आता है कि तो ठीक है कोई बात नहीं है यार यानी कि आप उसको बर्दाश्त कर लें वह आपको भी बर्दाश्त कर रहा होगा शायद, ठीक है और ride out करें because अगर आप एक बंदे के लिए या एक इंसान की वजह से company छोड़ेंगे वह आपका loss है. Because अगर company अच्छी है then don't leave it. Then ride it out. और मैं इसलिए वह कहता हूं कि लोग join company के करते हैं छोड़ते boss के लिए हैं. ठीक है? तो यह मुझे कभी connect समझ नहीं आया and I think so believe आपका योनी चाहिए जिस organization काम कर रहे हैं. क्या यह सही organization है मेरी value system के साथ match करती है मेरे passion को basically
you know fuel करती है मेरे purpose को basically meet करती है then hang it. Right right right makes sense. So shell में आप कितने वैसे रहे थे? चार साल. चार साल 97 to nine two thousand. '96 to 2000. 2000. और उसमें आप ये analysis
का ही काम करते रहते हो? दो साल analytics किया और फिर basically दो साल sales की. ठीक है? वो मैं last posting मेरी sales की इसी शहर में थी इत्तेफ़ाक़ से. इस्लामाबाद में. इस्लामाबाद में. डेढ़ दो महीने की होगी मैंने. दो हज़ार में. हां, दो हज़ार में. साहब आप जो बोंगा से होगा you must हम have made कहते थे यह green graveyard है. तो मतलब कराती आ रही है गुराती साथ. हां, वह सारा दिन वह basically जो है ना वह जुगनू की सुबह आवाज़ होती थी even in the morning. हां, बिल्कुल dead city था. You know, अब तो बहुत, you know, happening city हो गया. बिल्कुल dead था. Right right. तो डेढ़ दो महीने में वह basically I think lucky, you know, was looking for it तो I I ran away. That makes sense.
And you left Shell and what was the next switch? And rather, उससे पहले, what was the reason for leaving at the time?
देखिए, it's a great organization. I, this is a great learning. मुझे variety नहीं मिल रही थी अपनी job के अंदर because it's a very, single minded business. क्या fuels के अंदर है, ये lubricants के अंदर है, ठीक है? And मुझे variety चाहिए थी, number one. Number two, मुझे marketing करनी थी, ठीक है? और उस वक़्त तो 100% regulated industry थी. Price government fix करती थी हर चीज़ की. तो आप कुछ भी नहीं कर सकते थे. At best third ही marketing कर लेते थे आप four quote के ऊपर, Consumer को engage करने के But four quart से हमारा basically Four quart जिसको आप कहते हैं fuel station. Right. So you actually जब गाड़ी आगे था तो उसको four quart कहते हैं. शिशा साफ़ कर दिया. आपने basically you know. Experience पर खेल लिया थोड़ा बाकी आप कुछ नहीं कर सकते थे और regulated थी आप oil prices नहीं change कर सकते थे. तो मुझे वह basically यह था कि यार I'm missing out on marketing because that's what my passion is और मुझे ऐसा लग रहा था कि basically मुझे experience के अंदर versatility नहीं मिल रही है. Right. So then this opportunity came in you know मुझे अभी भी याद है कि ऐसी एक बार के अंदर आई थी और हम office में पांच छह लोग बैठे थे. हमने कहा चलो मिलकर एक apply करता है हमने apply किया. ऐसी wholesale application दी. ऐसी डाल दो कहा कि हम आपको ले तो लेंगे brand के अंदर वरना हमको basically एक level नीचे लेंगे. नीचे लेंगे. तो कहा बस brand का experience रही है. तो मैंने जब मैं shell से universe पर ऊपर move किया तो मैंने basically career deeply. You know, मैं career progression भी नहीं गया. Very interesting. I talk to a lot of corporate people.
उनका तो दिल टूट जाए सत्रह pieces में हो गए हैं कि यार title में ना एक नीचे हो गया. So, I mean what was, what was अब जब आपका decision making था, what did you think which is why you let that happen? देखिए uni was a big name. That time Bigger than शायद? नहीं as as big. उस वक़्त Leaver Brother Limited था. Leaver Brothers
था यह Shell था नहीं दोनों बहुत बड़े नाम थे. ठीक है? और दोनों blue chips company थी. दोनों Anglo Dutch थी. ठीक है? तो कोई मेहक़ल में उसमें कमी नहीं थी. But वह शायद marketing company थी, ज़्यादा marketing flair था, marketing glamour था. तो उन्होंने कहा ठीक है हम आपको ले लेते हैं but हम आपको उस level पर नहीं लेंगे जिस level के ऊपर आप हैं. तो I joint. मैंने कहा चलो ठीक है, I'll get to learn. छह महीने बहुत बड़े ग़ज़र हैं. अच्छा. मैंने कहा यार बहुत बड़ी ग़लती कर दी. I
वह क्यों बोल थे? Culture की वजह से या काम की वजह से?
बस मुझे ऐसा लगा कि मुझे कोई own नहीं कर रहा. Right. तो मुझे नहीं पता मैं यानी कि I literally decided to leave this company every single day and I और एक साल बाद I never looked back. अच्छा. What changed in those next six months? बस मुझे एक साल बाद इन्होंने basically वह मुझे इन्होंने brand दिया Surf Excel. कहा अब कर लें. तो बस then I fell in love with the brand, with the marketing work and And सिर्फ़ अक्सर was already in Pakistan at the time? हां, था. Surf is nineteen sixties से. अच्छा. जी, तो वैसे चालीस साल हो चुके थे. Right right right. So a very big legacy brand that you have to like take care of all by yourself. All by myself तो वही मैं कहा मुझे एक basic मुझे ऐसा लगा कि यार एकदम मुझे ऐसा लगा कि यार मुझे value मिल गई है. ठीक है? तो all of a sudden इतना बड़ा brand इतना पुराना brand और एक जिसको बारह महीने हुए हैं company कहता है और marketing इतना नहीं जानता, ठीक है? और एक oil की company से आया है उसको foreign basically इतना बड़ा brand दे दिया तो I felt like हां यार मज़ा आ रहा है. That was the real challenge actually. That is the real challenge. You are the sort of person who likes to be challenged. फिर वो स्वत हमने शुरू किया वो काफी हम activities करते थे kids on bike को काफी मुख्तलिफ marketing activities. Right. तो then
I stuck around. Right and how long were you with Surf Exil?
मैं तकरीबन तीन से चार साल. मैंने surf के ऊपर basically काम किया, काफी marketing काम किया. Best time of my life. I was a brand manager, real fun and मुझे नहीं पता आजकल के brand managers वह शुगल कर सकते हैं कि नहीं कर सकते? हर बार market में होते थे, मुक़्तलिफ़ शहरों में होते थे.
वक़्त अलग था. So brand manager के role में generally, are you looking at obviously जो एक आपकी एक क्या कहलाती वह ATL, BTL marketing होती है या वह वाली जो activation वाली होती है कि shops के अंदर आती है जी जी जी जी जी. And then also जो आपका essentially TV का product चल रहा है कि दाख तो अच्छे होते हैं. Right? So that's यह brand manager का ही काम है. Across the board यह सारा का सारा? Predominantly,
yes. अच्छा. Yeah. So, manager depend करता है basically. Unilever में थोड़ा different है. ऐसे brand manager दो type के होते हैं. एक तो basically आप create कर रहे हैं. आप thinking कर रहे हैं कि don't stop your kids from playing. Because अगर आपको fear है कि यार उसके कपड़े गंदे हो जाएंगे तो surfaction है ना वो सफाई करेगा but let your kids to go out and play and that is a beautiful philosophy. Yeah.
