Thought Behind Things · Oct 27, 2023 · 1:53:41

What a metric-pass businessman taught a PhD about education

Dr. Shahid Qureshi spent five degrees memorising answers before a businessman with no college admission taught him what education was for. He walks Muzamil through Taxila, Bangkok, a British power plant, LUMS, a German PhD, and twelve years at IBA — and lands on a quieter case for entrepreneurship than the one Pakistan keeps importing.

with Dr. Shahid Qureshi

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Key takeaways

Across metric, FSc, engineering, a Bangkok master's and a LUMS MBA, the optimisation never changed: reproduce the teacher's answer fast and you score — a training Qureshi calls being hardwired, and one that nearly broke when a Thai exam asked him to produce answers he'd never been shown.
His real education came from a British-run power company, where managers consulted the lowest operator on the plant, carried a cooler to a hot staff room themselves, and showed him that ownership and respect — not equations — move productivity.
Anwar Dar, a matric-pass businessman who'd been refused admission by every college, hired LUMS and IBA graduates and built a university on the bet that second- and third-division students, given respect and a nameplate, would outperform their grades.
Effectuation — start with the means in hand, accept affordable loss, and let self-selected partners and surprises compound — has roughly a 90% success rate in his telling, versus the 5% of the goal-and-resources causal model that business schools teach.
He argues Pakistan's NICs and incubators were an elite bubble that imported Valley language before the fundamentals existed, and pushed solid small operators to feel like failures for not being high-growth startups.
Borrowing Henry Mintzberg, he frames the LUMS/IBA problem as confidence minus competence equals arrogance — graduates who chase the next prestigious tag because they draw power from the label, not the value they produce.
His women's and mothers' programmes are deliberately non-confrontational — built on what he calls the Khadija model, where a mother engages rather than competes with her household, and a few hours a week of silver jewellery or stitching becomes a real, low-risk business.

Five degrees of memorisation

The conversation Muzamil planned is not the one he got. He invited Dr. Shahid Qureshi, the rector of GIFT University in Gujranwala, to talk about how private academia performs in an emerging Pakistani city. What he received instead was a life story that doubles as an indictment of how the country teaches.

Qureshi was born in Faisalabad and spent three years of childhood in the United States, where his father did a PhD at Urbana-Champaign. He remembers the American classroom as the fun part: creativity, activities, behaviour points he could trade for candy at a school market, even a one-on-one Urdu teacher the school engaged so a Pakistani boy would not lose his mother tongue. “Your mother tongue is your bird in hand,” he was told — a phrase that returns, transformed, decades later.

Back in Pakistan, the system narrowed. A government technical high school taught him to work a lathe and wire a circuit, but the message from teachers was that boys with good numbers should leave the workshop alone and focus on grades. “When I look back,” he says, “my classmates whose numbers were low — they did something in life on the basis of those skills.” The misconception that the workshop was for the weak students was, in his telling, the country quietly mistaking the real work for a distraction.

From there it was the same engine, over and over. Government College Faisalabad, then UET Taxila for mechanical engineering, then a master’s, then an MBA. “We were hardwired,” he tells Muzamil. Whatever question came, relate it to the past, find where you’ve seen it, reproduce the answer quickly. He topped class after class doing exactly that. He also remembers what was never there: not one teacher, dean, or head of department in five years of engineering asked him why he had come, what was relevant to him, or how they could help. “It was just a mechanical process. An assembly-line process.”

The exam he was supposed to fail

The first crack came in Bangkok, at the Asian Institute of Technology, on a full scholarship in 1992. The exam had eight questions and you had to attempt all eight — in Pakistan you picked five — and none of them looked like anything he had seen. He answered, assumed he had failed, and scored seventy per cent. The faculty told him the point was never the right answer. “Every human being is unique. Bring your uniqueness out. That’s what we want to see.”

It took him two years to understand the instruction. His training had no slot for it. He notices the cultural layer too: an Indonesian couple who once stayed with Muzamil were surprised Pakistan called itself a Muslim country, given the state of its sanitation, when half their religion was cleanliness. Qureshi’s read on what went wrong across South Asia is less about government and more about a missing sense of purpose, drilled out early and never replaced.

The deeper transformation came not in a classroom but at a power plant. After two years of ceremonial desk work at a state thermal station — where the real knowledge lived with the staff and the manuals were forty years gone — he joined KAPCO under British managers from National Power. They told him to drop the protocol, to consult his team of ten every morning before he consulted his boss, and to treat the operator nearest the machine as the one who knew it best. A matric-pass operator told him an eighteen-year-old plant rated at fifty tons an hour could reach a hundred; it did. Years later Qureshi would learn this had a name — fluctuation theory, create a small effect with whatever you have — but on the plant floor it arrived as a feeling. When his staff’s cooler broke in the heat, he carried his own from his office rather than file a request. Productivity moved on smiles, consultation, and ownership. None of it was in any curriculum he had passed through.

A businessman who was refused by every college

The pivot of the whole story is a man named Anwar Dar. Qureshi came to LUMS at thirty-seven to do an MBA and become a multinational CEO — he had sold his plot, driven himself on CNG, and put two kids through it. He finished with a 3.3, the shyest person in the room, and five thousand rupees to his name. Then he met Dar, a businessman sitting in a LUMS professor’s office.

Dar’s pitch was personal. “I’m matric-pass. No college gave me admission. I hire LUMS graduates, IBA graduates, PhDs, accountants. I’m the chairman of seven or eight companies.” He was building a university in Gujranwala and he wanted it to do something the system refused to do: take the second- and third-division students nobody wanted and make them feel they could win. Dar’s instruction was blunt — interview them, weight the test at ten per cent, ask whether they’d raised a goat or worked with their father, and bring them up. “When you give an A-grade student a challenge, you make a play-star. We did it with third division, second division.”

So Qureshi and a dozen LUMS colleagues did. They sat with the chairman in one room because that was what the British plant had taught — no distance between boss and team. They abandoned American English for what they called Urglish, Punjabi and Urdu, swapped Unilever case studies for two-page stories of local families, called every student by name, and carried the fan into the room themselves when the power cut. The three or four hundred students who came through that small Gujranwala nursery, he says, scattered to London, America, professorships abroad. A matric-pass man had built the platform; the grades had been there all along, waiting for space.

Bird in hand

Qureshi left for a PhD in Germany — his mother insisted he needed a terminal degree — and there the pieces acquired a theory. He had assumed it would be easy. Instead he was handed unstructured work, told the degree was his responsibility and his alone, and made to find his own road. The German professor cycled to campus at seventy, crossed rivers swimming, charged no airs. Relevance ran the place: undergraduates took six years, called it a diploma, did seven or eight internships, and nobody minded a delay if the contribution was real.

The intellectual jolt came at a 2008 conference, hearing Saras Sarasvathy — who, with a Nobel laureate, had argued that most of what business schools teach is barely relevant. The standard model assumes you begin with a given goal and given resources. Entrepreneurs don’t. They start with the means already in hand and create an effect that multiplies — bird in hand, affordable loss, the lemonade principle of using surprise, self-selected partners who arrive like filings to a magnet. Taught this way, Qureshi says, success rates approach ninety per cent; taught the causal Harvard way, around five. “Low risk, high return. That’s creativity,” he says — inverting the finance-class mantra he’d been fed for years. It rewound his whole life: the plant, the Gujranwala nursery, the small things that worked when the big plans didn’t.

He found the same idea everywhere once he had the lens for it. Iqbal — “Khudi ko kar buland itna” and a verse he keeps returning to about fresh worlds being born from fresh thoughts, with bricks and stones arriving last. Clayton Christensen’s yardstick that God will measure your life not in dollars but in how many people you helped become better. A Harvard professor wishing for an undergraduate degree in humility and gratitude. “All the good things came to me from the West,” he says, half-rueful. “Why was I not told this in Pakistan? We are the champions of Islam, and I had to rediscover it abroad.”

Twelve years of practising what he preached

At IBA Karachi, running its Centre for Entrepreneurship, Qureshi refused the imported template. When the foreign funding that was supposed to seed an incubator got diverted, he applied his own theory to his own problem: teach with the bird in hand. He took on ten or twelve courses a year — against the LUMS norm of two a semester — because the undergraduate classroom was the means he actually had. He mined the family-business students for their grandfathers’ cases, built a vocabulary of his own (the “JNP strategy” — don’t let the opportunity slip), and watched fifteen to twenty per cent of students start real businesses.

The stories he tells are deliberately small. Hassan, a below-average student who ran food deliveries on a motorcycle from the centre, went to Babson on exchange and so impressed the faculty that a venture-capitalist professor, Bob Stringer, flew to Karachi during a US travel advisory — and ended up investing fifty thousand dollars in a Pakistani pharmacy startup he met on the trip. Qureshi got Stringer there not with a paid contract Babson demanded but by becoming useful: hosting him as a personal guest, funding the visit with a corporate workshop for Karachi’s wealthy. “I’m a professor of entrepreneurship. I have to practise what I preach.”

His women’s and mothers’ programmes refuse the World Bank model too — the one that has a woman dream big, ask for five thousand dollars, sell her gold, and fight her family. Instead: silver jewellery designed from the calligraphy and gem knowledge already in her household, sold first to her mother, then through living-room exhibitions. He calls it the Khadija model — the entrepreneur as a centre who engages her husband and children rather than competing with them. “We don’t bring our women into confrontation with their male members. They’re complementary.” Roughly a thousand women came through. Fathers came too, after one woman arrived in tears, beaten for attending.

Why Pakistan optimised for the wrong startup

When the conversation turns to the country’s incubators — the NICs, the Plan 9s — both men land hard. A NIC manager once told Muzamil his proof of success was that graduates got jobs within a minute. “That’s not success at all,” Muzamil says. “You can do the same thing ten other ways.” Qureshi agrees the centres raised awareness and helped a few, but calls them an elite bubble that picked up Silicon Valley’s language and threw it onto a country without the fundamentals.

The damage, as Muzamil frames it, was specific. The imported high-growth model told a kid doing real product or manufacturing work, who lacked scale, that he was running a bad business. “The need of Pakistan is not a high-growth startup. The need of Pakistan right now is hard industries, soft industries, services industries.” Qureshi’s answer is the inversion he has spent two decades on: a milkman who grows five buffalo to twenty-five and hires four people is the entrepreneurship, even though the causal model files it under low value. Make a hundred thousand people self-sustaining first; the billion-dollar companies, if they come, emerge years later from that base. Going to the VC early, he warns, is a vicious trap you have to pass through the pain to escape.

He borrows Henry Mintzberg to name the institutional flaw. Confidence minus competence equals arrogance — business schools inflate confidence, the jargon and the difficult mathematical model, while competence belongs to whoever stays in the field. Such graduates don’t last more than a few years anywhere, he argues, because the moment their expertise is tested they’re exposed; to avoid it they import a class system, keeping accountants and engineers beneath them. Muzamil extends it from his own experience: the insecurity of a graduate who feels the tag is worth more than the person, and so spends a career chasing the next tag rather than the value he produces. Both are careful to add that LUMS and IBA are remarkable institutions — the issue is direction, not quality.

Mindset before money

At GIFT, now as rector, Qureshi has tried to hardwire the opposite. Eight thousand students, every one of them — engineering, computer science, social science, Islamic studies alike — required to take three mindset courses. The first is entrepreneurial mindset, opening with videos of a spider’s web and a beaver’s dam as worked examples of building an ecosystem from what’s already in hand, then the bird-in-hand exercises he carried back from Karachi and Germany. You must add value over a semester without borrowing money — stitching, birds, cakes, tuning air conditioners — using only what you have. Four hundred students through it so far have made around seven and a half million rupees in small amounts: fifty thousand here, twenty thousand there.

The second course is service: time with your grandparents, washing dishes and kneading dough at home regardless of gender, kitchen gardening, water conservation, visiting a hospital patient with a gift, even helping bathe the dead — a graveyard exercise he found at Babson, meant to teach humility. Parents have written in to say the household changed once the course began. The third is manners — how to greet, how to dress, how to carry yourself into an office or a business.

He insists the chairman has dissolved the usual hierarchy that mirrors the bubble he’s fighting: no fixed office for the chairman, a deliberately modest one for the rector, a campus arranged around the student rather than the administration. “This university is for the student. Why do I want to show?”

Muzamil closes with the question he asks every guest — how he sees Pakistan years from now. Qureshi answers through the effectual lens rather than the causal one, leaning again on Iqbal: build your own world if you are among the living. He doesn’t put his hope in politicians or bureaucracy. Train a few hundred thousand people in this mindset — self-sustaining on food, water, solar, and strong family ties — and they will, in his telling, end up influencing the institutions above them rather than waiting on them. Muzamil, who came expecting a conversation about academia in a second-tier city, admits he has not seen this kind of work happening anywhere else in Pakistan.

Full transcript

Muzamil

ग़ब्दीनाज़रात welcome back to the three hundred seventy seventh episode of Thought Behind Things. Today is the 10/27/2023 और आज हमारे साथ एक बहुत ही ख़ास मेहमान मौजूद है इनको बुलाने का मकसद यह था. एक तो इनकी personal journey has been fairly interesting but उसी के साथ साथ he is actually the the director of gift university in गुजरावाला. Now I have spoken to a lot of people from the academia you know based out of Islamabad, लोहौर और काराची but एक एक एक समझ लें कि emerging city उसमें academia private sector particularly how is that performing and how is that potentially going to support empowerment on a grass root level again मैं जिस thought से originally बुलाया था जो conversation मैंने करनी थी वो उससे बहुत different हुई an extremely extremely passionate person someone who genuinely believes in you know trying to empower Pakistan, empower the people that he's surrounded with. He's had almost a twelve year tenure at IB as well, one of the leading minds behind setting up the entrepreneurship center there. Previously lumps and then academia में इनका बहुत detailed हो रहा है which is mostly what we focused on there are a lot of ज़्यादा to be very honest इनकी जो आज की podcast है उसमें we covered his journey but there are a lot of very very interesting anecdotes and learnings within hidden within that journey और जो कि इन्होंने उसको share किए हैं. I hope this conversation is valuable for you. I know I learned a lot of things. अगर आप channel के ऊपर नए हैं तो subscribe करना मत भूलिएगा अगर आप पुराने हैं तो like करना मत भूलिएगा it really helps the algorithm अगर आपके पास कोई thoughts हैं तो आप मुझे comment section में ज़रूर आ के बताएं I would love to listen to you and it really helps improve the quality of conversation. इसी के साथ साथ नीचे link के ऊपर click करके overseas पाकिस्तानीs can help support the channel. It really helps us sustain ourselves and remain independent for as long as possible. But anyways, this is doctor शाहिद कुरेशी on TBT स्लाहाबा studio. शायद साहब कैसे हैं आप? हां जी अल्लाहमदार अल्लाह जी. अच्छा थोड़ा सा मुझे बताएं पहले तो a little bit of a background where were you born and early life आपने कहा में गुज़ारी?

