Thought Behind Things · Oct 4, 2021 · 1:23:56
The man who made podcasting mainstream in Pakistan
Junaid Akram traces his path from flipping burgers in Karachi to pioneering long-form podcasting in Pakistan — and explains why the country's biggest export is human capital it keeps driving away.
with Junaid Akram
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Episode 151 and the milestone that prompted the invitation
The episode opens with Muzamil sharing a set of numbers that mark where Thought Behind Things stands at its 151st episode: 1,800 GB of recordings, over 180 recorded conversations, 1,200 hours of editing man-hours, 95 million impressions, 5 million unique listeners, 650,000 watch-time hours, and more than 25 percent of listeners from outside Pakistan. The channel had also just crossed 100,000 subscribers. For a milestone of that size, Muzamil wanted a guest who represented what the show itself was trying to do — and the most-requested name on the list was Junaid Akram.
Muzamil introduces him as the person who “essentially started the concept of podcasts in Pakistan and at the very least made it mainstream enough that it becomes a commercial product — and not just a commercial product, masses جیسکو consume کر سکیں.” Junaid deflects the credit with characteristic self-awareness: “Did I really start it? I claim करके بھی نہ شرمار ہوتا — what’s there is.” But he accepts the framing that nobody mainstreamed it the way he did, and acknowledges that mainstreaming mattered precisely because it created the demand that made room for everyone who followed.
A Karachi childhood, a collapsed family fortune, and the Truman Show theory
Junaid was born in 1983 and grew up in Karachi, attending Nasra School — a private institution founded before Partition. The family had once been substantial: his grandfather was the sole supplier of coal to Pakistan Railway, bringing money home in sacks. That world collapsed through a combination of Sui gas commercialisation eating into the coal business and a second family his grandfather had kept hidden, which surfaced only on his deathbed and took most of what remained.
His father, raised in abundance, never really learned to work. He went into depression after the betrayal, and the household of six children had to manage on very little. What Junaid describes from that period is not bitterness but a peculiar, almost delusional confidence: “I always had this — for some reason despite lack of so many resources, I used to think I have a very important role in this world.” He believed, as a child, that everyone around him was an actor following a script and that his life was being watched. When Jim Carrey’s Truman Show came out years later, he took it as confirmation that the idea had leaked from his own thoughts into the world.
Muzamil connects this to what he calls the “perspective theory” — the idea that certain people are wired from early on to see themselves as the protagonist of a larger story, which functions as a kind of protection against circumstances that would otherwise be crushing.
Burger joints, police vans, and the eight years of medical transcription
After inter, Junaid spent eight months in the gap before results came out. He took a job at a burger joint to support the family — his sister, who had been financing her own studies, had just gotten married and that income stream was gone. The job lasted seventeen days. One night, after a shift running from 9 a.m. to 1 a.m., police picked him up outside the restaurant, held him through the night, and let him go. They came back the next day. He read the signal and quit.
What followed was eight years of medical transcription, introduced by a childhood friend who was training to be a doctor. It paid well enough to fund his sisters’ weddings and stabilise the household. He also completed a private economics degree from Karachi University — studying the night before each paper, spending around eight thousand rupees in total. “I got a graduate degree in آٹھ ہزار روپے,” he says, with the same dry delivery he uses on camera.
By 28, with the family responsibilities largely settled, he moved to Dubai. He had already started doing stand-up comedy at open mics in Karachi — Bass Rock Cafe, T2F — but it was not going anywhere. Dubai, he thought, had a better comedy circuit.
Dubai, the selectionism problem, and the first viral video
Dubai did not deliver what he expected. Junaid describes a hierarchy he calls “selectionism” — not racism exactly, but a layered system in which white professionals came first, then Arab nationals, then Indians, and Pakistanis somewhere near the bottom. He watched a colleague receive a fake Rado watch at a farewell party after thirty-five years of service at a company run by the ruler of Sharjah. “I was there at Rainbow Steakhouse eating his thirty-five years of service as a reward, and I was like — dude, I want to be this guy. I have a much bigger role in life.”
The frustration fed directly into his videos. He had made his first video just before leaving Karachi, and it went viral. From Dubai, with zero production budget — phone camera, one take, no editing — he kept making them. “I am a very shy person. These voices I make, they come out in closed rooms.” The constraint of one-take filming, he reflects, built the skill that later made him a natural long-form host: he had to be politically correct, funny, and convincing, all within four minutes, while speaking continuously.
By 2017, he was making more money from Pakistan while sitting in Dubai than he had been making locally. He moved back. Everyone around him thought it was a mistake.
The podcast as a passion project funded by comedy
Back in Karachi, Junaid set up an office — partly because he believed that getting dressed, putting on shoes, and leaving the house told his brain it was time to produce. The podcast came out of two converging impulses: he had been listening heavily to long-form shows internationally, and he had run out of new things to try in short-form. “I had already aced it. I can rant, I can make funny videos, I can hit millions from a car with zero production quality. What else can I do?”
The risk was real. His audience at the time would not reliably click on a five-minute video. He was now proposing hour-long conversations. “Left hand, every single person told me — bhai, long format, why are you wasting your money and time?” The early episodes had two cameras — one Canon, one Sony — with mismatched colour grading. He learned post-production as he went.
His method for handling the discouragement is precise: “I take advice, but I don’t let anyone’s opinion affect me — not because I think I’m infallible, but because you can tell the difference between someone giving you a creative angle and someone speaking from jealousy.” He describes the podcast as a passion project, funded by the comedy videos and brand content. His informative shorts channel — science, history, animation — made nine dollars on one video that took six days to produce. He keeps making them anyway.
“That’s my passion project,” Junaid says. “These are the things I want children to watch on TV. But they’re not there.”
Why TV channels said no — and why they all have YouTube channels now
Every major mainstream television channel reached out to Junaid when he returned from Dubai. Every one of them told him the same thing: TV is the real thing, come do a show. He asked to do a quiz show — something in the tradition of Bond Vita Quiz Contest, Neelam Ghar, Tariq Aziz Show, the programmes he credits with most of his actual education. They said it would not work. He asked to do inter-school competitions. They passed.
“I told them — it won’t work because you’ve never tried it.” He has not appeared on a mainstream channel since, except for interviews. “Those same people who in 2011 and 2012 used to say ‘what are you doing, TV is the real thing’ — today all of them have channels.” The arrogance, he notes, has not entirely disappeared: some still reach out and tell him that satellite television is where the real audience lives.
Muzamil pushes on the broader question of why substantive content struggles to find an audience in Pakistan. Junaid’s answer is structural: “Narratives should come from the state or from educational institutions. They should create hunger. That hunger only develops when you’ve seen something. If you’ve never seen it, you can’t want it.” He uses the example of suggesting to a minister that the Ministry of Science run unskippable videos on TikTok — forcing exposure rather than waiting for demand to materialise organically. “You have to push it. You can’t just say people don’t want it. You never created the demand.”
The teacup theory and the origin of things
One of the more unexpected passages in the conversation is Junaid’s account of how he learns. He has no research team. He uses the same Google everyone else uses. The difference, he says, is that he goes deep: “I go in, and you don’t — which is why I am where I am and you are where you are. No disrespect.”
He illustrates this with a story about teacups. China invented the teacup centuries before Europe. Because tea is opaque, it could be drunk from ceramic. Europeans drank wine, which is translucent and appealing — so they needed glass. Glass led to microscopes, telescopes, and spectacles. Spectacles extended the productive lives of philosophers and mathematicians by ten to fifteen years. “Europe went from where it was to where it went, and China’s progress stalled until not very long ago — we were alive for that.” The point is not the history lesson. The point is that every object in your room has a chain of causation behind it, and following that chain is how you build a mind.
Gen Z, political illiteracy, and the brain drain that keeps accelerating
Later in the discussion, Muzamil raises the question of political awareness among younger Pakistanis. Junaid’s assessment is blunt. There is enormous noise on social media, but no ground-level impact. Nobody comes out. “Individualism has been so thoroughly installed in people that they don’t understand their own collective power.” He describes Karachi — a city of 25 to 30 million — where five thousand people cannot be mobilised to stand on a street, where a small rain event kills people and cuts electricity and makes Zoom calls impossible.
The irony he keeps returning to is that the Gen Z cohort that will define Pakistan’s next elections is the least politically informed generation in recent memory — not because they are stupid, but because no institution ever built that literacy in them. Television, which at least delivered some political content to previous generations, has been replaced by platforms that deliver none. “Our parents learned things from newspapers and PTV. These kids don’t know anything.”
On the question of what Pakistan looks like in 2050, Muzamil presses Junaid for a direct answer. He gives two frames. The cautious optimism: young blood may arrive with new ideas that challenge entrenched norms. The darker read: “Talent is being exported at scale. Pakistan’s biggest export is human capital. And the person sitting across from that talent in an office is using government internet to fill out Australian immigration forms.” The system does not just fail to retain talent — it actively pushes it out, and the people running the system are too ego-driven and short-sighted to notice or care.
“Our country is very big,” Junaid says. “The people running it are very small.”
By the end of the conversation, Muzamil notes they are at one hour and twenty-four minutes. Junaid has not given a clean answer on 2050 Pakistan, and he acknowledges it. His honest position is that hope exists — the talent is real, the young people he meets while travelling are extraordinary — but the structural rot is deep enough that no individual, however capable, can fix it by walking in and snapping their fingers. The gutter gets replaced and breaks again because the organisational structure underneath it was never repaired.