And very impactful as well because जिस level के ऊपर Surf Excel जा रहा होता या इस तरह के brands generate जा रहे होते हैं ये बहुत ज़्यादा आपके family system के directly impact कर रहे होते हैं, right? चाय की company हो गई, सर की company हो गई. ये लोग जो messaging लेकर आते I feel like they have a huge impact on this. For example one of the other brands is Dove, beautiful
brand है ना वह कहता है यार कि you know beauty comes in all shapes, sizes and colors. तो उनकी line थी debunk the stereotype कि beauty के जनाम वह basically एक size होता है, एक color होता है, एक tonality होती है. मैंने कहा यार हर size में आती है. यह freckles में भी आती है you know अगर basically you know you have a you know a big body उसके अंदर भी आती है you know if you have a fair skin it's ok, dark skin it's ok. It comes in every shape and size. So don't stereotype a beauty you know. वह बड़ी अच्छी लेकर आया कि यार वह एक जो आपने लोगों को चेज़ में लगाया हुआ है कि यार यह basically एक icon है beauty का और फिर लोग basically society के ऊपर करना चाहे तो बड़ा उनका एक उनके पास bandwidth होती है काम करने की. Right right right.
Years into self excel 2002 to 2006
उसके बाद where you jump to next? 2000 से लेकर जब मैंने join किया 2001 to 2004 उसके बाद मैं फिर मैंने hair business चला गया, shampoo business के ऊपर चला गया, वह मैंने किया. Deodorant हमने Rexona Deodorant launch किया था, वह किया, close up किया उस वक़्त. तो यह दो तीन साल वह किए और फिर दो हज़ार छह के अंदर basically मेरी posting हो गई. अच्छा. और मैं Dubai चला गया North Africa, Middle East cluster देखने के लिए. अच्छा. तीन साल वहां पर काम किया. बड़ा अच्छा experience था because मेरी team के अंदर कोई नौ nationalities थी. अच्छा. Lebanese थे, Iranians थे, Australians थे, English थे और बड़ा मज़दाक cluster है. ऐसा लगता है क्योंकि ज़बान एक जैसी बोलते हैं तो सारे एक ही जैसे हैं मगर सारे एक जैसे भी हैं. बहुत different है. अच्छा. तो तीन साल वहां पर काम किया. Role क्या था वहां पर? मेरा role था marketing director. अच्छा. ठीक है और एक तरफ basically वो hard core Arabs जो कि सऊदी हैं. उसके बाद एक तरफ Lebanese हैं वो उनका एक अलग है वो कहते हैं basically you know we are the most beautiful Arabs. Right. और एक तरफ़ Egyptians हैं वह कहते हैं we are the oldest civilization. अब. तीन different philosophies हैं. तीन different philosophies. तो मुझे याद है फिर हम वह कहते थे कि यार cost बचानी है तो हमने ad एक बनाना है तीन नहीं बनाएंगे. तो फिर eventually यह decide हुआ कि यार जो model है वह Lebanese होगी. ठीक है. Yeah because that's a beauty. जो dialect होगा वह सऊदी होगा because that's the real dialect और जो basically soundtrack होगा वह Egyptian होगा because they are into music और उससे एक ad बनेगा ताकि it appears to everyone in North Africa, Middle East cluster. Right, right, right. So it was good interesting time you know working in How
would you differentiate between your experience in Pakistan pre that and post that and and what you were able to learn and experience वहां पर? Because ज़ाहिर है कि Pakistan like you said अक्षय में कि ज़ाहिर सब cultures हैं सारा कुछ है Punjab, sin so on and so forth but still there is some sort of something that unites the entire nation and so you are able to tap that. वहां पर जाकर like you mentioned nationalities भी हैं. फिर ज़ाहिर है आप पूरी ज़िंदगी Pakistan में रहे हैं तो आपको एक तो एक role है, बड़ा role है. आपने जाकर strategy बनानी है, आपने direction देनी है. But while you're doing that, you're also absorbing a lot of these new things that are happening. What was your experience like in terms of learning,
उस उस job role में? मैंने जो पहली बात की थी मैं दुबारा से repeat करूंगा कि आपकी social skills बहुत matter करती है. Again, it was put to test because आप एक different it's no more your home ground. Mhmm mhmm mhmm. ज़बानी बोलते हैं. वहां पर Indians भी हैं, वहां पर Lebanese भी हैं, Iranians भी हैं, English भी हैं, Arabs भी हैं और हर किस्म का Arab मैंने आपको बताया और यह सारे Arab में बड़े different हैं. Saudi Arabia का Arab बिल्कुल different है. Gulf का जो Arab है वो बिल्कुल different है. Gulf के अंदर भी Omani बिल्कुल different है, कतरी बिल्कुल different है, Yumini बिल्कुल different है. Pakistan में तो आपके लिए easy है काम हो चुका होगा. Right. तो बड़ा देर होती है आपको तो आपको figure out करना पड़ता है. Right. तो मेरे साथ एक ख़ातून बैठती थी वह Norwegian थी. ठीक है? And I'm generally allowed guy. ठीक है? तो हम उसी अपने spirit में होते थे. अच्छा open spacing थी. तो open spacing concept तो यहां पर आया वहां तो पहले था. तो वह खातू में साथ बैठती थी. तो मैं वह novice से थी. वह काफ़ी quiet लोग होते हैं. ठीक है? तो of course हमें ही तो आपको इस diverse environment के अंदर पता चलता है कि who you are and how you need to basically really navigate it और also किसकी क्या limit है? You know, I remember there was a girl she was an Austrian. Lebanese descent, right? At that time basically vegetarian होना बड़ी अजीब सी बात थी. दो हज़ार मैं सात की बात कर रहा अब तो यह trending है ना? हां. तो उसने कहा कि मैं meat नहीं खाती, मैंने ऐसी मज़ाक कर ली उसके साथ तो practically it became an issue. अच्छा. तो ये सारी चीज़ें छोटी छोटी जो nuances होती बहुत अच्छी सीखते and I think so you tend to develop the respect किसी किसी के culture की you tend to develop the appreciation about others likes and dislikes. और आपको पता चलता है कि यार खाली मैं नहीं रहता या मेरी likes and dislikes नहीं है और आपको वह appreciate करनी है. Right. Yeah. वह आप बहुत अच्छा develop करते हैं जब आप basically different environment में जाकर काम करते हैं. Right right right. जितना अच्छा आप develop कर पाते उतना ज़ाहिर है कि आपकी पूरी growth उसी हिसाब से होगी. That was a great learning. Right.