Guest

जी मशहल्लाह thank you very much मज़हमल साहब. I was born in फैसलाबाद और लाहौर के गरीब third largest biggest city और यहां से early schooling पहली दूसरी जमात वह मुझे याद नहीं है. तो 1971 we left for United States. अच्छा. तो वाले साहब जो है वह agriculture university में थे, PhD के लिए United States, Urbana Champagne, Chicago चले गए. So I remember going to United States in class three, four and five. ठीक है, three years के लिए. Exactly, so that was I saw a very different perspective. Right

Muzamil

और उसके बाद तीन साल वह करके you guys came back. I mean it was like December

Guest

7475 we came back. सही है और यहां पर फिर वापस फैसलाबाद? जी फैसलाबाद आए और यहां पर एक पाकिस्तानी perspective में उस ज़माने में इनकी school भी बहुत कम थे. करीब तीन school था तो वहां पर जाना शुरू हो गए और वहां पर उन्होंने कहा कि अपना mat भी साथ ले आए. सही है. और अपना एक writing bat भी मुश्किल थे तो तक्तील साथ ले आएं और उसको साफ करने के लिए एक मट्टी है वह भी साथ ले आएं. तो this is how I finished my class five. और यह कौन सी school था? यह वहां पर एक school था रहमानिया high school. सही है. और यह उसमें माशाला पाकिस्तानी आम लोग आते थे और वहां पर एक तालाब बना हुआ था जिसमें छुट्टी के वक्त वह अपनी तख्ती को धोते थे. सही है. उसको break में और उसको सफाई करके फिर दोबारा तैयार हो जाते थे. तो I learned how to make a कल्म and दवात and so on. तो उसकी वजह से हमारी handwriting

Muzamil

और वह चीज़ें थोड़ी सी develop हुई थी. दुनिया भर में technology बहुत evolve कर चुकी है. अब आप घर बैठे एक mobile phone से पूरी दुनिया में किसी किस्म की भी different assets, stocks या even cryptocurrencies ख़रीद सकते हैं. जहां पर यह technological evolution आए वहां पर भी unfortunately हालात ऐसे हैं कि economy एक ऐसी जगह पर पहुंची हुई है कि बड़े आजकल बुरे हालात हैं, inflation बहुत ज़्यादा बढ़ रही है, savings हमारी deplete हो रही हैं. ज़्यादातर लोग investments करते ही नहीं और जो करते भी हैं वह 90% losses unfortunately बनाते हैं. इसी problem को solve कर रहा है शर्माया dot p k जो कि अपने financial trading platform पर trainings भी offer करता है और data भी offer करता है जिससे आप पूरी दुनिया की markets खासकर पाकिस्तानी markets को आसानी देख सकते हैं. अगर आप लोग अपने investments और trading में struggle कर रहे हैं तो I would definitely urge you to check out शर्माया financial platform It's a remarkable place जहां पर आपको बहुत interesting you know reports के through data भी मिलता है, investment की advice भी मिलती है और ख़ासकर उनकी trainings जहां पर उनके experts जो हैं वह आपको crypto और stock market और commodities और assets के अंदर trade करके पैसे कमाना सिखाते हैं so check out the platform and check out their trainings. Now back to the podcast. ज़्यादातर आपने

Guest

high school तक यहीं पर पढ़ा है? यहां से फिर हम कर गए यहां एक school था जो government का था government technical high school. अच्छा. तो I think कि वहां पर यह भी Pakistan में school ऐसे बनाए गए थे जहां six, seven and eight में mechanical work and woodwork and electrical work से खाया जाता था. Really? Yes, तो उसमें I remember working on a lathe machine and a drill machine. तो हमने एक हथोड़ी बनाई, पर लकड़ी का एक table बनाया, फिर wiring की. और यह government high school? यह government थे, यह government high school और इसमें six, seven, eight में पढ़ाया जाता था और फिर ninth, tenth में board की तैयारी कराई जाती थी. सही है. उसमें interesting चीज़ यह हुई मज़मूल साहब कि वहां पर जो like बचे होते थे उनको कहा जाता था कि इसको बस बुज़ारो. हां. You focus on your numbers. Right. And when I look back, तो वह जो थोड़ा सा हमने time गुज़ारा है, उसका impact काफी है. यानी हमारा दिल करता है कि वह हम और मेरे पास class fellow जिनके number कम थे, वह उन skills की मुनियाद पर ज़िंदगी में कुछ कर चुके हैं. It had an impact which

Muzamil

was a very thoughtful thing. I think which they brought it from Europe somewhere. But they didn't pursue it. तो they brought it while saying कि जी numbers पर focus करो. जी.

Guest

वह teachers को शायद उसकी अहमियत नहीं थी. वह क्योंकि ना वह ज़माना ही numbers का था, grades का था या doctor वन जाओ या engineer वन जाओ. तो उस ज़माने में हमें भी कहा जाता था वह कमर साहब के बेटे कहते हैं number आए हैं. आपने भी इतने number लेने हैं. तो teachers भी कहते थे यह top 10 person वाले ने यह board के लिए बखफो हो गए. यह board के अंदर जाएंगे. Right. बाकी जो मर्ज़ी करो यार खेलो, यह mechanical workshop में जाओ. हालांकि वह पता नहीं था कि यही असल काम कर रहे हैं actually. हां. तो that was a misconception. Right. वह शायद बनाने वाले उनको शायद समझा ना सके. जिन्होंने school ने sign किया था. Right. Were you one of those top 10%? How वह तो मसला were you in the numbers? Actually वह मेरा हाल है कि वह वालेद वालदा पढ़े लिखे थे तो उन्होंने भी judge कर लिया कि numbers का ज़माना है. Right. Engineering university, medical college तो वाले साहब तुम्हारे carefree कहते थे यार adventure करो. Right. वह खुद उन्होंने सज़ुकी अपना carry loader लिया उसको गाड़ी बना ली. अच्छा. He was raised in The US तो वह ना adventurous थे. Right. अब वाल्दा माएं जो होती है ना वह परेशान थी कि numbers, grades. तो वह फिर ना वाल्दा की तरफ से फिर memorization और society की तरफ से pressure बना कि मामू से बलंजनेरा वह बनना है. हां. तो हम हमेशा किसी का खौब बने रहे. Right. तो उस ख्वाब की वजह से numbers और top 10. Right. तो मुझे नहीं याद किया वह जो मेरा बचपन का US का time है ना school का वह मज़ेदार time था. Right. Creativity, innovation, किताबों के बगार घर में आना. हां. और American school में वह activities होती थी और उन activities के number मिलते थे और हर तीन चार महीने बाद उन numbers को आप बेच सकते थे. Right. वहां market लगती थी और आपने मैंने behavior अच्छा की है, performance अच्छी है, तो I can sell those numbers and buy some candies. तो वह बच्चों को seventies maybe और interesting चीज़ एक और, they engage in a उर्दू teacher for me in kings elementary school. अच्छा, for one kid. For one kid. तो मैं जब सोचता हूं मैंने पुछा ऐसा क्यों है? तो बताया कि इंसान की respect actually. Your mother tongue is your your bird in hand. It's it's it's it's your biggest resource. तो यह एक very interesting transition है जो technical high school से मेरी metric में है. So eventually metric and FSE आपने कब किस year में complete किया? 1982 I did my metric. Got the first position in school. Right. And then government college फैसलाबाद.

Muzamil

Right. Secured reasonably well. How was that? गरमर college फ़ैसलाबाद my assumption is would be a fairly well established quality institute at the time. Was was that the experience you had? It was I think number two and three after गरमर college lower.

Guest

But once again actually it was all competitive in terms of getting final grades. Right. तो उसमें भी मुझे याद है कि हमें कहा गया कि उर्दू की tuition भी पढ़ लो, इस्लाम याद के भी पढ़ लो. तो वह बड़ा dilemma था. यानी वह school, college जाते थे तो वह एक rush था और वहां पर हम कहते थे यार tuition में पढ़ लेंगे. Tuition में जाते थे, tuition पढ़ाने का model भी ज़माने का different था. दायरे में दस लोग बैठे और carbon paper है, rice paper होते थे. Right. तो जो professor लिखता था, उसका जो अंगूठे में ना एक निशान पड़ जाता था. इतना pressure से लिखना पड़ता था. तो उल्टी आदमी, उल्टी देखकर कैसे समझ में आएगा? वह ऐसे लिख रहा है, आप उधर से देख रहे हैं. हम कहते थे वहां bad crime कहते थे उधर से समझ लेंगे. वहां college आगर कहते थे उधर से समझ लेंगे. तो it was pure mostly 8090% memorization. तो उसमें friendship का time भी नहीं मिला क्योंकि मुकाबला है, भागना है, आना है, शाम को tuition है. तो I think कि वह बहुत मज़ेदार time नहीं है हमारा. Schooling was relatively better. वह भी memorization में गुज़र गया. What about university?

Muzamil

82 में यह graduate and?

Guest

84 में FSC की और जब हम university पहुंचे तो वहां पर पहले हमारी अम्मी कहती थी कि बेटा career बनना है तो top 10 में आना है. हां. और जब वहां पहुंचे तो अम्मी ने उस वक्त तक हमें tune कर दिया था और अब वहां हमने पुछा उनका यहां भी top 10 में आना पड़ेगा. हम समझते थे career वन गए. उनका नहीं, यहां पर भी top 10 में आना पड़ेगा. तो वहां पर भी वह same strategy काम गई. Memorization, number of sheets, reproduction, remember the numericals and remember the answers और अलहम्मद अल्लाह and got the first position.

Muzamil

So you were in UET? UET

Guest

at लाहौर but Tuxtla campus.

Muzamil

Okay. Because this was a very turbulent time for UET as well. Was a lot of student union politics and a lot of sort of a lot of people who graduated during this time, वह कहते हैं कि जी हम सात साल में graduate किए, आठ साल में graduate किया. How was it like? It was five years and I remember that. हड़तालें हो रही थी. हड़तालें भी हो रही थी and we saw the

Guest

real abuse of powers by young men and how you see, you see the kids were encouraged to do these things violent things. लेकिन अलहम्दुल्लाह वह फिर भी हम एक serious पढ़ाई भी हो गई. अलहम्दुल्लाह मुनासब हो गई. लेकिन point यह था कि जो भी हमारा content था, वह यानी हमने differential equations पढ़ी. इतना Mathematics पढ़ा लेकिन वह जितना भी mathematics था वह उसका जो relevance था ना वह बहुत कम teachers को relevant बना पाए. 5% कह लें, 10% कह लें. तो इतनी energy जो हमारी रहेगी उन पांच सालों में किसी भी subject को उठाकर देख लें. यानी किताब पढ़ने का तो notes हैं. We just take this notes and you just have to reproduce that. Library जाना, किताब खरीदना. यह एक that was a missing element. यानी हमारी laboratories भी अगर हैं तो उसका इस्तेमाल relevant relatively कम था. कोई

Muzamil

interest of knowledge seeking नहीं था जो कि अगर आप बाहर देखते हैं तो बाहर वह bus से भी बंदा travel कर रहा है, वह किताब पढ़ रहा है, वह कहीं जा रहा है, वह क्योंकि audiobook sun रहा है, वह बल्कि as a matter of fact university campuses में Pakistan में जो libraries होती छोटे से dark corner में होती है और खाली पड़ी होती America वगैरह में libraries are a thing like they are huge and beautiful and people are constantly there and they are utilizing that sort of treasure treasure of knowledge but unfortunately वह culture Pakistan नहीं है. Why do you think that culture doesn't exist? चलिए एक तो आपने बात कर लिया मैं अगर academia की बात करता हूँ तो academia ने तो race लगा दी ना. लेकिन outside of academia why aren't people interested in furthering their understanding of the world in the most simplest way if I could call it.

Guest

हाँ जी बड़ा interesting सवाल है I think कि वह उनका they don't they're not clear about the sense of purpose that we are here we're a manifestation of our Creator we are supposed to जैसे इकबाल कहते ना आप दुनिया आप पैदा कर अगर ज़िंदों में है. If you are alive then be creative. तो यह जो missing link है I think यह कई generation से चला आ रहा है. यह तो यानी मैं पांच साल university में रहा हूं. तो not a single without exception I don't remember, not a single teacher, dean, HOD asked कि आप इतने दूर से आए हैं, hostel में पांच महीने बाद घर जाते थे, आप क्यों आए हैं? How can we help you? Do you have anything? Is there some, what is relevant for you to learn? कोई पांच minute की personal pep talk, कोई conversation, बिल्कुल रात नहीं है. It was just a mechanical process, assembly line process और जिसमें से हम गुज़र रहे हैं और we just going through. तो वही लोग जब बढ़ाने के लिए गए हैं, industry में गए हैं तो existing चीज़ों को ही चला रहे हैं. उन्हीं चीज़ों को तो I think वह mindset जो seventies में शायद sixties में जो बना जब nationalization हुई तो I think वहां से वह शायद वह reinforce हुआ है. Nationalization में जब लोगों को mass production शुरू हो गई, nationalize हो गई चीज़ें तो जो relevant लोग थे वह sideline हो गए. तो I think कि may be पिछला भी problem है यानी हम उससे पीछे भी जाएं तो हमारे concepts हमारे ज़रा उतने strong शायद नहीं थे. नहीं लेकिन वही बात है आप you are right in that aspect

Muzamil

कि even हमारी industry I remember I was speaking to अब्दुराज़ अल्ताउत्साब and the early days के अंदर the fifties and sixties a lot of these entrepreneurs were really trying to understand the core of what any economy requires. वह petrochemical में थे, वह textile में थे, paper में थे, packaging में थे ये ऐसी चीज़ें हैं जो कि भी एक society जब establish हो रही होती है तो पहले hard industries बनाती है. जब nationalization हुई है तो जो will थी ना इन even entrepreneurs and businessman वो will to deliver भी खतम हो गई because the entire economic system just sort of went upside down तो वो फिर ये हो गया कि यार मैं how can I cut corners, how can I generate rent, how can I दो number तरीके से plot बेच के मैं कैसे पैसे double कर सकता हूँ rather than कि मैं actual value produce करूँ because value was not incentivized any longer so you were there for five years in UET would you say this was

Guest

जो आपकी university का experience है this was better than your high school experience or was it an extension of the same? I think इसमें एक इसका एक मैं इसको pro भी थोड़ा सा पेश कर दूं कि अगर that was a done की work memorization and लेकिन इसका एक फ़ायदा इन्हें भी यह हुआ interestingly कि हमारे जो UET अगर जो जब से बनी है और nineties और 2,000 तक they are considered to be you see tough. They make you work hard. Lot of numericals, although उसका relevance शायद इतना नहीं है, conceptual भी कमी है, लेकिन वह बच्चों को मेहनत करने की आदत पड़ जाती है. तो अगर आप यह देखेंगे Pakistan के even lumps में अगर आप जाएं तो बहुत सारे लोग engineering के लोग हैं जो है marketing पढ़ा रहे हैं. तो जो UET है ना वह that was a symbol of hard work, perseverance. तो यहां के जो लोग थे ना वह concept सिखाए ना सिखाएं या relatively कम सिखाएं. वह एक बंदे को तैयार कर देते थे. उस rigor में. उसमें purpose हो सकता है नहीं हो, purpose low है, commitment low है, concepts low है लेकिन वो बंदा तैयार हो जहां भी वो बंदा गया है ना वो फिर कुछ ना कुछ कर गया है. तो वो उस context में ये भी थोड़ा सा हमें Right नज़र आता right, so you started NA '84, you graduated in '80 Yes,

Muzamil

it's ninety January somewhere. Right.

