Thought Behind Things · Mar 7, 2022 · 1:07:33
The photographer who moved to Hunza to actually live
Feroza Gulzar grew up in Quetta, studied fine arts in Karachi, did an art residency in Nepal, and eventually moved to Hunza with her husband. This is the story of how each small step made the next one possible.
with Feroza Gulzar
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From Quetta to Karachi: the first shock
The episode opens with Muzamil noting that he had been trying to get Feroza Gulzar on the show for a long time, and that when he finally reached out she was already traveling. That detail, he says, felt fitting. Feroza is a photographer and content creator who lives in Hunza — and the first question Muzamil puts to her is the one that frames everything else: at what point, and why, did she decide to move there?
Feroza’s answer is immediate: there was no single point. She grew up in Quetta, surrounded by mountains, and did not fully register what that environment meant until she left it. When she moved to Karachi for college — to DA Degree College in Phase 7, and later to Indus Valley School of Art and Architecture — the contrast was jarring. “Concrete ज़्यादा था,” she says, “and I think my creativity was slowly dying.” Karachi was the biggest city she had ever encountered. It did not end. And the crowd at college, many of whom had come through O-levels and carried a particular kind of confidence, made her feel out of place in ways she had not anticipated.
She is careful not to frame this as a failure. “I think it was a good step that I took,” she says. Every move in her life, she explains, has been a small step rather than a jump. Quetta to Karachi was one such step. It was hard, but it was necessary.
Why fine arts, not architecture
Muzamil presses on the choice of fine arts — a choice that, in most Pakistani families, is not the first option. Feroza was the youngest of her siblings. One had become a doctor, another a dentist, another had done an MBA. By the time it was her turn, her father — a civil engineer — simply said: do what you want.
She had applied to both Indus Valley and NCA, but did not want to go to Lahore. She initially enrolled in interior design, where her drafting skills were strong enough that her teachers suggested she move to architecture. She walked into the office and said no. “Fine arts,” she decided, because what she saw in the creative environment around her made her realize she was more on the creative side than the technical one.
The distinction she draws is precise. Architecture, she says, is creative — but your creativity is dependent on the client, on how much money they bring and how open they are. Fine arts is you. At Indus Valley, the fine arts program let her try everything in the second year — ceramics, printmaking, photography, video — before choosing two specializations. She chose photography and painting. Her father, she recalls with affection, was puzzled that she had no textbooks. He was a civil engineer. He could not quite understand what kind of education produced no books. But he was supportive.
The art school question
Muzamil raises something that many people in Pakistan quietly wonder about: art schools are liberal spaces, and conservative families tend not to send their children there. Feroza came from a conservative background. Was there a cultural shock?
Her answer is one of the more interesting moments in the conversation. Art school, she says, gave her something she had not expected: exposure to every kind of person, from every kind of background. Her father’s concern was that the environment would be harmful. Her response to him was direct. “It depends on the person,” she told him. “It doesn’t depend on what environment I’m going into.” The school, she says, changed her in ways she is genuinely grateful for. Her two closest friends from that time — one an architect, one a graphic designer — are still her best friends today.
A mother lost, a father who held everything together
The conversation takes a quieter turn when Muzamil asks about her family. Feroza’s mother died when she was thirteen, from kidney failure after years of dialysis and a transplant that did not hold. Feroza says she cannot remember a time when her mother was fully healthy. “I am glad,” she says, “that she is not in pain anymore.”
What follows is a moment of genuine admiration from Muzamil. Her father raised all the children alone — a civil engineer who managed to put each of them through education, support their individual choices, and eventually retire in Islamabad where he now lives with one of Feroza’s brothers. “He has been a mother and a father,” Feroza says simply.
Chipursan and Nepal: the two experiences that decided everything
After graduating in 2016 and moving to Islamabad with her family in 2017, Feroza did something that most people her age were not doing. She applied for a teaching volunteer program in Chipursan Valley — a remote valley in Hunza, close to the Wakhan border, run by an organization called IEI. She went alone. There was no internet. Signals came only occasionally, enough to make a phone call. She taught art to children in the mornings, running projects where they collected junk from the valley — old steel, scraps of paper — and built sculptures and structures from them.
“It was very life-changing,” she says. What struck her most was not the landscape but the simplicity of the problems. People there had figured out how to heat their homes, manage water, generate electricity from rivers using micro-hydel plants. They had no shop to call if something broke. So they learned to fix things themselves. “I have never seen it in a city,” she says.
She came back for about a week. Then she went to Nepal for two months.
The Nepal program was an art residency in Marpha — a tiny town near the Annapurna range, 8,000 metres above sea level. The residency was called Marpha Artist Residency and was partially funded. Her total cost, including the flight, was around 120,000 rupees for two months. She shared the residency with a printmaker from the UK. The two of them talked. And it was in those conversations, Feroza says, that she finally decided: “Eventually, this is what I want. I want to live in the mountains.”
What she observed in Marpha stayed with her. The villages had preserved their aesthetic identity — brown and white, wood and stone, no concrete intrusions. “They have created a theme,” she says. Nepal, she notes, is far more developed than Pakistan when it comes to mountain tourism infrastructure, precisely because it has protected the experience that draws people there in the first place.
Marriage to a man who also wanted to leave
Later in the discussion, Muzamil asks about marriage — because for a woman in Pakistani society who had built this kind of free, mobile life, the question of how marriage fits into it is not a small one.
In 2019, Feroza applied for a program called Tabeeat Nau. Mushahid, who would become her husband, was a travel company operator and her partner on the program. He was, she says, a city boy — but one who had spent years trying to find ways to spend as much time in the mountains as possible. He had started a transport project, then a hotel, then his own travel company. He had frozen his architecture degree to pursue tourism. “He cannot survive without tourism,” Feroza says.
Both of them were, by their own admission, very much against the idea of marriage. “We were afraid someone would cage us,” she says. What changed it was time spent together — tracks, travel, shared projects. They became close friends first. When they finally had the difficult conversations about what marriage would actually look like for two people like them, they had them honestly and in advance. “We discussed the hard things first,” she says.
Their parents had their own concerns. Feroza’s father worried about what kind of life his daughter would have with a man who was always traveling. Mushahid’s parents wondered what kind of woman would agree to live that way. When they met the two of them together, Feroza says, the reaction was essentially: just get them married quickly before something goes wrong.
They moved to Hunza about a week after the wedding.
What daily life in Hunza actually looks like
Muzamil asks Feroza to describe an average day. She starts with the five cats, who wake them up in the morning demanding food. Then: breakfast, orders for her online shop (called From Feroza, where she sells journals, stickers, and postcards), laptop work, and whatever projects are running. Mushahid runs tours — not many, two or three a month, sometimes one — with a focus on quality over volume. In winter, temperatures drop to minus 20 or minus 25. They heat the house with a steel wood-burning stove called a bukhari, and sleep under an electric blanket.
Feroza is clear-eyed about what this life requires. “It’s not for everyone,” she says. “If you can teach your stomach, you can do anything.” The first year was difficult. The comforts of city life are simply not there. But she is equally clear that this was a considered choice, not a romantic impulse. Both she and Mushahid were earning before they moved. Finances were sorted in advance. “We didn’t go there saying we’ll figure something out,” she says.
Pakistan in 2050: hopeful, but honest
By the end of the conversation, Muzamil asks Feroza — having grown up in Quetta, studied in Karachi, lived in Islamabad, and now settled in Hunza — how she sees Pakistan in 2050.
