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Thought Behind Things · Jun 8, 2022 · 2:28:23

Why Krave Mart won't lay off anyone for 18 months

Haziq Ahmed, COO of Krave Mart, traces a winding path from Karachi's army schools to Manchester's textile program to food delivery logistics — and explains why quick commerce's real product is warehousing infrastructure, not groceries.

with Haziq Ahmed

10 min read

From army school topper to extracurricular dropout

The episode opens with Haziq Ahmed describing a childhood split between two very different schools in Karachi. Up to fifth grade he was a consecutive topper at an army-style school — a product, he says, of his mother’s strict enforcement rather than any intrinsic love of studying. When he transferred to Civil Aviation School, a school that had produced national-level hockey players, he encountered facilities he had never seen: basketball courts, table tennis, badminton, a band room. He enrolled in everything simultaneously.

“I sort of manipulated them — they couldn’t get track of how many things I got enrolled into,” he tells Muzamil. The result was predictable: four papers failed out of eight in his first term. The school change had exposed him to extracurricular life at exactly the moment his mother assumed the hard work was done.

The pattern repeated at college. He attended Marie Kent College but, by his own admission, “shayad hi koi class li ho” — he was barely present. Cricket camps, a band, and the general intoxication of early mobile phones consumed him. He passed eventually, but only after a tutor — himself a struggling chartered accountancy student — rebuilt his relationship with learning through incentivisation rather than punishment. Biology sessions were followed by cricket. The tutor spent two and a half hours on problems that should have taken one. Haziq passed matric with A-plus grades.

The textile education that actually stuck

His father, a self-made man who had joined PIA on a father-son quota after losing his own father at sixteen, connected Haziq with a supplier who pointed him toward the Textile Institute of Pakistan. The BBA in apparel manufacturing and merchandising was, Haziq explains to Muzamil, designed to fill a gap the industry had long ignored: factories could produce, but nobody knew how to sell.

“The professors who taught technical courses were all from industry,” he says. “If I had studied properly, I don’t think Manchester would have taught me as much as here.” He failed textile 101 in his first semester — the fiber science was too chemistry-heavy — but by his final year he had launched his own small brand. At his annual dinner, at least seven people were wearing shirts he had made himself.

He also used the time to understand the structural problem with his family’s buying-house business. Manufacturers were vertically integrating. The middleman’s margin was shrinking. “If you are retail, you are the king,” he concluded. “You control the price.” That insight would take years to fully act on, but it was already formed before he graduated.

He also shared a detail that surprised Muzamil: Pakistan leads the world in denim wash research and development. “China and India don’t come close,” Haziq says. The work was driven largely by TIP graduates who persuaded companies to invest in the right machinery, which in turn attracted orders from Wrangler and the who’s who of global denim.

Manchester, £2.50, and knocking a hundred doors a day

Haziq applied to Manchester — the Harvard of textile universities, as he describes it — and was rejected twice before being accepted in 2011 into a new programme in international fashion retailing. He arrived and immediately ran two tracks in parallel: his studies and a custom clothing business serving the South Asian diaspora.

The business model was elegant. He would attend exhibitions, hang QR codes on sample garments offering one free item by lottery, collect leads, then take bespoke orders back to his manufacturing unit in Pakistan. A dress that cost him five thousand rupees all-in — including overnight delivery — he sold for five hundred pounds. “The margin was such that I don’t even know how to tell you,” he says.

Then Karachi’s security situation deteriorated. Artisans from Orangi Town stopped coming to work. His brother had to relocate the small factory twice. The business wound down.

What followed was the episode’s most striking passage. Haziq found himself living in a friend’s kitchen in Manchester, eating expired Asda sandwiches, with £2.50 in his bank account and his dissertation still unsubmitted. He walked ten kilometres to a sales company that was hiring people to knock doors and sign up charity subscribers in minus-two-degree hailstorms.

“On every door there is an opportunity. But you have to give a hundred percent. Every single time, no matter the hailstorm, no matter the circumstances.” He became a team lead. He also ran for general secretary of the University of Manchester student union — the first green-passport holder to contest the election, he believes — came within 280 votes of winning, and was disqualified on a technicality he still disputes.

Thirteen years in retail: from kpade to Alkaram

Back in Pakistan by 2013, Haziq spent the next several years inside the country’s fashion retail industry. He joined a brand called Kpade as brand manager, then moved to Zealbury, a Primark-style value brand being built by the same group. He describes the owner, Faisal, as “super street smart, great in negotiations.”

The most consequential stop was Alkaram. When he arrived, the brand was perceived as old — associated with women over fifty. He and a colleague, Nabil Bawani, convinced the owners that the brand had structural muscle — financial strength, name recognition — but needed small, precise changes. Haziq’s single most visible contribution was persuading them to remove the double lines from the logo. “Just get rid of the double lines and you are instantly perceived as a sleek, cool brand.”

He joined when there were sixteen outlets. He left after the launch of the forty-third. By that point the business was doing roughly one and a half billion rupees in revenue. He had learned, he tells Muzamil, what it takes to convert a family-owned company into a corporate one — a problem he sees across Pakistan’s legacy textile sector.

Food panda: from 800 riders to 13,000 in three months

In 2019, Haziq made what he calls a jarring switch — from thirteen years in textile retail to head of logistics at food panda Pakistan. The company had 800 riders and 4,000 orders a day across seven or eight cities. Within three months, his team had built the rider network to 13,000. Within eight to nine months, order volume crossed 100,000 per day.

The next bottleneck after logistics was vendor density. Pakistan had almost no restaurant chains — “maybe five or ten brands with any kind of chain, otherwise everyone is individual.” Haziq proposed building a home chef vertical: home cooks onboarded as vendors. It was the first such vertical originated from Pakistan for the global food panda network, built bottom-up rather than top-down. Within its first year it became eight percent of total business and the first vertical to reach gross-profit positivity.

He also makes a point Muzamil finds striking: food panda’s average rider earned more than a junior accountant. “If you go to hire someone on articleship — part-qualified, that type — he gets paid less than our average rider.” He is careful not to romanticise the gig economy, acknowledging fraud on both the rider and customer sides, but he pushes back on the exploitation narrative with specificity rather than sentiment.

What Krave Mart is actually building

Later in the discussion, Muzamil asks Haziq to explain Krave Mart plainly. The company went live on 1 December 2021, after raising money in October of that year. It operates in Karachi, Lahore, and Rawalpindi — not Islamabad, because real estate economics there do not yet support a dark store.

The surface product is quick commerce: grocery delivery in ten to thirty minutes. But Haziq is direct about what the company is actually building. “It’s the logistic warehousing infrastructure,” he says. “Which is essentially going to be integrated with a lot of other products.” Grocery is the entry point because it drives frequency and builds customer habit. The long-term play is fulfillment-as-a-service for any e-commerce player that wants last-mile reach in a given zone.

The unit economics argument is where Haziq is most precise. “Just to give you a comparison: if our competitor needs 2,000 orders to reach GP positivity at a single store, we need 250.” The gap comes from decisions made before launch — rent-to-sale ratios, payroll-to-sale ratios, variable versus fixed cost structures. Krave Mart has also deployed AI-based camera surveillance in its dark stores to track picker movement and catch shrinkage without adding auditors or guards.

On the question of whether quick commerce is a viable long-term business, Haziq points to global consolidation as evidence that serious capital understands the infrastructure thesis. “DoorDash bought Flink. Delivery Hero bought Gorillas. These were two- and three-billion-dollar valuations. They are not stupid.” The current global downturn is producing corrections, he argues, not invalidations.

The rider welfare question and the gig economy

Muzamil raises a pointed question about gig workers — specifically the Indian MP who argued that ten-minute delivery forces riders to rush through traffic. Haziq’s response is operational rather than ideological.

“Drive time doesn’t make any difference. Your zonal marking makes all the difference.” A 2 to 2.5 kilometre zone means six to seven minutes of drive time under normal traffic conditions. Two minutes for picking, one minute for handover, one minute for dispatch. “Total operation remains the same whether you do it in four kilometres or two and a half. The question is where you place your store.”

He is more candid about the broader gig economy debate. He has met riders who used food panda income to open their own restaurants and onboard them as vendors. He has met couples where the husband rode and the wife cooked as a home chef. “The downside gets seen a lot. The upside is never seen.” He adds that he is not preaching — “Krave Mart is my company, not food panda” — but insists that food panda paved the way for the entire ecosystem and deserves respect for it.

Pakistan in 2050, and what actually needs to change

By the end of the conversation, Muzamil asks Haziq the question he puts to every guest: what does Pakistan look like in 2050? Haziq is the only guest in recent memory to decline the frame entirely.

“I don’t see Pakistan in 2050. I don’t look that far. I say: what do I have to do today? How do I do it right today?” He is not pessimistic — he believes Pakistan has everything it needs to become one of the world’s powerful nations. International VCs are ready to invest. The talent is there. What is missing, he argues, is morality. Not capital, not infrastructure, not even policy. “Wherever there is drama, wherever there is fraud, wherever there is two-numberi — it’s a Pakistani. That is why they treat us the way they do.”

His prescription is simple and unromantic: keep your head down, build real skills, do not look for passive shortcuts, do not compromise on integrity. “Allah tallah has no jugaad. No references. You apply, you go through eight or ten assessments, and then you get recruited.”

Muzamil closes by telling Haziq that this is the first time his view on quick commerce has genuinely changed — not just updated, but reversed. It is a rare admission from a host who has spent two and a half hours stress-testing every claim. The conversation earns it.

Full transcript
Muzamil

सालो ख़बतीनों से रात welcome back to another episode of ThoughtBank. आज मेरे सामा जुड़ें. एक बहुत ही ख़ास मेहमान all the way from Karachi who's the chief operating officer of Cravemart. It's a quick commerce last mile grocery delivery service as per my understanding as of right now. And we'd love to dive deeper into you know what he is doing there, what's the vision behind the company and also इनका बड़ा diverse और बहुत मज़े का experience रहा है. For those of you who have seen the episode of कामरान शौकत बड़ी ज़बरदस्त episode थी. मेरी personal favorite है. मुझे पता नहीं क्यों लग रहा आज वाली बिल्कुल उस तरह की episode आने वाली है. Sir thank you so much for being part of the show. Thanks for having me. Conversation में थोड़ा सा start करूंगा. Generally early life में discuss करना चाहता हूँ कि कहां पर where were you born and you know schooling and education आपने कहाँ सी ली? यार so basically I was born and raised in कराची. पक्का कराची height. मेरी

Guest

early जो school था वो 5th तक तो I studied in an army school. अच्छा. APS type? APS type का entonement school था और उसके अंदर 5th तक वहां पर 5th या 6th तक वहां पर था but then I switched to civil aviation. अच्छा. तो वह army से निकल पर aviation वालों के पास चले गए. At that point in time like CA civil aviation school was like 1 of the 1 of the best schools in garage जी मतलब बहुत बहुत अच्छी होती. उसमें शुरू में ये था कि जब तक तो army में था तो वो तो पढ़ाई पढ़ाई पढ़ाई, no extracurricular types था. And generally I was a very extrovert and very like happening guy. मतलब I really wanted like adventures all the time. ठीक है? जो कभी कभी parents के लिए भी ज़रा मुश्किल होता है ना जिनको संभालना में वो वो type था. लेकिन उसमें फिर सिर्फ पढ़ाई थी. तो पांच 5th तक तो मैं topper था consecutive topper मतलब I used to top in the school type. School में top percentage आ रही है. But then उसका वह फिर वजह यही थी कि उसमें सिर्फ पढ़ाई थी. उसमें अम्मी जो है वह बहुत ही डंडा कर करके पढ़ाकर वह ensure करती थी कि भाई जाकर लिख के आना ही है. लेकिन फिर जब school change किया तो mom thought कि यार अच्छा मतलब अब यह जो है ना अच्छे school में चला गया तो वह वहां पर भी मतलब चल पड़ेगा और सब कुछ. Were the oldest son? I was the middle 1. Middle 1. हां. तो और इसलिए थोड़ा मुश्किल बच्चा है ना जिसको जिसको जो है ना जो धनिया पुदीना वाला बच्चा नहीं होता कि यार जाओ जाकर लेकर आओ. तो उसके बाद जब मैं school change किया ना तो 1st year में ही I thought I think 1st year 1st मेरे ख़याल से जो term होता है उसी के अंदर मैं चार paper out of 8 चार paper में fail हो गया और उसकी reason सबसे बड़ी school topper. हां school topper. तो वह मैं fail हो गया. उसकी वजह सबसे बड़ी यह थी कि मुझे ना वहां पर extracurricular मिली दबाकर. मतलब उसमें when I I got exposed by a lot of facilities कि यार यहां पर तो cricket भी. अच्छा cricket तो खैर आप generally खेलते हो but I was very much into basketball. मुझे बहुत fascinate करती थी basketball. तो basketball हो गया, table tennis और badminton और उसके बाद फिर I was way too much into music मतलब from very early early में जो मेरी listening बड़ी वह थी like Michael Jackson, Def Leppard types ना वह बिल्कुल बहुत छोटे होते अभी. तो उस वक्त तो जब मुझे band नज़र आया तो मैंने बोला जी band भी जाना है अब तो drum भी बजाऊंगा और समझ रहे हो? वो चीज़ पर gymnastics पर taekwondo और ये वो चोर. I enrolled myself into every extracurricular. School

Muzamil

के अंदर ये तमाम चीज़ें हो रही हैं? यारिय थी. कौन सा school था? यारिया civil aviation 2 था हमारे school हमारे school में से

Guest

hockey के players निकले Pakistan हां national level पर. National level पर. और वो लोग जो निकले school के players वो मतलब अच्छे जगहों पर गए हैं मतलब जो है lady के तो वो जब अब मैं जब उस तरह की उस तरह की चीज़ में expose हुआ तो मैं freak था इन चीज़ों में कि यार यह तो मुझे कभी मिली नहीं facilities. हां. So I used to live in model colony मलीर. मतलब to be 1 of the most notorious मतलब back in the days type area जिसमें आपको शायद भाई निकलकर cricket खेलना भी allow नहीं ठीक है? अच्छा. हां जी वो हम पूरी रात firing सुनते थे. But but so मलीर, I thought मलीर was like a cantonment area that's safe. नहीं so मलीर cant is cantonment area. Model colony is not cantonment.

