Thought Behind Things · Mar 18, 2022 · 1:10:25
Why Meenah Tariq raised exactly $900,000 — not more
Meenah Tariq and Omar Parvez Khan return to TBT to talk about Metric, their new accounting app for SMEs, a $900,000 pre-seed raise, and why Pakistan's startup boom may have already tipped into frenzy.
with Meenah Tariq
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“Businesses are held hostage by their fear of numbers”
The episode opens with Muzamil welcoming back two returning guests — Meenah Tariq and Omar Parvez Khan — who had previously appeared on Thought Behind Things separately. This time they arrive together, and with news. Muzamil had spotted an Instagram post hinting at something new and reached out. The word that caught his eye was startup — coming from two people who had spent years on the investor side of the table.
Meenah sets the context quickly. Both she and Omar had made roughly eight investments each through their time at a VC fund. They were, by any measure, comfortable. But they felt they were too young to have settled into the investor role. “We felt we can contribute more to the world,” she says, “so we came back to the operator side.”
What they came back to was a problem they had watched up close for a decade: small businesses in Pakistan — and across emerging markets — cannot grow because they are terrified of their own finances.
“Businesses are held hostage by their fear of numbers,” Meenah says. “They’re not growing because they’re afraid of numbers. When you’re afraid of numbers, you don’t do your accounting. When you don’t do your accounting, you run a business at a loss — or at very thin margins — and you never realise it.”
Muzamil, who studied computer science and describes his own relationship with accounting as one of deliberate avoidance, finds this immediately recognisable. He used to tell his team not to discuss finances with him on Saturdays. The fear, he says, was real — not laziness.
Bookkeeping versus accounting — and why the gap matters
Omar draws a distinction that anchors the rest of the conversation. Bookkeeping, he explains, is record-keeping: ledgers, entries, transactions. Accounting is what you do with those records — the insights you extract. The first accounting statements ever produced (profit and loss, cash flow, balance sheet) were themselves a form of insight. Modern accounting goes further: ratio analysis, customer lifetime value, seasonality patterns, customer acquisition cost.
“Accounting is thought to be — or used to be thought to be — a cost center,” Omar says. “But modern accounting is actually a profit center if you do it right.”
The problem is that most accounting software was built for accountants, not founders. QuickBooks and its equivalents require an accountant to operate. They were never designed for the person running a home-based food business or a one-person candle operation. Meenah is direct about this: “I can’t use them. Omar is a chartered accountant — he can.”
The second problem is timing. Most small businesses in Pakistan do their accounting once a year, at tax time. “The year is already over,” Omar points out. “You can’t grow from insights that arrive twelve months late.”
What Metric actually does
Metric is an Android app, currently in closed beta, that automates accounting for small businesses and startups. The design principle is radical simplicity: no charts to fill in, no tables, no accounting vocabulary. A user photographs a receipt; the app reads it, records it, and derives data from it. The result is a live dashboard showing profit and loss, customer lifetime value, and business seasonality — updated in real time.
Muzamil asks whether the photo-to-data pipeline is genuinely automated or whether it just stores the image as a record. Omar confirms it does both: the image is kept as proof and the data is extracted from it. He acknowledges it is imperfect — handwritten receipts are harder to parse — but the system improves over time.
The free version covers the core accounting functionality. The paid version, priced at approximately 15,000 rupees per month, adds more sophisticated features — still cheaper, Meenah notes, than hiring even a basic bookkeeper.
At the time of recording, 150 businesses are on the waiting list, signed up with zero marketing spend. They come from Pakistan, New Zealand, Malta, the Philippines, and India. “We see this as a global issue,” Meenah says, “and a global solution.”
The AI layer and the personal assistant vision
Muzamil pushes on what he calls the “engine” — the intelligence underneath the interface. He draws a comparison to TikTok, which democratised content consumption by removing every barrier to entry, and asks whether Metric could eventually work by voice for a shopkeeper in rural Jhelum who navigates entirely through audio.
Omar reveals that both the CTO (based in Australia) and the head of engineering in Pakistan have backgrounds in artificial intelligence and machine learning. AI is not an afterthought — it is structural. On the input side, voice recognition is a planned evolution. On the output side, the app will eventually offer competitive benchmarking: telling a home-based food business in Hyderabad that similar businesses in the region have a customer acquisition cost of 300 rupees while theirs is 500, and suggesting specific actions to close the gap.
“These are insights that even an accountant can’t give you,” Omar says, “unless they’re working with a hundred businesses like yours and anonymising the data.”
Meenah connects this to her field experience. She personally trained between 700 and 800 entrepreneurs across Pakistan — in Attock, Nowshera, Bahawalpur, Multan — people running necessity-based businesses far outside the Karachi-Lahore-Islamabad corridor. “If I build a product only for people who are comfortable and sophisticated like me,” she says, “that is not the point. The point is to make it so simple and accessible that the entrepreneurs who told me face to face — Meenah, we need something like this, this problem is stopping our business from growing — can actually use it.”
Muzamil raises the idea of gamification: streaks, confetti on entry, progressive feature unlocking as a business matures. Meenah confirms these are already in the product. “A lot of financial products are intimidating from the first click,” she says. “If the app is a personal assistant that eases you in — just do this one thing right now — that changes the relationship entirely.”
The fintech roadmap: payments, lending, and the rails problem
Later in the discussion, Muzamil sketches the obvious long-term play: Metric as a data engine that eventually enables credit scoring, wallets, and lending for businesses that are currently invisible to the formal financial system.
Omar confirms the thesis without hesitation. “Every fintech in the world is going towards two things — payments or lending. And every startup in the world is going towards being a fintech.” The difference is which layer of the economy each company is digitising first. For Metric, that layer is the SME — above the karyana store (which needs a cashbook, not an accounting suite) and below the large corporate (which already has an ERP). Home-based food businesses, candle makers, gym instructors, software houses, IoT startups, doctor’s clinics — these are the target.
The constraint is infrastructure. Pakistan’s open banking rails do not yet exist in a reliable form. RAAST is being built; neo banks and challenger banks are emerging. Meenah and Omar have already begun conversations with newer banks about debit card integrations and direct payment flows. “As soon as you can connect directly to the bank,” Omar says, “the automation limit increases tenfold.” The product roadmap has been written. It is a matter of switching features on as the rails become solid enough to trust.
The smarter play, both agree, is partnerships rather than building every layer in-house. Metric provides the data intelligence; a lending partner provides the capital; a wallet partner handles the payments. “You make money, I make money, we’re both happy,” Muzamil summarises. They agree.
The $900,000 raise — and the pressure to take more
By the end of the conversation, Muzamil circles back to the announcement that prompted the episode. Metric has raised $900,000 as a pre-seed round. Investors include I2I Ventures, DeoSei, Kino Capital, Ratio Ventures, and a syndicate of angel investors — notably, a group of chartered accountants who put money in after a full product demo. “That was the hardest call,” Meenah says. “They asked every possible accounting question. And then they invested.”
The number itself carries a story. Meenah and Omar had targeted $800,000. They raised $100,000 more than planned. But they were pressured — by investors with large funds and genuine enthusiasm — to take nearly double the amount. They declined.
“We know from the investor side of the table what happens if you get the fundamentals wrong,” Meenah explains. “If we make that mistake now, we will pay for it at the next round.” She describes watching startups come to them for investment readiness consulting, receive a valuation estimate, and then walk into their first investor call quoting a figure four or five times higher. “Because of what was happening last year, everyone thought their valuation should be $20 million plus. Doesn’t matter who you are, what your idea is, what the market size is.”
Omar is more blunt about the broader pattern. Pakistan’s startup boom and its frenzy arrived almost simultaneously — a compression that normally takes years. Founders who raised at inflated valuations in 2021 now have to justify those numbers at Series A with real execution metrics. “If they can’t raise at considerably larger valuations in the next twelve to eighteen months,” he says, “things will get difficult again.”
What Pakistan needs to get to 2050
Muzamil closes with a question he asks most guests: what does a successful Pakistan look like in 2050, and what does it require?
Omar’s answer is direct: embrace technology and digitisation, and keep an open mind about what that means — including crypto and decentralised systems. He cites the UAE’s creation of a crypto regulatory body as an example of the right kind of institutional thinking. “The future belongs to those who build it.”
Meenah points to something more specific and more recent: the quiet institutional reform that happened inside Pakistan’s State Bank and SECP over the last few years. Company registration, once a months-long ordeal, can now be completed in a day. Tax filing has been substantially automated. “There has to be a reason why international investors decided Pakistan was suddenly less risk,” she says. “The population was always this large. That didn’t change in the last two years.”
Both converge on a third factor: founder maturity. The mistakes being made now — inflated valuations, misaligned fundraising, poor financial fundamentals — are not malicious. They are the mistakes of a first startup. When these same founders build their second and third companies, the quality of the ecosystem will compound. “Beyond three years,” Omar says, “I would lean heavily toward the optimism side of that equation.”
