The engineer who became one of Pakistan's biggest singers

Welcome back to the three hundred sixty eighth episode of Thought Behind Things. Today is the 09/27/2023 and today we have a very very special guest with us, Abdul Hannan who is one of the fastest growing emerging artist that has come out of Pakistan. You know he stopped the Spotify charts many many times and उनकी अभी recently announce हुई है sort of mini album and EP if you'd call it जो कि October 1 को release भी हो रही है. I've been personally chasing this conversation for a very long time and it's finally happened. Personally, you know, there is a lot of insightful things that we discussed. We discussed his sort of life, his computer science career, you know, he is a full time engineer as well. We really talk in detail about the music industry, You know live events कैसे होते हैं? क्या मसाल हैं? किस तरह उसको बेहतर किया जा सकता है? But one thing I really loved about this guy was that he you know beyond the fame and beyond the all of what he is getting in recent years Honestly, he seems like the guy next door. He seems so simple, so humble, so, you know, in tune with himself, so authentic, so raw. It's just absolutely incredible. I had a great time having this conversation with him, I hope you like it as well. If you're new on the channel, please do subscribe to us. If you're old, please do like this video. It really, really helps us with the algorithm and helps spread our content. इसी के साथ साथ if you have some thoughts, do let us know in the comment section below. I read up all the comments, and it really helps me improve the quality of the conversation. If you'd like to support us and help us remain an independent platform, there is a link down below particularly for overseas पाकिस्तानी listeners or viewers. You can support us using a Stripe link. You can check out the link down below. But anyways, this is अब्दुल हानान on TBT, इस्लामाबाद studio. हरान भाई कैसे हैं? बिल्कुल ठीक ठाक आप बताएं. अल्लाह का शुक्र बड़ा अरसा, बड़ा अरसे से यह हम करना चाह रहे थे finally this is happening.

I am glad, I am glad finally we get to do this. Originally you are from what city? लाहौर. लाहौर से है. पूरी ज़िंदगी वहीं गुज़ारी है. But I I I was born in कराची. अच्छा. तो उस दिन मैं class fourth तक था and then we shifted to लाहौर for some personal reasons but yeah तब से फिर लाहौर. कराची में कहां पर पढ़ रहे थे? Beacon House Clifton campus. Right. Yeah. और फिर लोहौर में education. भई Beacon House, Beacon House. Full ride. हां मतलब वह चलता रहता है. और कौन सा मतलब Beacon

House defense campus भी है उसका boy और Georgetown की boy पर पढ़ पाई है. हां और मैं Georgetown में ले रही हूं.

मैं वह different वाला boy हूं. तो मैं ALJT में उससे मैंने A levels किया अपना which was situated in Georgetown. Right. और उसके बाद फिर मैंने university GI कैसे की है? क्या क्या एक तो university में और किस सोच से किया? Yeah, so I have done computer sciences from GIK Institute, GK

और yeah. Was that by design? You knew you had to, you wanted to pursue computer science. आपने मैं दो हज़ार सोलह में start किया था? हां जी, 2016.

यह मुझे पता था कि मैंने computer science ही करनी है. यह नहीं पता था कि GK से करूंगा. अच्छा. हां, तो वह एक

और वह कैसे पता था कि computer science करनी है? Just interest in computers या फिर cousin शतन था जिसको देख के था क्या? Interest in tech

in general और पता नहीं वैसे अजीब सी बात है मैंने पहले भी यह कभी की हुई है लेकिन मुझे ऐसा लगता था कि मैं music और उसको connect कर सकूंगा कभी और मैं कोई you know मुझे उस time पर भी even बहुत छोटा था और मैं कोई professionally music नहीं कर रहा था लेकिन मैं covers वगैरह और वह करते करते technical side of music और जो DAW वगैरह था वह मैं explore करता था. Right. मुझे लगता था मैं developer वन जाऊंगा तो मैं कोई VSTs बना लूंगा, कोई plugins बना लूंगा. VSTs क्या होते हैं? So basically music production software में आपके पास एक signal अगर recorded है तो आप उसको manipulate कर सकते through plug ins. उसमें PQing कर सकते हो compression. तो मुझे हमेशा the science behind it का बड़ा shock था कि क्या scene क्या हो रहा है. Right. वह अलग बात है that's near to impossible क्योंकि वह एक बहुत complex दुनिया है. मैं कर नहीं सकूंगा. Right. लेकिन हां पता नहीं दिल में एक चीज़ थी और वैसे भी tech का शौक था. Overall, हर वक़्त जब से computer मेरे पास ज़िंदगी में आया मैंने ज़्यादा time computer के साथ ही गुज़ा रहा है. Right. Do you think you're an introvert? हां, to to a certain extent

but socially भी मैं संभाल लेता हूं लोगों को वह सीधे but I prefer being in my own cave. एक point पर मेरी बात सोच रही थी थोड़ा social exhaustion हो जाती है मेरी. Makes sense. दुनिया भर में technology बहुत evolve कर चुकी है. अब आप घर बैठे एक mobile phone से पूरी दुनिया में किसी किस्म की भी different assets, stocks या even cryptocurrencies ख़रीद सकते हैं जहां पर यह technological evolution आए वहां पर भी unfortunately हालात ऐसे हैं कि economy एक ऐसी जगह पर पहुंची हुई है कि बड़े आजकल बुरे हालात हैं, inflation बहुत ज़्यादा बढ़ रही है, savings हमारी deplete हो रही हैं. ज़्यादातर लोग investments करते ही नहीं और जो करते भी हैं वह 90% losses unfortunately बनाते हैं. इसी problem को solve कर रहा है शर्माया. P k जो कि अपने financial trading platforms पर trainings भी offer करता है और data भी offer करता है जिससे आप पूरी दुनिया की markets ख़ासकर पाक्षतानी markets को आसानी देख सकते हैं. अगर आप लोग अपने investments और trading में struggle कर रहे हैं तो I would definitely urge you to check out शर्माया financials platform. It's a remarkable place जहां पर आपको बहुत interesting you know reports के through data भी मिलता है, investment की advice भी मिलती है और ख़ासकर उनकी trainings जहां पर उनके experts जो हैं वह आपको crypto, stock market, commodities और assets के अंदर trade करके पैसे कमाना सिखाते हैं. So check out the platform and check out their trainings. Now back to the podcast. And जब आपने यह सोच रहे थे कि यार मैंने computer science करना है तो आप लाहौर में, right? It's a big city. You are looking to apply. Why don't you go for let's say lump sums? There are great engineering program. FAST का था. GIK was the only place you applied to or did you I did apply to FAST.

उधर हो भी गया था I think but I think उस time पर मैं कुछ लोगों को जानता था जिनसे मैं बड़ा inspired था जो जीकी से graduate हुए थे और कुछ school के और A levels के projects ऐसे थे जो जैसे कोई science का event हुआ तो कोई judge करने आए जी जी की से है वह. Right. कोई फलां company का CEO है तो वह जी पता नहीं क्यों एक वह चीज़ थी और जब मुझे यह था नहीं कि मैं वहां जाऊंगा जब मेरा acceptance आ गया था ना लेकिन बस वह वहां जाकर पहला reality check हुआ था कि this is not what I had imagined. Yeah. Engineer की life बहुत अलग होती है as compared to lumps में जो बंदा BBA कर रहा है. ऐसा ही है. और medical का भी यही scene है. A levels में आप जाते हो, आप university events पर जाते हो, आप सारा कुछ करते हो, आपने एक magic show होता एक show शायद देखी होती है आपने. अभी तो life start होगी. Yeah yeah yeah. वह

असल में नहीं होता. Specially engineers की वह आपने अपनी दुनिया ख़ुद बनानी होती. तो आपकी कैसी बनी? G I K के अंदर? So when I speak to people from GIC they always obviously say कि यार I mean you are in the middle of nowhere, culture बड़ा फ़र्क है but somehow they are like कि यार लेकिन जो हमने वहां बनाया है वह मैं I will go back and I will do it all over again. See,

वह ना पहली तो बात यह है कि it's not for the faint hearted. Right. क्यों? क्योंकि even जब मैं भी पहले दिन आ गया हूं in the middle of nowhere मैं रात को सो रहा हूं, खिड़की से पहाड़ नज़र आ रहे हैं और मैं लोहौर में रहने वाला बंदा आ हूं और अगले साल second year में आपको साढ़े तीन सौ मिलते थे. अच्छा. Yes, so वह बहुत से reasons की वजह से कुछ खुद चले जाते थे, कुछ fail हो जाते थे, किसी की double probation आ गई, किसी के ऊपर RTDC लग गई. Right. So वह consequently आप जो है बड़ा छोटा batch रह जाता था. Do you think the difficulty

in terms of infrastructure, in terms of being disconnected from society in a lot of ways enables

the G I K graduate to perform better than the average graduate? To a certain extent we all believe in that. क्योंकि वह रगड़ा जिस तरह का हमने खाया होता है और फिर हमने student societies भी join की होती है और फिर आप एक time पर मतलब events भी करा रहे हो वहां पर, student society भी manage कर रहे हो, पढ़ाई भी कर रहे हो, quizzes भी कर रहे हो और फिर someone like me जो music भी थोड़ा थोड़ा कर रहा है, वह इतनी चीज़ें आप manage कर रहे हो तो ना कि eventually आपका आपकी life बाद में बसान लगने लग जाती है. आपका work ethic बहुत अच्छा हो जाता है. थोड़ा सा आप ज़्यादा ज़्यादा कामों को manage करने शुरू कर देते हो. हम अक्सर यह कहते कि एक GKN है ना उसके ऊपर कुछ भी फ़ेंक दो वह कर लेगा. हां. क्योंकि इतना stress लिया होता है और इतनी इतनी चीज़ें देखी होती हैं कि end पर हम easy हो चुके होते हैं. I think यह एक reason है for sure. एक GKN हमेशा मैंने देखा है बहुत कुछ कर रहा होता है एक time. तीन तीन चार चार चीज़ें हैं वह by default ना एक शायद वह वन जाती है अपने अंदर, एक ability वन जाती है. And then again सबसे जो important बात है वह यह है कि एक ऐसी जगह है जहां पर एक अमीर गरीब, कोई एक पंजाबी पठान सारे एक जगह पर रह रहे हैं सबका same hostel room है. हां. वह अलग बात है आप सजाते हैं किस तरह उसको जगह एक ही है सबकी. Right. ठीक है और आप पूरे Pakistan से हर किस्म का बंदा आपके साथ same standard पर.

और कोई ethnic politics नहीं है. नहीं. कोई यह नहीं है कि वह पठान groups इकट्ठा है. वह Punjab group इकट्ठा है. वह eventually that वह bubble burst हो जाता है. एक एक pause लेकर अगर मैं आपसे पूछूंगा. सुखाई रही आपके दो हज़ार बीस में आपने graduate किया है तीन साल हो गए और university के boys खासकर hostel boys जो होते हैं वो boys होते हैं right? Boys. Boys. आज आप हो गए हैं popular. आपका scene हो गया है. क्या difference आए उस relationship के अंदर? You know when they, when they meet you, when they see you? क्योंकि बड़ा फ़र्क होता है यार वो और खासकर मैं यह देखता हूं कि जब आप जब आप एक दफा इस point पर आ जाते हैं ना then making new relationships becomes very difficult. Yeah. Because the new person always comes with a just be. Exactly, वह different हो जाता है. तो जो पुराने वाले ना जिन्होंने आपको देखा है when you were a nobody generally देश tech. How's how have those relationships evolved? अच्छा इसमें ना इसमें भी यह catch है.