Three years into that you came back to Pakistan. Yeah, Pakistan. What was the role and why the switch? I mean, did you choose that switch or were you just told by org essentially कि listen go back? नहीं, option था कि यार अगर आगे करना है तो you can become a global plotter. It's a multinational,
operates in one eighty countries. Jobs किसी और region में चले जाओ, किसी और country में चले जाओ. दो regions थे जो मैं वापस आना चाहता था. तीन reasons. मुझे जब Pakistan से ज़्यादा लगाओ ज़्यादा I want it back to my country. Was missing. This is 2007. 2009. मैं वापस आया था. हां, nine. Peak warrant error. Peak warrant error. Peak loadshearing. Peak warrant error. I mean anybody who would have like सामने option रखी जाए तो उस time के ऊपर तो बड़ा damage Peak warrant error. Absolutely you are right. वह suicide bombing bombing का वक़्त start हुआ था. हां. Number one. Number two, I wanted to be with my parents as my moral obligation. Right. ठीक है? ऐसा नहीं कि उनको मुझे ज़रूरत थी, ऐसा नहीं था मुझे बुलार के. मेरी अपनी moral obligation थी. And number three, basically role था वह, board का role था. Right. ठीक है? You come on the board of Unilever. Right. And that was the biggest excitement कि, you know, मैंने दो हज़ार एक में join की और नौ साल के अंदर मुझे board की position मिल रही है at a very young age. I was 36 at that time. Right. Yeah. हां दूसरी तरफ़ था कि यार यहां पर तो मैं multi countries देखता हूं मैं, इतनी सारी countries देखता हूं. वहां पर तो एक ही country होगी. So I was not too sure कि यार मुझे क्या जो role excite कर सकेगा कि नहीं. But board का role था so I came back as a vice president for marketing, home and personal care. And I loved it because बिल्कुल इसका scope अलग था. Being in your own country, own home ground, मेरे एक Indian boss अभी भी हैं. मेरे boss जो हैं संजीव मेहता, वह वहां भी थे. तो वह कहते थे अपने मुल्क में, chairman बनने का स्वादी अलग है. तो बात तो अच्छी करते थे. तो being back in your own country, serving your own country, working in your own country has its own
flair. Right right. यह कौन सा साल? दो हज़ार नौ. दो हज़ार नौ. और उसके बाद फिर what was the
so मैंने marketing की basically तीन चार साल वहां पर ठीक है. फिर मुझे company ने कहा कि जी आप क्या चाहते क्या life में? मैंने कहा जी मुझे general management करनी है. तो उन्होंने कहा इसके लिए तो आपको sales करनी पड़ेगी. Sales मैंने तेल बेचा था, ठीक है? वह भी एक डेढ़ साल मगर मैंने कभी basically यह toothpaste वग़ैरह, साबुन, shampoo नहीं बेचा था. मैंने marketing की थी back office से. Right. और मैं समझता था company market यही चलाता है. मैंने कहा अच्छा चले sale करते हैं. तो that was my first time and that too as a vice president for sale. ठीक है? वह बहुत बड़ी team होती है sales की तकरीबन total अगर आप team लगाएं sales की आज भी तकरीबन कोई पांच सौ छह हज़ार लोग होते हैं. अच्छा. जी. Employed by let's say Unilever. So नहीं employed होते हैं तकरीबन कोई चार पांच सौ लोग उसके बाद आकर basically जो distributors distributors के बाद जितनी भी sales force है वह 100% dedicated है. Right. Yeah. To your. To selling our product. Right. तो वह पूरा एक ecosystem है या तो पांच छह हज़ार लोग हैं पूरी एक army है. हां. ठीक है? और आपको कहा गया कि इनको run करें और आपके पास zero experience है. हां. Yeah. In a highly competitive environment. So it was a daunting हां because I felt completely hollow from inside कि यार यह मैं इनको किस तरह lead करूंगा और इनको भी पता कि मैंने sales कभी नहीं की. ठीक है? और आज मुझे कहा गया है कि यार इनको lead करो. You know, so what respect do I have? You know, कि मुझे मैंने कहा ज़हरी बात है अगर मुझे कोई marketing हां यार इसने he has come as a assistant brand manager, मैं कहता था कि यार यह लोग मुझे क्यों believe करें? और अगर man की जगह पर होता तो मैं क्यों किसी believe करता? So but interesting time था you know when I basically met but आज मुझसे मुझसे दो तीन साल बाद लोगों ने पुछा कि do you miss marketing? And I said not a single day. उन्होंने क्यों? मैंने कहा because I think so it completed me. Right. You know it made me a lot more human because marketing जो है ना वह बहुत ही high maintenance लोग होते हैं. मैं ख़ुद marketer हूं उनके ख़िसाब नखरे ज़्यादा होते हैं. Sales वाले लोग बहुत सादे होते हैं. Right. ठीक है? और बहुत अच्छे लोग होते हैं और जिन conditions में वह काम करते हैं, जिन शहरों से वह काम करते हैं, जिन Mhmm. कि यार basically पता नहीं कौन से चक में बैठे हैं but ख़ुश हैं, grateful हैं, excited हैं, passionate हैं, family के साथ भी नहीं है but कोई शिकायत भी नहीं है. Mhmm. And I said, I really learnt a lot of humility from there, you know, lot more develop that humanness. Right. Yeah. तो मैं छह साल की है तकरीबन यह काम. अच्छा. Sales का. And I traveled each and every part of the country. And I visited each and every, and I think that was the best fun part. Right. From the polo grounds to every kind of Nkana Sab and
Punjab and, you know, every places at the beach. I feel like कि I mean for a brand like Unilever I think they're one of the most widely distributed brands, right? मेरा ख़याल है अगर आप पहाड़ियों पर भी चले जाएं ऊपर north में तो आपको कोई ना कोई shampoo का शाशय ज़रूर मिल जाएगा किसी छोटी सी एक एक एक like four by four की shop के अंदर. जी जी जी. And so the diversity in terms of the terrain and everything वह आपका पता तकरीबन है वह
हमारा salesman हर जगह पर available है. अब हमारे पास तकरीबन को तीन सौ distributor हैं, आगे उनके पांच हज़ार लोगों की force है. Practically yes, you are right, you know. अब तो ख़ैर बाकी भी organizations now have a similar kind of a reach, ठीक है? It's now a lot more easier. You know, there are basically big wholesalers as well, mobilers हैं, मुख़्तलिब basically, you know, road network अच्छा हो गया. अब बहुत आसार है. But उस वक़्त basically Unilever ने over since 1948, you know, as old as the country itself ने basically इसको build किया था from scratch जब कोई नहीं कर पाता था. You know 2,000 के बाद चीज़ें बहुत rapidly change हुई हैं बल्कि दो हज़ार दस के बाद. Right. You know एकदम दस साल के अंदर Pakistan बहुत change हुआ है, पूरा landscape बहुत अच्छी तरह change हुआ है. But yes, yeah.
So yeah it was a fun time you know being in sales for six years and loved it. And then finally in 2020, right before COVID, they ask you कि listen, lead the entire company while everything shuts down and the numbers are about to dip. थोड़ा सा मुझे उसके बारे बताएं. What was that like? And, जब वह हुआ था finally तो उसमें थोड़ा सा धच्का लगा था कि यार यह तो legacy यही रह जाएगी कि सब तबाह हो गया, सब तबाह हो हां, नहीं मुझे I took over on 02/01/2020.
