Thought Behind Things · Sep 15, 2021 · 1:15:05
The mobile phone that ended a PMA career and started Bedaar
Ijlal Khattak walks through the disciplinary lapse that cost him an army commission, the call-centre and football years that followed, the King Edwards trip that lost three and a half lakh rupees, and the contrarian quality bet that built Bedaar Travels into one of Pakistan's better-known tour operators.
with Ijlal Khattak
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The phone in the satchel
The episode opens with Muzamil introducing his guest as the founder of Bedaar Travels, a company he calls an interesting attempt at modernising how travel is done in Pakistan. Within a few minutes the conversation has moved past the company and into the moment that made the company possible: a mobile phone, an inspection at the Pakistan Military Academy, and a decision that came down the same afternoon.
Ijlal Khattak was a Karak-born, Pindi-raised cadet roughly twenty months into a twenty-four-month commission course at PMA. The phone — a basic Nokia 1208, he is careful to specify — was something junior cadets routinely carried before they were senior enough to move freely. When the rooms went up for inspection, Ijlal moved the phone into his satchel. A staff member found it. A second staff member escalated it. By the afternoon, the written withdrawal decision had already arrived.
“I wasn’t even given the rest of the night,” Ijlal says. There was no slow process, no chance to apologise. His uncle, a senior officer in Abbottabad at the time, was reached by evening, and by night he was gone. Some men in his platoon were crying. He is unsparing about whose fault it was. “It was my mistake. I was caught and I was given the punishment the zone saw fit. A person has to own their mistakes. That’s the only way a person can move forward.”
What Ijlal will not do, then or now, is criticise the institution. His grandfather retired as a brigadier; his family is, as he puts it, full of these officials. “A decision is a decision. Everybody respects that.”
Major Taimur and the discipline that outlasted the academy
Before the article gets to Bedaar, the discussion lingers on the person Ijlal credits more than any other for the way he absorbed the discharge: his platoon commander, Major Taimur Mehmood — who was, as he notes in passing, Pakistan’s number three tennis player at the time, and who later went to fight in Waziristan while the rest of the tennis circuit kept playing.
Muzamil lets Ijlal tell the story of one PT session at length, and it is worth quoting. Major Taimur ran his platoon through sprints and push-ups until the cadets began to collapse. Then he started shouting. “This is just one PT,” Ijlal recalls him saying. “These are just a few push-ups and a few sprints. You have no idea how much life is going to hit you.” The instruction that followed was about posture under collapse — keeping your knees off the ground, looking the moment in the eye, staying upright the way a man should stay upright not when everything is fine, but when it isn’t. “Maybe for some of the others those were just words,” Ijlal says. “But for me those words mattered.”
He frames the rest of his life as an attempt to live up to that scene. Within two or three days of returning to Pindi, he had found a job at a call centre near Pindi Stadium and enrolled in an external DMUC bachelor’s programme. He was waking at five-thirty, finishing the day past midnight, and starting again. He put himself through it, he says, “intentionally, because that’s what our platoon commander taught us. You will not break.”
The Olympiad debt and the meat-supply collapse
Two failures from this period set up the failures that came later. The first was a college event Ijlal helped organise — an Olympiad — financed by an unsecured loan of two and a half lakh rupees from people he describes obliquely as a Honda-type property crowd. The event happened. The promoters disappeared into their lives. Ijlal sat with the loan and, as he puts it without melodrama, was “on gun points” over an amount that the lenders themselves did not need.
“Even someone who has two and a half hundred crore,” he says, “will not leave you two and a half thousand rupees, unfortunately.” It is one of his sharpest lines in the conversation — a working theory of how capital actually behaves in Pakistan that he says he had to learn by losing.
The second failure was a UAE-based meat-supply venture with a friend that started clean and unwound after one good month. He recovered from both episodes by paying down the debts piece by piece. The closest friend he had approached for support during the second collapse asked for the money back the next day. “That broke me,” he says. “Everyone aside, this one person — this one person means so much to me.” The lesson he draws from that betrayal is not bitterness. It is the principle he names later in the conversation: do whatever work you do well enough that someone says, “if I’m having shoes stitched, I’m having them stitched by Ijlal.”
Why Bedaar started — and what it wasn’t trying to be
Bedaar Travels began in 2017, around five years after PMA, and Ijlal is clear that there was no plan to build a large company. There wasn’t even a plan to make money. He had been travelling the country since college — sometimes with the Tablighi Jamaat, sometimes with friends, sometimes alone — and he had watched the same valleys he loved deteriorate year after year. The Naran stream coming down from Saiful Muluk was getting filthier every season. “I have been travelling,” he says. “I can do this. Why am I not doing it?”
The original name had been One to Eight Travels, after his long course. The Bedaar name came from his elder college brother, who had been building a comics imprint by the same name — an APS Attack issue had even been published. Ijlal asked permission to use the word because it fit the thesis: Bedaar means awake. “Our nation needs this,” he says. “Every day we’re only going down.”
The model he wanted was the opposite of how Pakistani group travel had been working. He wanted travellers to be educated about the place they were entering — its people, its norms, the fact that the valley they were visiting was someone’s home. “Until you make people feel that this is also our home, this is also our people, this is also our country, they will throw garbage.” Nobody throws garbage in their own house. The garbage problem, in his framing, is a belonging problem.
Waliya, the trousers, and the first push
Muzamil presses Ijlal on how the company became visible at all, and Ijlal credits one piece of unrelated hustle from the period before Bedaar existed. He had been sourcing export-leftover clothing to make pocket money — and through that he had ended up with a pair of DL1961 trousers from a Paris fashion week edition. He cold-messaged Waliya on Instagram, met her in F-11 with a course-mate, and let her pick a pair. No money changed hands. “This is my way of doing stuff,” he says.
Some weeks later he saw she had travelled with another company to Hunza and Fairy Meadows. When Bedaar launched, he reached out again and asked if she would travel with them. She said yes. Ijlal does not soften the credit. “I haven’t seen a person like her in the social media circle,” he says. “Extraordinarily generous. Very respectful.” He calls it a piece of universe-conspiring luck, but the company still did not become a business overnight. In Bedaar’s first eight months, it ran three trips and earned roughly fifty thousand rupees in total profit.
King Edwards, three and a half lakh, and the wife who closed the gap
The trip that almost ended Bedaar was the first big one: a one hundred and eighty-person group from King Edwards medical college. “We thought, this is it, now the real fun begins,” Ijlal says. The trip lost three and a half lakh rupees. The maths, he admits, was simply wrong. They had not built in a per-head buffer of even one or two thousand rupees.
What he does next in the conversation is the most personal disclosure in the episode. He says his wife had been earning her own money designing clothes since their nikah in February 2017, and that when the King Edwards loss landed she transferred the entire amount to him — covering the full loss, not just his half as one of two partners. “These are the gestures, these are the moments,” he says, “where the value you build for each other across a whole life gets made.” When COVID later hit and the company’s cash had vanished in another accounting shock, his wife went out and sold every piece of gold she had been given at her wedding. “She said, Ijlal, what am I going to do with this?”
That gold, Ijlal says, ended up converted into a small real-estate holding, and the real-estate holding ended up generating more income in a single year than the travel company had ever produced. He says this without grievance. He means it as evidence that the rizq he had been chasing in tour buses was, in the end, going to arrive through a door he had not been knocking on.
The contrarian bet on quality, and the ad account that never ran
The most counter-intuitive operating fact in the episode is delivered almost in passing. Muzamil asks how Bedaar grew, and Ijlal answers that the company has not run a Facebook ad in more than two and a half years. There was no card on the ad account. “So where would the marketing come from?” he says. “It just happened. I think it was in our naseeb.”
The one thing Bedaar refused to compromise on, he says, was absolute quality — in hospitality, in the accommodations included at a given price point, in how the company behaved when things went wrong. The market around him was racing downward on price. Bedaar held the line, and the more the market dropped, the more Bedaar’s share grew. He cannot fully explain why this worked. He attributes it to a product that sells itself, the way he picks up his phone on the table during the conversation: “You use it once, you’re in its ecosystem, you’re stuck.”
He is honest about the operational cost of holding that line. Bedaar’s coasters have been hit by landslides three times. A young videographer from Peshawar broke nineteen bones and his skull in six places when a motorcycle struck him on the Khunjerab road. Pakistan has no air ambulance. Ijlal escalated all the way to the DGISPR’s office at the time, Major General Asif Ghafoor, to get a plane that could fit a nine-seat stretcher and a tenth seat for the boy’s father. It happened. The boy walks today. Ijlal has never met him.
What Pakistan’s tourism boom is getting wrong
Later in the conversation, Muzamil shifts the discussion to the industry itself, and the two of them work through a shared diagnosis. The growth, Ijlal agrees, is exponential — both in investment and in tourist numbers. His concerns are structural. “Just the roads,” he says. The Ghizer-to-Chitral road is a nightmare. Babusar down through Thak is a daily landslide. Skardu access is unreliable. The announcements are running ahead of the infrastructure.