मेरी कोशिश होती है कि सबके साथ अच्छा रहा हूं. लेकिन at this stage in my life ना इसीलिए अभी मैं ज़रा अपने cave में रहना पसंद करता हूं. आपको पता ही नहीं चलता कि who is actually there for you. Who is, who wants to talk to you because of who you are as a person and who is just there to you know enjoy the fluff. Like if the fluff didn't exist would you still be here? You know वह वाली बात है. Exactly. क्या तुम तब भी मुझे message कर रहे होगे? क्या तुम मुझसे मिलने का इतना जो तुम insist कर रहे हो तब भी कर रहे होगे? यह सवाल आता है. Makes sense. Computer science कैसा है गुज़रा? Computer science देखिए बात यह है कि अगर मैं उसको as a degree बोलूं ना it can be stressful. Has its you know downsides और मैं क्यों उस शुरू में यह बात कर रहा था कि मैं शायद किसी university को अभी पूरी तरह endorse नहीं करता is because हमारा education system

काफी archaic है, outdated है और बहुत ज़्यादा मसले हैं like I can't say. And it really makes you hate कि space हालांकि computer science बहुत मज़े की चीज़ है. Exactly. अगर आप उसको अच्छे से पढ़ाएं. Yes

and वह वह चीज़ जो है ना उसके साथ अक्सर लोग अपनी वह attach कर देते हैं image कि यार computer science तो यह है और मैं इसलिए भी मैं मेरी कोशिश होती है कि मैं इन platforms के through बताऊंगी यार computer science एक बहुत प्यारी दुनिया है. Don't go for the oop that you study in university या कोई algorithm जो आप पढ़ रहे हो. असल में एक बहुत interesting दुनिया है और हमारा education system ना थोड़ा सा discouraging है at some point. आपको feel होता है कि यार यह है कुछ you know आप पढ़ पढ़ भी रहे होते हो तो दस में से कुछ तीन या चार ऐसे उस्ताद आपके होंगे या दो होंगे जो आप जिनसे inspiration लोगे और कहोगे यार यह क्या ज़बरदस्त बंद है. कुछ लोग ऐसे होंगे जिनको अपनी knowledge PhD professors होंगे. आता सब कुछ होगा. हां. Deliver नहीं कर पाएंगे. हां. जब वह delivery नहीं होगी ना तो आप android development नहीं कर सकता क्योंकि वह जो मैंने वह पढ़ा है ना वह hell जो मैंने मैं जा रही कर ही नहीं सकता. वह ख़राब हो चुका है मेरे लिए. What's your interest area within the computer science space? Yeah, so जो मैंने चार साल पढ़े वह एक तरफ. Third year, fourth year, I am serious and I am not UI, UX. The visual aspect of engineering. Not designer or frontend engineer. I am sure about also the technical side and little bit of the visual जो aspect होता है UX UI. So, तीसरे साल में मैंने decide कर लिया था कि मैंने front end engineering सीखनी है proper और मैंने तीसरे साल में regardless कि मेरा मेरी कौन सी classes चल रही है, मेरे कौन से courses चल रहे हैं, मैंने online certification शुरू कर दी थी. अच्छा, कहां से? Random मतलब Udemy, Coursera. जहां से मैंने था? LinkedIn, मैं LinkedIn भर रहा था अपना certifications कह रहा था और बस जो जो degree में इतना नहीं है जो field में use हो रहा है वह असल में शायद आपको self exploration है. खुद आप करोगे तो आपको कुछ लगता है. I feel like degree is for fundamentals.

And we will be developing right attitude. Yeah, like social skills आ जाती हैं, understanding of what all is everything about everything आ जाता है but actual में जो आपने on ground करना है वह आपने खुद discover करना है, खुद सीखना है और उसी से आगे लेकर जाना You are still working as a computer scientist of sorts? Yes. Why? यह पिछले दो हफ़्तों में मुझसे

पांच सात दफाई इस्तेमाल किया गया या मेरे colleagues भी बल्कि मुझसे कभी कभी पुछ लेते हैं कि क्या scene क्या है? क्योंकि एक बड़ा मज़े का incident हुआ था. मैं अपने office के colleagues के साथ ही था अभी Amsterdam में and they were like यार यह यह artist मुझे बड़ा पसंद है. इसके 1,500,000 monthly listeners हैं. तुम्हारे two three three million monthly listeners हैं तो तुम क्या कर रहे हो यहां पर? तो ख़ैर मतलब obviously dynamics work होते हैं. For me I think मुझे coding भी पसंद है. Front end engineering मुझे बहुत पसंद है और मैंने excel बहुत किया उसके अंदर. मैं मुझे लगता है कि I do a good job. I can do a good job, ok job कह लो चलो जो भी कहते हुए अच्छा नहीं लगता लेकिन वह एक ऐसा skill है जो मैंने primarily develop किया था और music एक side हासिल थी जो कि आप मैं सोच सोच में होता है कि शायद कभी इतना ऊपर चला जाएगा लेकिन कभी यह नहीं सोचा था कि for sure मैं इतनी मेहनत इसमें करूंगा. मैं इस point पर पहुंचूंगा, मेरे इतने million monthly listeners होंगे यह वह. उस तरह तो obviously मैंने नहीं सोचा था तो primarily मेरा career ही चल रहा था और मुझे job offers भी अच्छी आ रही थी और वह सब fit चल रहा था. And you got a job immediately after you graduated, right? Yeah. और यह this is the same job that you are still working? नहीं नहीं नहीं. अच्छा. वह भी एक अलग पूरी story है. वह एक was a corporate job in Pakistan और उसके बाद मैंने कानों को हाथ लगाई थी कि मैं यह नहीं कह रहा कि Pakistan में सारी companies बुरी हैं but the bigger the scale, the bigger the problems.

यह IT services ही company है? Yeah. अच्छा. It's a way I can't I mean, bigger the scale पर मुझे तीन आती हैं top में तो top three में अगर आप कोई वह उसी top में ही आती है. वह आप

वह एक fresh graduate होते हैं ना कहते हैं यार मेरे पास यही है job offer है और मैं सबसे बड़ी बलि में जाऊंगा. Right. वह आपके सबसे बड़ा ग़लत decision होता है. Right. तो वह एक वह था but मैंने ख़ैर तीन महीने में ही छोड़ दी थी. समझ आ गई थी. और आप यकीन करें कि मेरे मैं मेरे साथ के जितने लोग वहां पर hire हुए थे, they were toppers from lumps, toppers from fast, all these big universities. हां. जिनको पता था कि जो यहां पर हम कर रहे हैं वह ठीक नहीं है. हमारा काम ग़लत है या हम पुरानी चीज़ों पर काम करें, growth नहीं है सब पता है. हां. लेकिन दिन में एक fear है कि भाई job नहीं छोड़ सकते. हां. और मैं I was the only one जो मैं समझाता था कि यार do you even know what your potential is? हां. आप एक AI engineer हो, ठीक है? Data science engineer हो, आप Google जा सकते हो. हां. सही है? वह mentality और वह डर खौफ Right. और आपको जो आता है वह भी आप भूलने शुरू हो जाते हो. So यह भी एक हमारा काफी बड़ा Unfortunately. अफसोस नाक मसला है. तो खैर मैंने खैर कर लिया था relax. तीन महीने के अंदर ही मैंने देख लिया था कि इधर you you switched या you left your job Yes, and switched. I immediately started applying elsewhere और मैंने जो apply किया है was kind of like a startup but again a mature startup जो कि services दे रहा था. Right. Not the kind of product वाला नहीं था. Right. तो उसमें ना वह अच्छा scene इस तरह से था कि एक तो I got to you know use the most latest tools and technologies. React, TypeScript वगैरह जो सबसे नई frontend tech था, stack था वह मैं use कर रहा था और autonomy थी मेरे पास. I still credit that company. वह भी Pakistan में ही थी. Pakistan में थी but उनका footprint Canada, US वगैरह में भी. तो interestingly उधर फिर मुझे buyer के कुछ projects आए. Right. और जिनके साथ मैं अभी काम कर रहा हूं. वह client है वहां पर. वह client भी थे और यह

शायद मुझे बोलना नहीं चाहिए था. नहीं नहीं I think to be very honest this is a very normal don't know conflict interest has been high. But when I met Teradata, a lot of us would leave and go to the client side. Right? It's a open market.

But, ख़ैर direct वह भी नहीं था. It's a beach में भी एक intermediary stage थी जिसमें मैं Berlin गया था. मुझे एक job offer आयी थी. Then they were like, ok, तुम Berlin होते तो why don't you come to us you know we worked a lot तो मैंने कहा हां फिर we can think about it तो फिर eventually it came to a remote setting but

So this current one is based out of Berlin? It's based out of Amsterdam. It's based out of Amsterdam. Did you ever think about relocating to

Berlin or Amsterdam? I didn't relocate to Berlin. For how long? For four months और यह सब कुछ तब हो रहा था जब बिखराह और इरादें आया था और वह popularity हो रही थी और and so you reverted your relocation? I went there. I stayed there for like four months then I came back because I thought वहां पर values आ जाते हैं और music इतना ज़्यादा वह हो गया था. Shows बहुत ज़्यादा shows की queries आ रही थी and मैं हर महीने एक चक्कर लगा रहा था पागलों की तरह. It was really chaotic. मैंने खैर इस पर बहुत detail में भी पहले बातें की हुई हैं. So in a nutshell what happened was, in a nutshell what happened was कि 2022 में I got a job offer from Berlin. Right. And they were willing to relocate me और मेरा सारा fund कर रहे थे पूरा travel and every single thing. Apply भी करना चाहते हो तो वहां लिखा होता है कि three years of experience या four years of experience. But I was lucky enough और वह job मुझे जब offer हुई थी तो उस time पर शायद बिल्कुल release ही किए थे यह गाने और उस तरह नहीं था कि you know music हो रहा है और you know I have to stay in Pakistan, do music, do shows, यह वह वह वह scene नहीं था. तब भी अगर मेरे थोड़ा बहुत लोग reach out करते थे वह कहते थे मुफ्त perform कर लो. आपके exposure मिलेगा. मैं कहता था मैं मुफ्त तो नहीं करूंगा. हां. तो shows और यह वह what not. फिर दिल पर पत्थर रखकर फैर चला गया मैं. हां. But again वह. Didn't feel right. It didn't feel right because इतनी queries आ रही थी and the first time that I went to Pakistan from Berlin बहुत मज़ा आया मुझे. क्योंकि मैंने पहला show किया अपना ticketed और you know एक वह लोगों को देखा, लोगों का response देखा. लोगों ने कहा तुम क्यों जा रहे हो? तुम पागल हो जाए, stay here you know like you are a big thing now. Even though मुझे तब भी यकीन उस तरह नहीं हुआ था but ऐसा ऐसा eventually realization हुई थी कि नहीं, I think यहां पर potential है तो फिर खैर. Makes sense. Music की बात करते हैं. Yeah. How did you get into music? How long have you been doing music? होता है एक story होती है कि यार मैं छह साल का था तो मैं you know drums बजाता था type. तो what was it? What was the origin story? काफी basic वही है. बचपन से ही मतलब गानेशाने का शौक था. यह कहां से आ रहा था? यह family से आ रहा था या यह? I think इसमें वैसे तो मेरे दूर दूर तक नस्लों में कोई गाने वाला नहीं है. लेकिन यह है कि listening बहुत ज़्यादा थी. Right. बचपन से ही ना बहुत diverse किस्म की listening थी. I think वह आपका एक sense develop होती है उससे और मैं यह नहीं कहूंगा कि मैं कोई natural singer था और मैं बचपन से बहुत अच्छा गाता था but मैं गाता था. Do you think singing, singing voice,

is that nature or nurture?

यह बहुत मतलब मुझे लगता है कि it's a little bit of both. चीज़. थोड़ी कि genetically आपको family के अंदर से कहीं ना कहीं आ रही है आवाज़ और लोग तो बहुत blessed होते हैं जो मतलब they pitch perfect without even doing anything. कुछ लोग होते हैं they have to work for it but you still need to have a little bit of sense मुझे ऐसा लगता है. मैं यह नहीं कहूंगा अगर for example मैं अगर अपने भाई की बात करूं आप उसको तीस साल भी लगा लेना होगा हमारा नहीं सीखेगा.

में यही मेरे पास कोई nature नहीं है. Element play किया but probably my question is driven by being a parent. Right? I see around me and everybody is just एक race लगी भी है कि piano सिखाना है, violin सिखाना है, यह सिखाना है. और मैं हमेशा सोचता हूं कि यार यह

बिल्कुल पड़ता है. Obviously, थोड़ा बहुत nurture होगी आवाज़. मसला सारा यह है ना कि मेरे दोस्त थे जो school वगैरह में जिनको जो एक tutors afford कर सकते थे guitar, tutor यह वह.

Sort of themes or genres that you would listen to? Mean you're 27? Yeah. Right? So that is 26 born? Yeah. Growing up who were the like singers that you listen to? Western sun रहे थे Pakistan स्वर्जी? Exactly.