Right. और मुझे याद है कि March 2 को पहला case Pakistan में हुआ था. Mhmm. पंद्रह March को global हमें direction मिली थी कि सोलह March को आप बंद कर रहे हैं. सोलह March को हमने बंद किया तो मेरे काफ़ी colleague colleagues थे. उन्होंने कहा चलो यार तुम लोगों छुट्टियां शुरू हो गई हैं. तो आप अपने basically intuition पर काम कर रहे थे, अपने gut के ऊपर काम कर रहे थे, you know, and we were living by the day. Yeah. No one knew कि क्या होने वाला है, किस तरह होगा. Everyone and so. And that's very difficult for startups it's easy. For institutions, for a lot of these organizations are essentially institutions. जिनकी historical legacy इतनी strong है कि it's very difficult to really go away from what's already been tried and tested and रहेगा because the risk is too huge and right now you're stuck in a space जहां पर कोई आपके पास manual नहीं है तो you have to be very very innovative. ऊपर से मेरा first thirty days in the job you know so वह एक अलग daunting था कि basically आपको कहा कि जी आप यह पूरी ship आप run करें, ठीक है? और मेरे पास यह भी नहीं कि कोई तो मैंने तो सीखना था अभी. तो साथ में यह भी basically वह कहते हैं वह sir मुड़वाती होले पड़ गए. तो अभी आए नहीं थे तो होले पड़ गए. सब कुछ बंद हो गया. किसी से physically नहीं meet कर सकते, factories नहीं जा सकते. हां, हमारा काम तो factories का बहुत ज़्यादा है because हम predominantly manufacturing concern है. चार पांच छह सात factories हैं, you know production होती है. हमारे पास तक़रीम basically कोई चार पांच हज़ार की factory workforce है. Right. फिर लोगों से बात नहीं कर सकते अच्छा virtual था but वह स्वाद नया नया आ रहा था MS team हो गया Zoom वगैरह इतना नहीं था. तो नहीं पता था किस तरह करेंगे operate but God has been kind I'll tell you and I think the team has been absolutely fantastic कि उन्होंने जिस तरह support किया everyone leaned in, and we just basically went with the flow, you know. Mhmm. और मेरे ख़याल में उस वक़्त जो सबसे अच्छी बात हुई, जब यह हुआ तो हमने realize किया है लोग jobless हो गए, रोड़ों के ऊपर लोग कराची में नज़र आते थे. जगह जगह family के साथ बैठे हुए हैं, daily wages बेचारे, खाने के लिए कुछ नहीं है, पूरा shutdown पड़ा है. तो उस वक़्त Unilever was the first company who made a pledge. Mhmm. कि and मैं किसी को बताता हूं, it wasn't the amount, it was the thought. Mhmm. कि हमने pledge किया था तक़रीबन हमने $1,200,000 का कि हम basically rations देंगे लोगों को, ठीक है? हम लोगों को basically PPEs देंगे. Hospital के पास PPEs नहीं थी. हम ventilators देंगे और सबसे बड़ी बात यह है कि हम साबुन देंगे because उस वक़्त सिर्फ़ एक ही था. तो इस company में करता तो फिर जाओ. तो तो you know live boy का basically जो था वह उस वक़्त यह वन गया था and that was the time and I think so that's the best marketing. I wasn't a marketer at that time. सब सच्ची marketing campaign not because वह मेरा brand है. For the first time even the universe history it was a first brand agnostic campaign that LIBOR ran. Right right. और LIBOR ने कहा था हाथ धोएं, डेटोलो, safeguard हो, capri हो, कोई भी सोप हो. बस खुदारा हाथ धोएं. हां. Yeah. That is the first time Very powerful, a a company which is basically, you know, a proper, you know, for profit company, you know, coming out on media saying that listen, use any salt. Yeah. Yeah.
And I think that's the true power of the brand. That's a too conscious brand, does it? And I think that's a true confidence of a brand as well where they're like, hey, listen. Like, we we know what we're doing and it doesn't really matter if beneficiary
दूसरे भी हों. कोई बात नहीं. We'll lead the we'll lead the industry. Yeah. This is a time we need to be together. Yeah. This is not time to basically you know यह leveling का time नहीं है. यह score नहीं करना हमने एक दूसरे को. यह competitive market shares का time नहीं है. You know यह sales का time नहीं है. यह काम है. Time है basically together we need to serve the country. So at that time for our people in the company basically it was less a job more a duty. And people bent out और यकीन माने उस वक़्त जब streets खाली होती थी. हमारा salesman बाज़ार में होता था. हमारी factory एक घंटा नहीं बंद हुई एक दिन तो दूर की बात है और twenty four seven चली. Because चाय हम लोग बनाते थे वह एक basically essential item था. सावना बना रहे थे वह essential item था. Noodle essential तो नहीं कहूंगा but basically you know it's you know it's Staple है भाई. Staple है. तो एक दिन ही order and that's what basically people at that अच्छा family से बहुत resistance थी कि भाई कहां जा रहे हो यानी कि तुम पता है कि बड़ा खौफ था ना stress होता कि लग गया तो मर गए. लग गया तो मर गए, ठीक है? वह तो दूर की बात है मर गए, लग गया तो घर से उठाकर quarantine कहीं कर देंगे और नहीं चलेगा और मर गए तो bad body भी नहीं देंगे. उस वक़्त हमारी total end to end जो unidiver की जो हमारी team है तकरीबन कोई इक्कीस हज़ार लोग हैं. वह इक्कीस हज़ार लोग basically बाहर थे every single day. Yeah. And I think that's the philosophy that they were going out because they said it's my duty to serve. Mhmm. Yeah. उन्होंने अपने आप को पीछे रखा. उन्होंने अपने family को पीछे रखा. उन्होंने nation को आगे रखा. Yeah. And I said that's the beauty of a philosophy. तो वह एक बड़ा एक अच्छा था और उस वक़्त एक phrase was born कि हमने basically कहा था कि यार we have been saying that Unilever in Pakistan और वह हमने उस वक़्त tagline निकायी थी Unilever for Pakistan. अब जो भी करेंगे Pakistan के लिए करेंगे. Right. ठीक है? Because हमें इतना ही time हो गया है जितना Pakistan को time हो गया है. इस मिल्क से बहुत कुछ लिया है. पिछले पचास साल में इतनी बड़ी empire खड़ी किए हैं, इतनी factories हैं, इतनी बड़ी sale है माशा अल्ला. But this is the time to give back, you know? And since then we have basically, you know, stuck to this unilief of Pakistan theme and this is our theme. Tell me a little bit about that. What have you guys been up to
in this whole unilief of Pakistan theme?
So जब यह start हुआ it was just a slogan. Right. ठीक है but हमने तीन चार महीने बाद SRS किया कि यार यह तो बहुत powerful slogan है. People are moved. People want to come just because of this. मुझे factory workers ने कहा यह पहली दफा basically जो है ना आपने जो Pakistan को beach में लेकर आए हैं. It's factory order. People moved by this statement. फिर हमने कहा इसको हम किस तरह आगे लेकर चलेंगे because it can't be a COVID specific terminology. फिर हमारे हमने कहा कि यार हमने क्या करना है? दो तीन हमारे पास थी. You know हमने कहा यार हम livelihood के ऊपर बात करना चाहते हैं. ठीक है? और livelihood के अंदर दो चीज़ें हैं. More livelihood या better livelihood.
Right, how would you differentiate? More livelihood, more jobs. Right. Better livelihood means existing jobs को बेहतर तरीके हैं. बेहतर तरीके बना रहा हूं. Right. हमने कहा यार हम better
livelihoods की तरफ जाएंगे जो लोग काम कर रहे हैं ठीक है उनको वह livelihood देनी है कि वह एक dignified तरीके से ज़िंदगी गुज़ार सके. Right. या और फिर हमने कहा यह मुल्क के अंदर है यह सारा जो एक concept minimum wage का, ठीक है? Which is legal compliance. और एक concept खिलाता है fair living wage का. Mhmm. Fair living जिसके अंदर basically आपको इतना amount ज़रूरी है in order to live a dignified life. तो हमने कहा यार हम लोगों को अपना fair living की तरफ़ लेकर चलेंगे. जहां पर वह एक basic dignified life कराना जहां पर उनके बच्चे अच्छे school में पढ़ सकें, जहां पर अच्छा इलाज करा सकें. Mhmm. यार? यह ethical compliance खिलाती है. Right. ठीक है? यह legal compliance नहीं है. मतलब आपकी आपकी आपके ऊपर है. आपका ज़मीर. ज़मीर है. आपका ज़मीर. कि आपने ज़मीर से पूछा क्या यार वाकई बीस हज़ार रुपए में गुज़ारा होता है इस मुल्क में? हां. या नहीं. Legally तो compliant हो. Big umbrella under which we are working on union for Pakistan. इसके बाकी भी काफ़ी और facets हैं. But clearly इस वजह basically हमारी company के अंदर जो अठारह बीस हज़ार लोग हैं you know they live for union for Pakistan के whatever we'll do we'll do it for the country now. Right. Yeah, हमारा हर brand का जो भी social cause होगा हम country के लिए करेंगे. कोई भी basically, country के अंदर basically कोई challenge होगा, कोई inequality होगी, हमारा brand आवाज़ उठाएगा. Right. तो LaiBoy shampoo ने basically पिछले साल, domestic violence day के ऊपर हमने basically ministry of human rights के साथ एक बहुत बड़ी campaign चलाई LaiBoy के साथ And it was all around कि basically stop domestic violence. Went live on air and Dove की बनेजा करके. So every brand, ठीक है? Is now practically is fronting some Yeah. And literally, you know, it's not lip service, you know. And we get up every day, you know, take a shower, go to office.