The bigger problem is cultural. Pakistan’s tourism, in his view, has grown by inserting tourists directly into village life — a tiny hotel built inside a community where the visitors and the residents share the same lanes. Globally, that is not how tourism is done. Muzamil makes the point sharply: “Tourism in communities is a different thing altogether.” Resorts go in tourist zones. Communities are left alone.
Ijlal extends the example with a story from Mantokha, where local residents stopped one of his coasters and respectfully asked that women dressed inappropriately for the area be seated back inside. The incident was not hostile, he says — the locals were polite — but it was a clear signal that the country’s tourists and the country’s host communities were operating off two completely different scripts. The Skardu billboards already ask visitors to respect a dress code. They are being ignored.
His solution is zoning. Build separate resorts on the Maldives model, where guests who want one kind of experience are concentrated in places designed for it, and host communities are not turned into backdrops for behaviour they have not consented to. “Once you give them super-luxury stuff and different experiences,” he says, “you can keep them separate.”
Why scope is not the question
Two threads from the conversation tie together in its final stretch. The first is Ijlal’s working theory of rizq — that the monetary risk in a person’s life is fixed by Allah, that he can die tomorrow, and that there is therefore no point in chasing what everyone else is chasing instead of what he is actually good at. The second is his rejection of “scope” as a useful career question. Muzamil agrees with him directly: scope is relative. The best painter in a country where painting has no scope is still a wealthy man.
Ijlal frames it as the only argument that should matter. “Do work — whatever work you do — and reach a level of excellence in it where people say, brother, if I want shoes stitched, I’m having them stitched by Ijlal.” Muzamil calls the line a powerful one, and the article ends roughly where the company started: with a discharged cadet refusing to choose his work by what the market said was hot, and building, slowly, the kind of operator the market will eventually need.
Full transcript
शायद ख़वितिकास रात. Welcome back to the episode of Thought Bing. Thank you, daddy. My son, मौजूद. एक बहुत ही ख़ास मेहमान जो कि बेटा से से हम चाह रहे कहेंगे तो travel agency. Travel agency. He runs a travel agency called Bedar Travels. And it's a very interesting way of sort of modernizing how travel is done. तो उसके बारे में हम बात करेंगे ख़ासी क्योंकि दायरे Pakistan में आपको पता है कि tourism industry एक तो उठ भी रही है और आने वाले वक़्तों में अगले decade और सौ में जिस तरह मैं देखता हूं it's a it's a going to be a booming industry. So, people who are right now in this space, I believe are in the right space at the right time. But उसके बारे में thought, जानने के लिए. हम उसको ना घुसेंगे. Let's start it off. लाल भाई, thank you so much कि आपने आज हमारे साथ,
you know, यह session करने की हामी भरी. Thank you so much. Thank you so much for inviting me और
बिल्कुल, let's start off with the questions. Right. So, I'd like to sort of understand first of all,
you know, आप where'd you grow up? I'm basically from करक. पिशावर में मेरी पैदाइश हुई. उसके बाद थोड़ा सा कोएटा, थोड़ा सा गराची. लेकिन जैसे growing up कहेंगे, वह राहुल पिंडी इस्लामाबाद की रियमी ही हुई है. तो adult ID card मिलने तक हम राहुल पिंडी में ही थे और सेन्नवरीज में थे. Right. उसके बाद आपने straight after that, where'd you go for university? सेन्नवरीज में FSC करने के बाद I joined the Pakistan military academy. अच्छा. PMA. बिल्कुल. दो साल का time होता है. चौबीस महीने समझ लें. Around बीस महीने मैंने किया है और then, मेरा mobile phone पकड़ा गया, which is my fault. मेरी ग़लती थी और उसकी punishment में एक honorary certificate होता है. एक होता है इसे honorary discharge कहते हैं. जिसके certificate के साथ आप पूरे Pakistan में कोई भी काम कुछ भी हो, आप कर सकते हैं. उसमें बताया जाता है कि एक disciplinary lapse हुआ था जिसकी वजह से अब यह हमारी academy के part नहीं है. So that happened और उसके बाद So it's इतना strict होता है कि एक lapse या और भी आपकी कोई series नहीं नहीं series it is हम PMA में इसको कहते हैं कि academy गरम हुई हुई थी मतलब पूरी academy में कुछ ऐसे मामलात चल रहे होते हैं जिसकी वजह से वैसे भी strict है army. एक चीज़ बहुत clear है army में एक कहते हैं बंद आंखें और एक खुली आंखें. इस तरह नहीं होता कि army में आप आपकी एक चीज़ सामने आए और उस पर मुकमुका हो जाए. यह concept generals के लिए भी नहीं है. Right. जो जिसकी वजह से यह institution कद्रहे बेहतर चल पड़ा या चल गया या चल रहा है. तो मैं उसके आगे कोई बात नहीं करता कि ऐसे हुआ, ऐसे हुआ, ऐसे नहीं होना चाहिए था. बिल्कुल मेरी ग़लती थी. इंसान को अपनी ग़लतियां on करनी चाहिए. तो ही वह इंसान आगे move कर सकता है. Right. So it was my mistake. I was caught and I was given the punishment zone को सही लगा. Right. उस वक़्ती कोई नहीं होता set नहीं है punishment. अच्छा. It can be दो front rolls कर लो. It can be पूरी रात बर्फ़ में स्कुरा कर दो. It can be आप जा सकते हैं. वह एक लंबी कहानी है वह.
Right. हां, I have to So you got out of that and where'd you go straight up after that?
PM में यह कौन सा साल चल रहा है? यह चल रहा है दो हज़ार तेरह. ठीक है. दो हज़ार तेरह में when I left PMA तो मैं बहुत focused था. मेरी इसमें सबसे ज़्यादा जो credit है वह मेरे parents और उसके बाद मेरे platoon commander को जाता है. मेरे platoon commander को PMA में टोका कहते थे. टोका समझते हैं जिससे ghost काटते हैं. Right. ठीक है? तो imagine करें PMA में तो सभी टोके हैं ना लेकिन अगर उधर भी किसी को टोका कहा जा रहा है तो Major तैमूर उनका नाम था. आजकल colonel हैं. तो वह यह करते थे कि पूरा course different PT करता था और हम लोग different PT करते थे. By the वह Pakistan number three tennis player भी थे. Pakistan number three, not just army number three. ऐसा मिला ककील खान के साथ. आप कहीं भी तेमूर महमूद search करेंगे तो आपको मिल जाएंगे. By the way उसके बाद वह वज़ीरिस्तान में जंगे लड़ने चले गए और बाकी लोग tennis खेलते रहे तो points difference तो आ ही गया. Right. तो वह यह करते थे कि वह एक दिन हमें बहुत ज़्यादा रगड़ रहे थे. मतलब there were 100 meter sprints, then there are 30 push ups, then there are 100 meter sprints, then there are 30 push ups and it would go on and on जब तक आप So, गिर नहीं was noticing it. He he used to be there. वह पीठ staff से काम नहीं कराते थे सारा. तो वह notice कर रहे थे. यह बाद मैंने realize किया. उस वक़्त तो हमें क्या ही समझ आनी थी? तो हमने कहा यार अब इसको क्या हो गया ना? इतना तो रगड़ लिया है. तो उसने कहा कि वह बिल्कुल चीखने लग गए. उन्होंने कहा कि यह तो तो सिर्फ़ एक पीटी है. यह तो थोड़े से push ups और थोड़े से sprints हैं. तुम लोगों को idea नहीं है life तुम लोगों को कितना मारेगी? और उन्होंने कहा उस वक़्त घुटनों घुटना उस वक़्त पूरा खड़ा होना, उस वक़्त आंखों में आंखें डालना जब सब कुछ अच्छा चल रहा है, यह matter नहीं करता है. Mhmm. Matter उस वक़्त करेगा जिस वक़्त तुम्हारी यह हालत हो और तुम गिरो नहीं इस तरह. Mhmm. बिल्कुल उसी तरह खड़े हो जब इस तरह के मर्द को खड़ा होना चाहिए एक इंसान को. And वाक़ी में किसी के लिए शायद वह words मज़ाक थे लेकिन मेरे लिए वह those words mattered कि वाक़ी में यार life किसको क्या पता है? ज़िंदगी में क्या होगा और कब क्या होगा? Mhmm. और कुछ भी हो सकता है. So, ऐसी moments में ही तो खड़ा होना और हिम्मत दिखाना और चलते रहना, यही तो वह बातें जो matter करती हैं. Mhmm. And that was it. बस उस दिन के बाद से मतलब मेरा हर चीज़ जो है ना सोचने का नाज़ तरीका, हर कुछ बदल गया और बाद में मुझे उसके results कुछ ना कुछ नज़र आने शुरू हुए. वह भी तो बड़ी ज़िंदगी logical ही है. हमें तो मालूम नहीं है.