I think यह भी बहुत important चीज़ है. मैं सब कुछ sun रहा था. अच्छा. So like my dad used to even listen to metal. अच्छा. And Like you what sort of metal? Like हर किस्म का metal मुझे तो याद भी नहीं है Led Zeppelin, Metallica, आपका Aussie Osbourne मतलब वह चीज़ें जो एक normal uncle नहीं सुनते, ठीक है? वह सब sun रहे थे. फिर उसके साथ साथ he'd also listen to Cussles and किशोर and you know all these classical music and then पाकिस्तानी music और Indian मतलब हर किस्म का. Full diversity. बिल्कुल. So मेरा भी वही scene था. मैं मुझे याद है बचपन में भी मैं एक कभी pink floyd sun रहा हूं, कभी कोई करते करते कोई मैं कोई vassal sun रहा हूं. It's बहुत ज़्यादा diverse था. Poppy था ये सारे? Poppy था, poppy था. हर किस्म का music था. कंधे Indian music, हर every single thing बहुत consume किया music. But at what point does

एक एक बच्चे का होता है ना कि I feel like छोटा होता है बच्चा तो हर बच्चा ही bathroom में गा रहा होता है Right? और कहता इस दिमाग में रखता कि मैं singer वन जाऊंगा. खासकर मेरी when I was growing up and I am sure you had very similar times as well आते मस्लाम का आदत was a thing. And left, right हर बच्चा जो है वह सोलने का आते भी घोष कर रहा होता है और वह क्या बनकर ही निकलना है. अब कुछ होता Right? But there has to be something क्योंकि 99% of the kids feel like that then they go out there then they sing then someone makes fun of them and then they revert back and they never sing again Did you have a moment may be like a school singing competition or something of that sort because मैंने यह भी बहुत ज़्यादा देखा है कि बहुत सारे ऐसे बच्चे रहे हैं जिनको मेरे इत्गित के friends वगैरह थे जिनको insanely talented but वो you know largely बस वो high school singer पर ही रहे. वह कभी उसको mature नहीं कर पाए. उनको वह moments मिले भी tick mark के जिससे शायद वह validation लेकर वह बहुत आगे जा सके थे but they were never able to convert themselves from ordinary

to extraordinary. So what were some of those moments for you? I think मुझे honestly अगर मैं बचपन देखूं मुझे validation कभी नहीं मिली. I will be honest. Yeah, मुझे तो मैं यह ज़रूर कहूंगा and I feel like it's it's a necessity if you want to like survive in this industry or you want to grow and generally being life, आप कभी भी एक अच्छे गायक अगर या singer हो, you can still not be successful if you don't know the other side of things. What does that mean? Which means you need to know how to play an instrument maybe or maybe music production technical side of things. तो मेरा क्या scene था कि मैंने बारह तेरह हज़ार का एक USB condenser mic लिया, मैंने उसको explore किया, मैंने pro tools install किया, curious phase of your life. Obviously मुझे शौक पीता गाने का तो मैं बिल्कुल फ़जूल फ़जूल गंदे गंदे covers ही record कर लेता था. But in doing so, मैं सीखा बहुत और बस मुझे उस चीज़ का मज़ा आ रहा था. मैं मतलब covers भी अगर record करूं, guitar record करूं पकड़ के या मैं कोई you know EQing करूं, compression करूं उस time पर तो वह भी बड़ी चीज़ थी कि यार मैं कुछ सीख रहा हूं. Did you share that with someone? Yeah, were you just doing it for yourself? I mean, you put it on my space or Facebook or whatever? हां, वह Facebook पर मैं of course I used to share it but ऐसा नहीं था कि लोग कहते थे वह तूने क्या कर दिया वह बस एक दो लोग शायद like करते थे तो वह वह seen था. लेकिन हां शौक बहुत ज़्यादा था. मुझे ऐसे लगता है कि like with with the singing right जितनी भी यह अलग चीज़ है ना उन्होंने ज़्यादा फ़ायदा दिया है. So in the sense कि आज अगर मैं गाना लिखने बैठता हूं तो मेरी melodic sense बहुत अच्छी हो चुकी है. क्यों? क्योंकि मैंने शायद guitar को उस तरह सीखा है या मैंने music बनाना उस तरह सीखा है तो वह automatically

उसने मेरी singing improve कर दी. Right. Package basically आपका perfect होना शुरू होगा. Yeah exactly.

अब जब आप vocals process करते हो या edit करते हो तो you need to have some sense of pitch. हां. जो शायद एक बच्चे में नहीं होती. वह कर करके वह pitch की sense बनना शुरू हुई. Right. और फिर you know बस वह trial and error. अब आज भी मुझे इस चीज़ का ज़्यादा फ़ायदा है कि I know more things than an than an ordinary singer. I know there are singers जो कि बहुत crazy crazy singers होंगे, बहुत talented. हां. लेकिन अपने उस potential को utilize नहीं कर सकते क्योंकि Pakistan में कोई भी studio owner या कोई भी आपको ऐसे नहीं कहेगा आज हो तुम तुम्हें मैं star बनाता हूं. Star अपने end पर अपना आपको ख़ुद ही बनाना है. Makes sense. So, up you were primarily focused on your own thing. आप ice ice करके experiment कर रहे थे,

सीख रहे थे. Yeah. What और university

वगैरह में आकर you started performing as well local level हां, मैं A levels में भी हम लोग ना मतलब वह था कि बस हर चीज़ explore करनी थी. हां. कोई lumps music fest हो रहा है उस पर भी जाना है. Right. कोई कोई competition हो रहा है singing का यह वह बस जाना है मतलब you know बस shock था और Right. It felt like I belonged in the music space somehow even though वह एक illusion ही था लेकिन बस feel होता था वह और वह मैं हमेशा से खुश होता हूं इस चीज़ पर कि मैं इस तरह feel करता था और collaborate करने के भी एक शौक था. शुरू में आपको ना जब आप एक young musician होते हो ना आपको बहुत होता है कि यार मैं जायम करूं या मैं और fellow musicians के साथ बजाऊं. वह शौक भी था. तो फिर आप दूसरों के साथ थोड़ा बहुत play करते हो, कुछ और instruments आपकी life में आते हैं तो फिर आपको थोड़ा और perspective मिलता है. A levels में जब मैं था तो I was the president of music society तो being in that position आपको बहुत perspective और मिल रहा होता है. आप shows बजा भी रहे होते हो, जा भी रहे होते हो इधर उधर तो I think उस सब का भी role होता है

Pakistan में growing up and I was, I would speak to musicians. They'd be like कि you know Pakistan में तो कोई respect ही नहीं है. Pakistan में तो कोई वह नहीं है. बस musicians इतने फिटे हैं, सारा कुछ कर रहे हैं. हमें कोई पूछता नहीं है. काफी दफा जब उन musicians को आप देखते थे तो they were just cover musicians जो कि चार पांच गाने उन्हें रटे हुए थे और वह आगे नहीं जा काफी सकते दफा आप उनको देखते थे कि जो जो एक एक finesse होता है ना वह आपको नहीं मिलता था. When I started travelling different countries में खासकर west में आप जाते हैं तो आप चलते फिरते जो आपको सड़क पर खड़ा musician होता है ना? वह tight होता है वह. वह आपका अच्छा अच्छा पाकिस्तानी musician उसके आधे पर भी नहीं पहुंचता है. 100% yes yeah. और फिर आपको perspective मिलता है कि यार हमारे यहां तो effort ही नहीं डली भाई. वह बेचारा चवनियों के लिए लगा हुआ है कि उसको कोई कहीं discover कर ले फिर वो चढ़ा वो free की CDs दे रहा होता है वो literally वहां पर बैठा हुआ. But Pakistan में देरे somehow खासकर एक एक एक sort of OA lovers वाली middle class crowd जो है वो जाते वो कहते हैं कि यार बस मैं rockstar वन जाऊं कुछ ज़्यादा करना ना पड़े मैं एक चीज़ viral हो जाए मैं rockstar वन जाऊं. एक concept है कि किसी भी चीज़ को अच्छा करने के लिए आपको दस हज़ार घंटे उसको करना होता है that's when you can begin to say कि I am an expert in that. Would you agree with that? Would you think कि there you had to sing and perform and produce for hours upon hours upon hours before the products that eventually worked worked. Some people are lucky enough to have the absolute right experience at

a very young age, relevant experience I would say. In my case, I think I have a huge backlog of very irrelevant experiences as well. What do you mean by that? By irrelevant I mean कि शायद मैंने मैं guitar पकड़ा है, छह लोगों के साथ बैठूं और मैंने कुछ भी नहीं किया मतलब मैंने time waste किया है, कोई collaborative effort नहीं थी, कोई sense of music नहीं है, कुछ नहीं है बस बजा रहे हैं और बच्ची खे मार रहे और वह वाला scene है. हां. So it's not a productive experience even तो ठीक है उसमें भी कुछ learning outcomes होते हैं for sure लेकिन पाकिस्तानी kid who you know उसकी किसी की family में अगर कोई नहीं है जो एक average पाकिस्तानी kid है उससे आगे ही होगा वह. हां. Difference यहां पर आता है कि आपने अपना गला nurture कर लिया, सीख लिया, सब कर लिया, उसको channel कैसे करोगे आप? हां. So now that is a complete new, you know, वह जो मैं बात कर रहा था कि you need to learn x y z things to be able to channel it, ठीक है? You cannot rely on people. Right. You come and say, ok, you you are very talented. I'll make you a rockstar. Right. You cannot do that. You need to have the right toolkit जिससे आप उसको channel कर सको. आप अगर एक cover artist हो, you can only go so far. Right. You need to use a toolkit like a pen to write something down, you know. And I think वह एक journalist is the age of journalist as well, right? आप यह नहीं कर सकते कि मैं एक बहुत unique skill मेरी बहुत fit है और मैं उस पर ही आगे चला जाऊंगा. You need to have one unique skill and a bunch of watch I can reschedule. Yeah yeah yeah exactly. आपको लेकर जाती है. Did you ever perform in bands as well? Was it always अब्दुल्हनान? नहीं नहीं नहीं बहुत perform किए bands के साथ एक A levels में हमारा band भी होता था. क्या नाम था? Silver stone project नाम था उसका और वह music society band जैसे होता है वह था और competition जब भी गए हैं और मतलब horrible performances like you know like कोई zero productivity और बस लेकिन किया है बस हाथ पैर मारे हैं काफ़ी वह किया है उस उस shock से गुज़रे हैं. अब जाकर मैं सोचता हूं कि मतलब you know वह क्या मैं करता था लेकिन I think वही बात है जैसे आप शुरू में एक बात कर रहे थे मैंने एक music video बनाई थी बड़ी फारिक थी now that you look at it. Of course. But again Most time you were worried about exactly that. You went through the whole process right? Of course. Yeah. What was your first

I mean a lot of these releases as a consumer I heard them when obviously you package them and you release them and it was out there in the open but what was your conversion कब आई थी कि यार मैं अब एक hobby एक random artist जो कि अपने दोस्तों यारों को पता है कि यह अच्छा गाता है, यह उसके बाद खेलता रहता है. एक computer scientist जिसने career अपना बनाया हुआ है वह एक किस point पर उसने decide किया कि you know what I'll write my own song, I'll record it, I'll release it

and what was that story like how did it come about कि वह क्या आपके साथ हो रहा था और किस feedback की basis के बारा आपने उसको pursue करना शुरू किया ठीक है. So, GK में तो मैं यही था cover, artist ही था. हम शुगिल में अपने hostel room में मैं और जो शामीर आप मिले थे तो हम कुछ ना कुछ बनाते रहते थे just for you know fun and you know perform करते थे हल्का पुल का. Graduation के बाद एक तो दो हज़ार बीस pandemic, गंदा time, remote exams and then immediately remote job. Right. Weird confusing state जिसमें कुछ समझ नहीं आ रही कि हो क्या रहा है you know like wire भी नहीं जा सकते आप. यह तो मैं online जैसे पढ़ता था वैसे ही है यह. हां. तो उसके beach में I think वह phase थोड़ा सा इस तरह का था कि बड़ा dull और depressing था और समझ नहीं आ रही थी कि यार इस frustration को कैसे किसी तरह channel करूं मैं? तो शामीर जो कि हमेशा से मतलब काफ़ी साथ रहे मेरे हर endeavor में ही तकरीबन. तो उसने वह ना मुझे गाने बेचा था कि यार यह देख यह बंदा भी निकाल रहा है, यह देख इसको दे. कुछ बनाते हैं. वन भी गया ना तो भी I was like I think I am not really comfortable releasing this. I am not really think, I don't really think it's good enough. Yeah. तो फिर असल मेरा पहला गाना था और I overthought a lot. मैं तो बिल्कुल I was on the verge of not releasing it. अच्छा. But then पता नहीं एक वह leap of fear लिया मैंने खुद. And at this point in time you have zero followers. Yeah. You are just. I am a nobody at this stage. Right. No one knows me. और जब मैंने निकाला भी वह मैंने अपने आप को convince इस तरह से किया कि यार क्या दो तीन, दो सौ तीन सौ लोग ही sun लेंगे ना क्या हो जाएगा? नहीं और उसकी audio निकाली थी या उसके ऊपर कोई music video नहीं थी? Audio कुछ भी नहीं. Audio निकाली, एक गंदी सी cover art उसका पकड़कर अपनी तस्वीर लगा दी जो भी मैंने बाद में change की क्योंकि मुझे बहुत cringe होता था उससे. और release कहां पर हुआ था? यह मैंने independently बस distro gate पर distribute किया मैंने. Like there was किस तरह मतलब

SoundCloud

पर या? नहीं नहीं नहीं नहीं. So SoundCloud is a service जहां पर आप गाने जाकर कोई भी upload कर सकते हैं. Music distribution is a Right, how does it work? So it basically services होती हैं like DysstroKate, CD Baby. Ok. जो कि आप independently without a label क्योंकि labels की अपनी distribution services होती हैं. मैं independent artist हूं. आप वहां sign up करके अपना music distribute करते हो. वह एक process होता है जिसमें वह वह आपका WAV file देखते हैं और कुछ चीज़ें and then they send it to stores.

हैं Spotify या Apple Music so on and so forth. And so when let's say Apple Music या अब तो ख़ैर stream हो चुका पहले तो बिकता था but जब stream होता है तो do you get a cut of the revenue as well? Of course, yeah. Interesting. And so they they essentially become your label for that aspect of the distribution part.