It's more like a mission than a job. Do you think it's important for companies to have that? Do you think it's, modern day businesses have a very direct connection to storytelling in terms of and people are really looking for, not just for the products that they're they're using once upon a time. It was quality and all of those things, which is important definitely. But I think a lot of times people are now looking at, companies in terms of or or rather the companies that represent the values that they hold themselves. And so, modern day का particularly gen z audience है, वह बहुत ज़्यादा actively अब ऐसी होगी कि they're like, yeah, listen, I'm gonna the company that I buy from, company that I give my money to, needs to adhere to values that are close to my heart, and they make or break their decision on that as well.
देखिए, Unilever ने पहला brand launch किया था Sunlight 1,884. वह brand, William Labor ने वह launch किया था bases उस वक़्त के जो ख़वातीन हैं जो household उनको convenience दिया जाए और वह जो पूरा laborious work है जो physical activity हो रही है उसको किस तरह cut किया जाए? और फिर Liveboy eighteen eighty nine में launch किया गया है कि उस वक़्त England में plague था तो उन्होंने कहा plague को किस तरह address किया जाए? तो these these two brands were born out of a purpose. Right. Yeah, not born out of a profit. Right. Lust for profit. Yeah? Profit will follow. And that's the reason this company has survived one hundred twenty five years and बहुत कुछ हुआ है एक सौ पच्चीस साल के अंदर. Great depression भी आया इस पच्चीस साल के अंदर. ठीक है? Pandemics भी आए हैं. ठीक है? दो ठीक है. Lehman brother का दो हज़ार छह का सबको वह भी याद है. ठीक है? जो पूरा meltdown हुआ था global. And the organization continues to survive. Not only university. There are many big organizations because they are anchored into very strong value system. Right. Yeah. And value system basically आपको longevity देती है, आपको life देती है, yeah. अच्छे बुरे वक़्त हर company के ऊपर आएगा because you are for profit compete कर रहे हैं profits आऐंगे. But यह बहुत important है because जो आजकल का particularly millennial है मेरे ख़्याले मैं ऐसा नहीं था. मैं इतना enlightened नहीं था. ना मेरी basically जो class थी या हम जिस वक़्त से वह enlightened नहीं थे वह बड़े थे कि यार नौकरी करनी है. आजकल और choice भी नहीं होती थी. आजकल जो basically youngster है मिले ना बहुत choice है उसके पास. ठीक है? वह startup कर सकता है. वह अपने लिए काम कर सकता है. वह freelance कर सकता है. वह जो करना चाहे कर सकता है. ठीक है? आज उसके लिए important है कि मैं काम कर रहा हूं ठीक है? मुझे do I feel achieved at the end of the day. Mhmm. और उसको practically excited रखने के लिए ज़रूरी है कि वह जो काम कर रहा है उसका eventual benefit क्या है? और मेघन में अब हम सब बात कर रहे हैं, clean energy की बात कर रहे हैं, ठीक है? हम, clean environment की बात कर रहे हैं, हम planet को save करने की बात कर रहे हैं, हम basically बात कर रहे हैं, inclusivity की हम बात कर रहे हैं, diversity की बात कर रहे हैं, हम बात कर रहे हैं inequality को ख़त्म करना है और यह जो millennial है यह बहुत ज़्यादा driven है. आप millennial को अच्छा paycheck देकर, अच्छा office देकर, अच्छा designation देकर,
you can't. That's not the only thing that that that entices them. You can't. अबे मैं इसके बारे बात किया है climate change के ऊपर. And I know for a fact that you guys are working on that as well. I believe I did a campaign, with Unilever almost a year ago. Unilever plastics को ख़त्म करने का वह कर रहा है. इसके ऊपर ना मैं दो इसकी दो directions रखूंगा and I I I'd like an answer on that. एक side के ऊपर जो दहेहरे के companies are now beginning to understand the importance of climate change and how they need to really sort of change themselves but it's also practically not immediately possible. दूसरी side के ऊपर consumer है जो कि बहुत ज़्यादा कहता है कि you know like Unilever being one of the biggest or a lot of other companies who are one of the biggest तो वो जितना ज़्यादा वो सामान बेच रहे हैं उसमें plastic बहुत ज़्यादा इस्तेमाल हो रहा है जो outcome है वो somewhere in the middle है right because the fact is कि बहुत सारी ऐसी products हैं जो कि इस वक्त की plastic replacement ही नहीं आई so there is supposed to be that innovation as well जो required है जो साथ साथ चलेगी जिसमें हम ICICI replacement की तरह जाएंगे maximum हम ये कर सकते हैं कि हम maybe fund कर सकते हैं उस replacement को कि वो तेज़ होना शुरू हो जाए. What are your thoughts in terms of अगर आप देखते हैं कि you are running this huge business and you're aware of the importance of plastic replacement for example. That's just one aspect of it. फिर zero carbon electricity for example या overall zero carbon companies वन जाती हैं कि through all these other areas. How do you balance between this need for it in terms of the public वो as well public का pressure भी है requirement भी है बात भी उसके ऊपर हो रही है but एक practical aspect भी है जिसमें आपको एक road map होगा जिसमें शायद आज से पचास साल बाद legacy यह होगी कि थी but eventually हमने इसको phase out किया. How do you see that balance and what are you guys working on for that?
देखिए climate का जो problem है it's here and now. It's no more a poster child. Right. ठीक है? It was a poster child. यह इसको address किए बगैर आपके पास गुज़ारा नहीं है. अभी जो COP 26 हुआ है Glasgow के अंदर. जो COP 21 भी हुआ था Paris agreement के अंदर. इसके अंदर बात की गई थी कि 1.5 degree Celsius से ज़्यादा आपने temperature नहीं बढ़ने देना. Right. और Pakistan ने basically NDCs के through, you know, जो आपके national determined contribution के through commitment की है. इन COP twenty six के अंदर भी आप COP twenty one के अंदर कीजिए हमने अपनी projected emission 50% से cut करनी है और हमने अपनी तमाम जो energy है वह fossil fuel से renewable के ऊपर 60% convert करनी है by 2030. Right. ठीक है? Do you think that's an ambitious target? Do you think that's possible? It is very ambitious. It is possible. It is ambitious. It's not any because चक्कर यह है कि आपको हर चीज़ का पूरा ecosystem rewire करने की ज़रूरत है. Mhmm. ठीक है? आपको practically सारा जो energy generation है वह hydel Like, hydel करना पड़ेगा हां. Hydel, पर लेकर जाना है. आपने wind cube पर लेकर जाना है. आपने solar cube पर लेकर जाना है. आपने fossil fuel से बाहर निकलना है. अगर आप fossil fuel कर भी रहे हैं तो फिर आपको वैसे एक carbon neutral activities करनी है, ठीक है? आपने carbon अपने मंगुरू farms लगाकर करना है या carbon credit ख़रीदने हैं, आपने basically पकड़े but that's possible. Yeah, plastic के ऊपर आए हैं तो basically plastic के ऊपर भी अच्छा काम Pakistan में शुरू हो गया है. They are good companies. सबसे पहले तो यह क्या आपने पहला सवाल plastic के अंदर है क्या आपका plastic recyclable है कि नहीं? सबसे पहले सवाल. ठीक है. ठीक है?