Muzamil

अच्छा and this is next, this is after कायदाबाद?

Guest

This the no no this is before कायदाबाद this is like in the middle of from airport if you move towards कायदाबाद तो सबसे पहले आपका model colony है. ठीक है. But then right after railway की line वह जो area है वह start हो जाता है उसके बाद फिर वह the the the areas. Right right right. उस time मतलब उस time के ऊपर तो यह वाले areas के अंदर ना वह no ghost type थे. हां. कि भाई आप जा भी रहे हो तो दिन में जाओ और शाम में वापस and what not. तो वह everything सब चीज़ के अंदर, मैं सब try करूंगा. हां. उसके अंदर I think थोड़ा सा जो miss हुआ ना school की तरफ से वह यह हुआ कि I sort of manipulated them के they couldn't get track of how many things I got enrolled into. So और मुझे तो खैर पता है इतना था ही नहीं. I was making the most of it. तो वह हर class के अंदर जब भी वह teacher आते तो आकर बोलते थे कि भाई फलाना sir is calling you. सही है PT teacher is calling you, band teacher is calling you. वह उस teacher को लगता कि सिर्फ उसी की class ही पढ़ाई है. से table के ऊपर band practice करता था before like जब when I was in मलिक end. अच्छा. उसमें कि मुझे इतनी obsession थी उस drums की और सब कुछ क्योंकि और वह ज़्यादा equipment तो है ही नहीं आपके पास. तो ठीक है और मैं बंक पर बंक, बंक पर बंक करता जा रहा हूं. पर then I feel और फिर वहां की जो पढ़ाई थी that was way above like वह दूसरा वाला school वह शायद बहुत आया था. English बोलनी आती नहीं थी ठीक है और school में चलती English थी. के बगैर बात कर ही नहीं सकते या तो आप चुप रहे हैं और या तो अच्छी english बोले ठीक है. तो वो जो एक social impact था या peer pressure समझ लो उसको कुछ भी तो उस वजह से ना मैं मुझे बहुत time लगा उस चीज़ को absorb करने तो मेरा जो right now you are very very scared of पढ़ाई. ठीक है? You don't like your teachers, you don't like, तुम्हारे साथ मसला different है. तो let's sit on the table and let's see कि यार पढ़ाई असल में होती क्या? हम क्यों बोल रहे हैं पढ़ाई? ठीक है? तो फिर But then he said कि यार तुम जब ऐसे करते हो तो एकदम से यूं करके निकलती है you know that is talk. But once it's like sort of gradually increasing this is acceleration, right? तो वहां से मुझे फिर वह बहुत सारी examples लेकिन वह relevant examples. Right. उसने बोला कि नहीं यार you you can easily get into NASA. You have that kind of like I can see it right? और मैं समझता हर बंदा जा सकता है. मैंने बोला कहता what's the subject that you hate the most? As like कि यार मेरे ख्याल से biology like उसके बाद हम bites जाते थे और फिर हम cricket खेलें. Incentivization model. Incentivization model उन्होंने कर दिया ठीक है. और फिर जो सजा और सजा का जो concept है ना उसके अंदर उसने मार को उठाई बिल्कुल side में कर दी. और वह शायद अगर उनको एक घंटा मिलता था ना मुझे पढ़ाने का तो वह used to spend like 2 and a half hours 3 hours with me like अगर कोई चीज़ solve नहीं हो रही तो he will make sure कि यार नहीं जब तक यह इसके दिमाग में घुस नहीं जाएगी ना तब तक बैठा रहूंगा. वो बेचारे खुद chartered accountancy कर रहे थे कहते हैं यार मैं खुद फ़ंसा हूं और पढ़ ले अब जाग. तो फिर then I went into after passing like with A plus grades. अच्छा. इसमें

Muzamil

metric में. और ये कौन से साल में आपने metric graduate किया?

Guest

दोनों को आप compare करो साथ में, ठीक है? मैं हमने जब हम जब business stats और यह वो करने के लिए जब गए तो हमने बोला यार यह क्या मजाक हो रहा अब तो यह मतलब metric से so metric के अंदर भी यही है कि metric versus inter जब आप inter में जाते तो वो दुनिया ही change होती है कि यार यह तो कभी सुना भी नहीं इसके मतलब derivation probabilities और even you know इतनी deep dive के एकदम से एक बड़ा jump है. तो उसमें तो 1st year 2nd year वह somehow वह एक आपका वह time आता है specially हर लड़के का जो जब वो inter में जाते हैं तो वो अपने आप को बहुत वो feel कर रहा होता कि यार freedom मिल गई है. अब वो अब school वाले uncle नहीं लेकर आते जाते अब मैं खुद bus में जाता हूं you know ये वाला जो time था उस time वो सुबह mobile phones आने हो गए थे तो आपके हाथ में एक अलग gadget भी शुरू हो गया है और उसी वक्त पर I got enrolled into cricket में वह PCB के camp लगा मैं वहां पर चला गया and then I was in opening bats में तो मुझे cricket का जो शौक था वह भी pursue होना शुरू हो गया. But inter में वह फिर Marie Kent college था. वहां पर मतलब शायद रोज़ आना गया हूं लेकिन शायद ही कोई class ली हो. सही है मतलब यह situation थी. नहीं so you

Muzamil

chose not to take those classes या was this 1 of those के teacher ही नहीं आ रहे? नहीं नहीं नहीं teachers आ रहे आते थे.

Guest

Like back in the days people used to say कि यार जिस तरह मर्द का ज़ेवर सपली है. यह सपली नहीं आई तो तो तो यह वाला मसला था तो कि अगर सपली आ गए ना तो यह कोई बड़ी problem नहीं है मतलब ज़्यादा परेशानी की बात नहीं है लेकिन मैंने तो अल्लाह से बड़ी द्वाएं मंगीला हुए हैं मुझे यह वाली ज़िल्लत नहीं देना और मैं यह college में जो है अब repeat नहीं कर पाऊंगा. खैर got through from 2nd year उस वक़्त पर फिर then my father was into in PIA he was 1 of the he got it after retirement like he was 1 of the most like oldest employees in terms of the tenure he had 42 years of experience

Muzamil

in PIA. And what was his

Guest

like vertical, किस vertical में थे वह? वह थे उसमें communication में. अच्छा. So, my दादा was into air force and then he joined PIA after air force. अच्छा. तो so he passed away in car accident when my dad was 16 only. तो उसके father son quota होता था तो he got into PIA because he had no choice, he was the eldest son और उसके बाद फिर नीचे जो है वह मेरे चाचा and PIA and then he had all the load of the family कि यार अब उसको संभालना है. तो वह उनको I can safely say he is a self made. Wow. तो फिर उन्होंने वह साथ में वह कर रहे थे but then later in the latest ages he started building up his own business which was home textiles buying house along with some other partners as well. तो वह जो textile का जो चीज़ थी वह that was already there. I knew कि यह हो रहा है but I was not too much involved. मुझे ज़्यादा पता नहीं था कि यह चीज़ होती क्या? पर यह पता था हां यार अब वह कुछ करते हैं. कर रहे आजकल. तो उसको होते हुए भी time हो गया था. मतलब पांच सात दस साल हो चुके थे वो होते भी but then फिर अब्बू ने एक दफा बोला कि यार मुझे बहुत शौक था air force में जाने का और aeronautical engineer मुझे बहुत fascinate करती थी कि यार यह करना है लेकिन फिर then I realize यार it was फिर then he got me in touch with, got me connected with 1 of his like suppliers जो कि Pakistan के top names उन्होंने फिर मुझे बुलाया उन्होंने बोला कि अच्छा तुम क्या करना चाह रहे हो? फिर उन्होंने बोला यह TIP से जाकर जाना यह कर लो. मुझे मैं जब prospectus खोला है ना building अच्छी है सही है जाया जा सकता है. And and and what was the so what is TIP stand for? Textile institute of pakistan. ठीक है. उसकी जो textiles, so मेरा जो major था वो था apparel manufacturing and merchandising. And this was a 4 year bachelor's program? Yeah it was a BBA honors. तो उसमें पूरी business side of textile how so ये भी एक बहुत gap था जो कि बाद में इस university ने fill up किया कि आप textile की वह factory तो लगा लेते हो mill लगा लेते हो लेकिन आप orders कैसे लेकर आओगे? Right तो आप जब वहां पर जाते हो आप जाकर buyer से discussion करते हो importers हैं, retailers हैं और सब कुछ हैं तो उनसे business sense जब तक आपके पास नहीं है

Muzamil

और ये जो पढ़ा रहे थे ये general industry के लोग थे जो क्या के पढ़ा रहे थे?

Guest

काफी सारे लोग industry कहते हैं. मतलब जो जो technical courses है वो सारे industry कहते हैं. फिर जो आपके जो management courses होते हैं वो तो different universities के top professors होते हैं वो थे और मतलब हर professors अच्छे थे मैंने जो अगर पढ़ा ना जो सही तरीके से वो शायद मैं Manchester में इतना नहीं पढ़ाओगे जितना यहां पर पढ़ा. अच्छा. Pakistan में थोड़ा सा concept अच्छा है कि वो आपको तो उसमें भी 1st semester

Muzamil

textile का course 01:01 मैं fail हो गया. नहीं textile 01:01 में क्या पढ़ा रहे थे वो?

Guest

जो मैं fail हो गया. यार उसके अंदर ना technicalities हैं मतलब fibers हैं कि जी fiber से start करते हैं कि fibers हैं और. Thread count और यह और वो सही है. Thread counts हैं उसके पास fiber किस तरह के man made हैं synthetics हैं man made में जिसमें आपके जो synthetics होते हैं non synthetics होते हैं I couldn't get like ये हो क्या रहा है मतलब इसमें क्या हो रहा मुझे sciences मेरी इतनी कोई अच्छी थी भी नहीं मतलब chemistry और ये वो उसमें मेरे को बहुत अच्छा नहीं था मेरा कोई interest इसमें था भी नहीं. Maths मेरी फिर थी वो हाँ मतलब सही थी textiles में science तो बहुत बड़ी है. क्योंकि अगर आप उसकी tensile strength for example मैं आपको बताता हूं ठीक है? Alright. तो आप कितना thread को खींचोगे तो वह ख़त्म होगा उसके बाद फिर यार इसमें इतनी R and D's हुई हुई है कि जिसमें आज अब वो बात करते जी spider का web जो होता है उसकी जो fiber है वो this is 1 of the most like it has more tensile strength than your steel ठीक है तो इस तरह की है और उसके अंदर इतनी research और वो हुई है और in fact अगर आप Pakistan में denim का मैं अगर आपको सिर्फ बताऊं Pakistan is called as बाबाई denim. Pakistan ने research में जो जो washes हैं denim washes के अंदर Pakistan इतना आगे निकल गया कि वो China और India करीब भी नहीं लगते उनके. अच्छा. जी जी sir. Research में. जी sir. मतलब नई चीज़ों में बनाया हां sir, यह नीचे कोरे ने बनाया है. नहीं नहीं नहीं नहीं sir और वह यह सारा काम जो है मतलब most of it was done and मतलब beheaded by 1 of the TIP graduates. A lot of TIP graduates not just like 1 or 2 और उसके बाद फिर इन companies जो उसके उन उन equipments के अंदर invest किया, उन machines में invest किया और उसके बाद फिर जो फिर यह results लाकर देना शुरू किए वो results फिर आपके लिए आए Wrangler और मतलब the who's who of the denim जितनी companies हैं वो सारी फिर Pakistan में land करती हैं उनकी उनके orders तो मतलब European washes used to be very like उनको शायद होता था कि यार यह बड़ी सा बदस्या but now Pakistan has sort of started building it. तो वह Pakistan is way ahead in the game. तो वहां से जब interest थोड़ा सा build up होना शुरू हुआ तो मुझे एक चीज़ figure out हुई क्योंकि हमारा जो business था वह वह था buying house. Buying house क्या करता कि जी आपका एक manufacturer है और उसके बाद फिर आपके वहां पर in europe और america या जहां पर भी वहां पर आपके importers हैं. तो buying house beach में वह होता है कि importer आपको order देता है. Buying house यहां पर आपकी सारी जो manufacturers हैं उनको handle करता on behalf of the importer. अच्छा so you have like a single shop

Muzamil

entry point for the importer ताकि वो जो है ना खापना उसको हो और कुछ भी चाहिए button उससे लेना है, धागा उससे लेना वो सारा connect करके चीज़ बनाना बना के वही दे दे दे