चलती भी आ रही है. एक दिन बस यह mobile पकड़ा गया, now everything has to change. Your entire life की direction, trajectory has to change. What was that feeling like? और दरम्यान भी नहीं कहूंगा. बिल्कुल आख़िर आख़िर कबव था. Maximum सब कुछ हो चुका था.
Mobile हमने रखे होते हैं basic साथ बारह सौ आठ Nokia का. Right. क्योंकि उसकी वजह यह होती है कि PM में ना जब तक आप junior senior most नहीं हुए होते ना तो आप PC हो जाएंगे तो अब हमने छोटा mobile रख लिया. हमें यह इस तरफ़ हमें पता लगा of course कि हमारे कमरों की checking है. बता देते हैं आपको. कमरों की checking होनी है, inspection होनी है, कमरे साफ़ करने हैं. तो हमने कहा ठीक है, कमरों की checking है तो phone तो कमरों में नहीं हो सकते अब. Inspection clean साफ़ रखने की inspection थी. तो वह जाहिर है हर कुछ inspect होता है. तो मैंने phone हम अपने उसमें रखा, satchel बोलते हैं back, cross bag पहनते हैं आप PM में. तो उसमें रखा और उसमें कुछ बातें मैं नहीं बता पाऊंगा क्योंकि उसमें कुछ officials विचारे ख़ामा ख़ा उनके बारे में बात आ सकती है. But बहरहाल एक staff ने मेरा mobile phone पकड़ा और मुझे नहीं लग रहा था कि वह बात इतनी आगे चली जाएगी. वहां पर एक और staff थे. उन्होंने आगे report कर दी बात और by the afternoon यानी अभी वह time था जब मुझे पता लगना था कि क्या उन्हें by then written decision आ चुका था withdrawal का which was very confusing. लेकिन still it's ok जो भी था उन्होंने कुछ सोचा होगा, कोई वजह होगी उन्होंने किया उसके हिसाब से. But हो गया and then मैं रात तक मेरे पास time था. हां, मेरे पास बंदा तो यह सोचता ना यार ठीक है, हो गया होगा. अब जाएंगे, थोड़ी सी माखियां मांगेंगे. Exactly exactly. बात होगी, discussion होगी. But decision, the decision was taken. तो I was give, I wasn't even given पूरी रात तक का time which was इत्तेफ़ाक़ से मेरे ताया तब army में एक high official थे. वह Ephtabad में ही थे. तो बस रात को उन तक बात पहुंची, communicate हुई. बस रात में ही हम चले गए और बस कुछ platoon में से रो रहे थे. My god. हां, very senior official. Yeah. तो, yeah, मेरे दादा भी brigadier retire हुए. उनके मतलब we had a whole family full of these officials. Right. लेकिन decision is a decision. Right. बिल्कुल. And everybody respects that across all. Exactly, exactly. Interesting. And so you came back to Islamabad, I believe, राहुल पिंडी. बिल्कुल. And what was the next step after that? I I didn't even take a day off मेरे ख़याल से. शायद मैंने दो मतलब यह तो exaggerate हो रहा होगा but दो दिन तीन दिन के अंदर I found myself a job. अब मैंने कहा कि बस, FSC के बाद यह time भी जा चुका है और वह वह time होता है जब लड़के settle होना चाह रहे होते हैं. आप भी वहीं से घुस रहे हम भी वहीं से घुस रहे आपका होता है जितना जल्दी मैं settle हूं for whatever reasons. शायद हमारी genes के अंदर यह है, evolution इस तरह हुई है मर्दों की, शायद probably कि आपने you have to look after a family. यह वह हम इस तरह evolve हो रहे हैं. तो हमें होता यार जितना जल्दी अपने पैरों पर हो जाए. तो मैंने कहा यार अब और वक़्त नहीं जाया हो सकता. तो मैंने क्या किया कि एक call center था मेरे एक दोस्त का. यह इधर पिंडी stadium के पास. Right. वहां पर मैंने job ढूंढी और उसके अलावा मैंने अपनी DM UC में external program था. क्यों क्या head to save time? उधर तीन साल का bachelor's होता है, England का bachelor's है. वहां से किचैरी, किचैरी से सुजुगी पकड़ी और फिर scheme three और घर. घर पहुंच गए डेढ़ दो बज गए. अगले दिन फिर सुबह उठने छह बजे. साढ़े पांच छह बजे ताकि सात बजे पहुंचने again the same circle would go. Right. So, I put myself through that. Right. Intentionally because that's I think what our platoon commander taught us कि आप टूटोगे नहीं, आप ख़त्म नहीं होगे, कुछ भी नहीं होगा. लेकिन you have to go through it. Mhmm. हो सकता है इससे बेहतर तरीके होते.
16 I mean. 16.
What happens then? इस सब के दौरान जो मैं पैसे कमा रहा था, उससे मैं क्या करता था? यह बहुत important है. मैं उससे travel किया करता था. कितनी कोई तनख्वाह थी उस time पर? पैसे बनाने पड़ते थे ना उसमें. Call center में आपको Right. Cases निकालने होते हैं. लेकिन मैं आपको यह बताऊंगा कि मैंने call center भी थोड़े time किया. अच्छा. वह थोड़ा मेरे moralities के साथ clash करने लगे. The moment I started understanding the system. Right. तो I started realizing कि most of it is थोड़ा सा तो थोड़े थोड़े पैसे, थोड़े थोड़े पैसे जोड़कर लेकिन I I I can't stay यह मेरी nature का मसला है. I it एक time पर. Even जब मैं पढ़ रहा था, मैं college में था तो I was a good student मतलब 80% plus वाला student था मैं. यह मेरी यह मेरा मसला है. So I I need to go out. हर कुछ ऐसे बाद मुझे जाना होता है. So मैं suffer करता था. उससे पहली भी करता रहा, family की तरफ़ से भी करता रहा. सफ़र उर्दू वाला सफ़र. इसमें जाता था नियत नहीं थी कि मैं कोई travel company खोलूंगा. बस नियत थी कि मैं सीखूं. मैं जानूं कल को मैं कुछ कर सकूं सबसे. तो यह करता रहा करता रहा करता रहा base बनती गई. सब कुछ समझ आती गई किस तरह होता है, किस तरह करते हैं. समझ रहे जो लोग internships करते हैं समझ लें यह एक internship चल रही थी. Right. At the same time साथ football भी चल रहा था. So I was मेरे पास बहुत time था. बाकी मैंने छोटे छोटे businesses शुरू से किए हुए थे. कईं. फिर वहां पर roots roots के बचे होते थे. उनके पास पैसे ज़्यादा होते थे. उन पर बेचती थी. Right. थोड़े ज़्यादा पैसों में और इसी तरह buttway, buttway का मैंने business किया. Premier League clubs के buttway में लाता था. तो wallet लिया. Wholesalers के साथ दोस्ती वन गई. अब wholesaler wholesale rate पर आपको तब देता है जब आप wholesale ख़रीदें. आपको चार पांच pieces तो नहीं मिल सकते लेकिन चूंकि दोस्ती वन गई तो वह कहते थे यार ठीक है यार तुम रख लो तो मैं उसमें से अपने महीने के मैं degree कर रहा था, मेरा एक दोस्त था. उसका कोई meat supply का काम था UAE में. वह एक अच्छा इंसान था, सही जो बात है. वह हमने काम शुरू भी किया initially. Initial पहला month सही सही चल रहा था. And then one day वह जो वहां पर जिसके तो उन्होंने कहा भाई Olympiad तो भी सबसे बड़ी चीज़ होती है. तो Olympiad के दौरान मैं बात आगे पीछे जारी है. मेरा स्वागत किसी एक दिन के ख़ास side पर भी बहुत ज़्यादा चला गया था. तबलीकी जमात जिससे मोलाना तारिक जमील साहब हैं. मैं उस जमात के साथ बहुत वक़्त लगाया करता था. बड़े ख़ूबसूरत experiences भी हुए. अच्छे लोग भी मिले, बुरे लोग भी मिले. तो मुझसे कोई expect ही नहीं कर सकता था कि मेरा किसी concert या किसी चीज़ के साथ कोई काम हो भी सकता है किसी दिन. लेकिन मेरे कुछ class fellows थे, मेरे दोस्त थे वह. इस यह aspect उनका था. जो social side थी ना वह उनकी थी. मेरा काम था अंदर activities कराना, sports कराना, यह वह. Property का काम था. मैं नहीं जानता था property के लोग कैसे होते हैं. वह कोई Honda type के भी लोग थे. तो हमने जी उनसे कोई loan उठाया ढाई लाख रुपए का. Right. हो गया event. जी, रोज़न भी आया, हां. Sir पर तो वह सब आराम से अपनी life जीते रहे और मैं उन दिनों में gun points पर बैठा.