Full transcript
स्लाना नवाज दिनाद रात welcome back to the episode of ThoughtBand. Things आज के episode बहुत important है for multiple reasons. First starting off with the fact that this is the one hundred and fifty first episode. So we have hit the one fiftieth mark in the last episode. इसी के साथ थोड़ी milestone episode है. Normally आपको पता है कि one fifty first या जो first episode either of the milestone होते उसमें हम किसी special guest को बनाते हैं from the team और likewise तो इस वजह से उसमें हमने किस को बनाया उसके बारे में तो बात करते हैं but normally मैं data भी कुछ share करता हूं every time milestone episode पर तो. Here's where we're at. हमने तक़रीबन एक सौ पचास conversations की हैं. एक सौ पचास से थोड़ी ज़्यादा की हैं कुछ conversations हमने share नहीं की. 1,800 GB of recordings, over 180 of recorded conversations, twelve hundred hours of editing man hours, over 95,000,000 impressions, 5,000,000 unique listeners, six hundred and fifty six hundred and fifty thousand watch time hours with over 25% of the listeners from outside of Pakistan. This was a very good year. अभी मेरा ख़याल है कुछ क़रीबन दो हफ्ते पहले हमारा साल complete हुआ है और सबसे बड़ा and most important milestone जो कि आप देख रहे होंगे channel पर कहीं पर आ रहा है that is कि हमने 100,000 subscribers भी hit कर and so for that इतने सारे milestones की वजह से भी thought कि special guest हमें एक ऐसा बुलाएं जो कि you know who who essentially started the concept of podcasts in Pakistan और at the very least made it mainstream enough कि it becomes a commercial product and not just a commercial product, masses जिसको consume कर सकें. जुनेद अख्रम, one of the most नहीं, the most requested guest on Thought We Can Thanks. Sir, thank you so much for taking my Thank you for having me. It's such a pleasure and did I really started? मैं मैं ना यह चीज़ें claim, अच्छा बहुत से लोग होते हैं, किया नहीं होती चीज़ें लेकिन claim करते मैं करके भी ना शर्मार होता क्या बाकी मैंने किया है. It's ok man like. अच्छा आप के लिए चले what's there is कोई आकर अगर comment section में कहीं start नहीं किया. देखिए probably nobody mainstreamed it the way they chewed it and I think for me as as a podcaster for example that's fundamentally important क्योंकि आपने जब mainstream किया तो आपने वह demand create की जिसकी वजह से listener को पता था कि यार podcast भी होती है तो चलो यार मुज़मिल के डेढ़ घंटे की बातें sun लेते हैं. Yeah. And so I think there is there there is a certain level of respect that you know early
creators always deserve and I think you deserve all that respect. Thank you, man. And I think it was a massive risk for me because उससे पहले तक मैं जो content create कर रहा था, it was only funny videos. They were mostly like चार minute, छह minute और
क्यों सुनते हैं? तो but but we are gonna get into the more details of the podcast. मैं start इससे करूंगा you know generally that's the format of the podcast as well. मुझे थोड़ा बताएंगे high school आपने कहां से किया? And then उससे लेकर आपकी आज तक की journey generally क्या रही है? Because you know, one of the things that I try like to explore is कि क्या thought process होता है जिससे particularly people who are game changers और disruptors और tend to do different things. हां. वो उस तक पहुंचते हैं? So I did my schooling from a school called Nasra School. It's in Karachi,
कप्री शर्मा के पीछे and Nasra Wazirali was one of the people जिन्होंने school system की बुनियाद रखी Pakistan में. हमारा school 47 में वन चुका है. 49 में वन गया था I think ऐसी कुछ था. Right. Government school था private school? It's private school and उनकी जो बेटी शनाज बद्री she is also in the peoples party education में ही थी वह बेनज़ीर के time पर. So like यह इस किस्म की legacy थी. The school was really good and it was very close to my house. पंद्रह minute की walk थी. घोड़ा गाड़ी में हम जाते थे so जब मैं घोड़ा गाड़ी में जाता था ना But उसका अगर हम लुबे लुबाब निकाले summarize करें, so it was a very difficult household because we were half a dozen kids and then my my father lost his business और फिर एकदम we were the sole suppliers of coal to Pakistan railway. Really? So you can imagine. Yeah My yeah my दादा was rolling in door. अच्छा. हां, बोरियों में पैसे लाते थे घर पर. Yeah yeah yeah and मैं ताया अलाह जनन नसीब करे, he had an alcoholic problem में देखे ना नशेम एक बंदा गाड़ी चला रहा और ठेले, खरबूजे सब गिर रहे हैं. हां. He used to do that every day और रोज़ाना my mom tells me मैं खैर पैदा भी नहीं हुआ था कि रोज़ाना अच्छा जो these were such safer times कि हमारा जो apartment था पुराने ज़माने का it's 1927 की Building आज भी मौजूद है. तो दरवाज़े के साथ ही तिजोरी होती थी. Can you imagine आजकल लोग bank में safe के अंदर underground जाकर रखते हैं. तो it was a routine कि मेरे दादा सुबह नौ बजे वहां बैठते थे Yeah. खैर अब वह family. So why the business sort of collapse? Didn't really, अच्छा एक तो सुई gas आ गई थी. Right. So that took away a lot of our business. सुई gas commercialize हो गई थी. Right. और फिर दूसरी यह कि like after my these are the stories मैं कभी like बताई नहीं but ok. ख़ैर we found out when he was at on his death bed that he had a second wife and she had kids from her first marriage. She was a very beautiful woman and she ended up taking everything. My good lord, that must have been devastating. Yeah, I think now, so like my father never really really worked. Like he couldn't because he grew up in such a different environment कि उनको तो था यार ही सब मेरा और मैंने ऐसा exactly right वह तो chilling कर रहे थे cricket team के साथ tour करते थे. So he was like England गए sorry match देखने India गए family को लेकर ना like puppy and their own family and they like कि अच्छा चलो मैं फिर Singapore जा रहा हूं. Singapore चले गए अच्छा मैं दो हज़ार आ रहा हूं. छह महीने से आए नहीं घर ना यह वाला lifestyle था. Right so like he went into depression. Now that I understand these things, he probably feels received by his own father. So he couldn't really work work later on. खैर somehow we manage, we sail through those difficult times और मैं for some reason
मैं हमेशा ही समझता था कि यह दुनिया सिर्फ़ मेरे लिए बनी है. हां. Because I can view this. हां. So I am the hero. This is so fascinating because you guys have seen this episode four episodes ago. I just literally I called it the perspective theory. हां. And I am like if I games नहीं होते थे पुराने वक़्ते थे. Yeah,
सब मुझे देख रहे हैं and I used to think this way before Truman show came out. So I thought everyone is an actor. अभी मैं बच्चा हूं. मेरे सेन में इसी तरह की चीज़ें आती थी. मुझे लगता था मेरे बहन भाई सारे actors हैं. यह सब मुझे like did they following the script and मैं जो भी हरकतें कर रहा हूं यह कहीं देखी जा रही हैं and much much later Jim Carrey की Truman show आई. हां. It was on the same concept. So I was like, ok, they probably heard this from my thoughts और अब यह film बना रहे हैं so I can believe कि oh यह तो सब इस तरह सोचते हैं ताकि चीज़ें normalize हो जाएं. तो
how do you so why why that why do you think यह thought process आया आपके दिमाग में? खैर I used to believe for some reason despite
lack of so many resources. I used to think I have a very important role in this world. मैं हमेशा यह समझता था. क्यों होगा? कैसे होगा? कहां से होगा? वह कौन सा मेरा talent होगा? अच्छा, मैं हमेशा उस वक्त यह समझता था कि Pakistan में दो ही चीज़ें successful हैं and I was so right about them being a seven year old. क्या तो आप cricketer वन जाओ या आप actor वन जाओ. यही दो routes हैं like instant celebratory status के and then where where you can change things and you can do wonderful things and this was the period when इमरान खान was doing the शौक्त खानम thing तो एक वह चीज़ भी अखबार में पढ़ पढ़कर ना. How old are you by the way? Is that public news? हां हां of course man क्या रिश्तेद हो जानी है. I am 38. You are 38. हां, so I 83 born. So I was born in '83. Got it. Like So I mean you lived through the 2092 workup. Remember? Yeah yeah yeah, for sure. घर में शोर हो रहा था बहुत. Yeah, I remember that. तो, so मेरे अंदर यह था and then I always had this I don't know what to call it like एक एक charitable I would call it charitable but like एक uplifting वाली एक थी मेरे अंदर. For some reason I wanted to be a teacher. Even though I knew कि यहां पर अच्छी pay नहीं मिलती teachers को और मेरे लिए pay बहुत important थी. Right. Because I had to like you know uplift my family and. I reconcile with the idea that you know what what that lack of social mobility did for you and उसकी वजह से बंदा कहता है नहीं यार मैंने वापस निज़ाम set करना है. Yeah. Yeah. तो I think it's whatever ended up and वह कहते हैं ना when you're when you're going through a journey, a lot of things are not making sense. Yeah. But like once you reach a certain stage and you look back, everything makes sense. Right, I see. There was a reason why you were at a certain place. There was a reason why you were depressed at that time. There was a reason why you didn't have enough money at that point so that you can basically आपके अंदर एक drive. Like, यार, need to, like, you know, gear up and change things. Not only for myself, for my family, but for other people as well. तो वह एक अंदर से हमेशा और मुझे हमेशा लगता था मैं बहुत important आदमी हूं, already हूं. था नहीं. वह एक बार police ने उठा लिया था. मैं I used to work for a burger joint. वह एक सत्रह दिन ही मैंने job की थी क्योंकि और रात में इधर Education आपने इक्कीस साथ तक की थी? So उस वक़्त तक मैंने inter किया था और inter के बाद आठ महीने का gap होता है. क्योंकि exam वह papers check होने में आठ महीने लगते हैं. समझ लो मैं घर बैठकर क्या करूंगा? तो मैं अखबार में पढ़ता रहता था कहां कहां jobs available हैं. So, that I can do. And not to support the family? Just like No no, of course to support the family. Of course, take the money and give it to the family. Yeah, of course. तो because उससे पहले my my sister was working and she was financing her studies but then she got married off and then फिर वह एक supply line वहां से cut गई ना forever and ever. Right. So I had to like गिरा. पहले मैंने I started giving tuitions to my cousins. Mhmm. One of those cousins is in my videos आजकल. वह reaction videos बना रहा था so I used to teach him. That's nice. And he won't believe. I nine eleven का इतना impact था कि even I ended up losing my job because of nine eleven and I was what? 18. So I was teaching to my cousins. ठीक है. ठीक है? सरमत जो मेरी video में होता है इसको उसके भाई को. ठीक है. ठीक है? इनके father for the longest time works in travel industry. ठीक है? Nine eleven के बाद travel industry collapse हुई. Right. मामू की job गई और एक दिन I still remember firmly मैं घर से उनके निकला पढ़ाकर अपनी tuitions के बाद I used to give them tuitions and I used to fund my own tuitions. क्योंकि college तो government था वह तो fees थी ही नहीं कोई. खैर एक छोटी छोटी सी चीज़ें कहां कहां जाकर impact करती हैं. Right? खैर so one thing led to another और हां तो मैं वह फिर यह job कर रहा था restaurant में. तो मैं burger flips करके shift खत्म करके रात को खड़ा था super tired. सुबह नौ बजे से लेकर रात एक बजे तक I am working. Imagine and in service industry that too in Pakistan जहां कोई इज़्ज़त दी थी ना कि ना किसी waiter की, ना burger वाले की. हां. You know तो police आई. Police में बोला गाड़ी में बैठो. मैंने क्यों? तो करते करते रात के तीन बज गए फिर interrogation की अच्छा ठीक है यह तो burger वाले हैं बच्चे छोड़ दिया. फिर अगले दिन आ गए हां उसको बुलाओ. So I could sense कि यार यह कोई danger है तो फिर मुझे यह नौकरी छोड़नी. मतलब देखें आप you support you're trying to support your family by all legal means और यह उस time की बात है जब कराची के हालात बिल्कुल different थे. There was no difficulty जिस type के मोहल्ले में मैं रहता था मुझे एक certain party के साथ बस बैठना ही था. फिर आपकी life change हो सकती for better or worse. But मैंने वह route कभी नहीं लिया क्योंकि यार शरीर family, तरबीयत ही नीति कि भाई गलत रास मेहनत करनी है. मेहनत में शर्माना नहीं है. खैर फिर यहां से सिलसिला चलता रहा, चलता रहा, चलता रहा. हम बात कहां से लेकर निकल गए? Police वाले होते but but nothing else.