Full transcript
नमस्कार, ख़बतीन, आज़ाद welcome back to another episode of Thought and I think that's my son, मौजूद है दो बहुत ही ख़ास मेहमान जो कि पहले भी आ चुके हैं. One of the favorites on this show and we thought कि उनको हम वापस बुलाएं और इस बार उनको हम साथ बुलाएं because they're doing something together as well. मीना तारिक and उमर परवेस. Is that the correct name? Yes. उमर परवेस खान. उमर परवेस खान. आपका surname भूल जाता मैं हमेशा for some reason. But somehow
वह आ गया. Guys, thank you so much for being part of the show. नहीं, thank you for having us and thank you for having us again. We had such a good time when we came last time around और I think उसके बाद से इतनी interesting conversations पार कुईं उन videos से. अभी तक मुझे लोग reach out करते हैं और कहते हैं मैंने कल आपकी video देखी थी मुज़मिल भाई के साथ और उसमें यह बात हुई तो मुझे थोड़ा सा यह बता दे. तो इसका मतलब है कि you know people are still watching. The impact is there. Impact And it was useful for them. I am glad, I am glad. मुझे यह बताएं guys, you guys are doing something very very exciting
and that's one of the reasons why I reached out as well. Saw a post on Instagram. कोई नई चीज़ आ रही है and I know that you guys, हमारी पहली बात हुई थी तो you guys were always on the investor side of things and this time I read the word startup. -Mhmm. -Coming from your side of the table and so I was like, what's happening? What's going on?
बस यार हमने सोचा कि जो है ना कुछ और करना है ज़िंदगी में. Investment वाली side की, startups में invest किया. I think I did about eight investments. उमर did about how many investments did you do about? Yeah, same. So हमने सोचा हम बहुत छोटे हैं investor बनने के लिए. हमारे पास बहुत time है. सारे VCs जो थे वह 40 plus, 45, 50 plus
लोग थे. कम से कम दस साल ज़्यादा थे हमसे वह. हमने कहा हम क्यों इतने जल्दी इसमें आ गए हैं, comfortable था सब कुछ था लेकिन you know I think we we can contribute more to the world तो हम इस side पर back to the operator side पर आ गए. Right. बिल्कुल. अभी जो announcement हुई है उससे पहले I remember you we got in touch as well. You guys were doing this
sort of startup accountancy
thing. Yeah. What was that? Absolutely. And why did you find the need to do that? So, and we're still doing startup accounting thing, right? Like, and I'd love to talk a little bit more about this. So, पिछले दस साल से तकरीबन हम startup ecosystem के अंदर ही काम कर रहे हैं. जिसका मतलब और हम different sides of the table पर काम कर रहे हैं. So, startup वाली sites, small businesses भी शुरू किए. उसके बाद मैंने accelerator एक run किया which was working with startups, hundreds, thousands of startups. उसके बाद development sector वाली side से भी काम किया, donors के लिए projects बनाए, programs implement किए, business trainings दीं, trainers की तरह काम किया हमने. हमने literally शायद और उसके बाद end में investor side of the table पर भी आ गए. लोगों को पैसे भी दिए. जो तकरीबन हर business को हो रहे हैं in a market such as ours जिसको हम emerging ecosystem कहते हैं. Right. जिनमें से एक बहुत बड़ा issue है accounting या finance को manage करना. मैं एक line use करती हूं. I think मैंने हर investor को भी यही बात की थी कि हमारे यहां ना businesses are held hostage by their fear of numbers. यानी कि वह businesses grow नहीं कर सक रहे होते क्योंकि उनको numbers से डर लगता है. जब आपको numbers से डर लगता तो अपनी accounting करते ही नहीं है. बिल्कुल. जब आपको number से डर लगता है तो आप loss में business चला रहे हैं. आपने तो profit कमाया ही नहीं है, बहुत कम कमाया. तो जितनी आपने effort डाली उतना आपको फ़ायदा नहीं मिला उस business से और वह business grow नहीं कर सका because आपने accounting, finance को सही तौर से तवज्जा नहीं दी. इसकी जगह अगर मैं एक और video editor रख लूं, like videographer ज़्यादा कर लूं तो मेरी मेरी capacity बढ़ जाएगी. तो वह I think हमेशा मसला रहता and I think बहुत essential है. आपका restaurant का business है, आपका e commerce का business है because इसी की accounting I think is at the heart and core of any business. और मुज़मिल हम तो इससे भी आप, हम इससे भी smaller businesses की बात करें, right? अगर आपका candle making का business है, आप घर से candles बनाती हैं. आपका home based food business है. आप किसी platform पर खाना बेचती हैं या Instagram के through, you know, खाना बेच रही हैं. आप कोई gym instructor हैं, Zumba instructor हैं, आपका literally one person business है. मतलब आपने आज business अगर शुरू की है और मसला यह है अगर आपका business आज शुरू है तो फिर तो आप accountant के बारे में सोचेंगे ही नहीं, right? If you had gotten the right kind of accounting advice, if you had gotten the right insights, the right metrics कि तुम्हारे business को क्या करने की ज़रूरत है जिससे वह grow कर सके, तो हो सकता है दो साल पहले ही उसकी growth
शुरू की तो मुझे थोड़ी सी पता समझ आया कि this is a much better way of running a business than what I was doing like literally अल्लाह तबक्क चल रहा था कि आज सुबह उठे ख़ाब में कुछ आ गया तो चाहे ये आज कर लूँ मैं. बिल्कुल. So वो जो lack of इसमें दो चीज़ है. देखिए मैं एक बिल्कुल layman की तरह बताता हूं. मेरा computer science का major है. मैंने accounting finance बहुत दूर आऊं. मैंने economics पढ़ी थी eleventh में और CI था मेरा उसमें. उसके अलावा मेरा business side of things से बिल्कुल भी नहीं रहा वो. एक fear होता है. Right? So it's not necessarily कि you know मैंने बंदा hire नहीं किया या मैं बंदा hire कर लेता हूं शायद चीज़ बेहतर होती. एक general fear था कि यार सोच लेंगे उसके बारे में. बिल्कुल. दिमाग में आने लगता था ना अच्छा पैसों के बारे में. मैं literally whenever every week Saturday वाले दिन में हम लोगों बोलता है अच्छा हम ना बोला financial करते मुझसे discuss ना करें. आप figure out करें आप करें मुझे ना बताए मुझे बताए हमने करना क्या है क्या वह है?
But again वह एक realization थी and I I think उमर usually has this really nice thing that he talks about about like the cost center versus the profit center approach to accounting. Yeah. So, लोगों के दिमाग में एक दो चीज़ें होती हैं. एक एक आपने कहा fare of numbers होते हैं. दूसरा आपको
तो काफी देर तक businesses पहुंच जाते हैं जो वही सोच रहे होते हैं कि accounting कर लेंगे यार उसमें तो पैसे ही देने हैं और उसने बस numbers डाले और कर लेंगे. लेकिन असल में what what we are trying to do as well is you need to actually think about accounting as a tool to grow your business और accounting का जो concept था वह बहुत पहले जब आया था bookkeeping और accounting में जो छोटा सा फ़र्क़ था वह यही था कि bookkeeping वह था कि आप अपनी you know accounts और ledgers और सब कुछ record keeping करेंगे and accounting was कि आप उससे insights क्या करेंगे? So the first accounting statements were your profit and loss and your cash flow statements and your balance sheet. वह भी एक वह भी insights थी. यहां ratio analysis करते हैं, right? Right. Now in the modern world अब as businesses have evolved, we know of other metrics and other reports and other insights that can really help you drive business growth. And so, जैसे मीना ने कहा, I like to say कि accounting is thought to be or used to be thought to be a cost center but modern accounting is actually a profit center if you do it right. Ok, interesting. So just to understand जब आपने कहा आपने bookkeeping और accounting को separate किया and again I am sure होगा
ना मेरी. Shopify पर बहुत सारा का सारा आ रहा है बस वो बता रहा कि यार इतना यह बिका, इतना यह बिका और उसने aggregate करके भी मुझे बता दिया कि total इतना बिका.
Accounting is separate from that. Yeah and even so for example most businesses like if you're 100% on Shopify ठीक है like at least your sales side and maybe your inventory side is covered और Shopify आपको कोई insights भी दे देते हैं like your lifetime value and average order value and stuff. However most businesses जो Shopify पर sell कर रहे होते हैं वह कहीं और भी sell कर रहे होते
मैं अगर अपने business से देखूं we had a we had a small planner business recently उसको liquidate किया but उसके अंदर जो sales site तो पूरी recorded थी. मसला हमें हमेशा आता ही वह वाली site, supply site. Expense,
और वह इश्ता चलता रहेगा और बात यह है कि अच्छा एक तुमने दो बातें की. एक तो यह mixing पैसे की mixing वाली बात जो कि बहुत common है again businesses में. दूसरी जो तुमने बात की ना यह साल के end पर. साल का end is already too late. साल तो गुज़र गया तुम्हारे business के लिए. तुम growth क्या कर सकते हो? उन insights को drive मतलब वह जो साल के end पर जो insights मिली उससे तो फिर अब अगले साल को देखा जाएगा, right? Right. With our product which is an app, आप अगर day one मतलब day one या day end पर numbers डाल रहे हैं ना, तो उसी point पर आपकी health of your business आपकी fingertips पर है. Right. आपकी fingertips पर आपका एक dashboard है जिस पर नज़र आ रहा है कि आपका profit और loss कैसा चल रहा है अभी तक, क्या वह बहुत ज़्यादा हैं? क्या वह बहुत कम हैं? आपके customer की lifetime value क्या है? आपके business में seasonality क्या है? Again, एक seasonality अगर आपको साल बाद पता लग रही है versus seasonality अगर आपको महीने बाद पता चल जाती है तो there is so much more that you can do.