Her answer is measured. She sees problems clearly. She gives the example of an architect’s starting salary — fifteen thousand rupees after five years of expensive education. “That’s an insult,” she says. But she refuses to give up on hope. “I don’t want to believe that nothing good will happen,” she says. “But at the same time, things are difficult. And wanting them to be good is not enough on its own.”
On tourism specifically, she is cautiously optimistic about Hunza but worried about the pace and nature of development. Karimabad, she notes, is already becoming a concrete jungle. What Nepal got right — and what Pakistan has largely not — is preserving the aesthetic and experiential identity of its mountain villages while building the infrastructure that makes them accessible. “If you’re going somewhere, you want to experience that place,” she says. “Not see what you could see anywhere.”
Muzamil closes by telling Feroza that what strikes him most about her story is not that it sounds easy — it doesn’t — but that at every point where she could have stopped, she didn’t. “Every single time you had that mentality: if it has to be done, it has to be done.” He says he would like to meet her father. He says he would like to have Mushahid on the show someday. Feroza agrees that his story is worth telling.
Full transcript
स्लानेय ख़बती का जनाब, welcome back to another episode of Thought BYNTing. आज हमारे साथ मौजूद है. एक बहुत ही ख़ास में ma'am. Who I've been after for a very very long time कि वह किसी तरह आ जाए. I reached out to her a little while ago and she was traveling at the time and I found out during that time as well कि she actually lives, up north which is very interesting, very fascinating as well. She lives in Hunza. फिरोज़ा कुलज़ार is with us today. She's a photographer, a content creator. भारिक मसलना. फिरोज़ा, how are you? I'm good. How are you? ज़बरदस्त बेहतरीन. पहले तो मुझे यह बताएं कि, generally मैं early life से start करता हूं but this is a question that I really want to understand. At what point and why did you decide to move to होनज़ा?
Ok, तो इसमें ना इसका कोई एक proper answer नहीं है. The main thing is कि मैं मैं कोएटा से हूं. सही है. तो कोएटा में जब मैं, पहाड़ों के beach में बड़ी हुई हूं, उस time आप obviously realize नहीं करते कि आप कहां रह रहे हैं. तो एक बहुत ही एक point था कि जब मैं कराची move हुई पढ़ने के लिए, उसके बाद मैंने देखा कि अच्छा यार यह तो पता नहीं क्या दुनिया है? यहां पर बहुत ही ज़्यादा chaos है. Concrete ज़्यादा था और वह देख देख के ना मैं I think मैं मेरी creativity भी मरती ही टहा रही थी. So we decided ok, let's shift to इस्लामाबाद. Right. इस्लामाबाद shift हुए तो मुझे था ok, this is even this is not enough. And इस्लामाबाद आपने after graduation लिया? Yes, मैंने graduation के बाद move किया. I want to go to mountain. मतलब इस तरह के छोटे छोटे मैंने phrases लिखे हुए होते थे. तो कोई एक point नहीं था कि मैंने realize किया हो कि मैंने जाना है. Right right. हमेशा से एक था पर वह एक reality नहीं लगती थी और लगता था बहुत बिल्कुल. बहुत farfetched सा idea है और यह एक reality नहीं है. But
I don't know कैसे हुआ but चल, we will dive deeper into that as well later on. But let's start with this. आपने कहा आप कोएटा में पली बढ़ी है. So,
what was that like? और पूरी ज़िंदगी आप अपन till university आप कोएटा में ही थी? नहीं. मैं बचपन से पैदा होने के बाद से मैं sixteen years तक कोएटा में रही हूं. ठीक है. मैंने अपनी पढ़ाई की है वहां पर but you know कहां से की है? My bachelor's. मैंने army public school, seven streams एक school था. अब भी है but obviously. तो वहां से मैंने पढ़ा tenth class तक और paper देने के बाद we already had the plan कि हमने जाना है क्रांची. And when you say we, your entire family? Your entire, my entire family. मेरी जो बाकी बहन भाई थे, वह already चले गए थे.
Type के education हासिल कर लें. कोईटा कैसा था वैसे generally? How was the environment? How was the security situation? How was the culture? अच्छा है कोईटा.
But वह एक reality है ना कि उस तरह की मेरे पास freedom नहीं थी. बहुत सारे हवालों से. Freedom थी भी सही उस time नहीं थी. अब मुझे नहीं पता कि कोईटा कैसा है क्योंकि it has been many many years जो मैंने छोड़ दिया उसको. क्योंकि I think my left in 2018. No, नहीं sorry, 2010. तो 2010 से अभी तक Twelve years ago? Twelve years ago. तो अभी तक मुझे नहीं पता कि शायद changes आ गई हों but उस time तो हम बच्चे थे. उस time समझ नहीं आती थी कि, क्या सही है, क्या है. अब मैं जाकर देखूंगी तो शायद अब मैं सही एक answer हो मेरे पास. But I don't know कि उस time पर मैं Sir, guys you guys don't go there again. मतलब यह है कि आपकी पूरी family move हो गया तो वहां पर भी home base नहीं आता है. नहीं है, मतलब मेरे भाई हैं. भाई रहते हैं. मतलब he's settled there. But हम बहुत कम जाते हैं उनके पास. हम लोग बहुत बहुत ही कम कि सब सिर्फ़ भाई से मिलना हो या कोई काम हो, कुछ project हो, उसके हवाले से जाते हैं. Otherwise नहीं, इतना जाना नहीं होता हमारा. सही सही. Yeah. So कराची आप move की,
आपने अपना basically College. College वहां से किया? College. कौन कहां से किया? DA degree college. सही है. Phase seven में एक था. सही है. वह अब ख़त्म हो गया है, वह university I think वन गई है. Right. Yeah. How was that? क्योंकि that was your first experience in a big city. You know, different people, different crowd.
वह कैसा experience था? मुश्किल था मेरे लिए बहुत ज़्यादा क्योंकि मैं बहुत ही एक छोटी सी जगह से आई थी और बहुत सारी चीज़ें मेरे लिए बहुत बड़े challenges थे क्योंकि यहां पर ना लोग वही OA levels करके आ रहे थे और they were very confident but मेरे साथ बहुत different था. तो class में भी हमेशा end पर बोलना, कभी मतलब कभी भी किसी चीज़ में confident नहीं थी. ना काम अपना उस तरह से confidently दिखा सकती थी. But I think वह मेरे अच्छा एक step था कि मैंने उधर एक step रखा. उसके बाद university गई. तो I think मेरे हमेशा से नहीं होना छोटे छोटे steps रहे हैं जिसकी वजह से अब मैं यहां पर हूं. Otherwise
यह होता है कि एकदम से jump नहीं मार सकती थी मैं कि मैं उधर सब कुछ करके एकदम से move हो जाती. हर चीज़ एक step के through हुई है. Think. यह DHA phase seven में था? जी. So, I mean, Quetta से आना और फिर वह भी DHA phase seven वहां पर ज़्यादा एक certain type of crowd भी different होता है, सारा कुछ होता है. What was your experience with that space?