Guest

sort of started realizing कि यार यह game बहुत दर्द से तक चलेगा नहीं क्योंकि manufacturers बड़े होते जा रहे हैं they have started vertically integrating their manufacturing facilities और अब इसको अब इसको जब यह order लेने के लिए जाते हैं तो अब यह सिर्फ टक टक टक हर किसी से होता जाओगे और सबने यह बोला कि जी मैं मतलब would see myself as general manager किसी ने बोला जी मैं फलानी company में काम करूंगा, फलानी company में and like somehow I said कि यार I would have my own brand and like all other class like कि कि कि कि कि कि कि क्या मतलब यह he is just being like smart ass right you know कि कोई भी जवाब दे रहा है but then उसी time पर I realized कि यार margins नहीं है आप अगर even if you are working as a buying house तो वही आप जब until unless you have a factory or you are a retail, if you are a retail भाई you are the king because you are controlling that price you are like the king right? तो retail end is going to be like the eventual chain which is going to decide कि यार पीछे क्या होना है? You will have to get a lot of money और यह वह. तो मैंने बोला भाई I had to be honest no clue. लेकिन somehow I realize I feel कि नहीं यार it's not it's not that far fast हो सकता है ठीक है और clue तो कुछ था ही नहीं लेकिन कुछ था कि नहीं यार शायद कुछ करूंगा इसके अंदर. By final year I had my own brand and in my annual dinner I think at least सात लोगों ने तो मेरी बनाई भी shirt पहनी हुई थी. अच्छा और वह किसी का brand था? यार वह basically किया यह था यार यह embroidery कौन सी machine कितनी देर में करेगी cost क्या होगी printing क्या है यह वो तो by the end of my final year I was already like up and running कि हां यार clients आ रहे हैं ठका ठक काम चल रहा है. As soon as I graduate I started getting a lot of call from different companies जहा पर मेरे seniors थे उन्होंने बोला यार तुम आजो काम करो और मैंने उनको बोला नहीं यार मैं जहा I am gonna pursue my own thing. फिर मैंने अपनी CMT build की जो कि cut manufacturing trim वो एक अपनी production छोटी सी facility. For the sake of the audience थोड़ा सा इसको explain करें what is a CMT? मतलब यहां तो मैं पांच पांच सौ रुपए दो दो सौ रुपए के लिए लड़ आऊं वहां तो margin और है. फिर then we I shall figuring out अच्छा इसके अंदर इसका मतलब है कि game again वही बात है कि अब retail तो है लेकिन किस target market segment में आपने घुसना है. तो फिर then और मैं undergrad कर चुका था तो मुझे एक वो भी था कि यार मुझे postgrad करना है. वो भी एक अलग story है कि जी Manchester में so दो साल में Manchester में reject हुआ. मतलब शदीद reject हुआ. और कौन से program so 9 और 10 में मैं reject हुआ और 11 के अंदर उन्होंने मुझे बोला कि जी हमारा एक नया program शुरू हो रहा है which is international fashion retail which is like business side of the fashion को ज़्यादा वो करता है which was sort of the exact same thing that I was doing तो मैंने बोला यार यह this makes sense अब जाना है तो आज by the way Manchester for textile is sort of Harvard. अच्छा. ठीक है so it's 1 of the top notch universities in the world. तो Philadelphia और Manchester का आपस में it's sort of your Harvard and your Cambridge Right. या Oxford ठीक है वो है एक British एक American है. तो मैंने बोला कि यार अगर जाना है ना तो मेरे और universities में हो रहे थे लेकिन फिर मेरा एक cousin है उसने मुझे बोला कि नहीं तुमने जाना top में otherwise नहीं जाना. तो finally after 2 years I got into I got into manchester फिर मैं वहां चला गया. वहां पर जाने के बाद अब वो तो दुनिया ही अलग होती है. फिर पहले तो absorb किया कि भाई काम कैसे चल रहा है, कैसा नहीं चल रहा? फिर मैं एक मुझे वो आई. मैंने एक वो exhibition के अंदर सिर्फ exhibition के अंदर मुझे शायद अठारह से बीस हज़ार pound का order lock हो गया. अच्छा. और उसमें आपने कपड़े जो display किए थे वो कौन से वो Pakistan से लेकर गए थे? अच्छा ये भी एक छोटी सी और फिर मैंने उन सबको बोला कि भाई और मैंने hanger के ऊपर QR code literally QR codes मैंने लगा दिया I gonna give you the picture as well by the way literally QR code मैंने hangar पर hang किया और मैंने उनको बोला कि भाई यह digital hanger है आप आए और आप इसको QR code को scan करें you might get lucky if क्योंकि इसमें से एक जो है वह free है. अच्छा. सही है तो जितने लोग footfall आ रहा था ना वह सारा उसको QR code को scan कर करके they were trying their luck. तो एक खातून को मिल गया वह free जो था. तो उसके अंदर हो ही रहा था क्योंकि मेरा पूरा जो process है ना वो customization था. मैं वैसे भी कुछी को बेच तो रहा नहीं था. तो वहां से मुझे जितनी leads मिली उन leads को देना चाहे परसों ही और उसके बाद फिर वो अपने जेब तो

Muzamil

बहुत अच्छा system हो गया था. Just for clarity so basically what you would do is कि you would go to these individuals you will understand their fashion requirements then you would curate कि हम आपके लिए XYZ इस तरह का dress बनाएंगे या suit बनाएंगे या जो भी बनाएंगे. Then you would take that order अपने Pakistan में जो manufacturing unit था उससे चीज़ बनवाकर फिर आप UK भिजवाते थे और उसको deliver करते थे ऐसा ही था? बिल्कुल ऐसी था. ठीक है. So इसके अंदर जो जो

Guest

edit service ये सब कर रहे थे भाई जब भाई आप किसी भी उस पर जाओगे website पर उस time पर भी जो चलनी थी वो सब करते थे. हमने जो edit service दी वो ये दी कि आपको हम 3 d design बना के पहले दिखाएंगे. आपने approve करना है. फिर हम आपका बनने के बाद उसको हम obviously आपको deliver करेंगे और deliver करने के बाद even if you don't like after receiving the product you hundred percent refund करेंगे. सही है? Which was like hundred percent cases ऐसे थे ही नहीं. ठीक है? किसी ने refund नहीं किया था. लेकिन जो margin था ना वो यार मतलब margin ऐसा था मैं तुम्हें क्या बताऊं? वैसे for example अगर मैं पांच सौ pound की एक एक dress दे रहा हूं उसकी मुझे cost शायद पांच हज़ार रुपए भी नहीं है. After delivery. After After delivery. पंद्रह सौ रुपए की overnight या दो हज़ार रुपए की overnight delivery होती थी. मैं दो हज़ार रुपए में वह देता था. तीन हज़ार रुपए का total बनता था क्योंकि उनके नज़दीक अच्छा वह then you have to play around with the business model because you know the technicalities more than your customer right? So अगर if you are speaking to your customer they feel that velvet is like the next level thing kind of fabric. For us अल्लाह वाली market के अंदर पटान लेकर बैठा हुआ जोगे डेढ़ सौ रुपए याद दे रहा है ठीक है. वह बोलती थी कि मुझे trail चाहिए swash की crystal चाहिए. For me hundred rupees crystal एक और add होगा कोई मसला नहीं है. आपको क्या चाहिए? जी मुझे pros चाहिए यहां पर. Oh यार it's going to be very expensive. 250 pounds सही है ना? तो फिर मैंने वहां पर जाकर realize किया कि यार pay जो करने वाले लोग हैं इनके पास असल में इतना है कि देख देख रहे और अच्छा उनके लिए if they take the same kind of product from UK तो वहां से तो उनको यह दो हज़ार dollar दो हज़ार pound में भी नहीं मिलना जो मैं उनको पांच सौ pound में बना के दे रहा हूं ठीक है?

Muzamil

और उसमें जाहिर है वह customizable जो experience है आप provide

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कर रहे हैं वह एक अलग background होता तो वह चीज़ हमने फिर करनी शुरू कर दी. उसके बाद फिर एक जो है ना बड़ी downturn आया वहां पूरी story के अंदर और वह यह था कि Manchester के अंदर मैं पढ़ तो रहा था और वह सारे जो projects थे उसके अंदर भी काम कर रहा था. It was a great experience, learned a lot वहां पर और specially वाला जो मैं कुछ कुछ projects पर काम किया H and M के साथ, जारा की teams के साथ काम किया, Zara की Asian expansion strategy के document पर मैंने काम किया था. अच्छा. क्या आपको Asia के अंदर अपनी जो expansion है वो कैसे करनी चाहिए? It was more of like real state sort of and जो जो direction है कि आपके retail stores कैसे खुलने चाहिए? Company owned होने चाहिए, franchise होने चाहिए, बाला बाला. फिर louis vuitton के project पर काम किया कि जी virtual flagship store होना चाहिए तो उस पर हमने फिर उनको जो आज उसको आज आप metaverse बोलते हो तो वह हमने उनको virtual reality का जो है concept है वह pitch किया था. तो वह experience अलग चल रहा था और यह business अलग चल रहा था. फिर दो हज़ार बारह में जब हालात कराची के पहुंच यदि खराब हो गए और आपकी आधे से ज़्यादा जो अच्छा कारीगर है वह आपका आता उरंगी town से क्योंकि इतनी tough timelines होती थी कि आप you don't really have a lot of margin क्या आप उसके ऊपर? Customization का process ही इतना time लगाता है. तो उसके ऊपर फिर जो है मतलब बहुत time के बाद फिर then we figure out कि आ रहा है we have to like close it down क्योंकि एक और उसके बाद भी मैंने उनको बोला कि जी आप manchester में कहीं जाएं जो मर्ज़ी आपको पसंद आता है आप उठाए and I am gonna pay for it like no cap जो मर्ज़ी उठा लो आप आपके वली में के suits के लिए so they went out with me and then they तो वो चीज़ पर मैंने बोला यार this is not like अब अब जो है ना ये उस point के ऊपर आ गया कि ये अब काम चल नहीं सकता. और दूसरा पर एक दो मसले और हुए कि हमने जो और exhibitions की वो थोड़ी screw up हो गई उसके अंदर इतना turn out ही नहीं हुआ वो थोड़ी सी manipulation थी from the event management side और फिर यहां पर जो Pakistan में वो एक अलग मसला चल रहा था कि जी यहां पर कारीगरी नहीं आते और ये हो गया वो हो गया and then my brother had to relocate like twice और factory मतलब relocate करना it's not easy उसने दो दफा relocate किए पर said कि यार यहां पर भी कोई नहीं आता और यार बहुत बहुत issues हैं. फिर हमने बोला यार I think let's मतलब this is sort of sign कि यार अब बस इसको wind up करें for now. अभी अभी फ़िलहाल इसको wind up करें. फिर फिर कहीं ना कहीं पर मैं भंड मारता था और मुझे कोई लेता नहीं था. मेरे पास फिर वह time आ गया था मुज़मिल के I started living in my friend's kitchen. I had I think only in like in that specific month I only had I think 10 pounds in my bank. Entirety? Like entirety, ठीक है? And my dissertation was yet to be like submitted और उस like I was और वहां पर आपके पास ना तकरीबन जो जो environment, weather जो है वो ऐसा होता है कि it's like at night like all the time right? दो चार घंटे का आपका day है और उसके बाद night. वो है और उस पर it's always raining तो depression एक और. अच्छा so मेरी incoming बंद वहां पर तो incoming के भी वो so incoming बंद outgoing बंद bus card finish expired मतलब the और ये मैं खाली अकेला बंदा नहीं हूं जिसके ऊपर ये आया ये वहां पर बहुत लोग हैं जो इस process से गुज़र चुके हुए हैं ठीक है मेरे लिए वो एक ऐसा point था जिसके ऊपर मुझे decide करना था कि whether I have to call back and say कि dad I need more money या फिर I have to get through it like चाहे जैसे भी ठीक है और अगर मैं यहां से निकल गया ना तो यार I would be able to do anything in my life. But I have to get through this stage right? दो हफ्ते मैं उस दोस्त के kitchen में था and I used to eat like expired asda के sandwiches क्योंकि पैसे तो थे ही नहीं. ठीक है? तो वो expired sandwich होता है वो वैसे ही आपको दे देते हैं. तो मेरा एक जो दोस्त था अल्लाह उसको खुश रखे. उसका रिजवान उसका नाम था. और यह एक company है जो यह बोलती है कि sales का काम है ठीक है. अच्छा sales के काम वहां पर जो कर रहे ना जिस तरह वहां पर काफी सारे Indians भी हैं वह लोग भी उन्होंने companies बनाई नहीं है तो they exploit you. वह एक हफ्ता आ पाओ training का एक हफ्ता आ पाओ वह आपको वो असल में काम करने का लेकिन वो आपकी security रखेंगे 3rd week you are gonna get paid. सही है? और वो आपको असल में पता नहीं है कि 3rd week में वो आपको pay करेंगे कि नहीं करेंगे. Depending on कि आपने sign ups किए नहीं किए. तो ये British company थी तो फिर मैंने निकला, मैं check किया, मैं जाग, उसके उनके पास पहुंचा, मेरे पास पैसे नहीं थे कि मैं printout निकाल लूं. At that point time, I was, I only had like 2.5, like 2 pounds and 50 cents in my bank account, ठीक है? फिर मैं उनके पास चला गया और I think I had walked some good 10 kilometers वहाँ पे और मैं उनके पास गया मैं जाके उनको बोला भैया ये सीना उन्होंने मैंने interview लिया उन्होंने बोला next day assessment पे आ जाओ next day assessment पे क्या clear किया 2nd day assessment उन्होंने मेरे पे वो एक और फिर I realized कि यार मेरी जो pitch है वह somehow they figured out कि यार मेरी pitch बहुत strong है. जब मैं उसके And what were you essentially selling here? यार so basically वहां पर different charities हैं जो कि आपको जिन charities के behalf पर आप वहां पर जाते हो और आप उनको monthly subscribe कराते हो. Imagine minus 2 degrees आठ बजे का time बहुत शजीद raining और hailstorming आप दरवाज़ा knock करते हो and you have to get him signed up और आपने उसकी bank details लेनी है. Problem यह नहीं है कि उसका आपने सिर्फ note लेना है आपने उसकी bank details right on the door step लेनी है. So this was the kind अच्छा again English आपकी एक उस वक्त होती कि आप conversation कर सकते हो. हां. लेकिन आप selling के ऊपर जब आते हो कि जब आप वह objection कर रहे हो तो आप उसको return करते हो that is where the real challenge comes in for for at least for like people like me. ठीक है? तो वह मैंने खैर मैंने बोला यार यह तो game strong हो रही है. फिर फिर मैं as a team lead वहां पर आ गया फिर नीचे team थी फिर then I say you should like go and pitch. उसमें you should you should will knock like hundred doors a day और उसके अंदर probability होती है कि जी एक शायद आपको sign up मिलेगा. ठीक है? तो वहां पर I learned कि यार rejection क्या होती है? सही है? तो और rejection से immunity जो है ना वह आपको strong कर रही होती है. लेकिन on every door there is an opportunity. But you have to give the hundred percent.

