Thought Behind Things · Oct 18, 2021 · 55:59
Why Hashim Nawaz tells aspiring rappers not to obsess over rap
Pindi rapper Hashim Nawaz walks Muzamil through the desi route into rap — copying Eminem instrumentals as a kid, a piano-playing father who passed too soon, three years writing in silence before his first cipher, the Goky Records crew, and why he keeps telling younger rappers to enjoy the process and not make rap their whole identity.
with Hashim Nawaz
12 min read
A guest two and a half months in the making
The episode opens with Muzamil acknowledging that this conversation took a while to land. He had reached out to Hashim Nawaz roughly two and a half months earlier, and the rapper finally had time to come on the show. Muzamil names him plainly — “Hashim Nawaz, he is the you know he is a hugely successful rapper, he is the guy Pindi A” — and points to Ek Bhai as the track that pulled him in. Most rap from Pakistan, Muzamil admits, does not connect with him personally. Hashim’s writing did. It read less like swagger and more like a young man translating how he saw his society into lyrics. Hashim, characteristically, brushes off the framing. “Thank you for having me,” he says, “and for inviting a small artist like me.” Muzamil pushes back on the “small” — the YouTube numbers are well past a billion plays in aggregate across the scene Hashim moves in — and the conversation begins.
The first rap song, and a father who taught him both piano and rap
Muzamil opens with a deliberately granular question: what was the first rap song Hashim ever heard, and the first artist he was introduced to? Hashim cannot remember the exact song, but the artist memory is sharp. It was Eminem. Then D12 and G-Unit. “All the boys who listened to rap, they listened to Eminem, Eminem, Eminem,” he says. The method that followed is the one he still recommends to anyone trying to learn the form. He would download an instrumental of an Eminem track, memorise the verse, and rap it over the beat until the relationship between syllable and snare became automatic. “That’s how I developed an understanding of where to catch the beat, and how to stay on it.”
Before rap there was piano. Hashim’s father bought him a keyboard when he was in second class, and for a full year he studied under a teacher he remembers only as Muheed Bhai. The lessons went deep enough that he eventually started avoiding them — “I’d run away from the keyboard” — but the foundation stuck. Asked whether it is true that learning piano gives you access to every other instrument, Hashim agrees without hesitation. The general logic of how notes move across a keyboard, he says, is the spine of music production itself. Producers who do not play any traditional instrument still work on a MIDI keyboard. If you have that, you can build almost anything.
The detail that gives the early section its weight is that his father taught him rap too. When Hashim was memorising English words as a child, his father used rap as the device. “Most fathers would hear rap and say, what nonsense have you picked up?” Muzamil notes. Hashim’s was different. He passed away two years before this conversation, in 2019. “For me he will always be an inspiration,” Hashim says. “He is the reason why a lot of what I do is what it is.”
The first track, and three years of writing in silence
Hashim’s first released song, Janleva, came out in 2013. He was not on Facebook or Instagram at the time. The track went up on his cousin Asad Malik’s SoundCloud account because Hashim did not have one. It was, he says now, gangster rap — the kind of thing audiences still like but he cannot listen to himself. “People like it even now, but I don’t. I can’t hear it anymore.” He frames this as something most artists eventually feel about their early work, and Muzamil agrees: every art form starts in imitation. You copy the rapper you love, you localise his flow into Urdu, and only later do you find the thing that makes you stand out. Hashim is direct about who he was copying. “I’ve lifted plenty of flows from Eminem, and from some other rappers.”
He recorded Janleva properly at the studio of a Pindi producer named Jonathan Jones — one of the few people working seriously with rap in the city at the time. The session cost four or five thousand rupees, which he scraped together from saved pocket money. The response, in his own telling, was “one or two compliments and a lot of move on.”
Then he disappeared for three years.
He kept writing. He kept memorising his own verses. He did not record anything. “I wrote and I memorised and I blew it off,” he says. “Nothing kept, no recordings.” What he gained in that period was practice — the structural sense of how a verse is built, what its sensitivities are. When he came back, it was through a cipher organised by ExPalmer DAR and the Rap Engineers, alongside Sama-Gomladey and OCL — Hashim rapping in Punjabi and Urdu, the others in English and Punjabi. That cipher is the moment he points to as the door opening. “Along the way, a lot of people met me who are probably the reason I’m still rapping. They motivated me, they gave me opportunities.”
Goky Records and the crew that handles everything
The cipher led to Goky Records. The pitch was simple: you write and you rap, we handle everything else. The crew was based in Lahore at the time, and Hashim names them carefully — Ramis, Aqeel Sarfraz (who won the Pepsi rap battle), Pardesi from the Pardesi Squad in Lahore, and another Muzamil — Muzamil Wahid — who runs Hashim’s YouTube channel to this day. Most of the crew were in Riyadh when Hashim came in. The arrangement, he says, gave him a record label, a management layer, and a friend group at the same time.
Muzamil presses him on whether he ever performed live. Not really, Hashim says — a Pepsi rap battle appearance, a Giga Mall show — but the run of shows that opened up after Ek Bhai blew up was cut short almost immediately by COVID. The pipeline he describes feels deliberately patient: he is not chasing a tour, he is building a catalogue.
What “technical” means when Hashim sits down to write
The most craft-specific stretch of the conversation is about writing itself. Hashim has, by his own admission, not fully decoded his own process. Some weeks he writes nothing. Other weeks he writes more than he can use. But the priority order is clear. “My first priority is being technical,” he tells Muzamil. “Then relatability.”
He explains technical rap as wordplay and references — and, when Muzamil asks for an example, by breaking down the Urdu word “kartab” into “kar tab.” Used in a sentence one way it is a noun; broken apart it becomes a clause. That is the kind of move he is after. The verses he posts as Instagram exclusives — one-minute clips, off-the-cuff, no full song attached — are where he lets that part of himself off the leash. “On Instagram I just go technical and enjoy it. The goal is to enjoy rap.” When the project is real — he names Sajdar as an example — he writes for depth, for a lesson the listener can carry, for something accessible enough that someone who does not normally listen to rap might still feel it.
Why rap can brag without sounding arrogant — and where the line is
Muzamil raises something he finds genuinely interesting about the form. A vlogger who brags about being the best gets cancelled the next day. A rapper does it every other bar and the audience leans in. Why is rap the one space where this works?
Hashim’s answer is about execution. “It depends on how you do it. If a rapper brags, he has to make sure it doesn’t sound cringey, doesn’t sound lame, doesn’t sound too gangster — because if he isn’t actually a gangster in real life and he’s pretending, it’ll feel forced.” Beef, in his reading, has been part of rap’s DNA from Tupac and Biggie onwards. The form was partly built on it. What makes it healthy or unhealthy is whether the diss raises the level of the writing. “The main focus should be on the level of rap. If one verse disses someone, the response shouldn’t just be a diss back. The goal should be to write a better verse than the one that came at you.”
He also draws a line he refuses to cross — one some rappers do. “There’s a line you do not cross. Unethical things. Some rappers cross it. They know that if they pulled that in a village, the consequences would be serious. Here, somehow, people let it go.”
Staying neutral when the crews fight
Muzamil names something that has visibly defined Hashim’s career: he has collaborated across factions. Karachi, Pindi, Islamabad — including with rappers who have had loud public beefs with each other. In a scene built around crews, that is not a default position. It is a choice.
Hashim’s framing is plain. “There’s one thing I keep above everything else, which is respect for the artist. If two rappers are dissing each other and I’m closer to one but I respect the other’s craft, the respect for the craft is what I have to weigh. On that basis, I’ll collaborate, I’ll give him importance.” He adds a second factor that matters as much: tolerance. If a line gets thrown at him, he lets it pass the way it deserves to pass. The bigger picture is the work.
The new wave — Umer, Abdullah, and a 16-year-old who already sounds finished
Muzamil names a name that Hashim picks up on immediately: Umer Music, the 16-year-old he discovered the day before recording. “If he’s doing what he’s doing today at 16,” Muzamil says, “I’m shook about what he’ll do at 28.” Hashim agrees — he points to another young rapper, Abdullah, whose Shaheen Shaheen track recently broke out. The scene, in his reading, has more talent coming through than it has platform to absorb. “There isn’t enough platform for as many artists as are coming up. YouTube is basically all there is.”