Guest

What did you do next? उसमें यह हुआ कि अलहम्दाला as a got first position. उस जमाने में वाबदा ने announce किया जिसकी पहली position है. सीधा हमारे पास आए. तो I just reported to them and they right away placed me at a thermal power station. Steam producing you see a plant which is based on steam power generation. Right. तो वहां पर हमें काम शुरू कर दिया और वहां पर हमने जैसे ही पहुंचे, तो हमें पता चला कि जो कुछ भी पड़ा है वह बहुत कम उसका इस्तेमाल हो रहा है और वह shift और plant operate कर रहे थे, दोबारा पढ़ना पड़ रहा था. वहां किताबें मौजूद नहीं थी. तो पता चला कि वह जो असल knowledge है, वह staff के पास है. Engineers एक दो साल के लिए आते हैं. जो staff है, उनके पास knowledge है. तो वहां पर यह मेरे तक़ीबन एक साल गुज़रा था, तो हमने पुछा कि next career कहां बनेगा? तो हमें बताया गया कि यहां पर सात आठ साल से पहले कुछ नहीं होगा. तो the way we were raised actually career growth. तो हमें फिर किसी ने बताया masters of engineering करनी पड़ेगी. तो मैं बड़ा परेशान भी हुआ कि यार हम इतना memorize कर चुके हैं, तो फिर करना पड़ेगा. तो बेरल वह apply किया, तो it was one fine afternoon when I got a letter from Asian Institute of Technology Bangkok कि आपको full scholarship मिल गया. अच्छा. In manufacturing systems engineering. So that was my journey two years of stay at बाबदाब then I got a leave and उसमें हमने क्या सीखा दो साल की job में कि it was just routine work. आज़री लगाना, लोगों को attendance लगाना, problem आए, troubleshooting हमारे staff करता था और हमें उस model को समझने के लिए जो manuals थे वह गायब हो चुके थे. वह पलार तीस चालीस साल पुराना था और it was just a ceremonial. Right. Desk work and we left for the new destination in Thailand. Right. There was this your,

Muzamil

This was your second time living abroad? First for The US? Yes, exactly. This is the second time. How was Thailand? Very different culture, right? I mean, US is just purely individualistic, west. Thailand is और यह भी Thailand of '92. जी जी. So तो Thailand has developed quite a lot as well. How was Thailand at the time? We landed in ninety two December, May and

Guest

Asian Institute of Technology was is a reasonable good place और यह Europeans, Americans और कुछ Asians ने मिलकर बनाई थी. यह कराची में बननी थी actually. अच्छा. It was a destined to be in कराची but somehow the government couldn't give them required space so they found Bangkok. Right. तो यह Bangkok और Thailand एक ऐसा मुल्क है जहां पर आपको Thai बोल सकते हैं and very few people can speak English. Right. Even in Bangkok city, even even now in 2023 you have to struggle to find तो बैल्कुल हमें वहां ले गए और that is English speaking country. तो वह हमने यह देखा है. English speaking university. English speaking university. Right. वहां हमें यह पता चला कि यह तो बहुत धीमे लोग हैं. Right. जिस space पर हम बात करते हैं वह समझते हम लड़ रहे हैं और वह साफ सुथरे हैं, सड़कें साफ हैं, इनकी drainage system बड़ा अच्छा है, बार्शियां होती हैं तो उसको तो उनकी management relatively बेहतर पाई हमने. वह D में लोग हैं, मानने वाले हैं. तो उस university के अंदर जो हमारी interesting learning यह हुई, it was very organized, systematic. हमारे hostels में हमारी तोलियां और bedsheets भी दो दिन बाद change करते Right. और reasonable typing था and as a Muslim we had a praying hall, we had many पाकिस्तानी students there and the difference was वहां जब हमारा paper हुआ मज़मूल साहब तो पता चला कि आठ में से आठ करने. आठ में से आठ सवाल करने हैं. Pakistan में आठ में से हम पांच करते थे और अगला यह surprise यह मिला कि वह सारे के सारे सवाल कभी देखे नहीं हुए थे. We were all trained to do something which we already seen और फिर अगला surprise यह मिला कि majority of the questions गलत हो गए और हमने यह समझा कि यह तो failure होगा. जब result आया तो like 70% आ गए. तो हमें यह बताया गया है कि सही जवाब तुम चाह ही नहीं रहे थे और हमें यह पता चला कि उन्होंने कहा कि every human being is unique तो अपनी uniqueness बाहर निकालो ना. तो we want to see that. तो हमें इसकी training ही नहीं थी. बहुत तकलीफ हुई. इस process को समझने में कि मैं अपनी uniqueness बाहर निकालूं, it took two years actually और फिर जो मेरी CGP 3.3 आई तो पता चला four was inflated. हम हम यहीं हैं. यह यह क्यों क्योंकि flaw आ गया हुआ है कहीं beach में That was my key learning at AIT. Interaction, relevance बेहतर हो गई, communication skills

Muzamil

और conceptual हमें यह पता चला कि relevant problem solving की तरफ जाना है. Right. अगर आपने बड़ी interesting एक बात की culturally and I remember someone came to me from Indonesia and couch surfing एक चीज़ होती है इसमें travelers go across the world and they stay with different people. There was a couple from Indonesia and they were staying with me and the first thing they said to me was कि we're very surprised about Pakistan. We thought you were a Muslim country. I was like, we are a Muslim country. What are you talking about? And they were like, you know, we've been traveling and every place we go to there's garbage in the dumps. The washrooms are horrible, there is no concept of sanitation. Level of dirtiness in your society is just incredible because for us 50% of religion is cleanliness. I found that to be fairly profound because while we can talk a lot about the government didn't do this or the businessman didn't do this or the bureaucrat didn't do this, There are certain things that come from an individual. There are certain things that irrespective of the level of education your society really brings out and shows to the world. Thailand और Vietnam और all of these countries are really मतलब पिछले पंद्रह साल में वो develop हुई है उससे पहले वो भी हमारे जैसे थी शायद हम सभी बदतर थी लेकिन ये कुछ fundamental rules उन societies में exist करते रहे हैं हम Pakistan में and we speak about that later on as well हम Pakistan में बात करते हैं कि यार organized learning learning को कितना बेहतर किया जाता है Unless I am trying I have tried really hard to look for that answer. What went wrong? जो South Asia है particularly मैं यह सिर्फ isolating करूंगा Pakistan को. India का भी यह बहुत largely मसला है. But what went wrong with South Asia that दुनिया की आप बहुत सारी और civilizations में चले जाए तो वह कुछ certain fundamentals को वह हमेशा utilize करते हैं वह सफाई भी रखेंगे वह चीज़ों को organize भी रखेंगे वह अपने level के ऊपर अपने level of development के ऊपर वह चीज़ों को optimize करने की कोशिश करेंगे. Why do you think we lack that in Pakistan? और generally overall in the subcontinent.

Guest

जी मिश्का स्वागत है बेरल. My understanding is कि sense of purpose or sense of purpose or training from right from the beginning. And I remember my mom was so strict. हमारी जो बाल्दा team, bachelor's किया था, B.Ed किया था, बारंका में driving भी करती थी. She insured. Class one, two से she insured किया कि तो यह mother का जो role है, यह I think is very instrumental. तो वह उस role में मुझे

Muzamil

कमी नज़र आई है पिछले चालीस सालों में. तो mother का role और फिर school का role, बचपन में primary school तो I think primarily parents हो गए तो वह उस role में हमें जो है ना वह जरा but that's why I say like look there's a contradiction there right but for in a lot of ways लोग कहते हैं कि Pakistan में तो family system बड़ा अच्छा है Pakistan में तो mothers aren't even working दुनिया भर में आप जाते हैं तो वहां पर Thailand में चले जाएं खावातीन सारी की सारी working double income काम कर रही है so effectively my understanding is कि the mothers aren't even interacting as much as the mother in Pakistan आप west में चले जाएं वहां पर तो उनका system ही अलग है. If it was just the conventional thought कि mother बस अपना एक role magic कोई role play करते हैं like I feel like that is more of a our understanding like हमने Pakistan में बहुत सारी myths बनाई हुई है that myths haven't come true like mother's role sure would be great

Guest

but it's not working out when in other countries in the world. मैं थोड़ा सा सुबह add करता हूं यानी यह हमारे interlope के CEO है मुसद्दक जुल्कर्नयन वह कह रहे थे कि यार मैंने go to Bangladesh वहां एक खातून इज्जत से सिर्फ पर चलती है. हां. Nobody stares her. Right. But when I come to Pakistan, Israeli तो I have been working with Indians and बंगालीs and Indonesians when I was at Bangkok. Right. तो हमने यह देखा कि जितने भी पाकिस्तानियों के अलावा जितने भी लोग थे ना यह nationalist थे. अच्छा. They were they are something beyond their self. तो हम जो है ना Pakistan में मैंने यह note किया कि वहां पर हम पचास लोग थे ना तो हम बहुत कम इकट्ठे हो पाते थे. इतनी diversions थी original diversion और भेजवार perspective से तो यह जो मैंने और major के रिया mothers entrepreneur program हमने बहुत किया हुआ तीन के साथ तो हमने यह देखा है कि इनके अंदर यह sense of nation building, sense of community building. यह इसमें हम पर बहुत काम करने की ज़रूरत है. तो यह यह आदमी जब sense of nation building and sense of beyond selfishness है तो यह I think Pakistan really we need to work hard on that. तो वाल्दा करोल बहुत अच्छा है अपने बच्चों के लिए लेकिन यह है कि वह यह जो sense है nation building and community and regional इसमें हम lack कर रहे हैं for sure. As compared to Indonesians, Indonesians Christian भी थे ना अगर और मुसलमान भी थे, they were together. लेकिन अगर पाकिस्तानी होता है ना तो वहां पर that would be a question. Interesting. So I think we need to come out of that provincialism and and sectarianism. तो यह एक यह कमी रह गई यहां बारे अंदर. यह मेरा observation है we just Interesting.

Muzamil

Interesting. So two years you were there and you came back into in '94?