Muzamil

Every single time

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you have to give your hundred percent no matter the hailstorm and your मतलब कम temperature, ज़्यादा temperature, circumstances क्या है कुछ भी नहीं. आपको उसके बावजूद भी अपना hundred percent देना है. यार यार एक तो यह है कि जो मेरा music वाला system था वह वहां पर so I had a brand band in Pakistan as well अच्छा. जो TIB में भी था. जब मैं वहां पर गया तो फिर मैंने वहां पर एक band बना लिया और वहां पर boys थे वह एक boys जो था वह A levels था music में दूसरा boy जो था वह he was like a cash guitarist और यह वह उसके साथ मिलकर band बना लिया. तो वहां पर हम एक तो जो है वह different जगह पर जाकर हम लोग perform करते थे. मज़ा आता था मतलब वह. Monetary जब होना शुरू हुआ तो मैंने बोला यार यार यार monetary नहीं करना. मतलब I can't pursue it as career. So एक चीज़ ये थी और दूसरे साथ में so I ran an election for general secretary for student union of manchester. And I was I think the 1st green passport to contest for that election. And I got super close in winning that. जो आपकी बेनज़ीर जो है जो oxford से जीती थी. उस वक़्त के ऊपर हमने Pakistan से और वह पूरी एक like hard core campaign थी वह एक अलग ही experience था. यार उसके अंदर जब हम लोग when we got to the end जब मुझे हमें मुझे पता था कि मैं जीत रहा हूं ठीक है. तो आखिर में जाकर जो है उन्होंने मुझे disqualify कर दिया results जब आए तो वह कहते हैं जी disqualification है. हमने बोला disqualification like यह क्या BS है यह तो यार मतलब यह फिर जब हमने उनसे पता है क्या उन्होंने बोला जी आपने कुछ आपके कुछ campaigns ने कुछ लोगों को जिसको वह disclose नहीं करेंगे harass किया है. अच्छा so हम क्या करते थे हम iPad पर जाते हम बोलते थे भाई यही हमारा manifest जो है आपको vote करना है यह logic खोलो अपना credential और vote अभी कर लो life comes in the way आप जाओगे भूल जाओगे अभी कर दो. तो लोग कर दे देते अच्छा. And that was the highest revenue generating asset for megabus. ठीक है? तो कुछ तो होना था. Right right. तो तो यह वाली चीज़ थी जिसके ऊपर मुझे बहुत लोगों ने vote किया था. तो लेकिन आपको जो singularly आपको पड़े हुए हैं वह आपको हम दिखा देते हैं NIO lost by 280 watts. कौन सी कितने votes थे? अब I think 1700 and something votes थे जो जो जीतने वाली को मिले थे और I think some 1500 something जो मुझे मिले थे. Right. इसी type की कोई figures थी. लेकिन यह था कि मैं 1500 तो cross कर चुका हुआ था. मुझे बाद में पता लगा कि मेरी दो दिन से ही उन्होंने broke दी भी थी. वह votes count नहीं हो रहे थे. Feeling है ना वो मुझे कभी भी नहीं आएगी. हालांकि मैं अभी भी समझता हूं कि शायद उस वक्त मेरी thinking इतनी कोई सही नहीं थी. शायद वो सिर्फ कुछ segments में ही होता है. वो बाकी segments में नहीं होता. इनकी implications on the fashion retail उसके ऊपर एक पूरी शड़ी थी जिस पर मैंने digital doorstep store fronts का concept था जो pitch किया था. That got picked up by 1 of the Chinese companies जिन्होंने मुझे बोला कि ok आप एक काम करो आप लिया ये वो कर करा कर बोला ठीक है जी we will start funding on it आप mock ups build करें इसके. वो जब हमने build करने दे मैं जब Pakistan आया दो महीने गुज़ारे तो my sister got married, my brother got an opportunity in Oman in in in oil company, american oil company he went there and then I was left with my mom dad alone. वो भी again typical story. फिर I called those guys and said कि यार sorry I have to call it off मतलब मैं पीछे नहीं आ सकता. और वो भी एक ऐसा decision था जो कि मुझे लग रहा था कि यार वो बड़ी opportunity है ये वो है वो fund कर रहे हैं मुझे लेकिन फिर मैंने उसको I sort of let go और फिर मैंने उनको बोला कि जी मैं आपको यहां पर Pakistan में कर लेता हूँ आपने देखा होगा कि virtual fitting rooms होते हैं जिसके अंदर आप 3 d घूम के भी देखते हो और ये वो तो वो भी एक मैंने यहां पर build कर लिया. So ये अब technology started coming into like place कि हां अब concept जो है ना वो समझ में आ रहा है technologies are there अब now we have to sort of इस तरीके से इनको integrate कराना है कि there should be a digital storefront कि आप imagine करें कि जी खाड़ी का एक digital storefront है without any stock in in 1 of the high footfall areas जहां पर आप वह store building कर सकते हैं. Right. But they can get through the experience and they would be able to order if they want and that will be get delivered by the the company. लेकिन जो आपका offline है वह basically online जो जो आपका e commerce है उसकी integration omni channel retail वाला जो एक concept है कि सिर्फ फिर social media नहीं है जो आपको वहीं से पकड़ जो social media पर आ गया वहां से तो आप उसको पकड़ लो जो नहीं आया उसका क्या करोगे? That was the integration या connection between your brick and mortar footfall to your e commerce. Right. ठीक है? So that made a perfect sense कि हां यार इनकी integration बनती है. So I started pitching this to a lot of people और Pakistan में like hundred percent I think I must have met like at least hundred CEOs of in in Pakistan everybody said कि यार oh भाई mind blown, ज़बरदस्त, ये वो. लेकिन हमें नहीं चाहिए. I mean you are talking about 2009 right? नहीं नहीं नहीं यह मैं आपको बता रहा हूं so I came back in 2013. 11 में गया 13 में वापस आ गया और फिर मैं 13 के end तक जाकर मैंने decide किया कि मैं Pakistan में ही build up करता हूं. कि नहीं यार हां it was a gimmick. It wasn't like यह आपके direct conversion नहीं करता. In the funnel it's 1 of the part जो कि शायद वहां से कुछ आपकी leads लेकर आए I mean it's a it's something that you spend your marketing budget on definitely not your core budget on Yes hundred percent. तो यह था. तो वह जब realize हुआ फिर अभी मैं यह कर ही रहा था और I was like again एक और download point आ गया था. बिल्कुल point ऐसा आ गया था कि जिसके अंदर I had to like take a position कि यार अब मैंने यह business side लेनी है या मुझे corporate अब जाना है किसी ना किसी company के अंदर. तो उसके उसके बाद जो है वो उन्होंने बोला कि यार तो मैंने सोचा कि ये नहीं यार अब अब मुझे जो है ना वो corporate side लेनी है. मतलब I have spent too much time into building something of my own right? और अब कुछ हो नहीं रहा है तो मुझे I think और वो immaturity वाला part है या there is something which is missing जो मैं नहीं pick कर पा रहा कि ये लोग कैसे सोचते हैं ये लोग इनके decision making के पीछे process क्या है? और फिर I went to unnamed exiles उन्होंने मुझे बुलाया उन्होंने बोला कि जी हम इसने brand build करना चाह रहे हैं from the from the scratch by the name कपड़े. जो कि एक बहुत I think early 2015 में ही एक brand आया था कपड़े नाम से उस time के ऊपर उनकी बहुत ज़्यादा उन्होंने उसके ऊपर working की थी और ज़बरदस्त business model था. तो I got in as brand manager. तो as a brand manager मेरी responsibility यह थी pricing के साथ क्योंकि crowd puller show usually खाड़ी के अलावा तो उस time के ऊपर कोई अच्छे stores का concept नहीं था कि आप बहुत like solid stores बनाओ जिसके अंदर अंदर लोग आए तो उनको experience एक अच्छा feel मिले. वो खाड़ी के no doubt अच्छे होते थे. तो हमने फिर and we pulled it off really well. मतलब जो store से बड़े ज़बरदस्त थे. फिर वो खैर उसके ऊपर काम किया. I stayed in that company for good 1 and a half years. उसके बाद फिर एक और फिर हमने उनको एक एक हमने strategy build की कि जी हमारे पास Primark type का कोई brand नहीं है Pakistan में. ठीक है? तो उस segment को भी target करना है. तो then we came up with the brand called Zealbury. तो वह फिर zebrae के ऊपर फिर इस तरीके से काम होना शुरू हुआ क्या बोल यह अनरहीन group who. Fessels आया. अच्छा. हां, ज़बरदस्त बंदा. मतलब I learned a great deal from फ़ैसल भाई. मतलब super street smart, great in negotiations और यह वो. तो पुरानी legacy textile business है इन्होंने उनका? हां, so इनका उनका जो जो core business है वह towel exports है. अच्छा. तो वो वो उनका अलग चलता है. लेकिन ये this was the retail front जिसके अंदर वो लोग काम करते हैं. और ये सारा का सारा जो था ये vertically integrated था या इसमें ये था कि यार ठीक है brand

Muzamil

है और मतलब कपड़े बेचते हैं कपड़े. Interesting word. But हम कपड़े बेचते हैं तो अगर उसका कपड़ा जो है वह हमारी factory में नहीं वन रहा है doesn't matter हम वहां से कपड़ा उठाएंगे वहां से यार ऐसा था हां ऐसा था कुछ

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चीज़ें थी जो in house थी लेकिन काफी सारी चीज़ें जो outsource थी मतलब हम leather products थी वह सारी outsource उसके अंदर उसका उसका उसके अंदर furniture home जो home life जो home का जो उसका पूरा वह था उसके अंदर bed sheets और pillows और comforters और यह वह वह सब कुछ पूरा पूरी assortment लग थी. Men की इतनी बड़ी range थी कि वह पहली दफा मुझे पता है कि हमने जारा के और मसीमत होती के patterns लाकर के ऊपर हमने shirts build करने शुरू की. जोके फिर लोगों ने बोला यार ये तो हमें मिलती नहीं है. मतलब हम अगर generally किसी और outlet पर जाते हैं so dockers या leave eye footwear आना शुरू हो गया तो हमने उस time पर इन products के ऊपर जब काम किया तो वो that got received by public like very very well. तो उनकी men's assortment ज़बरदस्ती. Women's assortment के अंदर I think शायद थोड़ा सा unstretch वाला जो एक हमारा पूरा एक

Muzamil

लगता है कि पिछले decade में अभी तो बड़ा आ गया zebrae वगैरह has been instrumental in sort of leading the way but men has been conventionally

Guest

you know बिल्कुल ही disregard हुई भी थी. True. And so उसको उसके अंदर खेलना I feel like comparatively easier था. Women तो is just like. Yeah, वो तो अलग ball game है. अलग ball game altogether. Even though that drives the numbers as well, that's the biggest number driver as well. बिल्कुल बिल्कुल. उसके अंदर आप आप यह समझ लें कि 90 percent जो है वो तो आपका 90 actually 95 percent ही आपका ये women ही है. वो और उसके अंदर भी ये जो unseas market है that also is in the in women आपके शायद pret 20 percent होगा. अब बहुत अगर आपने छक्का बहुत बड़ा मारा तो आप शायद 29 30 percent पर चले जाओगे. लेकिन आपकी 70 percent फिर भी आपका unseas ही रहेगा. तो फिर उसके ऊपर हम मैं एक काम करता रहा फिर. And and zebraer how did that happen? Zebraer जो है वो तो अभी launch ही हुआ था उसका business model जो था वो पूरा discuss हो चुका था किस तरह Was that a separate team होगा handling it? Easy to pull off. तो उसके बाद market भी थोड़ी सी इस तरह होने शुरू हो गई कि कभी आए हैं कभी low हैं तो वह फिर फिर 2 bleeding brands या कम से कम एक bleeding brand एक अच्छा profitable brand वह फिर sense बनाता नहीं है. तो आप एक ही के ऊपर focus करके उसी कोई scale करना ज़्यादा बेहतर है. उसी time के ऊपर then अलकरम से एक opportunity मिली KPG. अलकरम जो है वह at that point time that business like the local business was perceived as और अलकरम generally was perceived as KG old age, वो खवा तीन, जी पचास से ऊपर और ये वो उन्हीं market के अंदर वो बड़ा popular था. लेकिन उसी की वजह से आपकी जिस तरीके से younger generation population जो थी वो grow कर रही थी वो जी उस brand में आती नहीं थी क्योंकि वो हमेशा समझती थी अलकरम अच्छा old और पे वो saffire और खाडी और ये वो है जच्च जी हमें यहीं से चाहिए even ethnic जो outfits हो गया they did great job. तो फिर हमने बोला कि नहीं जी अब हमने उसके ऊपर तो फिर then उस वहां पर जो opportunity वह यह थी कि जी करना क्या है इस brand के साथ? क्या मतलब क्या बंद कर दें पूरा या इसको चलाना है तो किस तरीके से चलाना है? Exactly position क्या होगी? अब हम मतलब हमें decide करना है तो फिर पक्का करना है कि जी लगाना है इसपे पैसा या नहीं लगाना है ठीक है ना वो तो यही जो के बाद भी सही है कि जी आपने एक दफा decision ले ले और फिर हमने उनको बोला कि जी so me and there was another guy नबील बवानी who was with me at कपड़े और हम दोनों ने साथ move किया to अलकराम and he said gave them assurance कि यार your brand has a lot of power. Your name is like super acceptable to the पाकिसानी market. उसके अंदर muscle बहुत है. Financially you are very strong. The only thing is there are very very small tweaks that you have to do in your assortment, in your pricing, in your brand की जो identity होती है उसके ऊपर काम करना पड़ेगा. And he said कि अच्छा चलो ठीक है let's get better go. जब मैं गया था तो सोलह outlets थी फिर तीन साल के बाद तकरी मैं 43rd outlet की launch के बाद मैं move out किया था. उस वक़्त शायद I think डेढ़ अरब का शायद business होगा. अब कर सकते कि जी assortment जो है वो उसके अंदर कौन कौन से price labs ऐसे हैं जो कि miss out हो रहे फिर जो सबसे बड़ा जो मेरा I think contribution था वो ये था कि I ask them to change their logo for अलक्रम and I only said कि just get rid of the double lines. Say double lines makes it look very like बड़ा. Get rid of the double lines and like उसी वक़्ती you are gonna be perceived as very sleek and cool brand. ठीक है? कि जी आपने उसकी operations थी कैसे करने हैं, आपने supply chain में efficiencies कहां से build करनी है, उसकी जो front end जो आपके operations होते हैं cash management हो गई, counter management हो गई, visual merchandising जो है वो बहुत एक ज़बरदस्त angle है कि जिसको आपने अगर जहां पर भी आपने छोड़ा वहां अब गए. उसके ऊपर फिर आपके staff की uniforms, आपके staff की जो बात करने का style है और ये वो वो सब. तो उसके ऊपर हमने बहुत मेहनत की थी. और फिर अच्छा. जी. उसकी so retail का जो जो जो असल में जो working है ना retail की वो यही है क्या आपको आपका एक eye होनी चाहिए और आपकी research पक्की होनी चाहिए कि जिस जगह मैं खोलने लगाऊं जो assortment थी उनके अंदर थोड़ा सा काम करना शुरू किया और फिर जो brand है वह लगा sugar है चल पड़ा और उसके अंदर एक और भी I think element था सुमेरा मंसूरी joined in जो कि candyland में थी. She was very like 1 of the most like essential figure in Candyland in the success of Candyland. She joined in उनसे हमें बड़े सीखने को मिला क्योंकि वह जो एक corporate जो एक processes होते हैं वह वह जब हम तो बहुत ही देसी situation में चलते थे. हमारा thought process on the working was very strong I would say लेकिन जो हमारे within the departments coordination और processes

