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Thought Behind Things · Sep 15, 2023 · 1:34:04

The honest case for leaving Pakistan on your skills

Adil Ismail has processed more than 16,000 immigration cases over twenty years. He walks Muzamil through what skill-based migration to Canada, Australia, the US and Europe actually requires — and why most Pakistanis chase the hardest doors while easier ones stay empty.

with Adil Ismail

10 min read

A spike in inquiries that nobody should celebrate

The episode opens on a number Adil Ismail does not say with pride. Where his office used to field around five inquiries a day, it now fields fifty. The cause is no mystery to either man. The rupee has fallen, inflation has run somewhere near 38 or 39 percent, and the purchasing power of an ordinary salary is evaporating in real time. “Unfortunate for the country,” Adil puts it, “but fortunate for consultants.” People are leaving, and the people who help them leave have never been busier.

Muzamil frames the episode against a darker backdrop. A recent shipwreck off Greece had killed Pakistanis trying to reach Europe by sea. The point of the conversation, he says, is to map the legal routes — to show that for a great many skilled people, leaving does not require a smuggler or a forged story. It requires a profile, the right documents, and an honest read of the odds.

Adil’s authority on this is generational. His father was a consultant, his elder brother is one, his son is now in the business and his daughter has started down the same track. By his own count he has processed more than 16,000 cases successfully across twenty-plus years. It is, he notes wryly, the only trade his family has ever practised.

How a computer-science graduate ended up moving people abroad

Adil grew up in Karachi, played serious cricket — he claims a few wickets against a young Shahid Afridi — and studied at the Lasalle academy before DHA’s defence college. He took a Bachelor of Computer Science from Petroman around 1999, then added a law qualification. For a while he tried to be a programmer, building software for internet cafés and schools and hawking it door to door.

The pull of the family field was stronger. His father became a mentor and told him his real aptitude was for counselling — that a teacher, in the end, is a kind of counsellor, and Adil had taught extensively. He entered the business properly around 2000, joined an established immigration firm to learn the structure of the work, then took a graduate diploma in migration from the Australian National University to put a credential under the experience.

That arc gives him a strong opinion about how the work should be done. “There is a very fine line between haram and halal,” he tells Muzamil. If a client does not qualify, you do not take their money. Over-commit and under-deliver, he warns, and you will pay for it long term. His standing instruction to clients is the reverse: under-commit, over-deliver, and tell the truth even when it costs the sale.

What “highly skilled” actually means

Muzamil pushes on the phrase the whole industry leans on — “highly qualified” — and Adil dismantles the common misreading. It does not mean a master’s degree or a famous university. In a points system, the name of the institution does not matter and neither, largely, do grades. What matters is a three- or four-year bachelor’s degree, or a master’s, plus a few years of relevant work experience, plus language. “It’s all a calculations game,” he says.

So a BE or BS holder with two to four years of experience can apply to the English-speaking countries, provided the IELTS is strong. Licensed professions sit higher still: Muzamil raises his wife’s case as a dentist, and Adil confirms that medical professions are currently in demand, that a licensed profession earns master’s-equivalent points, and that two or three years of experience plus a strong language score — a CLB 9 — makes for an easy qualifier.

The honesty cuts both ways. Pakistan produces teachers in bulk — every other person carries a BSc or an MA — but teaching is a regulated profession with a high language bar, eight bands in speaking and listening. Few clear it. The technical trades, by contrast, almost never apply: qualified electricians, plumbers, carpenters and IT technicians, where Pakistan rarely even issues the diploma certificates other countries expect. Those semi-skilled and technical streams are less crowded, and a candidate sitting at five or six bands of English can find a provincial program with room in it.

The Canadian points game, and the myth of the cutoff

The bulk of the practical advice lands on Canada, which Adil now recommends over Australia for most profiles because it stays open year-round. The mechanism is a pool, not a line. There are two broad tracks — the federal skilled-worker program and the provincial nominee programs run by individual provinces — and selection can come from either.

The point he hammers is that nobody controls the draw. The idea that Alberta or any province “picks” through a particular consultant is, he says, nonsense; the province selects an eligible profile above its threshold, with priority sometimes given to candidates who have a sibling already settled there. The recurring trap is the federal cutoff. Because it has run high for two or three years, people decide federal is hopeless, sit out, and miss the moment it drops.

He tells a case to make it concrete. A Saskatchewan applicant in his early forties, a cash manager, scored exactly 65 points. Adil walked him through the risk, told him to ignore the myth that the trend would hold, and advised him to enter the pool anyway. Within three or four months the government dropped the cutoff and he was selected. “Has the government said it will only follow the trend?” Adil asks. “You never know. Complete your prerequisites and get in.” With strong English, he says, even applicants up to 43 or 44 should try; the ideal window is 29 to 35, and anyone under 29 is in a still better position.

Freelancers, the self-employed, and entering a documented system

A large share of the audience, Muzamil notes, are freelancers, self-employed people and small-business owners — and they assume they have no path. Adil corrects this. The self-employed can apply either in a dedicated self-employed category, where funds are scrutinised, or through skilled immigration under their own occupation and NOC code. Most consultants, he says, do not even know the second route exists.

The condition is documentation. Work experience has to be substantiated. If you run a business, money is coming in, and that money has to be visible — through FBR filings, income tax, income statements, registrations. As long as the paper trail exists, a chief executive or a self-employed operator can claim the work and file under skilled immigration.

Muzamil sharpens the cultural shift underneath the mechanics. The real move is leaving Pakistan’s tax-evasion habits behind and stepping into a system that runs on records. The people who arrive asking to be sent to Canada on a visitor visa with no bank statement and nothing built, Adil says, are asking for the one thing he cannot manufacture. A consultant cannot raise your education and cannot sit your language test for you.

The US, UK and the doors people misread

On the United States, Adil walks through the EB-2 national-interest route as the one that does not require an employer. It comes in two flavours: a significant-achievement track — Nobel-level recognition, press, awards, interviews — and an advanced-degree track that most realistic candidates fit. The second wants a minimum four-year bachelor’s and ideally five to ten years of genuinely progressive experience, the kind where you move from assistant to manager to senior manager rather than sitting in the same seat for five years. It can be self-petitioned. You do not have to pay anyone, though a well-built petition is worth a professional hand.

The UK gets shorter shrift. Its highly-skilled route closed in 2010, and what remains is the startup and innovator path — build your own business plan, pay around a thousand pounds for the endorsement analysis and pitch, then sit a half-hour interview. Adil is openly sceptical of applicants who think they can improvise an innovative idea on the spot and talk a government into it.

That scepticism leads to the line of the episode about language. A grocery store is not a startup. An entrepreneur visa wants a unique, scalable idea, and Muzamil — who fields Instagram messages from people calling a bakery a startup — agrees the vocabulary has to be honest. “You don’t have a startup, you have a small business,” he says. Fintech, both note, is where the real disruption sits, and a good consultant can help shape a genuine idea into a fileable program rather than invent one out of nothing.

Europe, the empty market, and the frog in the well

The most pointed exchange is about geography. Muzamil raises Portugal, Spain and Italy and their freelancer visas — routes where a remote worker earning four or five thousand dollars a month against a roughly three-and-a-half-thousand-dollar requirement can land, and after four or five years receive a passport and settle a family. He knows several FAST University batchmates who went to Portugal and are happy there. Adil’s own firm launched the Portugal D7, a passive-income route for exactly this profile.

So why does the easier door stay shut? Because the instinct, Adil says, is to demand the United States, Canada or the UK directly. Europe has real shortages and a wide age gap; Pakistan has youth in abundance and is, by that arithmetic, in demand. Yet people who cannot pass the IELTS, lack proof of funds, or have holes in their work history refuse to look at the countries that would actually take them. Muzamil widens the lens to the migration story itself: good conditions are not the only reason to leave, and India after 1991 — the country that produced the immigrants who now run Microsoft and Google — kept growing even as its people went abroad. The lesson is not “stay because things are bad.” It is to broaden the field of vision.