मतलब क्या वह घूम रहा है system में या वह बाहर जा रहा नहीं जो recycle plastic
की ज़रूरी है कि वह monolayer होना चाहिए, ठीक है? Material नहीं होना चाहिए because material को आप recycle नहीं कर सकते. वह फिर landfill में जाता है. Right. उसके बाद फिर दूसरा step आता है कि अब आपका अगर recyclable plastic है, ठीक है? एक तो यह है. दूसरा यह है जो raisin इस्तेमाल करते हैं, ठीक है? Usually जो raisin इस्तेमाल हो रहा है वह practically virgin है. Right. ठीक है? Pakistan के अंदर recyclable raisin नहीं है.
Raisin से क्या मिलाता है? जो दाने
होते हैं ना जिससे raisin होता है जिससे basically plastic बनाया जाता है. जो raw material essentially. जो raisin कहते हैं, ठीक है? Right. Pakistan कहते हैं कोई भी जितने भी resin आते हैं वह virgin resin है, ठीक है? बाहर के मुल्कुल होंगे resin ही recyclable होता है. उससे फिर जो आप बनाते हैं bottle बनाया, शाशे बनाया, pack बनाया वह recyclable होता है. फिर आप कहते हैं यार यह recyclable है तो अब मैंने इसका use किस तरह करना है? तो example मैं यह देता हूं कि हम लोगों ने पिछले साल तकरीबन कोई जितना हम product produce करते हैं country के अंदर उसका कोई 20% हमने plastic
collect किया. ठीक है.
कचरा कुंडी से जहां जहां से, ठीक है? There is an organization हमारे behalf पर collect किया. उसको हमने पूरा recycle के convert किया into a outdoor furniture. अच्छा. And play areas. Right. Yeah. अच्छा एक plastic की जो life होती है पांच सौ साल होती है. अच्छा. ठीक है? तो यह बहुत ही basically you know it's long lasting. Yeah. Weather का impact से कुछ होता नहीं है. तो हमने इसके through basically outdoor furniture और play areas बनाए और पहला हमने basically play area setup किया कराची में जो Fair Hall है. ठीक है. Yeah, it's full big play area with you know benches around so kids can come and play. उसके बाद हम पांच और झूले benches सारे के सारे recycled plastic से बने हुए हैं. सारे that you guys essentially pay. अभी तक पांच हम parks basically sponsor कर चुके हैं और यह सारा हमने plastic collect किया उसको recycle किया उससे furniture किया. हमारा ambition यह है कि दो हज़ार पच्चीस तक 100% plastic हम जितना भी होगा हम collect करेंगे, हम उसको reprocess करेंगे and we'll give a second life to a plastic which is more productive which does not end up going into a landfill. Right. और अच्छी बात यह है कि काफी companies कर रही हैं for example अभी coke ने basically बात की है उन्होंने plastic की एक road road एक Married kilometer के पास में. जी बिल्कुल. तो मेरे खाल में there is a lot of awareness. Right. The lot of organizations are now basically trying to really get into the space. Consciousness आ गई है, consumer को भी consciousness आ गई है. It's a tough job. It's a costly affair. आपको commit करना पड़ेगा, आपको थोड़ा सा financial burden उठाना पड़ेगा. But it all again boils down क्योंकि आपकी philosophy क्या है कि आपने responsibly business करना है कि नहीं और नई जो आजकल terminology है वह कहलाती है conscious capitalism. Right. Yeah, कि आप capitalistic तो हैं but आप conscious हैं कि नहीं हैं. आप कोई काम basically at the cost of society या planet तो नहीं करें and unilord has always believe it that whatever I'll do. Mhmm. Food के अंदर हो, ठीक है? मेरा sodium level इससे ऊपर नहीं होगा, मेरा sugar level इससे ऊपर नहीं होगा, कोई भी food item होगा, मेरा basically product जो भी होगा वक़्त 98% energy जो हम इस्तेमाल करते हैं is all renewable. अच्छा. We are only buying 2% from the grid, yeah. It's either basically generated through solar or basically generated through, steam, Right. और इसके अंदर मैं government का बहुत बड़ा role है to be honest you know. Last year I did a webinar with governor साहब जो है अपना doctor रज़ाब वाकिर के साथ because उनकी एक basically बहुत अच्छी concessionary एक incentive था और आज भी है कि companies basically solar farms लगाएं at a very good concessioner उसके ऊपर और उसको promote करें and government is basically leaning in. And that's how you basically change the whole ecosystem. Right? तो आपको पूरी energy को लेकर जाना है renewable के ऊपर through a mix of hydel, wind, steam and solar और आपने plastic का एक circular economy create करनी है. Right. हम काम कर रहे हैं और इंशालाह हमारा endeavor है कि अगले तीन साल के अंदर we will make रहमियार खान a plastic waste free city. Right. So पूरा हम ecosystem build कर रहे हैं. पूरा collection का जिस तरह बाहर के मुल्कुम होते हैं कि जी आपने काग़ज़ इसमें डालना है, bottle इसमें डालनी है plastic. पूरा ecosystem build कर रहे हैं. It's going to be circular. Right. So everything you produce will come back to you. Right. And you again recycle, you produce, it again come back to you. So you're not basically आप एक तो landfill में लेकर नहीं जा रहे और दूसरा यह है कि आप further plastic नहीं produce कर रहे You know? और आप single use से हटकर multi use के ऊपर जा रहे हैं.
So it's interesting you know but you got to believe in it. Makes sense. इसी में साथ साथ I know for a fact that you guys are working on you mentioned you live in Pakistan and उसमें आपने उसकी बात की कि you know लोग अपने दोस्त में कहे थे एक ज़ाहिर है के opportunities बढ़ाना और एक in terms of एक बंदे जो काम कर रहा है उसकी you know तनख्वाह बढ़ाना essentially. Unilever में तो आप जो कर रहे हैं वह कर रहे but generally I'd like your personal opinion on this कि Pakistan में मेरा जाति ख्याल है कि one of the biggest problems has been and one of the biggest things जिसके ऊपर, you know, China की मिसार हमारे सामने आती है कि they brought out a lot of people out of poverty and once they were out of poverty, they entered the consumer markets and that's where the real economic boom happened. Correct. Because these are the people जो कि And उसके अंदर बड़ा important है कि जो आपकी lower lower middle गए उसकी social mobility हो, poverty alleviation हो, focus जाए society के उन लोगों के ऊपर जो कि जिनको हमने कभी literally खाते में ही लाए ना जो TikTok की audience है basically जिसको हमें होता है यार ये कौन लोग हैं? उनको हम देखें और उनको देखकर हम लेकर आए mainstream के अंदर उनको middle class में लेकर आएं गंदी में markets में लेकर आएं. Do you think What do you think? How do you see Pakistan in terms of particularly in the context of poverty alleviation?