Muzamil

build करना और उसकी फिर process को vet करना और फिर ensure करना कि यह bullet proof हो आप even if you plug yourself out of the system, the system should say, right? Right. वो चीज़ें पर then I learned a lot from you. I think वो वाली बात है ना कि जो Pakistan में legacy companies का तो problem रहा है कि how do you convert a state company into a corporate company? Yes. Essentially and how do you ensure कि even if the owner essentially becomes the chairman and you plug in a CEO, the company not only just survives but thrives as well. Thrives, true. And I think वो चीज़ बड़ी अब जाकर ये है कि I feel like a lot of these legacy owned families have their kids coming in from abroad, पढ़ पढ़ा कर वो आ रहे तो वो इस तरह की चीज़ें लेकर आ रहे हैं कि you know we need to really it doesn't, it's not necessarily true that if you are not sitting there at the top the company is going to fall or get out of your hands. You have to get the professionals in and let them do the job as well. वो थोड़ी थोड़ी थोड़ी evolution मुझे होती हुई नज़र आ रही है सारे दिनों जगह में. But यहां पर आपने switch किया from textile to food panda. हाँ so food panda जो है वो दो 2019

Guest

में जब मैंने देखा कि यार अब process सारे वन चुके हुए हैं ये वो है तो नीचे जो hierarchy थी वो काफी sort हो गई थी ठीक है वो मतलब मैं आप समझ लो मैं सुबह नौ बजे आता था ना ग्यारह बजे में फ़ायदा था कि यार दो चार पांच emails ये call इधर एक call उधर गए तो फिर वो department मिल and your position at this point? Head of retail operations

Muzamil

पूरा. सही है so before you move on to how you eventually went to food panda. Texture का दो चार सवाल आते हैं ज़िंदगी हमेशा से थे आप आगे मौका मिल गए. पहले से मुझे ये बताया की जो western wear है Pakistan में how much of that is for the local brands outfitters हो गया zebraer types हो गए how much of that is locally sourced and how much of that is actually being imported from let's say china? यार I feel की अब तो बहुत बड़ा chunk Pakistan में वन रहा है. अच्छा. हां

Guest

so सबसे पहले तो आप यह देख लो ना कि outfitter was the 1 who actually started making up मतलब building up this market right? Outfitters के पीछे कौन group group कौन सा है? यार outfitter के पीछे भी बड़ी ज़बरदस्त कहानी है आप उनको भी कभी बुलाएं. अच्छा. कामरान साहब create success story. मैं मतलब मैं तो बहुत inspire हूं उनसे. Is that a legacy textile family? नहीं नहीं नहीं नहीं exclusively भाई कामरान साहब ने जिस तरीके से वह brand build किया और जहां से वह उन्होंने करते कराते brand build किया in Pakistan. So यह जो vision था वह वही था और and he reciprocate that vision into reality so smoothly कि आप आज भी किसी से जाकर मुझे I think शायद 80 percent जो लोग बोलेंगे हां अभी बाहर गई है. एक जो जिस तरीके से fashion बस बड़े brands हैं like H and M और Zara और yellow जिस तरीके से ये काम करते हैं उस तरीके से exactly उन्होंने वो बस यहां पर copy paste किया. So उस time पर उन्होंने तो I think शुरू में तो सब buy China China फिर then they build their own manufacturing. तो I think अब जो है उनका सब मैं वह vertically integrate कर रहे हैं हां इसका इसका sensory. I think काफी सारा तो उन्होंने कर लिया. हां वह शायद fiber तक नहीं गए होंगे. I think शायद fabric तक भी नहीं गए होंगे. शायद गए होंगे don't know लेकिन I think CMTs तो पसंद है. Design

Muzamil

यह वह वह सब कुछ in house है. Right हो. And then also another question और यह यह question इस तरह से हुआ कि Pakistan में जब मेरे brands they can outfit, it's just 1 of them. There are lot of other brands as well. Crossroads होता था ज़माने में. वाह तो सिर्फ crossroads outfitter होता था. हां तो exactly वही होता अब तो खैर यह है कि आपको line से अगर किसी अच्छे mall चले जाए तो आपको line से दस बारह पंद्रह दो मिल ही जाते उसमें apparently Pakistan में वन रही है और Pakistan में बिक रही है और एक चीज़ है जो कि China, Vietnam, Pakistan, Bangladesh हर जगह से source हो रही है. Tens of thousands of miles travel कर रही है. Agent की fees वगैरह अलग सारा कुछ अलग सारे process से गुज़रने के बाद आखिर में वह उतने की यह बिक रही है. अच्छा एक तो यह था element. दूसरा मेरा इतिफ़ाक़ हुआ तुर्क़ी जाने का दो हज़ार बीस में. Mhmm. Late to 20 20. वहां पर उनके दो brands हैं. एक है बड़े मशहूर brands है यार उनके गाना चला जाता है LCYK की ऐसा एक LCYK और दूसरा है दूसरा भी सीधे में अपना नाम है anyways they are super famous. तो इस हफ्ते कहें कि आपकी एक street में वहां पर एक shop है और पंद्रह minute आबाके जाए तो वहां पर एक shop है और बस you know थोक के हिसाब से. ठीक. Sir वहां पर मैंने मैं आपको मज़ाक के अलावा बता रहा हूं मैंने sweaters लिए. Pakistan में ज़माने में sweaters मिल रहे थे. अच्छा मैं जब गया था तो I was doing a campaign for ideas I believe and they had given me a sweater कि वहां पर मैंने पहन के उसके सिर्फ एक change के वो Instagram पर करनी है and so I believe that sweater was for around 3500. Okay ठीक है और जो ये LC Wikiki के sweaters थे ये चार सौ रुपए का sweater था और ये basics में थे तो they had like 12 colors. I literally bought it every single. Was like new sweater पर I knew. सही है. चार सौ रुपए का sweater, button shirts साढ़े चार सौ पांच सौ रुपए की. अच्छा granted की तुर्की की economy crash से पहले की बात है. Crash तो उसके बाद हुआ है. लेकिन इतना difference की it was mine. Mine वाला सही है. तो पहला मसला है demand creation का क्या आपके पास तुर्की में उनका गांव वाला भी जो है western पैसा? जी जी जी ऐसी है. आपके यहां पर अभी इस वक्त जो race है वही है कि यार get as many people into western attire 1st

Guest

बिल्कुल ऐसी है. पूरा आपने cycle पूरा बता दिया है. यही है. जो Pakistan जो है ना वह मतलब उसकी जो dominance market की जो है वह दो ही products पर है. एक तो अंशिच आपकी हवा तीन के और आपके अंशिच मर्दों के ठीक है. ठीक है. जो western way है ना उसका मसला यही है कि उसके अंदर आपको इतना fast change करना है कि आपके MO को जब आप लेने के आप बनाने के लिए जाते हो तो आपको हां आप लाखों meter निकाल सकते हो अंशिच यह सोच के कि एक print मैं यह लाख piece निकाल दूंगा. और दूंगा market में बिक लेकिन जब आप बात करते हो ना कि यार मैं एक specific grammage की shirt बनाने लगा हूं जिसके ऊपर लिखा हुआ है कि I am the king so I think वो वाला जो end है वो अभी भी Pakistan में source होता है कुछ मसला quality में भी है कि यार GSM एक specific GSM है जो कि आप अच्छी quality product में use करते हो. Right. वो शायद आपको prime mark में नहीं मिलेगा वो आपको शायद थोड़े इसमें मसला वही है कि जैसे ही आपकी demand buildup होना शुरू होती है आपकी पीछे vertical integration. आप देखो ना यार यह जो vertical integration of unsich fabric है वह कितनी companies के पास है? आपको पता है खाड़ी के पास अभी तक अपनी factory नहीं बिल्कुल अच्छा ठीक है? खाडी is 1 brand I am really waiting कि यार यह international जब जाएगा तो किस मतलब that's true representation for Pakistan. Excited for that as well. अच्छा. हां, so यह है कि तो इसलिए देखो and this is also 1 of the reasons कि यार हमारे brands जो है वह global क्यों नहीं हो पाए? Unique low आया जारा के against में तो I mean there was a whole lot of difference. है वह durability पर और streams जो के ऊपर काम करता था. So I think आपको differentiation अगर निकालनी पड़ेगी कहीं ना कहीं पर maybe denim I don't know कि शायद I think कुछ factories आपकी ऐसी हैं mills ऐसी हैं जिन्होंने अपने brands build किए हैं. If I am not wrong I think artistic का भी है और सूर्ति का भी है दोनों के हैं brands जो कि वहां पर चल रहे हैं और वह शायद अच्छा perform भी कर रहे हैं तो I feel कि वह

Muzamil

इसके बाद फिर आप गए food panda और वह आपकी बड़ी अजीब सी shift थी. इस वजह से because आप बंदा कहते यार आठ साल या कितने साल मैंने यहां पर लगाई degree भी इसमें की मैं तो king होऊंगा इसका. तो

Guest

एकदम से आप switch कर तेरह साल. तेरह साल. वो मुझे अब आके जो जो point आ गया था ना वो ये point आया था कि जिसमें I felt कि यार जो मैं जिस process से मैंने गुज़रना था ना वो process मैं गुज़र चुका हूं. I started speaking to other brands as well ठीक है? तो वो जानते थे और मिलते थे मैंने ना CV शायद मुश्किल से एक या दो लोगों को भेजी भी होगी तो एकदम से जो ना I got a call कि जिस पर उन्होंने बोला कि जी हमारे पास कुछ executive positions हैं Right. और फिर नुमान के साथ जब discussion शुरू हुई तो नुमान ने बोला कि यार अभी सबसे बड़ा Pakistan में bottleneck ना यार logistics का है. तो मैंने बोला यार आप order कितने करते हो? He said कि यार चार हज़ार order करते हैं दिन का, ठीक है? यह दो हज़ार उन्नीस की बात है? यह दो हज़ार उन्नीस की बात है. पूरे Pakistan बात है. ठीक है? और उसको कहता है I think पांच सात cities थी शायद जिसके अंदर active थे.

Muzamil

आठ सौ rider थे total food pander. हज़ार उस वक्त कर रहे थे तो

Guest

तो अच्छा by that time I don't think कि शायद मैंने कभी food panda का rider ऐसा मुझे recall नहीं होता कि मैंने कभी देखा भी हो. या शायद देखा होगा मैंने कभी note नहीं किया हो. उसने बोला ठीक है लेकिन आपका एक और technical interview होगा वह फिर जब technical interview हुआ उस बंदे ने मेरी तबाह के लिए. अच्छा वह जो चीज़ थी ना और this was totally unexpected. वह यह था कि Singapore में जो director logistics था food panda उसने उसने interview शुरू किया और उसने right left and center मेरे ऊपर algorithms फेंकने शुरू कर दिया. मतलब उसने वह बातें करनी शुरू कर दी जिनके पीछे probabilities हैं. उसके बाद maths है, stats हैं, उसके अंदर यह है कि भाई alien what you are talking about right? लेकिन somehow कुछ ना कुछ मुझे थोड़ा था कि नहीं यार जवाब मैंने सही दिए होंगे. Next day they said कि यार ठीक है we are getting you on board आप head to logistics आप आ जाओ. कि यार कोई मसला नहीं है यही है अगला step ठीक है जाएंगे यही है. But you married at this point in time? Yes I was

Muzamil

married and I already had a daughter. अच्छा. Yeah. And you didn't have to you didn't worry about कि यार मेरी इस बारे यार एक 2nd के लिए भी नहीं. अच्छा. हां तो खैर दिल्ली और उसमें उनका control ही नहीं था की वो rider ही

Guest

नहीं फिर जब जा गया so 3 within 3 months like long story short within 3 months we build 13000 riders in पाकिस्तानी food panda From 800 riders to

Muzamil

13? 13000 riders. Thousand riders across 7 cities? Across

Guest

7 cities, 7 या 8 cities होंगी शायद इस तरह. Fascinating and what was the order volume? यार so चार हज़ार order से हम build करके गए 55000 orders उसके बाद हम गए 75000 orders उसके बाद फिर हम build up करके गए I think जब तक जाके 20000 riders हो चुके बल्कि नहीं 15 या 16000 riders जब हो गए थे तो हम शायद एक लाख order के ऊपर पहुंच गए थे. Within 8 9 months.