मैं ढाई लाख रुपए के लिए. Exactly क्योंकि
यार मतलब आप नहीं explain कर सकते हैं कुछ चीज़ों को. यह जब आप उनके साथ काम करना शुरू करते हैं then you realize कि जिसके पास ढाई सौ करोड़ भी होते हैं ना वह भी आपके लिए ढाई लाख रुपए, ढाई हज़ार रुपए भी नहीं छोड़ता unfortunately. But ख़ैर छोड़ने चाहिए भी नहीं थे लेकिन I had to go through all of that. तो वह पहले experience था. फिर PMA के बाद I recovered that. फिर PMA के बाद another major experience. But इस time पर यह था क्या head grown? मैं ज़रा बड़ा हो चुका था. मैं चीज़ों को बेहतर तरीक़े से handle कर सकता था. मैं explain कर सकता था कि आपका इसमें क्या stake होता है? क्या decide हुआ था? क्या profit and loss का system था? But again, it was a disaster. फिर I had to manage all of that. And none of this मेरी family में किसी को भी पता है. None of this. Really? तो यह हो सकता है आजकल में मैंने अपनी बहन को या अपनी wife को बता दियों but जो उस वक़्त मेरे मां बाप थे या किसी थे, मेरी यह नहीं कि उन्होंने मुझे मना किया but मेरी शायद nature ही ऐसी थी हमेशा से. जिस तकलीफ आई है ख़ुद बर्दाश्त करने हैं, दर्द है, बीमार है, दवाई नहीं खानी है, यह नहीं करना है. यह you can't fight it. So you have to give yourself a direction उसके साथ साथ. Right. तो यह सब अगर यह उन्होंने इस video में कहीं देखा तो उनको मालूम होगा कि हैं, यह सब हुआ था. हां. तो यह सब चीज़ें आपको अगर आप टूटो नहीं ना तो यह आपको मज़बूत करती रहती हैं. आप grow करते रहते हैं, आप mature होते जाओ. Who doesn't kill you makes you stronger? Exactly. Right. And it's it's true. It's actually true. तो बस फिर उसके बाद यह दिखेंगे मैं यह हो गया. मैंने कहा यार अलग मतलब इसमें मेरी क्या ग़लती है ना? यह क्या explain मैं क्या करूं इनको? There's always a way out. Right. बस you have to look for it. तो बस इसी तरह मैं फिर कुछ को थोड़े पैसे इधर दिए, जिसका लाख था उसको पहले पचास हज़ार दिया. किसी को कितना दिया, किसी को कितना दिया. एक इंसान उस वक़्त मेरे बहुत ही close था. उसके भी लाख रुपए थे जिससे मैं सबसे ज़्यादा support expect करता था, सबसे ज़्यादा. Right. और उस इंसान ने बिल्कुल अगले दिन ही मुझे कहा कि मेरे पैसे मुझे वापस तो. Right. और that broke me. That broke me उस वक़्त कि यार यह everyone aside this this one person this one person means so much to me and हम और मैं यह हैरान हो गया. मैंने कहा यार कि मैं सोच ही नहीं पा रहा था और उसके लिए फिर मैंने again दो दोस्तों से, Right. जो मैं मानता हूं ज़रूरी थी. I was a little too emotional. Right. मैं बहुत कुछ कर जाता था, बहुत ज़्यादा emotions के नाम पर. अब थोड़ा सा मुश्किल है. Logical हो गई हैं अब? थोड़ा सा. हां, emotional side is there क़ुज़ूर सल्लाह सल्लाम ने कुछ चार से पांच चीज़ों के बारे में बताया कि यह fixed है. Right. आप पैदा कब होंगे? आप मरेंगे कब? आपका risk risk उसमें बड़ी important चीज़ थी. And I realized कि ठीक है, मेहनत अपनी जगह है, हर चीज़ अपनी जगह है. मेरा थोड़ा conceptual develop हुआ. हो सकता है change हो ज़िंदगी में. But यह develop हुआ कि अल्लाह तालाह शायद हमें यह कह रहे कि जो तुम्हारा monetary risk है ना, यह मैंने fix कर दिया. For example, हमारे कुछ prime ministers गुज़रे जिन्होंने जो काफ़ी corruption के cases में आए. Right. Have a lot of wealth. Right. नाम नहीं ले रहा हूं, but मिसाल देना चाह रहा हूं. Mhmm. तो उनके नसीब में इतना ही risk था. चाहे वह life के end में पचास उधर ही पहुंचने. So मैंने कहा कि वाकई में and it it it made so much sense to me कि मैं तो कल भी मार सकता हूं ना. मैं तो आज भी मार सकता हूं. Mhmm. मेरे पास जो है इस वक़्त अगर है भी कुछ मेरे account में तो अभी मेरी सांस रुक जाए आपके यहां पर तो. It's all wasted. गया किधर? किसका हुआ? Why should I go for जो सब लोग कर रहे हैं? Why shouldn't I chase my dreams? Yeah. Why shouldn't I go for something जिसमें मैं वाकई में अच्छा हूं? तुम ऐसा काम करो, जो भी काम करो, उसमें ऐसे excellence पर जाओ कि लोग कहें कि भाई मैंने जूते सिलवाने हैं तो इजलाल से सिलवाने हैं. Mhmm.
That's it. Yeah. That's as simple as it is. And it's a very powerful thing to say as well because आज के के जमाने में बहुत सारे नौजवान आते हैं आकर पूछते हैं कि जी scope, इस चीज़ का scope, उस चीज़ का scope. Scope is only what you make out of it. It's relative. It's more relative है. Absolutely. And, जहां पर probably, you know, painter का scope कम है, वहां पर जो best painter है वह दुनिया का, वह बहुत मालदार आदमी है. बहुत. You know, so so वही वाली बात है कि it's not about it's it's about how much effort you're going to you're willing to put in, to be the best at what whatever you do. Exactly.
अल्लाह तालाह ने इंसान के लिए एक लफ़्ज़ इस्तेमाल किया अशरफ़ल मख़लुक़ात. Mhmm. अशरफ़ शरीफ़, बहुत मोज़ज़, बहुत respectful. और अल्लाह ने इसी क़ुरान में दूसरा लफ़्ज़ इस्तेमाल किया शर्रुद्धवाब, सबसे गंदा जानवर. यार हम क्या tour operators ही तो हैं. Mhmm. और यार market में ना बस यही चलता है. Market में तो बस यही होता है. जब आपकी सोच यह है तो फिर तो फिर तो मसला है. हां. फिर तो problems ही problems हैं.
जो जिस point पर भी आप खड़े हुए हैं वह आपके लिए है. It's not for anyone else to judge कि यार आप बहुत अच्छे हैं, बहुत बुरे हैं, बहुत left हैं, बहुत right हैं. ऐसे ही, ऐसे ही. That's where wherever you are and that's the right point for you to be at. बिल्कुल. Let me just let me just switch switch things a little bit.
With the quality he was giving. Right. Not with the marketing he was doing, just the marketing. Just the marketing never helps. Yeah. If you have a product, आपको पता है फिर आप marketing पर पैसे लगाएं. दुनिया को दिखाई मेरा यह product है, आपका सामने phone है. यह phone,
everyone is after this phone. Yeah and it essentially sells itself.
You'd आपको कोई बात नहीं चाहिए. आपने एक दफा इसको use कर ली, आप इसके ecosystem में आ गए, आप बंद गए. हां. Because इसमें कुछ ऐसी चीज़ मिल रही है and this is what I went for. Right. And I would like to discuss आगे इसी बेकिए फिर किस तरीके से यह company Right. So, बेदार started essentially in 2016. '17. '17. Yes. And the idea was कि, you know, you had already been traveling,
before that. आपने सोचा कि यार, correct me if I'm wrong, कि आपने सोचा कि यार, you know, let's just convert this into a, commercial enterprise.