The deeper failure, both agree, is one of standards. The “frog in the well” mentality, Adil calls it. Pakistanis abroad too often carry weak service habits, thin documentation and little sincerity toward the profession, while Indian and Filipino competitors deliver better service, pay their staff better and keep cleaner operations. Fix the service and the system, and the migration takes care of itself.

Why pay a consultant at all

Muzamil closes by turning Adil’s own honesty back on him. You have spent the whole episode explaining when people do not need a consultant — so why should anyone come to you? Adil’s answer is a clean analogy. You can buy medicine from a pharmacy yourself; when you cannot, you go to a doctor, because the doctor has the expertise to raise your odds. A consultant does not change your qualifications. He audits the case, removes the avoidable mistakes, and makes the profile the best of the best in a pool where only the best of the best get drawn.

The reframe he wants the audience to keep is that the consultant is not a gatekeeper, a fixer in an embassy, or a man who can fabricate a job offer. Treat him that way, Adil warns, and the scams will keep coming. He is a service that eases the process and maximises the chance of success. Nothing more, and nothing less.

Asked for his view of Pakistan decades out, Adil refuses the easy comfort that a large youth population is destiny. Numbers do nothing on their own. What matters is education in the plainest sense — teaching people to stop at the red light, to serve well, to act on what they preach rather than merely recite it. Patience, he says, cannot be taught from a book; it has to be shown. Lead from the front, or the next generation simply repeats the pattern. For a man whose entire trade is helping people leave, it is a notably unsentimental case for why the country they leave still has to fix itself.

Full transcript
Muzamil

सारानु ख़बदीनोज़ राज़ welcome back to the three hundred sixty fifth episode of Thought Behind Things today is the 09/15/2023 और आज हमारे साथ एक बहुत ही ख़ास मेहमान मौजूद है आदिर इस्माइल साहब जिनको बुलाने का मकसद यह था कि पिछले दिनों मैंने एक podcast की थी on trying to understand कि अगर हमने Pakistan से बाहर अपने आप को dual citizens बनाना हो तो और आपके पास बहुत सारे पैसे हो तो how can you buy a passport? How can you, you know, set up a company? Obviously a lot of people in Pakistan खास का जो आजकल dollar rate है they don't have a lot of money but they are very smart, very intelligent and they do want to go out there and explore the world and potentially settle in other other places. तो जो आज के मेहमान है he is an immigration consultant who really focuses on skill based immigration so US, Canada, UK, Australia इन जगहों में and across Europe, in Japan इन बहुत सारी countries में बहुत आसानी से बहुत थोड़े पैसों में you can actually relocate based on your skills, based on your education, based on their requirements for certain skills that you may have and जिसको हमने बहुत extensively you know detail में discuss किया we I try to understand कि what is the sort of profile जो कि eligible होती है इसी चीज़ों के लिए you know what is the process जिसमें आप इसमें check out कर सकते हैं obviously market में जब आजकल बड़ा इससे हालात है कि a lot of people want to go तो उसकी वजह से बहुत सारे illegal तरीके भी आते हैं जैसे कि हमने वह देखा कि unfortunate shipwreck हुआ close to Greece. इस तरीके से बहुत सारे पाकिस्तानीs because of lack of guidance बहुत dangerous और illegal methods भी use करते हैं so we really wanted to focus on what is legal the right way to be able to relocate जिसमें आप आसानी से हिजरत कर सकते हैं. अगर आप channel पर नए हैं तो channel को subscribe करना मत भूलिएगा. अगर आप पुराने हैं तो video को like करना मत भूलिएगा. आपके इस like से हमें बहुत फ़ायदा होता it really helps the algorithm. अगर आपके कोई ख़याल आते तो हमें comment section में ज़रूर आ के बताएं. Read up all of the comments and it really helps me improve the quality of the podcast. But anyways, this is आदिल इस्माइल on TBT Go Dubai studio. आदित्य, आप कैसे हैं? हम्दिल्लाह, ज़रूरत. Great. कैसा जा रहा है? How is everything? All good sir, thank you. How is business? आजकल तो हालात जो है वह उसकी वजह से लोगों के mood बड़े बदले में हैं और उसकी वजह से people like yourself

Guest

as unfortunate as it is but you know I am sure कि बहुत सारी queries अब आ रही होंगी. जी हां पिछले एक डेढ़ साल से यही से इसलिए लोगों की queries जो है वो ज़्यादा बढ़ गई है, business बढ़ गई है ऐसी वजह से. Unfortunately for country but fortunate for consultants जितने भी हैं all around जो काम कर रहे हैं Pakistan के अंदर या Middle East के अंदर भी तो रुझान जो है वह ज़्यादा बढ़ गया है और उसकी वजह से मुख्तलिफ countries में लोग migrate कर रहे हैं तो curious भी उसी अंदाज़ में बहुत ज़्यादा हुई है. पहले जहां हमें अगर दिन में पांच inquiries थी just for comparison कि पांच inquiry तो वह पचास inquiry इतना तरह से बढ़ गया. इतना ज़्यादा फ़र्क हो गया. जी हां तो अक्सर मैं अपने आप के truth में भी कह रहा होता हूं कि ना के बारे में नियार हुए हैं एक तरह से तो यह अच्छी बात है but इसमें obviously capitalization बहुत ज़्यादा हो रही है as we said earlier even

Muzamil

कि आपका personal experience में आप कितने अच्छे से काम कर रहे हैं? कितने cases को देख चुके हैं? What are the numbers there?

Guest

Well, more than 16,000 तो मैं process कर चुका हूं successfully.

Muzamil

अच्छा, 16,000? Yes. Successfully.

Guest

Yes और last twenty years plus अभी going on है. तो कह रहा हूं my father was a consardent. My elder brother is also a consardent. My son is now in this industry. तो वह भी अब इस वक़्त concernent है. Full fledge concernent है अलम दिल्ला और बेटी भी इस वक़्त इस उसमें track पर चल पड़ी है. तो my younger brother was also concerned before he died unfortunately. तो इस पूरे जो है अब वाहिद Pakistan में family है जो इसी business में ऐसा और कुछ और क्वाम नहीं आता सिर्फ़.

Muzamil

तो I mean how did you guys get into it? Tell me a bit about your past. Where were you born? Early life कहां पर थी? Education कहां पर थी? And how did you guys end up all doing immigration? दुनिया भर में technology बहुत evolve कर चुकी है. अब आप घर बैठे एक mobile phone से पूरी दुनिया में किसी किस्म की भी different assets, stocks या even cryptocurrencies ख़रीद सकते हैं. जहां पर यह technological evolution आए वहां पर भी unfortunately हालात ऐसे हैं कि economy एक ऐसी जगह पर पहुंची हुई है कि बड़े आजकल बुरे हालात हैं, पर trainings भी offer करता है और data भी offer करता है जिससे आप पूरी दुनिया की markets खासकर पाक्षतानी markets को आसानी देख सकते हैं. अगर आप लोग अपने investments और trading में struggle कर रहे हैं तो I would definitely urge you to check out शर्माया financial platform. It's a remarkable place जहां पर आपको बहुत interesting, you know, reports के through data भी मिलता है, investment की advice भी मिलती है और ख़ासकर उनकी trainings जहां पर उनके experts जो हैं वह आपको crypto और stock market और commodities और assets के अंदर trade करके पैसे कमाना सिखाते हैं so check out the platform and check out their trainings. Now back to the podcast.