Let me repeat that. एक चीज़ भी दमियान मैंने notice की थी and I and I'd like to point around. Is something that I noticed recently. I think में ना one of the things that I find find most fascinating and Karachi has its fair share of problems. Sure. You know but I think the idea that Karachi वालों के अंदर ये एक रोनियत नहीं होती कि मैं simply because of the fact that he is a graduate of Miguel and as soon as I again, no no no hit towards the uncle and I'd love to have him on the podcast someday maybe as well but I found it very odd that all of these channels were covering him as this biryani maker who went to Miguel. I find there to be no connection between those two things. You know, he went to मगिल, tried to pursue what he tried and to now he wants to sell बिरयानी and that's fine. Sure. For people in Islamabad for example, growing up हमारा यह था कि एक बड़ा bureaucratic system होता है तो it's always about which university you go to and which corporate you're working at or which government department you're working at. Whereas in Karachi I have friends जिनका यह होता है कि यार वह कितने बड़े घर से आए हों अगर उन्होंने जुतियां बेचनी जुड़िया बाज़ार में तो वह जुतियां बेचेंगे जुड़िया. Sure. And so for them it's very flat and I I find that वह अवसरशाही है ना concept. You know I go to this premium university so there is a certain type of job that I am going to do otherwise Brand it's not good enough for manager बनूंगा सीधा. हां, brand manager बनूंगा सीधा. यह क्या कि मुझे मतलब
as a seventeen eighteen year old of course it used to get me to depression because आपको अपना पता होता है ना skill कि यार मैं where do I belong? Yeah. But circumstances sometimes are not with you. तो मैं इसको हमेशा समझता हूं it's just a speed breaker. Right. It's not my entire life. I'm only here for a while. This is like a pit stop जहां पर मेरे tyre change होने और फिर मैंने Ferrari की तरह भागना है आगे. So बस इसी तरह अपने आप को मैं pacify करता था. अभी जो आपने दो चीज़ें बोली ना. एक तो आपने बोली कि कराची में there's this hustling hustling vibe आपको एक feel होती है. आप ही के पीछे रज़ा समोह की तस्वीर लगी हुई है and रज़ा was over in कराची for a month for his movie project. So he was hanging out with us more often. वैसे तो होता ना कि अब दो दिन के लिए आए, अब चाय पी निकल लिए. उस वक्त रज़ा practically live with us. Right. So he ended up saying कि यार यार आप लोग तो टिकते ही नहीं हो. Right? Every evening we were hanging out मैं, मुबीन, अली you know और दूसरे boys. तो वह यही notice कर रहा था कि कह रहे हैं लौर्म वाले तो बहुत laid back हैं. हां. कह रहे हैं आप लोग तो जहां बैठते हो काम की ही बात करते हो. हां. या धंधे की बात करते हो. तीन करोड़ का शहर है it's super competitive. आज आप थोड़ा सा lazy हुए ना there is always someone ready to do your job. So you have to be like on वह कहते ना like a midget in a urinal always stay on your toes. तो यह कराची के लिए. तो यह कराची वालों पर fit बैठते हैं. दूसरी जो आपने यह मिगिल वाली बात की ना बिरयानी वाली. अच्छा इस पर like props to the uncle और बाकी story viral हुई कि जी मैगिल वाला बिरयानी कैसे भेज सकता है? क्योंकि बिरयानी तो एक नीच काम है हमारे मुल्क में. खानी सबने काम नीचे है. हां and I will correlate this to the to the जो recent. Classism है ना हमारे साथ. Classism है जो recently आपने देखा हो कि airplane pilot ने यह case कर दिया कि captain का है. हां captain क्यों उमंद Mind blowing. हां हां हां हां. कसर से यार it's just very sad. अच्छा मुझे इसमें ना मेरी एक reservation I was discussing this with a friend of mine. मैं यह कह रहा था और अब बिरयानी बेच रहा है. If you notice a pattern all of these people end up selling food as a last resort. कि यार कहीं नौकरी नहीं मिली हमने दाल चावल का काट लगा ली या हमने ठेला लगा ली या french fries की दुकान खोली. They all end up in the food industry. Right. अब इसमें जो मेरा again no disrespect to these people I mean मेरी पूरी support सबके साथ मगर खाना भी एक industry है. हां. Right? Right. और खाना हर कोई उस level का नहीं बना सकता which is why when you go to a high end restaurant जो salt bag अभी viral हुआ हुआ ना अट्ठारह सौ pound का bill आया हुआ है. So there is a reason he charges that money because खैर उसका food मुझे इतना पसंद आया नहीं. वैसे लेकिन यह कि इतना dampen कर दिया है कि हां anyone can make a brilliant. मुझे चाय नहीं बनाने आती. But मैं मैं भी खुदाना खासता है अगर if nothing works out मैं चाय का ढाबा खोल लूंगा. हालांकि मुझे बनाने नहीं आती. So हम इस industry के साथ ऐसा क्यों करते हैं?
And I feel like this very common क्योंकि food is something जो कि you know around you everybody has ventured into food. हां. And generally वह क्या करते जब whenever someone is venturing into food तो they will be discussing कि यार मैंने ना एक Game of Thrones theme का cafe खोल लिया.
इन लोग यह long term नहीं देखते. हां. यह theme वाले theme तो चलो आप एक बार चले गए. हां. आपने theme कर लिया. अब तो खैर Game of
ख़त्म ही हो गया. Right? But point आकर में वही है ना कि experience is always going to be second. First for sure will be कि यार what is the inherent product that you're selling and what value are you adding through that product? Yeah. And then while you've done that आप उसके बाद figure out करते हो कि मैं environment में ऐसे ही जाऊंगा और वहां पर मैं ऐसे जाऊंगा. But yeah, so so you were saying कि, you know,
no disrespect to the साहब but what what's up with the food? सारे वहीं आ जाते हैं. Like कि जैसे यह तो कोई बाक़्क़ू के हम घर पर खाना पकाते हैं. देखो, because of that. Right. But उनका जो next trip है that's large that's 100% dependent on the quality of food you're providing. Right. तो इससे फिर क्या होता है कि जो existing लोग जिस जो इन चीज़ों में expert हैं वह discourage नहीं होते होंगे. क्या यार हम इतने सालों से यह चीज़ें बना रहे हैं and then like किसी ने बस वह कहानी बेच के जाए. हां, मतलब violin वाले music लगाकर कर दिया and then like, you get what I'm saying? Yeah yeah yeah.
So this is my The incentivization model essentially is is is flawed because you're you're selling stories more than you're selling the product essentially. Basically, yeah. Interesting, interesting. इस उसमें इसी इसी इसी breath, you know, because we're we're talking about how, different industries, the way that we approach it is very different in Pakistan. And so I'd like to sort of evolve the conversation towards... Actually, before I do that, I haven't been able to sort of understand your life journey. So, you were working at the restaurant at the end of the '18. You you quit that at what point?