Guest

In '94 I was back and I completed my two years at बापडा. ठीक है. और वह हमारा जो था vision था कि हमने एक carrier जाना है. तो it was one fine morning as I newspaper advertisement that British company National Power had acquired कोर्तित्व power company. उनके certain shares ले लिए थे and they were doing a transformation, change management. They were looking for young men and women maybe to transform that large, one of the biggest 1,600 megawatt company into a thriving and a very productive place. So I applied there and what I had been learning at Bangkok, that was very relevant there. Industrial engineering, maintenance management. I was offered a senior position and that was another transformation in my life actually. Right, how so? Because working with those British managers, first of all हमने यह देखा कि तलक लफाती नहीं है. शायद please come here. You have to ask me can ज़्यादा से ज़्यादा mister can कह लें और मेरे लिए खड़ा नहीं होना आपने और आपने अपने juniors के साथ भी ऐसा करना है और we are human being, you are all same irrespective of race, religion and color और आप यह करें कि अपनी team है ना दस लोगों की सुबह साढ़े आठ बजे इनसे consult किया करें और साढ़े नौ बजे मुझसे आकर consult किया करें. तो जब आप मुझसे बात करें तो आप यह पूरी team का मशवरा उसमें आ चुका हुआ हो और बाकी managers भी उनके पास जाएं Ken Sap के पास. तो मैंने कहा यार wow, इसने पांच छह सौ लोगों को मशवरी पर लगा दिया और जब मैं अपने लोगों से मशवरा करूंगा you know what happened? They started feeling important and when they started feeling important तो sense of responsibility आ गई और वहां पर हमने यह देखा है कि वह हमारी productivity shoot हो गई. It was just a matter of smiling, matter of consulting, giving respect और यह मैं हैरान यह हो गया कि मेरे school, college, university, even मेरे masters of engineering bankओं के लिए भी यह नहीं सिखाई थी. Numbers, equations and mathematics. मैंने कहा यार wow he is missing. यानी मैं just quick मिसाल देता हूं एक दिन हमारा एक operator आया metric pass, उसने कहा यह जो पुराना पलाहट लगा हुआ है यह 50 tons per hour है. यह अठारह साल से चल रहा है sir यह हमारा नुकसान हो रहा है. यह सौ तक जा सकता है. उसी जगह से gradually हम उसी machine से 100 ton पर चले गए. तो this is called यह हमें बाद में पता चला यह जो process है यह fluctuation theory कहते हैं इसको. Create small effect with whatever you have. मुझे नहीं पता था दस सालों के बाद में जब PhD करूंगा ना पंद्रह सालों के बाद तो यह concept आएगा और मैं छुलूंगा. Oh wow मेरे लिए मेरा operator भी important है, मेरा सफाई करने वाला भी important है. उसके जो गोरा कहते थे Britishers जो ज़्यादा machine के करीब है ना, वह उसको ज़्यादा जानता है. तो उस transformation ने ना मुझे बेचैन कर दिया, यानी for example मेरे staff का पानी गर्मी है, उनका cooler टूट गया. तो अब बजाय इसके कि हम traditional बाबड़ा या manager क्या करेगा कि भाई अगले हफ्ते आएगा? तो हमने कहा नहीं यार let's go back अपने कमरे में बाके बगे अपना cooler उठाया उनको दिया तो यह जो sense of ownership है यह उसमें online provide कर दी. तो यह यह यह यह जो sense of ownership है it was not there anywhere in our curriculum. Metric, FSC, engineering, MSC engineering. तो वहां पर find one fine day. इन चीज़ों ने इतना motivate किया है कि 200 people कोयल हम्दल्ला मुझे manage करने का अल्लाह ने मौका दिया तो we started discovering our self. Electrical भी पढ़ना शुरू हो गया, chemical engineering भी पढ़ना क्योंकि plant में integrated होता है. तो जब शौक से पढ़ा तो हमने कहा यार यह हमें दस साल बाद अब शौक हुआ है तो अब इनकी meaning बननी शुरू हुई है. And how long were you working there? I was there for five years. Ok. And that five years terminated in a very interesting way. One fine morning actually मैं एक तीन दिन का course lumps करने आया था productivity engineering पर. Right. When I came here it was 2,000 और मैंने यह देखा कि यार यह जो लोग हैं ना इन ambulance के साथ बैठे हुए हैं और teacher उनके नाम से पुकारता है. मैंने कहा यार wow this is respect to the student. Everybody has an identity और वहां पर action था class में passive नहीं था. तो that was really inspiring. मैंने कहा यार यहां ऐसी जगह पर ना कभी जाना है. दो साल गुज़रे मेरे भाई एक दिन कहा कि भाई जान आप तो यह management की बातें कर रहे हैं. आपको तो ना lump से MBA करना चाहिए और GRE की किताब दी मैंने apply किया. Interview I got selected at the age of 35 with two kids और यानी Pakistan में यह ऐसा काम करना मुश्किल है. अब एक standard set life company का बिजली की free units और वो set life लेकिन I don't know you know where I got the courage from वो courage शायद इसलिए मिली कि वो lumps का जो test था ना वो बड़ा rigorous था Interview तो तो उस rigor ने ना हमें compete करने पर उभारा और करते करते जब मैं हो गया तो I told my CEO Kent Eastale मैंने या एक और थे उनको मैंने कहा बता जा रहा हूं. तो उसने कहा यार यह that's good आप तो अपने ऊपर invest करने जा रहे हैं. तो उससे encouragement मिल गई. मेरे my father was encouraging, my wife was encouraging. तो हम मुझे याद है कि मैं मेरे पास को सात आठ लाख रुपए थे because वह plant की नौयियत थी. Very interesting, common sense. तो मुझे उन्हें गाड़ी भी दे दी. तो मैं उसमें CNG लगवाई, लाहौर पहुंचा, अलामाइक बाल town से lumps जाना शुरू हुआ. बच्चों को drop करना, शाम को घर आना, तो that was a very interesting. So this was your second masters essentially. Second masters जी. How was that experience? 2,000 में? 2,002 जी. अच्छा. 2,002 में and that was हमने सोचा कि यार हमने masters कर लिए और मैंने top भी किया हुआ है math भी बहुत आता है. यह तो easily होगा. वह it was very grueling. It was a very you see very very interesting experience. उन्होंने इतना math पढ़ाया और वह इतना competitive है LMS का MBA तो उसमें बहुत positive चीज़ें भी हैं. बात चीज़ों में हमने थोड़ा सा एक तलाफ है positive sense में. The good thing was कि it was extremely competitive. You have to read before. आपने रोज़ाना सोसफ है पढ़ने और आपने अपने thoughts को reflect करके बोलना है. अब वहां पर हम हमें मसला हो गया क्योंकि मेरी FSC और मेरी engineering और already MSC में जो थोड़ी सी change आई थी वह हम hardwire हो चुके थे. FSc और आपका undergrad आपको hardwire करता था. हम hardwire हो गए थे कि जो भी question आएगा ना उसको relate करना है माज़ी में कि हां कहां पड़ा हुआ है? कैसे करना है और जवाब जल्दी से निकालना है. तो जो lumps AIT का model था उसमें slight change थी. जो lumps का model था वह कहते थे इसका जवाब कुछ भी हो सकता है. It depends on you. अब हमारे अंदर इतनी जुर्रत नहीं थी कि मैं अपना जाब निकाल सकूं. उस जुर्रत की कमी की वजह से और फिर बोलने में fluency नहीं थी. अब तो मैं बोल रहा हूं ना तो उस वक्त I was not fluent. I can speak American accent but O level, A level and those kids from undergrad they were much better because I was like fifteen years coming back after 90 बारह साल बाद आरोप पढ़ने के लिए. ज़माना जीकी के बच्चे आ गए हमारे साथ. हमारे साथ तो वह जो discussion होती थी we were laggards तो वो लोग जो FSC और UET model के अक्सर लोग थे, वो आखिरी हमारी बारी ही नहीं हम ले पाते थे और उस वक्त हमें ये अंदाज़ा हुआ कि वो हमारी communication का मसला है, हमारी reflection का मसला है, हमारी speed का मसला है और तो यह the positive sense में लम्से में एक चीज़ यह हुई कि हमें holistic सोचना आया. किसी भी problem को marketing, HR, finance, engineering में देखना आया. हमारा exposure हुआ और हमारे guest speakers हमें interesting मिले और हमारा जो horizon है वह international global हो गया. That is the positive side. Discipline सीखा, ownership सीखी. यानी एक professor की जो responsibility है ना वह engaging कैसे है? वह बात कैसे करते हैं? और पूरे बच्चों को engage कैसे करते हैं? That was marvelous. White board का use कैसे करता है? वह किसी को यानी एक पांच second late, you're gone. You're not allowed to discipline सीखा. तो लेकिन उसको कुछ downsides हैं जो बाद में पता चली. Downsides यह था कि it was such a fast paced environment कि इसमें जो reflection है ना वह काम होती चली गई. उनके आपने instantaneously बात देना होता है. Discussion हो रही है. The more the quicker you speak, the quicker you respond and the quicker you you the more airtime you take, the higher the grades you get. पिछली education में क्या था कि the faster you write and the closer you are to the answer to the teacher, higher the grade. यहां more change हो गया. हमें पता नहीं चला. तो I remember I was such a hard working person. I never left a class or a page even I think. Rarely छोड़ा होगा. I just barely was able to get 3.3 CGPA and it was a tough call और उसमें मुझे नहीं मुझे अंदाज़ा हुआ कि कोई मसला हो रहा है लेकिन I couldn't articulate. उसकी articulation थोड़ी देर से बात सामने आनी थी कि हुआ क्या हमारे साथ? वह articulation उस वक्त शुरू हुई जब मेरा MBA में कमल हो गया और मुझे याद है उस anxiety की वजह से गर्दन में दर्द भी रहती थी क्योंकि lumps का एक pressure था कि bottom five will be thrown away. अच्छा. जी, यानी इतनी इतना risk लिया ma'am ने. अगर मेरे अगर मेरे पांच LP कहते हैं degrade, तो पांच degrade आ गए ना जिसके उस साल में he is gone. तीन तो आ गए थे हमारे भी. अच्छा. जी, पांच छह लोग चले भी गए हमारे सामने. यानी आप best student हैं metric में, FSE में, engineering में, MS में. फिर आप यानी आप relative grading में it happens actually और यह यह चूंकि आपकी schooling और communication, यह communications को test करते थे. तो वह फिर बाद में यह पता चला कि दुनिया ऐसी नहीं है. Entrepreneurship different है और उसका उस वक्त पता चला जब 2004 May में मेरी lumps के अंदर एक ऐसे आदमी से मुल्कात हुई जो metric pass था and that was a turning point. मैं apply कर रहा था मैं lumps आया था CEO बनने के लिए. इतनी investment $34,000,000 की होगी यह opportunity cost डालें. With kids अपना comfort छोड़ा, दो दो कमरे के घर में रहा. अपनी गाड़ी खुद drive की, CNG लगवाई, बच्चों को school छोड़ना. तो it was upside down actually और जब मेरा lump से फारू हुआ तो I had 5,000 rupees and my old car मार्गाला. That's it. No plot nothing at the age of 37 और वह एक साहब थे अनवर डार साहब. वह तशिव लाए lumps में और वह businessman थे और उनको यह idea आया था कि मैंने एक university बनानी है. एक lumps के professor के पास बैठा हुआ. मैं अपने interview की बात कर रहा था. मैं एक multinational के लिए देना था. तो वहां पर वह उनको कहने लगे कि sir आप हमारे साथ चले ना. हम एक इदारा बनाएंगे जो अपनी दुनिया आप पैदा करने के ऊपर काम करेगा. Help people discover हो दे और. तो उनका यह मेरी अपनी कहानी है. मैं metric pass हूं. मुझे किसी college ने दाखला नहीं दिया था. मैं alums, IBA और PhDs और accountants acquire करता हूं. मैं सात आठ companyयों के जो corporate government है उनका उनके chairman हूं और मेरी decision making skills ऐसी है तो मैं एक ऐसी university बना रहा हूं जिसमें ऐसी चीज़ें मैं कोशिश करना चाहता हूं और यह business भी है मेरे लिए. तो उस professor ने कहा कि why don't you talk to him? पता नहीं उन्होंने क्यों कहा? उसने कहा मेरे साथ coffee पी लिए वह मुझे एक hotel में ले गए coffee पिलाई. उनका gentleman आप कहां जाओगे वापस multinationals में? आप अमीरों को अमीर बनाओगे? मेरे साथ चलो ना. अगले दिन गोजना माला ले गए. Building वन रही थी और एक कमरे थे. एक कुछ classes चल भी रही थी. उन्होंने कहा कि यार यह देखो पूरे region को transform करेंगे और तुम corporate को अमीर करोगे viral चुका मिल है. मैं भंख्सा रह गया कि मैं इन्लामs के दौरान एक दिन मेरे एक मामू हैं वह colonel retired थे तो उन्होंने मुझसे पुछा कि तुम करना क्यों चाहते हो? Why are you doing your MBA? I don't know मज़ामिल साहब पता नहीं क्यों? वालदा ने कहीं बताया था. मैंने कहा sir दुआ यह है कि अल्लाह हमें कौम की ख़त्मित के लिए कबूल फरमा ले. जैसे बच्चे कहते हैं ना बड़े होकर तो हमने भी ना उसी flow में यह कह दिया. I never knew, I never knew कि मैं एक teacher बनूंगा and I was the shyest person in my lumps MBA class. 3.3 CGPA, मतलब हमारे 20% लोग तो ऊपर थे और presentation देते हैं हम शर्माते थे. हालांकि मैं age में बड़ा था class में. I was 37. वह अनुमार दास साहब ने जब यह sales pitch दी, I talk with my senior professor of lumps. Doctor ज़फ़र इकबाल कोर्शी है, एक senior. उनका शायद बेटा यही तुम्हें करना है. I talk with my dad, उनका बेटा तुम्हारे दादा भी professor थे, तुम्हारे नाना भी professor थे, मैं भी हूं, मामा भी teacher थी. This is what you are. यह तो I I discovered मैं engineer नहीं था. मैं mechanical manufacturing engineer top भी किया है तो वह वह हमने अपने आप को यानी एक ऐसी चीज़ जिसमें passionate शायद नहीं थे और बहुत मुश्किल इतना पढ़ा है मैंने यानी मैं lumps में भी रटा लगाया हुआ था the numerical description of the outcome of a variable is called a random variable. इतना memorize किया हमने और हमें यह पता चला कि यह तो irrelevant था. तो डार साहब के साथ जब काम शुरू हुआ तो उन्होंने कहा यार मैं चाहता हूं मेरी तरह की second third division बंदों को भी ले लिया करो. तो ज़फ़र इकबाल को यशी साहब जो ज़िक के नाम से मशहूर हैं और उनका शायद बेटा हर एक का interview करो. Make them feel win. तो हमने test को 10% marks दो. इनका interview करेंगे. क्यों करना चाहते हो? कभी गाय को, बकरी को पालना है तुमने. अब्बू के साथ काम किया. घर का काम किया. तुम हमारे साथ चलोगे. दस घंटे दोगे, उर्दू बेहतर करोगे, दसवीं का math repeat करोगे मेरे साथ एक महीने के लिए. जब हमें यह पता चला कि जब किसी को challenge देते हैं ना, lumps और IVF तो A grade को उठाते हैं ना, play star बना देते हैं. तो हमने यह काम शुरू किया है कि हमने third division, second division, we don't care. लेकिन interview दो तीन interview लेंगे. क्या तुम तैयार हो? तो मज़हमल साहब अलहम्दुल्लाह two thousand four June से दो साल में युवा रहा फिर हमने जो capco में सीखा था ना, capco में हमने सीखा था कि boss का और team का ना फ़र्क नहीं रखना. तो मुझे डार साहब ने कहा यह आपके chairman का कहां? मैं chairman था business school का. मैंने कहा chairman साहब, डार साहब हम एक ही company में बैठने दें. Let let us sit together. तो वह जो हमने सीखा था ना इकट्ठे रहे बारह लोग, पंद्रह लोग और फिर हमने name plates बनाई. फिर हमें पता चला कि यार हमें ना English American नहीं चल सकेगी. फिर हमने उर्गलिश पर काम किया. पुर्गलिश, पंजाबी, उर्दू and English. और हमें यह पता चला कि हमारी strength है क्योंकि English पर कहेंगे ना तो वह बोल ही नहीं पाएंगे. बोलने शुरू करो पंजाबी, उर्दू English और उसके बाद पता चला दो सफ़े का case study पढ़ाओ. Unilever के cases कम करो. Local लोगों की कहानियां लिखी हैं. हम lumps के दस बारह लोग थे और इन बच्चों को नाम से पुकारना बिजली चली जाती थी. Lumps में हमने doctor जमशेद से सीखा था कि पंखा खुद उठा कर ले आओ class में. Don't wait for for for some sport people. तो वह इतना inspiring था उन बच्चों के लिए कि they are taking care of us. तो वह जो तीन चार सौ बच्चे बच्चियां हमारे उस process में से निकले तो relatively गुजुरना वाला के context में they were transform and that was an amazing journey कि lumps के बंदे वो ये काम कर रहे हैं. हम trained नहीं थे हम हम तो that was a biggest unlearning जो हमने डार साहब से ये सीखी HR क्या होता है? यानी मैं एक बात जगूं पर जब interview के लिए हम कई companyयों में गए select भी हो गए तो हमें कहा कि HR वाले आपसे deal करेंगे. तो director HR ने कहा welcome to our company, our manager will take care. Manager ने कहा कि welcome to our company our assistant will take care. उनका शायद साहब आप यह स्था करें कि हमारे residence जो है ना आप यह property dealers की list है तो आप चले जाएं और जो आपको पसंद हो वहां shift हो जाए and we will pay. डार साहब क्या करते हैं? उनका शायद साहब welcome, you are my brother. You will stay in my house और मैं और आप मिलकर तलाज करेंगे. जो आपको पसंद आएगा ना वहां तैरेंगे. तो हमें पता चला कि जिन लोगों ने HR की training ली हुई है ना, उनको इनसे training लेनी पड़ेगी. तो that was another. हम जिस चीज़ में हम देखते थे तो हमें पता चला था marketing different है, HR different है, operations different है. उसमें जो एक love और मोहब्बत और अपनायियत है ना, वो missing है. तो that was a transformation two years was और वो जो दस बारह लोग हमारे साथ आए ना सरल हम्दुल अल्लाह, वो आज कोई London में है, कोई America में है, PhD वो एक nursery वन गई gift university जिस nursery ने उन लोगों के a grades बाहर निकाले और doctor श्वेबुल्धक या new castle upon tine यानी पता नहीं कहां कहां लोग पहुंचे हैं? They are a star professor in the world. एक छोटी सी जगह एक metric पास आदमी ने जो platform बनाया उसने जब लोगों को space मिली and they just took off और उन्होंने best वहां भी दिया

Muzamil

और जी. So you left after two years.