Muzamil

8 months. और ये food panner type के जो businesses हैं generally. इनकी

Guest

profitability का कोई है road map? यार हां देखो profitability का roadmap तो है. अगर आप इसको so Malaysia में, Thailand में जो इनके जो दूसरी जो countries में operative है वहां पर तो यह EBITDA positive भी हो चुका है. सही है तो food delivery जो है वह तो bottom line positive business है. Pakistan के अंदर भी अब now they are very very close to making it profitable like the food business वह profitable अब हो सकता है. Pakistan में generally basket size का problem आता है food के अंदर भी आता था वह असल में grow जब जब मैं logistics बता दूं logistics के बाद question आ गया जी अब आप logistics was the biggest bottleneck up till now, now the biggest bottleneck is the vendor density. That wherever we are up till that point हमारे पास अब cities बढ़ना शुरू हो गई crazy growth मतलब 20 I think 20, 30, 40, 50 cities में हम पहुंच गए और उसके बाद फिर जो zones हैं सोबीबाग in the zones right 4 kilometers के zones होते हैं और उसके बाद I think some good hundred 50 zones के अंदर हम थे उस time के ऊपर और फिर हमने बोला कि जी अब vendor density the biggest bottle है एक और अब Pakistan में तो restaurant network है ही नहीं. दिन चुन के आपके शायद मुश्किल है पांच दस brands होंगे जिनके कोई chains है otherwise तो सब individuals है और वो लोग भी expand नहीं कर सकते तो vendor density कहां है? आप thailand में चले जाओ एक zone के अंदर उठाओगे आपको दो हज़ार बंदा मिलेगा वो एक छोटी छोटी carts वाला ठीक है? तो इन्होंने बोला जी vendor density is the biggest bottling. I said कि यार ये तो अब आपने बहुत अच्छा challenge एक नया बताया तो उसके at that point I am I paste कि भाई why not we start this home chef वाला part वाली चीज़ ठीक है and then I moved from as being as head of logistics to head of home chef और फिर बिल्कुल crash से वह vertical build करना था Pakistan में it was originated from Pakistan for the region and the global it was the 1st business that was founded by from bottom up and not from top bottom. Right. और उन्होंने बोला अच्छा अच्छा येर make sense आप करके देखो इसको, Test the waters and see कि भाई क्या हो सकता है. हमने उसको test किया और उसके बाद फिर we became 8 percent of the total business in the 1st year and home share business was the 1st business that got that went GP positive

Muzamil

amongst all other verticals. अच्छा. Yes. एक मुझे यह बताएं कि जो यह rider business है and eventually we're we're again Last mike. उस पर जाएंगे. मेरी पिछले दिनों बात हो रही थी have you heard of easy bike? Yes. Easy bike प्रणवादेश? जी जी जी. वो है and then there is another company as well who is working around the same concept. इनका primarily इन्होंने start launch किया था as a sort of a point a to point b scooter company और वो आप जाते हैं जाके हर जगह पड़े हुए होते हैं आप app में ढूंढते हैं वहाँ जाके unlock करते हैं and per minute आप cost के ऊपर travel करना शुरू रहते हैं. And when I was speaking to him it was maybe like 10 episodes ago or 15 episodes ago तो उन्होंने उसमें बताया कि जी the next for a lot of reasons. But अगर मैं कहता हूँ कि अगर मैं purely economic trend में कहता हूँ तो मुझे एक utility नज़र आती है और वो utility नज़र आती है ना high petrol price environment उस बंदे में जो सुबह से लेके रात तक बैठ के अपने उसपे इधर उधर घूम पे रहा है. अच्छा जब हम इन business की बात करते हैं and I know की current business भी आपका is heavily intensive on these biometers and वो सारा के सारा. तो do you find utility in this electric transformation that is potentially upon us? For 2 reasons. 1st being के वहां पर somehow in this in that ecosystem there is more money that you can chip out because essentially क्या है? Cost of business क्या है आपकी? वह एक तो चलो ठीक है मैं कह रहा हूं कि यार economics is is is justifiable. Do you think ये चीज़ potentially there is a legitimate overlap है or do you think अभी समझ गया आप? यार hundred percent overlap है. इसके अंदर

Guest

the style of the the style of the bike. ठीक है? कि जो motor bike है उसकी वह उसके लिए जब वह घर वापस जाता है तो बहुत सारी दफ़ा में वह अपने घर वालों को या मोहल्ले वालों को बताना भी नहीं चाहता कि वह riding करता है. मैं क्यों बोल रहा हूं यह hundred percent overlap है उसकी वजह यह है कि यह eventually होना यही है जिसके अंदर जो जो काम सही करना है जो इन bike वालों ने वह यह करना है कि सबसे पहले तो आप उन्होंने चलानी है सोलह घंटे bike, Number 2 जब petrol prices बढ़ जाएंगी उसके बाद उसको impact अच्छा ख़ासा बढ़ाना शुरू करेगा तब वह बोलेगा कि यार मुझे अब electric के ऊपर move करना है I don't have any other option. Up until now अगर मैं उसकी सिर्फ़ petrol का ख़र्चा देखता था तो मुझे नहीं लगता कि वह उसकी percentage का बहुत बड़ा उसकी cost की percentage का बहुत बड़ा part है. उसको ज़्यादा बड़े जो problems हैं वह यह हैं कि यार यही time अगर मैं फर्श करो किसी और जगह पर देता हूं would I be able to get 30000 or 40000 or 45000 rupees, ठीक है? In the pocket. So food panda 2021 तक का शुरू के और उसके बाद फिर then I got this opportunity from दुकान. Right. जिसमें again they were up for to build like great product क्योंकि जिसमें वो पूरी जितने भी mom and pop stores है आपकी जो retail network है जो कि totally auto tax है और वो बिल्कुल digitize नहीं है उसको आप digitize कर सकते हैं और आपको एक ऐसा model build करना जिसके अंदर दो minute के अंदर आप अपनी एक e commerce store बना के खड़े हो और उसके अंदर जो integrations है वो फिर infinite है मतलब आप इतनी integrations कर सकते हैं वो चाहे आप उनको micro financing करना शुरू कर दें या फिर आप उनको खाताब दे दें उनको या फिर उन्हीं की product e commerce के through बिकवाना शुरू कर दें. फिर एक tech marketing tech एक हो गई थी build जो कि आपका ऐसा platform था जिसके अंदर आप अगर Facebook को आपको खुद नहीं use करना आता तो आप सिर्फ पैसे दे दो तो वह आपके लिए आपके behalf पर. Market कर देंगे. Market कर देगा tool जो है automatically चलेगा और वो आपको market कर रहा होगा और आपको orders आ रहे होंगे. तो वो product बहुत ज़बरदस्त था सब कुछ था लेकिन उसी से पहले जो है my mom used to bug me a lot कि यार तुम सबके लिए करते अपने लिए कुछ नहीं करते. तो वो वाली तो अपना कब करोगे? तो उसके बाद फिर then and I was finding for the right I was looking for the right opportunity यानी कि बस just for the sake of it आप घुसो कोई भी बच गए या VC लगा रहे हो यार बजिए कुछ भी build करो और अपनी एक imaginary innovation build करो या imaginary problem build करो है and so it's not only grocery by the way. So the thing that we are building is it's the logistic warehousing infrastructure that we are building which is essentially going to be integrated with a lot of other products. Okay. Could be any product ठीक है? Be it the apparel footwear और जब देखो e commerce जब build हुई थी ना उस time के ऊपर warehousing का concept नहीं होता था कि आपके हर शहर में एक warehouse होगा. Right. उस time के ऊपर एक central warehouse पर outside the city करते जाओगे आपके orders बढ़ेंगे. यह वह formula जो कि delivery hero ने crack किया था और उसके बाद फिर everybody followed. And this this is real by the way. मतलब it applies on the other products as well. As well. चलिए let's let's let's now dive into crave art. आपने

Muzamil

हर एक बड़ा vision तो मुझे बता दिया. What is Grave Mart as of right now? Right

Guest

now again its the the Q commerce which is your 30 minutes or whatever. आप दस minute से लेकर तीस minute तक की आपकी delivery service है तो जिसमें जिसके अंदर आपकी जो products है वो कुछ भी हो सकती है as of now we are a grocery smart business जिसके अंदर आपका जो daily staples है वो आपको मिल जाएंगे बहुत ही fast track के ऊपर. Right.

Muzamil

White grocery दो. White you start with grocery. Yes, कब आपने launch किया था? So हमने we went live on 1st December. We raised money in October.

Guest

1st December 21? Yeah. अच्छा and you are right now live in कराची. 1st december 21 yeah. You are only in कराची at this point? No no no we are in कराची, लोहौर and पिंडी. पिंडी इस्लामाबाद की नहीं है? इस्लामाबाद नहीं यार बताते हुआ आप जब या फिर आप कहेंगे unit economics नहीं मिलते. तो unit economics doesn't make sense in इस्लामाल right now. So आपको अगर आपने छह लाख रुपए देने हैं अपने एक store के ऊपर. Real estate का मसला है? हां सीधे सीधा मसला है. Real estate का है. आप जब तक सीधे नहीं करोगे तब तक हम नहीं आऐंगे.

Muzamil

Sir हमारे के दार करने हैं. Government Pakistan का problem है और क्या होता है real estate mafia का problem है but ठीक है so you are in grocery right now. मैं बड़ा सीधा सीधा सवाल पूछूंगा. जी जी जी. आपने already उसको mention भी कर दिया but what's the DNA? What's the vision? Grocery is just a starter. Yeah. Grocery हां उसके ऊपर cash burn तो कर सकते हैं. इसको ना वो twitter पर अगर आप जाएं बड़ा एक वाला जी जी जी जी. पर press होने के लिए. हां. तो उसपे कुछ अहबाब जो है वो quick commerce बयान करते हैं कि गोरे के dollar के ऊपर आपको ठंडी website मिल रही है जब तक मिल सकती है ले लो. ले लो ठीक है बिल्कुल सही है. क्योंकि again उसकी unit economics, margins, all of those things does not justify a long term play. In its eventuality वो ही बारी बात है कि आप शायद चार सौ रुपए कमा रहे हो वो car size बड़ा छोटा सा है आपको run time पे एक cigarette का pack चाहिए यार मैंने दो सौ रुपए का वो मंगवा लिया उसके ऊपर आपने जाकर डेढ़ सौ रुपया अगर मैंने उसको am what's the eventual goal? Where maybe you know you can say कि listen I am going to burn as much as I can right now to create that.

Guest

यार so from the get go we were super clear. It doesn't matter हम आप अभी भी जाकर हमारे जिस मर्ज़ी employee से पूछो, हमारी एक statement है जो कि बड़ी सबको clear है. It doesn't make any difference how much money we have in the bank. We have to build the right model. We have to build super super cost efficient model और उसी की वजह से हमने अभी शायद Friday को town hall किया जिसके अंदर हमने यह announce किया है कि हम we are not laying off anybody in the next at least 18 months. So we are good with the next 2 years or 1 and a half years at least. ठीक है? Which means कि from the get go we we were very very skeptical about where are we going to open up the store, उसका rent to sale ratio क्या होना चाहिए, उसका payroll to sale ratio क्या होना चाहिए, आपकी labor cost क्या होनी चाहिए, आपने कितने बंदे डालने कौन कौन सी जगह हैं जो के variable हैं जिसको आपने KPI based रखना है, कौन कौन सी जगह है जहां पर आपको अच्छा और ये सारी चीज़ें आ रही थी हम food panels सीख के आ रहे थे और देखो और इसके अंदर ना retail का जो जो understanding थी वो बड़ी होती. जितनी भी companies हैं जिन्होंने पैसे raise किए हैं for q commerce आप देखोगे जिनको last mile logistics का भी पता था कि tech logistics कैसे चलती है और उनको retail के aspects भी पता थे तो सबसे पहले तो बात ये है कि जो आपकी costs हैं वो बहुत ही minimal होना चाहिए आपका जो rental है वो आपको खाता है सबसे पहले क्योंकि आपको एक certain number of orders per day करने पड़ते हैं to get to the g p positivity part ठीक है. Just to give you a comparison अगर 1st quarter हमारा competitor को चाहिए होंगे दो हज़ार orders to get to positivity g p positivity हमें ढाई सौ चाहिए. अच्छा ठीक है तो ठीक है आपने तो optimize कर दिया था. ऐसे एक तो चीज़ हो गई. दूसरी बात आपने की कि जी कुछ मुझे cigarette का pack चाहिए, staple है, मुझे foreign चाहिए और उसके against में मैं डेढ़ सौ रुपए दे भी दूंगा तो मतलब doesn't make sense, right? If you look at America सबसे बड़ा biggest who's the biggest player in the in America? Amazon. Right. Retailer. दूसरा Walmart retailer. ठीक है? तो जो अभी इस वग़ैरह Pakistan में देख लो इंतिहास, ठीक है? Retailer और they मतलब they made shit loads of money right? लेकिन क्या है उनके पास they had the power. Now they have the power of pricing even कि अगर if they want to jack up their pricing आप फिर भी जाकर उसको ले रहे होंगे because you are hooked with them. तो जो retail की dynamics है it's more of volume तो build करना ही करना है आपको. लेकिन फिर then you start playing around with with a lot of other factors. Let me give you another example. मैं zone हम लोग zones में काम करते हैं. ठीक है? मुझे स्वगत exactly पता है कि मेरे DHA के zone में shield diaper नहीं चलता. ठीक है. तो मेरे मैं वहां पर shield देता ही नहीं हूं. मैं वहां पर देता हूं pampers. मुझे पता है कि नाज़माबाद north कराची के अंदर मैं pamper छोड़ दे मैं अगर फंस करें cow gate का milk formula रखूंगा ना तो वह अगले दो