What has changed, he says, is the gating. Twelve years ago there was nothing. Now a talented kid with smart-work instincts can break through on Instagram videos alone. “Now if a guy is talented, he comes up. Earlier, even if he was talented, he had to make links, run around, waste time. Now if he’s talented he just posts on Instagram and Insta will bring him forward.” The condition is that talent has to be paired with smart work. Talent alone, Hashim is clear, is not enough.
A toxic fan base is a young fan base
Muzamil asks who actually listens to Hashim’s music. The honest answer, Hashim says, is that rap’s audience in Pakistan is heavily male — ninety-five to five, by his read — and very young. And the toxicity that everyone complains about is, he thinks, downstream of that. “A toxic fan base forms when your audience is young. They aren’t mature enough to understand the actions you take. They misread you. They go to war over something you said in passing.” His wish is for rap concerts in Pakistan to draw a thirty-plus crowd — people who genuinely love the form, not the war around it. Muzamil pushes back gently: you cannot be introduced to rap at 30. The zone has to start in your teens. The audience Hashim is hoping for, he points out, is sitting in school today. They will arrive. The question is whether the rappers are still working when they do.
Young Stunners, Pepsi, and the door that opened for everyone
By the end of the conversation, Muzamil and Hashim are talking about Young Stunners — Talha Anjum specifically — and what they have done for the scene as a whole. Hashim does not hedge. “Talha Anjum’s clarity of words, how relatable he is — for every young rapper he’s an inspiration. There’s no doubt about it.” The pair’s commercial breakthroughs — the Pepsi spot, the Coke Studio track from a year earlier — did not just lift them. They lifted the category. Brands began to see rap as a place to plant national campaigns. Muzamil credits that pipeline directly for his own decision to start exploring rap seriously.
Hashim adds the working-class point underneath the fame. “If Anjum’s track hits a million, other rappers benefit. People see the craft is strong, they send him verses, and if he likes them he collabs. Anjum and Younus don’t look at status. That’s their bigness.”
Don’t obsess
Muzamil’s last real question is about where this all goes for Hashim. The answer is the cleanest piece of advice in the conversation. “I don’t know. It depends on a lot of things.” He did not predict Ek Bhai. He wrote the hook in three hours. He thought it would cross a hundred thousand, maybe two. That is not how it played out. The lesson he takes from it — and the one he keeps offering to younger rappers — is the same one Muzamil lets him close on. “Enjoy the process. Don’t obsess. Don’t take it to heart. Go full at it, push everything you have into it, but don’t make it the meaning of your life. People write lines like ‘my rap is my life’ — it doesn’t make sense.”
It is a quietly counter-cultural note to end on. In a scene that runs on cult followings and identity-as-art, the rapper telling the room not to make rap their identity is the one who keeps writing.
Full transcript
स्लाना ख़बती राज़ रात welcome back to another episode of thoughts behind things. आज हमारे साथ मौजूद हैं एक ऐसे भाई जिनको यह ख़ुद मुझे यह बताएंगे दो ढाई महीना पहले मैंने reach out किया था और अल्लाह का करना ऐसा हुआ कि अल्लाह ताला ने उनको time दिया कि वह आए finally हमारे show के ऊपर. दो तीन लोग रह गए. मेरी list में ना एक यह भाई थे एक शर्म की sketchbook वाले भाइयों उनको मैंने डाला हुआ है net वह अभी तक बेट ले नहीं पा रहे हैं. But I am very glad that he is here. हाशिम नवाज़ he is the you know he is a hugely successful rapper, he is the guy Pindi A. Pindi A. That's I think that's the biggest brand that that people recognize you with. Yes. I recognize him with this song that I love. We talked about before as well, is called Ek Bhai. But but the reason why I, know, really wanted to have a conversation with you, Hashem, is because, you know, when I when I heard your music, I think a lot of rap in Pakistan particularly is is something that I can't connect with. Again, no hate to anyone. I just personally can't connect with it. And when I heard a lot of what you were writing, I felt like it was you trying to do a sort of... I mean I mean, understanding आप convert कर रहे थे into lyrics and music. And so it was as an art form it was like कि आपका एक society society को आप किस तरह से देखते हैं उसका एक वो था and I found it very very profoundly interesting but anyways thank you so much for being part of the show. वालिक मुस्लाम मुज़मिल भाई thank you for having me और मेरे जैसे एक छोटे artist को ज़िद्दी. अच्छा अच्छा इतने billion plus YouTube छोटा artist यार छोटा artist जाना जाना वो सर पकड़कर बैठ गया कि हम फिर किधर जाए? नहीं, आपने मुझे काफ़ी पहले बुलाया था तो
sorry for that अगर मैं इतना late आया हूं. नहीं नहीं, it's perfectly fine. Thank you so much. आपने मजबूरियां थी. Time निकाला.
हाशिया I'm gonna start this conversation with just trying to sort of understand, you know, growing up क्या और rather थोड़ा सा मैं different नहीं करता हूं. What was the first rap song that you ever heard in your life? First rap song? और और first artist that you were introduced to?
मुझे गाना तो नहीं याद लेकिन उस age में I guess, सिर्फ़ मैंनी
सारे वह boys जो rap सुनते थे उन्होंने जो है M and M? M and M G Unit, D 12. It was always like M and M, M and M and M और उसके बाद फिर हां इस्ता इस्ता हो रहा था
और मुझे उसका एक एक गाना रटा होता था और फिर मैं करता यह था कि मैं उसी गाने का instrumental उठाता था और वही वाला rap उस instrumental भी करने की कोशिश करता था. तो इस तरह मैंने जो है वह एक beat की जो understanding होती है ना कि beat पर beat को कहां से पकड़ना है और उसके ऊपर कैसे रहना है. Mhmm. तो यह develop हुई. Oh, which reminds me. There's a there's a thing called bars
in rap. Mhmm. वह क्या होता है?
इसका ख़ैर मैं अभी explain नहीं कर सकता इसको थोड़ा सा मुश्किल होगा. सिर्फ़ यह नहीं है कि rap में है bars. Music, overall music में भी होता है. मतलब इसका फिर वह beat का जो structure है उसके उस पर depend करता है कि आप एक बार कितनी होगी, फिर दो बार, तीन बार, चार बार. मतलब होता ही है कि even numbers में चलता है mostly. Right. Does it have to do with the To be honest मुझे इतना इतना इसकी इतनी knowledge नहीं है क्योंकि मैंने देसी तरीके से rap सीखा है.
Growing up what was your life like? ठीक थी सगुन. सगुन easy. As average life as everyone else. Average पिंडी boy और हां. Average पिंडी boy क्या होता अरे हम यहाँ तरह explain करें average पिंडी boy. What's the, how would you define it? मुझे खुद नहीं पता honestly. मतलब मैं तो,
खैर मेरा नीच गुज़रा वो वाला childhood. हां. Different है. लेकिन मैंने rap नहीं start किया सबसे पहले. मैंने तो जब मैं two class में था तो मेरे father ने मुझे keyboard लेकर दिया. अच्छा. Piano. तो नष्ट के एक student थे उनका नाम था मुहीद भाई. अच्छा. अब पता नहीं वह किधर है? अगर वह by any chance यह podcast देख रहे हैं तो यार मुझे message कर दें. I owe you a big thank you. उन्होंने मुझे बहुत सिखाया. अच्छा. और इस हाथ तक सिखाया कि मैं तांग आ गया था end पर. मैं भागता था keyboard से. Two class में सीखा और जब rap मैंने start किया five, six class में होगा. Right. उस वक़्त. Keyboard के generally कहते हैं कि if you can learn the keyboard, you can essentially learn any instrument. Is that true? हां, बिल्कुल. क्या बजाय? पता नहीं मैंने सारे instrument बजाए नहीं है या किसी को बजाते मतलब सारे instrument नहीं देखें लेकिन ये है कि जो एक general pattern होता है ना instruments का, जो एक structure होता है और जिस तरह notes जा रहे होते हैं एक side से दूसरी side पे, वो अगर आप keyboard सीख लेते हो तो आपको बाकी हर instrument के sense आ जाती है. Right. मतलब आपको idea हो जाता है अच्छा यह इस तरह जा रहा इस तरह जा रहा है. मतलब keyboard एक वह at basic the heart and core of musical sort of understanding है. हां इसीलिए जो production होती है overall music production वह keyboard पर ही होती है. अच्छा. हां, मतलब जो music producers हैं उनको पता है इस बात का कि कोई instrument ना भी आता हो तो वह एक keyboard होता है वह MIDI जिसको कहते हैं वह फिर वह connect होती है software के साथ और सारा music उस पर पिछता है. अगर आपको keyboard आता होता है तो आप कर सकते हो सब कुछ. Do you think there are good piano and this is a personal question because I I I have a kid and मेरी life का dream है क्योंकि मैं नहीं कर सका तो मेरी life का dream है कि वह बच्चा एक pianist बने. सुरक्षा.