थोड़ा सा diff different था. ठीक है. हमारा हम हम एक honestly इतना idea नहीं था. Right. बिल्कुल भी idea नहीं था जो सही बात है कि यह इतना यह generate भी कर सकता है या यह इतना बड़ा business भी हो सकता है. हमारा मेरा उस वक़्त I was sick of it कि every day, every year I would go to नारान और वह दर्ज, वह जो सफल मुलूक से नाला आ रहा ना वह हर साल गंदा ही होता जा रहा I have been traveling. I can do this. Why am I not doing it? मैं क्यों नहीं कर रहा हूं? Right. सबसे पहली ग़लती मेरी है. So I said कि मैं एक ऐसी company बनाऊंगा जिस company का काम यह होगा कि जो लोग उनके साथ travel करेंगे, पूरी society के बारे में, social system के बारे में education होती है. Right. रोक रोककर उस जगह की इज़्ज़त कराई जाती है, मोहब्बत कराई जाती है. जब तक आप उसके अंदर लोगों को अपना feel नहीं कराएंगे, वह गए वह फेंक आए कचरा. अपने घर में तो कोई भी नहीं फेंकता कचरा. क्योंकि वह अपना घर है. लेकिन जब तक आपको यह बात realize ही नहीं होगी कि यह भी अपना घर है, यह भी अपने लोग हैं, यह अपना ही मुल्क है. यह मेरा idea था because I don't have enough इसी वजह से मेरे, बड़े थे college के साथ भाई. उन्होंने बेदार comics बनाई थी. Marvel DC level के comics थे. It was amazing stuff. हम उसमें काम कर रहे थे साथ. पहला in fact publish भी हुआ था APS Attack के ऊपर. It was an extraordinary idea. I believe I saw it. उसके बारे में भी कभी बात करेंगे. Something else मतलब जो idea था ना वह बहुत brilliant था. वह उनके पास भी नहीं है. So, मैंने फिर उनसे request की कि अगर आप बुरा ना मनाएं because I started it as one to eight travels. अच्छा. Yes, after my long course. My long course. Right. One to eight was my long course. तो मैंने one to eight travels अभी मैंने publish नहीं किया था. मेरा Insta page ही था. तो मैंने उनसे request की कि अगर आप बुरा ना मनाएं तो मैं इस बेदार, although बेदार word तो उर्दू का word है but still मैं चाहता था कि उनके That is essentially how you were connected to the word in the first place. Exactly, right? तो मैंने कहा कि this goes with my idea. Mhmm. जागना, बेदार होना, हमारी कौम कोई ज़रूरत है इसकी. I mean, हैसुल कौम मुझे नहीं समझ आ रही हमारे साथ क्या हो रहा है. Mhmm. Every day हम बस नीचे ही जाते जा रहे हैं. Mhmm. क्योंकि ऐसे ऐसे events हो रहे हैं. तो it started that way. Then it saw success
कह सकते हैं, financial success कह सकते हैं. Before the financial success, I mean, remember immediately I got got to know about you because I believe वलिया was the one जो कि पहले बिल्कुल. Trip पर आपके साथ गई How did that happen? Because that sort of immediately put you on the map. Exactly.
मतलब अजीब सा scene है. जब होना होता ना कुछ चीज़ें तो वह फिर हर universe conspire करती है और सब कुछ उससे हो around I think चार से पांच महीने पहले, again, it's me looking to make some money all the time. अपनी क्योंकि मां बाप से मांगने की आदत नहीं थी और ख़र्चे बदल गए हैं उनके वक़्त और हमारे औकात में बहुत बड़ा difference आ गया. हर चीज़ ऐसी हो गई. मिलता ही नहीं अब कुछ तो मैं मैंने क्या किया? मैंने कोई source की एक export leftovers. मैंने export leftovers source की और मैंने उसका काम for जितना यार pocket money कर सकते और मुझे कोई ऐसी pants मिल गई जो Paris fashion week पर पहनी गई थी. अच्छा. हां, वह it was DL nine DL 1961. मेरे ख़याल से brand का नाम है. हां. और उसकी एक M I edition थी जिसमें जो side note पर leather use हुआ था ना वह भी stretchable था. अच्छा. तो कुछ और ही था. तो मैंने कहा this is something you can ask anyone to have क्योंकि वह जब sell हुई थी ना pant तो वह सत्तर सत्तर हज़ार की हुई थी. Right. But खैर मैंने वलिया को reach out किया. मैंने वलिया से पुछा उसने उस वक़्त respond कर दिया उस ज़माने में. It was relatively easier. उस वक़्त influencer word भी नहीं coin हो रहा अच्छा रहा सही है. Bloggers, photographers यह words होते थे. तो मैंने बोलिया सिर्फ़ एक बात की, I reached out to her straight up Insta पर. कोई contact वगैरह नहीं, ना ही उससे पहले जानता था. मेरे साथ मेरा एक course mate था, हम लोग गए f 11 में हम लोग बैठे. मैंने उसको कहा यार यह चीज़ें आपके सामने. Which one do you want? Mhmm. तो she picked one. She said this और उसने कहा मैं, मैंने कहा बस आप लगाकर अगर आपको अच्छी लगी तो आप post कर देना. This is my way of doing stuff. तो वहां पर हमारी हल्की बुलकी सलाम दुआ हुई. Then some days later I see her traveling with a company और वह Hunza और Ferry Meadows गई थी. I didn't know anything about her experience or anything. मैंने जब मैंने company launch की तो I asked her. मैंने कहा यार, I know you have you have traveled to Hunza या Ferry Meadows. I'm not sure कि सिर्फ़ Ferry Meadows गई थी या Hunza and Ferry Meadows. That's why I'm not sure. मैंने कहा, would you want to travel with us? And, उन्होंने कहा, बिल्कुल सही है. Well, yeah, by the way, मतलब मैं इसलिए नहीं कह रहा हूं कि हमने साथ काम किया है या ऐसे वैसे या मैं कोई चापलूसी कर रहा हूं या कुछ. यह मैं हर किसी को कहता हूं कि मैंने अभी तक social media circle में ऐसा इंसान नहीं देखा है. मैंने नहीं देखा है. Extraordinarily generous, बहुत ज़्यादा. कहीं कहीं उसका हक़ होगा भी तो वह नहीं पूरा कर पा रहे होगे, नहीं कर पा रहे होगे तो उसने जाने दिया है. बहुत ज़्यादा respectful और यह मैं हमेशा इस चीज़ को respect करता हूं, honor करता हूं and that's why I would always want to work with her. यह मेरा first वह होता है. तो बलिया आ गई.
Sorry. Slight आसान break right there.
बलिया आ गई और हमें एक अचानक से boost मिल गया. Boost मिल गया लेकिन उसके बावजूद भी पहले पूरे साल के अंदर ऐसे भी नहीं था कि लोग समझ रहे हैं कि भाई बस तबाही मच गई थी. पहले पूरे साल के अंदर we did three trips पूरे साल में. Three trips और उस three trips में on average मैं आपको बेरा clear होकर बता रहा हूं. We made on average around 50,000 rupees. अच्छा. Yes yes yes. Total? Total. मतलब per trip. So, तीनों tripओं का मिलाकर and that इस span मैं आठ महीने का बता रहा हूं. आठ महीने में आप क्या ही आप सिर्फ़ मुझे cost समझा देना एक company जब बनती है, क्या होता है? तो और फिर फिर हमने किया एक NCA का बहुत छोटा सा trip था. वह भी बेकार से ही trip था. उसके बाद मतलब as a financially And then suddenly we get a big trip King Edwards का. हमने कहा यार यह हुई ना बात, अब आएगा मज़ा एक सौ अस्सी लोग. अच्छा. And we हमने साढ़े तीन लाख रुपए का loss किया उसमें. ठीक है. तो
But you didn't quit. No no no, we didn't. तब एक बंदा कहता है यार यह नहीं धंधा चल रहा तो नहीं चल रहा सब