Guest

Why did you leave? मेरी अम्मी ने एक दिन कहा कि बेटा career तो तुम्हारा बनाई नहीं. Career कहते हैं terminal degree. तो मैं associate professor वन नहीं सकता. मैं dean नहीं वन सकता. क्योंकि I have to have a PhD and I am thirty nine and forty के बाद chances कम हो जाते हैं. Right. तो वह अम्मी ने पहले engineer का भी कहा था. तो अम्मी बहुत ज़बरदस्त भी थी. देहरलेदार भी थी. यानी मेरी अम्मी GMAT की lumps की तैयारी अम्मी ने कराई थी. अच्छा. मतलब you can understand the level of English and quantitative skills she had. तो यह अमिया जो थी ना हमारी जो sixties की थी वह रेघर, वह हमें वह नई माहों की तलाश है I think और vision और purpose की भी तलाश है. तो वह जनाब अलहम्द उल्लाह फिर हमने apply करना शुरू किया और अल्लाह का फ़ज़ल यह हुआ कि one fine morning I received a letter that I have been selected by a German scholarship program select हो गए. Right. मेरे पास offer थी Germany, China और France की. तो Germany मैं Siemens gas turbine पर काम कर चुका था. तो मुझे लगता था यह लोग बड़े medicalers हैं. Germany opt किया, Germany पहुंचे. शर्त यह थी German सीखनी पड़ेगी और वह German जुबान सीखी. बहुत मज़ेदार है लेकिन बहुत मुश्किल है and जी और दूसरी मेरे लिए मुझे when I look back in my life मुझे लगता है कि जो मुझे चीज़ें ज़रा ना tough तरीके से मिलती हैं. I have to go जब मैं वहां पहुंचा तो Pakistan से सौ लोग आए हुए थे and I was the only one जिसको कहा गया कि आपने course work करना है. तो मुझे फिर पढ़ना पड़ गया तो और वह उसकी वजवाद यह थी कि economics हमने MBA में कम पड़ी थी. Right. तो Germans का model यह है कि economics आपको छह courses ज़रूरी है. Right. तो वहां पर एक unlearning फिर शुरू हो गई. वह unlearning यह थी कि वहां पर खामोशी है, सादगी है. वहां professor cycle पर आता है. वहां पर class participation नहीं है. वह कहते हैं तुम्हारी degree तुम हो और तुम्हारी degree. It's your responsibility. I don't care who you are. आपकी degree है, आप नहीं करना है. मुझे छह महीने बाद बता देना. तो पूरी responsibility आपके ऊपर है. आप बोलते हो सीधे हो आपको उसका road map design करना तो that was हम इसके आदी नहीं है. हम spoon feeding के आदी है. तो हमें फिर unlearning करनी पड़ गई कि unstructured में कैसे काम करना है? How to learn all those tools and techniques? Lums का फ़ायदा हुआ मुझे. यहां पर rigor था, बहुत पढ़ाया है. उन्होंने कुछ tools से खाए थे. लेकिन यह है कि वहां पर ना मुझे हमारे professor ने कहा कि यहां पर बैठ जो undergrads के साथ बैठा दिया. मैं यहां पर chairman था हमारे आंखों में अंसो आ गए कि यार मैं चालीस साल का हूं अभी मैं university run कर रहा था यह मुझे undergrad के साथ बैठा दिया. They don't care about lumps, IVN gift. उनका कि आप prove करे who you are. तो वहां पर मतलब I never thought कि यह lumps was a struggle and this was another struggle and that was a bigger one for four years. और यह किस चीज़ में PhD थी? Entrepreneurship. Entrepreneurial university, entrepreneurial marketing यह तीन subjects थे जिनको हमने ऊपर काम करना था. Entrepreneurial mindset, entrepreneurial university and entrepreneurial marketing और the context was small technology firms. Context was micro entrepreneurship. तो वह जनाब हमने यह देखा कि हमारे professor cycle पर आता है, अपना cycle take भी कर लेते हैं और वह सातातरीन तर्ज़ी ज़िंदगी सत्तर साल का है लेकिन वह दुर्या को swimming से पार भी कर लेते हैं. Physical fitness को देखा उनके हमारी secretary secretary थी हां जी वह कहने लगी कि मैं तो Munich से travel करते हुए Hamburg जा रही हूं bicycling करते हुए अकेले जा रही हूं तो यह हमारी landing हुई और फिर हमें यह पता चला है कि यह ना relevance के ऊपर काम करते हैं. Degree में कमल छह साल में undergrad करते हैं. उसको diploma कहते हैं. उस दौरान सात आठ internship कर लेता है बच्चा. उसको delay भी कर लेते हैं. Job और contribution important है. सात साल में करें, आठ में करें. तो that was an interesting learning. लेकिन जो biggest unlearning हुई ना sir, उस दौरान हमें exposure मिल गया. Exposure यह मिला कि जो Germans professor ने एक दिन मुझे कहा कि हमारे पास कुछ Americans आ रहे हैं शायद. Your English seems to be good. Can you please deliver a lecture? इनकी English अच्छी नहीं होती Germans की. तो वह जो lumps की training थी ना उसकी बुनियाद पर मैंने German SMEs पर एक presentation दी और एक और चीज़ सीखी मैंने कि वह जो Americans आए हुए थे ना, उन्होंने note of thanks लिखा मेरे German professor को. अच्छा. और उसने कहा शायद I am really happy. आप इस सड़कोर इस कमरे से उठ करना अगले कमरे में आ जाओ. अब तुम PhDs के साथ बैठा करो और मैं चंद मेने वहां रहा और फिर एक दिन उसने कहा कि यार वह कुछ micro entrepreneurs और entrepreneurs आ रहे हैं. क्या तुम उनको कोई case पढ़ा सकते हो? You talked about cases. तो मैंने कहा I will do it. तो हमने एक strategy सीखी थी जिसको हमने नाम रखा है JNP. जाने ना पाए strategy. Right. यानी opportunities को क्योंकि जो जो लोग नहीं काम कर रहे हो ना और जो आपका passion है तो उसको तो जाने नहीं देना ना. तो वह वह अलहम्दुर अल्लाह वह वह मैंने ना वह तीन दिन की workshop कराई और उस chair पर दस लोग PhD कर रहे थे और सब मुझसे senior थे and when the workshop ended my professor gave me €300 and said शायद I am extremely happy ये पैसे भी लो आप अगर एक कमरे में आ जाओ. एक लंबी gallery थी एक कोने में professor था और जो senior थे ना वह उसके करीब होते जाते थे. अलहम्द उल्लाह by the end of the fourth year I was very close to him. Right. और जो अगला फ़ायदा यह हुआ कि France में, Dubai में, Germany में उसके representative वन के मुझे पढ़ाने का मौका मिल के. अगर मैं normal BHD करता ना मुझे अमिल साहब तो यह out of the box unstructured थी. तो I was a faculty member teaching in France. So I have students everywhere. Chile, Iceland, Australia, Germany, Europe, Spain, Nepal, India, everywhere. So because of that engagement, the trust we developed. तो once again हमें यह पता चला यह जो काम हो रहा ना यह fluctuation theory हो रही है. Create a small effect with whatever you have. यह पढ़ा देना चाहिए बच्चों को और इससे जो बगा बगा इससे जो बड़ा एक explosion हुआ 2,008 में US में conference में चला गया और वहां पर एक American Indian American professor है सिरा सिरास्वती. उन्होंने एक theory पेश की Nobel prize winner के साथ मिलकर. उन्होंने कहा अरे पूरी दुनिया के university के professorओं और business school वालों, तुम जो पढ़ाते हो ना यह 30% relevant है. यह major relevant नहीं है. वह कैसे? इसलिए कि तुम जो पढ़ाते हो ना इसकी assumption यह है कि पहले goal हो, given goal हो, given resources हो. इसके बाद हम काम करेंगे. Entrepreneurs ऐसा नहीं करते. दुनिया के जो भी entrepreneurs है ना KFC हो, जो मर्ज़ी उठा लें, they start with the means which they already have and they create an effect out of that. वह effect multiply होता है. उस multiplication में कुछ factors हैं. उसमें एक bird in hand का factor है. एक lemonade principle surprise का factor है और उसमें self selected partners मिल जाते हैं. खुद चले जाते हैं magnet की तरह और वह चीज़ click होती चली जाती है और ये जो model है ना अगर इस तरह पढ़ाया जाए ना तो success rate 90% को hit हो जाता है और अगर causation इसको जो opposite model है Harvard का वो पढ़ाया जाए तो success rate 5% है. That was a big blow जब उसने यह बताया तो यह चीज़ें मेरी rewind होनी शुरू हो गई. मेरे gift का experience, मेरा capco का experience, मेरा PhD का कि यही तो मैं हूं. मैं यही तो करता हूं. मैं जब बड़े काम करता हूं तो नहीं होते. जब मैं छोटे काम करता हूं जो resources मेरे पास है वह शुरू हो जाते हैं. वह मुफ्त होते हैं, वह free होते हैं. इसमें risk कम होता है. Calculated risk हमें finance वाले पढ़ाते रहे. High risk, high returns. उनका नहीं, entrepreneur की definition यह है low risk, high return. यही तो creativity है. तो यह जो major change थी ना इसने हिलाकर रख दिया. 2008 onwards I was a different शाहिद and I came back finish my PhD and the German Germany में Pakistan के ambassador है शाहिद कमाल साहब. He was an entrepreneurial ambassador, amazing person. वह दफ्तरी में नहीं बैठते थे. कभी हनुमार जा रहे हैं, कभी किसी message कहते हैं, exhibitions में जा रहे हैं, university में जा रहे हैं. उन उन्होंने कहा कि यार मैं entrepreneurship का professor तलाज कर रहा हूं. मुझे doctor इश्रित ने कहा है. इन्होंने कहा शायद आप कर रहे हैं? मैंने कहा जी PhD हो गई. कहने कहा I will celebrate your PhD in Pakistan, ambassador in Berlin. यार ambassador के पास time होता है इतना. He celebrated my PhD in the पाकिस्तानी embassy in Berlin और call पर doctor इश्रेयस से बताई कि sir बंदा पक्क तलाज कर लिए. Doctor इश्रेयस ने कहा you have to come to Pakistan. मैं lumps जाना चाह रहा था. Dream lumps वन गई थी. मुझे China, Nottingham University ने कहा कि हम आपको China place कर देते हैं. Nottingham campus, family business, entrepreneurship और IB IB became my destination. Doctor इश्रित ने कहा कि शायद जो space हम आपको यहां मिलेगी ना वह आपको कहीं नहीं मिलेगी. Doctor इश्रित was. He was the ex governor of state bank. No but what was the name? He was the director of IBA, the vice chancellor. Ok. And he said I don't want to work for IBA. I want to work for the whole country. I have an agreement with some international business school in The US and I have some funding. If we come here, I don't want to entrepreneurial center बनाना चाह रहे थे. एक होता है incubation. Incubation छोटी चीज़ है. उसका father होता है entrepreneurial center. जो mindset पर काम करता है. Mindset पर, pedagogy के ऊपर, ज़ेहन साज़े के ऊपर. उससे emerge होते हैं incubation. उससे emerge होते हैं entrepreneurship research. उससे emerge होते हैं ideas. तो हमारा जो unfortunately जो ज़ोर हो गया ना incubation पर हम चलेंगे इस वक्त. Entrepreneur centers उसको तो वही laid the foundation. So Germany में रहते हुए मैं Babson Babson was number one in entrepreneurship education. तो मैं वहां का भी मुझे था तो IBA का वहां से collaboration थी. यहां से पर इतने एहत का आवाज़ हुआ. What did you do there in in IBA? IBA में उन्होंने काराजी किसी ना आप आप IB के center for entrepreneurship को अपने manage run करना है और मेरा dream यह है कि कोई ऐसा model indigenous बनाओ यार. क्योंकि यह जो West के entrepreneurship के models है ना वह इसके Silicon Valley के या East West Coast के वह बचपन से ही entrepreneurial है ना. I remember in class four I was selling newspapers in Urbana champagne. My mother was doing baby sitting. तो बचपन से ही वह trained थे. तो हमारे यहां नहीं है यह training. हमारे बच्चे को यह exposure नहीं है. उसको tough, resilience, creativity. यह वह तो अचानक एक course कराकर या एक rocket pitch presentation कराकर वह incubation में नहीं कामयाब हो सकता. He can't do that. उसके लिए mindset का उसको culture change होना है. उसका mindset change होना है, responsibility. तो वहां पर यह तय हुआ कि वह जो mindset की training मेरी तो कुछ पहले से PhD में इस area में थी. तो Babson से हमने engage किया. सात आठ faculty members को train किया. लेकिन एक dilemma हो गया. वह यह हुआ कि हमारे पास कुछ funding आ रही थी बाहर से. वह grant आई थी. वह grant Pakistan में से allow आया. वह उधर divert हो गई और अब जो है ना we had nothing to do. Co funding होगी तो हम बंदे hire करेंगे और events कराएंगे और हम incubation खोलेंगे. तो once again वह planning, we give and go resources and we were all stuck up वहां पर फिर effectuation ने trigger किया effectuation कहती है create a small effect with whatever you have तो हमें यह idea आया तो अंतोह पर एक PhD professor बाहर का हो तो उसको अच्छा business school undergrad में शुरू नहीं पढवाएगा. He teaches in the MBA and the master's program. तो तय यह हुआ मैंने कहा यार let me teach in undergrad and I will teach four courses. Four courses? Lumps they teach two in a semester. I teach 10. मैं बारह साल IB में रहा हूँ. हर साल दस courses, बारह courses पढ़ाए. थोड़ा सी मेरी research delay हुई है promotions but you know what happened? मैंने मुझे अब चार course पढ़ाई ना मुज़ामिल साहब, यह मेरा bird in hand था. Low risk था. उसमें से 20% family business के बच्चे थे. उन्होंने mindset को जल्दी pick किया. मेमन, चनियोटी, सोदा गहराने daily. हमने उनके जरिए से यह gift से सीखा था. उनके जरिए से उनके families को network करो और उनके families को अगर cases लिखवाओ, उनके आप बाबा और दादा आइश्वार कैसे करते हैं? वह marketing कैसे करते हैं? तो हमने अपनी language बनानी शुरू कर दी है. That's why we had our own language. JNP strategy. Maemon making enough money out of nothing and it came up with our own jargons. हमने कहा यार हम American से British से यह हमें जुर्रत मिली और वह जो parents के जो uncle तायब वह हमारे guest speaker बनना शुरू हो गया उनमें से लोगों का ideas आने शुरू हो गए और 1520% बच्चों को hit होना शुरू हो गया और उन बच्चों को अपने मां बाप की influence और हमारे इसकी वजह से अपने काम शुरू हो गए. यह सादा फरीदी बच्चा हमारा student है. His sense and stories. He makes millions. He started with bird in hand. उसने अपने घर की छत पर खुशबू हम हम एक case पढ़ाते हैं bird in hand, rocks and guembeaker. वह पचास dollar से शुरू करती है. पंद्रह साल बाद $1,000,000,000. तो उसने bird without any loan वह कहती है कि मेरी कामयाबी का रास यह है कि मैंने bank से एक रुपया नहीं लिया. बोतले ली, खुशबूली, pack किया, branding की, Facebook बनाया and here you go. He has branches all over the country now. ऐसी कहानियां billionaires नहीं बना पाए हम. हम हम नहीं बना लोग ऐतराज़ करते हैं कि यार आप लोग जो हैं वह why don't you go for million dollar companies? हमने क्या वह is far away and this is not my target. I believe in micro entrepreneurship. हम thousands को कामयाब करके sustainable बना देना तो पंद्रह साल बाद उसमें से emerge हो जाएंगे. It's difficult to make billion dollar company. मैं एक बंदे पर क्यों focus करूं? मैं 95% जो मेरी class में आएगा ना, 95% को self sustainable बना सकता हूं. तो पचास हज़ार, दो लाख की कम नहीं है. Why is it less actually? हम दस हज़ार, बीस हज़ार तक यह पहुंच सकते हैं. तो that was a big transformation. वहां से फिर यह हुआ कि एक दिन हमें इलायचा का phone आ गया. वह किसी बच्चे ने उनको बताया उनको कि aunty हमारे हम मेरे अंदर तो यह change आई. She called and said I am the the daughter of कायम अलीशा साहब और और I am the DG of sin board of investment. I have some funding. Can you do an experiment? यह second, third division. इतने लोग हमारे फारक फिर रहे हैं. तो यह दो चार महीने क्या अपने पास रखो ना? तो मैंने कहा ma'am let me talk. हम आए doctor इश्रित ने कहा यार let's do this experiment. तो हमने कहा यार मेरे mindset पर काम करेंगे. Manners, dress, bath. असराम, गुवारेक, good morning. This is part of our course. How to say greetings? How to say hello? That was such a powerful experience working with those people from interior and and the you see lower lower middle class of Karachi. यानी हमारे management के लोग कहने लगे रिश्राज साहब कि यार शायद साहब इनको ज़रा ना लद्द रखें. इनको ऊपर वाले floor पर we create leaders for tomorrow. तो हमने मुज़मिल साहब उस वक्त दुआ किया है मेरे अल्लाह ताला. हां जी ये जो प्यारे बचे हैं ना तो उसमें sir एक काम हमने ये किया. We gave them nameplates, lumps and gift. We gave them respect. We age with them. We talk to them, Portuguese. उसमें थोड़े से सिंधी भी शामिल कर ली और थोड़े से हमने कहा यार उस वक़्त हमें पता चला कि काश बचपन में पश्तों बीना आधे credit और की होती. काश बलोची भी होती. यह powerful burden end है. यह ज़िंदगी का important tool है. तो हमने थोड़ेगाड़ alphans सीखे और उनको transform करने के लिए videos इकट्ठी की. यह exercises हैं effectuation theory की जो available है और वह यह बताती है effectuation theory या इसको entrepreneurial mindset कह लें कि you are the one and only. हां जी, वह अब्दुल परफीन कहती ना ढूंढोगे हमें मुल्कों मुल्कों मिलने के नहीं, ना यहां पर हम. हमें उनकी photos पता चलनी शुरू हो गई. As a PhD, I was wearing western dresses. हमें पता चला हमें इनकी तरह बनना चाहिए यार. यह पाकिस्तानी है ना साधे हैं. Let's talk with them. Let's मैं different बनूंगा ना यह घबराएंगे. तो हमारा जो पहले दोस्ते होते हैं ना वह lumps, IBA, university का रोब निकालने का time होता है. हम कहते हैं you're the one and only. You're creative. इस desire ने तुम्हें बनाया है और उसके लिए exercises हैं, movies हैं, cartoons हैं. वह उनको जब दिखाते हैं, वह कहते wow यार, wow. फिर हम कहते हैं कि अपना burden तलाश करो. तुम्हारा burden hand तुम्हारी इर्द गिर्द है. तुम्हारी schooling में, hobby में, passion में, तुम्हारे