Do you think Pakistan में रहकर वह एक अच्छा pianist वन सकता है? Are there are there enough teachers? हां हां. नहीं teacher किया अब मुझे नहीं लगता ज़रूरत है. अब YouTube सब कुछ. दो साल का दो साल का तो starting में starting में एक teacher एक
साल के लिए maximum एक साल भी नहीं है कुछ महीने के लिए रखें. होंगे definitely but मैं सिर्फ़ शहीर भाई मेरे को उनको जानता हूं. Legendary मेरे को तो.
शहीर was here early days of the podcast. हां. As well. Very interesting conversation and I think he is doing like वह बड़ा खामोशी खामोशी बड़े लोगों के गाने कर रहे वह बैठा है. बहुत बहुत काम काने हैं. वह बहुत talented हैं और मुझे भी बहुत guide करते रहते हैं. तो उनको music read करना आता है और उन्होंने उनसे मेरी बात हुई थी तो उनको पूरा
साल लगा था सीखने में. अच्छा. और rap का चौथी जमात में. हां, exactly नहीं याद लेकिन fourth class में था जब मैंने वह India Club, वह जो गाने आए थे 50¢ के lose yourself. वह जो basic. Yeah yeah yeah yeah. हां, तो वह मैंने सुने? याद किए? Mhmm. वही तरीका जो मैंने बताया आपको instrumental download किए और और in fact मैं यही जो है advice दूंगा उन boys को जो rap सीखना चाह रहे हैं जिनका जिनको लगता उनका rap weak है, improve करना चाह रहे हैं यह वह. क्योंकि मैंने बहुत से लड़के देखे हैं जो offbeat हैं या उनको rap की जो basics, you know, वह नहीं आती होती है but वह interested बहुत होते हैं. Mhmm. तो यह एक अच्छा तरीका सीखने का. क्या आप इन establish गाने उठाएं? हां. उनकी lyrics सीखे और उनकी music के साथ match करें तो you should be able to get हां, एक beat की जो एक overall sense है ना वह आ जाती है बनने में. फिर यह होता है कि वह वही rap किसी और beat पर करें. फिर किसी और beat पर करें. मतलब change करता रहे एक overall हर चीज़. तो काफ़ी हद तक जो है वह. Improvement आ जाती है. Improvement आ जाती है.
At what point? I mean, so,
grade के बाद आप piano तो आप regularly हैरंदेर कर रहे Piano मैंने सीखा और फिर बजाता रहा बजाता रहा. फिर teacher मेरे एक साल रहे साथ. फिर वह चले गए. फिर मैं ख़ुद ही लगा रहा. फिर
आपने कहीं किसी brand channel का perform किया या करते थे? बस अपना that was your own thing. Personal thing. हां. Rap, were you ever able to perform at talent shows या इस तरह की चीज़ों पर या बस वह भी अपनी कमरे तक की महत्व?
मेरे father मुझे
मुझे सिखाते थे rap. जब मैं कोई English याद करता था. मेरे वाले साहब आपके बड़े interested हैं. पहले उन्होंने piano सिखाया फिर उन्होंने rap सिखाया. 90% वाले साहब तो rap सुनकर कहेंगे क्या बकवासी याद पकड़े हो? मेरे father but
you know he passed away in 2000. दो साल हो गए उनको. Right. तो उन्होंने काफ़ी कुछ मुझे जो है ना इस तरफ़ लेकर आए. वह बड़े different बनने थे.
Yes yes yes yes yes. अच्छा अच्छा अच्छा अच्छा. For me he will always be an inspiration. I mean he is the reason why a lot of what you do is is हां. Is that. चले क्या सकते हैं? Pretty amazing. At what point did you actually realize कि यार यह चीज़ मैं public के सामने रखता और पुर्दू में. हां. मैंने कभी perform नहीं किया. किस चीज़ की बात बात कर रहे हैं rap की? मतलब music. Music overall. Like ज़ाहिर के बड़ा एक कमराएं मंदा पूरी पूरी ज़िंदगियां गुज़ार जाते हैं लोग. बड़े talented होते हैं वह अपनी you know artistry करेंगे और अपने दराज़ में रख देंगे. वह गाना बनाएंगे और वह कभी folder and I'm sure there are people who are listening जिनके folders में बहुत सारी चीज़ें पड़ी हुई हैं. I know vloggers जो कि vlogs बना बनाकर करते रहते हैं because they don't find the confidence कि जिसमें वह कहें कि यार I feel like this is something जिसको मैं अब जाकर ना at least अपने दोस्तों को दिखा सकता हूं. Mhmm. And then eventually public कर सकता हूं. What was that time where you were like यार confidence वह आया किस तरह से? Because या तो वह कभी बार इस तरह होता कि आप university में या college में talent shows पर जाते हो, बच्चे तालियां पर जाते हैं तो यार नहीं I have something in me and maybe I should pursue it. तो what was it for you? मुझे सही बताऊं तो confidence मेरा develop
बड़े आराम slow slow हुआ है और it took a lot of time. दो हज़ार तेरह में मैंने निकाला था अपना पहला गाना जानलेवा. उस time ना तो मैं Facebook पर था. Instagram था उस वक़्त? दो हज़ार तेरह? हां हां था उस वक़्त लेकिन मैं नहीं था Instagram. What artist type dog use करते थे? ना Facebook पर था मैं ना और SoundCloud भी मेरा नहीं था. मेरा cousin है असद मलिक. बहुत talented cousin है मेरा एक और guitarist है उसका अपने भी उसके गाने हैं. Right. तो उसके SoundCloud के जो account से मेरा गाना upload हुआ जानलेवा.
तो What was that song about?
वह बस gangster rap था. अच्छा. वह बस लोगों को पसंद है. लोगों को पसंद है अभी भी लेकिन मुझे नहीं पसंद आता. मैं नहीं sun सकता उसको अभी. Right. और शायद यह सबके साथ होता है. हां. मतलब अपना गाना नहीं सुना जाता बाद में. एक दफ़ा जब release हो जाता है एक दो साल सुनते अब उसके बाद. I think किसी भी art form में start में आप हमेशा एक sort of कहते हैं ना,
imitation is the most, you know ultimate sort of flattery के. आप सबसे पहले देखते हो आप जाकर दूसरा जो कर रहा होता है आप उसको एक localize करने की कोशिश करते हो पर ऐसे ही साथ उसमें authenticity और flavor लेकर आते हो तो start की pieces are always very sort of copy pastry, tie, you know कि अच्छा वह यह कर रहा है तो मैं भी इसका उर्दू version
काफ़ी flows मैंने छापे मारे हुए हैं M and M के और plus और कुछ rappers के. तो लेकिन just fine to start off. It's ok. हां, बिल्कुल कह सकते हैं मतलब बाद में ऐसा ऐसा बनने को पता चलता है कि मैंने क्या करना है जिससे मैं stand out करूं. और वह बजाया वह बनाया कैसा रहा था? Do you go to like a proper producer at the time or would you like के पास जा रही है? मैंने लिखा और मैंने YouTube beat भी लिखा. YouTube से पता नहीं कौन सी beat थी वह कोई ID 12 की कोई beat. तो मैंने लिखा मैं गाना लेकर आया अपने cousin के पास. तो cousin मुझे कहता है ठीक है यार करते record. फिर हम गए वहां से Jonathan Jones एक producer हैं. पिंडी में होते हैं आपने नहीं सुना होगा शायद. वह काफ़ी मतलब rap में तो बहुत मेरा मेरा ही शायद उन्होंने काम किया और शायद देखा और artist का. तो उनके पास हम गए. उन्होंने record किया और जो beat beat भी हमने by the way मैंने ख़ुद बनाई थी. Proper record किया मतलब? हां, proper record. कितने में से लगे थे उस time? चार पांच हज़ार लगे थे. अच्छा.