So basically, so my friend was, who's a doctor, who was becoming one at that point. He was working at a company जहां पर medical transcription हो रही थी and it was a very booming industry back in the day. अब नहीं है. So he was like यार क्योंकि उसके साथ मैं सारी ज़िंदगी cricket खेली, गाने सोने. He introduced me to a lot of great content basically. Music हो गई, movies हो गई, उसी के घर के क्योंकि मेरे घर में थोड़ा सा एक तो affordability का issue था या फिर permission का कि जी इतना बड़ा घर था नहीं कि आप film लाकर लगाई हुई है और कोई गुज़रना रहा हो. हां. फिर वही आपकी ज़िम्मेदारियां वह मैंने आठ साल किया वह काम. I paid good money. It it made me comfortable enough कि फिर वही बहनों की शादियां और Indian film शंकर मिथुन मुझे लो शंकर ही बोलते हैं और उसके बाद so like once I got done with the responsibility then I was like ok time to live for myself and I was already 28. Right. So then I moved to Dubai and then अच्छा Dubai move होने का भी यह था कि I had already started stand up comedy. Open mics करता था मैं कराची में. But it wasn't taking me anywhere. Yeah. I I already made a few videos there as well. उस वक्त तक नहीं, उस वक्त तक नहीं. वह तो girls hit girls? Yeah, so like हां इसका मैं बताता हूं. So 2010 में I started doing comedy I was doing at Bass Rock Cafe, T2F वगैरह वगैरह. बगैर it wasn't leading me anywhere. Right. Excuse me. So, so I was like कि यार मैं Dubai चला जाता हूं. वहां पर कोई नौकरी शौकरी भी मिल जाएगी. अच्छा, इस वक़्त तक मैंने graduation ख़ुद कर ली थी privately. अच्छा. और economics में. अच्छा. और एक रात पहले पढ़कर मैंने economics पढ़ी और paper दे दिए और मैं pass हो गया. Like the easiest और मेरे कहते हैं छह आठ हज़ार रुपए ही हर्च हुए. Like I got a graduate degree in आठ हज़ार रुपए. From Vert University. राच University. Yeah. Really? Yeah, private. और अगर मैंने English pass कर ली तो मेरा grade government के officer थे. मेरा grade ऊपर हो जाएगा. उनसे English ही नहीं pass हो रही थी. And वह एक होता है ना गर्दन मोड़ने वाला एक event के like यह भी बड़ा मसला है Pakistan में कि लोग एक आदमी से तेरह साल से English का paper pass नहीं हो रहा जो कि मैं यूं pass कर दूं बगैर पड़े. I feel like a superman man. मेरी इतनी power है. And and it's quite sad right because he is essentially being cut off not because of his intellect but because of his communication skills और the ability to communicate that intellect into an
actual answer. क्योंकि हमने जो है ना वह एक automatically एक एक barrier to entry रख दिया हुआ है कि यार ठीक है एक certain kind of people जो है वह.
Right. तो तो फिर मैं वह graduation कर चुका था. Sir I moved to Dubai तो मेरे था कि यार काम भी मिल जाएगा और वहां पर stand up casino बड़ा अच्छा है. तो शायद वहां से मैं कुछ कर पाऊं. But then उधर when I went there I got exposed to another sort of I won't call it racism or classism but like selectionism. कि यार वह गोरे गोरे आगे आगे हैं और हम वही third class citizen पीछे ऊपर से हैमी पाकिस्तानी. अरे sir, same job के ऊपर का passport फ़र्क़ हो तो आप बहुत तनख्वाहें मिलती हैं यार. So अभी I recently met someone who is working for a bank in in UAE. अब मैंने जाना यार बाद में release करना. तो वहां पर because of emiratization जो receptionist है उसकी तनख्वाह पच्चीस हज़ार दिरम है और जो उस bank का branch manager है उसकी अठारह उन्नीस हज़ार. She's just because she's emirate. Yeah man, ऐसा ही है. तो passport तो हमारा अलहम्द उल्लाह दो number नीचे से. तो वहां पर एक अलग face करना पड़ा यार कि पहले गोरा जाएगा, फिर अरबी जाएगा, फिर Indian जाएगा, फिर जाकर हम कहीं पीछे से हम जो जिनकी plate से गिरेगा तो फिर शायद हमें मिलेगा. So I couldn't really make an impact उस तरह का. Shows बहुत किए like I I lived there for five years. ख़ैर उसी दौरान Dubai जाने से पहले I had made my first video and it went insanely viral. Yeah. और उसी ज़माने में you guys were around as well and मतलब एक Dubai depresses you a lot because यार इतनी shiny life है and you don't have access. Yeah. वहां पहुंचकर भी access नहीं है. हां. मतलब I am there, बरस्ती के बाहर खड़ा हूं, मुझे access नहीं है because मैंने उस तरह का suit नहीं पहना या मैं उस तरह की गाड़ी से नहीं उतरा Right. खरीदना आता है बस. हां. So, तो फिर वह frustration I used to bring that on my videos and people were like यार दिल से बात कर रहा है. हालांकि मेरी हटी होती थी. तो it worked and फिर brand endorsements आने लगी. Then there came a point where I was making more money from Pakistan while not being in Pakistan. Right. So, मैंने कहा यार मैं अगर मैं वहां हूं तो शायद और बढ़ जाए. So, that's when I decided to move back. Everyone was this was 2017, right? Early 2017. Everyone was against it. क्या राल लल्ला करके नौकरी मिली? I was working for the sheikh of शार्जा. Like the ruler of शार्जा. In one of his companies और उनका यह rule है कि वह किसी को नौकरी से निकालते नहीं है. पैंतीस साल नौकरी की और उनके लिए एक farewell party रखी गई rainbow steakhouse शार्जा में. It's like very tacky place. Ok. और उनको एक fake राडो दी गई. So I'm like यार एक हां. साल And this is what he's getting. Yeah. और वह खुश था. He was super happy. I think वह content था और maybe he had come to terms with life कि this is the best I can do. Growth
mentality और vision की बात है ना जैसा आपने start हो बोला कि it's you always new कि यार I can do better. Yeah for sure. For a lot of people and which is fine. I mean everybody can't be a leader essentially but for for some people it's just like यार ठीक है बस जल्दी जल्दी चलती रहे, पैसा आता रहे, बच्चे बच्चे करेंगे. Yeah yeah yeah.
So, मैंने बोला I don't want to be this person. I was there rainbow steakhouse में खा रहा था. उसकी पैंतीस साल की service का इनाम मैं खा रहा था and I was like dude I want to be this guy. Like I have a much bigger role in life. I I need to change lives, man. I am not only अच्छा मेरे like I am not very practicing when it comes to religion but I am very spiritual. Yeah. और मैं हमेशा I kid you not गुरबत के दिनों में भी. मैंने कभी यह दुआने की मेरे पास गाड़ी हो, घर हो यह वह. मैं किसी के काम आ जाऊं. Make me useful. मैं अल्लाह से यही कहता था कि just make me useful. किसी की छोटी सी मैं किसी को uplift कर दूं. Help नहीं assist कर दूं. Right. Right? Uplift कर दूं किसी को कोई यूं जा रहा है मैंने squid game की तरह यूं कर्दन घुमा दी वहां चला जा बस बेटा वह सही है. I just want to be that person and I think यह सारा thought process thought became things and it led to वही जो आप सारे दिन सोच रहे होते हो ना तो फिर वह कहते हैं ना universe conspires and then it it वह आपका pathway खुद ब खुद वहीं वन जाता है and essentially it became this Right. And here I am. Yeah, so so and and and when was the podcast essentially? When when when you started? Ok, so so I moved back obviously with little amount of money, इतनी तो savings थी नहीं मार तो लोगों को यह फ़ादम करने में ही साल दो साल लगे कि यह यहीं रहता है अब. हां. Right? तो जब पता चलने लगा कि हां अब यहां है तो फिर काम थोड़ा सा बड़ा scale up हुआ. अच्छा मेरे लिए बड़ा आसान था. I had zero investment. घर में जो मेरा bed था वही मेरा office था. Phone से मैं video बनाता था and because मुझे editing नहीं आती थी तो मैं one one take बनाता था. So if you remember those videos एक ही flow And में होती I feel like, you know, there was might have been a deterrent at the time that really built your skill to sort of Yeah. Speak uninterrupted. Yes. Right? क्योंकि I had to be politically correct, I had to be super funny and I had to be convincing enough to get my point across. अब यह सारी चीज़ें मुझे चार minute में करनी है. While speaking and while अच्छा I am a very shy person. यह सारी जो मेरी आवाज़ें निकलती है ना यह बंद कमरों में निकलती है. If you see me around and you have seen me around मैं कोने पर होता हूं. चाय, coffee लेकर एक कोने में होता हूं. I don't mingle much. Like you take some time to sort of ease into or or you Yeah, get अब यह मेरी personality. अब लोग देखते यार यह screen में इतना बात तो नहीं है. यह हमसे मिलकर ना शायद खुश नहीं हुआ. तो लोग But where do you spend money in कराची? ज़्यादा से ज़्यादा. क्या कर लोगे? खाना खा लोगे और क्या करोगे? ना हमने partyयां करनी है, ना हमने शराबें पीनी है. मतलब वह अलग तो है ही नहीं ना lifestyle. Nothing against that जिसको जिसको जो सही लगे वह करें. Right. मगर यह कि फिर वह एक depression start to seep in. फिर मैंने नहीं यार I need to have a place, ताकि मैं ना जूते पहन के कहीं जाऊं. So अच्छा I believe in that कि when you train your mind in a certain way it works that way. Right. So जब मैं सुबह तैयार होकर जूते पहन के जाता हूं ना, तो मैं brain nose कह रहा हूं मैं मेहनत करके घर से निकला हूं. तो अब कुछ करना है, अब कुछ बनाना है. हां. So, बहुत बार ऐसा भी हुआ मैं office आया हूं, मैं सोता रहता था. Right. And this was like शुरू शुरू की बात है and have a meaningful conversation और उस वक्त तक मैं खुद भी podcast बहुत सुनने लग गया था जो रोगन here and there दूसरी चीज़ें. तो मैंने सोचा यार it would be nice to have that flavor as well and also हमेशा से एक अपने अंदर एक ठीक है what what more can I do? What else can I do? चलो यह तो मैंने ace कर दिया. Right. Right मैं rants कर लेता हूं, मैं funny videos बनाता हूं, मैं गाड़ी में बैठकर with zero production quality phone लेकर ही I can hit millions. Right. मैंने मैंने तो कर लिया और क्या कर सकता हूं? So वह और और जो है ना it led to much much things. फिर podcast शुरू हुआ and like I said initially कि यह बात है big risk क्योंकि यार लोगों को लोग तो चार से पांच minute की video नहीं click करते थे. तो यह मैं घंटे घंटे की बना रहा हूं. कौन देखेगा? But
again even and this is me telling you in September 2020 when I was doing this and I decided किया है मैंने long format इस तरह से आकर explore करना है human minds को. मुझे left hand हर बंदे ने आकर यह बोला कि भाई long format है तू क्यों अपना पैसा और time और यह सब जाया कर रहा है?
