Why NSTP is the only science park in Pakistan that actually works

सारुल, साहब जी नमस्तेर, welcome back to another episode of thought behind things. आज हमारे साथ मौजूद एक बहुत ही ख़ास मेहमान जिनको बुलाने का मक़सद यह था कि Pakistan में बहुत सारे लोगों को नहीं पता. लेकिन एक ऐसा particular incubator कह लें उसको Technology Park कह लें जो कि personally मैं ख़ुद multiple times visit कर चुका हूं. I know the stories that are prevalent there. Personally I think it is the only मैं दूसरों को नाला नहीं करना चाह रहा but it is the only one जो कि एक successful model पर operate कर रहा है जो कि मैं कह सकता हूं कि long term पर ना सिर्फ़ grow करेगा, survive करेगा बल्कि thrive करेगा and I wanted कि एक तो हम समझें कि वह क्या कर रहे हैं, किस तरह से कर रहे हैं, किस तरह के different startups वहां पर exist करते हैं And then overall थोड़ी सी understanding लें कि अगर एक नौजवान है उसके बाद एक interesting interesting idea है तो वह कैसे इसमें participate कर सकते हैं? आज हमारे साथ मौजूद हैं यारूक नदीम साहब who is a senior manager for innovation and partnerships at the NSTP National Science and Technology Park at NUST. Sir, thank you so much for being part of the show. Welcome, thank you so much for having me here. यारुक्वे मैं थोड़ा सा पहले start करूंगा. I know कि आपकी जो education है वह भी you've done innovation, entrepreneurship and management from the Imperial College of London and then economics आपने उससे पहले lums में किया था, right? So, is I mean these are very new fresh terms entrepreneurship, startup, innovation तो थोड़ा सा अगर मुझे इसके बारे में बताएं कि how does one do this job like यह तो job शायद exist भी नहीं करती होगी दस साल पहले, right? So आपने जो यह पढ़ा वह क्या था? Job क्या थी and how do you apply this at NSTP?

बिल्कुल thank you for the question. तो पहले तो मैं आपको थोड़ा सा बता देता हूं कि क्योंकि Pakistan के लिए जो है दुनिया भर में तो science parks एक पुराना concept है और Pakistan के लिए एक relatively नया concept है और अक्सर जब हमारे पास कोई भी visitor आता है मैं उससे पूछता हूं आपके ख्याल में NSTP है क्या? तो besides the answer कि अगर वह खाली इसको amusement park बना दें उसके अलावा जो दूसरे answers आते हैं they usually confuse us with two kinds of entities. एक होती है IT park और एक होता है incubator. मैं आपको पहले बताता हूं हम हैं क्या? और इन दोनों से हम मुख्तलिफ हैं कैसे? So, जो science park होते हैं इनका जो core vision अगर मैं आसान लोबजों में बताऊं तो जो disconnected silos में काम हो रहा होता है, जो आपका academia एक अलग level की education पढ़ा रहा जिसका शायद industry में direct link नहीं वन रहा. Industry एक अलग level पर काम चल रही है उसको कुछ और किस्म की चीज़ चाहिए. तीसरा जो आपकी government जो policies वगैरह बना रही है वह एक अपनी सोच से policies बना रही है. Generally यह जो तीन entities होती हैं यह more or less disconnected way में चल रही होती हैं. तो हमारा जो core vision या generally जो science parks का core मकसद होता है कि वह इन silos को break करके इन तीनों entities को एक platform पर लाकर इकट्ठा करें और ऐसे products और services बनाएं जिनका society को फ़ायदा हो और ideally वह environmentally friendly भी हों. So this is the core vision और इसमें हमारे पास हर हर stage की company होती है. हमारे पास Idea stage startup से लेकर बड़े बड़े multinational भी एक ही premises में बैठे हुए हैं और वह एक दूसरे के साथ मिलकर काम कर रहे हैं. यह तो हो गया park but अब आगे confusion आ गया कि incubator से कैसे मुक्तलिफ और IT park से कैसे मुक्तलिफ है. पहले आ जाते हैं incubator. सबने हम सबने maths में, बचपन में sets पढ़े होंगे, subsets पढ़े होंगे. आज मैं आपको एक application बता देता हूं. So, जो incubators होते हैं, they are a subset of a science park. So, park does everything an incubator does but वो startups के लिए हम वो करते हैं but उसके अलावा हम small medium enterprises और multinationals के लिए भी वो काम कर रहे हैं. Second confusion लोगों को आता है एक IT park या knowledge park से. उसमें और हमें यह फ़र्क़ है वो यह करते हैं कि सब similar companies को एक एक ही setup में एक building में इकट्ठा करके बिठा देते हैं. हम सिर्फ बिठाते नहीं हैं, हम जब बिठा देते हैं, एक जगह select कर लेते हैं. हमारे यहां एक metrics है performance performance evaluation जहां पर हम आपकी economic performance, innovation performance और thirdly जो interaction with academia है उसको monitor करते हैं. आप अगर R and D कर रहे हैं, नए products पर काम कर रहे हैं, students को jobs, internships दे रहे हैं और आप हमारे criteria को meet करते हैं तभी आप एक science park का हिस्सा हो सकते हैं. वरना हम उस तरह वैसे commercial space नहीं देते. So, यह एक brief overview है कि I hope कि मैंने अच्छा सा बता दिया कि science park है क्या? Working but अच्छा