Student आदमी थे उस time ना? हां. तो student आदमी थे पांच हज़ार रुपया आप अपना passion भी आपने invest किया अपना बड़ा? बस थोड़े बहुत जम्मू होते थे बस वह. उससे पहले आपने कभी public में perform नहीं किया?
एक कोड़ा मेरा total dad, एक कोड़ा मिला है कि यार यह कौन talentless बंदा है चार कहानियां and move on. You just took a leave of faith there. हां हां. अच्छा. सबको लेना पड़ता है I think मतलब शुरू में. बस वह होता कि शुरू में अपने ऊपर trust होता है कि यार बस यही गाना है. बस मैंने तो जो scene ख़त्म कर देना इससे. लेकिन बाद में बंदे को लगता है यार यह काफ़ी फ़ारिक track. तो तीन साल you were off? तीन साल में off था. फिर मुझे ex palmer dar, rap engineers, उन्होंने मुझे किया approach. Team backpack cipher एक आया था शायद आपने सुना हो. उस पर आते हैं. तीन साल जब off थे, were you writing something? Were you doing something? After release कुछ नहीं किया but you were just working on it behind the scenes. हां, right. मैं लिखता था और याद करता था और फुला देता था. कुछ रखा नहीं, record नहीं. अच्छा रखा नहीं रहा. But उससे यह है कि मुझे practice हो गई थी. लिखने की और rap का जो overall structure बनाना होता है. Right. वह जो sensitive So, polymer d r I know, I know rap engineers. What was the third thing? Fembackpack cipher एक करना था. यह कह रहे थे? Feam backpack एक rap का platform international.
ठीक है. आपने नहीं सुना? नहीं. यार अगर ऐसोच, every time there is a rap related conversation I have to give this disclaimer. I am not the right. I have to target demographic. I don't listen to rap. Please don't put hate comments in the comment section कि यार मतलब मिल भाई पागल के बच्चे. I don't know. That's why I am having this conversation and expanding my my knowledge of this beautiful art. But yes, I don't unfortunately I don't know. लोग बड़े emotional हो जाते हैं यार rap के बारे में. Mhmm. They know. They're they're crazy. It's like and I I find it profoundly interesting as well कि यार लोग rap को लेते हैं कि भाई यही जीवना मरना भी रहा है. Interesting, art form. But yes, so you were saying? तो उन्होंने बुलाया मुझे.
यह cipher करना था हमने. Cipher is basically इसमें दो तीन rapper होते हैं. एक beat होती है उस पर सारे अपना अपना आकर worst मारते हैं. सोलह bars और बत्तीस बार और यह वह जितने भी होते हैं. मुझे उस वक़्त भी नहीं पता था और अभी तक मुझे 100% clear नहीं है कि क्या होता है मैं मैं admit अभी जो है over smart नहीं बनूंगा क्यों मुझे पता है? मुझे वाकई नहीं पता. Right. तो खैर मैंने वर्ष लेकर आया डार भाई के पास. Right. और उस साफ़र में सामकोमलाड़े वह भी थे, OCL भाई, उसाम भाई. Right. तो वह भी थे. उनका English में वर्ष था. Right. मेरा पंजाबी plus उर्दू और डार भाई का पंजाबी था. तो यह हमने किया. तो मतलब मैं यह कह सकता हूं कि along the way बहुत से लोग मुझे मिले हैं जिनकी वजह से मैं शायद अभी तक रायप्कार हूं. जिन्होंने मुझे motivate किए हैं और opportunities दी हैं. Empower किए essentially के. हां. You know. Not just empower, मतलब मुझे studio
लेकर आए हैं, proper बुलाया है यार rap करो, यह beat है, सब कुछ दिया है मुझे. They really believed in you and they really believed in the art form because आज से पांच आठ दस साल, दस साल तो ज़्यादा हो गया. पांच सात आठ साल पहले भी rapping वही होती थी कि यार यह बस बच्चे time ज़्यादा कर रहे हैं. You know, कोई why can't, why couldn't you भी आते बस्लम? You know, and suddenly, इन्हीं लोगों की वजह से like today rap is the biggest thing. Like, it's the fastest growing, I feel like. बिल्कुल. You know, niche within the music industry. X परमार डार particularly, I mean, that that name's come up so much in the past. बहुत पुराने हैं, वह तो बहुत अच्छे सिखा रहे हैं. I I feel like that's the oldest name I know in Pakistan. 2005 से rap कर रहे हैं वह तो. हां, so so but he's he's really behind the scenes though a lot of times. Why is that?
बाकी he is still the OG, one of the OGs. जैसा उसामा भाई OCL में मेरे लिए तो यह you know you know rap में seniors हैं. तो उन्होंने मुझे बहुत guide किया है along the way. First time मैं इनसे उसी cipher पर मिला था X-Palmer D'Ar, Sama Gomlade. 2016? नहीं. दो हज़ार सोलह में release हुआ था. I think दो हज़ार पंद्रह में बना था. ठीक है. तो साल लग गया था पूरा. Release होते होते वह बस उसके काफ़ी चीज़ें थीं, काफ़ी formalities थीं जो पूरी करनी थी. क्योंकि फिर हुआ यह कि गौकी records. नाम सुना है हमने? गौकी gang. ख़ैर जो यह podcast देखेंगे, rap followers उनको पता है. वह मेरे boys हैं. अभी भी मैं उनके साथ हूं. Right. तो वह उस time पर थे रेहत में. ठीक है. So this is a this is a crew essentially? हां, crew. जो कि rappers हैं सारे के सारे. हां, उसमें मतलब सारे सबका अपना scene भी है but still we are a family. कौन कौन है? As well. उसमें एक रामेश है. ठीक है. हां, वैसा I have heard a lot about.
हां. Someone was telling me the other day रामिस
जी है. तुम तुम आपने सुना है? वह जो आश्रमज़ है यमश्नेर्ज़, शमून. इसमें रामिस भी है ना. अच्छा अच्छा अच्छा और उसमें रामिस है और फिर एक अकील सिर्फ़ राज़ है. वह जो Pepsi rap battle जीता था. ठीक है. और वह उसमें विदेसी, कौन सा है वह? क्या नाम है उसका? प्रदेसी squad. Oh, right. राहे प्रदेशी के. Right. हां, उनके साथ वह काम का रह भी. ठीक है. तो वह बहुत talented है. Right. और उसने भी मुझे जो है उसका भी producer है वह क्या कहते हैं production तो नहीं करता वह लेकिन उसका अपना studio है लाहौर में. Right. तो मैं जब भी जाता हूं लाहौर उसके पास ही stay और सब कुछ. ठीक और मुज़मिल एक MZ. अच्छा. आपके नाम कब हुए?
Full name क्या उसका? मुज़मिल वाहिद. अच्छा.
इसने मुझे जो initially जो मुझे message किया था ना इसने किया था मुज़मिल ने. Right. इसने ये सारे तब थे रियाद में except अकील सरफ़राज़. अच्छा. हां, रियाद में थे ये. मतलब इन्होंने जब rap start किए थे ये थे ही system system चाहिए. देखो मुझे आस पास support करें वह जो है तो यह वह उन्होंने मुझे कहा कि यार ठीक है आप जो है आ जाओ hockey records में. तो मेरा सारा platform, मेरा YouTube channel अभी भी even वही handle करता है मुझे मिल. मेरे सारे अच्छा शुभदेर essentially your record label. हाँ, right. Management, record label, friends सब कुछ मतलब. Management, do you perform? Have you been performing? हाँ, एक दो किए थे मैंने. अच्छा. लेकिन वो मैंने मतलब वो उस तरह की performance तो नहीं थी. Pepsi rap battle जो था उसमें मैंने किया था. अच्छा. फिर उसके बाद Giga Mall में हमने किया था. तो live performance की है लेकिन यह उस तरह की नहीं है कि अभी ख़ैर आगे shows आने हैं. आने हैं. लेकिन हमारे साथ एक गंदा scene यह हुआ कि जब India निकला था, उसके बाद हमें बहुत shows मिल गए थे. लेकिन फिर corona आ गया.