Guest

Wells very simple काराची height है तो काराची में ही पले बढ़े हैं बहुत cricket खेली है और cricket के भी एक तरह से भाषा रहे हैं in a sense कि जब शाहिद अफ़रीदी साहब जब enter हो रहे थे तो मैंने उनके साथ भी खेले हैं. अच्छा. और उनको भी तीन तीन चार अच्छा शक्कर लगाए हुए हैं. अच्छा. पहले तो early life मेरी जो है वो प्राची में ही गुज़री of the best school से लामातीन academy तो उससे मैंने initial तालीम हासिल की फिर college life DHA college defense का जो एक होता है और वह उस उस उस उससे हम गुज़रे फिर Bachelor of Computer Science किया. अच्छा कहां से? Petroman से. Right. So वह किया. फिर Law की qualification हासिल की शुक्राची से. Computer Science आपने किस time पर किया? 1999 और 90 eight-ninety nine के करीब. Nineteen ninety में graduate किया? जी. Right हां. तो वह वह फिर चलता रहा फिर इस field में मैं मैं अगर अपने आप को कहूं और लोग मैं father like I said के वह consultant ही थे. चला रहे थे बड़ा अच्छा अपना business भी, काम भी था, बड़ा भाई भी उसी के अंदर Robin हो गया. मेरा कोई रिजान नहीं था actually. मैं computer graduate हुआ बिल्कुल अलग field है. तो shock था कि programmer वन जाऊं, programming भी की, internet cafes के software बनाए, school के software बनाए, बेचे भागन दौड़ी की. मतलब initial stage से जो है वह मेहनत के अपने बलभूते पर क्या करना है? Right. वह था. But luckily लिखा हुआ कुछ और था. Sun रहे हैं और वो तो वो एक मज़ा आता था. तो accidentally ये हुआ कि ये मुझे experience अलग अलग दिलाया और दिलाने के बाद चुके ये एक baby counseling होती है. हमेशा मैं कहता teacher भी एक counselor होता है. तो teaching मैंने बहुत भरपूर अपने की and then father father जो है वह थोड़ा सा mentor बने. उन्होंने कहा कि भाई तुम्हारी अच्छी एक सिलाई है तो तुम इसको utilize करो. तो then from there on तो मुझे जो है ना वह एक backup हुआ और एक राह मिली और मैं इस industry के अंदर आ गया. कौन से year में फिर आपने officially start किया था? Almost 2,000 के अंदर. अच्छा. 2,000 में मैंने entry कर दी थी father के पास. Thereafter मुझे एक बड़ी अच्छी जगह पर immigration justice से offer आ गई. अच्छा. तो मैंने बगैर father को बताई हुई application डाल दी और luckily वह accept होगी. तो मैं जो है वह चले गया उस company के अंदर. Right. और वहां से फिर मुझे लगा कि मैं एक individual है और उन्होंने चूंकि पूरा structure दिया, structure मुझे दे दिया, चीज़ें दी. तो वहां से मुझे immigration का know how भी, learning भी और चीज़ें फिर thereafter मैंने खुद चुके में गया Australian national university में मैंने graduate diploma ले लिया migration के अंदर, Australian immigration का. तो थोड़ा सा मुझे knowledge, experience आप किसी जगह पर हो. मैं अगर कोई brady भी चला रहा होता तो तब भी मैं यह बात करता कि भाई आपको कोई भी काम छूट के बगार करना चाहिए. अच्छा इसके ऊपर यह बड़ी आपने एक बात अगर छेड़ी दी है. तो वह होता यह है कि किया लिया है और मेरा motive यही है कि लोगों को बताए कि भाई आप long term में सोचें और आप जो है वह सच के साथ खड़े हो सीधा सीधा. अगर आपका कोई बंदा नहीं qualify कर रहा आप वह पैसे नहीं कमाएं. देखिए एक छोटी सी बारीक लकीर है हराम और हलाल की. यह अगर आप समझ जाएं और लोग मेरे आपके audience को लगेगा कि बड़े कोई कोई एक बल्कि बड़े हैं. But the only thing is देखिए मैं मैं अपने अपने अपने clients को भी अक्सर कहता हूं यह बात कि New Zealand के अंदर अगर आप survey करें और तो इस बुनियाद के ऊपर जब आप चलते रहेंगे तो आपकी कभी भी आप नज़िकल तनजली का ही शिकार होंगे. आप कभी भी आप जो है ना आपको तरक्की नहीं मिलेगी. तो यह आपने mock up आप अपना लें.

Muzamil

तो पहले तो इससे निकलना निकलना पड़ेगा कि risk factor अपने काम जो है ना पहले calculate करें. तो फिर उसके बाद question आता कि यार अच्छा शायद maybe I should go to someone जिसने यह काम किया हुआ हो. तो how does one go about actually identifying?

Guest

आपने कहा research कर ले कैसे research करें? कि जी मैं क्या लिखूं? मैं Google करूं कि यार immigration consulting and then उसमें फिर किस तरह मुझे बताएगा? देखिए different areas में different चीज़ें थी. पहली तो यह हम tie on कर लें और बता दें लोगों को वास्य कर दें. खास तौर पर चूंकि हम हमारा हमारा जो interaction है वो ज़्यादा mid qualified या highly qualified से होता है. ठीक है ना? और मैं उन्हीं के लिए ज़्यादा काम भी करता हूं. तो एक तो सबसे पहले यह ज़ेहन में रखें कि ना one can apply himself. उसको ज़रूरत नहीं है.

Muzamil

Work with or generally immigration works well with highly qualified focus, right? मसला यह है कि यह चीज़ ना बड़ी relative होती है. मेरे लिए a highly qualified person will be someone who has graduated from Harvard, right? एक average जो दुकान पर एक लड़का काम कर रहा है आठवीं जमात पास करके उसके लिए highly qualified वह है जो university चला गया. You know? So आप अगर इसको define करें कि what's the average persona of a highly skilled individual एक what sort of an individual has a high chance of being? देखिए इसको ज़्यादा अगर बेहतर करें कि highly skilled कहें

Guest

और highly qualified देखिए highly qualified से हमें यह नहीं समझना चाहिए कि कोई masters plus है या PhD है तो वही होगा या किसी ने बहुत बड़ी university university कोई matter नहीं करती immigration के point system के अंदर. Grades भी matter नहीं करते आपके. अच्छा. आपने एक चार साल वाली, तीन साल वाली bachelor's degree आपने हासिल की है. ठीक है. या master's degree आपने हासिल की है you're highly qualified highly skilled और आपके पास दो चार पांच छह साल का experience है depending upon आपकी स्थिति. यह सारा का सारा calculations का game होता है. Right. तो उसके अंदर अब आप देखेंगे कि कोई भी जो चार साल की degree जैसे BE है हमारा, BS है हमारा, ठीक है ना? और उसने दो चार साल का experience हासिल किया है तो वह apply कर सकता है जो English speaking countries हैं. Right. खास तौर पर हम बात करेंगे कि English speaking country के अंदर यह दो factor तो अपनी जगह पर है but उसके साथ आपके ज़बान आप कुछ जादू चलाए ना या आप कुछ बताएं? Pakistan थोड़ी है कि इधर से इसको इतना दिया उधर से उतना दिया. अभी तक वह जुगाड़ भी चल रहा है ना. तो दुनिया चांद पर जा रही है, हम जुगाड़ पर जा रहे हैं. Right, makes sense.

Muzamil

Generally अगर overview है क्या क्या? कौन सी countries हैं? Give me a, चले let's let's play it like this. मैं 33 year old हूं. Right? 33 हो जाऊंगा बीस महीने के इंशालाह. Sure. और मैंने computer science की degree की हुई है. सही है. और आठ साल पहले दालिबान में graduate हुआ और उसके बाद मैंने दो साल industry में job की और उसके बाद से मैं freelancing है freelancing इतना से कर ले मेरी अपनी company है business है और media digital media है मेरे लिए बड़ी confusing सी होती है because मैं सोचता हूं कि यार वैसे तो अलहम्द उल्लाह any definition of the world I have been very successful in what I have done. अलहम्द उल्लाह.