Muzamil

पहला तो सवाल यह है कि grocery business in itself is also a legitimate business. सही है. Delivery हटा दें, app हटा लें, बहुत चीज़ें हटा दें तो grocery stores तो पूरी दुनिया में चलते हैं. बिल्कुल ऐसी है. अब उस grocery store को digitize

Guest

करना सिर्फ as that, does that make unit economic sense? Yes. Profitability में? हां. How? So जब आप scale करने के लिए जाते हो, अभी क्या होता है कि आपका जो grocery business है वैसे चलता है कि आपको महीने में एक दफा grocery करनी है जब एक दफ़ा volume आप build करना शुरू कर देते हो, बहुत इसकी एक और example ले लेते हैं. Amazon है? कितने ऐसे brands हैं जो कि अपनी outlets बंद करके Amazon के ऊपर list हो गए हैं? होंगे ना? अपने इसी infrastructure को integrate करके वहां से आप build करते हैं फिर other non revenue retail है non retail revenue होता है जो कि आप company से charge कर लेते हो कि जी मैं आपकी product को आगे वो करूंगा आपकी cost है your delivery if you are very very optimized. ठीक है. सत्तर रुपए आपकी cost है per order dark source की. Again अगर आपके पास एक specific volume है जिसके ऊपर आप बहुत ही optimized तरीके से चल रहे हो और तीसरी आपकी cost आती है distribution center की जो कि आपकी बीस रुपए cost आती है तो आप तकरीबन एक सौ साठ रुपए हो एक सौ साठ रुपए आप उसके ऊपर हो गए और आपकी दस रुपए छह सात से दस रुपए आपकी आती है packaging cost ठीक है क्योंकि आपका और again looking up looking at the how much your customers are hooking up on the platform मतलब कितना ज़्यादा stick हो गए अगर stickiness है तो फिर तो वह दबा के order कर रहे होते हैं और खाली ये भी उसको ये कोई manipulation नहीं है ये eventually आप उसको सिर्फ train कर रहे हो कि e commerce के ऊपर उसका trust build कर रहे हो कि यार आप जब order low करोगे वो आपको deliver हो जाएगा. अब बात करते हैं कि staples के अंदर आता क्या है? Fruits and vegetables. आप fruits and vegetables के अंदर जाकर किसी मर्ज़ी से पुछ लें margin जो है यह छह, सात, आठ, दस percent नहीं है. Margin बहुत ज़्यादा है. ठीक है? उसके अंदर आपको क्या control करना है? Wastage control करना which means कि आपकी operations बहुत rocket होने चाहिए. वो rocket operations आप एक दबास खड़े कर लें आपके पास margin सीधा सीधा खड़ा हुआ है ठीक है अगर आपने खुला हाथ छोड़ा हुआ है मैं आपको एक बात बताता हूँ crave mart के अंदर हमने AI based surveillance लगाई हुई है कि आपकी जो cameras हैं normal cameras वो आपकी movement tracking करते हैं हमें guard की added guards, added auditors, added controllers की ज़रूरत नहीं पड़ती है. हमारे पास जो बंदे काम करते हैं वो automatically camera उसको movement tracking करता है कि भाई इसने छह products डालनी थी साठ डाली हैं. पकड़ो इसको इसी वक़्ती. Infrastructure से no other capital investment right अब हम एक step और ऊपर जाते हैं कि इसी business के साथ हम और क्या चीज़ें integrate कर सकते हैं apart from let's say apparel and footwear और यह वो अभी भी जो startups हैं जो b to b के अंदर काम कर रहे हैं उनको last mile की अलग product बनाने की ज़रूरत नहीं है. ठीक है. ठीक है? आपको उनको सिर्फ़ integrate करना है अपने साथ. ठीक है. उनका business Question ये है how soon can you build up these efficiencies into your operations? ठीक है? क्या आप वो build कर सकते हैं या नहीं कर सकते? और eventually results हमारे सामने इसलिए results हैं इसलिए हम layoff नहीं कर रहे. अच्छा conversation को मैं थोड़ा सा switch करता हूं.

Muzamil

You know और उस तरह से. Maybe the criticism that that that's happening and and and there is definitely some you know it's warranted criticism. वजह उसकी है कि जब quick commerce के अंदर हमने सिर्फ Pakistan में नहीं देखा कि potentially cracks appear हो रहे हैं और उसमें ज़हर economic situation पूरी दुनिया की भी है तो वो भी एक मसला है but हमने देखा कि दुनिया भर में quick commerce के ऊपर बहुत ज़्यादा वो शोर मच रहा है and its not just necessarily the unit economics part of it. Its also अभी मैं आज ही देख रहा था in fact कि there was a there's an indian member of parliament जिन्होंने उसके ऊपर बोला कि जी ये हमारे यहाँ ये 10 minute delivery जो है ये बड़ी advertise हो रही है and you know you're forcing these individuals to rush in traffic and ज़हर उसके हिसाब से वो model ये है ना कि वो फिर driver को force कर रहा है कि यार तुम निकले हो तो तुम आप दस minute के अंदर जाकरो तुम्हारे bonuses उसके around line होंगे and so on and so forth and so it's the the word that they use is ख़ैर वो पता नहीं क्या है but essentially वो कह रहे थे जी अभी वो सिर्फ़ workplace environment है और इस तरह की चीज़े हैं. अच्छा जब आप मुझे अगर आप इससे quick commerce निकाल देना तो मुझे ये बिल्कुल समझ आ जाती दो minute में मुझे समझ आ जाती And so I understand that for them they were retailer and had no understanding of the the last mile logistics. And here there is a whole last mile logistics, but the problem that it's creating is it's hooking people on to, like, a drug of this instant gratification that is going to be detrimental in the long run. So what do I mean by that? मैंने last उसको phone कर और इसको मैं connect करूंगा BookMe के CEO the tech is optimizing it to such an extent that you can understand the wastage and it is you know. So अगर आप मुझे कहते कि मैं एक platform बना रहा हूँ जिसमें मैं possibilities are endless मैं मुझे उसकी समझ नहीं आ रही क्योंकि that is hooking on to something a wrong expectation where things need to be so for example मैंने पिछले दिनों वो order किया एक perfume order किया black के नाम से from Zilbury I believe. 1 of those मैंने सारे दो. And मैं उसकी vicinity में आ रहा हूं तो मैं वहां से उस चीज़ को manage कर सकता हूं. बिल्कुल सकता हूं. अब वही चीज़ उसको उठा करके पूरे Pakistan के dark stores में फ़ेंकनी हों. वह shelf space लेकर उसकी एक it's a logistical nightmare. सही है. जो कि you know again उसके ऊपर फिर लोग critique करते हैं. So बहुत बड़ा सवाल था sorry खान साहब ने भी बोला था बड़े सवाल करते हैं but context was important. सही है.

Guest

I get your point. I think वो जो सवाल है वो बिल्कुल ठीक है. उसका लेकिन जवाब मौजूद है और जवाब भी है कि यार Drive time doesn't make any difference. Ok. Drive time remains the same. आप your zonal marking makes a lot of difference. अगर मैं चार kilometer के अंदर उसको बोलूंगी दस minute के अंदर करना है that makes a lot of difference. अगर मैं उसको दो kilometer के अंदर बोलूँ तो उसके अलावा his drive time remains the same बिल्कुल usual रहता है so दो minute के अंदर picking होती है where do you optimize दो minute के अंदर picking होती है when the order lands दो minute पे pick होता है दो minute पे pick होने के बाद rider को handover होता है rider bike पे बैठता है 6 to 7 minutes आप Google के ऊपर normal traffic के ऊपर जाके check कर ले 6 7 minutes 2 kilometer drive time is very very easily achievable without any rush driving signals भी आते है सब कुछ होता है तरीके से play करते हैं वहां पर I think वह कहा जाता वह समझते हैं कि शायद आप उसको भगा रहे हो यह काम करने के लिए वह भगाते नहीं है उसके अंदर drive time उसका अभी भी हम अगर अपने matrix देखते उसके अंदर drive prep time को improve करने के लिए equipment और machinery नहीं लगा लिया ताकि मेरा prep time कम हो ताकि मेरे drive time कम हो ताकि उसके बाद फिर मेरा in 30 25 to 30 minutes मेरा खाना गरम गरम पहुंच जाए सही है? Convenience आपने already build कर दिया convenience की market आपने already build कर चुके हुए हैं सही है? तो इसका मतलब यह हुआ कि customers को उस वक्त अच्छा एक बात तो यहां तक हो गई. दूसरी बात यह एक customer को बिठाए सामने

Muzamil

practical on the business side of it? बिल्कुल सही है अब practicality

Guest

की बात रहती है तीन kilometer का zone है अब मैं usually food पैना जब deliver करता है तो वो 4 to 5 kilometers of the zone में काम करता है food पैना जो अगर फ़र्क़ करें आप groceries की बात कर रहे हैं ultra quick commerce की बात करते हैं 15 minutes delivery for example वो करते हैं 2.5 kilometers to 3 kilometers में काम ठीक है उसके अंदर automatically drive time shrink होता है वहीं पर ही आपका difference आ जाता कि जी आपका drive time shrink हो गया your handling time is 2 minutes and your handover time is 1 minute and your dispatch time is 1 minute ठीक है? Total in totality operation would remain the same चाहे वो आप चार पे करो चाहे आप ढाई पे करो. The question is every day. असल question ये है अब मैं अगर ये बात करता हूं कि भाई हम we are right there on the spot उसके पीछे पूरी एक लंबी जौड़ी working होती है जिससे आपको पता लगता है कि आपकी vertical density कहां पर है? ठीक है? आप vertical density में जाएं आप एक apartment निकाले आपको चार सौ घर मिलते हो उसमें से ठीक है? अगर आपने ढाई तीन kilometers के अंदर apartments के beach में जाकर कोई जगह खोली आपको इतना customer मिलता है आप volume handle नहीं कर सकते वो वाला ठीक है? तो जब आप उस मुझे छोटा basket size नहीं चाहिए, मुझे जो भी आप tweaking करते हो, eventually और फिर automatically जब आप उसको दस दस दस दस दस minute के अंदर या पंद्रह minute के अंदर आप उसको पहुंचाना शुरू करते हो, the guy is hooked down your platform, now he will not go to his car in the garage वह वहां से नहीं निकालेगा वह नहीं जाकर वह पहले ख्वार नहीं होगा जाकर तुम parking ढूंढे और सब कुछ करें उसके लिए और definitely जो convenience है और यह वाली वह चीज़ है which is inevitable यह होनी होनी है. मुझे तो वो समझ ही नहीं आती जो लोग ये बोलते कि unit economics friendly नहीं है, आज नहीं है, volume चाहिए इसके अंदर आपको और जो volume चाहिए वो भी इसलिए चाहिए कि आप यार आप दस लाख रुपए का आप एक जगह जाकर खोल दोगे जिसके अंदर आप expect करोगे चार kilometer के zone के अंदर से आपको दो हज़ार order आ जाए instantly ऐसे करके आ जाए वो नहीं आऐंगे. तो आपका from the get go अगर आपका infrastructure बहुत friendly है जो कि आपके cost center के ऊपर बहुत ज़्यादा burden नहीं करता और per order के ऊपर आपने बहुत optimization करके आप काम कर रहे हैं भाई इससे ज़्यादा अच्छा business ही कोई नहीं है. And do you think के

Muzamil

eventually अगर आप उसको scale up करते आप इम्तियाज़ और आपने alpha ताकी model की बात की for example. तो do you think के वहां पर आप अपने dark stores के अंदर potentially वो चीज़ें कर सकते हो. For example, मैं ये कहता हूँ कि यार grocery तो मुझे पता है fast moving है, right? जो मैं mobile phone रखता हूँ, बहुत फ़र्क़ है वो, उस तरह से नहीं move करेगा. मुझे अगर again, how do you how or rather how would you optimize that experience जिसमें मुझे पता है कि यार outfitters का या XYZ का ये जोड़ा जो है ठीक है मैंने एक certain data से निकाल किया मैंने देखा कि यार इस area में बिकता तो है but किस हद तक बिकता है? यहां पर इसको shelf पर रखना important है कि नहीं या मैं इस तरह से रखूं कि यार ठीक है नई line launch हो रही है तो मैं constantly move to and from movement है कि वह माल आएगा. देखेगा निकल रहा है निकल रहा नहीं निकल रहा है वापस माल चला जाएगा और नया माल आ जाएगा. So somehow

Guest

ठीक है जैसे ही order आएगा तो rider आपके mart पे नहीं आएगा उस जगह पे जाएगा ठीक है फिर आपने एक और तीसरा warehouse build किया आपने बोला यार मेरी lifestyle products रखनी है आपने एक और warehouse कर दिया लेकिन आपकी उस zone that zone becomes your major playground जिसके अंदर ही आपका आपका potential buyer भी होना चाहिए, आपका infrastructure भी होना चाहिए and that is where the world is moving actually. अगर आप last mile के या tech warehousing या tech logistics की अगर आप बात करें तो वो लोग कर क्या रहे हैं वो सिर्फ ये infrastructure build कर रहे हैं इस time के ऊपर ठीक है? जिसके बाद integration शुरू होनी है कि जी these big companies Amazon और ये मतलब Alibaba और ये फिर आपके साथ आकर integration शुरू करेंगे कि यार मुझे अपने पंद्रह zones के अंदर fulfillment services दे दो. सही है. क्योंकि मेरा data यह बोलता है कि तुम जिस zone के अंदर काम कर रहे हो उस zone के अंदर मेरे पास हज़ार order तो हर आते ही आते हैं. तो मैं अपनी यह product जाकर

Muzamil

तुम्हारे पास वहीं रख देता and. ठीक है तो the game is a dark store then.