दो तीन हफ़्ते. It was a big break just sort of बिल्कुल. Yeah, that was a beautiful song by the way. Like, that was as in अस्लाहाबादी. I could connect with that song, you know. That was, essentially इस्लाम बात मिलने में जो भी बड़ा हुआ है ना, उसके लिए वह एक बड़ी बोल थी कि either either you could connect to it directly or you could connect कि आपका best friend जो satellite down में रहता या आपका best friend जो, you know, सदर से आ रहा था, वह exactly same. So you could really sort of I I I love the authenticity that you guys sort of were able to bring out, in Pindy. You know, mad props to whoever came up with that concept and brought everyone together. OCL का था वह या it was a how did that happen, sort of? उसमें एक rapper है शुजा देखा आपने? जो सबसे youngest
rapper MPD है. उसका second verse है. Right. हिंदी के लड़के तो हैं ही तूफ़ानी वह. हां हां हां. देखिए वह बड़ा अच्छा था उसका नाम. हां, वह I think first year में अभी शायद पढ़ा हो गया university चला गया. लेकिन उसका idea था यह initially. अच्छा. हां उसने यह जो hook है ना पिंडी है, पिंडी है, share है, पिंडी यह उसने बनाया था. अच्छा. और यह उसका कोई उसने यह गाना बनाया हुआ था फिर उसने कहा कि यार बंदे इकट्ठे किए, मुझे बताया. फ़ादी, हम्जी, जीरू. जीरू तो बल्कि शुर्जा का दोस्त ही है शुरू का. Right. I think. ख़ाबर was in it as well. ख़ाबर.
ख़ाबर, do you guys are you part of the same, अच्छा. तो
उसमें वह काफ़ी उनके अच्छे battles थे. Bottle and traded दोनों.
So how do these work? Like, rabb battles जो होती हैं. You know, आप बस beat on करते हैं and one has to spit a worse India. नहीं, तैयारी करके आते हैं. तैयारी करके? हां, beat नहीं होती.
हां, YouTube पर है ना इनकी सारी सारे battles हैं. पांच battles हुए थे. दंगल के नाम से हम ये battle leak कराई थी ना हमने. Right. दंगल one तो मैंने नहीं कराया था. वो डार भाई वगैरह ने कराया था. दंगल two जो है उसमें फिर मैंने थोड़ी सी hosting की थी. अच्छा. तो ठीक था, बहुत successful था. Right. वह और हमने expect नहीं किया था. Right. कितना लगाऊंगा?
थोड़ा सा मैं पीछे जाऊंगा. 16 में आपने, वह निकाला, with with X Palmer Dar and OCL and then what happened afterwards?
फिर यही इन्होंने approach किया मुझे मज़मबिल और गौकी records ने. ठीक है. तो इन्होंने कहा कि भाई बस तुमने rap करना है. बाकी सारा हमारा काम है? हां, तुमने rap करना है, लिखना है और बस studio आना है. कोई charge नहीं, कोई कुछ नहीं और Studio in लाहौर? लाहौर. उस time लाहौर था अब तो यहां भी scene हो गया, यहां भी काफ़ी boys मिल गए. Right. शहीर one of them, शहीर भाई. Right. तो E 11 में उनका studio है तो Star Deck.
तो उधर तो मैंने शहीर दरअसल हो गया. I thought he was in not name where we are but right next to where I am. मतलब streets पीछे. रहते शायद उधर और मुझे नहीं पता उनका घर का और उन्होंने office मामला है. सुनिए उनका E 11 में. Right right right right.
तो इस तरह गाने निकाले मैंने एक दो आंबद निकाला, आंबद आपने सुना है नहीं सुना?
एक retract ठीक है बच्चा है. मैंने बिल्कुल recent वाले सुने हैं so because I went to your Spotify और उसमें जो सबसे basically by release date ना मैंने probably आपके पिछले आठ गाने सुने हैं जो कि उन्नीस बीस में ही सात आठ गाने जो आए हुए थे मैंने सुना सही सही.
आमदन जो था ना वह YouTube beat पर था तो शायद वह इसलिए Spotify पर नहीं होगा. Right. मतलब नहीं होगा obviously. लेकिन वो एक amateur face था मेरा. But sale वो अच्छा गया था. ठीक था मतलब. पंजाबी था. अभी मैं थोड़ा उर्दू में shift हो गया हूं. अच्छा. पंजाबी rap से उर्दू rap में because it is more relatable.
अच्छा that's the reason?
हां, एक one of the reasons, one of the major reasons. So generally when you're writing,
एक तो यह क्या how difficult is it to actually really sort of write a good piece of us?
यह मैं अगर बताऊं ना आपको मैंने अभी तक इस चीज़ को discover नहीं किया कि यह बंदा किस तरह लिखता है. अच्छा. मतलब एक क्या वह thought process है, आमदन है, मतलब 100% आमदन है या कुछ आपकी अपनी ability भी होती है तो वह मतलब how does it work? मतलब किस तरह आप लिख लेते हो? कभी कभी ऐसे होते writer's block आता है या ऐसा सख़्त किस्म का बंदा महीना महीना कुछ नहीं लिखता. हां. लेकिन फिर बंदा जब लिखने पर आता इतना कुछ लिख लेता है. फिर मतलब मेरा अभी यह ज़्यादा focus होता है technicalities पर. मैं ज़्यादा word plays और वह technical stuff की तरफ़ जाता हूं क्योंकि मैं थोड़ा उन उन rappers से inspired हूं कह सकते हैं जो technical ज़्यादा हैं. तो मेरी कोशिश होती है कि मैं technical लिखूं थोड़ा सा. Right. मतलब उसके बाद मैं relatable हूं. Right. The first priority is being technical. कहले
आप. So, rapping में what's what's what is technical mean? What does it look like? इसमें wordplays आ जाते हैं,
references आ जाते हैं. Mhmm mhmm. और और भी बहुत कुछ आता है. मतलब अभी आपको मैं बता नहीं सकता. उस चीज़ को मैं explain नहीं कर सकता जब तक मैं आप मैं सुनाऊंगा नहीं ना कुछ. Right. कि यह देखें यह इधर यह हो रहा है, इधर यह हो रहा है. फिर मतलब words को जोड़ना, तोड़ना मतलब काफ़ी दफा होता है जिस तरह बस यह एक random example है. कर तब एक word है. Right. ठीक है? अगर आप इसको break कर दें तो कर तब तो if you use it in a sentence पहले यह कर तब मैं Right. तो this is a very basic basic example. लेकिन यह इस तरह की चीज़ें होती हैं और यह चीज़ें आगे भी मैं यह जो हैस पर मेरा एक focus होता है. तो मुझे अभी तक ख़ैर यह back to the question मुझे अभी तक यह समझनी है कि यह किस
कि यार बस लिखना है, beat अच्छी लग गई, लिखना है, पूजी भी लिखती यार, जो धैर्वी में डालो और फिर डाल दो, बना दो. यार, it a bit more कि यार यह मसला हो रहा है. हां, वही depends on the अच्छा. Theme of the How how does that sort of work? What's the process like?
मतलब हम decide करते ना पहले कि यार अच्छा अभी गाना बनाना है, कोई social issue पर बनाना है या जो भी करना है तो फिर obviously उससे उसके around revolve करता है. सब कुछ हमारा verse और सब कुछ. लेकिन अगर वैसे लिखना है किसी ने. मैं आजकल जैसा मैं मेरा मैं एक चीज़ करता हूं Instagram पर मैं एक verses डालता हूं. Instagram exclusive rap verses एक minute के. अच्छा. हाँ मतलब IGTV नहीं होता मतलब वो एक minute में खत्म हो जाता है. तो वो random होता है. उसमें बस मैं technical जाता हूँ और enjoy करता हूँ. उसमें मेरा मकसद ये होता कि मैं enjoy करूँ rap को. Right. लेकिन जब कोई project जिस तरह मैंने सजदार लिखा था जब तो उस पर मेरा focus था कि मैंने deep जाना है. मतलब थोड़ा सा lesson भी हो. Mhmm. और उसको मैंने glean भी रखना है और मतलब वैसा हो जो बंदा जो rap नहीं सुनता उसको भी पसंद है.