Guest

But will other people realize this because एक नई industry है ना YouTube है यह वह है तो. देखिए समझने की ज़रूरत है. आप जिस जिस era में है वहां पर obviously सारी चीज़ें आएंगी और इसको recognize किया जाता है. जिसको आप word freelance भी use करते हैं, business भी करते हैं, self employed भी कहते हैं. Right. You are in a self employed position. Yeah. तो यह सारी चीज़ें तो Canada में भी आप कर सकते हैं provided like I said earlier कि आपको अच्छी English करनी है IELTS अच्छा करना है. Canada, Australia, US में self petition and then UK option है या नहीं? UK दो हज़ार दस के अंदर highly skilled बंद हो गया. UK startup करा दो, business plan आप खुद बना के दो. मैं मैं बड़ा हैरान होता हूं. दोस्तों जाओगे, आगे क्या करोगे यार फिर पहली दमान है. आप interview कैसे दोगे? आप वहां पर जाकर government को बेवकूफ कैसे बनाओगे कि आपने जो आप innovative idea लेकर आए थे, combine करके. Right. हज़ार pond से वह ले रहे हैं analysis करने के pitching के लिए. अच्छा. और आधा एक घंटे का interview भी लेंगे आपसे. Right. तो जिसको भी page करो तो भाई एक हज़ार pond इस साल अलग से fishes वगैरह देने के बाद अलग से एक हज़ार pond आप देंगे तो

Muzamil

Makes sense. So so so Canada and Australia की बात करते हैं. क्या what's what would you recommend then? देखिए IT वाला हो, marketing

Guest

वाला हो, accountant हो, उसको Australia करना चाहिए था लेकिन आज की तारीख़ तक मैं अब लोगों को मना कर रहा हूं मना in a sense में कि थोड़ा सा कह रहा हूं कि देखो Canada की तरफ़ जाओ. Canada all time खुला रहता है. ठीक है. बेहतर यह है कि किसी के पास master's degree हो. What are the chances of, अच्छा my wife is a dentist. ठीक है. ठीक है, my understanding is कि licensed profession के ऊपर पढ़ाई Licensed profession अच्छा है, master's degree के points मिलते हैं. Right. ठीक है ना? और dentist वगैरह जैसे हैं तो medical profession को इस वक़्त highlight किया हुआ है और और requirement बढ़ी हुई है. So should I make her the primary आपके अगर दो से तीन साल का experience है तो. साल का है तो fully points मिलेंगे और IELTS में बहुत अच्छा CLB9 करें तो वह वह qualify easily कर सकते हैं. Wait करना पड़ेगा क्योंकि देखिए कोई भी skill limitation point system balloting के बगैर नहीं है. Right. Balloting में आपको prerequisite करके आना होता है. Right. और वहां पर दो categories होती हैं. यह तो federal का जो main program होता है और या फिर provincial programs या states program कहलाते हैं. तो आपको दोनों तरीफ़ तरफ़ से आपको कहीं से भी selection हो सकती है either लिए. From federal scale worker or the provincial nominee program. और कितना timeline है इसके अंदर? देखिए balloting का तो कोई भी nobody can determine. Right. वह तीन महीने यह जो बात होती है ना जो मैं actually सुनता हूं. आज अब मैं तुम्हारा Alberta में दूंगा. इतनी बड़ी ग़लत है कि आप कैसे सकते हैं? Alberta choose करता है. किसी consultant को या lawyer को choose नहीं कर रहा हो वह. Right. कि मैं आपको exclusionary profile बनानी है. That's it. तीन सौ plus points होने चाहिए आपके. Alberta आपको choose करेगा. Right. उसमें priority होती है किसी की sibling से तो वह जल्दी pick हो जाएगा. Right. अगर Alberta में ही आपके sibling रहे हैं तो सबसे बड़ा यह भी एक myth है और provinces nominee के अंदर Saskatchewan हो गया, Ontario हो गया अगर छह points बना रहे हैं और Nova Scotia को यह तीन चार provinces हैं. Federal के अंदर cut off पिछले दो तीन साल से बहुत high रहा है. Right. तो इस वजह से लोग बड़े ना उम्मीद भी रहते हैं कि Federal तो नीचे आता ही नहीं है. तो फिर मैं वही एक आप एक down होते हैं. आप flat हो फिर अगर कहते अरे drop down हो गया ना अब मैं apply करता हूं. अगर वो दोबारा से cutoff नहीं आएगा तो क्या करेंगे? हां. इसीलिए government जो है वो साल भर दो साल के pool बनाते हैं और आपको जो है वो pooling system दिया गया है इस बात को समझने की ज़रूरत है और यह समझने की ज़रूरत है कि concedent काम to improve, to enhance the chances of success है rather than जो है वो guarantees के आप सौदे करते रहें. कि आप जब तक यह अब अब यह बात कही जाएगी कि आवाम का भी उतना ही अमल दखल है, उतना ही कसूर है कि जितना concern का है. तो आपके double sharp, sharp इसलिए बनते हैं कि जब आप बनते हैं बेवकूफ, आप आप ना research कर रहे हैं, ना आप देखें, ना आप sun रहे हैं.

Muzamil

Right. Tell me about early on when you were talking about कि for freelancers, for self employed, for business folks जिन्होंने education ली उसके बाद वो similar industry में काम कर रहे again मैं अपना वह कर लेता हूं कि मेरी IT की industry की degree है. दो साल मैंने IT का काम भी किया लेकिन अब मैं जो काम कर रहा हूं वो IT के अंदर आप stress के आप उसको डाल दें digital

Guest

media का, right? So how would you as a consultant go about that in terms of what can I do as a self employed? Right like I said कि self employed भी दो तरीके से apply हो सकता है या तो self employed की category में जाए जिसमें आप funds वगैरह चीज़ें देखनी है या फिर आप skilled immigration में भी apply कर सकते हैं. यह बहुत से like like I said earlier कि यह बहुत से लोगों को concerns को नहीं पता होता. Right. देखिए आपका work experience आपको जो है substantiate करना है with the documents. ठीक है. आप अगर business कर रहे हैं, आप कोई लगा रहे हैं कहीं पर तो आपको पैसा आ रहा है. Right. पैसा आपका documented होना चाहिए. Right. कहीं आप FVR देते हैं, कहीं आप income अपना income tax से या अपने income statement से दिखाते हैं. Right. कहीं आपके पास कोई registrations होती हैं. Right. जब तक आपके पास documentation है आप उसको claim कर सकते हैं कि यह मेरा job है. Right. तो chief executive हो, self employed हो यह भी आप skill immigration में file किया जाता है और इनकी अपनी occupation

Muzamil

NOC code module है. अच्छा interesting. So the the difference here is कि आपने निज़ाम के अंदर वह Pakistan में जो tax चोरी है उससे हटकर आपने एक system में आना है. System आना है. आप

Guest

skilled में भी जा सकते हैं. Skilled में जैसे for example लोग आते हैं कहते हैं कि ना visitor visa जो आजकल ma'am ने बात कर रहे थे कि बड़ी shore चला हुआ है. No bank statement, no nothing. तो भाई आप बगैर bank statement किए आपने कुछ बनाया ही नहीं है और कह रहे हैं मुझे Canada भेज दो. मैं एक साथ. सिवाय मेरे पैसे बनने के कोई काम नहीं होगा, आपका काम नहीं होगा. हां हां. तो यह दो तीन चीज़ें बातें preparation देखिए कोई consultant आपकी education नहीं बढ़ा सकता. Right. कोई consultant आपके जो है वह language instrument में आपको pass नहीं सकता. ठीक है?

Muzamil

To under commit over deliver. Yeah, आप over commit करके under deliver करेंगे तो long term में मार खाएंगे. आप वो बताएं जो कि chances जिसके high हैं और फिर try to beat that. मुझे ये बताएं कि generally what are the professions like what sort of a persona has a higher chance जिसका होता ना आप कहते हो कि यार for example बड़े असर से हम देखते आ रहे हैं कि IT की बड़ी demand रही है. I don't know if इस स्वतः कि नहीं है but IT की बड़ी demand रही थी.