तो where are you getting these insights from? Right. यहां पर आपने app introduce करा दी हमने भी थोड़ा दिया उसके बारे में. So what's this app? What's happening there?
So, Metric is the app that we launched. It basically automates accounting for small businesses and startups. तो आपका कोई भी छोटा सा business है आपको accounting से डर लगता है, आपको number से डर लगता है और you know कोई भी business हो वह day one पर तो accountant hire भी नहीं करना चाहता.
पर आप यह app free of cost from day one use कर सकते हैं. Is it available now in the market? We're in beta right now. So, अगर आप हमारी website पर जाकर sign up करते ना तो we're giving the app out in small groups to different types of businesses to get insights so that we can improve the product more and more. Right. So, we've already started giving it out to businesses. We still have about a 150 businesses on the waiting list. Right. जिनको हम probably इस month के end पर वह app दे देंगे. Android or iOS? It's Android. Android. IOS कब तक आ रही है? IOS हम सोचेंगे.
It depends on the market size. Obviously, the Android मैंने बाद निकाल दिया.
और आप वह accounts अगर आप निकालकर, you know, उनको extract करके, export करके किसी को email करना चाहते हैं आप वह भी कर सकते हैं. अगर आप tax के time पर अपने you know tax accountant को दिखाना चाहते हैं तो आप तब भी दिखा सकते हैं. So वह, business growth plus basic compliance दोनों को cover इसमें करती
एक एक interesting चीज़ आपने और आप दोनों ने अभी discuss की थी which is mixing personal finance and business finance. So, this app also tracks कि अगर आप कोई payments अपने personal account से कर रहे हैं तो it also tracks that. So you can at any time see कि आपने businesses इस business के लिए कितने payments किए हैं so this the business owes you this particular founder this much money as well. Right.
मुझे यह बताएं कि, functionality के ऊपर मैं जाऊंगा थोड़ा सा. बिल्कुल. And then I'll start with something कि this is the engine, right? So this is where all of the data is coming in and this is where it's crunching it and trying to give you some sort of insights. एक तो वह है कि जो physical मेरे पास है कि मैंने खोला और मैंने कहा यार आज यह bill आ गया. इसके पास भी change हुआ है मैंने डाल दिया उसके अंदर. और उसके ऊपर भी detail में आऊंगा but is it fetching data from other sources? So is there an automated API mechanism through which I can say कि let's say Integrations. Yeah, so integrations like Shopify and lot of those. Yeah. क्या वह हैं या आने वाले वक़्त में आएंगी? वह आने वाले वक़्त में आएंगी पर बहुत जल्द आएंगी क्योंकि again हमें पता है कि specially जो लोग आपकी web app use कर रहे slightly. So there are two tiers. There's a free version of the app which is like which has all of this functionality
and then the paid version of the app which has some additions, right? हमें already पता है कि बहुत सारे जो larger businesses हैं, जो e commerce businesses हैं for example वह Shopify पर हैं, तो हमने वह integrations build करनी शुरू कर दिए ताकि वह जो input है, वह simplify हो जाए. हमारा जो focus है ना मुज़मिल वह simplicity पर है like and again हम आमतौर पर भी इस बारे में discussion करते कि simplicity जो है ना वह बड़ी एक subjective किस्म की चीज़ है, right? मगर हम चाहते हैं कि this becomes the world's most founder friendly business finance app और accounting solutions जो है ना वह आमतौर पर founders के लिए नहीं बनाए गए. वह accountants के लिए बनाए गए हैं. अगर आप QuickBooks या यह जो online multiple solutions पड़े हुए हैं, बड़े businesses के लिए भी, more sophisticated businesses के लिए, उनको use करने के लिए भी accountant चाहिए. वह मैं भी नहीं use कर सकती. उम्र is an accountant, वह use कर सकता है. Sir, मैं आपको एक बात बताऊं. मैंने ना आपने बड़ा user friendly की बात की.
मेरे साथ ना एक अलमिया हुआ. यहां पर मैं अपने दिल का एक वह share करना चाहूंगा. ग़लती से मैंने अपनी company के account standard chartered के साथ खोलने की कोशिश की. और चार महीने ज़री लोकवार होने के बाद finally वह खुल गया. Mhmm mhmm. January में वह खुला और उन्होंने कहा कि जी आप जो है वह account खुल गया. So उन्होंने कहा कि आप funds transfer कर दें. उनका I think वह closing आ रही थी and वह था कि आप you're too small. We want to show some lots of funds and can tell you some stories around this. तो हमने कहा ठीक है यार मैंने उठाकर मैंने अपनी मेरी पिछले and I was like I am rich but I can't take my money out. What's going on here? फिर खैर बार बार के finally वह online मिला मुझे.
मैंने कहा ठीक है और वह आपने straight to bank की use किया कभी हमारा account भी actually. We use straight to bank.
It's it's it's insane and and the irony is you open straight to bank and it says making complex tasks easier. Oh my god. I cannot even, like, I totally understand, right? So that's exactly it. Yeah. All of these people that are building these products are not building for small and medium businesses. They're not building for founders. They're not building for simplicity, right? Yeah. And we've had the same kind of issue, right? Where this, we had a relationship manager जो मुझे बार बार कह रहा था. Like, literally हमने आज account खोला है और आज company खोली है, company खोले हुए आधा महीना भी नहीं हुआ and he's like, आप मुझे ना कमस कम $60.70 lakh rupees तो डालेना. But yes, it's it's No no, it's and again like जो तुमने बात की बिल्कुल right, like you can claim that you are trying to build something simple but if your customer is constantly telling you this is not simple, then it's not simple. Yeah. So for us also and this is going to be a challenge, right? We हम but we want to focus on it. We want to make sure that we know that the most important metric for us internally is how simple it is to use. Right. क्योंकि जब हम कह रहे हैं कि accounting लोग वैसे नहीं करें क्योंकि वह बहुत मुश्किल है, तो वह तभी करेंगे जब हम कोई easy चीज़ देंगे. तो हमारी जो app है कोई chart नहीं है, कोई table नहीं है जिसको fill करने की ज़रूरत है और यह simple चीज़ें डालकर या वह रसीद की तस्वीर डालकर आपके पास at your fingertips you have again a very simple, easy to understand dashboard जिस पर आपको नज़र आ रहा है कि अच्छा मेरा business इस वक़्त ऐसा चल रहा है या ऐसा नहीं चल रहा, right? And and and essentially make it less intimidating. Absolutely. वह एक word use होता आजकल बड़ा democratize, right? Democratize business, democratize x y z. On a project जिसके through मैं तक़रीबन between, like, 700 to 800 entrepreneurs को मैंने ख़ुद train किया. In the field जाकर छोटे शहरों में अटक, नौशेरा, you know, all the way down. फिर some larger cities, भावलपुर, मुल्तान also. Like, all the way down 700, about seven to 800 entrepreneurs trained in person दो दो दिन की मैं training रही थी. ये जो businesses थे ना और ये जो entrepreneurs थे, ये वो आपके typical कराची लोहौर इस्लामा से निकलकर लोग थे. ये उनमें से बहुत सारे लोग वो थे जो ज़रूरी आदत पूरे करने के लिए entrepreneurship कर रहे थे. Necessity based entrepreneurship थी उनकी. उनकी ज़िंदगी के मसाली फ़र्क़ है, right? So, अगर मैं एक product बनाऊं जो मैं इधर इस्लामवाद में बैठकर अपने comfortable से घर में सिर्फ़ उन लोगों के लिए बनाऊं जो मेरी तरह के comfortable से lifestyle के लोग हैं, उनकी level of sophistication या understanding मेरे जितनी ही है और वह उसको use करके अपने businesses को grow करें, that is not the point. The point for me is to make it so simple and so accessible कि वह जो entrepreneurs थे जिन्होंने मुझे बार बार कहा कि मीना हमें ऐसी चीज़ की ज़रूरत है. हमें यह चीज़ problem दे रही है. इसकी वजह से मेरा business नहीं grow कर रहा. अब मैं उनको जाकर वह चीज़ दूं और कहूं आप यह इस्तेमाल करके उन problems को solve कर सकती हैं. So for me, you know, that is again like that's why the simplicity and the ease of use and the founder friendliness is at the heart of what we're trying to do. Makes sense and इसमें आपने multiple times mention किया कि तस्वीर केंचकर डाल दें. And so accessibility से मेरे दिमाग में वह चीज़ आई कि
if I am for example putting in a photo of my receipt, is that somehow generating data, for the back end inside engine या वो receipt एक essentially proof है और मुझे फिर बैठकर tap करना पड़ा है कि अच्छा इस receipt के अंदर basically एक ये you know heading है एक ये heading है उसकी ये amount है पहला ये and दूसरा अगर मैं इसी को थोड़ा सा आगे लेकर जाऊं just sort of ideas की मैं terrain में जा रहा हूं but when I really see how TikTok has democratized social media where you enter and you don't have to put in your name or your this or your that and you just consuming content through this simple buttons and so any individual एक करियानी और मेरे तुम्हारे भी शायद करियाने वाला आता right? So he could be educated or he could be completely uneducated and sitting in let's say जैलाम के outskirts और वहां पर वह एक छोटी दुकान चला रहा है. And so when he is there वह जो उसका जो user interface है वह सारे सारे तो voice पर या वह tabs पर. उसको कुछ language words दरमियान में नहीं आ रहा and यह similar चीज़ मैंने WhatsApp पर बहुत ज़्यादा देखी कि अगर आप essentially blue collar workers के WhatsApp को का user experience देखेंगे तो it's like completely Voice Yeah yeah. Right and so potentially do you think कि आप वहां पर वह एक NLP लगाकर, voice recognition लगाकर,
वह वाली चीज़ें इसमें integrate हो सकती हैं? Where does that stand in terms of the essentially the engine aspect of the development? Yeah, so मैं first half का जो update हूं then I'll let me now do the second half. तो पहला आपने सवाल पुछा about one picture counting essentially. उसमें यह both. So it also uses that picture to keep a record and it also derives data from that. तो मैं जब हम कहते कि आप picture लें और आपकी backend पर accounting हो जाएगी that's what it means कि वह data भी वहां से ही उठा लेते हैं. ठीक है. Obviously it is a It's not gonna be perfect. Yeah yeah, it's it's it's going to evolve over time. कच्ची receipt से पढ़ना थोड़ा मुश्किल होता और अगर ना पढ़
Her name is Habiba. Her name is Doctor. Habiba. She's based in Australia. She's not here. Right. But she's been working on this for the last five, six months with us. Very cool. We do have a tech team here in Pakistan, a fantastic head of engineering. We're adding more people to the team. But, you know, she has and it's so hard to find a CTO in Pakistan right now that we were really lucky that, you know, she was excited to come on board with us. Right.