network में, उसमें से निकल आता है. सिलाई, कड़ाई, designing, parrots, air conditioning का काम, air conditioning का काम एक बच्चे ने कहा मैं metric किया हुआ है कि मैं तो आपकी ac की tuning कर दूंगा और जिस घर में जाओ gene पहन कर जाना, साफ सुथरा और वह कपड़े बिछा लेना, मिट्टी गड़े तो उसको उठा लेना और नज़रों देखने भी नहीं है उधर उधर. एक family का घर है, यह part of the course और उसने हमने कहा कि दस free करोगे ना फिर अपना card भी दे दा और यह छह महीने बाद मिला sir अलम्दुल्ला 60,000 मरा रहा हूं. फिर छह महीने बाद मिला sir अलम्दुल्ला दो लाख पर चला गया हूं. मैंने चार पांच बंदे रखी हैं. Motorcycle पर पूरी kit का भी सामान है और sir वह orders आ रहे हैं. Sir मैं सोच रहा हूं कि sir वह ना एक असल में ना एक engineer चाहिए. वह पता चला पैंतीस का मिल जाता है. Sir अगर आप recommend करें ना मुझे बताएं तो मैं एक mechanical engineer रख लूं. यह जुर्रोत और बेबाकी. वह इकबाल कहते हैं ना दिल मेसोस नहीं, निगाह पाक नहीं. फिर इसमें क्या है जब कि तू बेबाक नहीं. यह तीन चार महीने के intervention में इतनी power है जिसको तोते पालने आते हैं ना, बिल्ली पालने आती है. Entrepreneur निकलेगा. यह यह यह इधर से mindset का मसला है और यह जो curriculum है मैं I am not against universities. मैं यह कहता हूं उसको relevant बनाएं. उस engineering को, उस mathematics को relevant. अगर नहीं बनाया ना तो universities are in danger actually. That extreme danger क्योंकि अगर यह मेरे वाला model का अगर memorization किया हुआ ना तो यह यह चीज़ें तो यह skills तो आप भी और passion में जाने में भी सीख सकते हैं. तो this was a big change which happened at IBA and then you see we were flooded. World Bank came in. United Nation development program came in. उनका यार ये आप जो है ना वैसे women के लिए क्यों नहीं करा देते यार? हमारी बहुत सारी खुवाती ने तो mothers, women entrepreneurship program and world bank doctor इश्रित ने कहा यार इनका program नहीं मानना world bank का. क्यों? यार यह फिर वही causation सिखा देंगे. Business planning करो, resources मांगो और तो हमने कहा हम world world bank को हमने कहा कि sir आपका model में गड़बड़ है and we got the courage doctor श्रद्ध को भी की वजह से भी और वैसे हमें भी हो गई. उनका अच्छा जो आप कहते हैं नुसरा कर लो और मैंने आज idea भी क्या देखने के लिए? उनका don't follow the the world bank model, the american model. हम लोग उस्त्र तैयार नहीं हैं. आप इनको otherwise होगा यह कि यह हुआ तीन बहुत बड़े dreams देखेंगी, फिर पांच हज़ार dollar मांगेंगी. पैसे होंगे नहीं सोना बेच देंगी और वो घर वालों से लड़ाई हो जाएगी इनकी और ये घर वालों को time भी नहीं दे पाएंगी और family इनमें क्या सो जाएगा? तो हमने कहा कि सुकेना आबाज़ सारा student. हमने कहा ma'am आपको उसने कहा कि sir I love silver jewelry. मेरे husband ने job छोड़ती हुई है कोई वजह हो गई है. उनके पास job नहीं है. तो मेरा bird in hand silver jewelry की designing है. मेरा bird in hand मेरे एक अजीज़ हैं जो Persian trained है calligraphy आती है. मेरे सुसर्ष जो है वह gems से retired है gems and jewelry से ही उनको पता है gems कौन से है? यह burden hand आना शुरू हो गया अंदर से और हमारे मालिया में एक आदमी है जो jewelry का काम करता है तो मैं चार design बनवा लेती हूं और silver में पच्चीस तीस में वन जाएंगे. Affordable loss, calculated risk, Facebook में लगाया, class में लाया वो चारों चीज़ें बिक गई. पहला customer अम्मी यबू ban होना चाहिए. वहां बिक गया तो आगे बिकेगा and then you know what happened? उन्होंने अपनी लोस्तों को कहा कि मैं तुम्हारे घर में exhibition करूंगी. दोस्तों को चाय पर बनाओ, चाय के पैसे मैं दूंगी. तो पूरे खराची हुई exhibitions होती है उनकी and she makes a good amount of money. Enchant है, सुकेना आवाज़ से माधा. How much time does she spend? Two three hours. She never knew that a gem manager and an entrepreneurial mindset was hidden in her side and यह one never needs a PhD or an MBA or a BBA. It was there. यह जो discovery हुई है यह यह एक हमारी एक mind boggling चीज़ थी. Around 1,000 women went through this. Then mother started coming तो उसके लिए mother's program शुरू हुआ. How is it different? Mothers के पास time थोड़ा होता है. तो हम कहते हैं कि ma'am entrepreneurship सिर्फ पैसा कमाना नहीं है. आप यही skill बच्चों को सिखा देना. इसको भी हम entrepreneurship में शामिल कर लेंगे और वह एक नौर्वेका है वह कहता है कि अरे women entrepreneurship को men से compare मत करो. यह तीन गुना काम करती हैं three times और यह जो ना आप masculine lens से देखते हो ना तो degrade करते हो. यह तीन काम कर रही है. यह family को भी देख रही है, husband को, सुसराल को, बच्चों को भी देख रही है और यह creative काम भी कर रही है तो अगर यह jewelry में दो लाख भी सुकेना बना रही है ना यह दस लाख से ज़्यादा है. यह prospect, फिर पता क्या हुआ sir और उसने हमें एक अदारा ने कहा कि जो slums की हुवाती ना ना मासियां उनको मासियां आई भी एक राची पहुंच गई और उनको जब हमने यह बताया कि दाल चावल, सिलाई, कढ़ाई, designing, Facebook, माल्ले में छोटे से visual natural. तो उन्होंने एक ख़ातून एक दिन आई कि मेरे शोहर ने बहुत मारा है. तुम क्यों गई? तो वह रोई, मैं भी रोया, सब रोने शुरू हो गए. Class में साठ तक हमने क्या क्या करें? तो वह तय हुआ कि इनके husbands को बुलाते हैं. हमने father's order pressure program शुरू किया. उन husbands को फिर हमने कहा यह आऐंगे नहीं. उन्होंने कहा हम रिक्शे के पैसे देंगे. पांच सौ रुपया देंगे आप खाना हमारे साथ खाइएगा और उनको बताया जो हमारा मद्देस entrepreneurship का जो model है ना that is based on खदीजा model. We call it the खदीजा model. हज़त खदीजा रज़ी अल्लाह तालाना अलहिस सलाम ने. उन्होंने entrepreneurial, she was a multinational trader and she was a center. वह उस football team अगर कह लें center half की position बड़ी important होती है. तो हमने कहा कि हमारी जो mother entrepreneur है ना वह मुकाबला नहीं करती husband से और बेटे से. वह उनको engage करती है. वह manipulate करके goal करवाती है. तो यह entrepreneurship है. तो मैं इतना pleasant और creative हो जाऊं कि मेरा husband they were so sir वह मेरा मावन वन जाए यह entrepreneurship है. यह हमने सीखा तो that our that's why our women entrepreneurship is different. We don't bring into confrontation with our male members. They're complementary. तो फिर उन्होंने कहा कि हमारे बच्चों को भी करे. वहां से भी हमारा kids entrepreneurship program में merge हुआ fifteen sixteen में और वह हमने कहा कि समर्ज में ना जितने भी बच्चे हैं ना एक दिन हमारा एक student हस्सान वह भी आपके आए हुए हैं. हस्सान. जी हस्सान he is tracks कशीर. Right. तो he was my student. Right. वह हमारा MOU signed था Babson से. तो हस्सान was selected for exchange program at Babson. Right. तो हमें एक काम करते थे. जब जब से यह model change हुए हैं ना, हम कहते थे यार US जा रहे हो ना बेटा. आप लेने वाला हाथ नहीं करना, देने वाला हाथ करना. We do a training for them. यार I have to give something to the people of United States. आप परेशान हो जाते हम देना के? मतलब मेरे पास ख़ैर. तो हम कहते हैं यार पता है क्या हम दे सकते हैं? मोहब्बत मुस्कुरार्थ वक़्त की बाबंदी. जब teacher आए ना पांच minute पहले पहुंचो. Sir, how can I help you? और तुम जो है ना उनको यह बताना कि मेरी entrepreneurship की जो definition है ना वह different है. मेमनपन, seniorityपन, how to work with less and approach zero and to serve my country. तो हसान साहब वहां पहुंचे. कुछ चार में CGPs की below average थी और इसने छोटा सा काम शुरू किया हुआ था. वह हमारे इनके हमारे center से अपने motorcycle से यह वह delivery देता था खाने की. यानी effectuation theory हसान की कहानी दस हज़ार रुपए की कहानी से start हुई है. तो जब यह America पहुंचा बैप्सन में तीन महीने बाद phone आ करके doctor शायद sir यह गिरेड आ गए और वह जो गोरे professors पूछने हैं कि तुम्हें किसने पढ़ाया है तुम लोगों ने? तो they want to talk to you. अच्छा Babson का MOU यह था हमारे साथ कि they will help us in developing entrepreneurial center but they will charge us around $10,000 per day. तो अगर मैं पांच दिन के लिए belong करता हूं fifty thousand and first class and marriage और हम नहीं बना पाते थे और हमारा मैं MAU government था. फिर हमने यह सोचा कि इंशालाह एक दिन आएगा, गोरा यहां आएगा. वह effectuation ने सिखाया हमें. वह कब आएगा? जब मैं उसकी ज़रूरत वन जाऊं. मुझे इसकी ज़रूरत बनना है. तो वह जनाब हस्सान के जरिए से खुदाने मौका दिया. तो Bob, Bob professor Bob Stringer यह Babson का professor है venture capitalist भी है और उसने कहा कि doctor शायद वह आपसे बात करना चाहते हैं तो Skype पर बात हुई. Hello शाहिद how are you? हमें शहीद कर देते हैं. उनसे शहीद नहीं कहा जाता. अनुकार, कोई बात नहीं. उनको शहीद, your student is amazing. I said, how is it? He said he is so creative and he knows how to work with solace. People in The US they do a lot of planning and strategy. I said, Bob, we need to come to Pakistan to see how we do that. Sir, मैं ये जुर्रत कैसे आई? मैं खुद हैरान होता हूं. उसने कहा, ok let me reflect. दो हफ्ते के बाद मुझे तीन हफ्ते के बाद email आती है शहीद I really like to come to Pakistan and I have dedicated one week for you but I would appreciate if you arrange a business class ticket from Boston to कराची. सौम्नी को तौड़ा फरहा चाहिए. पंजाबी में कहते हैं यार entrepreneur मेमनपन ख़तरे में पड़ गई है क्योंकि यह ticket पांच हज़ार dollar का है. Marriott में stay लाख डाल दें तो मैं VC को कह सकता हूं doctor इश्वरत को लेकिन मैं कहता हूं यार मैं entrepreneurship का professor हूं ना I have to practice what I preach. तो I have to be more creative. तो हमने गौरों से सीखा था मशवरा करो capco में. मैंने कहा या मशवरा गौरव सोचो सोचो. एक बंदे ने कहा sir ऐसा करते हैं sir. Bob से बात करें. हम एक दो दिन की ना corporate entrepreneurship workshop लेते हैं. क्रांची के जो अमीर लोग हैं ना वह बैफिन का गुरा देखना चाहेंगे और वह वह model देखेंगे और उनसे हम तीस हज़ार charge कर लेते हैं. मैंने कहा Bob can we do this? कहता है go ahead, seventies are for you. हमारा इस्तेक्वाल करने का तरीका different है. यह fluctuation में डार साहब से सीखा, यह मेहमान किसका है? यह IB के मेहमान बाद में है, Pakistan का मेहमान बाद में, यह मेरा और हसान का मेहमान है. हसान और मैं हम airport पर पहुंचेंगे. हसान फ़ूल लेकर पहुंचेगा. Mobile shirt लेकर पहुंचेगा. पता चलेगा पांच लोग पहुंचेंगे. उसको marriage में लेकर आऐंगे, mobile देंगे. उसको अपना दादा भूसम जाएंगे. This is not taught and curd colon. उसको अपना आयोज feel हुई और बाब ने दो दिन की workshop कराई, हमें नौ लाख रुपया मिलकर. हां जी और उसमें उसकी ticket भी निकल आई. दो दिन इधर busy रहा. फिर बाब ने हमारे भूमन entrepreneurship रहा. MBA, BBA. मुझे छठा दिन Bob कहता है शहीद. I'm really impressed यार. यार यह एक बच्चा है कराची का दवाई.com.pk. यह approached me. उसको पता चला कि मैं आ रहा हूं ना. आपने जो post चलाई थी, उसने मुझे convince कर लिया और वह आया आया $50,000 with me. मुझे recommend me to invest? मैंने कहा wow छठे दिन professor Bob had invested $50,000 in a पाकिस्तानी company in 2015 when the US consulate had given an advisory to The US citizens, please don't travel to Pakistan. तो sir Pakistan आने में रुकावट मैं हूं, शायद रुकावट है, मैं हूं. उसने कहा कि मैं आप लोगों की वजह से हाम शाहिद. जो love और affection और मोहब्बत मेरी ज़रूरत वन गई तुम. तो यह जो mind boggling learning थी ना हमारी. मतलब time हो जाएगा there are so many stories. श्रीलंका वालों ने chamber of commerce ने कहा. उन्होंने Nest में, lumps में, IB में कहा कि can you do a workshop for us on entrepreneurship in in in Colombo? तो जनाब मैं किसी को with causal thinking को blame कर रहा हूं उस सोच को. तो पता यह चला कि उन लोगों ने कहा कि पहले बताएं कि resources कितने मिलेंगे? Travel arrangement होगा? कहां ठहराएंगे? बंदे आपने arrange करना है और फिर जो है हम आ जाएंगे. तो हमने कहा हम ऐसा नहीं कहेंगे. हम effectual लोग हैं. हमने कहा कि यार हम आप हम कोशिश करेंगे कि आपका जो है ना risk zero पर चला जाए. हमारा भी और आपका भी. तो ऐसा करते हैं कि let's work together और हम भी कुछ लोग यहां से तैयार करते हैं. आप भी वहां लोग तैयार करें और जो profit आएगा ना वह फिर फिर फिर t share कर लेंगे और हम उसमें से travelling भी निकाल लेंगे. तो this is entrepreneur. I should practice entrepreneurship. मतलब मैं ना ना किरी तग़रीरें करता करता हूं, course पढ़ाता हूं. तो मुझे भी practice करनी चाहिए ना. मैं एक partner का ख़याल रखूं. देवर सौ का आंडड़ का नहीं यार आप इतने इतने loving हैं traveling हमारे ज़म्में. Hotel का stay है हमारे ज़म्मी इसको निकाल दें, profit को फिर 50 कर लेंगे. Post बनी, advertise हुई और जनाब पांच लोग Pakistan से तैयार हो गए. पच्चीस लोग को लंबू से तैयार हो गए. दो faculty में हमने travel किया. तीन दिन की family entrepreneurship पर workshop हुई और जनाब we made money, travel, engagement, relationship. छह साल होंगे, आठ साल होंगे वह गुरब अभी तक है. तो this is we learned a different model of entrepreneurship. मतलब sir मैं क्यों जीत हूं यार? I have to make others win. यह perspective मुझे गिरा है मेरी university ने मुझे नहीं सिखाया. मेरे curriculum content ने मुझे नहीं सिखाया. यह यह तो इस दर्द ने हमें मजबूर किया कि doctor फ़र्क जो IB के director थे, उनका यार तुम लोग बड़ा vision बनाओ और doctor भी थे फिर हमने कहा यार हमारा vision जी है कि अल्लाह करे कि Pakistan की दो सौ universityओं में हर university में पांच छह professors ऐसे तैयार कर लिए जाएं और Pakistan के हर college और school में पांच छह लोग ऐसे तैयार कर लिए जाएं और जब मैं जब मैं अमरीका में था सिर्फ़स्वती को जब बताया उसने तो उसने कहा कि अल्लाह के बंदो तुम effectuation की बात करते हो. यह तो सौ साल पहले तुम्हारे इकबाल ने यह लिखा हुआ है. इकबाल पता है क्या कहते हैं? Exactly जहान ताज़ा की अफ़क़ार ए ताज़ा से है नमूद. अगर तुम जहान ए ताज़ा बनाना चाहते हो, तो फ़िक्र ए ताज़ा से बनेगा. You need fresh thoughts. संगोखिश से होते नहीं जहां पैदा, resources, ईंटें और पत्थर आखिरी चीज़ें. तो मेरी कहानी में resources बाद में आते हैं. Bob चलकर आ गया, पचास हज़ार dollar मुले आया. वह मुफ़्त चलकर आ गया. Babson से कितने लोग आ चुके हैं यहां पर? Babson वह बात सुनने के लिए तैयार नहीं था. वह रवादार नहीं था. $50,000 पहले रखें, फिर अगली बात होगी. $100,000 रखें, फिर अगली बात होगी. तो मैं यह कहता हूं मेरा हर पाकिस्तानी teacher वह पूरी दुनिया के लिए problem solver बने. वह ज़रूरत बने और वह सादा चीज़ों से हो सकता है मज़मिल साहब. Simple चीज़ों से हो सकता है. जीशांत खतरी जामचोर university का एक professor है. चंद कहानी मैं इसलिए सुना रहा हूं ताकि यह लगेगा relevant नहीं है. जीशान खतरी वह आदमी है जो उसने कहा कि sir मैं PhD की selection के इंतान में है तो मैं fail हो जाता था. मुझे concept से प्यार था. Memorization में memory cuts में fail हो जाता था. मेरी इस जिद को देखकर एक Japanese professor ने कहा यार HEC के test में fail होते लोग हैं लेकिन मुझे तुम्हारी जिद अच्छी लगी. तुम textile का experience है मैं तुम्हें scholarship देता हूँ. वो वहां पहुंच गया है. तो उस machine से वहां joint काम करते रहेंगे. यह $20,000 की machine क्यों मुफ्त मिली? Credibility, hard work, commitment तो वह चीज़ें हमें होनी चाहिए ना. वह machine लेकर Pakistan पुछा. अब Pakistan में हम लोगों को बताना चाहते हैं कि आपकी ली मुश्किल हाथ होंगी, घबराना नहीं है. अब वह हमारा VC professor dean नहीं समझता इस चीज़ को. तो कोई बात नहीं. वह एक कमरे में बैठे एक table दो कुर्सियां, अपना knowledge undergrad के बच्चों को पढ़ाया. दो साल में उनको एक patent मिल गया जिसमें water filter कर सकते हैं और एक ऐसा कपड़ा बनाया है उसको बाग में ही लटकाएं तो ये mosquitoes और ये ये pesticide आते हैं और उसको टकराते हैं और एक smell है वो मर जाते हैं you don't need pesticides. उसके basis पर company start की he is a millionaire, he is a professor, he is a very simple person you go to his university आपको लगेगा नहीं तो फिर विशी साहब चल के आए कहने का यार wow तुमने मेरी university के लिए patent लिए है registrar साहब इनके कमरे में AC लगाओ या इनके कमरे में बेहतर furniture लिखो ये चीज़ें चल के आएंगी अगर मेरी education ने कैसे खाया था? पहले कमरा हो, दफ्तर हो, गाड़ी हो. तो आज मैं जम्मू साहब की कहानी भी. I want to take your snapchat now. No, I have to look at your story. तो there was the mind boggling thing which helped us to go to anywhere. कोई भी आदमी हो, ज़िम्मेदार हो, agriculture हो, बैंसों वालों, साईं शोरों who did our course in जामशोर हो. We did this course in in लोरालाई, in in in लोरालाई, in खुजदार, in various parts of बलूचिस्तान, मालकान, लोह और गुजरावाला. वो ऐसा सिलसिला वन गया है कि universities वाले कहने लगे we used to fly in तो यह एक काफला है and inspiration इसमें बहुत सारे लोगों से हमें मिली.