We were living in apartments. वहां पर phase eight में apartments थे. तो मेरी अच्छा, आप लोग DHA ही move हुए थे? हम DHA ही move हुए थे. ठीक है. तो apartments में हम रह रहे थे but यह था कि मेरी university क़रीब थी. Crowd कोई बहुत different नहीं था. मतलब obviously, लोग ही थे. But in the end मैं वही कह रही हूं कि वह बहुत मेरे
लिए वह बहुत confident थे. They were very, they were Like culturally different थे ना? Culture. अच्छे पूरे होने की बात नहीं है बात तो इसके लिए है कि there is different. Culturally बहुत ज़्यादा different थे. तो मुझे लगता है कि मेरे
मेरे लिए comparison बहुत ही ज़्यादा different था. Right. यह कोईटा से उठकर एकदम सेदर आ जाना एक बड़ी city में बहुत बड़ी है कराची like it's the biggest. It doesn't end. Yeah exactly it doesn't end. तो मेरे लिए मुश्किल था थोड़ा सा. Right. First first first few years I think. IVS का campus किधर था? IVS I think Clifton में मुझे exactly सही से याद नहीं है but Clifton में अच्छा, मतलब पास में ही है. I it's not that far away. मेरा जो Phase 8 essentially is वह कुलाची के आस पास. कुलाची के basically वह apartments जो है creek vista थे, उधर हम रहते Right. तो वह उधर रहते थे. Right right. तो वह,
IVS का why did you decide? Because I mean, you're growing up in Quetta, and then coming to Karachi. Pursuing and and आपने fine arts की है वहां से? So pursuing fine arts is generally not the first choice for most people, right? Doctor वन जाओ, engineer वन जाओ. बिल्कुल बिल्कुल. So, so, so क्या वह inspiration थी? क्या आपने कहा यार मैंने arts की side कहा?
तो कोई doctor वन चुका था, कोई dentist, कोई MBA करा था. So for me it was easier कि मैं जो चाहती थी मेरे father ने कहा ok जाओ. You are the youngest right? Yeah I am the youngest and he was like ok जो करना है करो. I applied in Indus Valley और NCA में मैं नहीं जाना चाहती थी क्योंकि वह लाहौर में था. So, either wanted to shift to इस्लामाबाद या फिर कराची. तो मैंने पहले Comsets में address, sorry, Comsets में मैंने क्या किया था? Test दिया था और मैंने design में मेरा हो गया था. But then I got admission in Indus Valley in interior designing. अच्छा. I want to do interior designing. Right. Interior designing जब मैं कर रही थी, तो मेरी जो basically drafting skills थी वो बहुत अच्छी थी. तो मेरी teachers ने मुझे बोला कि ok you should go to architecture. I went to the office I was like ok नहीं architecture भी नहीं करना fine arts. बस उस time मैंने decide किया fine arts करने क्योंकि जो मैं basically सारा creative माहौल देख रही थी. मैंने realize कर लिया कि I am more on the creative side than यह drafting और यह सब चीज़ें हैं. Although architecture भी है creative but Fine not like fine arts की तरह नहीं है क्योंकि architecture में मैंने जितना देखा है a lot of my architect friends.
आपकी creativity is really dependent on the client, right? कितना पैसा लेकर आया है, कितना open है. Fine arts में it's you. I mean, you can do whatever you want. Until unless आपका कोई आप बहुत independent नहीं है और आपको आप
It was a very good department. उसमें यह था कि video and photography मेरा main focus होना था. Right. तो मैं चाहती थी कि मैं video और photography में ही आगे काम करूं. तो इसलिए फिर I decided कि ok
art schools in Pakistan. I mean, NCO और Indus Valley का ही नाम आता
चार साल का program था यह? Yes, चार साल. और what what was your experience there? I mean, how would you like it? बहुत अच्छा experience था. एक चीज़ यह है कि हमारे पास जो उस time teachers थे, they were they were really good. तो मुझे basically हमारे यह होते हैं कि first year तो foundation year होता उसमें यह होता है कि हर बंदा जो architecture में है, interior में है, वह सब एक ही चीज़ पढ़ें. फिर second year से यह होता कि आप अपने departments में जाते हैं. Fine arts में यह होता है कि आप अपने department में भी जब जाते हैं तो second year में you get to learn everything like ceramics, printmaking, photography, video and then you choose two things. So I chose, photography and painting. Right. तो उसमें यह था कि मुझे हर चीज़ करने का एक तो मौका मिला. Ceramics भी मैंने सीखा, printmaking हर तरह की चीज़ें सीखी. So it was very, different and I think मतलब पढ़ाई थी भी सही और, you know, नहीं भी थी. मज़ा आता था बस उसमें चीज़ें करने में. तो मुझे वही मैं जब आती थी school मतलब मेरे father बोलते थे books नहीं है तुम्हारी ना क्योंकि कोई एक book भी नहीं थी मेरे पास. तो वह मेरे father को समझ नहीं आती थी कि यह कैसी पढ़ाई है ना? But it's, it's something जो उनको इतनी समझ नहीं आती क्योंकि वह हमें वह civil engineer हैं. तो, it was difficult for him to understand कि यह क्या है Art side पर गया है.
But he was, he was supportive. Supportive. Yeah. But you tell me, are you from a conservative family or or somewhere in the no, conservative side. Conservative side. Art schools generally are very liberal. Yes. Liberal arts degrees हैं जाहिर उनकी तो और वहां पर जो society भी ऐसे construct हुई है कि conservative families generally tend to send their kids to let's say engineering or medical and so हमेशा जो थोड़े progressive लोग होते हैं वही art school तक पहुंच पाते हैं. बिल्कुल. And so obviously there is a culture associated with that place based on the cause of the crowd there. Did you did you experience that cultural shock या were you able to find other people up आपके level of और आपके world view वालों जो भी उस जगह पर? बिल्कुल.
नहीं art school में सबसे अच्छी चीज़ यह होती है कि आपको हर तरह का इंसान मिलता है. मतलब किसी भी तरीके, किसी भी background से आपको इंसान मिलेगा. तो मेरे father कहां यह concerned था कि अच्छा art school में मतलब बहुत ही हालात ख़राब होते हैं और हज़रा किसी से. But मैंने उनको यह समझाया वह तो हर मतलब the thing is depends on person. मतलब मेरी मर्ज़ी है कि मैं कैसी हूं वह depend करता है. वह यह depend नहीं करता है मैं कैसी environment में जा रही हूं. तो वह उनको थोड़ा सा खौफ था कि किस तरीके की जगह पर जा रही है. वह इंसान है. Subjective सी बात है वहां. Exactly, वह subjective सी बात है. तो इस वजह से I really appreciate कि art school ने ना यह चीज़ मेरी बदली है. शायद और universities भी बढ़ती हूं but मेरे लिए art school ने यह बदला है. Right. I think. And and so you had a great time there. I had a great time, yeah. You you I mean, memories are amazing and Yeah. सारा सारा. Are you still in touch with your friends from there? Yes yes yes. They are one of, the best people I know. अच्छा. The two the two friends I have, one is an architect और दूसरी जो है वह graphic designer है and we are still, like, best friends. Right. तो मतलब Both
Both in Karachi. Right. They must have been heartbroken when you moved up up north. Yeah, we were like very
close friends. We were really close. हम तीनों का group था but अब यही है कि हम क्या करें? हमें पता पड़ता. हां, that's life.
How old were you जब आपने graduate किया था? I think twenty three, two thousand sixteen में मैंने किया था. 16. 23 थी. Right. I don't remember, actually. And straight out you moved to Islamabad या आपने Yes, पहले कुछ काम शाम straight out. और family समेत पूरा move कर गया था? बिल्कुल बिल्कुल. तो family
फिर बहन dentist वन रही थी but और हम सब उसी time पढ़ रहे थे. Right. तो वह लोग पहले मुझसे graduate हो गए थे और उन सब वह सब मेरा wait कर रहे थे कि अच्छा यह graduate हो जाए उसके बाद हम move करेंगे. तो I think
And, your mother is not in the She she died when I was 13 years old. Oh, I'm so sorry to hear that. I was very little. Could I ask what happened?