So basically you you identify yourself as an independent artist and by independent यह बड़ा एक मशहूर term है. इसका मतलब होता है कि मेरे पीछे कोई So इधर भी एक बड़ा interesting catch है. Labels आपको बहुत lollipops सिखाते हैं कि जी आप आज हम आपकी पुरानी catalog भी ख़रीद लेते हैं या अब हमसे distribute कर लो, you will get a cart, blah blah. So it's honestly it's pretty flexible. If you want, you can sell out your old catalog. You can work on new music with labels और वह आपको fund करेंगे. Labels का basically business models is pretty simple and straight forward. They just give you a bunch of money in advance. जिसमें आप अपनी आपकी song writer की fee होती है, आपके music video का budget होता है and some additional expenses and then they basically take your royalties which is your cut. तो that's basically it. मैंने जब शुरू वाला पहला गाना भी किया था, independently release किया था with zero expectations. And you expected कि दो ढाई सौ तीन सौ बंदा कोई feedback

मिल जाएगा. वह तो हम distribute कर लेते हैं because that's the Yeah right way to do yeah.

वह अलग बात है कि उसके बाद things started to change. So what happened there? Yeah so उसके बाद interestingly मैंने I think पहली दफा या दूसरी दफा अपना profile public कर दिया था. छह सात सौ followers थे मेरे कोई भी नहीं जानता था और बस मैंने डाला है और the next thing I know कि like लोग share कर रहे हैं अपनी story के ऊपर, repost कर रहे हैं और influencers repost कर रही हैं. Randomly. Randomly like कुछ दोस्तों से आगे गया, गया गया and then किसी ने सुना कि यार एक गाना आया है and then you know बस चल रहा है. हां. और बड़ा अच्छा response आया आप मतलब दस पंद्रह हज़ार views आए पहले. दस पंद्रह हज़ार बहुत बड़ी बात थी कि भाई दो सौ तीन सौ expected हो भाई मेरा scene है ना मेरा scene है. तो क्या हो गया ना मतलब तो I think वह it was a first spike of encouragement or एक.

That's when you, did you at that point realize कि wait

this might just be a legitimate. I might be on to something. I might. Yeah, तो वह पहला spike तब आया था और लोगों ने बड़ा तब भी प्यार दिया. बहुत ज़्यादा लोग नहीं थे but जितने थे बहुत अच्छा response आया. तो वह encouragement cycle it went on और फिर मैंने एक और गाना लिखा उस पर भी बड़ा अच्छा response आया. फिर तीसरा गाना मेरा हारे था. उसमें थोड़ा सा और मतलब चीज़ें बदलना शुरू हुई. मतलब लोग stories बना रहे हैं और कह रहे हैं कि यार यह कोई नया artist आया है, बड़ा fit गाना है. इस तरह करते करते share हुआ हुआ हुआ है. Playlist वगैरह में आपका वहां ना शुरू है. I remember Spotify की the first time I discovered you was in हिंदी playlist of हिंदी I

don't know इस तरह की हुई Spotify की original And playlist I was going through that and उसमें वह रोवालियों and you and a bunch of other folks were there and I was just like कि यारी कौन है? यह क्या वन रहा है Pakistan में? मेरे की बात यह थी कि मेरी कोई life भी out there नहीं थी. हां मतलब मेरी कुछ ज़्यादा posts आपने Google-Juggle नहीं करेब ना गुजगा पता है ना कुछ है यह कौन है? यह कहां से है? और यह Spotify के original प्रदेश में क्या कर रहे हैं? Right? Would you say कि Spotify has really created a nice funnel for discovery that hasn't existed in Pakistan before? So जब मैंने fastly distribute किया था तब Spotify नहीं आया पता. Right. उसके six या seven months बाद आया था Spotify.

Officially launched in Pakistan. कुछ इस तरह timeline थी मुझे अभी exact नहीं आया but that was the first time. वह अलग बात है जब मैं उन्हें मैं लोगों को कहता था डाल तू मेरा गाना किसी playlist में तो like वह मुझे उस तरह वह नहीं था कि कोई मुझे कह रहा है हम डालते हैं कोई मतलब I think हारे तक भी even though हारे started to become popular कि मुझे curators ने reach out नहीं किया था ना ही कोई मेरा गाना डाला था. Things started to change after ज़रूर एक गाना मेरा आया था. उसके बाद वह playlist में पहला I think fresh finds एक playlist थी उसमें गाना आया था. थोड़ा सा लोगों को पता चलना शुरू हुआ था and then फिर eventually it became a thing. Interesting part इस सब में यह है even जब मैं Berlin भी जा रहा था और वह सारा कुछ चल रहा था. Spotify launched उन दिनों खैर अब समझेंगे बिखरा भी निकल गए रादे और यह सारे तीन चार और गाने आए. उस time पर interestingly एक नई चीज़ launch हुई थी there was Spotify charts. Right. वह Pakistan ने पहली बार आया था और I think पहली दफा या दूसरी दफा charts आए थे और उसमें वसूरी was on second and बिक्रा was on first. इस तरह करके कुछ हुआ and there was I think the second या third chart जो आया था जो कि मैं खुद भी नहीं expect कर रहा था to be honest. वहां से चीज़ें काफी change हुई क्योंकि आपको पता है Pakistan ने लोगों ने फिर इस तरह की बातें शुरू की कि जी वसूरी overthrown और यह हो हो हो हो हो तभी इस तरह की अजीब. वह पर obviously media starts coming in and it really becomes. Even though I don't really support that. मुझे वह चीज़ वह attitude अच्छा नहीं लगता but वह एक I think वह fuel हो रही थी कुछ snowball effect start हो जाता है उसके बाद. मुझे यह बताएं music videos आपने कब करना शुक्या फिर? And how did, how was your process of music videos? Music videos तो honestly आज भी अगर आप मेरी catalog देखें तो आपको barely कुछ ज़्यादा content इतना मिलेगा नहीं. बहुत casual और random जैसे बिक रहा हमने एक बस निकले और हमने बना ली you know ऐसी और उसको फिर एक VFX वाले बंदे को दी. उसने थोड़ा सा उसको visually बेहतर कर दिया and then इरादी was one song जिसमें ना मतलब जब मैंने वह सुना भी था ना पता नहीं वह मेरे दिमाग में शुरू से था कि क्या होना है इसके साथ. Right. Like क्या video होनी है? किस, खुद shoot की और मैंने खुद ही edit की. Honestly, मैंने कहा यह कौन देखेगा? And that's it. I mean आज भी बहुत ज़्यादा emphasis music videos पर नहीं है. एक गवारा की I think बनाई थी, हार्य की बनाई थी. अब इस वाली EP में एक music video आ रही है and generally my primary focus was always music और ज़्यादा ज़्यादा visualizer अगर कोई हो गया तो हो गया. बहुत ज़्यादा focus ही नहीं किया मैंने music videos की होती Do you think आप करेंगे? अब जितना

music videos, for the longest time Pakistan में music videos are not a thing to be very honest. अभी recently they have really been popularized. At least what I mean by that is कि ठीक है YouTube discovery mechanism के लिए बहुत important था और वह था but कोई बहुत glamorized music videos नहीं आती थी. कोई बहुत ज़्यादा ऐसी नहीं होती थी कि you know सही पैसा लग रहा और एक effort लग रही है कि यार यह मेरा गाना आ रहा है उसके proper music video होनी चाहिए और फिर वह music video बनकर निकलेगी. मेरे हिसाब से young stunners recently really I think. नौच ऊपर गए थे. तल्हा यूनीस ने film school graduate किया था and then he got into it. जो इनका return आया ना और उसके बाद फिर इनकी music video game ही एक अलग दुनिया में चल रही है. Yeah yeah yeah. Right? Do you think you're going to go towards sort of a higher quality conceptual music videos in the future? Yes,

I think वह turn अभी थोड़ा थोड़ा लेना शुरू किया भी है. I wouldn't say it will be my first priority ever but शायद it will go higher in the priority list, yes. Makes sense.

Concerts कब आना शुरू हुए हैं? What was your first experience? I mean आप यहां पर perform तो करते रहे ना? Perform में करते रहे ना? ना? और मैंने

Berlin जाने से पहले एक cafe में perform किया था last जिसमें उधर भी खैर काफी लोग आए थे क्योंकि वह फ़ासले वासले लोगों ने लिया था और कोई मतलब चालीस पचास का शायद crowd होगा सही था वह. I wasn't really getting paid that much. In fact was close to nothing लेकिन the first proper procketed concert was here in इस्लामवाद Hill Joint पर. Right. और and that was around your name not someone else's name with you being a saint. It was me and one other guy but he was a DJ so primarily as a performing artist वह भी performing artist यह कोई friend ना हो जाए but yeah मैं और वह थे चलिए let's just put it that way. Right. But that was the first time people bought tickets and you know came to see me. I was in Berlin actually when this whole endeavor started and you know my management or whatever my team they started you know like convincing me कि आ रही है scene इस तरह से हमें क्यों रही है? I think it's pretty serious and they're talking about ticket at event. I think you should come. मुझे एक महीना हुआ था भर लेंगे. अरे अभी तो आप figure out करना है grocery कहां से लेनी है? मैंने एक घबरे में खाना कैसा अपना मतलब? मतलब हर चीज़ चल रही है खाना, पीना, मतलब exploration और उस सब के beach में फिर क्योंरी, इतनी emails आ रही हैं and you know हमने थोड़ा सा we made it easy for people. Was like you know I don't want to get into the whole promoter thing. I'll just make an Instagram and people can just message and fill a form, Google form. थोड़ा सा वह tech का भी था organized था तो चीज़ें Automate कर ले उसको ना. पूरी तरह automate किया मतलब आज अगर आप हमारा form भरते हैं ना तो मैंने script लिखी हुई है कि वह November 2023 का एक excel बनेगी, December की एक बनेगी वह हर चीज़ बड़ा organized है. Right. तो वह होना शुरू हो गया था सारा. तो फिर खैर it was June 1 को मैं गया था Berlin, July 1 को फिर मैं आया हूं Pakistan. मैंने पहला अपना show किए और मैं sound check तो मैंने चलो कर लिया और फिर मैं चला गया. तब भी मुझे था कि यार पता नहीं कोई आएगा नहीं आएगा. It was sold out. कितने कोई लोग थे उस पर? मतलब Hillfront पूरा भरा पता. Sold out. Estimated कितना कोई size? I don't really exactly know the figure but चार सौ पांच सौ. चार सौ पांच सौ पांच Sold out. जब मैं गया हूं और पीछे देखा है कि गाड़ियां ही गाड़ियां और rush लगा हुए और block हुआ हुआ है. वह जगह block हुई भी पूरी तो यकीन ही नहीं आ रहा था पहले तो कि यह सब बाकी यह हो रहा है. एक बड़ा और यह मेरे लिए आए मैं. यह क्यों आए मेरे लिए? मैं अपने आप को इतना सेरे लेता हूं. Exactly exactly मतलब क्यों? मैं क्यों आखिर यह क्यों हो रहा है? एक अजीब से ना disbelief था. लेकिन जब मैं गया हूं और वह जब मैं stage पर entry मारी है मैंने और हर गाना लोग साथ गा रहे हैं और it was just unbelievable मतलब. What's that feeling? It's a, it's a, एक insane spike of euphoria कि आप जा रहे हो और आपने एक ऐसी चीज़ bed पर बैठे बैठे लिख दी जो आपने सोचा कोई नहीं सुनने का और हर बंदा गाहार है आज वह. हां. Unbelievable. वह एक ऐसी feeling है आप define ही नहीं कर सकते. It's it's unbelievable.

जो जो high आता है, ख़ास का जो पहली दफ़ा high आया है, does that high come about every time you perform? Yes, slowly becomes normalized.

अच्छा ठीक है. Of course, human nature है. थोड़ा सा normalized होता है लेकिन जो मैं आपको पहले भी एक बात बता रहा था कि मेरी कोशिश यह होती है कि हर रोज़ ना मैं एक dose दूं अपने आप को या reminder दूं कि यार remember where you come from और अपने आप को एक reality check देता हूं और कि यह चीज़ें for granted नहीं लेनी. It really helps because it's very easy to, you know, take everything for granted and you know कोई नहीं होना है I am a star, shows आ रही है. Because things go up and things come down and it's really important that you prepare yourself from their down so that you can come back up. Absolutely, like always मैं हमेशा यह बात करता हूं कि for granted कभी नहीं लेना. Always be grateful. Right. Always be thankful to the people who are supporting you. There are a lot of people who are working backstage जो कि सामने नहीं आते. सिर्फ अगर अब्दुल हुनान इधर है तो उसके पीछे कुछ लोग भी हैं जो उसके साथ काम करें be thankful to them और उस humility और आज्जी के साथ perform करें तो वह stage पर आपको फिर हर दफा high मिल जाता है उस चीज़ का. Right. यह ज़रूर है कि आपको डर हमेशा आज भी मुझे stage पर चढ़ते हुए वह खौफ रहता है कि कोई चीज़ ख़राब ना हो जाए, मसला ना हो जाए वह but excitement भी उसी तरह maintained है आज भी मैं. वह reality check रहता है मेरे साथ. कोई screw up हुआ है stage के ऊपर? कोई अभी. आप से भी became famous. मैं आपको बताऊं Pakistan में ना perform करना भी एक एक

बहुत बड़ा challenge है. Challenge है. अच्छा जिस concert का by the way off camera I was telling you about there was this concert हसन रहीम was spearheading that it was an experiential concert in इस्लामाद my wife and her friends went and their feedback was you know the most effortless music that they have ever heard के एक बंदा आए और उसने आ किया ना वैसे मजे मजे में गा रहे और कमाल गा रहे हैं तो that was अब्दुल हैनान but उस concert पर भी she was telling me कि फट्टा हो गया और लड़ाइयां हो रही थी and वह cafe के time पर I think वह हुआ था and then he was like कि भाई please like what are you guys doing?