Muzamil

Right मुझे so how long were you in IBA for? For twelve years. Right और कौन से year तक? कब से कब तक? 02/2010 to 2022.

Guest

Ok and then you move to gift again. हां जी मेरा असल में वह जो vision था ना sir कि पूरे Pakistan में काम करते हैं. I was asked to be on the board of ignite. Right. और वहां पर अनोज शर्मान साहिबा थी और बड़ी high energy lady थी और उन्होंने कहा कि हमने Pakistan में incubation centers बनाने हैं. तो उनका शायद साहब आप ज़रा इस initiative को देखें.

Muzamil

तो मुझे पता था कि यार यह हम causation की तरफ जा रहे हैं. NICs are good लेकिन फिर मुझे पता चला कि government level पर ना. I mean are NIC good? तो? I mean what success have they built till now? जी, तो उसमें मतलब हम थोड़ा सा तो credit देना चाहिए उन्हें they spend a lot of money. I mean they spend a lot of money. That's what I saying right? I have spoken to folks on the NIC and they said tell me कि यार listen like we मुझे याद है there was a program manager at NIC इस्लामाबाद and I asked him listen what's the result you've created? And he said कि हमारे पास तो बच्चा जो आता है वह तो नहीं हो सकता और हमारा जो बच्चा जब graduate करता है तो उसको एक minute में नौकरी मिलती है I was like that's not success at all. That is basically saying कि you know मतलब you can do the same thing in 10 other ways. आप university बना दो. आपने incubation क्यों बनानी थी? Obviously मैं again I am trying not to blame the management there. I just feel like कि NICs were not the requirement of Pakistan's time at the time. Exactly. It was an elite bubble जो कि Silicon Valley की language उठाकर यहां पर आकर फेंकने की कोशिश कर रहा था जब लोगों को fundamentals नहीं हुए. Exactly, तो बिल्कुल exactly. उसमें बस थोड़ा सा यह फ़ायदा हुआ कि awareness बढ़ गई entrepreneurship की और कुछ लोगों को फ़ायदा हो गया लेकिन जो आपने बात कही ना तो really you have articulated

Guest

very well. अगर entrepreneurial center और faculty का mindset change हो जाए ना पांच छह सौ faculty members का हर university में. तो वहां से वह उनके curriculum और content और ज़िंद साज़ी फिर vocational centers खासों पर. जो हमारे metric के बाद उनका अगर वहां पर उसमें भी हमें काम करने का मौका मिला vocationals के साथ. तो इन जौचों पर अगर काम कर दिया जाता और फिर दस साल के बाद वहां से जो चीज़ें जो असल entrepreneurship है ना, वह VC के पास नहीं जाएगा. वह बहुत आखिर में जाएगा. अगर VC के पास आप जल्दी चले जाएंगे ना, you go into into a very vicious trap actually और वह you have to go through the pain actually. यह सात आठ साल की pain है. यह जो हमारी जितनी भी कहानी है ना entrepreneurship की international भी स्वाय Silicon Valley की चंदेख.

Muzamil

हां मतलब वह entrepreneurship को connect कर दिया startups के साथ और startups inherently the model that was imported into Pakistan was a high growth model that was supposed to 40 x your investment in The the next five fact was Pakistan's ecosystem was not conducive. The damage that did to Pakistan, I'll be very honest, while I was graduating, NICs were sort popping up as well. Plan 9s and the NICs. And a lot of these people because again they were translating the language that they were hearing from the West. They weren't part of that So, success वो लोग क्या कर रहे थे कि अगर आपके पास एक बच्चा आता है और वह आकर कहता है कि यार मैं बड़ा तेज़ लड़ गया है जो बच्चा product development का काम कर रहा था, जो बच्चा manufacturing का काम कर रहा था, उसमें because of lack of scale आपने उसको यह feel कराया कि that is a bad business which I inherently disagree with. Exactly. The need of Pakistan is not a high growth startup. The need of Pakistan right now is hard industries, soft industries, services industries. It is computer like services exports for example. Company बनाए ना और product company से Pakistan से नहीं बना सकते. So वहां पर मुझे लगता है कि जो आपकी entrepreneurship का जो bubble था वह थोड़ा सा NIC's के through गलत जगह पर ले गया जहां पर बहुत smart बच्चे बहुत अच्छे businesses बना सकते थे on a SME level वह उन्होंने अपना time waste किया in in in trying to pursue a dream that was logistically

Guest

and economically not possible in Pakistan. Exactly, मैं बिल्कुल agree करता हूं और वह once again जो available resources थे ना उनको छोड़कर खौप को पकड़ेंगे. खौप तो देगा नहीं आपको. मैंने अगर मैं बैप्शन से नहीं मुझे मिल रहा तो हमने हासान पर काम कर लिया है. मेरा burden hand था. तो उसके अंदर से कुछ चीज़ निकल आई ना कुछ हर से बात. तो यह science showroom मैं बात भूल गया था. Science showroom उर्दू और सिंधी बोल सकता है, पढ़ नहीं सकता. He went came to our course. उसके पास पांच बहन से थी यह पच्चीस हो गई है. गदा रख लिए, घोड़ा है, बकरिए हैं, दूध बेच रहे हैं. बेहतर बेहतर present कर रहे हैं, बेहतर deliver कर रहे हैं और वह basket पहन कर IV आ जाता है और वह दो TV पहन लेते हैं. तो वह मेरा वह वह वह अगर चार मनो को hire कर रहा है तो NIC model में यह entrepreneurship नहीं है. Causation model में इसको हम causation model कहते हैं. इसको बहुत low value कहते हैं. तो हम यह समझते हैं कि नहीं अगर Pakistan के लाखों को लोगों यह करना शुरू करते हैं. Inherently तो this is what the difference US people do actually. US में मैं अखबारे में बेच रहा था. तो यह इसमें कौन सी पढ़ाई है? इन्हीं से तो छोटी चीज़ें हैं मर्ज़ होंगी. तो यह एक major I really appreciate that you near at the right place. Right.

Muzamil

मुझे यह बताएं कि 2022

Guest

was when you moved to gift? Exactly इसमें भी एक surprise यह हुआ कि I was approached by DARZALEब again और उन्होंने कहा कि यार मेरा भी जो है ना vision अब बहुत focus हो गया है. I want to be pure 100% entrepreneurial. I'm I'm really tired. I am really tired कि हमारे जो curriculum है PowerPoint presentations के teachers मौजूद हैं. मैं चाहता हूं मेरी तरह के बंदे बनाओ लेकिन उनको समझ ही नहीं आती मेरी बात. क्योंकि यह PhDs हैं, masters हैं. तो वह मैं owner तो हूं लेकिन वह वह वह communication ही नहीं हो पाती इनसे. यह फिर वह formulas और memorization वह at the end of the day कुछ भी नहीं हो पाता. तो why don't you come over? So then I reflected. तो उस दार साहब की उस invitation पर कि यार why don't we make it an entrepreneurial university? मैंने लोगों से बात की Doctor ज़ोर हमारे alums KBC रहे हैं, Doctor असह ज़म्मान. तो all they got excited क्योंकि इस वक्त जो challenge यह है कि when I go into public sector universities, वहां पर problem यह है कि all the resources and everything is, is for the vice chancellor. VC साहब तो shift लाएंगे दो करोड़ की गाड़ी में. पीछे एक और गाड़ी आ रही है. VC का office is a palace. जो private sector है उनके offices relatively छोटे हैं. लेकिन all the power and the grandeur and the its focus is around the administration. जो जो important तरीके से वह तो बच्चे, वह तो बच्चे. तो मैं जब मिलने आया तो मुझे डार साहब ने कहा शायद साहब मैंने अपना दफ़्ता ख़त्म कर दिया है. मैंने यह कहा कि chairman को office university में नहीं होगा. मैं जिस दिन available होऊंगा जो जगह खाली होगी ना वह बैठ शायद खुलूंगा. मैंने कहा wow. मैंने कहा rector का office भी फिर ऐसा नहीं होना चाहिए. मतलब मैं किसको दिखाना है? मतलब I am this is not an entrepreneur university. This university is for the student. I don't want to, मैं पूरी कोशिश करता हूं कि मैं अपनी गाड़ी भी, हम, I don't want to come in front of the students. Why do I want to show? यानी आपके लम्स के विषय अच्छे साहब को आपने मशहालाह interview किया, मैं उनसे मिलने गया. तो जब मैंने that that actually motivated me कि मैं IBA में IB के अंदर कामयाब नहीं हो सका ज़्यादा. IBA के platform को leverage करके हमने पूरे Pakistan में चले गए, पूरी दुनिया में चले गए. दो सौ German आप अक्सर Mexico, Canada, Australia हम लोग हमारा course करने आते रहे. We do a course in in summers. International school of entrepreneurship. हमारा model इसको हम entrepreneurship plus कहते हैं. यह सीखने के लिए पूरी दुनिया से लोग आ जाते हैं लेकिन IBM है तो BBM यह program है ना और IBM की जो mainstream faculty है ना उनका buy in नहीं हो सका. क्यों नहीं हो सका वह buy in? हां जी वह इसलिए कि जो हमारे top management change होती है, नए VC आते हैं, भर नए VC आते हैं, अक्सर economist आते रहे और उसके बाद वह हम traditionally Unilever, PNG, multinationals को fit करते रहे. तो वह faculty की उसी तरह training हो चुकी है. तो यह जो mindset है कि मैंने action oriented होना है, calculated risk लेना है और मैं go getter हूं. यह तो, यह तो बड़ा mind बड़ा बड़ा major mind shift है. तो यह कहने से कि ऐसा कर दो होता ही नहीं है. यह तो यह lumps और IBA को इसमें से गुज़ारना इन faculty members को वह तो बहुत शानदार कमरे में बैठती है. Do you think lumps and IBA is stuck in a bubble where

Muzamil

they don't create visionaries, they create corporate secretaries. They create a team of talent जो कि management बहुत अच्छा कर लेगी but they're not creating the the board member, they're not creating the businessman. लामसकत्त मुझे पता है inherently उसका vision और purpose यह था कि वह basically industry built that to ensure कि उनके पास एक ample supply of quality management workforce आती रहे. But वहां पर therein maybe lies the flaw जो कि in in many ways जब हम IT की बात करते हैं for example तो FAST is a very good university. I graduated from there as well. All of my siblings have graduated from there as well but वह यही हमेशा बात होती है कि वहां पर they make coders, they make workers. They don't make leaders. मैं यह नहीं कह रहा है कि कोई university अच्छी है या बुरी है. मैं सिर्फ़ यह कह रहा कि direction उस university की क्या है, right? And some of the smartest people I've spoken to have actually graduated from Lums and IBA, so no doubt there. But in terms of the way that they approach problem solving, they'll always have that mindset of middle or maybe eventually higher management of a company not the mindset of a

Guest

business owner. बड़ा फ़र्क होता इन दोनों चीज़ों में. Exactly. उसकी वजह के मैं I will just borrow from Henry Minsberg. हमारे उस्ताद है और कमाल के आदमी हैं उन्होंने किताब लिखी है managers not MBAs. वह कहते हैं कि management is something which no business school can teach. Management सीखने के लिए ना आपको अपने hairs को grey करना होगा और आपको उस context में कुछ ऐसा रहना होगा और उन्होंने एक equation लिखिए जिसको वह कहते हैं confidence minus competence is equal to arrogance. वह यह कहते हैं कि हम business schools के बारे में in particular और बाकी भी हम एक ऐसे confidence को shoot कराते हैं. Confidence को hike कर देते हैं. Confidence किसको कहते हैं इनके नज़दीक? Confidence नज़दीक बेतुकान बोलना, jargons का इस्तेमाल करना और उस problem को difficult mathematical models में convert करके present करना. तो this is the confidence shoot कर देते हैं. Competence minus competence कहते हैं, competence उसको मिलती है जो field में रहता है. Right. यह जो लोग हैं हमेशा board room में रहना चाहते हैं. Confidence बहुत high है, competence low है. अब वह Henry Minsberg यह कहते हैं कि इस तरह के लोग जहां से भी graduate होंगे US, Pakistan, wherever कि जहां भी जाएंगे ना यह दो तीन साल से ज़्यादा रहेंगे नहीं. वह क्यों नहीं रहेंगे? Can you just guess? They will not stay for more than three years. Most of them

Muzamil

वह कहते because जहां पर उनकी expertise challenge होना शुरू होगी वहां They will be exposed. Right.

Guest

And that's why to avoid that they try to bring class system in that company. Right. यह इस business school के लोग हैं. They will not merge with fast accountants उनको लेते रखेंगे, engineers को लेते रखेंगे. तो वह breed करती है arrogance. Confidence minus low level of competence breeds arrogance. Right. This is, this is international, fame के ऊपर उसने fame का professor है, कमाल का काम किया है. तो आप ज़रा अगर reflect कीजिएगा आपकी नज़र आना शुरू हो रही है गायब. वह कहता है होना क्या चाहिए? Confidence plus competence अगर यह सही competence है ना they will lead to humility.

Muzamil

वह आज ही सो जाएगा बंदा. वह आपके बाद I think I already agree. I think there are a lot of again मैं बार बार when I am giving this opinion I am not trying to point the entire lumps community in the same brush or the students as well but this is my experience anecdotal evidence यह suggest करता है कि a lot of the lumps kids that I have met what happens is कि somehow वह confidence जो है ना जिसको आप confidence कर रहे मैं कह रहा हूं कि वह insecurity है कि they feel like their lumps tag is worth more than their actual competence. Exactly and themselves yeah. Than themselves and so they will graduate and they will try to find the next tag. They will try to find the Unilever and the PNG and the anglers of the world because that is where they draw their power from. Right? For a lot of other kids they don't really care that they are driving their power from the value that they are producing. Not from I am a senior brand manager at Unilever. You will find a lot of this middle management. हम भी deal करते हैं. Sometimes आपको CEO मिलेंगे. पता भी नहीं लगेगा कि ये CEO थे वो ऐसे इतने तरीके से मिलेंगे. And sometimes आपको लोग ऐसे मिलेंगे जो middle management में होंगे और वो ऐसे ऊपर से आऐंगे. और वो आपको competence में पांच minute बाद करके आपको realization हो जाती है जितना कम competent है उतना ज़्यादा वो aggressive आ रहा कि यार देखो मैं बहुत बड़ी चीज़ हूँ you need to respect me. You can't, I think you can't demand respect you can earn respect. Exactly. और वो आपने बड़ी shrewdly उसको वो किया. How do you, how would you say you are doing it differently at gift then?