She had a heart नहीं, heart नहीं. I think, वह था. Kidney का उनका failure था. Oh my god. उनका यह था कि I I can't remember कि वह मैं जब से पैदा हुई हूं, मैं जब से बड़ी हुई ना, मुझे नहीं लगता कि वह सेहत मंद रही हैं. हमेशा से कुछ ना कुछ चलता रहा है. पहले उनका dialysis होता था, फिर kidney fail लिया, फिर kidney transplant करवाया हमने. But I think कुछ That would वाली बात है क्या? But I am glad कि इतना pain में रहने से अच्छा है कि आप ना रहे हैं. Right. तो वह बहुत अच्छी चीज़ हुई उनके लिए कि she's not in pain anymore. Right. तो but my father has been a mother and a father. हां, मतलब I'm I'm I'm shook. So many kids and he was able to maneuver through it. I'llहम्द्रालय से as per my understanding, none none of you guys is, fallen off the sort of rail, right? Like everybody is well settled and Yeah, well settled. I like the thing is अब जैसे मेरी शादी हुई है तो मैं मुझे समझ नहीं आती कि बारह बच्चों को आप कैसे हर बच्चे को अच्छी ज़िंदगी दे सकते हैं. हर बच्चे को best तो हम तीनों बस travel करते थे. तो I think हमारी जब शादियां हुई हैं तो father, मेरे जो father हैं उनको भी बहुत shock लगा था. But it's life, you know. Is he still in इस्लामाबाद? Yeah, he is in इस्लामाबाद. He lives with my brother. अच्छा, so he has a Yeah yeah yeah. वह
और retire हो गए हैं वह. बिल्कुल. अब वह relax करें चल करें चल करें हो गया. चल करें. Coffee पीने जाते हैं हमारे साथ. सभी इधर उधर चले गए.
इतना travel up नहीं कर सकते क्योंकि उनकी age ज़्यादा हो गई है. सही. But यह है कि उन्होंने काफ़ी चीज़ें देखी हैं ज़िंदगी में. Right. So yeah.
Right. So you guys move to Islamabad, in 2016?
Yes, 2017. '17. In 2016 I graduated in December. Right. फिर मैं 2017 में
हम लोग उधर move हो गए. इस्लामाबाद में. इस्लामाबाद move हो गया और इस्लामाबाद में move करने के बाद फिर अब ज़हर एक नया शहर आ गया फिर से. And अब आपने you're straight out of college. नया शहर आ गया है. You have to figure out और स्नाह बातें तो काम भी कोई नहीं है. मतलब आप कराची में बिल्लू हैं तो स्नाह बात तो लगता आपको यार किसी गांव आ गया हूं ना मैं. Even
उस especially fine artist के लिए. Right. क्योंकि galleries नहीं हैं. हां हां हां. और मुझे
gallery में नहीं कर रहे तो आपने design studios में किस तरह घुसना है या बिल्कुल, studios
में तो छोड़े मतलब यह होता था कि अगर कहीं कोई job कर रहा है ना अगर design studio में है कहीं और पर तो यह बुरा समझा जाता था. तो I wanted to move out. It works for some people but it wasn't working for me. And you wanted to sort of challenge yourself into something? Challenge myself and I want, I always wanted to do something of my own. Plus I, I always had this idea कि मुझे mountains में move करना है. Right. और मुझे था अगर मैंने कराची में career बना लिया तो फिर बहुत मुश्किल हो जाएगा. Although उस time अच्छा था, shows मिल रहे थे, gallery shows मिल रहे थे, लोग जानने लग गए थे, काम अच्छा मिलने लग गया था. I don't know but I was like, ok no. अगर मैं अभी stuck रह गई यहां पर तो फिर बहुत मुश्किल हो जाएगा. सही and इस्तामाबाद में आकर आपने अपनी job ढूंढी है? मैंने job कभी भी नहीं की. अच्छा, job नहीं की? कभी नहीं की. मैंने हमेशा अपना काम किए. Freelance मतलब projects हमेशा उठाती थी और इस तरह की चीज़ें करती थी. Job मैंने एक की थी एक दफा wedding photographer के साथ एक और वह I think fifteen days के लिए की थी and I was like, ok. इस्लामाबाद में कराची में? इस्लामाबाद में. अच्छा. हां. और I am curious to know which photographers में बात पढ़ाता कराची. It good but I think कि मेरे लिए वह था नहीं. मैं मुझे समझ ही आने लगी. I think मैंने यह सारी चीज़ें जब की है ना मुझे समझ आने लगी कि I am more comfortable with travel photography या फिर travel videos या कुछ भी but not with people. इसीलिए I think मेरे काम में ज़्यादा लोग नज़र नहीं आते. Portraits, I I I don't feel comfortable कि लोगों के साथ for some reason. I'm more comfortable documenting
nature and everything. अच्छा, so when you talk about लोगों के साथ, so I mean एक portrait होती है आपकी जो कि, sort of made up होती है या उसमें subject होता है उसको पता होता है. But then there are photos जो कि for example you're just Candids. Do you think it's it's you'd be comfortable with candids? या are you just opposed to the idea of human beings all or or any living being beings all? नहीं, I would,
I don't mind that but I feel कि वह थोड़ा सा ethically ग़लत हो जाता है. Right. मुझे ऐसा लगता है but people do it, it's fine. मुझे यह लगता है कि जैसे अगर कोई मेरी picture ले, मुझे बताएं वग़ैरह, post कर दे तो मैं वह चीज़ action नहीं लगी. They are getting fame or they are getting likes on that but what about that person? तो मुझे उस चीज़ की समझ नहीं आई कभी. Maybe मुझे मुझे लगता है शायद future में मैं करूं but अभी तक मुझे उस चीज़ की understanding नहीं हुई. शायद यह ethically ग़लत नहीं है but मेरे लिए फ़िलहाल वह चीज़ मुझे अभी तक समझ नहीं आई. Makes sense. People do it and it's totally fine.
So आपने freelancing start की. Mostly
उसमें सारी weddings भी की होंगी. उसमें और सारी की होंगी. Weddings मैंने सिर्फ़ एक एक की है बस वही जो How photographers
did you get into travel then? Travel photography? Travel photography and travelling as a like, what was your first experience? Were you travelling when you were in college? Yeah, like I University? मैं बचपन से travel कर रही हूं. अच्छा. तो मेरे father हमेशा
travel करवा रहे होते थे. मैं उनको था कि experiences करो. उनके पास जा रहे हैं. अच्छा फिर कहीं Turkey पर चले गए, कई but I've always been traveling. Right. But I think, कभी इस तरह का travel नहीं किया था कि tracks किएं. क्योंकि अब्बू के साथ तो obviously थोड़ा different होता है. तो मैंने कभी इस तरह का travel नहीं किया था. यह वाली जो traveling है यह मैंने की थी. मेरा जो first experience था दो थे. जब मैं graduate हुई थी, मैं यह mention करना भूल गई कि जब मैं graduate हुई थी हम जब इस्लाम बाद move हुए, उसके फ़ौरन बाद मैंने दो opportunity avail opportunities avail की थी. एक थी, एक teaching program था चिपुरसन valley में. In 2017. वह एक महीने के लिए हुंजा में एक बिल्कुल अंदर करके एक valley है, उसका नाम है चिपुरसन. अच्छा. तो वह वहां पर एक teaching opportunity थी एक महीने के लिए. अच्छा, how so tell me about this. कहां से आई थी? How did you find out? यह basically एक program है, IEI program. IEI का teaching program है. They are going doing amazing work और वह शिमशाल में कर रहे थे. फिर एक और एक और सब value है उनसा की, मिज़गर उसमें किया उन्होंने फिर चिपुरसन में. तो चिपुरसन के time I was free. So I saw the opportunity and I was like, ok, मैं इधर जा सकती हूं और मेरे अब्बू को मैं जब तो मैं मैं इस्तेमाल करवाती थी कि सुबह I think आठ बजे school start होता था और हमारी जो class start होती थी वह ग्यारह या बारह बजे होती थी जब school बाकी सब चीज़ें हो गई हैं. So we used to do art projects with them and like big projects की अच्छा पूरी जो valley है उसका थोड़ा junk collect करना है. Junk मतलब इस तरह की कुछ steel का कुछ पुराना पड़ा है या कोई paper का piece पुराना पड़ा है उससे structures बनाने हैं, sculptures बनाने हैं, painting valley में किस तरह करनी है? तो उस तरह के projects करवाए थे मैंने बच्चों के साथ. और यह कौन सा month था? यह था May.