Everybody's sort of building themselves up. कि, oh, they're cool, bye bye, का कितना scene है? You know, sort of. And which is very interesting because rap is probably the only space जहां पर you can do that without sounding arrogant. Without sounding arrogant? I don't know because I feel like I I don't hate the person for doing that. You know, like, if if if like a a vlogger is making a कि, you know, भाई तो जो है ना हुंजा पहुंचा हुआ है, भाई बहुत fit है, भाई तुम सबसे बेहतर है. He's gonna be cancel on Twitter the next day कि भाई तू क्या easy हो जाओ? What's what's wrong with you, right? But rappers do that every day and nobody seems to care because it's something it's a sort of certain sort of acceptability there. I think it's about how you do it. Right. मतलब अगर एक बंदा brag करता भी है
तो he has to make sure कि वह cringey sound ना करे, lame sound ना करे. हां. अगर ना ज़्यादा even gangster sound करे because real life में अगर कोई gangster नहीं है और वह gangster वन रहा है तो वह फ़जूर लगेगा. Right. तो अगर कोई वाक़ी gangster है अगर हम लोगों को बताया तो फिर that's another thing. मुझे नहीं लगता कोई rapper ऐसा है अभी तक. जो वाक़ी जैसे क़त्र शतल किए हों यार. I
got I yeah.
सही है. तो
खैर यह scene है. मतलब brag but sir question is कि क्यों हैं? क्यों एक एक culture का important हिस्सा Like दो तीन चीज़ें हमारे culture की important हिस्सा है. Brag करना है कि you know even someone like I don't even. Was listening to Farish Shafi and he had a song where he's like, they don't they hate me because I don't do anything. I don't know. Like, everybody is hating everybody like you know what I am saying कि even फारिश्तिज़ जवाबदे में नहीं था यार. Let me just figure that out. अवाम
जवाबदे.
जवाबदे नहीं था जो recent वाले इनके दो गाने थे मुझे बड़े पसंद है. फ़ारिश.
अच्छा यह वह है ना?
नज़र. यह latest है ना? नहीं नहीं latest नहीं है. यह COVID के time पर आए थे. कब
लिख लाया?
Last year साल साल. अच्छा
हां हां सही सही नज़र ना लग जाए. Obviously यह तो हां यह सुना है. मैं असल में mix कर रहा था यह core tracks इसका जो भी निकला इसका. हां, so this
बहुत fit है. Hello, उसका अपना you know you know हाशिल नावाद is saying that I am not. Every time I say फारिश is great, people just donuts से लेकर unique and different. Yeah, she's she's फारिश हफ़ी मेरे स्थाद हैं, senior in the rap game. Very interesting. I mean, I I love his work. अरे भाई, please आ जाए, please please please आ जाए. मैंने दो तीन दवा invite किया, आप नहीं आते. But my question was दो चीज़ें बहुत अदार app में हैं and I want you to answer them both specifically. एक again यह है कि you know like oh, मैं बहुत fit हूं, मैं तो तुम सबसे आगे हूं, मैं इस वक़्त top हूं game. Mhmm. और एक यह है कि this and you know you know तो यह बंदा फारिक वह बंदा फारिक और वह सारा सारा. So why why is this? Why does this culture exist? Why is there a huge I I would say a negative vibe attached to this entire thing but I also know that this works. Like, this is the reason why the cult following is there and the entire thing exists. So you can't really sort of remove it from the main culture as well. But why does it exist in the first place? इसी तरह शायद यह start हुए हैं rap. कह सकते हैं? मतलब जो शुरू में beef चले थे
टूपक, बिग्गी, वह वाले जो अगर आपको पता हो मतलब, तो rap मुझे लगता है जब originate हुए हैं तो काफ़ी major part उसका यही था beef. क्योंकि शायद
इससे यही है कि beef से जो है वहम आती है. पता नहीं. Do you think these people who are actually fighting each other actually personally have an issue with each other?
In some cases yes, in most cases no. अच्छा. मतलब होता यह है कि मुझे लगता है again मतलब मैं कोई वह नहीं हूं authority. हां हां. अब उन दोनों से ही पूछें. क्या पता है वह कोई reason दे रहे हैं? हां, obviously. और एक side से एक analytical आप एक कोई जो भी नहीं रख सकते हैं. But मुझे पता है काफ़ी दफ़ा होता है. Personal reasons होते हैं. काफ़ी rappers ऐसी हक़्ते कर जाते हैं जो you know there's a line. Unethical होती हैं यार. There's a line that you do not cross. But वह cross कर जाते हैं. Right. और मतलब उनको पता होता है कि भाई यह हरकत आप कहीं गांवों में करो तो आपके consequences बड़े होंगे. हां. यहां तो चले लोग छोड़ देते हैं for some reason. ठीक है थोड़े civilized लोग हैं या जो भी है. लेकिन होता है इस तरह. तो beef ठीक है अच्छा है मतलब इसका जो main मकसद है जो मैं हमेशा समझता हूं अगर दो rappers हैं ना एक दूसरे को disc कर रहे हैं ठीक है current disc लेकिन the main focus should be on the level of rap. अगर वह improve हो रहा है दोनों side से. मतलब अगर एक verse एक बंदे ने मारा है दूसरे को disc किया है. तो अगला बंदा अगर उसको वापस disc करता है it should not be कि बस बस disc कर दिया. उसका मकसद होना चाहिए कि मैं इससे अच्छा verse लिखूं. मतलब उसमें वह फिर सारे जितनी आ जाते हैं, जितने factors होते हैं जो इस चीज़ को dictate करते हैं कि भाई यह verse अच्छा है. वह सारे उसने डालने. मतलब काफ़ी चीज़ें आ जाती हैं तो as long as it is a competition, a healthy competition तो ठीक है beef करो. Is is fine. Then we we we've seen you and you've been fundamentally
neutral in this entire space where you've been working with all sorts of different, nodes, right? Like, there are people in Karachi जो के, you know, hugely popular and and you've been able to work with them as well. They've had उनके दुश्मनों के साथ भी फिर. हां, they've had like a very very public beef in Islamabad or Arabic India, I believe. And, you know, you you were able to work with those people as well. Somehow because of these crews and a lot a lot of these things, you know, एक एक एक एक बंदे का किसी साथ beef है ना तो उसका boy जो है वह automatically beef लेकर बैठा हुआ है. Mhmm. But you never got into those things and you were able to maneuver through it where you said क्या है? Listen, I don't really care. तुम लोगों का मसला क्या? I'm here to make make art and I'm gonna make art with whoever I please. And and people were able to respect that as well. How did that happen?
वही बात है कि मैं एक चीज़ है जिसको मैं priority देता हूं. ज़्यादा ऊपर वह है कि जो मैं उस artist की respect करता हूं. मतलब दो rappers हैं वह एक दूसरे को disc कर रहे हैं भिषक. मैं एक का ज़्यादा अच्छा दोस्त हूं, दूसरे का नहीं हूं. But at the same time मैं दूसरे की respect बहुत करता हूं. जहां तक उसके art की बात आती है. मतलब मैं एक rapper को बहुत अच्छा rapper समझता हूं. तो that should be the top most priority जो मैंने consider मुझे consider करनी चाहिए. तो उस basis पर फिर मैं उसके साथ collab करूंगा, उसको importance दूंगा. अब उसने अगर किसी को disc कर दिया है तो bigger picture में मेरे ज़ैन में वैसा ही होता है bigger picture. मतलब अगर,
For you it's talent, right? Like at the end of the day अगर उस बंदे में talent है तो भाई मैं क्यों स्टूबड़ भावों के ऊपर जाकर उसे left right हूं. Like,
it's just I'm furthering the art. I think इसमें और चीज़ भी आ रही थी मतलब आप कुछ चीज़ों को जाने दो. हां. Tolerance मतलब मुझे पता है कौन rapper मुझे कह रहे हो thyroids? मुझे अगर कोई line मारी है किसी ने तो मैं उसको वैसे जाने देता हूं जैसे
लोगों के दिलों में एक अच्छी इंसान थे शायद. Mhmm. I think. Do you think आने वाले वक़्तों में, I was I was looking at this guy who I found out as a kid. Have you heard of उमर music? उमर music one, I I believe Twitter handle it. He is 16 years old. Is that true? I found out yesterday. No.
Extremely talented. He is good is a
Do you see what he is doing? It's insane.
हां, बिल्कुल.
तो उसको बुलाएं आप podcast में? मैंने आपको बुलाया था he was in इस्लामाबाद. I I messaged him but he, I think he is in कराची, right? So he was visiting. I saw all his stories and I asked him क्या आ जाएं? But I think he had to leave. मैंने भी उससे मुलाकात करनी थी. If you're if you're listening, would love to have you. As a 16 year old if he's doing what he's doing today, I'm I'm I'm shook कि वह अट्ठाईस साल के बाद में क्या करना होगा? वह अभी बहुत कुछ कह रहा है. हां, मैं वही कह हूं. अभी तो the Skills. The skills. The and and and gold standard global level skills, very important. There's another guy, I don't know how how old is he? अब्दुल्लाह. जिस time उसका शावर ज़ल्मीय का नामनाया था recently.