से बड़ी मदद जो मुझे मिली, जो मैं यहां पर बात करना चाहूंगा वह मेरी wife थी. दो हज़ार सत्रह में मेरा निकाब ही हुआ फरवरी में. तो हुआ क्या कि और भी हज़ार काम मैं साथ कर रहा था तो करते करते करते जितने भी पैसे थे मुझे पता था क्या amount है. जब मैं हम जब इस loss में फंसे ना तो हम बुरा फंस गए. ठीक है? Suzukiयों में, high ASओं में, फिर के उन्होंने अपनी education, अपना सब कुछ किया. शायद यह वजह थी कि उनको कदर थी. उनको बहुत कदर थी. तो वह क्या करती थी कि वह कपड़े लिए, उसको design किया, तो उन्होंने पूरी की पूरी amount मुझे भेज दी which covered our entire loss. अच्छा. ठीक है? उन्होंने मुझे भेज दी और मैं हैरान था कि मतलब जो मेरा हिस्सा वन रहा था half क्योंकि हम दो partners थे तब. तो मतलब आप यह वह gestures होते हैं, यह वह moments होते हैं जहां आपकी सारी ज़िंदगी की आपको जो है ना कदर एक दूसरे की बनती है. आपने किस तरीके से. तो यह हुआ of course we didn't quit. हमने कहा ok, हम चल सकते हैं, हम कर सकते हैं. हमारे साथ ऐसे लोग हैं Go head on, क्या हो जाएगा? उसकी इसने मुझे यह बात की बड़ी अच्छी. उसने कहा आज लाल क्या हो जाएगा साल से ज़्यादा? छोटी सी तो हम कहते हम तो ऐसे बड़े हुए हैं कि हम जो सालन रोटी हो वह खा लेते हैं. हां. खुश है ना? हां. अब जो है ना काम game different हो गई है. Right. फिर हम वहां से चले और अल्लाह का शुक्र है. हमने सीखा भी बहुत उस mistake से. That was a mistake on our part. हमने पता नहीं क्या calculation की थी? क्या maths की थी कि पर बंदा एक दो हज़ार रखने के पर बंदा एक दो हज़ार नहीं रख लिया. Right. तो बस उसके बाद अहमदारी लाह year by year चीज़ें different होती गईं, बदलती गईं. बहुत सारे अजीबो क़रीब incidents आए. हमारे coasters को तीन दफ़ा landslides मार चुकी हैं. अच्छा, direct hit. Yes yes, पत्थर अंदर आकर शीशे तोड़कर, ठीक है. हमारी एक, उन trip पर एक लड़का था sir, बहुत ज़बरदस्त videographer for his age specially. विशावर से आया था. He was specifically there to make the video और इस कर्दू में sir फरंगा की road पर एक motorcycle ने उसको मारकर उसकी उन्नीस हड़ियां तोड़ती हैं. उसके skull को छह जगह से तोड़ दिया. उसकी evacuation evacuation के लिए हमारे पास कुछ नहीं Pakistan में. There is no air ambulance there, no infrastructure. इतने मसलों के बावजूद somehow अल्लाह तालाह मैं आपको सही बात बताऊं, हम बहुत lucky भी रहे हैं. हमारे ऐसे काम जो possible ही नहीं होते थे ना? Any मतलब general आसिफ वफ़ूर तब DGIS प्यार थे और हम उन तक भी पहुंचे और हमने कहा please कोई plane में उसको खेचना है. They could only take out three seats. We needed nine seats. Stretcher nine seats के ऊपर आता है. Right. And we needed one more seat जिसमें उसके अबू ने विशावर से जाना था और वापस आना था. And if if ultimate जगह से आपको नहीं आ रहा तो क्या रह गया पीछे? बस आप, मतलब I don't know कि कैसे हुआ बस हो गया. हां हां. हम lucky भी बहुत रहे इस लिहाज से और बस फिर चलते गए चलते गए माशाल्ला आज वह लड़का अपने पांव पर है, foot अपना motorbike चलाता है. अच्छा. So happy for him और कुछ ऐसा हो गया उसको देखा भी नहीं है, मिला नहीं है उससे personally. लेकिन what a kid माशाल्लाह. क्या उसने strength दिखाई? फिर उसके evacuation में जो आपके unexpected finances लगने होते हैं. When you are not even हम हमारा नाम बड़ा था. But we are not a company who had a lot of capital. You know, हम हमारे पीछे की बहुत बड़ी backing थी. We were just kids. Yeah. ठीक है ना? जिनके पास पैसे ही नहीं थे. जिनके पास समोसे plate के पैसे नहीं थे. मतलब अगर आप जाती कहे ना, जाती बिल्कुल पैसे कहे तो नहीं थे. हां. और we never started with any capital. और यह interesting सी बात है लोग believe नहीं करते कि यार नई capital तो marketing कैसी हुई तो क्या हुआ? बस हो गया. I think it हमारे नसीब में था. हमने एक चीज़ पर compromise नहीं किया वह थी बिल्कुल absolute quality. चाहे वह hospitality हो उसमें, चाहे वह आप उस price के अंदर जो accommodations हैं वह, और जितना market पीछे जाती गई यह सोचते हुए कि यह market तोड़ेंगे. अलग अलग कर्म से उतना ही हमारी market बढ़ती गई. क्यों? कैसे? Again मुझे नहीं पता. आपको पता है दो साल से ऊपर हो गए हैं हमारे Facebook ad account के ऊपर card ही नहीं है. दो साल से ऊपर ढाई साल पूरे होने वाले हैं. Card ही नहीं है तो marketing कहां से होगी? हां हां. समझ गए ना कैसा रहा कैसा रहा? Ad account ही नहीं चला ढाई है ही नहीं. अभी दो दिन हुए पहले मैं अब digital marketing को experiment करना चाह रहा था कुछ नई ideas के साथ तो हमने फिर उसको कहा हमने कहा यार card कोई लाओ हमारे पास तो credit card नहीं है. ठीक है? तो वह ad account दो दिन पहले अभी वापस बनाया है. अभी सोचना कि क्या करना है. Right. हल्का शुक्र है कि जब COVID हुआ ना तो सबको लगा बस ख़त्म. अब ख़त्म है because six months हो गए थे और वाकई में बहुत मुश्किल था. Again, my wife came in. हमारा किसी तरीक़े से हमारा पूरा cash किसी नकायब कर दिया. सही है बस आगे पीछे हो गया. उसमें मैं नहीं पढ़ना चाहता. But समझे cash चला गया. अच्छा. तो बड़ा amount थी, बड़े bills थे. तो मेरी wife को शादी के वक़्त जो gold आया था मेरी wife गई सीधा सारा gold बेच दिया. सारा का सारा. उसने कहज लाल मैंने क्या करना है इसका? अब मैं कैसे ऐसे इंसान का इंसान मन ना हूं. Mhmm. मतलब यह ऐसी चीज़ है ना जिस पर मैं मैंने request नहीं की थी उनसे या मेरी कोई demand नहीं थी उनसे. I would have looked for it somewhere else. रहते हैं. सही है? क्योंकि बस हम इसी तरह ही चलते हैं. हम इसलिए एक दूसरे के लिए इतना ज़्यादा कर लेते हैं. तो मेरी wife ने फिर अपना gold बेच दिया. Once again, came to the rescue और this time अल्लाह के कर्म से वह जो अब यह यह मुझे नहीं समझ आई कैसे हुआ. वह जो gold में से इतने से piece of land में जो गया था ना, वह circles खाते खाते खाते खाते खाते खाते खाते खाते साल बाद इतनी income दे गया जो हमारे travel काम में हमें कभी भी नहीं मिली थी. Right. ठीक है? So, अब वह हमारे पास capital आ गया. हमने कहा यार यह क्या हुआ है? फिर हमने हमने उसको real estate में ही रखा. So, now I think हमारे ज़्यादा अल्लाह ताला ने जो ज़्यादा हमें risk का रास्ता बनाया वह वह real estate है जिसका कोई नाम ही नहीं है. Right. और जिस company का बड़ा नाम है उससे है हम बहुत respectful, बड़े खुश हैं. अल्लाह का बहुत शुक्र है, हम grow कर रहे हैं हर साल लेकिन उसमें up and down आते रहते हैं. Right. जैसे last February Turkey के ना Turkish embassy ने Figure नहीं करनी. बस ईमानदारी के साथ लोगों को नुक़सान दिए बग़ैर. यह नहीं कि अपने ऊपर आए तो लोगों के ऊपर डाल दो कि जी advance था यह यह था यह वह था. Please जितना accommodate कर सकते हो ना, accommodate करो. आख़िरी हद तक जाओ. अगर आपने देखना है ना जो सबसे काबिल लोक है दुनिया में, सबसे ऊपर अंबियालय मस्सलाम है. उसके बाद के भी leaders देख लेना even Nelson Mandela जैसे बंदे को आप ले लें. Was his life easy? Twenty seven years in a prison जो छह foot by पता नहीं कितना है and you come out और आप सबको माफ़ कर देते हैं. Mhmm उसने कहा नहीं हमारे पास वक़्त नहीं है बदले लेने का, लड़ाइयां करने का. हमारे पास वक़्त ही नहीं है. हम बड़े दिल के साथ चलेंगे. जब आप बड़े दिल के साथ चलते हैं ना तो बस कुछ उसको आप यह कह रहे हैं the universe conspires या the law of attraction कह लें या अल्लाह तालाह की मदद कह लें. जो भी चीज़ आपको, जो भी आपका belief system है, जिस पर भी आप मानते हैं, होता ज़रूर है. थोड़ा time ज़रूर लगता है. अभी check कर रहे होते हैं कि यह बंदा ख़ालिस भी है कि नहीं है. हिम्मत है भी कि बात ही करते हैं लेकिन ज़रूर होता है. तो यह मेरा ईमान है and it has helped us throughout. अच्छा interesting.
थोड़ा सा I'd like to sort of understand industry standpoint पर. ज़ाहिर अब आपको तकरीबन चार साल हो गए हैं, hospitality या tourism के अंदर particularly. Pakistan है बड़ा शोर मज़रा बड़ा सिद्धिक, Pakistan एक tourist destination बनेगी Pakistan. Tourism की तरफ़ जाएगी. आपके experience में वह कैसा, evolve कर रहा है? Particularly जिस time पर आपने start किया था, वह जो जिसको मैं समझता हूं कि वह बड़ा अच्छा time था क्योंकि वह growth वहां से शुरू हुई. I think I believe that was a turning point. That that was, that was true. And and over over the years even though ज़हर एक COVID आया and you know COVID has been a major sort of deterrent इस industry के लिए. लेकिन overall मुझे अभी भी यह लग रहा है अगर चलो बाहर से जल्द लोग आना बंद हो गए होंगे तो local industry का year on year बढ़ ही रहा है. अब मैंने साल देखा जितना for example flight start हो गईं और बहुत सारी, लोग जो हैं वह fly करके जा रहे हैं. पहले वह concept नहीं था, पहले लोग नहीं जा सकते थे because nobody could sort of travel, you know, that long. आप किस तरह से देख रहे हैं पाक्षतानी industry का at this point in time?