Guest

Like हमारे पास electricians हो गए. Pakistan में आपको बहुत rare case होगा कि कोई electrician आपको या plumber आपको कोई आपको जो है वह qualified, qualified in a sense कि कम से कम कोई diploma certificate हो. हमारे certificates ही नहीं होते. हां. यह इतनी demanding है हमारे पास teachers हैं. हर बदना teacher वन जाता है BSc degree, MSc degree, MA degree. ठीक है? हां. भाई में वहां लेकिन यह licensed profession है. Right. Regular profession है. Right. और regular profession होने की वजह से आपको language assessment की requirement होती है यह government ने लिखा high priority के अंदर है. तो हमारे पास कितने teachers हैं जो eight band speaking, eight band listening के अंदर ice कर रहे हैं? Mhmm. नहीं करते हो फिर BAD, MAD भी नहीं होता. तो वहां cross कर देते हैं कि भाई ऐसा आप नहीं होगा. फिर जो हमने बात की कि दूसरा scenario जो हम बात करें कि जो लोग बहुत ज़्यादा नहीं apply करते हैं और वो जो semi skilled या technical skills जिसको हम कहते हैं. सही word है technical skills जो हैं जो कि technician side के ऊपर हैं, maintenance side के ऊपर हैं और ये carpenters है ये, ये लोग तो आते ही नहीं हमारे हमारे bulk से तो ये जाते ही नहीं तो फिर वो हमारा होता है कि फिर थोड़ा इधर उधर डंकी पिछले आते ही कर लेते हैं. अगर हमारा professional जो जो ये हालांकि हमारे यहां तो तो मैं ही बात करूंगा कि जो ये जो professions हैं इसके अंदर सही से अगर आप अपनी skills को develop करें, proper documentation करें और एक सतही level की English भी जो somewhere around six band, five band अगर आपका है तो different आपके पास program मिल जाते हैं. तो technical skills वाला five six band पर जा सकता है? हाँ, professional nominee program में अंदर गुंजाइश होती क्योंकि ये इतना demand में नहीं होता तो आप एक आदेगा कोई ना problem तो try your luck instead of you know sitting outside और waiting की कोई miracle हो जाए यह हमारे यहां नहीं होता. तो मैं आज इस हालांकि मैं यह बात नहीं करता यह मैं normally नहीं workout करता लेकिन मैं उन लोगों को बताना चाहता हूं कि जो अपने आप को आज से work करें. Prepare करें. कोई अगर technical skills में जा रहे हैं. For example आप IT की बात गई तो IT में सिर्फ़ IT manager यह software developer यह network वाले तो नहीं होगा? IT technician भी तो होता है. अब IT technician जो है वह highly paid है दूसरे क़ुस्से. लेकिन IT technician पर ना कोई apply करेगा हमारा ऊपर वाला ही नीचे में apply कर रहा होता

Muzamil

खड़ी हो चुकी हुई है जिसमें और जब industry होती है ना तो industry का नाम industry इस वजह से होता है because एक component एक चीज़ के पीछे एक component नहीं होता है but बहुत सारे components मिलकर उसको help कर रहे होते बिल्कुल. यह चीज़ मैंने notice की कि ना सारे में immigration है but even jobs में हमारे यहां बस आप consultant हैं आपके पास बंदा आता है कहता है यार यह मेरी profile है मैंने apply करना है. वह बंदा जाता है और उसके पास ऐसे लोग बैठे हुए हैं जो कि उन चीज़ों में focus कराते हैं pertaining to this requirement, right? अब अगर for example किसी English language ख़राब है तो English language तो दस लोग सिखा देंगे. लेकिन English language for IELTS कितने लोग सिखा रहे हैं the target towards immigration. बिल्कुल. So आपके case में ऐसे notes exist करते हैं जहां पर for example आपके पास कोई आता वह कहता यार यह मेरी weakness है तो आप जाकर उसको recommend कर सकते कि यार

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तो मैं वह free of cost दे देता हूं अपने अपने channel से कि आपको help करनी है ना और कहीं अगर आपको लगता है मैं चूंकि थोड़ा सा इसमें क़ाइफ़ रहता हूं, थोड़ा सा मैं एक avoid करता हूं कि for example मैंने कभी मुज़मल के पास चले जाए अब और उनसे पढ़ लें तक आप यह नहीं समझेंगे तो आपको बात actually हज़म और समझ में नहीं आएगी कि consortant का role क्या है? Right. कि आपका consortant का role जो है वह यह है कि to ease the process and to maximize the chances of success that's it. कि यह आप दो करते और उसके against में आप उससे services ले रहे हैं. अब services में जो है वह एकतलाफ हो सकता है. वह मुझसे भी हो सकता है. इंसान हो, ठीक है? तो हो सकता है कि भाई आप five star service या four star service दे रहे होंगे. तो यह तो hotel में भी होता है. आप किसी industry में हो, IT में हो, immigration के अंदर हो, हम अपने being a पाकिस्तानी कहीं पर भी किसी भी nationality को ले, dual जिस खास्तव्यजन के पास है. तो आप एक nationality तो अपनी रखते ही ना पाक्षानी उसकी शरारत को बिगाड़े नहीं, जो पहली category थी तो उसके अंदर आपको job offer चाहिए obviously certification आपने करना होता है. एक हासिल है आपको जो है ना वह एक compulsory आपका procedure है तो आपको बहुत उससे गुज़रना है. तो वह उसके against में इन्होंने लाया EB2. ठीक है. National interest का program है कि उनको जो जिनका substantial आपका जो है वह merit होगा. Right. जिनके पास advance degree होगी और जो अजरात अच्छा अपना inverse show कर सकते कि मैं करूंगा क्या आकर. Right. और मैं government को या मुल्क को बड़ा फ़ायदेमंद दूंगा. यह US की FFR हां. US EB2 आपका बनता है उसमें आपको job offer waive कर दी जाती है. ठीक है. तो आप easily उसमें दो categories हैं. ठीक है. एक significant achievement हो. Right. Nobel prize से आपने, appearances हैं, आपके अख़बारात में नाम है, interviews हैं, this and that आपको prizes मिले हुए हैं, awards मिले हुए हैं, appreciation मिली हैं, वह एक significant achievement program है. Right. उसके अलावा है advance degree. इसमें most of the candidates qualify करते हैं. ठीक है. कि आपके पास minimum भी four years bachelor's degree अगर है minimum और आपके पास minimum five to ten years. Recommendation ten years की होती है लेकिन अगर five years भी progressive work experience है. Right. ऐसे नहीं अब आप assistant पर आए थे अभी पांच साल में assistant ही हैं. हां. तो अगर progressive है assistant से manager manager senior manager आपको हो गए quickly आपकी progression हो रही है तो फिर आप जो है इस program के अहल हैं उसमें आप एक petition file करें. अपने आप को sell करें कि मैं यह यह करूँगा. Endeavor अपना लिखेंगे एक बेहतरीन petition आप बनाकर ये self again, ये भी self petition file हो सकती है. You don't need to pay anyone, आप खुद apply कर सकते हैं, लेकिन अगर आपको ज़रूरत है एक professional hand की जो आपको अच्छी petition करें तो फिर अच्छे मुस्ताने लोगों से आप petition अपनी बनाएं, submit करें,

Muzamil

Start में हमने तस्करा किया है Skan. Want to sort of expand on that. How do you see the? मैं macro के ऊपर जाऊं थोड़ा सा. ज़ाहिर है बीस साल से तो आप कर रहे हैं. I think आपके father भी कर रहे हैं तीस, बत्तीस साल तो आप लोगों को हो गए. What are the trends in this space? चले अभी तो डेढ़ दो साल में तो एक है ना? दरमिया में bumps कभी नज़र आए हैं आपको क्या दो हज़ार आठ हो गया, terrorism हो गया तो bump आ गया. What are the trends in terms of supply side कि Pakistan में