So और शुरू की podcast में दो color होते थे क्योंकि एक में बस Canon था, एक Sony था. तो color ही jump हो रहे होते थे. मुझ पर अलग color आ रहा उस पर अलग color आ रहा तो I had to like literally work like, you know, learn all those things. Yeah, and so उसमें how do you reconcile with that? यार, so basically मैंने ना हमेशा अपने आप को ऐसे ही train किया है कि मैं मश्वरा ज़रूर ले लेता हूं. हां. लेकिन मैं किसी की चीज़ को ना affect नहीं होने देता अपने ऊपर. Right. Right? इस तरह इस point of view से नहीं कि मैं बहुत आलम फ़ाज़ी हूं और जो sound decision मैंने लिया है that's the absolute and word of god और यह कोई ग़लत नहीं हो सकता. ऐसी बात नहीं है. I have been wrong about so many things as well और learning ऐसी होती है. मगर पता चल जाता है कौन आपको एक creative angle का मश्क़रा दे रहा है और कौन आपको जलकर बात कर रहा है. तो इतनी तो learning हो ही गई है ज़िंदगी में पता चल ही जाता कि क्या चीज़ किस तरह आ रही है. बाकी I believe in making my own mistakes. Right. हालांकि कहते हैं कि like learn from other people's mistakes but like I believe कि यार try your own luck, you know और so मैं तो इसी चीज़ पर believe किया और reconciling with the So this is my passion project basically. Right. अब जैसे तुमने बोला ना you, you, you like exploring minds. तो मेरा भी यही है. Right. So मैं फिर इस तरह की बहुत सारी चीज़ें करता हूं which are my passion projects. Right. And I fund those things from my comedy videos. Right. So मैं वहां से पैसा बनाकर इधर कर रहा होता हूं. Right. तो जैसे कि for example I have a channel called shorts. तो उसमें उसमें सिर्फ informative videos होती हैं तीन चार minute की. अब चूंकि वह long format भी नहीं है और चूंकि वह informative हैं, science के बारे में है या history के बारे में है. परसों मैंने एक डाली है, I made $9. उसको बनाने में मुझे छह दिन लगे. Like उसकी proper editing उसमें animation होती है. हां. Right? अब वही छह दिन मैं अपने editor को दूसरी चीज़ें पर लगाकर रखता. हां. I could have made a lot of money. But वह $9 से तो चाय कभी सामान नहीं आएगा उस दिन का. But that's my passion project और यह वह चीज़ें हैं जो मैं चाहता हूं बच्चे TV पर देखें. लेकिन नहीं आती. When I moved back from Dubai almost every A lister channel reached out to me. Not gonna name but like लोग समझ ही जाएंगे. सबने बोला show करें. Mainstream, yeah. कह रहा असल चीज़ तो TV है. अच्छा इनकी arrogance अभी तक यही है ना. हां हां. दो हज़ार बारह में, ग्यारह में वह बड़े बड़े नाम हमें बोलते थे भाई क्या काम कर रहे हो? Sorry for my language. ऐसे ही बोलते थे कि यह क्या कर रहे हो? असल जी इस TV है. यह कौन देखेगा? आज उन सबके channel हैं. हां. उन सबके channel हैं आज, right? तो और वो अभी भी आपको reach out करते मुझे भी reach out करते है मैंने कहा था sir देखिए actual तो आपको पता है media satellite television है ना तो आप. यार ये अभी तक accept नहीं कर रहे है कि दुनिया बहुत change हो गई है मसला ये ये बाबा mentality जो मैं इतना रोता हूँ यह accept नहीं करते दुनिया कहां से कहां निकल गई है. यह अभी भी है कि हम इसी तरह package करेंगे और यह करेंगे वह करेंगे. तो मुझे सब mainstream channel से reach out किया कि हम आपको TV show देंगे and they pay really well. What kind of comedy? Politicians की मारे हैं? मैंने यार यह काम नहीं करना मैंने. हां. तो उन्होंने बोला अच्छा मैंने जब बोला कि यार मुझे quiz show करना है. हम बचपन में देखते थे Bond वीटा quiz contest. Right. So मेरी बहुत से लोग पूछते यार आपने simple एक BA किया हुआ है तो आपने इतनी सारी चीज़ें सीखी कैसे? Bond वीटा quiz contest से, नैलाम घर से, तारेगदीर show से, अखबारे जहां से, अखबारे जहां के science column से, अखबारे ज़री से, उर्दू digest, readers digest इनसे ही सीखा है मैंने. ठीक है? और chunks में ही सीखा है मैंने. Plus I question a lot, right? अब जैसे यह मां गए, right? अब यह how did it come come into being और यह क्या था? तो इसके ऊपर एक बड़ा interesting fact है. Because China was able to अच्छा मैं जब घुसता हूं ना तो फिर मैं बहुत अंदर चला जाता हूं और वहीं से फिर मैं चीज़ें निकालता it becomes my content. It's already out there. Yeah. So जब लोग पूछते हैं ना यार आप मैं कोई आसमान से थोड़ी चीज़ें लेकर आता. कोई research team नहीं है. मेरे पास वही Google आता है जो आपके पास आता है. मैं घुस जाता हूं आप नहीं घुसते which is why I am where I am and you are where you are. Yeah. No disrespect. You get what I saying? So मैं एक बार teacup में घुस गया. गुस्से गुस्से गुस्से पता चला कि China because they had invented teacup much much earlier उनकी बहुत सारी progress पीछे रह गई क्योंकि वह चाय पीते थे और वह दुनिया में सात आठ सौ साल पीछे चले गए because of teacup. Because Europeans on the other hand they used to drink wine और wine का चू के color बड़ा appealing होता है तो वह teacup में नहीं पी जा सकती. वह glass में पी जाएगी. तो उन्होंने glass invent किया. जब उन्होंने glass invent किया उन्होंने बोला glass को हम कहां का ले जा सकते हैं? उस glass से microscope बनी, उस glass से telescope बनी, telescope बनी तो वह फ़ल की हाथ में निकल गए. उस glass से जब glasses बने तो उनके intellectuals, philosophers, mathematicians की life दस पंद्रह साल और बढ़ गई. Right. क्योंकि उनकी नज़र correct हो गई. Right. And because they were able to do all of that Europe कहां से कहां निकल गया और और China को बहुत China का बीड़ा ग़र्क था nineteen ninety तक. यह बहुत पुरानी बात नहीं है. हम ज़िंदा थे भाई. At least I was. Yeah. Saw that here essentially. Yeah, so so so like मैं ऐसे पहुंच जाता हूं. चीज़ें जो सामने पड़ी हैं, मैं सबको यह कहता हूं. आपके कमरे में जो objects हैं, उनके पीछे लग जाओ. यह कहां से आया? बोला oh shit ख़राब हो गई. नहीं यह तो और अच्छी हो गई. That's all the origin of things पर लोग focus नहीं करते. तो so yeah so when I told those TV channels कि मुझे यह चीज़ें करनी है. Bond wheat a quiz contest करना है, inter school competition कराना है मुझे उन्होंने अपना खाना खिलाने के उल्टा पैसे दिए हैं. हां. It's not free food. I charge them to have their food. Yeah. इससे चीज़ अब क्या होगी? हां. So, so सब चांद ने बोला कि नहीं sir यह तो चलेगा नहीं. मैंने इसलिए नहीं चलेगा because आपने कभी चला ही नहीं. हां. और फिर वह दिन और आज के दिन मैं फिर कभी किसी TV channel पर
कभी दिखाऊं आपको? Interviews में शायद कभी दिखाऊं but like. Not not necessarily. I'm gonna sort of shift the conversation a bit. Sure. You know, you talked about particularly you talk about TV channels and the and the lack of sort of value in the content that's being that's being put out. हां. Pakistan में बहुत ज़्यादा critic होती है कि, know, पढ़ाले का content नहीं चलता. हां. Again, TikTokers के 10,000,000 हैं आपके you know जो भी हैं. So, what do you, what what are your thoughts on that? कि as a as a nation, you know there are those मतलब generally हम बात करते नहीं हैं. जो थोड़े बहुत बात कर रहे हैं उनकी audience बड़ी छोटी है, बड़ी particular है. Is it because of the public? Is it because of कि again हमने कभी कोशिश ही नहीं की तो हम उसकी वजह से हमारी मसले आ रहे हैं. क्या वजह है कि हमारे यहां पर लिखी बात की value नहीं है. Again अगर आप अपना भी देखें तो there is the the rant content will always get more. Yeah. You know response then. हां. I think people like to stay in their comfort zone और
वह बस हंसी मज़ाक करके आगे निकलना लें. Progressive सोच नहीं है. खाया पिया, खाओ खुजाओ, बत्ती बुझाव वाली mentality ज़्यादातर. दूसरा यह narratives state की तरफ से आने चाहिए या फिर आपके educational institute की तरफ आने चाहिए. वह आपके अंदर एक hunger पैदा करना. अब वह hunger तब पैदा होगी जब आपने एक चीज़ देखी होगी. आपने एक चीज़ कभी देखी ही नहीं. आप कैसे expect कर सकते For example, I was fortunate enough to be born in the eighties. मैंने अच्छा TV भी देखा है. बहुत अच्छा TV देखा है. Award winning international level का content मैंने देखा है. अब एक बच्चा जो पैदा ही दो हज़ार एक में हुआ है उस that's उसकी reality ही यही है. तो वह कैसे उसको accept करेगा जब उसने एक चीज़ कभी देखी नहीं. यह आपको ठूसनी होती है चीज़ें. जब आप रोज़ आना एक घंटा दिखाओगे ना science दिखाओगे ही दिखाओगे तो बहुत से लोग आऐंगे. Science से याद आया जब मैं फौज चौधरी हिसाब से मेरी मुल्कात हुई when he was in ministry of science technology उनको मैंने यही suggest किया कि आप TikTok कि जब कोई भी Pakistan में TikTok खोलेगा unskippable, skippable video चलेगी ministry of science की. अब जब दस लाख बच्चा देखेगा दस तो आऐंगे. हां. इस तरह आपको ठूसना पड़ेगा. आपको ज़बरदस्ती उनके घर में घुसना पड़ेगा. You can't just say लोग देखते नहीं लोगों की demand नहीं है. आपने कभी demand create ही नहीं की और उन्होंने कभी देखा ही नहीं. तो अब I don't blame people entirely और दूसरी चीज़ यह कि हमारा I think माहौल भी इस तरह का ही है कि easy way out और बस हां comfort ले लिया क्योंकि पढ़ना, लिखना, समझना, सीखना जो है ना उसके लिए थोड़े ज़्यादा neurons खर्च हो जाते हैं और हम easy way out ढूंढते हैं. It doesn't bother me कि किसी के TikTok पर दस million हैं और अब देखो मेरे पास YouTube पर अभी तक million भी नहीं हैं. अभी जाकर छह लाख हुए हैं मेरे. So मुझसे बहुत यह सवाल किया जाता है कि यार आपने तो मतलब essentially शुरू तो नहीं किया था मगर आप कब से हो और हर किसी के तीन चार मिली हैं ना तो मैं मैं फिर उसको religious context में देखूं तो मैं कहता हूं यार अगर हम आखिरी नबी की जो है हम उम्मत हैं तो आप उन्हीं की life देख लें, उनके साथ कितने लोग थे या वाकई कर्बला में किसके साथ, हक और सच के साथ हमेशा कम ही लोग होते हैं because it's difficult. Right. It's a difficult path. Right. तो मैंने यह अपने आप से obviously मैं अपने आप को वहां place नहीं कर रहा मगर सीखा हमने यही है ना, तालीमात हमारी यही है ना कि यह यह रास्ता थोड़ा सा मुश्किल और कठिन होता है मगर in the long run यही होता रास्ता. Right.