Of level
level level of of of of level level So I am seeing a lot of this new artist like new talent come out and
मतलब it's exciting, it's exciting. मुझे नहीं लगता उतना platform है जितने artist आ रहे हैं आगे. जितने artist आ रहे हैं. YouTube ही है मतलब.
How do you feel about the industry overall, particularly when you look at this young talent, who's able to a b talented like who is talented 100% but who's able to, convert that talent into something actionable, right? क्योंकि आज से अट्ठाईस का मतलब क्या हुआ? आपके लिए बारह साल पहले कुछ भी नहीं था? नहीं था. बस आप अपना लेख लें या अपने दोस्तों. नहीं, अभी भी अगर आप देखें तो YouTube ही है. But एक outlet है, एक outlet तो है. हां. लोगों तक पहुंच सकते हैं आप. पहले यह चीज़ नहीं पहले आपके stars होते थे वह बहुत बड़े stars होते थे और आप बस अपना ही उसमें लगे रहते थे. So so how do you see the industry evolving?
Industry, मुझे नहीं लगता कोई mainstream media में कोई बहुत अच्छा कोई platform आया है. मतलब YouTube तो अगर आप उसको mainstream नहीं कह सकते क्योंकि वह तो accessible है हर बंदे के लिए. लेकिन अब यह है कि जो बंदा talented है वह आगे आ जाएगा. अब यह scene है. मुझे लगता है पहले यह scene नहीं था. मतलब पहले अगर लोग talented हैं भी तो उनको और भी बड़े काम करने पड़ते होंगे. मतलब links बनाने, इधर उधर जाना, ख़वारियां काटनी यह. अब अगर बंदा talented है तो वह even YouTube भी नहीं वह Instagram पर videos जाने लग जाए. हां हां. वह आ जाएगा आगे. और यह चीज़ तो मैंने experience की है. मुझे मैं सोच नहीं रहा था. मैंने जब Instagram पर videos डाली हैं वैसे ही random rap करते हुए ही हो तो उसका बड़ा फ़ायदा होता है. अब आम आती है. क्योंकि काफ़ी अब आम होती है जो YouTube नहीं use करती है. मतलब वह Insta पर बस देख रहे हैं यार यह boy और जो इधर शुभ और अगर वह करते भी हैं तो I mean आपने बड़ी मज़े की चीज़ की ना आपने कहा यार मेरा like curated,
clean produce गाना वहां पड़ा हुआ है but here some free of cost you know, extra goodies जो कि आप अपने छोटे छोटे बनाम लाकर डाल रहे हैं. So for them even if they're following on following you on YouTube now they have an incentive to follow you on on Instagram. Instagram. Because you're giving them these nuggets of extra content that they're not getting on YouTube. अरे बिल्कुल मैं जब लिखता हूं तो मेरे पास काफ़ी extra
lyrics कह सकते हैं extra verses जो किसी गाने में fit नहीं हो रहे होते. हां. वह रह जाते हैं तो मैं चाहता कि वह साया ना हो. तो मेरा भी फ़ायदा हो जाता है Instagram पर लग जाते हैं वह. तो उसका फ़ायदा है मतलब अगर अगर कोई smart है ना बंदा. हां. तो वह इन दोनों platforms को YouTube, Instagram, Facebook, चलिए Facebook थोड़ी पुरानी हो रही है. हां. Use करके आगे आ सकता है. अगर वह talented है और smart है at the same time. सिर्फ़ talent मुझे नहीं लगता smart work बहुत ज़रूरी है. हां. Same time. हां, 100%.
Generally आपकी demographic किस तरह की होती है? Majority, क्या? What is the, what is the age group? I think ज़्यादातर male है rap में.
हां. सुनती है? हां, मैं कुछ कह नहीं सकता. लड़कियां भी हैं. But what's the first Eighty twenty में. हां हां, बल्कि नहीं लड़के तो बहुत ज़्यादा है. Ninety ten हो गई है. Ninety five five होगी.
मैं कुछ कह नहीं सकता. And age किस तरह की होती है generally जिस तरह की fans वग़ैरह आते हैं? छोटे
हैं जो कि यह चीज़ मुझे बड़ी बुरी लगती है. क्योंकि जो है ना toxic fan base तभी बनती है जब जो आपके listeners हैं, audience हैं वह थोड़े छोटे हों बच्चियों. Because उनका शायद कह सकते हैं वह इतने mature नहीं हैं तो वह they are not able to understand आपके कुछ actions जो आप कर रहे होते हो. Mhmm. वह उनको ग़लत मतलब ले जाते हैं और वह समझते हैं भाई इसने उसके बारे में यह कह दिया उसने. मतलब मेरे से कोई opinion लेगा अगर मैं कोई question answer session करूंगा insta पर. तो मैं अगर कोई opinion दूंगा किसी के बारे में तो attack हो सकता है मेरे भी attack हो जाए. हां. लेकिन अगर वह audience mature होगी वह एक उस age group के होंगे जो बड़े होंगे मतलब 25 above at least. They will have apps with the actors. उसको maturely add करेंगे. हां क्या मतलब यह किस angle से कह रहा है? क्या thought process से कह रहा है? ऐवें नहीं बस आकर बस. हां, मतलब मैं चाहता हूं कि अगर rap concert हो तो आगे बड़े लोग आएं. मतलब like thirty, thirty five साल के बंदे खड़े हो जो like वाकई rap को पसंद करते हैं. यह नहीं होता.
मैं यानी कि देखिए you can't be introduced to rap when you're 30 years old or 25 years old even. You really have to have that like क्योंकि zone different है. मैं high school में था तो मैं उसे बड़े एक zone में था और उस zone में मैं rap को सुनकर और rap की हर चीज़ को मैं internalize कर सकता हूं करनी है, अबे घर आना है, घर आकर figure out करना है अच्छा यार UPS ख़राब हो गया, अच्छा क्या हो गया? वह उस तरह से he will never really get involved into rap and and the fandom of it उस तरह से. मतलब बंदा sun लेगा लेकिन इतना वह नहीं होगा. मित्रा वह नहीं होगा. तो I think यह बच्चा ऐसे ऐसे बड़े होंगे वह आ जाएगी वह age लेकिन वह इन्हीं बच्चों के यही growth से आप से ही कह रहे हैं ऐसे मतलब यही जो एक यह जो
age group है यही जब बड़ा होगा मतलब तो hopefully तब भी यह सुनेंगे rap. तभी यह हमें सुनेंगे अगर हम rap कर रहे हुए उस वक़्त तक. Ah,
interesting. अच्छा, मुझे यह बताएं कि, where do you see this going for you? Rap? Mhmm.
कहीं नहीं, मुझे नहीं लगता. अच्छा. मतलब don't depends on many things. मतलब क्या होता है आगे यार? You don't have plan. Don't have अभी जैसे बंदा करता है लेकिन फिर things turn out the way you have not मतलब Imagine. Imagine मतलब अभी जैसे अब India निकला था. हमें नहीं पता था कि इतना करेगा यह. हां. इतना viral होगा. हम समझ रहे थे मतलब ठीक है लाख cross हो जाएगा, दो लाख cross हो जाएगा. मतलब लेकिन वह नहीं चढ़ा. फिर एक भाई जब मैंने बनाया था तो मैं मैंने बड़ा जल्दी लग लिया था बुढ़ाई तीन घंटे में. तो मैंने कहा बस simple सा है क्या? और वह लोगों को पसंद आ गया. तो आपको कुछ पता नहीं होता मतलब कुछ कह नहीं सकते. So you'll see. जैसे ऐसी चीज़ें आती मतलब और यही चीज़ मैं बाकियों को भी जो aspiring rappers होते हैं, यही मैं advise करता हूं कि आप बस enjoy करो इस process को और इसके साथ obsess ना हो. Mhmm. हां, obsess ना हो और इसको मतलब दिल पर ना लो, ज़्यादा enjoy करो. ठीक है मतलब करो rap but full करो मतलब पूरा ज़ोर मारो लेकिन इसके साथ obsess ना हो. Mhmm. इसको यह ना समझो कि भाई मेरी ज़िंदगी का मकसद है. लोग lineएं मारे होते हैं मेरी rap, मेरी ज़िंदगी तो यह तो वह यह. It doesn't make any sense. मतलब क्या? Right.