Exponential growth हो रही है. Exponential growth as far as the investments are concerned, as far as tourists are concerned. थोड़ा सा मेरे concerns हैं वह यह हैं कि थोड़ा सा अगर इस announcement और शोर से पहले infrastructural developments कुछ कर दी जाती है. सिर्फ़ roads, मैं सिर्फ़ roads की बात कर रहा हूं. Right. For example, अगर आप ग़ज़र से चित्राल जाते हैं तो you are in a nightmare. Right. आप imagine भी नहीं कर सकते हैं कि आप वहां जाएंगे. लेकिन बात की जा रही है, उसको भी develop करें. अगर आप यहां से, बाबू सर से नीचे उतरते हैं और आप तथा पानी का रस्ता cross करते हैं, again आप फ़ंस चुके हैं. हर दिन landslide आएगी. अगर आप स्कर्दू जा रहे हैं, again आपको problems रहेंगे. हर दिन landslide आती है, आगे पीछे landslides आती हैं. ये थोड़े से issues हैं. उसके अलावा, of course हर इलाके के थोड़े से problems होते हैं. थोड़ा सा education का मसला है. Education सिर्फ़ यह नहीं होती कि मुझे a b c आती है और मुझे algebra आती हो. Education relative है. आपको उस इलाके के बारे में अपने आप को educate करना है, फिर वहां जाना है. थोड़ा सा जो अब मुझे इस दफ़ा feel हुआ है. पहले यह अब मुझे नहीं पता इसको tolerance कहेंगे कि क्या कहेंगे? लेकिन I don't know. आप for example स्कर्दू जा रहे हैं. Mhmm. स्कर्दू का एक social system बना हुआ है. वह वह लोग relatively आप उनको conservative नहीं कह सकते but उनके थोड़े से कुछ norms हैं जो उसको सही और ग़लत in fact बड़े बड़े billboards लगे होंगे कि please इस हमारे dress code को respect करें. इसके ऊपर जाए. But इस नफ़ा हुआ यह कि हमारी ही कुछ Pakistan में ना मतलब मैं judge नहीं कर रहा हूं कि उन्होंने क्या पहना था. पर मैं यह कह रहा हूं कि एक dress जो आप एक night club में पहनते हैं, वह dress आप एक स्कर्दू के गांव में जाकर पहन रहे हैं और बहुत ज़्यादा लोग पहन रहे हैं. मतलब हर तरह से ना यह मेरे लिए एक problem था कि यह यह this is creating issues over there. Right. इतने issues हुए थे कि हमारे एक tour पर मंटोखा में लोग आए और उन्होंने उन लड़कियों को coaster में बिठवाया. अच्छा. यह बड़ा issue वन गया. उन्होंने कहा कि I am really sorry, respectfully आए. उन्होंने कहा, उनकी औरतें. उन्होंने कहा हम यह this is not who we are, this is not what we are going to tolerate. Right. Please इनको बिठाएं यह हमारे customs के against हैं. Mhmm. And you know यह नहीं कि बुरा मनाना. वह उन्होंने उसको एक speech लड़ाई बना दी कि भाई वहां पर तो मतलब there are things ना आप night clubs में जा रहे हैं. There are so many things that you can do. But then the same thing if you do here, it's a problem. Right. एक तो education का मसला है. हमें यह देखना होगा. हम किस हद का किस किस्म का tourist? यह मैंने branding सही करनी होगी. Narrative सही generate करना होगा. चल, इसमें मेरा एक सवाल है आपसे.
I feel like हमारा जो tourism grow किया है ना, वह इस तरह grow किया है कि local communities exist करती हैं. गांव हैं. गांव के अंदर हमने कहा कि यार एक छोटा सा hotel बना दो थोड़ा सा तीन minute आकर जाएं. मुझे याद है दो हज़ार सोलह में हम गए थे. दो हज़ार सत्रह में हम गए थे as a matter of fact. और उस वक़्त जो है ना हमें we were in गिलगित. तो हमने अपनी story upload की तो उस पर हमें हुंजा सेब है जिसको आप तोड़े और खाएं और मत. It magic. But globally यह ऐसा नहीं होता. You don't do tourism in communities. Exactly. Tourism in communities is then a different thing altogether and then there are tourist areas जो अथाबाद में आप जाएं हो जाकर PC hotel बना लें, कोई मसला नहीं है. आपने जो पहनना है पहने, जो करना ही करें. आपको लोग generally तंग नहीं करेंगे. Exactly. But अगर आप गांव के अंदर जाकर आप चाहते हैं कि मैंने मुझे local experience और वहां पर मुझे यह लगता है personally कि हमें ground up कुछ tourist areas बनाने पड़ेंगे.
जो कि Zones. Zones बनाने लगे. Zones का system बनेगा. Exactly. बिल्कुल ऐसे ही. मैं sorry आपकी बात काट रहा हूं. गोरे ना यहां पर, बहुत ज़्यादा आया लेकिन जो गोरा है ना, आपको पता है गोरे बंदे को itinerary नहीं बनाकर दी जाती है. गोरा बंदा itinerary भेजता है. Right. वह itinerary भेजता है, यह उसूल है इधर. वह itinerary भेजता है. आपने उस itinerary के हिसाब से उसको service provide करनी होती है. Right. Right. उसको पता है उसको जब वह राका पोशी के सामने बैठते हैं ना तो उसको पता होता है वह किधर बैठा है, वह क्या कर रहा है. हमारा जो मसला यह था कि हमने बचपन से देखी home alone, baby's day out, New York देखा, America देखा, शोगल देखा, मज़े तो सारे उधर हैं, enjoy तो सिर्फ़ यह कर रहे हैं. हमें वह enjoyment ना समझ नहीं आ रही कैसे? Visa लगता नहीं है हमारा America का. हां. तो हमने कहा यार क्या करें हम? हम हैं एक confused com. यह थोड़ा सा मसला हम ना crossroads पर आ गए. बच्चा है Pakistan का लेकिन पड़ा हुआ है British system का. Mhmm. देखिए American system रहे. अब वह individualist society का हिस्सा है या वह collective society का हिस्सा है. Right. हमारी societies collectivist हैं. Mhmm. वहां की individualist हैं. हम जो हैं, मैं और आप जो जिस system से पढ़े, जिधर से गुस रहे, हम beach में एक confuse क्योंकि हमें बताया गया English class में नहीं बोली ना. Mhmm. Dant, जो English सवाल ही नहीं पैदा होता था. Saint Mary's में तो मैंने वही करना है to become यह ऊपर चला जाऊं, जबरदस्त हो जाऊं, बेहतर हो जाऊं, I have to do all of that. Right. और उस all of that करने के अंदर जो इस साल में मैंने पहले तो जो था वह तो था. This year I'll I'll share some stuff with you ना which got me thinking कि यार this has now this will create problems. Right. जो आपकी बात है वह बिल्कुल सही है. Create separate resorts. Right. Maldives में to wear a bikini, you either have to go to the bikini beach मफ़ुशी में. चलो इधर आप resorts बनाओ, separate resorts, separate gentry. उसके अंदर वह लोग वह करना चाहें तो वह कर सकते हैं. Right. Otherwise जो लोग आते हैं गोरे गोरों से कभी problem नहीं हुई. वह देख नो कि वह कौन सी tourism के लिए आ रहे हैं यहां पर. Right. But हां, once you will be giving them super luxury stuff और यह और different experiences,
then आप उसको separate मतलब हां, मतलब I think the reason why I'm saying this is because एक तो दो दो reasons. मेरे experience में ना european tourist बड़ा फ़र्क है और american tourist बड़ा फ़र्क है. European tourist जो है ना वह बड़ा सोच समझकर आता है वह culture के अंदर घुलने मिलने के लिए आता है वह cultural tourism के लिए आता है. American आप देखें ना America में भी जाकर देखें ना culture कहां है वहां पर? They will constantly भी मुझे मैं आपको एक बहुत बहुत मशहूर creator का बताता हूँ ख़तून थी वो पाक्स्तान आई हुई थी. पहले वो आईं आके मैदरी में लाए थे raftan में सूफ़ी restaurant वो गई हुई थी video बना रहे थे उसके ऊपर तो उन्होंने पहली चीज़ आकर मुझे बोली कि यार अच्छा और मैंने क्योंकि मैं generally ना visas वग़ैरह का इनका facilitate कर देता हूं. I have good, you know, तरह से. बिल्कुल. तो इनका भी visa मैंने facilitate किया हुआ था. ख़वातीन नहीं है. मैं कल से देख रही हूं ख़वातीन नहीं है, ख़वातीन नहीं है, ख़वातीन नहीं है. मैंने कहा जी, नहीं है. बिल्कुल बजा बात है. Maybe it's a problem. But it's a problem for us. For you it is an experience. सूफ़ी restaurant में बैठना है या नहीं बैठना. उन्होंने जो भी करना है. एक बाहर का बंदा आकर जो है ना it sounds very sort of off कि आप इस तरह की बात करेंगे. Disrespectful है. बहुत disrespectful है. और फिर उन्होंने इसके बाद एक तीसरी कोई इसी किस्म की बात बोली कि जी यहां पर Pakistan में जो है ना वह लोग बड़े इस तरह के हैं, उस तरह के हैं. मुझे बड़ी अजीब बात लगी. अच्छा यह मेरा experience उससे पहले भी एक दफा हुआ. दो मैंने Americans को बुलाया, उनका यही था कि videos बनाएं, बड़ी अच्छी अच्छी videos बनाएं यह बोलेकिन off camera मुझे पता है कि हमारा दायरी experience रहा है कि वह off camera जो है ना there like constant bickering, बड़ा मसला है, गंद है यह. उसी को flip करें European. मेरी बेगम के साथ actually दो Europeans थे जो कि आए. एक आप मैं आपको बताऊंगा एक ख़ातून थी Britain British थी, जो कि मेरी बेगम से जब उनकी मुलाक़ात हुई ना तो उन्होंने उनसे पुछा कि आप तो बड़ी empowered हैं. उन्होंने किया and I just, resided my शाहदा yesterday. Oh, माशिरा. And माशिरा से she's become a Muslim. She's on Instagram. उनकी पूरी journey है. वह अभी most recently post COVID वह अभी वापस गई हैं UK, अपनी family के पास और वहां पर वह massages वगैरह का twer कर रही हैं, बता रही हैं. Very interesting story. जो दूसरे साहब थे, he was, I believe, Netherlands के थे वह और consistently वह मतलब वह चीज़ें try कर रहे हैं, खा पी रहे हैं. You know, he was just enjoying it. दो minute ऐसा नहीं हुआ उन्होंने बोला कि यार यह क्या क्या है यह? Why is your food like this? Why is your this like this? तो मैं उसमें भी demarcation करूंगा. बिल्कुल. American generally tourist जो है ना उसको बस एक ही चीज़ चाहिए वह luxury टकराकर Europe करीब है बिल्कुल. उससे यह cross एक चलता रहा. और उनकी evolution एक रही और उनको constantly बोल रहा है. America तो इस ground up एक artificial society बनी Exactly. Essentially. तो वो difference है but point मेरा यह है कि again American tourist at the end of the day पैसे तो लगाएगा. ठीक है. Dollars तो चाहिए. Dollars तो चाहिए और जब वह जब वह लगाएगा ना तो उसके लिए आप zones बनाएं. आप उसको separate कर दें. आप उसको एक sort of एक tourist experience दें. वह आए आएगा यार वाह क्या country है, कितनी first world country है. आए airport से land करें, गाड़ियां बैठे, resort जाएं. Airport से land करें, airport से ही airport पर जाए. हां. कर दूं, हुंजा, इधर वहीं से jeeps में, resort में जाए. बिल्कुल.