Guest

And the VC knows better than us कि यार this is we are not investing in the mart and grocery business we are investing in the infrastructure कि जो retail और जो warehousing infrastructure है last mile infrastructure है जिसने यह पहले build कर लिया अभी तो खैर position ही change हो गई ना अभी तो ये है कि भाई अब तो survival का mode show on हो गया लेकिन जितना बड़ा network इसका build हो गया जिसने कर लिया automatically उसके लिए fulfillment as service और demand on demand delivery है उसको integrate करना और उसके बाद फिर इसको eventually run करना तो फिर वही माई बाप होगा फिर वह सबका सब चलोगे top care ऊपर होगा. Do think इस space के अंदर merge and acquisition आऐंगे over the next few years? हां for sure यार consolidation तो होनी है. अब वह consolidation किस company को कितना जल्दी क्या realize हो जाता है यह बहुत matter करता है. सही है? अगर आप Carrefour को देखो उसने कहा June को France में ख़रीदा है, ठीक है? अगर आप DoorDash को देखो उसकी acquisitions हुई हैं UK में, Europe में, go puff की acquisitions हुई हैं basically खरीदा है. Door dash ने flink को खरीद लिया, delivery hero ने gorillas को खरीद लिया और यह तीन दो दो तीन billion dollar के valuations के ऊपर हुई हैं. ठीक है? और वह बेवकूफ नहीं है by the way. ठीक है ना? They know what they are doing. अभी सिर्फ global जो downturn है उसकी वजह से अब corrections हो रही हैं कि हां यार ये बहुत leading market है इसको बंद कर दो ये वाली market के अंदर अभी थोड़ा immature है ये वो अभी सिर्फ survival mode के अंदर आजो scale नहीं करो और by the way technology exist but it's very expensive तो हमने अभी नस्की को और NED को हमने इन दोनों को जो है वो engage किया है उसके अंदर से हमने एक दो teams build किए हैं जिसके अंदर robotic center है और industrial engineering center है इनको build करके और हम लोग we are trying to build up this 1st mock up के यार. Right. I mean I think it's a long term play but that's essentially minuses the cost of

Muzamil

the biggest cost your variable cost. Right right yeah. दो घंटे दस minute roughly हम उसका करें. Probably going to be the longest if not the longest then 2nd longest podcast on this platform. I'm going to move towards ending this and right before I ask my last question, in a capitalist environment आप एक opportunity offer कर रहे हैं और वह opportunity जो है वह कोई भी बंदा इस वजह से लेता है क्योंकि उसको alternatively कुछ नहीं मिल रहा. And so it's going to create एक optimized work जिसके ऊपर वो actually companies जो है वो rely long term उसपे नहीं कर रही है वो rely इसपे कर रही है कि यार बंदा आए आकर अपने आप को निचोड़े और फिर अगला बंदा आ जाए और फिर वो अगला बंदा के निचोड़ दे. और इसकी जो अगर मैं human missile करीब तरीन दूँ वो मैं एक apartment complex की दूंगा जिस पर एक बंदा चार order लेकर आता है और उसको तीन और तीन जो orders है चार में से वो तीन apartment complex में मिले एक बारहवें floor पर एक अठारहवें floor पर एक सातवें floor पर और तीनों apartment complex में lift है तो है नहीं Pakistan में हम exist करते है दूसरा जो globally एक वह आ रहा है कि यार association के के यहां पर ना वह एक एक ambiguous है कि जो जो आपकी what's this what's the word for it? यह जो democratization of jobs हैं. ऐसे Gig working. Gig, yeah. हां, बिल्कुल. Economy. तो वह कहते कि gig economy तो एक sort of freelancer economy है और और और we're not liable to any of the XYZ regulations that apply to that. So do so what are your thoughts on on on this overall as an industry? And and in your case how do you manage your riders? यार,

Guest

I think this is a very very interesting question क्योंकि and this was 1 of the reasons जो मैंने I think अपनी बात में भी किया था कि why I switched from अलकरम to food panda was जब मैं यहां पर आया और जाकर जब riders वो build होना शुरू हुए तो यार वो हमारी stories मेरे सामने है वो वो मैं आपको ऐसी बात नहीं कर रहा मतलब I am not giving you any emotional crab I have actually met riders where we we met them and we realized कि यार यह वाली freelance वाली opportunity होना is in itself. कितना बड़ा एक opportunity है उन लोगों के लिए कि जो लोग when they lose their jobs या फिर उनको कोई भी job नहीं मिली या फिर वह मज़दूर थे कहीं पर कर रहे थे और downside rare cases की downside बहुत ज़्यादा देखती है और upside बिल्कुल नहीं देखती I have been part of that and I am still part of that economy right मैं उसको अच्छा दूसरा एक पतो part ये है की यार I personally feel के definitely इन companies ने बहुत बड़ा impact दिया है. इसमें मैं एक छोटा सा add करूंगा कि जो मैंने personally इस्लामाबाद में देखा कि

Muzamil

a lot of these workers are actually rural migrants. So these are workers जिनकी household income rural में चार हज़ार से छह हज़ार रुपए थी

Guest

completely lower class से आप at least lower middle या potentially middle की तरफ अपनी family को लेकर जा रहे हैं. बिल्कुल ऐसी है. तो that was for me a very very powerful shift. यह तो hundred percent यार मतलब इसमें तो कोई शक नहीं है और दूसरी बात यह है कि आप एक तो यह वाला आपको पता है हमने एक research की थी and we figured out कि our average rider gets paid more money than your junior accountant. Which means कि अगर आप आज अपना कोई articleship के ऊपर बंदा लेने के लिए जाते हो ना accountant जो कि part qualified types यह वह होता है he gets paid less than our average rider. ठीक है? अच्छा अब एक तो part यह वाला है कि जी उसको पैसे कितने मिल रहे हैं which is basically more than जो अभी उसको available और कोई opportunity नहीं है और उसमें मिलती है. एक बात तो यह वाली है. दूसरा जो part है वह यह है कि working conditions. ठीक है? Working conditions तो यार मैं एक बात बताऊं जितनी integrations they don't feel कि they are not part of the community, they are not part of the company और आप उनके लिए इतनी incentivization from other like within the ecosystem, इतनी partnership build कर दें कि उनको लगे कि हां यार मुझे मैं value feel करता हूं, जो last point है मेरा वही है कि इसके अंदर यह काम ऐसे चलता है कि आप जितना ज़्यादा top जो performance है आपकी और जो आपकी company के साथ association है the the more that you are working आपकी आपको fraud नहीं करते आपको scam नहीं करते which is a huge part of it by the way I am not going to shy away from the fact कि यार यह करते क्या है

Muzamil

customer के साथ और riders के साथ इसके अंदर बहुत बड़ा एक है जो कि fraud करते हैं ठीक है और उसके और हमें पता है यह कोई ऐसी रखी चुकी बात नहीं e commerce जो लोग cash on delivery पर पत्थर आ जाते ना यह mobile phone का order करना है. जी तो वो क्या हो रहा वो rider side के ऊपर जो है ना fraudulent का है. Sir वो ride ज़रूरी नहीं वो rider हो. वो आपका जरा आप vendor

Guest

कोई उठा लेते हैं वो vendor चोरी करता है. आपका आपका जो fake customers है वो आपके bots लगा लगा के customer आपके ऊपर वो orders pay करें तो आप तो उसको पूरा exploit करते हो, दूसरी तरफ आपको company से किसी भी company से आपको सारी facilities चाहिए अपने rights आपको फ़ौरन याद आ जाते हैं और सब कुछ है. Again like I said I mean I am part of this community. I have been involved into developing this community. I know so many success stories जो कि यहां से निकली हैं और जो कि legit काम करें. मैं आपको एक बात बता देता हूं जो legit काम करने वाले हैं ना भाई. हां. वह अभी अभी एक और भी story आई है कि जी मैं food banter गया rider था. मैं वहां से काम करता था उसके बाद फिर मैंने अब अपना restaurant खोल लिया और अब मैं अपने restaurant onboard करने लगा हूं उसके ऊपर ठीक है. मुझे मेरे पास ये story सीधी कि जहां पर rider जो short था वो rider था जो बीवी थी वो home chef थी ठीक है जो जिनका घर चलता ही उससे था और I am not preaching food panda here मतलब ऐसे तो यह नहीं बोला कि आप जाकर मेरी company भाई cream mart है ठीक है मैं ज़्यादा बात food panda की इसलिए कर रहा क्योंकि they were the 1st ones who built that ecosystem and now we are all part of that ecosystem They were the 1st ones who. They paved the way essentially. They paved the way right और आज हम उसी का ही फ़ायदा इस तरह से मैं देखो respect बड़ी important होती है कि आप बेशक वह competitor हैं. हां. लेकिन वह respect देना बड़ा important होता है कि when they read something right तो you have to respect them as well. नहीं नहीं of course. तो जो तो I personally feel कि यार I am all in for this community. I am here like I feel कि we have been given as much as we could. But I think थोड़ा unfair हो जाता उस जगह के ऊपर जहां पर you don't really know the reality. Right, makes sense. I'm

Muzamil

gonna ask you the last question generally. सब guest से मैं पूछता हूं. ढाई घंटे पर हम जा रहे हैं. आपकी उम्र अगर मैं एक अंदाज़ा की लगा सकता हूं. 35 sir ना लगाए अंदाज़ा. 35 आप भैये अट्ठाईस साल बाद roughly 63 के होंगे the peak of your life End of it. बढ़िया है क्या उस time पर पता ना 60 is basically when it's maximum power ना आप उस time पर आप सब कुछ achieve कर लिया और सारा कुछ है. अच्छा उस time Pakistan एक सौ तीन साल का होगा roughly सौ साल cross कर चुका होगा. आप Pakistan में रहे for most part. कराची में रहे. रहे भी एक ऐसे शहर में जिसकी बड़ी ups and downs भी रही है और बड़ा exciting यह traumatizing city है. फिर आप UK भी गए आपने 1st world को भी experience किया I sure आगे भी घूमते प्रति रहे होंगे. Experience आपका बड़ा diverse रहा. तो आप दो हज़ार पचास का Pakistan knowing what you know now, seeing what you've seen throughout your life, आप दो हज़ार पचास का Pakistan कैसा देखते हैं? यार I don't I don't see Pakistan दो दो हज़ार पचास का Pakistan.

Guest

मैं तो यह बोलता हूं कि आप अपनी तकदीर ख़ुद बनाते हो. अब वह तकदीर आप अगले साल भी बना सकते हो. तो आप आप जितनी मर्ज़ी ख़्वाब देख लो कि यार दो हज़ार पचास में मैं यह वाली यार to be honest मैं I don't see कि इतना far off तो मैं देखता ही नहीं हूं. मैं तो यह बोलता हूं कि भाई आज क्या करना है? आज सीधा कैसे करना है ताकि अपना पास देखो, तो मेरा अपने ख़्याले अगर morality fix कर ली हमने तो हमारी generation जो है ना they have all it takes to become 1 of the मतलब powerful nations in the world. ठीक है? We have all it what it takes. आए आज VC आपको आप international लोग जो है जितने भी है वो सब आपको invest करने के लिए तैयार खड़े हुए हैं ठीक है लेकिन आपके पास you don't have the right आप price power business built नहीं कर रहे हो ठीक है आप सिर्फ डिपे कर रहे हो including Gray Mart हम लोग I think हम शायद we are the most innovative company in in in Pakistan जो कि जिसकी innovation globally अभी हुई है और अभी Pakistan के अंदर वो चीज़ आ गई है मतलब we are not 10 years far off की या वहां हो चुकी हुई है और अब हम लेकर आ रहे Morality को अपनी intact रखें. Dean आपको बताता वही है और आपके पास पूरी flow charts बने हुए हैं आपके पास कि भाई आपको exactly करना क्या है? उसके ऊपर intact करें, उसके ऊपर compromise ना करें. उसका यार देखो हमारे वही बात है कि हमने globally लोगों से interact किया है. हमें थोड़ा बहुत जो exposure है उससे एक बात बड़ी clear हो गई है कि भाई आप अपने दमाग से यह निकाल दें कि it is against Pakistan because you are पाकिस्तानी that is that is why they are doing it. ये तो आप पाकिस्तानी हो इसलिए आप करते हो वो इसलिए आपको करते हैं क्योंकि fraudia निकलता आखिर में पाकिस्तानी है. कहीं पर भी ड्रामेबाज़ी दो numberी कर रहा होता पाकिस्तानी है ठीक है फिर वो एक यार आप जब मैं बताता हूं जब मैं sales कर रहा था वहां पर UK में तो वहां पर मैं आयुष नौग like like I said hundred doors आयुष नौग right? उसके लिए कितने लोगों से interaction हुआ? और इतने लोग मुझे ऐसे मिले कि जो वो were super nice like 99 percent of the time they were super nice. मुझे दबाया भी उन्होंने वह disqualification करके भाई भी निकाल दिया but that is how the world works यार. If you are more powerful than them then you have to work for it या तो आप वहां तक पहुंचो पहले सही है तो I feel के भाई सबसे पहले keep your head low find out the right opportunities there is absolutely nothing as passive shortcut type की चीज़ आप sustainable अच्छा मेहनत करें काम करेंगे. मेहनत करो काम करो अपने अपना head down रखो और सिर्फ मेहनत के ऊपर काम करो मेहनत करो कि यार भाई अल्लाह तालाह वैसी आपको उनके कोई जुगाड़े नहीं है उनकी कोई references नहीं है वो यहीं से बैठे हुए यहीं से ही apply करते हैं अपनी skill base आठ आठ दस दस assessments और interviews का process पार करते हैं and then they get recruited ठीक है तो भाई आज

Muzamil

loved it as well. Would love to have you over sometime again as well. Thank you very much. Thanks for having me. मैं आपको बड़ा honesty बताऊंगा कि for the 1st time Quick Commerce के बारे में मेरा hope ही नहीं change हुआ. Thank

Guest

you sir. अभी अब आपने जो है ना thumbnail के अंदर शुरू में लगा देना I change my mind ऐसे होता है.