May? Yes. Was it cold at the time? It was ok.
मतलब मुझे इतनी ठंड लगती नहीं है. अच्छा. There's the Kuita effect. Yes, it was cold but not that cold.
ठीक था. And this was your first experience आप note? Yeah, first like पहली तो आप
महीना पूरा गुज़ार करेंगे. बिल्कुल महीना गुज़ार करेंगे और यह यह जो basically चिपुरसन Valley है, यहां पर इतने लोग जाते भी हैं क्योंकि यह बहुत अंदर करके Valley है बहुत लंबी Road है. उसकी एक चीज़ यह भी है कि यह वक़ान border से लगता है. ठीक है? अच्छा इसमें यह है कि बिल्कुल end जो चिपुरुसैन valley का है बिल्कुल end है ना वहां पर एक मज़ार है. उसका नाम है बाबा गुंडी मज़ार. हमारी गाड़ी नहीं आई. तो उसने फिर दिए थे. तो इस तरह की चीज़ें भी मतलब This is it's just a different world. It's a different world. It's मतलब वहां पर और वहां पर लोग बहुत ज़्यादा तरीक़े से रहते हैं. It's very simple basic life, which is why मतलब, वह experience में बहुत life changing था. वह बहुत different experience था. उसमें यह था कि, मैंने हमेशा दूसरी type की life experience की है. अब्बू के साथ hotel में जाकर रहने की. यहां पर यह था हम एक छोटे से local घर में रह रहे थे तो वो मतलब जैसे ही मैं घर के अंदर गई I was like ok ये क्या है? बहुत different है. पर उसमें मुझे चीज़ ये चीज़ realize हुई कि कितने simple तरीके से आपने heating कर सकते हैं, पानी के मसले हल कर सकते हैं, बहुत remotely आप किस तरह गरम जगह पर रह सकते हैं. तो यह सारी चीज़ें मुझे नहीं पता थी. मुझे नहीं पता था कि ok, यह भी इस तरह भी रहते हैं लोग. मतलब वहां पर I don't think कि अगर पांच घंटे का तरह remote area है तो वहां पर कोई proper electric infrastructure होगा. Solar. Solar पर चल रहा है पूरा. तो मतलब यह कि अभी electric है थोड़ी बहुत नहीं इतना मसला नहीं है क्योंकि जो हुंजा की सारी जो electricity है वह water, water generated Right. ठीक है? तो ज़्यादा वह micro hydel type के plants लगाकर होने का? हां हां जी. तो basically वह सारा पानी से generate होती है और
ACL काते हैं वह inverter वाला और heating ले लेते हैं. तो वही वाली बात है कि they're surviving and they're thriving. They're surviving.
आप यह देखिए ना कि आपको पता है कि आपके पास कोई shop नहीं है जो आकर चीज़ ठीक कर दे तो इतना है उनका कि education किसी भी तरीके से हासिल करनी है which is मतलब a beautiful thing. Like, I have never seen it in a city. तो इस तरह की बहुत सारी चीज़ें थी. छोटी छोटी I think जमा होती गई थी जिससे मेरा दिमाग़ बनता गया कि मैंने इधर आकर रहना है. Right. So, yeah.
So, you did that one month thing and you came back? I came back for a,
I think week. अच्छा. And then I went to नेपाल for two months. अच्छा. Yeah. क्या
यार यह who am I speaking to? This is so fascinating. I've never met someone like this. What was this नेपाल thing? नेपाल में ही हुआ था कि मैंने पहले से ही चीज़ें sort उसमें कर ली यह था कि एक mountain है Annapurna. ठीक है? It's Sorry, I'm just gonna stop you there. जब आप एक महीना वहां पर थीं, what was it called? चपुरसन. Where you did you have access to any form of internet?
No, zero internet. Even, अब तो है. अब थोड़ा सा शायद internet, internet का मुझे नहीं पता signals आते हैं. उस time तो हमारे पास एक point था जहां पर कभी कभी signals आते थे सिर्फ़ phone करने के लिए. Internet तो बहुत ही दूर की बात है और मुझे यह होता था मैं अपने book जल्दी से बता दूं क्योंकि मैं ठीक हूं. क्योंकि जिस time मेरा जाने का time था सिर्फ़ मैं अकेली थी. अच्छा. तो मेरे साथ जो दो लोग थे वह वहीं के मतलब रेहाईशी थे. रेहाईशीनी. मतलब वहीं पर वह चीज़ें organize कर रहे थे. Right. तो but मैं as a volunteer अकेली थी. Right. तो उस time मैं उस batch में मैं अकेली गई थी but जब मैं पहुंची थी वहां पर already teachers थे. कुछ arts पढ़ाए थे, कुछ science कुछ और जब मैं भी रह रही थी तो मैंने कहा क्या ज़रूरत है बारह बजे पढ़ाने की पहले भी पढ़ा लेते जितना पढ़ा सकते हैं. फिर teachers को भी बहुत ज़्यादा help हो रही थी कि you know मतलब Teacher training एक तरह से हो रही है ना? बिल्कुल हम अपने experiences उनके साथ share कर रहे थे. फिर art का यह है कि art में ना basically उनके पास एक book होती है. उसमें होता अच्छा triangle,
that was I think may be helpful for them. I mean, for them it must be quite fascinating to have these outsiders. Yeah. Yeah. So so so, Nepal, right? Yes. वहां पर आपने apply किया होता है. What was it? It was, residency, art residency.
दो महीने के लिए मैंने किया था उसका नाम था मार्फ़ा, मार्फ़ा artist residency. मार्फ़ा basically एक छोटा सा, बहुत छोटा town है. मुझे यह भी नहीं पता कि कितने लोग रहते हैं. बहुत ही छोटा सा town था. Annapurna एक mountain है, 8,000 meter above, तो वहां पर यह था कि residency थी उसमें यह था कि कुछ जो लोग थे वह teaching कर रहे थे और कुछ लोग थे मतलब एक time पर दो लोग रहते थे. तो मेरे साथ जो थी वह UK की एक printmaker थी. तो हम दोनों के मतलब एक studios का था उसने उसने मुझे help किया decide करने में कि ok, finally I would want this live. जब भी हो, मतलब मुझे eventually यही करना है, mountains में रहना है. यह program जो था,
what
can you share some details about this इसमें? अभी यह बंद हो गया corona की वजह से but इसमें यह होता है कि, all over the world artist residencies होती हैं. Artist residency में यह होता है कि महीने के लिए, कभी हफ़्ते के लिए होता है, कभी सालों के लिए भी होता है. उसमें यह होता है कि आपने जाना है और अपनी art practice करनी है. ठीक है. ठीक है? उसमें आप उनको दो चीज़ें दे सकते हैं. कुछ funded भी होती हैं, कुछ यह थी, यह partially funded थी और partially आपको pay करना था. तो और instrument कितना कोई खर्चा इसका था? मेरा तो बहुत ही कम आया था मतलब 1 lakh 20,000. For two months? Yeah, it was very less for me. That's insane. Yeah. Including accommodation. Yeah yeah yeah, everything. अच्छा. मेरा उस time बहुत क्योंकि उस time I think यही मैं कहता रही हूं कि वह थोड़ा partially funded भी था और partially मैंने ख़ुद pay करना था. तो और ticket including. अच्छा. Yeah yeah, ticket including. One twenty का तो यार ticket wow, insane. But यही है ना कि बहुत ही remote जगह है. Makes sense. तो यह इस तरह की चीज़ें. But so and the infrastructure there again वहां पर signals थे, internet था? वहां पर सब था. वहां पर सब था. नेपाल उस तरह अगर आप देखा जाए बहुत developed है. सही है. For people love to मतलब
gone mountains या फिर trekking की जिसको show किया है, mountaineering का जिसको show किया है, नेपाल बहुत ही ज़्यादा developed है उन चीज़ों में. और जो मतलब रहने का जो घर का infrastructure है वह सारा है वह was it better than? क्योंकि यहां पर तो I feel like बहुत अभी basic है ना जो बहुत basic है.