So, second part कि voice को अगर potentially use करके किया जा सके तो? Yeah. So, so that's why मैंने कहा इसलिए CTO को भी यहां पर introduce करा लें. Even our head of engineering and CTO both have background in artificial intelligence, machine learning. So AI is actually a very very important part of our product and not only in terms of taking input. So for example अभी picture है, बाद में भी voice भी आ सकता है. Not not only in terms of that but on the output side as well. So I think हमने जब भी features की थोड़ी बात की, हमने इसकी बात नहीं की, कि आपको अपने business की insights तो दे रहे यह app. But this app is also going to give you competitive analysis based on the business environment. So for example, अगर आप एक home based business है and आप घर से खाना बेच रहे हैं, so the app can actually tell you कि यार for some reason आपका जो महीने का पहला week होता है ना, उसमें आपकी sales low होती हैं. Right. तो अगर आपने कोई discounts promotions लगाने तो हर महीने के पहले week में लगा दें और it can tell you, you know, आपकी customer action cost पांच सौ रुपए है. Other home based food business in your region की customer action cost is 300 rupees तो आपकी दो सौ ज़्यादा है. तो here are a few things you can do. यह कुछ काम आप कर सकते हैं अपनी CAC reduce करने के लिए और यह आपको business में इतना फ़ायदा देगा. So हम शुरू से ही उसको create ऐसे कर रहे हैं कि उसमें machine learning AI का obviously वह है. And the anonymized data that we have, right? Again, so these are insights जो कि accountant भी नहीं दे सकता आपको unless वह आप जैसे सौ और businesses के साथ काम कर रहा और फिर उसको anonymize करके वह आपको दे सके. जबकि automation does allow for this, right? We can very easily tell you if you're a baking business in Hyderabad,
similar businesses in your region have a customer acquisition cost of this much, have a lifetime value of this much and you are doing this well or not so well based on this And kind of comparative
again, that allows you to make better decisions. क्योंकि accounting का essentially आपको फ़ायदा तभी है. वही भले बंद experience is is really important. Yeah. And for for an average, मुझे पता है paid version of the app कितने की है? 15,000 rupees approximately
per month, yeah. Which
is cheaper than an accountant that you would hire. So, मैं उसमें वही देख रहा हूं कि अगर मैं accountant नहीं, मैं तो सिर्फ़ bookie पर hide करूंगा तो वह मुझे तीस से पैंतीस का पड़ेगा interest point in time. बिल्कुल.
कोई ऐसी automation create करनी है तो accountant को ही create करनी चाहिए फिर. हां. Why are accountants waiting for somebody else to come in and build a product for accounting? Right. So I think for us और हम इसको अपनी secret sauce समझते हैं कि हमारे पास chartered accountants on board हैं, हमारा co founder भी chartered accountant है and we have accountants on board who are helping build the product from ground up. Right and I think वही वाली बात है कि it's it's not just a product जिस पर एक छोटी सी niche है I think एक बड़ी necessary चीज़ है पाकिस्तानी business environment के लिए. And one of the most exciting things जो मुझे पिछले एक साल में नज़र आ रही है वही आ रही है कि for for the first time now we are seeing startups
really solve the grass root problems in Pakistan. Not the sexy oh you know हम गाड़ी को कर देंगे या फिर बड़ा future हो जाएगा. But but rather really just helping that, potentially helping that करियाने वाला, helping that average individual, average जो घर से बैठ के जो जो खातून अपना business कर रही है, उनको कभी सोचा भी नहीं था business करूंगी but online चार courses लेकर business start कर दिया. And more importantly, one of the things that excites me about your product is, it's not just a tool that you integrate. It's a personal assistant also that helps you in financial matters. One of the, दुबाबे मेरे दिमाग में चीज़ घूम रही है ना वह personal assistant is. The human aspect जो आपने mention किया which asks you questions rather than just waits for you to make your decision and come in and say कि अच्छा जी अब जब मुझे use करना हो मेरे ताले में side पर बैठा हूं. Because for a lot of small businesses यह मेरे साथ भी यह मसला है. हां. Management is an art. Right? And everybody doesn't have that. I'm proud of people. A I'm I've by education I'm an engineer and so I love creating products. Products in मेरे case में. Media products only. When I have to manage people, if someone the easiest person to work with for Yeah, absolutely. Right and so suddenly when I hear कि app आती है कहती कि by the way you know यह चीज़ है and gives me an idea and says ok now think about so give me a direction. बिल्कुल. I think that's fundamentally important for a lot of young young small businesses उस तरह से जिनको नहीं इतनी business insight है. That's where you essentially you're helping the ecosystem
be better businessman and वह economy at large close पर होगा. Yeah, so if I can just add to this. Absolutely completely, you know, on point. मेरे ख्याल में यह तुम जब यह जो video आ जाएगी ना तो फिर हम इसको अपनी marketing team को भेजेंगे कि इसमें से copy,
से copy extract करें और उसको जो ना हमारे I think this would be a great time to mention as I always do. This is not a sponsored video. We don't take money for any of the conversations with startups. Yeah. I love the idea. I know that I This is great brainstorming for us in general. हां. पर एक चीज़ जो हम कर रहे ना app के अंदर क्योंकि तुमने बिल्कुल, you know, यह जो advisory
piece है, right? जो almost physically हम trainings के through करते हैं. हम लोगों को बताते हैं यार यह करने की ज़रूरत है या इसका यह मतलब है. जिसमें कोई आपको बता देते हैं कि यह क्या है? इसका क्या मतलब है? यह क्यों ज़रूरी है? और अगर आपका high आ रहा या low आ रहा तो इसका क्या मतलब है? और इसके बारे में क्या करें? Right? So, those small pieces of advisory that should help people use this tool better. Yeah. But also, another thing that I wanted to mention is वह जो जो essentially आपकी वह क्या कहलाती है? Hand holding ऐसा है. Hand holding, बिल्कुल बिल्कुल. उसके बगैर आप नहीं कर सकते और जब आप एक emerging market के लिए product create कर रहे हो, तो you've got to think about how for it to be inclusive, right? And we're not just building this for Pakistan. Already जो हमारे 150 businesses signed up हैं on our waiting list with zero marketing, हमने अभी तक marketing पर एक रुपया नहीं लगाया. वह एक सौ पचास businesses are from all over the world. New Zealand, Malta, Philippines, India. And they're reaching out to us to say, can we start to use it? Right. So we see this as a global issue, and we see this as a global solution to this problem. Right. Within Pakistan, 97% businesses approximately are under five employees or so. Right. That's a phenomenally large number. Yeah. Right? So, उनके लिए किसी ने तो design करना है. हां और और और वही वाली बात है कि Pakistan में एक एक हमारे
यहां data privacy का एक different ही scope है जिसमें खैर मैं उस territory में नहीं जाऊंगा but हमें ना थोड़ा सा financial data के बारे बड़े डरे डरे होते हैं कि यार market में किसी को पता ना लग जाए, नज़र लग जाएगी या tax वाले आ जाएंगे one of those two. तो वहां पर भी एक है जब जब भी human आता है तो trust का element होता है. And here I think technological intervention actually helps that problem as well where you're like, listen, keep your data to yourself. There's no human who can essentially at some point leave and then take all of the insights of Yeah, your data. Steal your data. Because to be very honest मैं अगर देखूं ना कि tax lawyers and accountants are very powerful people. Because they know your, they know secrets that you literally don't tell anyone else. देखिए एक जो seat होता है ना उसका closest, बिल्कुल ऐसा ही है. तो वह उस sense में यहां पर I I find that utility also कि there is a certain level of trust. Yeah. That you now have because of the lack of human involvement. थोड़ा सा मैं इसको थोड़ा switch करूंगा and I'm gonna take it to ideas की terrain. Mhmm. Right? I want insights because you guys have been in the industry for, you know, close to a decade. And you've been working on on on either this exact thing or connected to this thing. And so इसी product की मैं थोड़ा सा उसमें जाऊंगा कि where can it potentially lead to? Some of the things might already be there but पहले तो मुझे यह बताइएगा कि when you obviously decided to, open this up, what's the vision here? Is it a accounting app that can give you? So is it a Spotify for, accounting for all sorts of business? Shopify for accounting for all sorts of business and, उसके ऊपर मैं subscription ले रहा और मैं यह कह रहा हूं कि यार as long as मेरा customer आ रहा तो मेरी subscription आ रही और subscription आ रही है तो मैं वहां से grow कर रहा हूं या मैं इसके अंदर एक potential fintech play निकाल सकता हूं जिसमें data use करके मैं जो Pakistan में हर वज़ह वक़्त essentially देख रहा है वह यह कह रहा कि यार in an economy where credit doesn't exist let's figure out a way to build data around credit ratings and then once I have that तो मैं उसको बहुत अच्छे तरीके से provide कर देता For example मैं either either B2C में wallets निकाल निकालकर loan कुछ छोटे loans देता हूं या potentially आप accounting का सारा का सारा data मुझे दो, then I will be able to tell you कि listen, like, by the way, you're prime for growth. Mhmm. And also, I get it. Your account isn't good enough right now, but I know based on your historical data I can hook you up, bro. Mhmm. You know? So so do you think that is a potential play? Yeah. You've hit the nail right on the head, right? So any fintech in the world is going towards two things - payments