Do you ever did you ever dream of of being, I mean, there's the rap. That's fine. But then there is a superstardom attached to it as well with any form of artwork. For a lot of people वह आपको याद होगा दो हज़ार चार पांच के बाद ना वह जब guitar लेते थे बच्चे तो अपने आप को कहते थे कि आदत सीखते थे और वह होता था कि यार मैं एक concert हूंगा और मुझे expression है जिसमें वह they are able to connect through music to a lot of to this huge crowd and and and be on a synergy. Mhmm. उसको वह enjoy करते and people have this again, they have they get a high from that experience. Were you did you have any of those, Experiences. Experiences A, and B dreams, que यार, know, I would be rapping and there'd be, like, 20,000 people rapping with me. Like, the perfect image of what the epitome of success would look like.
होता है I think सबका ही होता है. Mhmm. मतलब मेरा, I am no different अगर मैं कहूं कि भाई मेरा है. मतलब जो भी बंदा अगर कर रहा है, music कर रहा भिषक rap ना भी हो, कोई भी form of music है तो वह चाहेगा कि उसको इस level की recognition मिले और
हां, मैं चाहता हूं ऐसा हो कभी. What what does success look like for you? Stadium full of people singing along with you? हां, मतलब
बंदा बाकी successful और famous तब है. मुझे लगता है कि वह कहीं निकल ना सकता हो. हर बंदा उसको जानते हैं
और वह खैर बहुत next level है. वह Pakistan में cricketerize ही कर सकते हैं. वह cricketerize का नाम मुश्किल होता है.
हां,
कह सकते हैं. Even with I mean even with जुनून for example you put them in a particular area rural. People might not know them. A lot of people might not know them, right? So वह different होता है कि rap का चलो rap है तो rap आपके आपके young बच्चे sun रहे हैं. आप किसी corporate environment में जाएंगे. वह कहेंगे भाई वह literally वह ऐसा होगा कि भाई आप कौन हैं? You know because it's just not the target demographic. Cricket is probably the only thing in Pakistan that is so cross sectional and multi dimensional and cross generational कि दादा भी देख रहे हैं, बच्चा भी देख रहा है. And so if for example शायद अफ़रीदी wins the World Cup, शायद अफ़रीदी is The the
superstar, the mega star of Pakistan. तो अभी ख़ैर मेरी तो इतनी नहीं है following कि मैं उस ऐसा कोई experience मेरे साथ हुआ हो. हां होता है मतलब कोई अगर event हो और फिर उधर वही आवाम आती है जो आपको follow कह रही होती है तो वह फिर साथ wrap करते भी हैं उनको, आपके गाने याद होते हैं तो feels good.
What was the last event that you did?
Giga mall वाली था शायद. मैं अब इतना बड़ा rapper नहीं हूं. शायद आगे events मिल जाए. हां, by the way मिल रहे हैं वैसे मतलब.
System start हो गया वापस COVID के बाद. मतलब नज़र आ रहा है कुछ? The the the the stunners, the YS boys were here in इस्तानबाद I think a week ago. I think उनके साथ rap demon भी था और there are few of them. Saw the photos. And I've never been to a rap concert so I don't know how that works. But, is that a very similar experience the way that any other concert works या इसका floor थोड़ा different होता है? थोड़ा different होता मुझे लगता है क्योंकि rap की following बहुत वह सख़्त है. मतलब
cult है. यह पूरा एक एक हर बंदे का अपना अपना एक cult है खैर. Right. और YS मेरे लिए तो हमेशा से inspiration रहे हैं youngsters. तला अंजुम specially. तला अंजुम तो मतलब उसका मतलब बहुत stand out करता है वह बंदा. उस बंदे की जो clarity of words है. फिर जितना वह relatable है और
मतलब youngsters सिर्फ़ मेरे दिन ही हर rapper के लिए एक inspiration है. But effortlessly करते हैं ना because they're able to churn out so much and 26, 27,
do you think? I think मेरे से एक दो साल छोटे हैं शायद. अच्छा. Confirm नहीं है मुझे. पुछा नहीं मैंने. लेकिन यह है कि उनकी जो है ना मेहनत नज़र आती है हर बंदे को. हां. तभी उनके लिए जो है मतलब हर rapper के लिए मतलब respect करता है उनकी दिल से. कोई शक नहीं उसमें और जो भी उनके पास है मुझे लगता है वही dream dream है सबका. Right. मेरे जैसे rappers का. To be a national level brand and
I also think that a lot of people a lot of people would look at them and be like, oh, know, यह beef भी है, सारा कुछ है and they'd be like, you know, यह देख़ुज़र आई है, कौन था ना, मैं क्यों नहीं हूं. I feel like what they've been able to do not just for themselves but also for the industry, right? Because when they went mainstream and when they were they're working, I mean, मैं पिछली तरह देख रहा था. I was listening to obviously uh-uh Why Not Miri Jaan very very well done song. I think Pepsi owes it to the youngsterness,
more than anything else because Pepsi has been able to sort of यह ख़ुद एक है, वाया सभी ख़ुद एक brand है. उनको भी ना even अगर मेरे से कोई personality पूछे तो उनको को studio की भी ज़रूरत नहीं है. हां, मतलब they add value to the ज़रूरत.
Exactly. Uh-huh. But then I was I was shocked to find out कि उससे एक साल पहले कराची का जो coke का गाना था वह भी अंश्ता नज़र ने गया है. आपको पता है even जो video का director है वह भी same है.
अच्छा. I think I'm sure you'd be बता दो.
I think of a brand do you have to be? Pakistan के सबसे बड़े जो brands हैं ना essentially वह आपकी cola brands हैं, right? Like everything else is after that. जो सबसे ज़्यादा जैसे तेहाथ तक जाते हैं, cola पहुंचा हुआ है वहां पर And Coca Cola and Pepsi both in their biggest campaign in the last two years have both had youngsters. The ISPR had youngsters on the March 23. चलिए clothing brands वग़ैरह तो आप कर ही लें. Bunch of others, they're huge and they're, whatever they're creating for themselves, they're carving a space for the entire rap industry essentially because they're normalizing. लेकिन सबसे बात है for me, I started to explore rap when I saw Carrie, young stunners and national brand. So I was like, I got interested. Was like, what's going on here? Because clearly, this sort of niche is now going, it's it's mushrooming over everything else. Mhmm. Right? And so I know a lot of people around me जिनका कोई ताल्लुग नहीं था raps and now they're beginning to and through young stunners they're now beginning to explore a like a 100 other artists just to sort of get an understanding.
बिल्कुल बाकी rappers का बहुत फ़ायदा होता है. मतलब अगर अंजुम का गाना million hit करता है वह देखते हैं भाई काम अच्छा है. Worse भेजो उनको. अगर उनको पसंद आया वह collab कर लेंगे. Right. अंजुम और युनस यह चीज़ें नहीं देखते. Right. जो कि बड़ी अच्छी बात है उनका. बड़ापन भी है और you know उनकी और इसलिए massive respect for the YS.
Right. हाशिम भाई, they were at the fifty five minute mark. Normally we try to wrap this up in an hour. Thank you so much for all the insight जो आपने. पहले तो thank you so much for taking the time out. I know कि you've been busy here and there. हां. नहीं. Sorry कहना चाहिए मुझे. बहुत अच्छे से आपने मुझे कहा हुआ था. नहीं नहीं, not at all. Thank you कि आपने time निकाला जब भी आप निकाल सकते हुए. Thank you so much. And for all the insight that you shared as well. Thank you for having me. Most welcome. For all of you guys, you so much for watching. अगर आपके episode पसंद आई हो अपने दोस्तों यहां से ज़रूर share करिएगा. YouTube वाले like over the engagement YouTube वाले like over the bank engagement बढ़ेगी तारे लोगों तक हमारी conversation पहुंचेगी. Facebook quality episodes के आपको notification मिलेगी. But इसी के साथ साथ this was सागर मज़हब्ज़तिन जैदी. You're watching Thought Brand Things. Thank you so much for watching and I'll see you the next one.
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