बहुत छोटा सा room था, washroom बहुत simple सा था but it was clean. So, you know, I had to live for two months तो वह finances भी देखने थे कि कोई बहुत ही और ख़ैर उधर कोई था भी नहीं, बहुत छोटा सा गांव था. उससे better और कुछ हो भी नहीं सकता था. Right. तो like, I was in the best place.
And and what was it that जो आपने कहा ना कि वह changing moment था मेरे लिए? What part of it really changed you?
I think, मुझे यह चीज़ बहुत अच्छी लगी थी कि वहां पर ना लोगों की tensions बहुत अलग किस्म की थी. अच्छा. मतलब हमारी बहुत इतनी ज़्यादा tensions हो जाती हैं. I don't know कैसे explain करूं? शहर में ना आपकी tensions बहुत इतनी ज़्यादा हो जाती हैं कि आप सह नहीं सकते. Right. वहां पर यह था कि tensions बहुत छोटी छोटी थी. बहुत simple थी ज़िंदगी. वहां पर लोग क्योंकि अपनी shop हैं, कोई aunty जो हमारी जो basically cook थी, वह बाद में shop भी चलाती थी अपनी. तो उन shop चला रही हैं, फिर कोई guest house चला रहा है, कोई fruit base, मतलब बहुत छोटी छोटी चीज़ें थी which I really liked. Yeah, because I was मतलब attend मतलब मैं art residency कर रही थी. तो जो organization थी उसमें यही था कि आपने अपना जो काम कर रहे हैं develop वह दिखाना है. But ऐसा नहीं है कि आपने उन कुछ करना है. मतलब basically उसके दो rules थे या तो आपने कोई class देकर जानी है वहां पर तो I decided क्योंकि मैं कोई जो बनाऊंगी art piece वह उनको देखे जाऊंगी donate करके वह लगा लें या जो भी है. So as a thank you या कुछ भी. तो यह है कि यह चीज़ मुझे check नहीं थी कि कभी भी जाकर track करना, independent चिपुरसन के लिए भी I think उन्होंने यह इसलिए दी थी कि teaching program है. अच्छा फिर मेरे पास यह सबसे अच्छी चीज़ हो गई थी कि मैं ख़ुद मतलब earn करना start कर लेती Right, तो financial independent हो गई थी उस तरह से. थोड़ा सा हां हो गई थी तो यह
mean you are a knife little kid. You don't really know कि वहां पर जाकर क्या होगा और हम दुर्घ लाभ is saying worked out really well. नहीं नहीं
नहीं फिर उसके बाद मैंने I think मुझे बहुत सारी चीज़ें हैं तो याद भी नहीं है अब तो. Mhmm. मैंने लाहौर में एक residency थी उसका नाम था तस्वीरघर residency. वह कि उससे थोड़े से experience हुए हैं but मुझे समझ आने लगी कि मैं इस site पर नहीं रहना चाहती कि art shows करूं और यह सब चीज़ें करूं. Although it's a good way of earning money but it gets very very draining क्योंकि आप हमेशा किसी ना किसी के पीछे घूम रहे हैं कि यह कर दो अच्छा वह जब residency की थी उसके बाद I don't think, एक दो shows किए मैंने. But मैंने try करना बिल्कुल छोड़ दिया था. और फिर मैंने यही like, यह photography के projects की कोई video करनी है छोटी सी, छोटे मोटी. 2,017.
अच्छा. Yeah. And then, I mean, so professionally were you earning at this point in time? I was always earning. Projects वगैरह करके you were purely independent at this point in time. How important do you think that was for you? It was very important.
It cannot happen like this until unless you yourself are not paying. You know कि अब हमें समझ आती है कि father के जो पैसे हम ऐसे उड़ाते थे. हम तो यह करते थे मैं हमें भी बहन नब्बू का card ले जाते थे और
जो अच्छी चीज़ें होती हैं ना it's very easy to see sit and think कि यार देखो ज़रा उसके बाद इतनी अच्छी चीज़ें बड़ा आसानी से आ गई. It's it's not that easy. It's not. You have to work hard to fulfill fulfill your dreams or reach certain areas. वही वाली बात है कि जब कोई अगर third person सुनेगा कि यार wow so magical आपने पार गई, so magical आप ढूंढा गई. बिल्कुल. But वहां पर I am sure the living conditions must be something जिसमें वह it's it must be a lot of work like आपको comfort. It's
not a fairy tale. Yeah. मैं यह बोलती हूं सबको कि it's not for everyone. If you can, if you can पता नहीं if you can teach your stomach then you can do anything. And we were like, oh, oh god, हम लोग तो यही कह रहे हैं. और मुझे मैंने यह चीज़ realize कि पहला साल ना हमारे लिए थोड़ा सा मुश्किल था.
Right. यह नहीं होना. Right right right. So yeah, I think. Tell me about you getting married. Because for a for a woman who's who's such a free bird, पाकिस्तानी society के अंदर is a very big वह यह सोच रही होती है आप तो उठाकर गुंजा चलेंगे. Right? So, so so how do you find it? Was this an arranged marriage? Did you guys find each other? And and and what was that conversation like for a for a young couple to, really be able to explore, this very different lifestyle together? So in 2019,
मैं एक program पर मैंने apply किया. उसका नाम था तबीयत नौ. उसमें मुशाहिर जो है वह उनका travel partner था because he has a travel company.
Mountains में रह रहे थे? रह रहे थे.