Guest

अब terrorism तो इतनी नहीं है लेकिन different terrorism है कि आप vulnerable हैं, आप law के तहत भी law में नहीं है. हां. बात समझ रहे हैं? हां. तो आपको हर जगह से आपको परेशानी है. लोग इसलिए चाहते कि भाई एक successful life अगर आप भी गुज़ार रहे हैं अपने मुल्क के अंदर लेकिन आपके जो है वह secure नहीं है. सुकून नहीं है. आपको equal opportunity नहीं है. ठीक है ना? आपके पास कोई research के दायरे नहीं है जहां पर आपकी जो है growth होती हो. तो आप छोड़ते हैं अपने मुल्क को inflation rate क्या है? I guess 38, 39% के ऊपर चले गया है. तो अब बंदा क्या करेगा? उसकी तो खुए तो खरीद भी खत्म होते चली जा रही है. अभी तो लोग जो है ना वो चीखें निकलना शुरू हो गई है अभी तो और निकलेंगी. Technical skills है और वह कोई जांच आता है या job हासिल कर सकता है तो उस वह रुख कर रहा है मुख्तलिफ countries का. उसमें Canada, Australia तो अपनी जगह पर है लेकिन आपको पता है कि migration सिर्फ Canada, Australia में नहीं क्योंकि तो time लेती है.

Muzamil

Europe का आपने ज़िक्र किया I recently saw Portugal and Spain and I believe even Italy did something similar as well. They started these sort of freelancer visas that do have a pathway towards Portugal तो definitely के वहां पर अगर आप certain amount of years लगा लें तो आपको passport मिल जाता है. I know of, अच्छा जब originally यह आया था तो मैंने देखा था मैंने कहा यार Pakistan में कहां ही लोग होंगे? फिर मेरे क्योंकि मेरा computer science से ताल हो गया है और मेरे जो सारे batchmates वगैरह हैं वह hardcore fast बड़ी university है वो सारे के सारे बड़े अच्छे well settled IT वाले थे. उसपे मुझे तीन चार लोगों का पता लगा जो के Portugal गए और they are very happy there क्योंकि वो ये है कि वो remote jobs कर रहे हैं Let's say चार पांच हज़ार dollar वह कमा रहे थे उनकी I think requirement साढ़े तीन हज़ार dollar है. वह उनको monthly वहां drop हो रहा है और वह चार पांच साल गुज़ारेंगे उनको passport मिल जाएगा family भी वहीं settle हो जाएगी. इस तरह की opportunities क्यों Pakistan में mainstream नहीं हो पाती है? Like individuals को तो पता लग गया भाई जो तंतर्बाज़ दो में से दस है, दस में से दो है वह तो निकल जाएगा. But majority अभी भी उसी zone में है कि यार हम किसी तरह America निकाल दो, UK निकाल दो जो कि overflow कर चुकी हैं पाकिस्तानियों से. On the other hand अगर मैं Europe को देखूं तो Europe की dwindling population है. Japan की dwindling population है. Japan multiple times आ चुका है. Germany multiple times पाकिस्तानी government के पास आ चुका है कि यार हमें बंदे चाहिए train करो हमें बंदे दो. ऐसे ही. But somehow वह जो pathway है वह seriously नहीं देखा जा रहा. What do you think about that? Are you potentially looking at कि यार अच्छा हम diversify करके इन areas को भी add कर लेते हैं considering कि you know जैसे ऐसे understanding बढ़ रही है तो इसकी difficulty भी बढ़ती जा रही है ना जो main programs हैं आपके Canada, Australia वगैरह क्योंकि वह India से भी competition आ रहा है, China से भी competition आ रहा है. तो how is there a plan to diversify to these other countries as well? देखिए हमने किया भी था. हमने Portugal का D7 visa जो है वह announce किया. क्या होता वह

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होता है कि आप freelancing जिसको आप कहते हैं passive income का. Right. हम हमें हमें चाहिए होता है कि हम directly बस America, Canada, UK मिल जाए. जब जिनका नहीं हो रहा IELTS आप कर नहीं सकते for example या आपके पास proof of fund नहीं है या working experience के अंदर आपके झोल हैं आप documents को नहीं arrange कर पा रहे तो फिर इन countries को भी देखना चाहिए. Europe एक बहुत बेहतर market है और उनको बहुत shortage है क्योंकि age gap बहुत है. तो हमारे पास अलम दिल्ला जो जो जिस country से हम लोग belong करते हैं तो वहां पर जो है आपको youth आपको बहुत ज़्यादा मिलती है और इसलिए हमारी demand भी ज़्यादा है और लोग जाकर वहां पर ख़ब जाते हैं, वहां पर जो है ना वह रह जाते हैं और अच्छा perform करते हैं. तो इन countries को भी हमें देखना चाहिए. Even लोग Malaysia में बहुत ज़्यादा settle हुए हैं

Muzamil

मुझे याद है मैं क्योंकि अपना यह business करता है और already पहले भी यह discussion हुई but मैं थोड़ा सा इसको बस ही करूंगा अब. A lot of people who might be watching this जो job पेश आदमी है वह तो देख रहे हैं. मसले यह job पेश आदमी जो होता है उससे cautious

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individuals right कि जो बंदा अगर passport खरीद के मतलब वह एक certain ही level है. हां entrepreneurs भी कर रहे हैं वही entrepreneur में भी आपके पास देंगे कोई भी कोई भी एक दो करोड़ वाली तो कहानी नहीं है अभी. ठीक है. Until unless कि आप यही जो different countries हैं like Europe हो गया आप उसमें residence permit खरीदें फिर और कम से कम भी दो लाख dollar आप अपना business जो propose कर रहे हैं वह application में आपको देना पड़ेगा कि मुझे क्या करना है grocery shop करना, फलाना करना है. मैं सोलह तो लाख समझ नहीं कोशिश करूं. Net worth के आपने बात की मैं एक businessman हूं

Muzamil

तो यह सारे की मैं valuation लगाकर इसको net worth में add करूं? नहीं, देखिए net worth है ही. Combination of your liquid and

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non liquids होती Non liquids जो आपकी है उसकी जो combination होती है वह आपके खिलाती है net worth. आप net worth अपना और अपने wife के भी नाम पर अगर कोई है. जैसे आपने किया कि कि पैसा नहीं है. हां. लेकिन वह graduate है या technical है या skillful है किसी भी तरीके से और उसके बाद एक business idea है. हां. Startup again. Right. तो हर country एक startup जो है वह offer करती है. Right. UK कर रही जैसे, Australia करता है, One eight eight के अंदर करता है, entrepreneurship के अंदर करता है, Canada करता है startup. लेकिन यहां पर एक बहुत वाज़िल समझने की ज़रूरत है आवाम को कि startup जहां पर word use होता है. That means unique आपका idea होना चाहिए जो scalable हो. Right.

Muzamil

अगर आपका scalability नज़ल नहीं आएगी तो A grocery store is not a startup. Not a startup. So यह बड़ा मसला है Pakistan में कि लोग क्या कहते हैं कि मुझे message आते हैं Instagram के ऊपर ना कि यार मेरा startup है आप promotion कर दें. क्या startup है? मैं bakery है. You know, I am not trying to diminish what they are doing but the language needs to be correct. You don't have a startup, you have a small business. Right? Startup by definition is a like you mentioned a highly scalable innovative idea that can bring about efficiency and disrupt industries. वो unfortunately समझ नहीं आती और जो जो इस case में probably what I would say is कि a lot of times दिमाग में पहले आता है कि यार start बाहर निकलना है तो startup और फिर idea सोचना है.