It's a challenge. आप sound check मैं मैं वह बंदा हूं. शायद possibly the only artist right now जो अपना sound check sound वाले बंदे से ज़्यादा diligently करता है और मैं छह छह मैं आठ आठ घंटे भी रहा हूं दिनिशों पर क्योंकि मेरी performance की बार ही नहीं आ रही है मैं sound check कर रहा हूं, time नहीं मिल रहा या कोई बैठो wait कर रहा हूं इस तरह की चीज़ें भी हुई हुई हैं और यह मेरे musicians भी confirm कर सकते हैं कि अगर बिल्कुल उनके साथ आपको काफी struggle करना पड़ता है to make sure your sound is good and even after you've done the right sound check and you've done every single thing that you could have done, chances are जो आपने sound check किया वह आपको वह चीज़ नहीं मिलेगी. हां. तो यह खौफ हमेशा रहता है. Sound wise मसला यह है कि we don't really have proper engineers. Right. इसको basically, Calendity engineer था उसका? Front of house engineer कहते हैं जो कि एक concert venue का पूरा sound संभाल रहा होता है और मैं हमेशा यह बात करता हूं for folks who are enthusiastic about music कि like explore करो कि इसमें और क्या क्या है? Sound on a stage and in a venue वह एक काफ़ी tricky चीज़ है. वह ऐसी चीज़ नहीं है कि आपने setting safe कर ली तो आप कहीं लगाओगे वह हो जाएगा. Every single place it's different because you you will have different dynamics. पीछे कोई शायद दीवार हो, bounce back हो, कुछ हो, monitoring अलग हो तो it's a it's a skill, it's an art और उसके लिए we need proper skilled engineers who can come, who can assess the place and they can adjust the sound. And they can probably make a lot of money from that अगर सिर्फ वह यही consulting का काम कर लें. Yes. हर artist attach हो जाए, हर artist बोले कि यार तुम consult करवा रहे हो, ठीक है, पहले इस blood के लिए लेकर आओ. Yes. और ensure करो कि यह मेरी soundtrack नहीं Pakistan में है ही वह यह इतनी competitive field ही नहीं है ना. हां. You can you can make a big breakthrough in this. Yeah. एक तरह से क्योंकि उस तरह है नहीं. What about equipment?

Do you now at this point in time when obviously you getting 10 queries right? Everybody wants a concert and so do you have like a benchmark कि यार listen at least this level of sound equipment needs to be there then I'll perform. Even beyond that do you have other benchmarks as well कि at least इस तरह crowd होगा? क्योंकि जब बंदा थोड़ी सी मार्ग आता ना start में, पहले तो आप कहते कि कोई भी बुला रहा है ठीक है whatever. Yeah. Give me money and I'll do it. But eventually you want to also curate the experience for your fans. Yeah. And so how does the whole process of you define, defining who to work with in terms of event planners work?

It's a slippery slope I would say. UK खैर यह भी वह मैं किसी को affair नहीं करना चाह रहा but it's a it's a painful experience working with event organizers वगैरह क्योंकि वही बात है इन कुछ कुछ चीज़ें ऐसी हैं जिनको serious नहीं लिया जाता है उनके लिए mainly बस यह होता कि artist आज है perform कर ले but I think largely आपका कोई भी show is dependent on good tech, good equipment, good gear और for this exact purpose we have a tech rider which most artists in the world do. एक tech rider होता है जिसके अंदर आपकी सारी requirements, आपका equipment, कौन सी monitoring gear आपको चाहिए वह सब कुछ उसके ऊपर listed होता है. Pakistan में फिर भी शायद इतना comprehensive नहीं है. अगर आप globally देखें तो it's a very comprehensive list. एक पूरी पूरी PDF होती है जिसके अंदर वह बताते हैं कि इस angle पर यहां पर हमें एक monitoring speaker चाहिए, यहां पर हमें यह वाला mic चाहिए, हमें यह वाले इन earphones चाहिए. वह बड़ा एक well documented एक पूरा tech rider होता है. So basically that's how it things work behind the scenes. वह contract की अगली stage होती है जिसमें हम tech writer देते हैं. अब वह again आए ना आए वह एक एक चीज़ अलग बात है. वह it's it's like a nice to have situation. उसको nice to have consider किया जाता है. वह यह नहीं होता कि अच्छा it's binding. हां. I need to comply to this. वह उस तरह नहीं होता. वह run time पर आकर वह sir वह problem हो गई. होता है. और हमारे साथ ऐसा हुआ है कि in air वह तो है ही नहीं sir. मैंने कहा बोला बताया हमने हमारी team ने बताया वह है ही नहीं. कर रहे हैं और arrange कर रहे हैं. लोग wait कर रहे हैं और यह भी बड़ा नुकसान होता है एक यह बड़ा मसला है. अब लोग आ गए आप भी तो नहीं जा सकते ना? सबसे बड़ा मसला मैं आपको बताता हूं जो मैंने खैर it comes with the package but लोगों को ना लगता है artist बहुत late आते हैं जो कि कुछ artist आते भी होंगे बिल्कुल वह इतना अरसा उन्होंने काम किया होता वह सीख जाते हैं क्या scene है. मैं मेरी हमेशा से ना punctual रहने की आदत और कोशिश रही है. इसकी वजह से मैंने बहुत मार खाई है

you have a process for your performances? कि जिस दिन performance है उस दिन से पिछली रात आप कुछ कोई कोई क्या कहलाता है? गले की वह शेद खाती हो रही है ना? कोई शेद खाते हैं, कोई practice करते हैं. Not even that. Psychologically ना like अगर for example जैसे ऐसे यह बढ़ता है देखें. As you go higher up people think कि यार देखो इसका तो scene on हो गया है कि यह तो बड़ा हो गया है लेकिन actually ना the more you rise, the more pressure you are in. The more stakes become much higher. Yeah. You become too big to fail, right? And so आपको शायद चार, जब आप चालीस पचास बनने के लिए restaurant जाते थे तो आप दोस्त के साथ बैठकर के ताश खेल रहे और फिर उठे और चले गए और phone कर लिया और वापस आ गए. पांच सौ के ऊपर आपको है कि यार you know what like I have to make sure कि मैं कोई screw up ना करूं. पांच हज़ार के ऊपर शायद आपको चार दवा prepare करना पड़े. Yeah yeah. Right? So so is there a process now where you're like कि ok how do I ensure that everything goes well?

अच्छा, so again वही बात है. मैंने कभी ये सब चीज़ें सीखी नहीं है but मैंने team बनाई भी उन्हीं लोगों के साथ है जिनका right attitude और work ethic है. So यह कोई भी field हो in fact आपके पास अच्छे learners हो ना वह यह सारी चीज़ें pick करके सीख लेते हैं और मैं engineering background का हूं. मुझे आदत है sprints की, retros की और यह सारी वह जो product management वाली चीज़ें होती हैं तो हमने अपनी team का structure भी वैसे ही बनाया है. Right. कोई event होता है उसके एक दो हफ्ते बाद हम proper एक meeting करते हैं discussion, retro करते हैं अच्छा यह मसला हुआ यह वह how can we improve it? जितनी चीज़ें हमारे control में होती हम उसका पूरा process draft करना शुरू करते हैं. अच्छा भाई, यहां से मैं निकल रहा था तो इधर से लोग इतने ज़्यादा आ गए pictures लेनी पड़ी है, पूरा वह mess वन गया तो what do we do in that situation? लोगों को hurt भी नहीं करना, of course लोगों सब pictures भी लेनी है. छोटे छोटी तरह की चीज़ें तो उसके rules draft किए तो over time of course वह सारी चीज़ें हम सीखें. फिर थोड़ा सा legally भी चीज़ों को ज़्यादा serious लेना शुरू किए. Contracts बहुत seriously अब even though अगली party लेना ले, मैं बहुत seriously लेता हूं और मेरी बल्कि कोशिश यह है भी कि अगर जिस तरह, जिस rate से contracts violate होते हैं, if it comes down to arbitration या कोई ऐसी चीज़ तो I I would go for it because it's honestly not just about me. It's an ecosystem that we need to improve. We need to develop in this area. Need to restore And someone has to start, right? Someone has to take a step and you know point it out कि यार थोड़ा बहुत तो हो जाता है is not the right excuse. Yeah. यह standard हमारा excuse वन चुका है कि यार ऊपर नीचे थोड़ा बहुत तो हो जाता है. क्यों भाई? Complacency क्यों है इतना ज़्यादा? Exactly. But by थोड़ा बहुत I mean आठ आठ महीने payment नहीं आ रही. अच्छा. यह यह थोड़ा बहुत है. इस तरह की चीज़ें हुई नहीं है. I am not even exaggerating. Wow. And मैं नाम नहीं लूंगा but अभी tax filing का time आ चुका है. हां. कितने ऐसे companies को हमें legal threat देनी पड़ी है कि भाई haven't submitted our tax चलान. वह हमें हमारा tax चलान दो because this is the agreement that you've signed and it should have been there three four months ago या seven months ago but it's still not here. तो यह and there needs to be a corrective measure in all these things. मैं बड़ा serious लेने लग गया उन सब चीज़ों को. Makes sense. Tell me about again जो recently concert हुआ था

यह experiential वाला, मुझे बड़ा interesting लगा था Because Pakistan में ना I remember मैंने PSL भी देखा, बड़ी बड़ी events होते हैं. वही आपकी वाली बात के बाद artist को ले आओ. Artist को गा ले. अच्छा कुछ ज़्यादा बड़ा event हो गया तो पीछे tape लगा दो. ठीक है? Even आपके जो stage के ऊपर award shows होते यह होता वह तो Pakistan में experience design का concept ही नहीं है. Curation नहीं है. Curation Curation नहीं है. Pakistan में यह नहीं है कि यार मतलब अगर एक बंदे ने आने में mic पर आकर गा देना है, ठीक है तो मैं YouTube पर देख लूंगा उसको. इतने बड़े stadium में लोगों को घेर कर एक पूरी चीज़ बनाकर बैठा हुआ है वह artist is a component in an entire ecosystem. Yes, yeah. Right. Absolutely. Pakistan में Considering the experience that you guys had because you are the only person I have spoken to. I think cafe was there as well in Islam. Think, hassan was obviously there. A bunch of other folks were there as well. What was the experience for that? क्योंकि वह I think एक tour था multiple cities का. And secondly, how do you see the future of that? What was because मुझे वह एक बड़ा fascinating एक seed लग रहा था. एक vision of the future आ रहा था उसके अंदर जो कि नया Gen Z का creator जो है ना या जो नई यह पूरी layer है COVID वाले artist से जो कि they are essentially trying to redefine the way that the industry works and even though that I don't know whether that created a huge bang or not but I can definitely I could definitely see कि यार this is the first step towards a series of steps that might change the way that the future generations are going experience this sort of direct interaction with the artist. What was that like if you were to? सबसे पहले तो मैं आपने Coldplay का ज़िक्र किया. Funny you mentioned