देखें divergent views हैं इसके ऊपर. ठीक है? कोई वुसूख से नहीं कह सकता. कोई कहता है जी Pakistan के अंदर poverty बड़ी है. वह कहता है कि लोगों का standard of living बेहतर हुआ है. अब यह दो बड़ी paradoxical चीज़ें हैं. ठीक है? बाज़ाहिर तो ऐसा लगता है कि बहुत ज़्यादा महंगाई आइए. महीशत जो है वह इतनी मज़बूत नहीं हो पाई. उस वजह से यहां पर गुर्बत ज़्यादा आई. मैं अगर lens लेकर देखूं तो मेरे ख़याल में काफ़ी different actors play कर रहे हैं इसके अंदर. इसके अंदर एक तो business community है, इसके अंदर आपका government है और इसके अंदर NGOs हैं. Mhmm. ठीक है? मेरे ख़याल में Pakistan के अंदर I just wanted to be careful to say that लोग शायद कमस्कम शहरों में भूखे नहीं सो सकते. Because इतना basically कराची के अंदर अगर आप देखें इतने दस्तर खान लगे हुए हैं और बड़े dignity के साथ लगे हुए हैं और बहुत अच्छा खिला रहे हैं. Yeah. अगर आप देखें कि every other person is carrying a good mobile, every other person has a four g connection. जो digital economy create हुई है उसकी अच्छा यह हुआ है कि basically जिसके पास कोई पढ़ाई नहीं थी but उसका motorbike था तो आज वह भी चालीस हज़ार रुपए basically as a delivery man कमा लेता है. Mhmm. Basically खड़ा होना शुरू हो गया through basically this entire logistics मुख़्तलिफ़ जो delivery services हैं. तो मेरे ख़याल में यह जो आपकी जो जिसको आप कहते हैं agile economy कहते हैं, it has started to basically bring more prosperity and better distribution of income. Right. Yeah, क़रीम ले लें, ठीक है? आपस गाड़ी है मगर आपस गाड़ी चलानी नहीं आती. एक बंदा से गाड़ी नहीं है. वह गाड़ी चलानी आती है एक है जिसको ज़रूरत है. Mhmm. Point a to b. इसने platform को connect कर दिया, हां? और इसी तरह बहुत सारे platforms हैं, ठीक है? तो मेरे ख़याल में देखें मैं अगर Pakistan के अंदर देखूं, I think so Pakistan has gotten better. Have now more means to earn money. Problem यह हो रहा है जो Pakistan, पाक्स्तान की जो habit है, पाक्स्तानियों की जो जो जो living lifestyle है ना that's a problem. Ok. हमारा जो saving rate है it's one of the lost in the world. Right. Yeah, we don't save. We spend everything. We maintain और हर कोई ग़रीब आदमी भी जो है ना वह अपने अपनी स्थितात के हिसाब से वह spend कर रहा है since. ज़्यादा spend कर रहा है. अच्छा. Problem हम सबका यही है. पाक्स्तानी का जो problem है ना वह यह है सबसे ज़्यादा Pakistan में बिकता है. सबसे ज़्यादा कपड़े धोने वाला सबसे महंगा powder सबसे ज़्यादा Pakistan बिकता है. सबसे महंगी चाय सबसे ज़्यादा Pakistan में बिकती है. सबसे महंगा साबुन सबसे ज़्यादा Pakistan बिकता है. क्यों? It's a user behavior. Consumer behavior है ना? Basically. Consumer behavior is a lifestyle. Yeah. हां. It's a lifestyle. Yeah. आज आप Philippines में देखें 70% जो है ना जो shampoo है वह शाशे में बिकता है. मेरे मुल्क में 70% shampoo जो है ना वह bottle में बिकता है. यार, जिसका outlet ज़्यादा है. So as a behavior, our lifestyles
are very different. We don't save and we want to basically enjoy the quality of life. Right. And we are not into saving at all. Right. Yeah. That's a problem we need as a, we are a very high consumption nation. If I, if I, if I were to ask you, just sort of explain the import, like so, simple simple words मैं आपसे पूछूं कि, like, why is it important to save? Like, what exactly is the, is happening there when you begin to say कि I am not going to spend this money today for a better future? So what's the what's the why why is saving so important? देखिए saving is such as important है कि basically एक तो आपके पास practically
you have a buffer. Right. For the bad days, You are not out on the road and that's what happens when you don't have a buffer you are practically out on the road. And then you go to a loan shark and then now you are out. You go to a loan shark or you are basically out. लंगर खाने के अंदर होंगे या practically आप फिर गलत activities में लग जाएंगे. ठीक है? सारी बात है exercise pressure है. Saving का कोई फ़ायदा यह है practically then you have another stream of income as well. Right. या अगर आपने कहीं पर invest कर दिया है या कहीं पर basically deposit कर दिया है. तो ही सही है आप उस सेवे को basically इस्तेमाल करके कहीं पर अपना काम start कर सकते हैं. That's the problem that our saving rates are very low as compared to our neighboring country जहां पर saving rate बहुत अच्छा है. Mhmm. Yeah? Why? Because as a nation we tend to basically enjoy every luxury of life in our own own socioeconomic class. Right, relative to Relative. वह relatively अपने basically earnings से ज़्यादा ख़र्चा कर रहा होगा. Mhmm. Yeah? And I think so that we need to control as a nation. If you really want to basically get our, you know, our overall financial health right. और मेरे ख़याल में यह Pakistan but मैं generally basically देखूं तो मेरे ख़याल में देखें Pakistan के अंदर तीन चार महीने छोड़कर बहुत अच्छी buoyancy थी. You know कोई भी sector ले लें. Real estate ले लें, automobile ले लें, हमारा ही sector ले लें, ठीक है? हमारा तो रोज़मर्रा की चीज़ हम बेचते हैं तो इसका मतलब है consumer. आप hospitality sector ले लें, ठीक है? कोई ऐसा restaurant है आपको खाली मिलेगा. किसी भी दर्जे का restaurant हो. महंगा से महंगा, सस्ता से सस्ता. This means people have the earning power but they are not saving. Right. Whatever they are earning, they are spending. Yeah. Yeah. As if there is no tomorrow. Right. Yeah. तो मेरे ख़्याल में as a nation we really need to basically start getting into a habit of saving. Challenges हैं हमारे, ठीक है? Challenges हैं, inflation है हमारे पास. हमारे पास basically you know trade imbalance है. हमारे मुल्क के अंदर ease of doing business बेहतर हुआ है but अभी भी एक सौ अट्ठाईस से एक सौ आठ के ऊपर आए हैं. ठीक है? तो room है ठीक है? What we really need to do जो हमें basically develop connects हुए थे कि हमें from a consumption driven economy we need to move to export driven economy. Major shift हमें यहां लाने की ज़रूरत है. Right. We are hard core consumption driven economy. हमारे यहां पर जो businesses लगते भी हैं वह भी local consumption के लिए है. Mhmm. या यहां पर basically कोई export unit बहुत कम लगते हैं. Export हमारा problem है बहुत बड़ा that we need to address. So you guys are obviously in production as well, right? How is your experience been? Do you think Pakistan is capable of producing world class, products? Because
a lot of people I have spoken to they are like यार maximum आप ये कर सकते हैं कि आप एक product start करें वहाँ पर उसको आप eventually import क्या कहलाते हैं import conversion या वो आप maximum ये कर लो कि यार consumption local ही होनी है लेकिन मैं उसको import के बजाय अब मैं local setup बनाकर तो करना शुरू कर दूंगा. For example मैं red bull बेच रहा हूँ मैं eventually pay कराऊंगा formula कहूंगा यार local बनाना कर दूं. But to actually make that in Pakistan and then sell that internationally उसमें वो कहते हैं कि जी दो तीन मसाले हैं again, आपका cost of doing business energy की input cost ज़्यादा है और सबसे बड़ी probably that I would say is talent. Right? You don't have the professional ethics of of of really working जिस तरह से global economy में लोग काम कर रहे हैं. Do you think that's true or your experience has been different?
I think देखिए talent है Pakistan के अंदर. ठीक है? आप इसको train करें वह कर लेता है. Problem यह है हमारा जो basically जो जो cost of business है वह uncompetitive in the global market, right? Yeah, and the cost of doing business is high, you know. For example Egypt is one of the big exporters. Today आज for example मैं जो shampoo बनाता हूं it's world class. कोई भी basically international specs के ऊपर कम नहीं है वह. But अगर मैं इसको export करना चाहूं तो मैं basically international market मैं competitive नहीं होती. Right. अच्छा आप मुझसे पूछे तो यार आप बनाते क्यों आप export कर लें? आप import कर लें? ठीक है? वह एक अलग मौसला है because अगर मैं import करता हूं तो import duty इतनी है कि मैं locally competitive नहीं हो सकता. Right. ठीक है? तो मुझे Pakistan में बनाना पड़ेगा in order to be locally competitive. Right. But मैं export क्यों नहीं कर पा रहा because basically मेरी cost of doing business ज़्यादा है, ठीक है? तो मैं basically compete नहीं करता international market के अंदर. There are certain market like Vietnam, like basically जिस cost के वो produce कर रहे हैं, जो economical scale है उनकी, ठीक है? They यार basically they can trump anyone. स्वातिया this is a dilemma. बाना is not an issue. There is a good talent available, ठीक है? You can train the talent. There are vocational training centers coming up, you know. There are good industrialization happening.