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करना आपने है. तो आप ना कोई idea तो लाएं उसको बेहतरीन करना वह हमारा काम हो सकता है. वहां भाई services हैं. आप services लेने आए. Right. तो यह चीज़ जब तक जो हम बार बार बात करते हैं कि आपको यह चीज़ समझने की आप services को लेने आते हैं. Fintech बहुत बड़ा अभी market है. Right. इसके अंदर बहुत ज़्यादा disruption हो सकती है. तो लोग लोग इस तरह की ideal लेकर आएं. उसको pitch करने के लिए हम guidance दे सकते हैं. उसमें बेहतरीन बेहतरीन ला सकते हैं और एक program बनाकर कर सकते हैं. जब यह करेंगे तो दोनों तरफ़ से फ़ायदा होगा. आपको ख़ुद startup start करने का फ़ायदा होगा और जिस country में जा रहे हैं उसको फ़ायदा होगा और all of a sudden आप आप ultimately आपको जो है वह आपकी country को भी फ़ायदा होगा. Cover medicines भी

Muzamil

कल बड़ी ये conversation बनी हुई है और हमेशा ये रहती है Pakistan में और मैं उसमें दो तीन चीज़ें कहना चाहूंगा. मुझे पिछले एक खातून ने message किया Instagram के ऊपर मैं I was just talking about the economy के हालात बड़े ख़राब है. तो But even more importantly अगर मैं बहुत recent times में हूं. देखिए हालात ख़राब होना is not the only metric for leaving your country. If that was so अगर अच्छे हालात हैं तो आपको मुल्क में ही रहना चाहिए तो 1991 के बाद India finally started growing very rapidly आज हमारे सामने India जो giant है वह हम करीब भी नहीं आते उनके. आप इसे तीस साल उठाएं और जरा देखें कि उनके immigration numbers क्या थे? वह Indian migrate गए सत्या नाडेला जो गया ठीक है वह अब India से graduate करके बाहर गया उनका वह वह क्या नाम है उसका Google का जो CEO है वह IIT का graduate है कहां का graduate है तो भाई वह immigrate किए ना India में बैठे रहे थे Right? तो Pakistan

Guest

like यह जो mentality है यह जो tunnel vision है यह कुंए के मेंडक वाली mentality है दुनिया देखो. चाहे वह product नहीं कर रहे ना मसला यह है कि सोच अगर बढ़ेंगे ना तो होगा और एक सोच जो आपकी जो है वह broaden इस वजह से होगी कि आप एक तो sincerity हमारी बड़ी कम है अपने profession को भी लेकर. हां. हम हम आप जिस तरह से कह रहे थे कि बड़े हम सहल पसंद हो गए. हां. अब आप कहीं पर भी job Canadian को Canada में भी रहे और यह बात पता चल रही है. हां. और उससे पहले ही मैं बहुत ज़्यादा frustrate यह हो चुका होता कि जो बात करें आप वह झूठकर बुनियाद के ऊपर. हां. ना service standard है, ना हम जो है ना लोगों को proper guide कर रहे हैं. उसकी उसी के जो है ना बरक़्त अगर कोई Indian है या Filipino अगर बैठे हुए हैं तो वह जो है ना बेहतरीन

Muzamil

service है. हम

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क्या कर रहे हैं? पैसे भी बचा रहे हैं. हां. एक रखा हुआ है. उसी को receipt रहे हैं. हां. Washroom इतने ख़राब है. आप service अच्छा business center है service? हां. अब service ही नहीं है आपकी. Sir लेकिन एक और बड़ी मज़ार बात बताता आपको मैं. दूसरी nationalities वाले अपने employees को pay भी अच्छा कर रहे हैं. उनके

Muzamil

buildings भी अच्छी हैं, उनकी ख़ूबसूरत भी हैं और उसके बावजूद Canada पहुंच जाओ फिर देखी जाएगी. Spain पहुंच जाओ, passport जला दो. What are your thoughts about these things? First obviously in terms of legality. Secondly अगर legal है भी यानी कि कुछ areas में इस्तेना है ना कि आप refugee status कर लो, आप वह कर लो, legally आप अपने आप को कर भी लेते हो. But do you think that's, that's worth it? Not recognizable.

Guest

अच्छा. देखिए दो तीन उसमें है इसलिए क्योंकि जो आपका consequences है वह बड़े खतरनाक होते हैं. आप पूरी families को लेकर, आपने खुद देखा ना डंगी से जो जा रहे थे लोग. चले भी जाता जैसे इटली पहुंच गया चीज़ें कर दिया तो फिर वहां पर वह अपने skills से अपने अपने business से या कुछ करके यह ना करें कि जो होगा देखा जाएगा. फिर तो फिर आप Pakistan में सबसे अच्छे हैं. आपका lawyer है पंद्रह हज़ार दरम में साढ़े सात तो ख़ुद रखेगा ना? हां. पांच हज़ार तो आप यह पांच हज़ार दरम में किसी को job over Canada में जा रहे हैं. हां. तो यह बड़ा ही हैरत अंगेज़ बात है.

Muzamil

कुछ तो देखेंगे हम लोग. How to go out of Pakistan for free? लेखिए.

Guest

ऐसे होता है. अच्छा मुझे ये बताएं, am going to just आपको दो one hour twenty minute mark. एक चीज़ रह गई थी पहले I just wanted to get clarity on that. What's the age limit for programs like Canada or Australia? देखिए जो ideal age होती है वो 29 to 35 के दरमियान होती है और जो लोग 29 से भी नीचे हैं वो तो और भी बहुत अच्छे हैं दो तीन साल का work experience निकाल ही लेते हैं बना ही लेते हैं bachelor's और masters ideal है कि masters degree आपके equivalent canadadian हो Alberta choose कर सकता है, 300 plus points के ऊपर select करता है. तो आप कैसे किसी को deny कर सकते हैं? Mhmm. तो किस्मत अंजवाना चाहिए. अगर आप किस्मत हो. अभी हमारे पास एक case हुआ था Saskatchewan के लिए. वह 43, 42 के लिए थे. Casasher manager. Points 68 बदलते उनका अपनी एक grading होती है points की. Drop down किया government ने 65 के ऊपर वो exactly 65 बनाए हुए थे उन्होंने उनको मैंने सावा सारा सब कुछ बताया था कि sir ये है risk आपके end में मैंने आपको कहा था कभी भी myth जो है उसको follow ना करें. वह उन्होंने लिया literally 65 के ऊपर अगले तीन चार महीने में drop down और select हो गया. तो यह जब बात समझाई जाती है कि भाई आपको balloting के अंदर अभी तो cutoff बहुत high चल रहा है. तो मैं अक्सर सवाल करता हूं लेकिन क्या government ने यह कहा है कि हम सिर्फ़ trend को follow करेंगे? हां. या हम वही जो cutoff है उसी को लेकर चलेंगे? You never know. Right. आप अपने prerequisites को complete करके आ जाएं and then करें. तो इसलिए forty, forty four तक भी लोगों को try करना जिनके पास अच्छी English वगैरह है. बिल्कुल five band और six band के अंदर अंदर लोग हैं तो वह फिर obviously उनको भी बहुत मुश्किल है. Right, makes sense.