And इस तरह की tourism अब start हो गई है. बिल्कुल, this is what lot of people are doing. There are certain companies, जो 1963, '64 से काम कर रही हैं. जो social media तो क्या ही companyयां होंगी, वह companyयां जिन्हें मैं companyयां कहता हूं, which we look up to. Right. और मैं उनके साथ कभी कभी बैठता हूं just to learn कि वह Talks के time से कर रहे वह क्या चीज़ें हैं. Right. PIA ने charter चलाई. अच्छा. जी, उन्होंने कहा अब वह क्या मसला है? जब हम पूरा झाज़ी भर रहे हैं तो आपको क्या problem है? हम लेकर जाएंगे and they charge, they charge in dollars and they charge, तो जो सही बनता है ना इस इस field का. यह रोज़ की, यह सीबतों से, यह landslideओं से, यह सबके बाद इसकी एक पूरी वर्त है. हम तो भी यह social media पर तो शुक्र रहे हैं. I don't even know अक्सर लोगों को तो मैं देख रहा हूं तो उन price कम ही किए जा रहे हैं, कम ही किए जा रहे हैं, इतना कम कर रहे हैं जो Serena उसमें hard rock, उसमें eagles nest, even रूमि. Yeah. ठीक है ना? रूमि दास्तान जो अब उन्होंने बनाया है माशाला. बहुत ज़बरदस्त इस बार तो crazy किस्म की investments हैं and crazy I see रूमि रूमि is one one party I'm Right. मुझे पसंद है. तो आप यह नहीं expect कर सकते but at the same time we have to do a research, we have to find the best hotels in the best price. लेकिन लोग मतलब मैं किसी का नाम तो ले ही नहीं सकता हूं लेकिन I can't put it on the the उसके parents although मेरे पास liability form signed है लेकिन कोई इंसानियत हो दिया यार, कोई company होती है. हां. और बस ठीक है, हो गया तो हो गया. This is how businesses go. Right. अब वह उसके दिल में एक
and risk mitigation कोई है ही नहीं. खुदाना ख़ास्ता कुछ होगा फिर वह एक scandal बनेगा पूरे Pakistan में फिर वह सब पर हो जाएगा कि यार यह देखो ज़रा सारे tour operators यह वह सब ज़री लोगें. बिल्कुल. जब एक tour operator एक एक
किसी tour operator के through ही किए. तो हर दफ़ा you're disappointed. Yeah. It's never never in my life have I come happy. ठीक है? और that's what stuck to me कि यार एक इंसान अपने सबसे खुश वक्त में खुश नहीं आ रहा. आप vacation खुशी के लिए जा रहे हैं ना. Imagine करें अगर आप किसी की खुश वक्त में भी लानते ले सकते हैं तो आपका standard क्या है? लानत लेने का. मतलब आपको कोई मांशाला कहीं और ही है level है आपका. हां. तो आप imagine करें this is यह हमारा मसला है मुल्क का और to say that's why हम लोग दुनिया के map पर कहीं नहीं जाते. ना Olympics में जाते हैं, ना काम में जाते हैं, ना brands में जाते हैं. क्यों? हम हमारी ना पता नहीं it's कोई education We want system to do the bear minimum. Education system का मसला है या तरबीयत का मसला समझ नहीं आ रही है, सोचना पड़ेगा इसके ऊपर. लेकिन, हमें ना बस एक हम मुकाते हैं. हां. हम ना excel नहीं करना चाहते किसी भी चीज़ में. यार यह कितने कब बनकर बिक जाएगा? कितना scope है इसका? हां. नहीं, मैं एक ऐसी चीज़ बना दूं ना आपको कि मैं मुझे खुद खुशी हो. हां. खुशी, शायद इसमें ना कहीं वह Maslow's hierarchy of needs अगर आपने पढ़ी हो business में
services में कोई experience provide करेंगे कि करें वह करें. But recently मैं देख रहा हूं आप, you know, you just turned 30. I'm gonna be returning 31 in, five days. मेरे earth gate जितने भी दादे मेरे podcast पर लोग आते हैं, ज़्यादातर 90% जो हैं वह समझ लें ऐसे. अब इसमें जो मुझे लोग नज़र आ रहे हैं ना जो who will be the game changers. देखिए मैं इस पर तो मेरा मानना है 110% मानना है कि Pakistan अगले तीस साल में दो हज़ार पचास में जिन्होंने basically you know इधर से इसको दबा दिया उसको दबा दिया क्योंकि control वह था media आज़ाद नहीं था बहुत सारी चीज़ें थी. आजकल का Pakistan बड़ा फ़क़ Pakistan है. ऐसे. एक left right चीज़ होती है ना लोग आकर show डाल देते हैं and एक एक एक self regulation का निज़ाम शुरू हुआ है जिसके ऊपर अब हर बंदा तरह डरा हुआ है और बेहतर बेहतरी की तरफ़ जा रहा और plus उसी वजह से information के flow की वजह से now we are seeing the world. We are going, we are traveling, we are seeing what good quality actually looks like and so we are able to differentiate कि नहीं यार वाकई हमारे मुल्क में बुरा हो रहा है. And because of that मेरा मानना यह है कि दो हज़ार पचास का जो मिले नहीं रहेगा ना वह आप हैं, आप सामने बैठे हुए हैं. वह export leftover वाला जो boy है जो case podcast पर आया और उसका मैंने there is a there is a shift where we're at at that point, and I think it's a very interesting time. I think we should be able to have another conversation very very soon depending on the consumers and what they think. But we're at the one hour almost ten fifteen minutes mark, and normally we try to cut off conversations at sixty minute. Very exciting conversation. I think you are a very, you have a very interesting skill कि आप क्योंकि hospitality में हैं तो आपकी storytelling भी बड़ी मज़े की है और I think बड़ा मज़ा आता होगा जो लोग आपके साथ travel करते होंगे. पता
नहीं. कुछ कह नहीं सकते लेकिन I guess I I hope कि ऐसा हो और I hope कि वह enjoy करते हो. हां. यह वही बता सकते हैं. हां, लेकिन नहीं I I that person. वही ना बंदा request कर सकते हैं कि comments करना नीचे अब. Comment क्या है? बताइएगा but अज़बाल भाई thank you so much. This is very insightful, very different than what I had thought. आपका एक बहुत मज़े की vibe
You were watching ThoughtBankings. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.
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