Where do you think you know podcasts? You're still continuing that because I see कि आप बहुत diverse कर रहे हैं, diverse कर रहे so so probably the first question would be, do you think the podcast will will stay or will it be paused for a little bit for you to sort of explore? अच्छा,
अब जैसे podcasting है कि अब जैसे I had शालम ज़ैविर last week and people absolutely loved that podcast because nostalgic value भी थी and the kind of stuff he shared was really endearing. So I am glad उस तरह से लोगों के दिल के तार छिड़ जाते हैं but at the same time जैसे मैं short videos हैं और पिस बहुत focus कर रहा हूं ताकि learning भी हो. So मैं passion projects में ज़्यादा focus कर रहा हूं और passion projects जो हैं वह fund होते हैं funny videos से या brand content से. लोग यह science समझते नहीं कि बड़ा पैसा कमा रहे हो. बेटा पैसा लगा भी रहा हूं और आप पर ही लगा रहा हूं. मुझे ज़रूरत नहीं है. Job creation भी essentially हो रही है ना because there is an entire team that's helping you to do Yeah I just literally hire two more people. So now we are a team of seven. तो yeah, पहले मैं अकेला था. तो मैं तो expand कर रहा हूं और मैं I like to test what else can I do? What more can I do? Podcast कर ली, वह भी अच्छी चली ठीक है. उसके बाद फिर मैं Q and A का session मैंने start किया. So I do that sometimes bi weekly, sometimes once a week. उसकी एक अलग audience है short videos अलग हैं. Walking tales अलग हैं whenever I am travelling. Traffic tales I am doing like nine shows on five channels gaming gaming channel भी बना दिया अब gaming भी हो रही है. अब मैं game show बना रहा हूं. So like that's gonna be massive and वही ना वही वाला कीड़ा है. यार what else can I do? क्योंकि आप जब तक मैंने एक एक एक video देखी थी उसमें यही था कि we're basically carrying all the talents in our DNA of our entire ancestors. अब मेरे मेरे biological lineage में carpenter भी होंगे, ठीक है? Agricultural वाले भी होंगे, merchants भी होंगे, traders भी होंगे, spice बेचने बहुत सारे लोग होंगे. मुझे नहीं पता. अब उन सब का talent मेरे DNA में है और DNA तभी हिलता है जब आप उसको stress stressful situation में लाते हो. Right. ठीक है? तो वह decode होते हो आप और आप फिर shape shifting हो जाती है आपकी basically. Right. अब मुझे नहीं पता था I had disability. मैं like I jokingly tell this. My दादा used to because I used to be a very quiet kid. So he used to jokingly say अच्छा उस ज़माने में यह word it was acceptable. वह कहते हैं देखो बावला बच्चा यह तो बोलता ही नहीं है and now I make a living out of talking. Right? There you go grandpa. तो I didn't know I had this talent until I literally stressed myself and I put myself in a situation कि यार अब यही है. Right? So what other talents I might be carrying with myself? So मैं अपने आप को situation में डालता हूं जबरदस्ती और मैं बोल के फसता हूं. मैं जानबूझकर लोगों को बोल देता मैं यह करने वाला हूं. अब मैं फंस गया हूं. I have to deliver it, right? तो so yeah. So podcast चल रहा है again because it satiates my need to have a meaningful conversation with someone because it's getting very rare with the passage of time. सारे काम के लोग तो यहां ठरते ही नहीं है ना. सब बाहर चले वह और pro max हो जाए थोड़ा सा. तो हां चल रहा है. थोड़ा सा because
मैं branch out हो गया और expansion इतनी diverse है. Slow down हो जाएगा थोड़ा सा? थोड़ा सा slow down है मगर यह के बंद तो नहीं कर सकते Of course. So where do you see this going? I mean podcast overall as an industry, as a space in Pakistan particularly because you know again for the longest time people said कि podcast नहीं चलेंगे wrong format, नहीं चलेगा. Not only have you been able to successfully prove them wrong, but rather, आने वाले वक़्त में where do you see this growing? Or how do you see this growing? Like, you know, यह मेरे लिए भी बहुत surprising journey थी, uh-uh,
because, for me it was a risk entirely something new that I was trying और इसकी अपनी एक audience है and with the passage of time जैसे कि मैंने camera on उन्होंने से पहले बोल रहा था कि यार मुझे कौन दो घंटे सुनने का लेकिन लोग sun रहे हैं. And marshal you are doing a wonderful job yourself. तो there is an audience जो कि consume करती है इस तरह का content elsewhere और अब जब उनको लग रहा है कि यार यहां भी हो रहा है so and a lot of podcasts have sprung up in Pakistan which is which is great news. So clearly एक need तो है, एक market तो है जिसकी वजह से अगर एक चीज़ नहीं चलती तो नए आते भी नहीं but like every week I come across a new channel that's doing a podcast. Yeah. So I see it growing और उसकी एक बुनियादी बच्चा यह भी है कि हमारी जो आवाम है ना overall वह थोड़ी सी mature हो गई है thanks to social media. Now they have access to so many things. When they look at TV they're like यह क्या बकवास है? I don't want to see this तो फिर then they come to us और फिर उसमें फिर it's our job to to carry and saturate their needs. अब किसी को comedy देखनी है वह उधर जा रहा है, किसी को music सुनना है वह मूरू के जा रहा है, किसी को podcast सुननी वह हमारे पास आ रहा है. Right. तो I see this growing. So because एक industry already established है globally so it helps us कि acceptability थोड़ी सी और बढ़ जाती है and people want similar things or they see कि यार हमें local content में मिले या local language में एक चीज़ available हो इसी तरह की या local stories हमें इस तरह सुनने को मिले like you know the kind of guest that come on other podcast elsewhere. हमें भी लगता है यार हमारे मुंह में भी शायद ऐसे लोग हों या अगर होते तो मज़ा आता. अपनी ज़मान में सुनते या यही कहानी अगर localized version में सुनने को मिलती तो बड़ा मज़ा आता शायद. I and I only see it growing because it used to be a thing back in the radio days. Right. So clearly there was always a market for this. फिर यह disappear हो गई और फिर TV की commercialization only helped people like us us. अगर TV अच्छा होता कोई हमारी videos नहीं देख रहा होता. Right? And because it's not good कि off बंदा है.