नहीं so so he is a city boy. He is a city boy. But this is again his passion also. Yeah, his passion. Interesting. But the thing is, ऐसा नहीं था. He उसने यह किया था कि उसने बहुत सारे projects start किए थे कि कभी एक transport का project कर लिया कि कितना maximum time पहाड़ों में रह सके. अच्छा वह workout नहीं किया तो कोई hotel चला लिया. अच्छा वह workout नहीं किया तो अपनी अपनी Interesting, I'd like to talk to him someday as well कि I mean for an average kid from स्नाहाबाद family को यह भी बताना बड़ा complicated है कि यार मैं hotel manage करने जा रहा कहेंगे भाई पागल तो नहीं हो गया. नहीं उसने यही किया था कि concept में जो architecture की degree हो रही थी उसने अपनी architecture की degree freeze करवा दी थी कि मुझे अपनी travel company start करनी है. अच्छा. So yeah, that's what he did. Yeah, he I mean, so that aligned a lot between you two, right? Yeah, that was something कि जो पहले से align हो गया था. Interesting. तो जब हमने, मतलब I was very against the idea of, marriage. Right. Very against. And same with him. उसका भी बहुत issues थी किया. Again both of you were such free birds कि आप यही तक यही तो गिरा tie भी down. बिल्कुल. कोई हमें बांध ना दे, cage ना कर दे. तो यह बहुत मुश्किल सामाय ले but मुझे लगता है कि हम हम जब conversations करते थे हम बहुत अच्छे दोस्त वन गए थे. हम tracks छोटे मोटे साथ करते रहे और थोड़ा हमने travel start साथ किया फिर कुछ projects हमने साथ किए. तो उसकी वजह से हमने यह चीज़ realize की कि ok हम लोग बहुत similar हैं. Compatibility बहुत है. Compatibility बहुत है. तो it wasn't like कि ok मतलब आपने किसी को कहीं पर देखा और you know you fell in love or something. It was very organic और हमने बहुत ही चीज़ें जो बहुत मुश्किल बातें होती हैं हमने पहले बैठकर की. Right. कि ok, मुशायद do you want it? और या फिर सिर्फ़
What a story. I would like to see upfront based on you guys someday. I mean, it's what a story. Wow. I honestly am getting goosebumps. Tell me about this then. What was the final? So, शादी आपकी कब हुई दो हज़ार बीस में? नहीं नहीं, 2,019 में. 19. Corona से पहले आपने.
नहीं, corona था उस time. Corona मतलब थोड़ा सा उस time, 2019 में. नहीं था 2019 में. 2020 के January में हमने सुनना शुरू किया था China और को. अच्छा साहब, मुझे मैं थोड़ा mix कर गई क्योंकि वह 2020 में हम move हुए थे तो हम साथ थे तो मुझे मैं mix कर गई थी. Yes. अलम्जिल्लाह. Before corona. Yeah.
And then immediately afterwards you guys were started planning कि जी हमने किस तरह move करना है? नहीं नहीं, ऐसा कुछ नहीं. Tell me about the financials. Sorry, उस पर आ जाकर किस तरह से हुआ. Tell me about the financials, right? So now you're you're married. आपका ये नहीं है कि यार अकेला जवान आदमी है. ओ यार वो दाल ओटी खाएगा पूरी ज़िंदगी को दाल है. अब आपकी शादी हो गई है अब आपने figure out करना है दो लोग हैं. तो financial is always a major important major component. जब आप लोगों ने यह सोचा था कि जी हम करेंगे अपना move करेंगे. पहले आप एकार conversations के लिए. तो what was the thought process कि हम पैसे किस तरह मांगे? क्योंकि हंजा की तो कोई economy तो नहीं है ना? थोड़े तो क्या ही कर सकते हैं? तो what was the thought?
The thing is शायद already travel company चला रहा था. उसमें उसकी अच्छी earning हो जाती थी, ठीक है? और उसके बाद फिर वह छोटे मोटे projects as an architect भी करता रहता था but architecture उसका passion नहीं है. उसका passion tourism है. मतलब I know now कि he मतलब he cannot survive without tourism. He want to do a lot of things for Pakistan, for tourism and everything. तो उसका passion ही यह और मेरा passion था कि मैं projects कर रही थी. तो उस time भी हम लोग financially बहुत सही थे. मतलब ऐसा नहीं था कि हमने बच्चे का ना कोई decision दिया कि जाते हैं वहां पर, कुछ कर लेंगे. हम लोग पहले से हमने चीज़ें decide की थी कि हम वहां पर जाकर क्या करेंगे? उस उस वजह से हमने वैसे ही पहली चीज़ें discuss की थी. वह शायद एक hotel chain के साथ भी उस time काम कर रहा था. तो उसमें उसको salary आ रही थी और इस तरह की बहुत सारी चीज़ें थी जो already decided थी कि finances हमने sort किए हुए थे. ऐसा नहीं था कि जाएंगे और कुछ छोटा मोटा कमाएंगे और यह और शादी से पहले भी मैं शायद कमा रहा था. मतलब ऐसा नहीं था कि दाल रोटी या वह बहुत कम चीज़. तो he was earning और फिर I was earning so मतलब हम दोनों के combine होकर अच्छा हो जाता था. Right.
So, you guys made the switch in twenty twenty या twenty twenty one. When did you move to Hunza? शादी के foreign बाद. Foreign बाद. Foreign. उसका मैं
आपको story बताती हूं. उसमें यह हुआ था कि जो मुशायद जिस company के लिए काम कर रहा था ना, तो शादी से पहले ही मुशायद shift हो गया था वहां पर mountains में और हमने जब plan करना start किया था और हमारे parents मिले थे, everything worked out. उसी time ही मुशायद ने rent कर लिया था एक घर वहीं पर. मतलब he always wanted me to be either a doctor or an architect. Right. और अभी उनको एक वह बंदा मिल रहा था जो architect है तो मैंने कहा शायद यह workout करे. But he was like कि बेटा चलो ठीक है architecture तो पड़ेगा तो फिर city में रहना होगा उसको यह करेगा. This is so cute by the way. He was really looking out for UK and आप. Like कि बेटा आपको तूदल का show क्या है? फिर वह कैसे समझेगा कि आप जब जाती हैं? इस तरह tourist पर तो वह कैसे समझेगा? तो I was like ok अब बताना चाहिए. तो फिर मेरे father was like ok ठीक है. फिर even जो मुशायद के parents हैं उनको भी यही concern था कि कोई लड़की इसके साथ कैसे रहेगी? क्योंकि उधर कौन रहेगा और यह सब चीज़ें हैं. इसकी जो ऐसा lifestyle है कि आना जाना, घूमना और यह सब चीज़ें हैं. तो इस तरह कोई लड़की कैसे manage करेगी? फिर उन्होंने वह जब हम दोनों को देखा देवा लेगा, ok, बस शादी करो इनकी जल्दी से.
जी वह कह रहा है.
और ना तो इनका बहुत मसला है. तो इस तरह की चीज़ें थी. तो हम शादी के I think एक हफ्ते बाद move कर गए थे. So, at this point in time, you guys are living in,
Hunzah. Yes. And what's what's life hack for you guys? पहले इसको इस तरह से करते हैं. What's an average day, in your life in Hunzah? Mhmm.
Ok, so we, we have five cats. Ok. We have five cats. तो वह हमारे मतलब यह बच्चों के तो, ठीक है? सुबह उठते हैं वह हमें उठाती हैं सुबह. चीख चीखे, खाना दो हमें, खाना दो तो वह हमें उठाती हैं, वह हम लोग फिर नाश्ता करते हैं. फिर हमारा जो basically studio है, I also have a shop जिसमें मैं journals और stickers और postcards बनाती हूं. अच्छा. और मुझे शायद Shop online or? Online. इसका नाम है From Feroza. Right. तो basically मैं वह सारे orders वगैरह pack करना या बनाना है या चीज़ें देखनी है, वह सब करती हूं. मतलब हर दिन की routine होती है. फिर laptop पर कुछ project करना है, यह करना है, जो भी है. But
with all of that and now you guys being there, inshallah once the international tourists arrive, there is an incredible opportunity for you guys and particularly for मुशाहिद who is really passionate about tourism,
to to do a lot of interesting things there. He has all he has already been doing यह जो tourist आते हैं बाहर से उनके tours वगैरह करवाना. मुझे शायद कहिए कि मुझे शायद बहुत सारे tours नहीं करवाता. वह महीने में कुछ दो तीन कर दो तीन ही even महीने में या तो एक करवाएगा या और Pakistan में भी आपका अच्छा experience हो सकता है. Which is why अलम्जिल्लाह यह होता है कि जो भी experience करके जाता है they they love it और बेशक वह नांगा प्रभत का base वह base camp भी क्यों ना हो winters में हालांकि it's very harsh
Wow.