Muzamil

One last thing आपने पूरी podcast में ना यह बेचा है कि क्यों consultants के पास नहीं जाना चाहिए? If I were to ask you इसके opposite पर कि why should people go to a consultant? और इसकी मैं personal experience से यह बता सकता हूं. I've known people who are still in Pakistan. मेरे हम ग्यारह friends graduate किए थे fast universities है computer science में. ग्यारह में से एक साहब अब Pakistan में. दस जो हैं वह Saudi Arab में मैं Dubai में हूं, एक Germany में, एक दो Sweden में हैं, US so on and so forth. जो निकलने वाले थे वह निकल गए और यह हर जगह से आए हुए यह लोग. यह लड़के वह नहीं थे कि बड़े कोई A levels वाले मैंने ख़ाले दोने A levels किया हुआ था. कर कराकर वह निकल गए. आप apply करो आपका दस पंद्रह लाख रुपया लग जाएगा लेकिन वह आप छह महीने में कमा लोगे वहां जाकर. सही है. Right? Have someone जो आपके sir पर बैठकर क्योंकि आपकी profile अच्छी है आपके sir पर बैठकर आपको accountable ठहराकर करवा दें. Why do you think? मुझे बड़ी clear उसकी opportunity नज़र आती है, requirement नज़र आती है for certain amounts of people. Why do you think someone should come to a consultant having said all of what you said? देखिए बहुत simple सा अगर मैं answer करूं ना बहुत quickly आपको बताऊंगा. ऐसे ही जैसे कि कोई

Guest

pharmacy से जाकर दवाई ले सकता है तो लेना चाहिए उसको. वही हम बात कर रहे थे कि जिसको जो ख़ुद कर सकता है तो उसको करना चाहिए but अगर कोई नहीं कर सकता तो उसको doctor के पास जाना चाहिए. क्यों? क्योंकि doctor के पास expertise होती है. तो जो आपके पास skills हैं, जो आपके पास जो जो उसको idea है देने का ताकि आप best of the best कि जब आपके पास जैसे job होती है, आपके पास दो job निकलती है किसी company में तो हज़ारों लोग तो आते हैं ना? लेकिन हज़ारों लोग तो select नहीं होंगे. Best of the best select होगा तो वो best of the best बनाने के लिए, उसकी कोशिश के लिए आपको consultant की ज़रूरत दे और वो जो don'ts हैं वो identify करें. Proper audit जब करेगा case का तो आपके case में obviously आप best of the best बढ़ेंगे among others. आपके chances ज़्यादा वन जाएंगे selections के. Although कोई सारी qualification, सारा experience, सारा language आप ही कहता है, लेकिन उसकी मदद से randomize जिसको आप कहते हैं, जब वह आवाम जी समझते रहेगी कि concerned माई बाप है, concerned जो है ना वह embassy में बैठे हुए लोग हैं, concerned जो है ना वह job बनाकर जुगाड़ कर देते हैं. यह तब तक आपको scam होते ही रहेगा ना इसका रोकथा में आप कितनी भी बात कर लें. तो हमारी website पर चले जाए superiorimmigration.com. Right. वहां पर आपको सारे contact details आपको मिल जाए. और आप लोग कहां कहां based? इस वक्त Pakistan में है किराशी के अंदर main office है बड़ा हमारा माशिल्ला और वहां पर से operate हो रहा है और इस वक्त Dubai के अंदर है

Muzamil

Makes sense. ज़बरदस्त. आदित भाई thank you so much for coming in and sharing all that insight. I'm gonna ask you one last question I ask all of the folks who come on the podcast. अगर आप you if you'd share an insight on how do you see Pakistan twenty seven years from now knowing all of what you know now and seeing all of what you've seen throughout your life. अगर आज के जो हालात हैं या पिछले आने वाले वक्त के हालात हैं उन्हीं को extrapolate किया जाए. बड़े लोग जब आए हैं उनसे सवाल पुछा गया तो उन्होंने कहा कि Pakistan की youth population बहुत ज़्यादा है. I want you to avoid that because वह youth population कुछ नहीं करेगी. I also want you to avoid कि if कि अगर यह हो गया तो

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लड़के लड़कियां डो हमारा कोई intellectual काम ही नहीं है. जब तक हमारे और सबसे बड़ा सबसे बड़ा काम यह है कि हम education मैं जैसा आपको educate करूं आप मुझे जैसा educate कर रहे हैं यह education अगर हो यह भले से आपके degree के सेना related करते हो. लेकिन educate करना चाहिए कि भाई आपने signal पर रुकना है कि नहीं रुकना. तो जब तक आप educate नहीं करेंगे कौम, आपकी कौम इसी तरीके से निकलती रहेगी. ऐसे ही time ज़्यादा करती रहेगी. ऐसे ही पान खाकर जो है ना वह बाहर थूकते रहेगी. लेकिन आपकी जो है वह

Muzamil

अब गई थी. Elevation नहीं होगी. उन्होंने बड़ी अच्छी बात बोली मुझे काफी लोग पूछते हैं कि आप क्यों गए ना Pakistan से बाहर? बहुत सारी वजह वह आती है. एक major उसकी वजह जो थी वह मेरी और बेगम की बड़ी एक सोच थी कि हम जब बड़े हो रहे थे ना तो हमारे वारित साहब ने हमारे अंदर मुख्तलिफ चीज़ें inculcate की हमारी वालदान है actually ज़्यादातर उन्होंने उस पर focus किया. उन्होंने हमें इस पर रखा कि अपनी जो चीज़ें हैं उसको share क्या करो, kindness सिखाई, selflessness सिखाई, patience सिखाया. अच्छा आज जिस बच्चे के अंदर यह होती है ना qualities या जो बाप अपने बच्चे को यह qualities सिखा रहा होता उसको बेवकूफ समझा जाता है. Right? आज पाकिस्तानी महाश्रे के अंदर आपको for security reasons अच्छे पढ़े लिखे लोग जो हैं वह अपने बच्चों को सिखाते हैं कि तुमने you have to look out for yourself. You do not have to indulge with anyone strangers के साथ आपने क्या करना और ये बड़ी understandable है. Understandable है कि क्यों आशा ऐसे गया ना? हाँ मुआ आशा ऐसे हो गया. तालिम की कमी की वैसा एक आपकी बात से sorry

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to cut you वो ये जो है कि इस वक्त जो जो प्रतीब है हमारी के parents जो हैं वो हम सिखाते हैं देखिए एक बात जैसे आपने भी कही कि patience. Patience कहा जा सकता है, patience सिखाया नहीं जा सकता है. Mhmm. Saber. Mhmm. Saber तो आप लिखकर किताबों भी नहीं पढ़ते हम बचपन से पढ़ने. Mhmm. Saber करके दिखाया जाएगा तो होगा. Mhmm. मैंने आपने आप देखा होगा उबकर को आपने देखा है. बिल्कुल I said. Right? बहुत से लोग कहते कि यार कैसे तबीयत के? तो कैसे बच्चा सीखेगा? मैं सबर का कह रहा हूं, सबर ख़ुद नहीं करता, कैसे बच्चा सीखेगा? Mhmm. आप जो है lead from the front होना चाहिए. मैं office के अंदर leader हूं, boss हूं, सबको जो है ना वह तबलीक करते रहता हूं और बताते रहता हूं ऐसा करना चाहिए, motivation होना चाहिए, business run करना चाहिए, यह तो deluxe भी करते हैं. लेकिन मैं ख़ुद उस पर अमल नहीं करता. सबसे बड़ा फ़ुकदान यह है कि आप बच्चों के अंदर अगर आपने कोई चीज़ सराहत करनी है, penetrate करवानी है तो आप करके दिखाएंगे. आप उसको जो है वह अपने अमल से करके दिखाएंगे तो वह जल्दी सीखेगा. Instead of तो किताबों में हमने कितना पढ़ा है? कुरान में कितना पढ़ा होगा? और आप बाकी किताबों में कितना पढ़ा होगा?

Muzamil

I don't know कि why we lost that way and realized Sir एक इसको

Guest

cover up करते हैं पहले आप करें इसको काटे नहीं काटे मैं complete करूं कि आपको एक लाख बड़ी important चीज़ है. आपका एक लाख ही जो चीज़ जो हमने सारी बात की उसका तब

Muzamil

what not आप क्या कोई सोच रहे हैं बाहर जाने का अगर सोच रहे हैं तो क्या consultant hire कर रहे हैं या नहीं कर रहे किस country में आपको लगता है कि ज़्यादा अच्छे chances हैं स्वेक जाने के लिए let me know in the comment section below but anyways this was सैयद मुज़मिलास and ज़ेदी you are watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching, I'll see you in the next one.