Right, so so so obviously वह जैसे जैसे वह generation भी बड़ी होगी वह तेरह साल का बच्चा आज शायद prank देख रहा है वह अठारह साल के ऊपर में. Yeah yeah. उसने यह conversation देखेगा. Right, what do you think about the digital media industry? Like if you again मैं थोड़ा सा अगर expand करूं,
what's happening there? That, yeah digital is the future और कभी कभी मैं सोचता हूं कि शायद मुझे first mover advantage मिला because I started way before. जब हमें लोग literally phone करके गाली देते यह क्या कर रहे हो असल चीज़ TV है. Because I saw this happening. I saw it coming and I've been right about very few things in life. And this was one of those things कि यार यह शायद future यही होगा. So I held on to it really tightly. But यह कि now that we see, हमारा TV भी अब digital पर ही चलता है. मेरी मां हम TV के drama में हम TV पर नहीं देखती. बिल्कुल. वह YouTube पर देखती है. Even news की जो है वह clips आते हैं, फिर WhatsApp पर आते फिर हमें पता लगता है यार यह हो गया. Exactly. That is the future and TV will eventually I think die out unless कि वह उसको you have to change. अब जैसे मेरी एक बार एक interview था उसमें PTV के भी कुछ लोग थे. अब मैंने उनको यह बात समझाने की कोशिश की. मैंने उनको बोला अब आप respectfully मैंने उनसे बोला बड़ी उम्र के थे. मैंने बोला आपके phone में Netflix या Amazon Prime है उन्होंने बोला नहीं. मैंने देखिए आजकल ना अब कोई wait नहीं करता कि कि बुद्ध को आठ बजे एक किस्त आई और फिर अगले बुद्ध को आएगी. लोग एक दिन में पूरा season ख़त्म कर देते हैं. अब generation यहां पर है. तो you cannot create a content कि वह अब अगली किस्त अगले अगले हफ़्ते पता नहीं दुनिया कहां चली जाएगी. इतनी तेज़ी से चीज़ें बदल रही हैं. तो आप जो है ना तो because there's a lacking in mainstream media in terms of this kind of adaptability और वह देखो यार हम वह लोग हैं जो हमारा test पर भी वही batsman खेल रहा होता है, one day में भी होता है, t 20 में होता है. Australia में बिल्कुल ही अलग squad होता है क्योंकि यार है तो cricket. वह कहते cricket ही तो है. अरे नहीं है. Format ही different है. There is a reason एक बहुत important चीज़ जो कि जिस पर मैं video बनाना चाह रहा हूं. मैंने एक चीज़ पिछले दिनों दो ads देखे. एक रोशन का था Zomato का which is food panda of India और एक शाहरुख खान का था that was for a web series. Right. ठीक है? साथ. तो वह कहता है मैं phone लेकर आता हूं. अब वह बाहर खड़ा हुआ है. देख रहा अगली delivery आ गई वह बंदा चला जाता है. तो message यह था कि यार तू होगा hero लेकिन मैं भी hero हूं और मैं भी lifesaver हूं. तो उस ad में रितिक बड़ा नहीं था. हां हां हां. Zomato का delivery boy बढ़ा था. Similarly जो शाहरुखान और खान there the customer was bigger too. Yeah, you know. तो similarly जो शाहरुखान वाला ad था उसमें था कि ना शाहरुखान के घर के बाहर तो वह जो है ना कि हर चीज़ में हम ही हम सामने आए, मैं सामने आए हूं. If you're if you're trying to compete with Amazon Prime या Netflix in this day and age, you can't do this with this kind of attitude. यह nineties nineties में शायद चलता हो, अब नहीं होता. So you essentially see बहुत बड़ा gap. जो मैं और आप हैं वह TV पर है ही नहीं. जो TV पर आ रहा है सारा दिन में और आप relate ही नहीं करते किसी चीज़ से. तो they're missing out on a huge audience.
But it cannot fuel your entirety. Think this is gonna sustain though. I feel like there's a there's a huge disruption coming and I think it's only a matter of time. Again, so digital media के ऊपर आपने मुझे बताया, you know, you talked about how the Gen Z and particularly the the Melanion Gen Z जो है वह अब वह consume कुछ और कर रही है. हां. वह किसी और flow में बैठी हुई है और उसको हमने उसको continue कर यार गुजरावाला में cake pop का billboard लगा हुआ है. अताउल्ला का नहीं लगा हुआ या मेरा और तुम्हारा नहीं लगा हुआ. K pop घुस गया वहां पर.
Right? तो look समझ नहीं पा रहे कि चल क्या रहा है दुनिया Koreans
are like literally Global brand and Yeah, absolutely man. So so and Squid Game again. Oh man. Another example of that. But आपने बात की कि again because the the the Gen Z and the millennial is now focused towards digital. So previously when they were watching television, what we saw was there was a lot of political content and there was absolutely no entertainment or information or or or nat geotype content. No, zero. Growing up. पहले यार India
अब वह भी नहीं आता क्योंकि वह India का आता है. Right. So like अगर आप zero से लेकर 79 तक अपने channel switch करो तो politics का एक batch आता फिर drama का आता है, sports का आता है, religion का आता and that's all. National television कितने हैं Pakistan में?
National television? PA यह जो आपके news वाले national news televisions 43 है. हां, why do we need so much news? Why do we, I mean what is so exciting happening in Pakistan? Even if we need that much news, why can't we have regional channels then? हां. मुझे मुझे बता दो भैया मेरे इधर चौराहे पर accident हो गया maybe I might Yeah. But why do we need 43 national news channels? Yeah.
And then entertainment तो बस बामुश्किल ही है और और information. यार उसकी भी वजह है. देखो news channel खोलने की वजह ठीक है? Government में थे वगैरह वगैरह तो उन्होंने अपना news channel बना लिया. अब उन पर कोई बात ही नहीं करता. तो अपने interest को safeguard करने के लिए भी तो यहां news channel वन जाते हैं. Power game right now. Exactly. It's not a media thing which is sad. और और जब सोच यह हो कि यार मैंने अपनी ass बजानी है
Yeah. जब हम digital के ऊपर आए तो हम primarily हम entertainment कर रहे हैं. Mhmm. Right? And so what I see is there's a there's a sheer lack of political awareness and activism, in your gen z essentially. और और मज़ादार बात यह है कि अगर मैं दो हज़ार तेईस के election की बात करूं तो जो majority vote है ना वह gen z का है. So gen z is going to define who's gonna come in power and gen z is going to define कि है future of future course of action for this country क्या होगा? I've talked to a bunch of people even within you know we started another channel called Pakistan now and उसमें हमने जाकर भी talk we hired a bunch of kids and mostly मेरी team जो है वह around और आपकी team maybe I'm sure बीस इक्कीस साल के बच्चे होंगे. कभी उनसे पूछें कि यार क्या हो रहा है politics वगैरह? कहेंगे यार ना बात करें, पता नहीं. You know, तरह. And that's something that I find very very curious because I feel like कि, देखिए वैसे लोगों का जाता overly political होना भी बड़ा annoying true. But lack of understanding of your surroundings, of the systems, of of यहां पर मतलब हमारा बंदा जो है वह MNC gas मांगता रहता है, काम नहीं यहां है पर किसी को पता नहीं है कि, national assembly में law pass किस तरह से होता है, क्या होता है? Basic fundamentals नहीं पता, right? And इससे नुकसान उन्हीं का है. TV के ऊपर देख रहे हैं तो वह देखने देंगे. अब बाइस से इसका क्या होगा कि बड़े तो मरते जाएंगे जो TV देख रहे हैं. Sure. And these kids are gonna go, you know, grow up and they're gonna get a lot of power and they're gonna be completely brain dead in terms of the systems of what's really going on and they're gonna demand a bunch of random things that are not grounded in reality. Right? So, so for for our parents who did not speak up and but but they were aware at least to know कि what was going on because कुछ ना कुछ television पर आ रहा और at the very least pre private private news. उन्होंने अखबारात में बहुत चीज़ें सीख ली थी और PTV पर बड़ी चीज़ें सीख ली थी. इन बच्चों को तो पता ही नहीं है. हां. So how do you see political activism? How do you see political awareness in Pakistan and or the lack there off?
यार it's very alarming because growing up they were like at least I came across a lot of student unions and this and that. जो growing trend मैं पिछले कुछ अर्थे से notice कर रहा हूं वह यह है कि there is lot of noise on social media मगर उसका कोई कोई ground का impact नहीं है. बाहर कोई नहीं आता. हां. Right? सबको इतना individualism में लगा दिया है कि वह लोग अपनी collective power ही नहीं समझते. अब जैसे कराची की अगर मैं बात करूं कितने मसले मसाले हैं वहां पर. यार gutter से होता है. वहां पर हाथ गाड़ी और ऊंट गाड़ी चलती है. You go there you're like this is fucking 17 century. Yeah. Literally there. उन्होंने announce करी थी कि वह market नहीं खोलेंगे. Right. इत्तेफ़ाक़सी बारिश हुई नहीं. किसका loss हुआ? Because there is like basic infrastructure ही नहीं है. Loss हो गया. अब जो बारिश यहां हुई है अगर वह कराची में हुई थी बेड़ा ग़र्क हो जाता है कराची का. Despite ढाई तीन करोड़ होने के बावजूद और आप रुलते हो छोटी सी बारिश होती है, लोग मर जाते हैं, छोटी सी बारिश होती है, light चली जाती है, net like ज़िंदगी का निसाम धर्म बर्म हो जाता आप Zoom call नहीं कर सकते. अब तो वैसी work from home है अब वह भी नहीं कर सकते. You're practically left with nothing. कितना मुश्किल है यार पांच हज़ार लोगों को सड़क पर आना. नहीं आते. अच्छा ना recently. वो मार दिए अंदर से ना वो हिसी मार दिए कि यार इनकी कोई collective power भी कोई चीज़ है. मैंने इसमें यह भी देखा कि recently I was in कराची and I spoke to
कि because everybody is so selfish about their personal interests. Yeah. कि वह collective interest की तरफ नहीं जा रहेगा and maybe let's let's let's let go of the business for a little while and let's all 5,000 let go of the business but at least may be the outcome will be such कि शायद हम in the long run ज़्यादा पैसे कमा लें. हां, exactly
कराची में जो people in power are were not like I don't want to play the province card. ठीक है but you know from there. Yeah. ठीक है? तो उनका जो जब कोई linkage ही नहीं है. भाई मैं अगर अगर आप for example f six में रहते हो तो आपके आपके बीवी बच्चे वहां रहते हैं तो आप तो करोगे उसको secure कि यार अगर मैं आज ढीला पड़ा तो कल को वारदात मेरे घर में भी हो सकती है. Right. और globally यही होता है कि policing जो है police जो है वह उसी शहर की होती उनको हर जगहों का पता होता है but कराची की police भी alien है. They are not from there. I mean like Pakistan सबका है. अब यह Pakistan सबका करते करते ना कराची का बीड़ा ग़र्क हो गया. सबका है तो भाई संभालो भी ना. I recently came across like वहां पुराने neighbors हैं. उनकी बच्ची ने को किसी ने comment किया कि आप कराची से हो. उसने बोला नहीं, इतना बड़ा हम सवाद से हैं. मैंने उसको corner किया बच्ची को. मैंने कहा देखो बेटा sort of alienation है ना एक that also plays a vital role क्योंकि लोग कहते यार हम तो यहां से है जब है ही नहीं तो हम क्यों करें? यह हमारा काम ही नहीं है. And this is very interesting thing you pointed out. You said कि lack of leadership and lack of I
think ठीक है हम अभी वह कहेंगे कि जी यह politician है वह politician. Politicians को side पर करते हैं again politician ज़्यादा 50 plus जो है वह बीस साल की shelf life है. Yeah. नौ जवानों में leadership है ही नहीं. कि name one up to 40 year old not Trump दो but like दूसरे आप जुन्ने तो Pakistan में आप देखें. Yeah, यह a lot of time we are from the student union. शेहराशीद को देख लो इस शहर में भाई. चौधरी में सार हो गया. यह सारे. सारी student union politics ही आ है. Exactly, तो आपकी क्योंकि एक इसकी
जुनून भी होता है एक young blood में एक fiery अलग होती है. उसकी जार है वह चालीस साल आगे का project कर रहा होता है. वही आपकी वाली बाप पचास साल वाला की अपनी shelf life इतनी नहीं है. हां. तो दूसरे का क्या सोचेगा? तो वह चीज़ से पढ़कर गए. हां. Right? अब वह बच्चे ने report किया कि यार एक incident हुआ है उसको उसी को निकाल दिया. तो फिर उससे आप क्या message दे रहे हो कि बेटा आवाज़ उठाइए ना? हां. सारी मेहनत आया तो कहां कहां से उठेगा बच्चा?