It gets minus 20 या minus 25. And क्या लकड़ियां जलाते हैं? Mhmm, लकड़ियां भी जलाते हैं. मैंने वह बुखारी का बताया था ना basically steel का होता है और उसकी heat बहुत अच्छी होती है. फिर हमारे पास एक blanket है, वह electric blanket है. तो वह होता है हमारे पास और बस I think यह it works out. Works out.
But you're saying कि with the new plant in अठाबाद, electricity problems hopefully will be solved. You'll have twenty four seven electricity. Inshallah, inshallah. वह inshallah, I think. There वह energy आ जाते बहुत सारी चीज़ें उसके ऊपर, वह हो जाती हैं. करीबाबाद I visited in 2017, and it had unfortunately started to become this sort of concrete jungle. Do you think now they're they're creating? अब जिस तरह एक एक push आया है, government का एक push आया है and they're now looking at it and, the folklore person with the chief minister of GB was here very recently and he was speaking about कि now they're looking at it very closely as well. अब कुछ बेहतर तरीक़े से plan करना शुरू किया उन्होंने अभी भी बस वही है पैसा लग रहा है, बंदा आ रहा है और गर्मियों में वह हो रहा है. Because अब तो ख़ैर आप लोग तो I think you're you're in a comparatively a more remote
But I don't know कि अभी वन रही हैं चीज़ें बस. और बहुत लेना sporadically वन रही हैं. यह तो हो रहा है. यह मुझे नहीं पता कि सही हो रहा है, यह ग़लत हो रहा है. शायद economy के लिए अच्छा है. But उस valley के लिए थोड़ा सा different है क्योंकि देखिए मैं आपको इसीलिए नेपाल मुझे क्यों अच्छा लगा? नेपाल में ना जो छोटे छोटे villages हैं ना उन वह उनका essence उन्होंने नहीं खत्म किया. Right. अगर छोटा village है तो वह लकड़ी का ही कुछ बना होगा और वह पूरा जो village है वह है brown and white color का. तो उन्होंने एक theme बनाई हुई है तो वह Aesthetics maintain के लिए ऐसा हो Aesthetics और देखिए ना आप अगर कहीं जा रहे हैं तो आपको वही PC तो वह नहीं चाहिए ना. आप चाहे वहां का experience करना चाहें. तो वहां के experience को luxury कैसे बनाया जा सकता है? Huts के through या stone उनका बहुत अच्छा है. Right. But the thing is वही concrete वन रहा है तो पता नहीं. I don't know, maybe शायद economy के लिए अच्छा हो. But वह disappointing है थोड़ा सा to be honest. Right. तो the kind of designs they are bringing to the valley is they are much much better than नारान side. Right. तो the thing is इस तरह नहीं है कि बहुत अब जैसे करीमाबाद में एक यह project हुआ है कि जो Road है ना
it's much better than मरी and नारानज़. Other areas because I feel like कि वहां पर जो उनकी governments भी होती हैं disease and वह सारे, वह इधर उधर से आ रहे होते हैं. I think GB का वह एक system है कि वहां पर locals ही होते हैं जो कि who are moving around and and so they have a affinity to the land and बिल्कुल, उनको समझ है अपने land की. बहुत सारे जैसे अभी अथाबाद में ऊपर एक और क्या ना farmery करके खुला है. फिर
द्वीकर में है hard rock. तो उन्होंने ना मतलब यह चीज़ समझी है कि अच्छा rock rock है उस rock के ऊपर किस तरीके से वह बनानी है? Balconies वगैरह हर चीज़ कैसे views कैसे होने चाहिए? Aesthetics में क्या अच्छा लगेगा? अच्छा यह करके सिर्फ़ flat land नहीं करना.
Fascinating conversations I've had on the on the show. But I'm going to wrap this up, and hopefully, maybe we can speak again sometime in the future. फिरोज़ा, I'm gonna ask you a question जब ले मैं सबसे पूछता हूं. But आपसे मैं थोड़ा focus करके पूछूंगा because you're interested in, you know, mountains and you're interested in nature and, you have a husband who's interested in tourism. So conversations होती होंगी, I'm sure. How do you see Pakistan of 2050? You know, you've grown up in Kwetta, then Karachi, then Islamabad and now you're living in Hunza. Essentially, आपने पूरा Pakistan Pakistan एक sort of खुख की तरह capture कर लिया. How how based on what you've experienced throughout twenty eight years of your life, अगले uh-uh तकरीबन क्या अट्ठाईस साल मज़ीद के बाद twenty fifty में Pakistan तक़रीबन एक सौ तीन साल का होगा. Mhmm. What's your understanding कि किस तरह से evolution हो रही है and how do you see Pakistan 2050?
Evolution सही हो रही है. इतनी कोई मतलब मुझे बहुत सारी चीज़ें missile नज़र आते हैं. बहुत सारे मसाले हैं हमारे अंदर. But at the end of the day हम ही हैं जो better कर सकते हैं उसको. तो मुझे यह लगता है कि हम हम यह बात तो करते हैं कि यह चीज़ better हो जाए, यह चीज़ better हो जाए, but हम एक architect की salary पता नहीं आप मतलब एक बेइज्जती वाली बात है. आप अगर starting salary अगर पूछें. हां. वह बेचारे ने पांच साल का पता नहीं क्या क्या करके, कितने आप pay करके, कितने boards बनाए हैं, मतलब कितने लाखों ख़र्च किए हैं, but उसकी salary क्या है? पंद्रह हज़ार मतलब उसमें क्या होगा? इस तरह की चीज़ें नहीं हैं. Salaries बहुत सारे बहुत सारे मसाले हैं but I I want to be hopeful. I don't want myself to believe कि कुछ अच्छा नहीं होगा. I really want कि but at the same time it's good if, we want it to be good. Right. Otherwise,
चीज़ें मुश्किल हैं थोड़ी सी. Right, makes sense. फिरोज़ा, thank you so much for coming in, sharing all this you you you've had you have a fantastic story. And and I'm I'm I'm sort of jealous that you're able to live the life that you've been able to. माशाला से and आपने कभी भी, यह नहीं किया कि I mean, sounds very interesting, sound very easy, right? कि वह अच्छा यह हुआ, supportive father थे, यह था, वह था. लेकिन I know for a fact कि आप दस जगहों पर आप कह सकती हैं कि यार नहीं हो रहा मुश्किल है. And you were able to sort of fight through it and every single time you had that sort of mentality कि करना है तो करना है, figure out करना है. And for me that is the most powerful thing in in your entire story. I'd love to meet uncle one day. I'd love to meet your husband. Definitely would have to would love to have him over for a conversation. उनकी भी बड़ी मज़े की story है. But thank you so much for coming and sharing all the insight. Thank you. And for all of you guys, you so much for watching. अगर आपको यह episode पसंद आई हो, अगर आपको यह conversation पसंद आई हो, link भी होगी. एक और सामने podcast भी start किया है. It's called the Pakistan pivot where we talk to different policy makers, government officials. You know, just sort of trying to understand कि Pakistan की जो policies वन रही हैं और की पीछे thought क्या है. So you can check that out. Link is down below. आने वाले episodes के आपको notification मिलेगी. Facebook की community नीचे दी गई हुई link पर आप click करके join कर सकते हैं. यहां पर हम different feedback भी लेते हैं. आप guest recommendations भी लेते हैं, articles share करते हैं. So you can join that as well. But anyways, this was सैयद मज़ामिला संज़ेदी. You were watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching, I'll see you in the next one.
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