or lending. Right. That's, like, every single fintech up to you, probably every non fintech in the world is also going towards. Too, fintech. Every fintech in the world is going towards payments and Lending. Lending. And every startup in the world is going towards being a fintech. Again, like, आप यह even Uber cream, BYKEA को देख लें. यह लोग यही कह रहे हैं कि transaction volume build करें और फिर इसके ऊपर wallets build करेंगे या कुछ भी और build करेंगे, right? Right. So, that's वह यह तो game plan सबके सबका है. हर कोई बस एक different area को automate कर रहे हैं, digitize कर रहे हैं. For us, that area is above the Kariana stores. So, we're not a cashbook or a ledger app. We're not going after the mom and pop stores. So, it's above the Kariana store but below your, like, super large corporate companies. So, the gap between in between that and different types of businesses. So, five to 50 की तरफ़ जा रहे आप, one to five पर नहीं जा रहे उसके नहीं, हम one to five पर भी जा रहे हैं but type of business. So, a Kariana store doesn't really need a lot of the functionality that our app is offering. Right. They need more what the cashbook is offering which is accounts receivables or payables, right? वह cash flow cycles को उन्होंने maintain करना है तो उनको वह चीज़ चाहिए. So, we're not competing with any of the cashbooks. We're not going towards our target market at all. And they're not going towards the target market that we're going after which is again your candle maker या your home based food business जिसने किसी को loan नहीं देना तो उसको receivable payable का इतना मसला नहीं है. वह तो cash पर ही business करें मगर उनको growth के लिए metrics चाहिए. So, we are the right fit for them. And then from all the way up to we have right now software houses using our our app, our product. We have IoT companies, we have edtech startups. So, you know, lots of different types of businesses. You can be a doctor's clinic, you can be a gym, etcetera. So, it's like that kind of gap. अब ये सारे businesses जो हैं ना ये इस वक़्त gray में majority gray में ही operate कर रहे हैं. To your wallets, right? Right. And already our our businesses that are using our app have started to say to us, यार, हम utilities expense डाल रहे हैं. Can I also just pay through here? So, अगर आप वह cash, और आपको हां यार pay भी इधर से ही कर दो. Mhmm. और वह direct pay भी हो जाते हैं. Right. So, वह आपके लिए functionality बढ़ा देती है and that is the direction that we want to go into. And, of course, at some point down the line, like you said, different types of lending could come into play. But this is not something that we're looking at right now. For us right now, the focus is how can we get these businesses to start accounting for that? Obviously, that's like the
bar to entry and Yes, का वह करेंगे. आपने इसका बोला partnerships का in terms of obviously even I think the smarter play would be के आप partner करें collaborate करें you become the central sort of data engine and then wallet के लिए यह partner आ गया, lending के लिए यह partner आ गया. मैं आपको insights provide कर रहा हूँ कि you can provide better lending as well. बजाय इसके हर बंदार के बिल्कुल बिल्कुल. बिल्कुल. But then again those partnerships are comparatively easier in Pakistan because you have a muscle you go in and you say listen you make money, I make money and we both happy. There is another sort of collaboration जो की दुनिया भर में अब होती है की जिसमे lot of personal finance apps है जो की आपको B2C है essentially की वो ये कह रही है की you know हम आपके data की bank की API से connect करेंगे और based on the insights that we understand your spending needs हम आपको आपको बेहतर personal finance की recommendations देंगे आपको budgeting ख़ुद से automate कर देंगे. Pakistan में हमारे यहां जो है ना there is this thing where the banks are just like I mean even if they want to they have such poor tax tax कि वो कर नहीं पाते और mostly वो करना ही नहीं चाहते. So मेरे दिमाग में ये आ रहा है for example के यार वो wouldn't it make life so much easier down the line के मुझे जो constantly तस्वीरें डालनी पड़ रही हैं या एक नई entry डालनी पड़ रही है तो मेरा let's say मेरा standard charter का bank जो है वो connected हो and so the minute वहां पर employees की मैंने salary out की तो suddenly वो प्रोंग करके मेरे system में आया और उसने आके इस चीज़ को डाल दिया and I don't have to really worry about any of that and so how do you see how realistic do you see ज़ाहिर अगर मैं आपसे यह पूछूंगा कि आप यह करना चाहेंगे, ज़ाहिर आप करना चाहेंगे. But how realistic do you see that happening in terms of,
It's getting that data move pretty realistic, think. Not in terms of your traditional banks, more in terms of your neo banks या challenger banks, right? जिनको हम challenger banks कहते हैं. And we've and you can see this happening around the world with similar products also. Pakistan में जिसको कहते हैं ना rails, अभी rails नहीं है जिनके ऊपर हम अपनी वह train चढ़ाएं. वह rails मगर वन रही हैं. तो इसलिए हमारा ख्याल है कि two to three years down the line, four to five years down the line आप different ऐसे aspects of the product को उस वक़्त live कर सकते हो जब वह rails वन गई हो. Right. Do you want to answer this question also? Like my answer is क्योंकि particularly यही है इसको देखूं ना कि एक तो internal rails हैं जो कि आपकी for example easy पैसाने डाली हुई हैं तो they have a lot of more data than your conventional banks. But then रास्त comes in and that essentially gives you messaging and insight on what this payment is. So, if that's live, do you think that we can actually see रास is fantastic for fintechs by the way. Like, that's why you're sorry I just I asked you to see किसी के अंदर आए actually. यह तो बोल देनी नहीं दे रही. बोल देनी दे रही है. बोलनी नहीं दे रही है यार. यह हमारी ज़िंदगी saying कि fintechs are going to, going to like this boom phase when रास्त comes in. Right. So it's a pretty fantastic thing that's happened for Pakistan and we expect great things to happen from it. ज़बरदस्त. Over to उमर. So,
बहुत कम रह गया इसमें add on करने का but यही है कि connection with banks is very important क्योंकि उससे जो automation का limit है it like increases like tenfold as soon as you can just connect directly to the bank. हम like मीना mentioned neo banks, हम उनसे neo banks और जो new banks आ रहे हैं उनसे हम अभी सही conversation हमने शुरू कर दिए यार यह किस तरह हो सकता है and even like going beyond right? आपको like going beyond just basic connections आपको अभी आपने बहुत मुश्किलों से Standard Chartered में account खोला उससे भी मुश्किलों से आपको bank मिला और उसी मुश्किलों से वह bank आप use कर रहे हैं. अगर आप अपने business के लिए debit card का सोचे for example तो आपको मतलब lift ही नहीं कराएंगे right उनको maker checker के issue होते हैं जो भी होते हैं right but these newer banks who are even offering debit cards. We have already started speaking to them कि यार you know ये छोटे business के transactions होती हैं और debit card अगर उनको मिल जाए तो उनको वो personal account से भी नहीं करने पड़ेंगे कुछ expenses right? So again it's all about the rails जैसे जैसे वह बनती है every every fintech product but specially ours will evolve with it और वह सारी चीज़ें हमने बहुत time लगाए हमारी product की team ने और वह पूरा handbook बनी है कि क्या क्या होना है? कि क्या क्या future में होना है? उसके लिए अभी से ही कौन कौन सी चीज़ें हमारे पास in place होनी चाहिए so that it's just a matter of turning on a switch for us. Right now, like मीना said, even connecting wallets, हम थोड़ा सा इससे होते हैं कि even though some connections are possible, you don't know the reliability. So we don't want, no one wants their own product to suffer कि यार यह दूसरी function है क्योंकि customer को नहीं पता, वह तो नहीं पता. वह कहेगा metric कहता है pay कर दो होता तो है नहीं, तो है नहीं छूट बोलते हैं, right? So that's why मीना mentioned the two to three timelines.