एक छोटी सी बात है कि मैं Berlin में Coldplay के concert पर गया और मैंने वहां पर ना देखी कुछ cycles लगी हुई थी. Static जैसे वह होती है ना gym वाली सब. Right. तो मैं बड़ा intrigued था कि यह क्यों है? क्या scene है? Audience stage के बिल्कुल सामने cycle लगी हुई हैं. मतलब आप यह सोचिए कि उनकी सोच कहां तक जाती है? मैं guess कर रहा था. मेरा guess था कि शायद it has something to do with, you know, eco friendly electricity या कोई, you know, saving the planet वाली कोई चीज़ होगी. मैं उस वक्त खाबों में भी मेरे नहीं था कि असल में यह हो रहा है. हां. और उन्होंने announce किया कि हमारा जो tour था ना शुरू से उसका objective यह था कि हमने eco friendly shows या planet friendly shows किस तरह करने के लिए. हमने electricity किस तरह बचानी है और उसके लिए वह cycles basically they it had turbines. Right. तो वह जितने लोग वहां पर अपना sub energetic होते हैं concerts में तो वह बिजली वन रही है उसकी. और लोग use भी लोग वह वह cycles चला रहे हैं, enjoy कर रहे हैं. हां. ठीक है? मतलब वह static cycles हैं. हां. कोई मतलब, you know, vibe कर रहे हैं, जो भी कह रहे हैं, सात cycles में बैठे हैं वह चला रहे हैं और वह it's powering the show. Fascinating. यह हां कहां की सोच है? मतलब आप एक second के लिए सोचेंगे उन्होंने यह भी सोचा कि हमने eco friendly या कोई मतलब planet friendly shows कैसे करने हैं? कौन सोचते हैं? Pakistan में शायद contract के भी मैं बात करता हूं अगर वह चीज़ ही नहीं seriously ली जा रही है, उसका tech writer नहीं seriously लिया जा रहा how are we going to take the second step which is you know improving certain thing. यह individual level पर ना Pakistan में हमें वह assessment या वह ability नहीं है कि हम कहें यार अच्छा अब यह चीज़ यहां पहुंच गई अब इसको बेहतर कैसे करना है? अब इसको बेहतर कैसे करना है? अब इसको next level पर वह है नहीं, वह spirit नहीं है. With this show, I do agree it was a step up and हम भी जब शुरू हुए थे we started making visuals and हम लोगों का अभी synced visual वाला concept इस show से थोड़ा सा पहले हमने start कर दिया था. With this it it was a little different because there was a huge team involved, huge team of creatives, a huge team of you know technical people who ensured कि अगर audio visual experience है तो वह वाकई audio visual experience हो. इसमें बहुत से ऐसे लोग हैं जिन्होंने कमरों में बैठकर शायद सिर्फ पीछे visuals बनाए होंगे. हमने अपने visuals India में एक बंदे से बनवाए. अच्छा. Yeah, so इतने ज़्यादा key components होते हैं इसके इतने लोग involved होते हैं जो सामने नहीं आते. सामने तो चले artist आ गया, यह है ना ना या जो भी आ गया. But मैं इसलिए कहता हूं कि आकर देखो तो सही कि कितना कुछ है इसमें. There's so much you can do creatively, technically कि यह सारी team इतनी बड़ी team होगी, इतने बड़े लोग होंगे, इतने बड़े stakeholders होंगे तभी यह चीज़ें possible होंगे. But was it a success? Would you say? I I would say it was a success, yes. Do you think something like that would happen again? Of course, absolutely. I am positive. इस तरह की चीज़ें होंगी और इंशालाह with this new lot और भी लोग हैं जो अब थोड़ा सा legally, contractually इन चीज़ों को serious लेना शुरू हैं. I think that's the first step. मेरे मेरे हिसाब से When you start taking the fundamentals seriously then you can, you know, work on the next step. अभी fundamentals का बहुत मसला है. वह base, बच्चे की base नहीं ख़राब हुई होती जो और फिर वह आगे जाकर struggle करते हैं. Exactly वही situation है. Base बहुत ख़राब है. Everyone is going to justify their wrongs. कोई भी आपका कोई payment delays हैं, कोई contractual, you know, bleach है, कुछ भी है, वह justify आपको करके यही कहेगा कि कोई बात नहीं. सही है? How's the collaborative

spirit in the industry? काफ़ी दफ़ा मैंने यह देखा है कि होता क्या है? Again मैं content creator sites के ऊपर भी यह बड़ा मसला रहा है. हर बंदे से मैं बात करता हूं ना तो वह same set of problems बोलता है. काफ़ी दफ़ा यह हो सकता है कि यार जो सारा layer है ना अगर हम as a layer discuss करें कि यार association बना लें, mafia बना लें. Mhmm. तो आप कहें कि यार ऐसे होगा, नहीं होगा तो you know. Yeah. But होता क्या है कि collaborative spirit नहीं होती so हर बंदा शोर भी डाल रहा होता लेकिन हर बंदा डरावा भी होता है तो हर बंदा जाता और जाकर जो है ना वह system के अंदर ही perform कर रहा होता है. Yeah. Right? Yeah. And also in terms of collaboration ऐसे होता कि when you collaborate, you actually are able to reach bigger heights. So for example, it might be fairly difficult for or rather let me put it like this. Pakistan has a diaspora of 12,000,000 people across the world. This is the third largest diaspora in world. You increase that diaspora or or or multiply that with Urdu speaking folks from India and Bangladesh and suddenly it's 80 to 90,000,000 people across the world. That is more often than not actually much more than 90,000,000. 65 या 70,000,000 तो सिर्फ Indians हैं. तो आप इसमें पाकिस्तानी और बंगाली डाल That's bigger than the a lot of countries in the world. Yeah. So there is definitely an opportunity for पाकिस्तानी creators or musicians to let's say tour Dubai and London and New York and Chicago and so on and so forth. But होता यह है कि mostly apart from the top of the food chain आते वस्लाम और this or that mostly क्या होता है कि इस्लामाबाद लोहौर कराची फैसलाबाद गुजरावाला. I do not have an incentive to go and listen to will always be like next time चला जाऊंगा खैर है whatever and everything is the same. Coke का music festival but उसी के साथ अगले हफ्ते Smiles का music festival, अगले हफ्ते Water festival. यार. मसला यह कि और क्या entertainment है? नहीं I get that but my my point is look rather than my point is you got a 100 events in a month in a year each with thousand people. Why can't you have one event with a 100,000 people? Right? It and I I get it. An individual cannot do that. But somehow someone experience design के लिए वजह से मुझे excitement आई थी ना वही आई थी कि 100,000 people on in a stadium you get 40,000 people in a stadium and then you build a stage as you normally do and you ask the artist to perform as they normally do people are gonna hate it. So you as economy of scale जब बड़ी है तो 40,000 आया है तो फिर आपको screens भी चाहिए. अब आपको bands भी चाहिए. अब आपको और और आपको शायद एक artist नहीं चाहिए. अब आपको उसको festival बनाना है और अब आपको दस artist चाहिए क्योंकि चालीस हज़ार एक artist नहीं drive कर सकता है. तो एक artist दो हज़ार drive करेगा, एक artist चार हज़ार drive करेगा. Yeah. And so that spirit of collaboration has to come in from within the industry where there are certain visionaries driving that. Do you think that exists today?

अभी हम यही बात कर रहे थे ना कि एक पांच सौ का show था जिसमें लड़ाईयां हो गई. हां. और वह let's let's just assume you did everything perfect. ठीक है? पांच सौ के crowd में फिर भी आकर कुछ लोग लड़ पड़ते हैं. हां. It's something that you can ज़्यादा से ज़्यादा क्या कुछ लोगों को kick out कर दोगे? हां. वह और aggressive हो जाएंगे and then you know It's gonna be a problem. Gonna be a mess. Yeah. I feel like जब इतने बड़े scale की हम बात करते हैं ना तो उसमें फिर एक अवामी maturity और वह भी होनी चाहिए, एक जज़्बा होना चाहिए कि अगर इस show पर औरतें भी होंगी हज़ार तो अगर इतना बड़ा scale है हज़ारों औरतें आएंगी तो उनको हमने comfort कैसे देने हैं? उनकी life safe space कैसे बनानी है? उस चीज़ को master करने में अभी बहुत time है. हम अभी पांच सौ को भी master नहीं कर पाए हैं. हां. So I feel like पांच सौ वाला जब master हो जाएगा ना जब हम कहें यार यह पांच सौ. तो मज़े मज़े में हो जाता है. हां. फिर हम आगे जाएं. फिर हम कहें कि अच्छा यार अब मैं साल में एक show करता हूं but now financially it has to make sense because as an artist your primary source of income is shows. अगर आप साल में एक show करते हो, अगर Coldplay साल में एक show करते हैं तो वह they charge millions of dollars, right? So they can survive on that. For an artist in Pakistan अगर आप साल में एक show करते आप survive नहीं कर सकते. Right. So artist की primary source of funding concerts है? या अब streaming से भी substantial amount आ रही है? I would say if if you, it depends on your scale to be honest. If you have millions of monthly listeners तो फिर yes, you do get a significant amount but ज़्यादातर artist नहीं है millions वाली category में और they do rely on shows and specially with you know जिनको मैं बहुत इज्जत देता हूं the you know जो मेरे साथ जैसे band members हैं and these are phenomenal musicians जो कि they've performed on every big platform जो कि अगर मेरे साथ show करें so their primary source of income has to be shows. Right. They they do rely on that तो उनकी तो obviously there is no royalty incentive. Right. इस तरह की चीज़. तो वह बहुत ज़रूरी है वह frequency को अगर आप तोड़ोगे तो फिर वह बहुत बड़ा change है. वह इस तरह का change है कि like if you come to a show you will have to pay like 15,000 या 20,000

और वह फिर बड़ा scale हो and then भी मैंने कहा कि छह महीने है. That's to make sense right? That's on a scale पर आप लेकर जाओगे या कुछ ना कुछ करोगे. Have you performed outside of Pakistan as yet? Not as of now.

You guys have any plans? Is there any conversation? Yes, conversations तो हैं. बहुत ऐसी conversations हुई हैं जो बहुत करीब आकर फिर वह हुई हैं. कुछ मेरी अपनी commitments की वजह से भी नहीं possible हो सका. कभी एक दो points पर मैं खुद Europe में था for somewhere का कुछ ना कुछ इस तरह की चीज़ें चलती थी इसकी वजह से नहीं हुआ but इस साल या अगले साल में we do have plans, इंशाला. Yeah. Interesting.

थोड़ा सा अगर मैं conversation को switch करूं. AI आया recently, right? And there's a lot of conversation around what this is going to do to the creative industry. अगर आप Twitter को मान लें तो Twitter तो कह रहा है सब दबा हो जाएगी. दबा हो जाएगी, yeah. Everything has gone and every day there is a new tool and then there is some influencers saying कि this tool has come out and it has killed the industry. Yeah, yeah. But it's it's it's in very nascent stage right now and we don't really know how it's going to pan out. But a lot of people are scared, right? So for example recently I was speaking to someone and we were talking about copyrights. What happens when someone trains their audio on Hanan and now starts you know making his own music. चलो आप words को तो आप copy write कर लेते आप बहुत सारी चीज़ें कर लेते हो but tone को थाका लेते कि यार coincidence है मुझे क्या पता है? Right? What happens when you I mean artist is there an artistic sense to anything anymore because आप भी जो लिखते हो वह अपने shared experience से लिखते हो जो आपने सुना है, सीखा है, समझा है. तो जब एक AI है उसको भी आप कहते कि यार एक love song लिख दे भाई उसको अच्छे से rhyme कर दे और उसको ऐसा लिखकर Pakistan में जो नौजवान है वह बहुत ज़्यादा feel करता हो. वह एक लिखकर दे दे और हर बंदा उसको फेंकी जाए तो then there will be a noisy environment where tons of music is coming out. How do, how, what are your thoughts on this sort of extremely fragmented confusing time?

I mean it is scary. बिल्कुल है, इसमें कोई doubt नहीं है. लेकिन मैं इसको उस तरह से सोचता हूं कि अगर मैं एक engineer हूं और मुझे कोई कहते हैं यार तू क्यों front end engineer है, यह तो हम AI से भी बनवा सकते हैं. तो वह नहीं है possible. क्यों? क्योंकि एक पूरा architecture होता है which goes into making an application. उसमें एक backend होता है, उसमें एक front end होता है, उसमें data science होता है, उसमें एक पूरी pipeline होती है and you're working on this little aspect which is very very custom to your needs. आप सबसे पहले तो AI model को समझाते समझाती पागल हो जाएंगे कि मैंने यह output चाह रहा हूं. ठीक है, it may be possible but it's still वह आप as a developer आपका आपकी originality और आपका जो उसका काम है वह required है ही है. Same for music मुझे इस तरह लगता है कि आप as an artist ना आप उसको यह कह दोगे यार यह फलां गाना जो आतिफ ने गया है इस पर मेरी don't कर दो. वह करीब करीब आएगा but it will still not be the same. Timber, it will not be the same. वह जो एक proper exact tonalities होती हैं वह आपको वह dynamics उस तरह नहीं मिलेंगे. Maybe बहुत improve हो जाए फिर आप उसे कहो कि शायद वह बहुत करीब आ जाए, शायद वह गाना भी लिखते but at the end of the day it's still a bot. Right. At the end of the day it will make grammatical errors, it will somehow make pronunciation errors or what not क्योंकि