Guest

हां जी इसमें मतलब सारा I don't want to make big claims. It's a long journey. It takes a while. यह भी हमने सीखा कि दो तीन साल, दस बारह साल हमें ना. Cycle है पूरा हां. You have to be, it's lifelong journey. Right. And and and making an effort. तो I am just trying to be very humble. इसमें lumps से भी बहुत सीखा मैंने. मतलब I am really thankful to them. Again, lumps there is nothing wrong with lumps. Think it's a remarkable

Muzamil

institute is what they have achieved. It's just that there is they may be looking at a different direction. जो

Guest

gift में हम जो हमारे chairman साहब का जो जो उनका vision है या उनका obsession है और मेरा overlap किया that's why I am here. वह यह था कि we have 8,000 students. Right. उनका यार इसमें engineering के भी हैं, computer science के भी हैं, social science के भी हैं, English के भी हैं, इस्लाम याद के भी हैं. Why do we differentiate? यह top degree है, यह low है. तो हमने एक तो यह काम किया कि every student will have to go three mindset courses. पहला जो है उसके कहते हैं entrepreneurial mindset course कि मैंने यहां पर दुनिया बनानी है. अगर मकड़ी का जाला, अगर एक मकड़ी, हम एक video दिखाते हैं इनको. एक मकड़ी है एक spider, वह spit करता है और पच्चीस meter तक उसका spit जाता है. Bridge बनता है, वह जाला बनाता है, वह उसका ecosystem वन जाता है. वहां केड़े आते हैं उनको खाता है और वह हम कहते हैं कि यार यह देखो bird in hand. फिर हम इनको beaver की video दिखाते हैं. Beaver is is an animal which इसके दांत grow करते हैं. कुत्ते के size का होता है. Beaver और Mrs. Beaver निलकर यह vegetarian है. दरख्त गिराते हैं. दरख्त को आधा कढ़ते हैं. हवा के ज़ोर से गिरते हैं. यह रोज़ाना पांच छह दरख्त गिराते हैं. चार साल में गिराते गिराते यह dam बनाते हैं. तीन meter गहरा होता है. इनके burden hand के हैं, इनके दांत, इनकी tail, इनकी jaw, मिया, बीवी, बच्चे बच्चों को internship कराते हैं. Mud, पत्थर, यह इनका ecosystem वन गया. उसमें यह घर बनाते हैं, living room, 1st Floor, Ground Floor पर bedroom और उसमें घर बनाते हैं जब आबादी बढ़ जाती है. बच्चे को कहते हैं चलो बेटा, आप यह दुनियाओं पैदे कर. तो animal entrepreneurship, तो हम इन बच्चों को उस entrepreneurship के course में यहां से शुरू करते हैं. फिर burden and exercises जो हमने कराची में experience किया, जो हमने Germany और effectuation के models लेकर आए, उसमें इसमें डाला. तो इसमें जब हमें यह पता चला कि बच्चों को ना humility सिखानी पड़ेगी. मैं Babson में था तो एक दिन वहां पता चला कि एक exercise है graveyard exercise. मैंने कहा what's this? उन्हीं कहा इनको ना महीने में एक दिन हम graveyard ले जाते हैं. तो मैंने कहा why? तो उनका इसलिए कि इन्हीं ना humility पैदा करनी है. तो एक professor है Edward Hess, Garden में होते हैं. वह कहते हैं यार bachelor's in accounting and marketing and technology तो हो ही जाएगी. I wish there should be an undergrad in humility and gratitude. मैंने कहा यार wow, यह हर अच्छी चीज़ मुझे गोरे से क्यों मिल रही है यार? मतलब यह मुझे Pakistan में क्यों नहीं बताया गया? यह यहां से पता चलना चाहिए था ना? हम champion बनते हैं ना इस्लाम के. मुझे जो अच्छी चीज़ें हैं वहीं से मिल जाती है, वहीं से मिल जाती है. Clayton Christensen जो Harvard का professor है. वह कहता है कि यार MBA को ना एक course लाज़मी कर दो, purpose of life लाज़मी होना चाहिए. मैंने यह photo again तो बड़ी interesting कहानी है. वह कहते हैं the yardstick. यह गोरा कह रहा है. Harvard का professor, the yardstick with which God will measure your life is not dollars. The yardstick with which God will measure your life is how you help others become a better human being. उनकी कताब है how will you measure your life? वह मुझे मेरे गोरे ने दी मैंने कहा, मैंने कहा यार यह तो हमें मुसलमान कर रहे हैं. पास वहां मिल गए काबिया को सलम खाने से. तो मैं fellowship पर था post doc कह लें. तो वहां पर यह यह Henry Meansburgh से तारफ हुआ. तो I was mind boggling कि यार यह मैं rediscover कर रहा हूं conceptually भी, management भी, entrepreneurship भी. इकबाल भी, यानी वह poetry से भी वहां से मिल रहा है. फिर हमें किसी ने कहा इश्वाक़ एहमद सामने यह लिखा है और इश्वाक़ एहमद की सारी गताबें effectuation entrepreneur mindset के ऊपर काम कर रही हैं. छोटे काम, तरक्की का इब्लीसीनाच, इस amazing articles. फिर हमें पता चला मुख्तार मसूद की किताबें भी यही promote कर रही हैं. मेरा उर्दू literature Persian poetry भरी हुई है इससे और मेरी मुझे नज़र ही नहीं आ रहा. तो वह बात चली थी gift में. Entrepreneur mindset का course. उसके अंदर तीन, three credit hours में आपने बगैर पैसे के कुछ काम करना है, value add करना है. सिलाई, कढ़ाई, तोते, प्रिंदे, गाड़ी, designing, motorcycle, cake, do something without borrowing anything from any पैसे तो लेना है. अपने अम्मी ये book engage कर सकते हो. फिर दूसरा course है हमारा three credit hour का service mindset. वह हमारे chairman साहब का idea था he went to Canada और डार्थ साहब ने कहा कि यार यह बच्चे जो है ना volunteer बड़ा करते हैं. हमारा जो three cried tower का course है ना उसके अंदर you have to spend time with your grandma. दादा दादी के पास time spend करना है आपने. आपने आपने इस semester में पच्चीस तीस घंटे गुज़ारने हैं. आपने जनाब अपनी अम्मी के साथ कपड़े धोने, बर्तन धोने, आटा गूंदा है boy or girl irrelevant you are. Bathroom साफ करना है सुबह उठकर चादर. इसकी एक business canvas, surface canvas model है हमारा. उसके बाद आपने आपने घर में kitchen gardening करनी है. आपने अपने water conservation करनी है. इतने पानी से बुजूख करना है. Quarter of glass और आपने एक hospital में जाकर किसी बीमार की बीमार पुरुषी करनी है. एक gift देकर आना और आपने अगर कुछ नाज़ा होगा उसको पढ़ना है और अगर आपके यहां को death हो गई है तो try to give him a bath. Graveyard exercise. यह एक पूरी canvas है जिसमें कोई तीस चालीस points है और you know around 1,000 people did this and almost 90 did all of those things. और उससे हमारे parents ने कहा कि यह जब से course शुरू हुआ है ना तो हमारा घर बेहतर हो गया, मेरे दोस्त वन गए. यह मेरा बेटी बेटी ना अलग अलग रहते थे. Relationships, the second mindset. The third mindset course manners का है. क्या आपने society में जाना है, दफ्तर में जाना कारोबार में जाना है, सलाम कैसे करना है, कपड़े कौन से पहनने हैं? तो यह nine credit hours. मुझे मुझे एक बात बताएं इसमें what does the HEC say about it? What I do know for a fact is कि HEC

Muzamil

has a weird regulatory system when it comes to higher education and

Guest

are these credit hours validated by the HEC? Because we have इसमें वह कहते हैं कि अगर आप इसको quantify कर लें, इसको measure कर लें, कोई exercises, कोई evaluation criteria, तो अलहम्द उल्लाह is very interesting और यह ऐसे courses हैं कि वह बच्चे. और यह सारे बच्चे करते हैं. Every kid Everybody has to do it. Program will be happening. क्योंकि अभी एक साल हुआ है. तो I see a major change in that. Anywhere I when you see even as a rector I am not supposed to teach actually. लेकिन चूंकि you see I am teaching three four courses. आपने team के साथ मिलकर faculty develop हो रही है ना. तो हर बच्चे को हमने तकरीबन spider की और यह videos सौ videos इकट्ठी की हुई हैं. इन बच्चों को animal lover बना रहे हैं, nature lover बना रहे हैं, grandpa lover बना रहे हैं. And how many kids are there now in the university? We have 8,000. 8,000. On average एक batch कितने का होता ढाई हज़ार का होता 2,000. 2,000 का होता है.

Muzamil

You have joined since 2022.

Guest

GX, it's almost like fourteen fifteen months. और उसके बाद से ये shifts आई हैं? हां जी, ये ये social entrepreneurship structure मौजूद था. लेकिन है इसमें entrepreneurial mindset, fluctuation theory जब डाले हैं ना तो वह ताकत पैदा हो जाती है. हर आदमी कहते हैं मैं कर सकता हूं. हां. एक Jessica Cox की video दिखाते हैं. वह बाजुओं के पैद होगी. जो बाज़ुओं के बगैर वह cycle कैसे चलाए? वह जहाज़ उड़ाती है. तो अब यह यह हमारी exercises है ना ऐसी, तो किसी के पास कोई excuse ही नहीं रह जाता. हमारे course में किसी के पास कोई excuse नहीं है. They have to do so and they do it. हमारे बच्चे बहुत शानदार हैं. इनको सिर्फ बहुत, they want respect. They want to talk in the language. They want to, they want to be respected. I wish I could show you the pictures and I wish you come time comes. यानी अगर class में जाना कहता है sir, am all again good morning. तो हां यह nursery की आवाज़ आती है. तो मैं भी नहीं रह सकता. मेरे teachers भी तेज़े से develop कर रहे हैं. We have 250 faculty members. तो हमारे chairman साहब खुद time लगा रहे हैं कि company का chairman वह एक faculty member के साथ engage कर रहा है. हमारे business center for entrepreneur business एक यानी एक हमारा जो तीसरा तीन ग्रारह dollar का course है इसके बाद वह होगा कि यह एक यह अपने products को जो fashion design के हैं, जो psychology के हैं या communication के हैं या nutrition के हैं वह अपने products बनाएंगे और वहीं sell करेंगे. तो एक market बना दी गई है. It's just going to start. Every student will have an opportunity to showcase and sell it. तो वह अभी अभी हमने चार सौ बच्चों ने हमारे यह course किया है entrepreneur mindset का. They made around 7,500,000. तो वह छोटा छोटा कुछ ना पचास हज़ार, बीस हज़ार, पंद्रह हज़ार. तो हम हम यह समझते हैं कि millions पता नहीं कब बनेंगे but why are we waiting for that? Let's make them feel कि मैं यह समझता हूं कि आप हमारे उस बच्चे को जो entrepreneur mindset और service mindset और manners mindset का course कर लेना, उसको किसी भी BPA के graduate से मिला दें. यह जनाब, यह confident होगा. यह इसकी body language, इसकी बदन बोली बोलेगी कि यह यह different है. तो तो यह मेरी यह मेरा dream है. I don't want to keep it that gift. My vision is to help and facilitate people. अभी हमारी international workshop हुई है gift में. 100 faculty members from तुर्बत, गुवादा to कश्मीर, they came there. We were sharing and learning people from you see all over the country. They were there अलहम्दुर अल्ला. गुजरावाला पहुंच गए. तो हमने यह सीखा है कि जनाब अगर आपके पास कुछ है तो उसके ऊपर काम करें. Make sense. शायद I am gonna wrap this up where the one hour forty five minute mark

Muzamil

but I was fairly surprised and I differently plan की हुई थी conversation but I was fairly surprised that that that you are doing this sort of work in गुजरावाला generally Pakistan में. A lot of the sort of innovative work tends to happen across KLI, कराचील और स्लाहाबाद और second year cities बड़े friend हो जाते हैं गुजरावाला वाले जब मैं second year बोलता हूं लेकिन mainstream नहीं है तो वह generally are following rather than actually you know innovating and it's interesting to see because what you're saying right now I haven't seen anywhere else happening in Pakistan and so definitely it'd be very interesting to see once this lot graduates and begins to bring in results. Thank you so much for coming in and sharing all that insight. I'm gonna ask you one last question that I asked all of my guests if if you could share your thoughts on it. How do you see Pakistan twenty seven years from now knowing what you know now, seeing what you've seen? You stayed in Thailand, you stayed in Germany, you've traveled across Europe and Asia and obviously US as well. So based on all of what you've learned around the world, how do you see Pakistan twenty seven years from now? So I think जो मेरा जो lens है

Guest

अगर मैं causal lens use करता तो different answer होता then I use the effectual lens the lens of इकबाल and खुद ही the entrepreneurial mindset क्योंकि मैं यह समझता हूं कि इकबाल कहता ना अपनी दुनिया आप पैदा कर अगर ज़िंदों में है, सिर्य आदम है, ज़मीर यह कुन फकाव है ज़िंदगी. सिर्य आदम कहते हैं कि secretive human being is जो आप wish करते हो ना वह हो जाता है. तो I think मेरा जो experience है जो मुझे motivation मिल रही है जो मतलब we had a option to stay in United States. I could have stayed in Germany and my father could have stayed in United States 1975. अगर यह थोड़ा सा turbulent है और uncomfortable feel होता है कभी कभी. लेकिन I think जब इन नौजवानों से हम बात करते हैं एक आम आदमी से, तो I think अगर हम थोड़ा सी हिम्मत कर लें Pakistan के faculty members और schoolओं कोल जाएंगे university के teachers थोड़ा सी हिम्मत कर लें और यह entrepreneurial mindset कह लेंगे. इसको core नाम दे दें. बाज़लाफ entrepreneur से लोग बाज़ार हो जाते हैं. हम कहते हैं यार यह mindset की बात कर रहे हैं और एक मां भी entrepreneur है. वह एक driver भी entrepreneur है. आपका चाय पिलाने वाला भी entrepreneur है, create entrepreneur है. तो मेरा यह ख्याल गुमान है कि we will be different. It can, it can be a matter of few years actually. क्योंकि यह जो खुद ही में डूबकर असुमा हिम्मत वालों ने इस आबेजू से किए बहरे way का राम पैदा. एक बाल कहता कि तीन चीज़ें ख़ुद ही you're knowing yourself, determination and courage आबेजू कहते हैं छोटी नदी से समुंदर बनाया जा सकता है. तो अगर it's all against different नज़र आ रहा है लेकिन जो मेरी energy अगर आप देख रहे हैं तो and if you see me working there in my university, अलहम्द उल्लाह वह energy आती है इन बच्चों नौजवानों से interact करते हुए. तो हमें तो hope है इस उम्मीद के साथ कि अगर हम हम change हो गए, faculty, students change हो गए तो we can influence our politicians, influence our bureaucracy, administration. हम कर सकते हैं influence. हम हमें उन पर dependent नहीं होना. मैं मैं solution लेकर रहूंगा. मेरे पास solution है और इसके लिए भी solution है. मेरे पास environment का भी solution है. हर बंदे के अंदर वह god gifted capability है. तो हम जो आखिरी चीज़ जो कोशिश जो energy दे रही है ना, हम हर बच्चे को gift के self sustainable बनाना चाह रहे हैं food में. Kitchen gardening पर अपनी health antibiotics should be the last thing going into you. Oil से बचो, देसी के ऊपर आ जाओ, healthy exercise करो, relationship अम्मी अब्बू बहन बायों से strongest कर लो और solar के ऊपर shift हो जाओ, wind के ऊपर shift हो जाओ. मेरी dependence ना रहे. यह हमारे entrepreneurial mindset के अंदर बच्चों के ऊपर तैयार कर रहे हैं. यानी घर की छत के ऊपर अपने food कंध्या दाम कर सकते हैं. इसी अभी हम बच्चों से एक rain water को capture कर लो. This is entrepreneurship. तो मेरा ख्याल है कि इस entrepreneur mindset के ऊपर पूरे nation को अगर ले आऐंगे ना तो हमारी dependence पानी, बिजली, gas पर indigenous हो सकती है. This is entrepreneurial. इसको हम कहते हैं e plus model. The entrepreneurial plus model जो एक दम आगे जाता है, हम पूरी दुनिया के खैर खाए हैं. मुझे US की भी फ़िक्र होनी चाहिए, Germany की भी जो बलूट कर रहे हैं. मुझे मुझे थोड़ी जगह पर रहना डेढ़ मैं भी Cuba से हो कराया हूं. डेढ़ मर्ले के घर में मैंने देखा है. Pakistan में ऐसे लोग हैं जो एक मर्ले में रह रहे हैं. They they can afford. यहां पर इस्लामाबाद में मैंने घर visit किया है. वह अपने water को conserve कर रहे हैं. वह वह एक साथ है वह कपड़े स्त्री नहीं कर रहे. कपड़े चार छोड़े कपड़े को लटकाते हैं वह ख़ुद स्त्री हो जाते हैं. तो हमें यह भी हमारे course में शामिल हो गया है. मेरे cost कम हो जाए. मेरी wish जिसको down कर दें. मैं creative वन जाऊं, value add कर सकूं. तो अगर हम इस तरह के चंद लाख लोगों को तैयार कर देना तो वह help कर देंगे जहां जहां इर्द गित हमारी bureaucracy management उधर चले जाएंगे तो वह उनको influence कर देंगे. Make sense sir thank you so much for coming in and sharing all that and thank you.

Muzamil

To to remain independent for as long as possible. But anyways, this was Sayed Muhammad al Sanzedi. You're watching Thought Behind. Thanks. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.

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