यह timelines कि यार वह rail जैसे जैसे solid बनती जाएंगी हम साथ साथ अपने आप को उस पर on ramp करते रहेंगे. Right. एक चीज़ मुझे भी मुझे यह बताइएगा and I think that's one of the things that I find missing in the fintech world. बहुत सारी आवाज़ में आ गई कि there's a there's a certain utility to gamify your product. Right? And so what do I mean by gamify?
ज़बीर मुझे लग रहा है कि आप हमारी product team में
अपना कोई चिप्पीत नहीं नहीं मैं एक एक बात मैं यही कहना सबसे पहले bugs थे. आओ यार इतना मजा आएगा यह क्योंकि इतनी अच्छी conversation हो रही है.
नहीं मैं मैं मसले बता रहा मैं सिर्फ pain points दूधा रहा हूं. क्योंकि मैं वह कह रहा हूं कि काफी समय इस तरह होता कि जब आप एक का for example business होता है. आपने इतना state to bank की बात की था यार state to bank यह सोच रहा कि यार उसका एक बड़ा customer है वह बड़े customer के हिसाब से complicated system दे रहे और जब मेरी उनसे meeting हुई थी उन्होंने मुझे कहा कि sir वह जो आपको पचास नज़र आ रही है ना bars उनको आपने ignore करना है बस यहाँ पे ये डाल दे और रोक के दबा दे. ऐसे ही. And so you can really sort of customize your your product based on the individuals requirements first of all and then second of all काफ़ी दफा user को लगता है कि यार मुझे मैं बहुत जीता हूँ और मुझे बहुत ज़्यादा चीज़ें चाहिए but आपको ज़्यादा बेहतर insight है कि actually इस user को क्या चाहिए and so you help them unlock certain features slowly as they grow. First starting off with some sort of data and then you decide कि इसको ये चीज़ चाहिए. And then also जो robin hood ने sort of थोड़ा सा किया था कि जो एक basic जो सबसे chinese model of gamification है right के really make it interesting क्योंकि हमारे यहां होता है क्या है कि वह business जो जो particularly FinTech बड़े serious लोग होते and they like यार हमें तो it looked very very serious and the Chinese were like listen like put emojis in there and and and do everything and make the राज़ a streaming platform. But it works. Yeah. For for particularly for emerging markets who don't have experience with digital products पहले से it works and so do you think उस किस्म की disruption within that startup space imminent है?
So छोटे छोटे gamifications like you said like छोटे छोटे तो हम शुरू से ही डाल रहे हैं for example आप entry डालते हैं तो confetti उठता है और वो जो emojis वगैरह की बात की आपने right और streaks होती हैं कि you know आज आपने ही डाला आपकी street टूट जाएगी. उससे आगे gamifications की obviously as
it evolves we'll see what happens but definitely वह element होना ज़रूरी है I love for the reasons you the idea that मुज़मिल gave and I think we should integrate it where he said यह जो यह वाली चीज़ है ना कि like इतनी इतने दिन अगर आपने किया है या इतना time आपने गुज़ार लिया है web पर और user मतलब आपका experience इस तरह का चल रहा है तो इस basis पर अब यह वाली चीज़
और आहिस्ता आहिस्ता as he brings me up to speed eventually he will we will have a better and more experienced interaction. Yeah yeah yeah. And so I feel like that is really missing. मैं intimidation की बात करती हूँ. A lot of financial products वो start से आप उनको सिखा भी देना. वो जो उसके ऊपर click करके अंदर भी जाना है. वो कहता है यार सीखना पड़ेगा. Whereas अगर वो जो है वो मेरा जो personal assistant है वो automatically मुझे ऐसा ऐसा ease in कर रहा है कि listen just right now all you have to do is काम कर रहे हैं हमारे लिए relative it was a very good year and so you know rightfully so people are celebrating people are saying you know finally startups tech and and all of this is sexy in in Pakistan. And जिसकी वजह से एक एक एक boom cycle आया है where every individual जिसने अपने आप book की बात सुनकर startup को miss कराया था और corporate job पर गया था वह सब job छोड़ के कह रहा है कि bro like मेरा ना you know यह वाला play और नया grocery को अब तीन minute में लाकर दे दूंगा. And so so now I am seeing this sort of gold rush and I know कि एक उस cautious optimism के उसमें in the in the what's the word for it but उसमें अगर मैं आपसे पूछूं how do you see 2022? And इसमें context add करना बड़ा important है कि अगर हम पाकिस्तानी context में देखें तो हम कहेंगे यार definitely बेहतर होगा but there is a lot happening globally. Oil prices, inflation, post COVID economy, war. Yeah. And so-so how do you see? Maybe I would like him to answer this because last time उन्होंने बड़े मज़े की doomsday predictions की थी. क्या how do you see the startup ecosystem for 2022?
Right, so जो interesting बात हुई, interesting ही कह सकते हैं बात हुई है the boom in Pakistan startup ecosystem really quickly could turn into a frenzy. So usually एक boom period आता है और फिर एक frenzy period आता है. यहां पर almost दोनों एक साथ आ गए. Right? Right. तो इतनी और and honestly मैं पहले भी कह रहा था I mean every asset in the world आप घड़ी खरीदो वह भी चढ़ गई है, आप घड़ी खरीदो वह भी चढ़ गई है, आप startup खरीदो वह चढ़ गई है, right? अब हम used मैं अब used phone नहीं अब बेचता क्योंकि used phone भी चढ़ेंगे, ठीक है? जो पुराने हैं वह पड़े हुए हैं. ठीक है? So so वह point पहले भी करा था जो मैंने last time आकर बात की थी पर startups के लिए particularly क्योंकि startups also put you on the map and they are more visible तो वो very very very quickly turn from boom to frenzy कि यार will Pakistan मतलब वो पहले जो सारे कह रहे थे हम next India ecosystem बनेंगे, next Indonesia बनेंगे और वो कह रहे थे कि यार इतनी हो रही है ये वन गए हैं, right? ये तो जाना ही जाना है and like people raising at insane valuations without having a product just an idea basis. तो उसकी वजह से when you talk about cautious optimism I would be on the side of caution a little more. Less optimism more caution. अगर सिर्फ boom होता तो मैं कहता ठीक है थोड़ा सा वह है but because it turned into a frenzy और मज़ेक बात यह मीना and I know all these investors and VCs वह जिन्होंने who took part in that frenzy भी कहते हैं यार यह कुछ. गलत हो गया यार. गलत हो गया पर उनकी tones लगते हां twenty twenty one में हम we taking it. थोड़े से ख्याल रखेंगे. और we seeing are what happens. On the wall a little bit. 20 में. Two में. मैंने वह पहले आकर bitcoin की बात की थी और stock public markets की बात की थी. तो होता है यह कि अगर आपके पैसे crypto में या आपके पैसे public markets में भी है like shares में So you are feeling feeling rich. But when the semi crash or crash happens especially in cryptocurrency वह ज़्यादा बड़े होते हैं पर public markets में भी वह ज़्यादा longer sustained होते हैं. तो फिर उन वही लोग अपने आप को थोड़ा खरीद कि कि यार इतने पैसे नहीं हैं जितने मुझे लगता था मेरे पास हैं और क्योंकि startup portfolio is one of the riskiest of the asset classes that gets hit first. Right. कि यार अब बड़े बड़े funds जो थे वो अपने next funds raise करें मैंने अगर 10,000,000 का fund deploy कर दिया मैं 100,000,000 का raise कराऊं उनको थोड़ा मुश्किल हो गया. That has a trickle down effect कि फिर वह पैसे to deploy नहीं होंगे तो पैसे to startups ही मिलेंगी. The second part अब मैं mic थोड़ा सा वह कर रहा हूं. But the second part is actually why I think it will probably get a little worse before it gets better is जो सारी startups ने अब यह कर लिए हैं. बहुत सारे पैसे raise कर लिए हैं पर उन्होंने जिन valuations पर किए हैं. Second round and onwards आपने execution पर raise करना होता है. Right. और वह फिर आपके core numbers determine करते हैं कि आपकी valuation actually उसका क्या लगती है और अगर वह valuation for मेरे core numbers जो आपने खाब बेचे थे उससे ऊपर नहीं गई