क्या पता उसके पास जो dataset है वह English में train हुआ हुआ है. But वही वाली बात है ना it's a game of learning. Right? So in its eventuality if you extrapolate it आपको नज़र तो आ रहा है कि उसने अच्छे से अच्छे से अच्छे तो होते जाना है. Yeah. Do you think it really circles back to what you said in the start where you said listen don't be an expert of one, be a jack of all trades or rather know how to package everything completely. So so मुझे कभी एक बार ऐसे लगता है कि AI को killer कहा जा रहा है. AI is killer in specific areas. So मुझे let's assume कि मुझे lyrics में help चाहिए तो AI might allow me to really scale up those lyrics. Okay. Then I put those on aside. Then I'm working on some sort of a melody for it. Then AI might help me create a great melody for it then I'll I'll use AI for individualistic things but it's the human that will come in and put all of it together and curate करेगा. Yeah yeah. I think the role which is why what you said earlier on became so important कि आप एक चीज़ में कह रहे हो कि यार मैं मैंने एक ऐसी आवाज़ बना ली कि मेरे से बेहतर किसी की आवाज़ नहीं है but वो तो शायद AI भी बना ले. It's how you utilize that voice in with the right lyrics, with the right melody, with the right distribution. I think the the the intersectionality

of it is where the human thought would come in. Absolutely. मुझे लगता है कि हां, future में if you think AI इतना आगे जा रहा है, use it as a toolkit. Right. There is no harm. Generative जैसे हम use करते हैं pictures बढ़ाने के लिए या हम pictures recreate करें, इतनी चीज़ें करें, use it at your advantage and then recreate things, you know, as a toolkit use करें. AI को भी मेरी आवाज़ का data set चाहिए. हां. तभी वह recreate करेगा ना. हां. अब अब एक मेरा दोस्त है अगर जिसने कभी गाना professionally record नहीं किया, मैं AI को कभी भी नहीं कह सकता कि इसकी आवाज़ का गाना बना दो. That's that's magic. Until and unless उसके पास वह data set नहीं होगा of thousands of hours of songs या music. अगर आते पसंद आजकल अगर आप देखते भी ना वह आतिफ़ का आते या नुसरत का आते हैं कुछ का क्योंकि उनका बड़ा data set है. So आतिव probably has hundreds of songs in his catalogue. Yeah. अब जाकर वह model इतना train हुआ है कि वह करीब आ सके. हां हां. Right? हां, definitely. ठीक है, it will improve but you still need to give it a certain amount of data set. तब जाकर वह point तक पहुंचेगा. Use it as a toolkit maybe. Right. But again,

in the next दस पंद्रह साल तो मुझे नहीं लग रहा कि यह पूरी तरह replace कर देगा या कोई ऐसा कोई magic हो जाएगा कि मेरी आवाज़ की timber को वह पूरी तरह recognize करके वह एक गाना बना देगा लेकर again it will be a hit. अगर मैं इसको flip करता हूं. मैं यह कहता हूं कि यार the content industries become a democratized. Again मेरी industry के अंदर पहले television था. दस host होते थे, दस anchors होते थे उसे आगे नहीं दिया था. फिर YouTube आया जिसके बाद अच्छा DSLR आ गया, दो बंदे की team आ गई, वह अब channels बना सकते तो हज़ार shows हो गए. फिर TikTok आया, mobile रखो शुरू हो जाओ, right? And millions of people were creating and everybody was a creator. Yeah. Do you think maybe we are at the cusp of that revolution in the music industry as well where anybody can be a musician? Some people जो natural neck of talent है चलिए मैं आपकी आवाज़ नहीं चोरी कर रहा but मैं अपनी आवाज़ को enhance करता हूँ और मैं अब मुझे the the the tone of my voice या the the beauty of my voice is no longer stopping me वो पहले तो auto tune वगैरह कर लेते थे कुछ हो जाता था वरना अब जो है मैं software को देखकर मैं ऐसे कहता हूं कि यार you know what like train yourself to the best musician in the world and then मैं अपनी बहुत सारी तो मैं data देता हूं और मेरी तो भरा पड़ा है ना catalogue. मेरी voice लो और उसको उस पर extrapolate करो and now I am a singer. See, is a difference, right? आपका जो data पढ़ा है वह आपकी talking voice है. And then there is हर register पर ना आपकी आवाज़ change होती है. Right. High note पर आपकी tone अलग है, low note पर tone अलग है. Assuming there is a software that's asking me कि यार तू ना बस बैठकर ना data छोड़ तू high tone दे मुझे. ठीक है? मैं high tone देता हूं. तू load. मेरा point basically है tools are now becoming making it easier. Smarter yeah yeah. Smarter where AI music generator आ गया. पहले आपको दस चीज़ें सीखनी पड़ती थी. अब आप कुछ ना कुछ बनाकर डाल सकते हो. I'm not saying it's going to be again TikTok का creator शायद मुझसे compete नहीं कर सके in terms of the finesse of his content. But he is still putting out content and so there is a it's very noisy. Yeah. Right? मुझे यह लगता है कि आज शायद चार साल बाद हर दिन पचास सौ songs निकल रहे हो स्लाहाबाद के Pakistan के artist से. Right? और वहां पर compete करना बड़ा difficult हो जाता है क्योंकि जो नया artist है उसके लिए compete करना बड़ा difficult हो जाता है because how how is he different? या तो फिर वही है कि फिर वह या तो labels आए, labels आपको उठाकर noise से निकालकर लेकर जाए या you got like these shows बड़े बड़े जो कि आपके America's Got Talent Type के जो कि pick from the crowd कर रहे हैं. How do you think that is going to evolve? इसमें मैं एक चीज़ further add करूं कि मैंने एक चीज़ यह notice की कि बाहर क्या artist जो है ना वह अपने art के या अपना craft जो है उसके अलावा वह अपनी human story बहुत ज़्यादा based है. Generally in any brand globally now because building a brand is very easy. So the way that the brands grow is that they humanize themselves. They sell their story. They sell a connection, a human connection, Right? In the age of AI, anyone can produce a good sounding song. But if I know हैनान and I know कि किस जिस दर्द के साथ उसने यह अपने मेहबूद के लिए लिखा है, suddenly I feel more connected to his song. I I'll be very honest. I've spoken to maybe four or five artists on the show, couple of rappers, this or that. Every time they've come on the show, they've spoken to me. I've listened to every single song of theirs after that because somehow the music started speaking to me. Somehow I became I could understand where it was coming from. Before that it was just music that was being produced. एक पूरी personality add on. पूरी personality add In Pakistan unfortunately we're not doing that. We don't know much about आदेब असलम. You know, it's just there's a lot of distance between artist and यह यह यह album आ रही है. Do you think we're going to begin to see that sort of stuff happen in Pakistan as well?

I think हर चीज़ का ना एक balance बड़ा ज़रूरी है. If you turn yourself into an influencer and you just start putting your life out there उसकी eventually value बहुत कम हो जाएगी. But if you're someone who has a story and that story comes out at the right time just like a documentary that you mentioned then it's a win. Yes, for some people being hidden is also a win. So it doesn't necessarily mean कि अगर आप बिल्कुल गायब हो तो आप successful नहीं होंगे. Mystery is also a big, yeah. Yeah, तो it works with them. I think weekend की इतनी ज़्यादा life हमें नहीं पता. वह ज़्यादा interviews वगैरह views कितने नहीं हैं but then again he is Spotify number one right now. तो I feel like कुछ चीज़ें ना बहुत subjective होती हैं. हां. It varies from artist to artist. Kind of image you have, the kind of stories you have to tell, the kind of experiences you have or maybe some just like to stay in the cave. I feel like this is an individual assessment that you need to do and then you need to जैसे मैं भी बहुत ज़्यादा नहीं करता जब मैं अपनी story बताना चाहूं ठीक है every once in a while I'll

you know tell something about myself. एक personal story होती है do you think you'll you'd want to take your fans a little behind the scenes on the experience of your artistic journey? So maybe you are going to all these concerts, maybe hire a filmmaker who can record all of them and then put out something at the end of the year. कि throughout what are maybe songwriting journey cover किया जाए. Again,

I would wait for the right time. If I do it now in every other show then it loses its value. Right. Maybe someday I release an album जिस पर मुझे बहुत ज़्यादा कोई यकीन नहीं है, कोई ऐसी चीज़ है and then उस album का मैं tore कर रहा then I would want to document a lot of things in my emotion, in my life and what really went into the making of it. But there's a purpose behind it, right? So I, the purpose is to show people that this album has this amount of soul in it, this amount of work, and I want everyone to be a part of the journey. Right? So So you wanna share when you have a thought to share, not for the same the right time. And when you have the right stories to tell and when you have the right experiences to share then yes but अगर मैं Beacon House में कोई show कर रहा हूं तो तब शायद मेरे पास कोई बहुत ज़्यादा stories नहीं है बताने को और मैं backstage शायद sound वाले के साथ वह कर रहा हूंगा कि bro मतलब क्या scene है मेरा sound क्यों नहीं सही हो रहा? So you know like वह अभी तो हम उन struggles को ही नहीं overcome कर सके हैं. So this is a journey I mean I feel like as an artist, have a lot of responsibility. You have to be very conscious of what you put out when something comes out and you have to be a little more calculated. आप हर वक्त डालते जाओ और you

lose your value, I feel. Right. So आपने recently अपनी album की announcement की है.

Then what what's that? Yeah. So NEP is basically a short album and उसमें as compared to an album कम गाने होते हैं. Right. But it's you basically put out a bunch of songs together. कितने आ रहे अभी? चार गाने. उसमें से एक गाना ऐसा जो एक बड़ा different format है जो कि सिर्फ़ एक minute का है. अच्छा. बाकी तीन proper गाने उसमें. Interesting.

Do you remember EP की जो पहली Entity Paradigm की पहली album आई थी उसमें एक इर्तिका के नाम से एक गाना था. मुझे इस तरह proper याद नहीं है. Did you listen to that album? मैंने कुछ गाने सुने में. मैंने पूरी album शायद नहीं सुनी. अच्छा, that was very because आपने वह एक minute वाली बात किया तो it was an, it was a song. There was a bunch of noise and it was like a minute long and it was very confusing what was going on there. But I I can now understand what they were trying to do is similar to what you are doing as well. What's the thought behind this album?

So, जैसे हम शुरू में बात कर रहे थे ना कि identity crisis or you know your frustrations and your problems, कुछ हद तक उन्हें pen down करने की कोशिश की है और वैसे तो I I would want कि लोगों की अपनी interpretation हो but what जो अगर मैं कुछ गानों की बात करूं इस तरह से कि आप कुछ मसलों से गुज़र रहे हो और आप पुकार रहे हो किसी को कि आपको आगे थोड़ा सा उस में से निकाल लें. So now आपको कोई भी हो सकता है. It could be your family, it could be your friends, it could be basically anyone जो आपका basically EP का नाम है दिया. तो आपकी ज़िंदगी अंधेरा आकर वह फलां person आकर वह दिया जला दे. So that's like the nutshell और उसमें एक यह भी चीज़ है कि आप अक्सर जब आपके ज़िंदगी में कुछ चल रहा होता है तो you reach out to some people or one person or your partner जिनको आप for granted लेना शुरू करते थे और आप कहते हो यार तुम तो हो ही ना तो तुम तो मुझे इसमें से निकाल ही दोगे. तुम तो मेरे राजधान हो, you all my secrets, you know my story. So regardless of what I am going through, you are the one who will going to take me out of this. Right. So kind of उसमें थोड़ा सा एक उस चीज़ का एक element है. फिर एक गाना जो बहुत interesting है, I'll share the thought behind it. वह मेरे कुछ पुराने दोस्तों के बारे में है जिन्होंने कुछ ऐसा किया जिनसे दोस्तियां टूट गईं for example. Right. उस गाने का नाम है शुमार और वह basically मैंने उस मैं I went back to that time और मैंने उन feelings को दुबारा feel किया कि कैसे उन लोगों ने जो मेरे इतना close होते हैं. देखो एक तो होता ना आपकी किसी लड़ाई होगी doesn't really matter but there are people or a group of friends जो आपके इतना करीब होते हैं and then something happens या कोई ऐसी चीज़ वह करते जिससे वह they just disown you या आपकी कोई भी आपकी disassociation हो जाती पूरी तरह से. So that song is about that. It's about friendship essentially.

And then- Or the lack thereof.

Kind of losing friends and then you know, क्यों तुमने किया? मतलब why did you guys set me up in a way? तुम लोग इतना खरीद है and then you did this to me. Right. Right. मैं generally वाइनी गाने लिखता हूं. मैं complaint नहीं करता हूं. फिर एक गाना उसमें ऐसा है जो कह रहा कि अच्छा यार तुम हो. वही जो मैंने आपसे बात की थी कि we start taking someone for granted. But तुम हो. But अब now that you are here don't leave. Right. So एक एक गाना इस तरह का है. And जो आखिरी गाना जो मैं एक minute का आपको बताता उस गाने का नाम है खुलासा. Right. तो वह बड़ा एक नया concept, नया तो नहीं खैर बस जो भी है it's basically a summary of all my thoughts and what I feel कि after all of this life है क्या? और अब इसके साथ अपनी peace कैसे बनानी है? ज़िंदा कैसे रहना जीना कैसे? बस वह एक minute के कुछ thoughts हैं, pen down है, it's a summary and It's a is is are those authentic

original अब्दुल हैनान thoughts like that's where you're you're at your mind is at the age. I feel like this is one of the most

real thoughts that I've pen down. यह काफी मेरी कोशिश रही है कि interpretation develop कर सकते हो and which is really important I feel like as an audience आपके आपकी अपनी एक thought या journey या कोई इस तरह की एक interpretation होनी चाहिए. जैसे अगर अभी मैं Amsterdam की हूं मैं एक गाना बहुत sun रहा था वह मेरा

अब वह मैं जब भी सुना ना मुझे Amsterdam याद आएगा. Right right. So वह चीज़ बहुत important है इसलिए I don't want to say too even though मैंने बहुत बोल लिया हां हां. लेकिन इस साल. You don't wanna drive the listener to to some place. Yeah yeah. These are four songs. Yeah. They're all gonna be released together. Yes. Do we have a release date as yet? October 1. Do we have music videos coming with them? One of the songs. Yes. Yeah. Are there any collaborations in the song? There's just Abdullah Naan right now. Yeah. Interesting. Are you gonna be collaborating with people in the future? Are they talks about that as well? Of course. The coffee projects shall be there. Is there a particular artist that you'd love to collaborate with? I I don't want to name anyone right now. The hype वगैरह ख़राब हो जाती है. But yes, चीज़ें आएंगी for sure. Yep. How soon can we expect those?