चीज़ लोगों में अब नहीं रही. बहुत individualism आ गया. Right. I'm gonna move to the last question. Sure. I know you have to go as well and where there are one hour sixteen sixteen minute mark. देखिए आप, you're you're 38 years old right now. This is 2021. 2050 में you'll be around 68. Probably peak of your power, peak of your everything. Yeah.
I'll be in my lake house in Utah.
And and context building के लिए, you know, again, I feel like one of the, one of the reasons why I believe कि Pakistan का बेटा कर कुआ है वह हम बच्चों ने तो नहीं किया. हाथ जाता कि बच्चों ने आकर वह कर दिया. So so like I said there is a shelf life and it's a very morbid thing to say. I'm really sorry but that's the real like really यह सिखाते ना कि दुनियाफ़ानी है और और उस तरह से and so when we when we look at the you know turn of the tide So when this new blood essentially that you talk to, you are around people who follow you or don't even follow you, who are following TikTokers and PUBG ears and whatever. ये लोग जब power में आऐंगे तो आपको ये मुल्क तीस साल में कैसा दिख रहा है? That's a very tough question. अब इसमें
ground reality देखो एक एक यह चीज़ होती है hopeful होना is a good thing. Right. But needlessly hopeful होना is like it can be very toxic. So let
me ask you for two two scenarios. One is cautious optimism. Cautious optimism में automatically यह आ गया कि अरंदा धुन्नी हो जाना. हां हां. You know और एक आप कह लें कि worst case scenario.
यार देखो I don't deny. There's a reason why I rant so much. It's because a लोग कहते कि यार आप बुराई करते हैं अरबक Pakistan की, आप patriotic नहीं है. नहीं बेटा I point out the wrong. That makes me more patriotic. आप चाह रहे हो कि यह ऐसा ही रहे. तो आप मुल्क के दुश्मनों मैं नहीं हूं. मैं तो चाह रहा हूं ठीक होगड़ नहीं भरे तिराची में. तो यह बुरा ही नहीं है. This is identifying a problem and the first step towards the solution is identifying there is one. I'm in touch with मतलब मेरी सबसे बड़ी audience ही 25, 30 है. They are insanely talented and I travel and one of the best thing I like about my job is it allows me to travel far and wide. At any point in time मेरा जब दिल करे अब तो खैर चलो COVID है. Like see अब पता चला मैं क्यों चीखता हूं? हां. So I get to meet such amazing पाकिस्तानीs and Indians. More or less same ही problem है ना. यार they're doing wonderful work और मैं यह सोचता हूं कि यार यह बच्चा अगर Pakistan में होता यह role रहा होता.
So लिए. ऐसा नहीं है कि talent नहीं है. Talent बहुत है तभी तो दबाकर export हो रहा है. यह इतने जो remittance आ रही है दो दो billion dollar Pakistan सबसे बड़ी export है human capital. Human capital and insane amount of talent.
So there is no denying that we have insane amount of talent. It's just that system is so corrupt and so bad and it's run by such egoistic short sighted छोटे हमारा मुल्क बहुत बड़ा है. जैसे बहुत छोटे लोग हैं. हां. और जो run करते हैं वह बहुत ही छोटे हैं. Ego से आगे नहीं सोचते. मुझे बहुत बार ऐसी opportunities मिली जहां पर मैं कुछ बड़ा काम कर सकता था. लेकिन बहुत से लोगों की life impact हो सकती है लेकिन नहीं यार मैं मैं कहां जाऊंगा? यह मैंने मार दिया इस मुल्क को. अगर तो मैं I'm waiting for देखो यार मैं this is very morbid thing to say. जब COVID आया था ना deep down थोड़ी सी खुशी भी थी कि कमज़ कम यह वाले सोच वाले uncle तो जाएंगे. COVID ने वह किया नहीं और disappoint किया है. बहुत disappoint किया. I am like I am sorry. यार कैसे की बात यार कितने लोग हैं? आप स्लामाबाद में रहते हो you probably come across so many people from the power corridors. आप उनसे मिलते भी हो गए, आप उनसे बात भी करते होगे. आपने उनके लंबे वाले court भी देखे होंगे और यहां पर ऐसे ऐसे divisions का हैं जो exist करते हैं. अगर वह काम करें तो क्या काम नहीं हो सकते? जैसे मुझे EP wing कोई है. बिल्कुल ऐसा ही है. EP wing क्या करते हैं ज़रा समझाओ लोगों को मैं शायद गलत हूं. EP wing essentially जो है ना वह आपका information
global information Pakistan को वह दुनिया में लेकर जाते हैं. हां. Right? So आपकी positioning of Pakistan, Pakistan को किस तरीके से आप culture export करेंगे? यह Pakistan का marketing department है. Marketing department essentially.
Yeah. और क्या करता है वह? छोड़ो like let's not piss off a lot of people मगर मुझे यह पता है I didn't know this existed. Yeah. इस्लामाबाद अकबर चौधरी was also here when we met those certain friends जो कि ऐसी ऐसी चीज़ें बता रहे थे. मुझे एक तरफ ख़ुशी भी हुई कि यार हमारा mood. At the the the budget of the information ministry and then PTV and and and radio Pakistan.
It's mind blowing. I mean, हम लोग, you know, जो जिस budgets में
impact लेकर आ रहे हैं. Yeah, dude हम तो peanuts हैं. तो peanuts Peanuts हैं. Like यार अगर अरबों रुपए का budget है और क्या यार PTV पर पिछले बीस सालों में कौन सा ऐसा drama आया जो आपको आज तक याद हो? हर electricity के bill में PTV license fee ली जाती है. Swift fund PTV और PTV में क्या देता है? अर्थुर्ल देखता है जो किसी और मुल्क ने बनाया अपने propagation
के लिए और हम उनका run. It's gross inefficiencies. Again इसमें मैं यह भी बोलूंगा कि because मेरा बहुत ज़्यादा experience रहा है तो मैंने यह भी realize किया है कि यार it's not I mean the system is so messed up it's not that easy for anyone to to come in and just say कि यार मैं चुटकी भी आगे उसको fix कर दूंगा but the fact is the system is messed up and we don't have enough insight our sitting on the outside कि यार वो क्या है हम तो बातें गलत and and and for उस पर जाकर जब हम बात करते हैं वह gutter fix हो जाए तो भाई जो underlying organizational structure है वही खराब है तो आप आज gutter अगर replace कर भी लोगे कल फिर खराब हो जाएगा फिर कौन उसको fix करेगा? But one hour twenty four minutes जुनेद भाई thank you so much आपने मुझे जवाब वैसे नहीं दिया कि दो हज़ार पचास का Pakistan कैसा होगा? हां, नहीं मैं तो मैं यह बताता हूं कि like या तो यह जो young blood आएगा they
might bring in new ideas which will challenge these norms. तो मुझे hope तो है मगर अगर गया जो वापस नहीं आया. नादरा का data आराम से निकल आता है. कोई मसला तो नहीं है. तो यह वह talent जा चुका. तो इसी तरह फिर वह further जाता ही रहेगा अगर हम opportunities नहीं देंगे और सामने ऐसा आदमी बैठा होगा आप बोलोगे यार मैं इसको report करूंगा, इसको तो कख नहीं पता. उसी office में बैठकर उन्हीं का net use करके Australian immigration, Canadian immigration का form भरता है. और वहां जाकर दुनिया बदलता है? दुनिया बदल देता है. Countless examples हैं. अगली बार मौका मिला तो ज़रूर बताऊंगा. जनेत भाई thank you so much. Thank you for having me man. Honestly
YouTube वाले like करें दबाएंगे engagement लगेगा. ज़्यादातर लोगों न दबाएंगे conversation पहुंचेगी. Audio platforms वाले subscribe करें दबाएंगे आने वाले episodes का आपको notification मिलेगी. But anyways, this was सय्यद मज़हबेरा संजय दी. You are watching Todd Behind Things. Thank you so much and always thank you for supporting and watching, Todd Behind Things. I'll see you in the next one.
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