then there's a death of a star. और ठीक ठाक ऊपर नहीं गई. मतलब अभी तो डर यह है कि नीचे चली जाएंगी लोगों की valuations. क्योंकि पिछले साल बिल्कुल उम्र ने जो सही कहा है. पिछले साल हो ही रहा था कि मैंने round open किया है ना. अब जब मैं मेरे पास पैसा इतना आ गया है, मेरे पास पैसे ही 6,000,000 वन गए हैं तो मेरी valuation six multiplied by five हो जाएगी या six multiplied by six हो जाएगी. अब मैं वही startup, same exact मीना तारीख, same startup मेरी went from $67,000,000 valuation या 8,000,000 valuation to $3,540,000,000 dollars, right? Right. अब मसला यह है कि जब मैंने पहला round $40,000,000 valuation पर raise कर लिया है, तो मैं यहां पर कौन सा मतलब सितारे ज़मीन प्योतार के लेकर आऊं ताकि मेरी valuation $40,000,000 से अब $150,000,000 पर जाए. Right. Right? क्योंकि अब जो मैंने next round raise करना है, वह that has to be substantially larger than $40,000,000. So, that's like at the heart of it. That's what's happened and that's the risk of like what is going to happen over the course of this year. अगर वह startups जिन्होंने पिछले साल बड़े बड़े rounds raise किए हैं, वह आप considerably larger valuations पर ना raise कर सकें अगले बारह से अठारह महीने में
you know, चलेगा दुबारा सब कुछ. ठीक है, so हमने एक एक साल को discuss कर लिया and I think it makes sense as well. अगर मैं indicators देखूं तो बहुत सारे locally हमारे हालात politically और overall एक थोड़ी सी economy unstable सी हुई भी है and so it's difficult for startups also कि वह जो आपने बात की ना कि if they really have to work hard to get those valuations, इस साल तो वैसे ही बेचारे uh-uh मार खाए हुए हैं. Locally भी और internationally भी commodity prices everything so overall जो जो rate of growth है या जो overall consumption का वह है वह वैसे ही hit ले रहा है. But अगर मैं इसको extrapolate करूं over the next ten years and really figure out कि कि market जाएगी किस तरफ़ से. I get it. मैं कहता हूं कि यार Pakistan यह सबसे बड़ी company है airlift है. उसके साथ जो होगा वो define तरीका कि बाकी लोगों पर क्या impact आता है? Right? And so मैं कहता हूं कि खुदाना खासा हो उधर कुछ दगमगा जाती है. And suddenly investors lose confidence. They're like यार Pakistan में गलती थी. अभी देखिए वो है ना it's a tester right now. But then अगर मैं again दस साल के उसमें जाऊं तो हमें पता है रास्ता आ रहा है. रास्ता आ रहा उसमें certain level of acceleration देनी है growth की. हमें पता है कि और हमें नज़र भी आया है कि it's not just like कि बातें हो रही हैं lifestyle से निबदले. हमें नज़र आ रहा है कि अब आप बाहर जाते हैं तो food panda की bikes जितनी घूम रही होती हैं उससे bike sales भी impact की हैं, उससे restaurant sales भी impact की हैं, वह सारा कुछ हुआ है. So consumer behavior change हो रहा है. And so वो जो digital disruption है वो कहीं ना कहीं नज़र आना शुरू हो गई है. बिल्कुल. अच्छा meanwhile अगर मैं जाता हूं मैं globally देखता हूं तो मैं globally यह देखता हूं कि यार global economies बड़े उनके अलग मसले शुरू हो गए ना वो जो twenty years of digital revolution वहां पर हमें नज़र आ रही थी उनकी politics ही फ़र्क़ हो गई है क्योंकि वहां पर I think वह थोड़ा सा probably the only thing जो कि मेरे लिए एक एक एक वह है वह वह 5G है. What's the 5G effect? वरना अभी सब शशकों पर ही चल रही है कि यार वो Apple लिखने यहां stand निकालेगा तो यह लोग innovation right? So because they don't have a lot of other things to offer and so मुझे ये लगता है कि investor will be looking at other markets जहां पर वो ये देखेंगे कि यार है जो tried and tested है क्योंकि हमें तो tried and tested है. हमने तो ऐसा कि ecosystem build करना है और ecosystem build करके जो चीज़ गोरा पहले कर चुका था या you know वो कर चुका था हम उसी को अंदर थोड़ा सा culturally contextualize करके उसको निकाल के देख ले आऐंगे. So in the longer run do you think कि where do you stand on the optimism and the caution, volatile? Que in terms of when the money begins to move and when when inflation hurts The US? So I get it. You know, everybody's really, careful about their money right now. They're like, listen, stocks se निकाल लो, bitcoin se निकाल लो, they're like, ah, look, cash is king. But then suddenly there is this fear mongering over how cash is now burning as well because वो inflation आ रही है वहां पर and so they are also looking to counter act आएगा over the next couple of years कि चलिए नहीं हमने invest तो करना है still and percentage growth US में कितनी मिल रही है या western markets में कितनी मिल रही है versus these sort of emerging markets?
So cash की यही बात होती है cash looks for yield right और अभी आपने कहा जब US में inflation आएगी actually अगर हम हमारी performance over the last couple of years देखें in terms of percentage increase in inflation actually the western markets have done much worse. So US 2% से like 8% पर गया, right? That's a 300% or four x increase in inflation. हम वही eight, nine, ten, eleven, वही 1.34 x पर है. So उधर आ गई है and you are right. So in the long term that's why I said it's going to get better after it's going to get worse. Is in the long run ऐसे markets ही हैं जहां पर उनको opportunity मिलेगी, जहां पर उस cash को yield मिलेगा. Because आपने भी mention किया emerging markets में इतने मसले होते हैं. वह Apple का नया stand तो बहुत दूर की बात है इधर, right? इतने इतने core issues होते हैं कि if you do try to solve them properly, you can create massive value, right? जो हमने अभी previous बात की there I think there are mistakes that जो दूसरा factor is experience of the founders. There are mistakes that maybe founders that did not have that much experience before made. हमारी एक investor से ही बात हो रही थी जो एक खुद भी founder Indonesia में है. Now Indonesia mature market है. He is like जब मेरी पहली company थी ना उसने अब बहुत दो तीन बड़ी companies बना ली है. Is like जब मेरी पहली company थी मैं Y Combinator गया था वहां पर एक startup आई थी India से. तो India का जो founder था ना So, so yes, why I think is going to be really good in the next ten years? Obviously digital disruption की आपने बात की. दूसरी आपने बात की that money will seek yield और opportunities इधर ज़्यादा मिलती है emerging and frontier market में. But third from the perspective of the ecosystem itself particularly, it is actually founder maturity कि जब यह founders अपनी second, third startup करेंगे और वह knowledge base जब increase होगा, then the quality, they will not make these mistakes early on because some of them are mistakes. Yeah. A lot of them are not, most of them are not malice कि यार हमें 100,000,000 valuation मिल रही तो यार कितना fit लगेगा? Right. They don't know that it's not. And it's वह जब हो जाता है फिर वह देखते हैं. बिल्कुल. So so all these three factors I think beyond three three ish years I think I would really hurt towards the optimism side
Yeah. Of that equation. And if I can just add, it is hard, right? हम founders को so as you know हमने तकरीबन छह सात महीने पहले officially consulting करनी शुरू की थी. इसमें हम investment readiness as a add on दे रहे थे और अभी भी वह हम देते हैं. So हमारे पास startups आती थी कि हमें ना मतलब investment raise करनी है या figure out करना है कि हमारी financial planning कैसे होनी चाहिए. तो हम उनको projections भी बनाकर देते थे, उनकी valuation भी उनको estimate करके देते थे कि हमारे ख़याल में इतनी होनी चाहिए. इस किस्म के investors probably invest करेंगे. मतलब एक road map बनाकर देते थे. अच्छा, हम जितनी valuation बताते थे ना वह startup उसके बाद जाती थी और उसको ना four five से multiply करके पहली investor call में बताकर आती थी. वह investor हमें call करता था और कहता था यह startup आपने recommend की थी पर आपने कहा था इसकी valuation इतनी होगी, इसने तो आकर इतनी बताइए. अब this you can call the airlift effect, right? Right. Because of what was happening last year, because of these large and large and large rounds happening, everybody thought that their valuation should be $20,000,000 plus. Right. Doesn't matter who you are, क्या आपकी credibility है, क्या background है, क्या नहीं है और क्या idea है? उसकी market कितनी है, feasibility क्या है? कुछ भी चीज़. So, were, like, people got caught up in that, बड़े round raise किए. हमने इतना छोटा सा क्यों किए? हम क्यों गरीब रह गए हैं? हां. क्योंकि वह लोगों को लगता है वह again वह लगता है ना कि भाई largest round ever. Yeah. Largest round मैंने उम्र को कहा हम भी लिखेंगे. Largest round raise by a woman standing on one foot with with two year old daughter in बैरिया town, Islamabad. You know, like, you can make it as specific as you want and it can be the largest