Possibly after the EP. पहले तो अभी EP आएगी. फिर उस Right. कुछ ऐसा मैं rest करूंगा क्योंकि honestly the last two three months have been really hectic because दो दुनियाओं को साथ लेकर चलना भी आसानी है. मैं वह वह पीछे engineering life भी साथ लेकर चल रहा हूं फिर यह भी और you know काफ़ी कुछ चीज़ें चल रही होती हैं तो थोड़ा सा भी मैं फिर इसके पास chance लूंगा. I wanna wrap this up but I wanna really touch up on that aspect that you've mentioned.

You already stuck between this passion that you've pursued and that has seemingly worked out and this image of what you always felt like you needed to do. You're working और बहुत सारे आपने themes पहले भी उसका बोला कि you know आप एक चीज़ कर रहे होते हो, you're good at it or seemingly good at it and you don't want to leave that. ख़ासकर अगर आपने अपनी पूरी ज़िंदगी एक तरीके से imagine की भी है, it's very difficult to leave it. Jump करना channel deep. Yeah. Especially someone who is disciplined and who has the right ethic and all of that, तो वह इतना quickly jump नहीं करता. वह इतना irrational नहीं होता. Yeah. But after a while, एक point पर हमेशा you know आप आगे खड़े हो जाते हैं जहां पर आपको you do have to choose वरना further growth नहीं हो रही होती क्योंकि आप दोनों boards पर अपने पांव रखकर बैठे हुए होते हैं. आप उसको reconcile कर लेते आप कहते हैं यार देखो मेरे stable income तो है ना PKR में आ रही है ना वह dollar terms में उससे 10 x ज़्यादा हो चुकी हुई है. Yes. तो यह this is an excuse that this is no longer working. काफी दफा ऐसे होता है if I could guess I remember even till date if I were to tell my parents कि यार मेरी mummy को आज तक यह मसला लगा रहता है कि बेटा अच्छा क्या है? अच्छा क्या project आ रहा है? अच्छा क्या commercial next काम है? अच्छा क्या क्यों है? मैं कहता हूं mamma I am good. Am assorted. But she can never because all of the other siblings are working and they have a you know एक standard structure में है मैंने तो in fact यह किया मैंने ना एक time के ऊपर मेरी mother would be very upset all the time हर कुछ हो जाता था मैं इमरान खान podcast हो गई मैं CNN पर आ गया मुझे chief of army staff ने मैंने अपने आप को महीने की तनख्वाह देना शुरू कर दिया और मैंने अम्मा को बोला मैंने कहा अम्मा मेरी मैं एक company में नौकरी कर रहा हूं और उस company के पास ना अगले चार साल की तनख्वाह है मेरे पास. तो सही है, सही है. तब जाकर ना उनकी थोड़ी mentality को मैंने redesign किया but but somehow and I understand their perspective as well. They've been through stuffs. They've they've always want कि यार बच्चे को. वह आपके लिए आप भले ही चाहते हैं कि stable रहे हैं. और Pakistan में एक story सुनिए ना कि हमेशा वह एक TV के ऊपर ख़बर आती है. वह artist बेचारा बढ़ापे में जो है बिल्कुल ना वह वह हो बिल्कुल बिल्कुल. So so how do you fight all of these demons and and and where is your mind at right now? मैं मैं honestly बताऊं

छोटी सी बात है मैं जैसे अगर चार महीने Berlin रहूं और मैं इधर आ गया हूं वापस. आज भी मैं शायद Berlin में ही हूं थोड़ा सा. Part of me still lives there. मैं वहां पर था तो मैं वहां पर भी थोड़ा सा conflicted था because of the different culture clashes and you know

मैं कहता हूं अगर आप बैठ रहे हो आपका कर्स भी है. हां. कि आप पूरी तरह कहीं के भी नहीं हो. यह exactly यही बात है कि मैं उधर अपनी बेगम को यह बोल रहा था. मैंने कहा यार हमारा कर्स यह है कि हम Pakistan छोड़कर आ गए हैं ना काश हम ऐसे होते हैं कि हमें Pakistan से कोई

उस culture में, उस schools में पढ़ेगा बढ़ेगा and they'll somehow they learn to live with not you know caring about what's happening in हम लोग unfortunately उस उसमें हैं, उस कर्ज़ में कि हमने buyer भी देख लिया, रह भी लिया है, फिर वापस भी आ गए हैं. अब हम फ़ंसे हुए हैं. हां. मैं आज मतलब मैं चाहूं तो I I'm I'm living in Pakistan by choice. I can go to Amsterdam, I can settle down, मेरे वहां पर आराम से रह सकता हूं but मैं वहां पर भी बहुत ज़्यादा चीज़ें को चीज़ों को question करता हूं. मैं अपने अपने identity को question करता हूं. फिर वह एक अजीब सा crisis शुरू हो जाता है और वही बात है थोड़ा सा वही पहलू क्योंकि अब now that you understand that side of things कोई चीज़ थोड़ी सी यहां पर भी applicable है. मैं जब सोचता हूं छोड़ने का पचास चीज़ें तमाम में आती हैं. मैं सोचता हूं कि यार इतने अच्छे लोगों के साथ मेरा interaction होता है. I'm learning so much and you know it keeps me grounded. It keeps me mentally थोड़ा सा you know mentally active and you know logical क्योंकि मैं there is a creative side which उसमें अगर मैं छह घंटे यहां बैठूंगा कुछ लिखने के लिए शायद छह घंटे में मैं कुछ भी ना लिखूं शायद. Art में चलते चलते मैं तीस minute में कोई गाना लिखूं. Art is inherently chaotic, right? So, you need some semblance of structure in your life. And with this, you know, engineering side I know that इस point पर मैं एक musician नहीं हूं. मैं एक employee हूं. मैं एक engineer हूं. Keep something grounded. मेरा दो marks छह सात घंटे full maximum potential पर लगता है. Logical thinking होती है and it is a kind of like a balance and एक बहुत important aspect है इसमें. जो अगर आप full time musician हो you'll you'll you have to work on things you don't you're not really enthusiastic about with this I can say no I think I'm good even if I don't get this project I can still survive. Right I think जो जो

एक thought मेरी यह आती है कि काफी दवा बंदे का यह दिल करता है पैसे आ रहे हैं, सारा कुछ आ रहा है, आपको होता है या you know what like maybe I should switch but then there is always that thought कि ok I have a passion, it's going really great. If I am going to convert my passion into work, will I still love it?

मैंने अपना work desk on करना है, मैंने कुछ चीज़ें note down करनी है वह उसकी आदत है. उससे breakout करना एक काफी मुश्किल मुझे लगता है task होगा. At the same time मैं यह नहीं कह रहा कि this is healthy. Right. It it is really exhausting sometimes. Yeah. मैंने वही जो आप बात कर रहे जहाज में भी मैंने किया हुआ है और travel करते करते भी sometimes it gets really hectic. तो मैं recommend नहीं करूंगा किसी को लेकिन at this point in my lifetime. This is where you are at. This is where I am at. I don't know where I will be in the next year. चीज़ें बदल सकती हैं. And this is I mean this is not hard written in stone कि यार मुझे code करो दो साल बाद.

मैं तब भी कर रहा मैं engineering में नहीं. To be very honest I feel like anyone who thinks know everything at any point I in their life is an think we are all the internet somehow makes us

want to feel superior and feel करा था आप हो अपनी authority हो आपने अपने opinion देने हैं perspective देना I

know the answer right but

कहने को मैं कहूं यार अच्छा music I don't know how long that lasts but this job this keeps me in the board and you know मुल्क जहां भी जाए at the end of the day I am fighting inflation easily and मैं survive कर सकता हूं. बहुत सी thoughts होती हैं. क्या पता मुल्क बेहतर हो जाए? हां. क्या पता मुल्क बेहतर हो? I mean सोचने में भी Makes

sense. अनान भाई I am gonna wrap this up. First of all मैं एक चीज़ कहना चाहूंगा before I do that. I I don't know what's what it's about you. There's a particular aura. I've spoken to a lot of people in the last three years, and a lot of people have said the sort of things that you've said. It's really important to be grounded, it's really important to be humble. A lot of people say it with a lot of pride. You know कि मैं तो जाता हूं और मुझे कोई भी बंदा मिल जाए तो मैं उसके साथ बैठ जाता हूं और मैं तो बड़ा bros की तरह हूं. But there is a big big difference between meaning it, doing it with heart and actually just having it as a cosmetic layer. It's incredible the level of humility that I've learned

from you. Thank you sir.

I hope, I mean बड़ी कम ऐसे हुए कि मेरे बड़े दिल से दुआएं किसी के लिए निकलती हैं भाइयों की तरह मेरी आपके लिए दुआएं निकल रही हैं just because of the aura. My son is a huge fan he is two and a half years old he literally sings all of your songs he is learning उर्दू thanks to you you know that's the content जिसकी वजह से वो करता है so there is I know there is a huge fan moment for me I know there will be a huge fan moment for him but thank you so much for coming in I gonna ask you one question that I generally ask all of my guests and you have been around you have lived in Berlin for four months you have been to Amsterdam very recently. Pakistan unfortunately as a country is going through some turbulent times. वही वाली बात है कि हमेशा वह रहते नहीं, कभी downs होते हैं, कभी ups होते हैं. How do you see Pakistan twenty seven years from now in 2050 knowing all of what you know now, seeing all of what you have seen throughout your life? Honestly it gives me a lot of

you know बहुत harsh हो जाएगा but खैर मुझे डर लगता है. Let's let's put it that way. क्योंकि एक individual level का change होता है ना जो जब आपको वह नज़र आना शुरू हो जाए ना तब आप बहुत hopeful हो जाते हो and there was a time when I was really hopeful startups आ रहे थे, बड़ा कुछ इस तरह की चीज़ें हो रही थी अब तो खैर वह era भी चला गया, tech startups भी गए. मतलब जब मैं आप देखता हूं ना जिस तरह से चलो मेरी तो salary वह हो रही है inflation कह कर गई, मैं दूसरों को देखता हूं being in this position और यह मैंने यह बड़ी अजीब सी बात है I don't know if you feel this or not but when you are in a good position in your life शायद सबके साथ ऐसे ना but दूसरों के मसले ना आपको ज़्यादा feel होना शुरू हो जाता है. अगर आपको एक inherent guilt होना शुरू जाता कि why am I doing so well? Why my friends are suffering? Why are you know they are not earning the same amount या वह क्यों इतनी struggle कर रहे हैं? आपको उनके लिए दुख होता है that's the first step and then फिर आप buyer देखते हो फिर आप लोगों को देखते हो जिस तरह से you know अपनी day to day life गुज़ारने के लिए जो struggle कर रहे होते हैं फिर आपको बहुत दुख होता है और आपके तो यार मैं कुछ कर सकूं और आप helpless feel And करते then when you compare that to where the world is at. With the world. With what's happening in the world, with the lives that people are living and our people have no idea what The kind of complaints they have, मतलब उस दिन मैं बैठा अपने colleague से बात कर रहा हूं, वह complaint कर रहा है public transport की दो minute late हो गई, तीन minute late हो गई. मैं सोच रहा हूं कि do you even know the kind of problems we are dealing with? Yeah. तो अफसोस होता है obviously और मैं सीधी बात करूंगा सत्ताईस साल में भी मुझे कोई बहुत bright. सही होता है मैं दुआ करता हूं. मैं बस यह कहूंगा I pray, I urge people to reflect on themselves on a very individual scale. वह Michael Jackson का गान है ना I am starting from the man in the mirror. I think first of all we need to start from ourselves and then you know this growth. Built हो गई है. फिर वह एक team improvement. एक nation बनना शुरू करेंगे, फिर आइस्ते आइस्ते ऊपर propagate करेंगी चीज़ें. वरना अगर honestly अगर अपने आप में reflect नहीं करेंगे, अगर अपने अंदर की खामियों को identify नहीं कर सकेंगे. जो हमारी culturally हम में कुछ ग़लतियां और कुछ चीज़ें वन चुकी हैं जो हम admit करने को तैयार नहीं है. जो आप बाहर जाते हो तो आपको थोड़ा feel होता है कि यार यह यह बंदा तप नहीं रहा. यह बंदा इसमें इतना patience कैसे है? बहुत छोटी छोटी चीज़ें हैं. फिर आप realize करते हो कि अच्छा यह कुछ पीछे से baggage चलता आ रहा है. So I need to like make changes in myself and then let's see. और I think वह होगा तो फिर शायद there's hope. इसी कारण. And also one more If you think you're capable enough आप अगर किसी capacity में कुछ improve कर सकते हैं, कोई feedback है तो हमारे Instagram पर या कहीं पर just feel free to share any feedback. ज़बरदस्त

and do that as well. YouTube वाले like का button दबाएंगे जो बड़े के ज़्यादा लोगों तक हमारी conversation पहुंचेगी. Audio platform वाले subscribe ऊपर दबाएंगे आने वाले episodes के आपको notification मिलेगी. नीचे Stripe का link दिया where if you'd like