Practically now there's every multinational, every international brand is here. Know, तो मेरे ख्याल that's not a problem. And cost में अगर if I can quickly take your comment on that कि cost primarily क्या energy cost का मसला है? या raw material input cost almost हर चीज़ का ही ज़्यादा है? काफी चीज़ें हैं. या taxes हैं या. सब कुछ है क्योंकि energy cost का मसला है, taxes हैं, you know, हमारे
पास basically जो machineries हैं, ठीक है वह इतनी effective नहीं है या इतनी efficient नहीं है. So there are multitude of problems you all put together. तो investment की भी ज़रूरत है तो उसको basically करने की ज़रूरत है. अब चक्कर यह है कि basically you know you are in a cash 22. Mhmm. कि अगर आप उसको basically taxes नीचे लेकर जाते हैं competitive energy cost को नीचे लेकर जाते हैं दूसरी तरफ basically वह अपना Secular data वह current account deficit आपका बढ़ जाता बढ़ जाता है, ठीक है. तो आपने उसको तो यह आपको एक cycle break करना है but I personally think there is so much potential. Yeah. And the product we are making you know आपका textile sector you know inter loop is one of the biggest basically you know socks बना रहे हैं दुनिया की तमाम बड़े brands के लिए जो बनाते सारे Pakistan बनते हैं. Football. Forward sports वाले basically हमारा ही जो है ना बकजूजा जो football है जो है वह खेला जाता है. तो no way. I think so. Product making talent
second to none. Right. Yeah. We just need to basically Unit economics. Unit economics हमने basically बेहतर करनी है. Right. So at the one hour twenty twenty minutes mark, मुझे पता है overtime भी हो चुका I'm gonna move on to the last question. Yep. No problem. This is gonna be the last question. And I I want you to comment on this. मैं सारे तमाम guest से पूछता हूं. We're at in in in 2022 and in around twenty eight years, normally thirty years, I'm बोलता हूं but twenty eight years, we'll be into, 2050. Pakistan will almost be a 103 years old. How do you see? I mean, growing up in Karachi, you've seen a lot of interesting times, from, political unrest to terrorism to load shedding and energy problems. फिर साथ ही आपने देखा कि non democratic time, democratic time, corporate में आपने बहुत ups and downs देखे. दो हज़ार दस के बाद आपने बोला कि overall economy खुलना शुरू हुई है तो उसमें भी वक़्त बदला है अब सारे digital का ज़माना है payments वग़ैरह वग़ैरह वग़ैरह. Youth bulge की बात होती है बहुत बड़ी youth population है. Based on where you are today you are able to see things on a on a very, interesting and macro level. How do you see the Pakistan of 2050 in terms of the economy, in terms of the society? आपने start में थोड़ा सा, you know, touch upon किया था ethics, morality and उन चीज़ों के ऊपर, discipline के ऊपर. How do you see the society evolving, in 2050?
So I'll start with कि मैं एक तो optimist हूं और मैं patriotic हूं बहुत. दो चीज़ें हैं. I think so Pakistan has a lot of talent and I think the Pakistan is definitely a land of opportunity from all the perspective. It's a virgin market. We can attract massive foreign direct investment to this country, you know, because most of the countries in the world are getting matured. Most of the people not been able to find growth. Right. And they're moving to Asia or South Asia. तो potential बहुत है और अब बहुत बड़ी basically foreign direct investment आप attract कर सकते हैं. क्योंकि हमने last year startups की investments round से भी देखा. Yeah, बिल्कुल देखा हमने और I think so it's just the beginning. Right. Yeah. उसके अलावा भी basically आपको जो investment लेकर आनी है वह आपको export led लेकर आनी है और rather basically you know consumption ले लेकर आनी है. Right. सबसे अच्छी बात यह हुई है Pakistan के अंदर पिछले पांच साल के अंदर कि आपका जो law and order है ना बहुत अच्छा हो गया है. Mhmm. That was the biggest barrier and I think so अलहम्दालाह we are in very good shape, you know. So that's a big tick mark. We had a big electricity crisis. We are nearly out of it. That's a big tick mark. Yeah? Yes. We are into a gas crisis lately, but I think so we'll get out of that as well. Mhmm. Our road networks are absolutely fantastic. CPEC, I think so. It's a very good initiative, and it start to basically bear fruit post 2025 because that's where the whole project get completed. Right. And I think so That's when the sort of industrialization happens and job creation and wealth creation. And I think the government is very, very basically working towards it. Yeah. मेरे खाल में we are heading in a right direction. There are basically areas that we need to address, you know, because एक vicious cycle इतना आसानी है इसको तोड़ना. पचास साल के अंदर वह चीज़ें मुईं हैं ख़राब. It will take ten years to fix. It will not get fixed in three years. Right. मेरे ख़याल में जो promise करने वाले हैं वह ज़रा इतिहास से promise करें, ठीक है? Realistic रहें. But मेरे ख़याल में चीज़ें fixable हैं. ऐसी बात नहीं है कि कोई ऐसी चीज़ नहीं है. सबसे बड़ी बात है हम बहुत ही resilient nation हैं. मैं जब international basically लोगों को बताता हूं. मैं जब international होता है तो मैं बताता हूं कि हमने सब कुछ देखा है इस मुल्क के अंदर. Terrorism देखा है, flooding देखी है, calamities देखी है, earthquakes देखे हैं. ठीक है, हम बहुत resilient है. Pandemic भी देख लिया अब और हर basically जो है ना हम जो भी low point आता है हम उसको ride out कर लेते हैं और हम basically इसको handle कर सकते हैं. That's a great sign of a resilient nation. Such nation can certainly basically rise up to any kind of a challenge. I think sir मेरे नज़दीक आप मुझसे पचना है जो चीज़ Pakistan को काम करने के सुबह थे जो मुझे अभी भी progress नहीं नज़र आ रही है. These moral and ethics. Right. Yeah, that character. Right. Yeah. I think so you lost character as a nation. Yeah, our value systems, our ethics, our integrity, that honesty, you know, which as a Muslim as well we should stand for. That's not basically picking up. That continues to basically either मदीद रास्त हो रही है वह year on year. वह बुरी हो रही है. मेरे ख़याल में उसको हमें उस पर काम करने की ज़रूरत है. उसको resonate करने की ज़रूरत है. The rest I think so is Is only a matter of time. Only a matter of time. But यह main चीज़ है because अगर rest हो जाए, यह ना हो. Yeah, we are in a fix. Yeah. So we need to address this and I think so that's a sign of any progressive nation. That they got to basically have the right standards, right moral values, right ethical values, integrity, you know and also basically putting yourself behind
you know and put the country basically ahead of you. यह कुछ value system है जिसके ऊपर हमें seriously काम करने के गुज़ुरत है और हम लोगों ने वहां पर deteriorate किया unfortunately. Makes sense. अमृताभ, thank you so much for coming in. This is very very insightful. I know कि आपका इस्लामाबाद में I'm sure बहुत busy trip होगा. But you took the time out and shared your entire journey with us as well. Thank you so much. Thank you for the invites. Been, some of the, you know, most, what you'd call it, powerful people in Pakistan making policy decision. उनके पीछे thought क्या है? So you can check out that podcast as well. But anyways, this was अहमद अहमदाबिला संजय दी. You are watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.
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