round. Yeah, absolutely. But, like, those are all vanity metrics. At the end of the day, it's the fundamentals that matter. So, मसला यह हो जाता है और जो मैं बात थी, तुम लोग इतने पैसे raise कर रहे हो, क्यों कर रहे हो? We wanted to raise $800,000. Already हमने 100,000 extra raise किए, right? And we were being pressurized almost to the tune of like almost to double double that amount, right? कि खैर है ले लो कुछ नहीं होता. हम इतना बड़ा fund है, हम ज़बरदस्त हैं, हम यह है, कमस कम इतना तो करो, यह तो करो, वह तो करो. मसला यह है कि हमें as people who come from the investor side of the table also यह पता है कि अगर हमने यह ग़लती अभी की fundamentals की जो जो उम्र ने बात की ना कि जो वह cautious optimism and versus like actual optimism जो हम हमारा हम अभी भी very bullish on Pakistan क्यों? क्योंकि fundamentals सो हुई हैं. ठीक है? दो सौ बीस million की population है. पचास हज़ार पचास लाख मसले हैं. उनको उनमें से एक एक मसला solve किया जा सकता है. उनमें से बहुत ज़्यादा मसलों के automated किस्म के हल हो सकते हैं जो कि बहुत ज़्यादा scalable हैं, जिनमें बहुत ज़्यादा value छुपी हुई है banks रह जाते थे और banks तो मतलब दो दो साल के bond देते थे और पंद्रह हज़ार रुपए की नौकरी देते थे. ठीक है? जिस वक्त मैंने undergrad किया था. अब देखो यार मतलब all of these massive startups
hiring like hundreds and hundreds of people. अब तो supply side का problem है. अब तो हर भी बात यह कर रहा कि total supply side का problem You don't have talent available and talent multiplier पर जा रहा है. वह बात यह करता है. वह यह नहीं करता कि यार पच्चीस तीस हज़ार रुपए. वह कहता कि कितने multiplier लगेंगे अब मेरा target. I'll leave my company. बिल्कुल बिल्कुल. This time what I'd like to ask is कि what do you think required is required? और इसको आप answer कर सकते हैं based on जो आपकी अपनी expertise है thought leadership है अपनी industry की कि उस context में क्या potentially ऐसा हो सकता है? But what do you think is required to make a successful Pakistan in 2050 over the next few years?
Want to start? You go first. This is a hard one.
Like, 2050 again really long. मेरे like, in according to my thesis personal I think 2050 में दुनिया ही बहुत different होगी. Right. In-in-in-in-in a lot of ways. हमें पता भी नहीं होगा Pakistan कहां शुरू है, कहां नहीं है, whatever. But-but definitely to make a successful Pakistan I think it has to be about, embracing technology, embracing digitization जो कि हो रहा है so we're on the right track. तो अगर मैं बहुत simple answer दूं वह यही है because I think अभी for example, लोग मुझे कहते हैं यार यह crypto पैसे डूब गए, यह हो गया, वह हो गया, but I'm still bullish on it. So अभी UAE ने एक body बनाई है which regulator for crypto assets. One of the first in the world, right? और जो उधर जो शेख साहब है उधर जो भी है उनका उनका एक quote आया था कि the future belongs to those who build it. Right. And so I completely agree to that. तो open mind के साथ अगर पाकिस्तानी is not just like the government सारे पाकिस्तानी is open mind के साथ उनको यह नज़रा नज़रूर जाए कि this digitization
actually makes their lives better and easier and creates opportunities for them तो overall हमारा इंशालाह Pakistan भी बहुत अच्छी position में होगा उस point. Yeah, I will piggyback off that because मैं भी अभी जब सोच रही थी ना कि पिछले साल के point of view से भी अगर सोचें या पिछले एक दो साल के में जो जो कुछ हुआ है, जो कुछ positive change आई है जो कि frankly again like आज से पांच साल पहले शुरू किया और वह उन इदारों में आपका state bank है, उन इदारों में आपका SECP है. यह वह इदारे थे जो पहले almost allow ही नहीं कर रहे थे मतलब उनकी जो regulation sun भी रहे थे. वह sun भी नहीं रहे थे. उनमें कोई लोग ऐसे आए Pakistan में company register कराना कितना मुश्किल था और अब आप वह I think एक दिन में कर सकते हैं. भपति नहीं क्या कुछ चाह रहा उसके Like अब तो I think वह आप एक दिन में कर सकते हो. It's like tax, tax वह मतलब unbelievable था tax कितना मुश्किल है और अब already जो automations हुई हैं उसकी वजह से वह किस हद तक simplify हुए हैं. इसका यह मतलब नहीं है कि अभी उसमें गुंजाइश नहीं है. But it's in the right direction. I मैं अभी देखा था at a conversation with कोई या solutions. Like, there's a mid size IT company जो कि उसमें हम investor भी नहीं है मगर हम ढोलवार इलाके उस पर मतलब you know enjoy कर क्योंकि that's a big thing right? Yeah yeah yeah. That shows that there is the right kind of thought that is happening at the levels where that thought is required. Right. And उसकी वजह से एक overall आपकी जो environment है वह खुलती जाती है, right? मतलब यह यह कोई यह कोई, there has to be a reason कि पिछले कुछ सालों में पैसा क्यों आया Pakistan में? अगर हम उसी को study कर लें कि वह क्या changes थी जिसकी वजह से all of these international investors decided that Pakistan was suddenly less risk, right? There was suddenly, a movement towards like मतलब हमारी population तो पहले भी बड़ी थी. Right. वह पिछले दो साल में तो नहीं हुए. Ma'am, मुझे पिछले की पहली दो slide होती ना.
Right. That's phenomenal and that's what we need. Right. ज़बरदस्त, guys. Thank you so much for coming in and sharing all this insight. हमने बाज़ार बात ही पूरी conversation की है लेकिन announce नहीं किया. You guys raised, you know, आपकी वह जो पहली थी तो थोड़ा सा उसके बारे में detail में बता देंगे. What's that announcement and Yeah, we just raised our first round of investment. We've raised $900,000
as a pre seed round for metric and, you know, we're in close beta right now. Like I said, हम sign ups ले रहे हैं, businesses को app दे रहे हैं, उसकी testing करें
and yeah, we're really excited about this. That's very, very exciting. Investors का बता सकते कि who's who
बिल्कुल. So we have, we have a handful of international investors as well as local investors. We have I to I ventures, we have DeoSei, we have Kino Capital, we have Ratio Ventures, we have some really great angel investors on board.
Yeah. We have a chartered accountant syndicate, which is which is good validation for our product क्योंकि वह सबसे मुश्किल call मिल ही दिए थी क्योंकि वह आज this chartered accountant कह रहे थे. अच्छा, मुझे बताओ यह आपका product accounting कैसे करते हैं? यह कैसे? उनको पूरा demo दिया उनको पूरा पसंद है so we also have some senior chartered accountant. An angel syndicate of all chartered accountants pretty much. Very good guys really excited for this would love to be if please मुझे बेटा दे दें please. ज़रूर ज़रूर ज़रूर
देखिए आपको हम वो product meetings का partner है लेकिन आप कोई भी नहीं करें. मुझे तुलगे पहली part है मुझे यह जो है ना मज़मिल हमारी side पर ही है. Thank but thank you so much for appreciate coming in and sharing all the insight. Would love to have you over again sometime. Absolutely. Get some insight But yeah, thank you so much. Thank you. Thank you. For all of you guys, thank you so much for watching. अगर आपको यह episode पसंद आई हो तो अपने दोस्तों यहां से ज़रूर share करिएगा. इनकी product के बारे में comments, इनकी बातों के बारे में आपको पसंद आई, बुरी लगी जो भी है नीचे comment section में आकर हमें बताएं. इसी के साथ साथ again mention करूंगा we don't sponsor podcasts. Startups वाली जितनी भी होती हैं even businesses वाली होती हैं generally call people who I think we can have a good conversation with and we have those conversations. This was not a sponsored podcast. YouTube वाले like का button दबाएंगे, engagement बड़े के ज़्यादा नुमारी conversation पहुंचेगी. Audio platform वाले subscribe का button दबाएंगे, आने वाली resource का आपको notification मिलेगी. Facebook वाली TBD community join कर सकते नीचे दिगी हुई link के साथ. Easy पैसा जाए. Skype यहां पर कहीं पर आ रहा होगा. You can support the channel if you'd like. We accept anything from 1 rupee to as much as you'd like. It's the thought that counts. But anyways, this was सय्यदा मज़हब lesson ज़ेदी. You are watching Cloud Behind Things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.
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