ज़ाहिर बहुत सारी different startups भी आई हैं small and medium enterprises as you've mentioned आई हुई हैं. What are the five most exciting companies? Companies मैंने ऐसे ऐसे बोला because you know हर किस्म की हैं and particularly because I am genuinely interested in solid revenue generating growing enterprises not just क्योंकि Pakistan में unfortunately startups बस वही रह गई है कि यार एक idea है उसको funding भी मिल गई है लेकिन वह पता नहीं पैसे बनाती है नहीं बनाती है business model है कि नहीं है. So what are some of the अगर

and यह हमारे पास December दो हज़ार उन्नीस में जब park establish हुआ था तो यह हमारा जो pre incubation program है Hatchet के नाम से young startups के लिए, Idea stage startups के लिए, उसमें यह induct हुए थे and जब यह लोग induct हुए थे यह नस्त के जो school है Sikhs उसके third semester के students थे और माशाला से इन्होंने start किया था basic photo editing app से जब भई हमारे पास आए थे and माशाला से they were so hard working back then कि वह like तिक्रीबन twenty four seven काम करते रहते हैं और एक जो एक interesting story है जो हुई थी कि हमारे जो हैं जो हैं director साहब, he came to office around eight eight and Vyro का एक co founder जो है washroom में मुंह धो रहा था और अपनी आंखें मिल रहा था. तो उन्होंने उनसे पुछा कि भई आप इतनी सुबह सुबह आ गए हो, क्या बात है? कहते हैं sir मैं अभी आया नहीं हूं. मैं अभी इधर सो रहा था pre incubation और मैं अभी मैं सोकर उठाऊं. वह इतना माशाला से hardworking हैं कि वह उधर ही काम करते करते आंख लगी तो उधर ही सो गए. और viral का scale क्या है? So, back then तभी Ideas से startup थे. अब मार्चालय से they have two main apps. यह at NSTP they have 100 plus employees in NSTP plus they have consultants all around the world in Europe, in US. So they are very fast growing company. They are recognized by Google Play Store as well because of their huge number of downloads as well. They are competing at an international scale. इनके दो interesting products मैं आपको बताऊंगा. So, is text to image generation. So, you give them a prompt और image वन जाते हैं. Secondly, एक एक मज़े की app है beta stage पर which is called SaaS जिससे आप अपनी मर्ज़ी का खाना अपनी मर्ज़ी के singer की आवाज़ में sun सकते हैं. I am not sure अभी commercially launch किया है कि बताना है कि नहीं बताना but ये दो काफी exciting products पर काम कर रहे हैं. Interesting. You guys should definitely check out viro.ai by the way. We have spoken to the founder recently and I think 260,000,000

इनके app downloads हो चुकी हैं across different range of different apps they have done. It's a phenomenal story and you know I feel like कि unfortunately इस तरह की बहुत सारी stories जो है वह खामोशी खामोशी बैठी रहती है Pakistan में we don't celebrate them enough but these guys are in Pakistan throughout all thick and thin तमाम मसाल जो Pakistan के आए उसके बावजूद they have अलहम्दुर अल्लाह have been growing consistently and they have a very fascinating vision as well with the CEO saying कि you know he is inherently पाकिस्तानी so he has got an opportunity to relocate to the Silicon Valley and so on and so forth but वह consultants ले लेते हैं वह रहते हैं Pakistan में ही It's a great story तो definitely I would rank that as just solid. What

about number two, number three, number four? अच्छा number two ma'am I will say it's a company called LearnObots and यह लोग क्या कर रहे हैं कि Pakistan देखेंगे मसला यह है कि जो startups और entrepreneurs और passionate बच्चे आ क्यों नहीं रहे हैं क्योंकि वह एक standardized education system से गुज़र रहे हैं, वही education system जो कि कहता है भई doctor वन जाओ, engineer वन जाओ, standard field में चले जाओ. तो बच्चों को यह लोग क्या करें young age में STEM education दे रहे हैं. तो बच्चों के साथ यह इस तरह की activity करते हैं कि उनको एक kit देंगे, DIY kit देंगे कि आप अपना एक robot बनाओ, उसकी फिर आप programming करो and see how it behaves and मज़े की बात इनकी यह है कि यह physical world में तो कर ही रहे हैं जब COVID आया था इन्होंने इस पूरे system को digital world में भी convert कर दिया So, you can do all of this digitally as well. अच्छा interesting. What do you, you order the kit online या? नहीं, digital का मतलब है कि एक virtual या virtual environment में do the programming and you see how the robot waves on your screen and इससे योगवन की scalability जो है काफी ज़्यादा हो गई है. तो यह इनका product इससे scalable हो गया इसके अलावा यह STEM education trainings करवा रहे हैं all across Pakistan. GB इधर उधर तो it's very reachable for all across Pakistan. They are creating an impact for the youth of Pakistan. So I think this is the second example I want to share. Right. Yeah. And the third one I would say is called a company called Orbit. It's led by a female duo and it was also gotten funding from Adon Draper से इनको $500,000 की funding भी मिली है. अच्छा. So what these guys are doing is कि usually होता है कि when I am speaking like अभी भी मैं आपको speak कर रहा हूं तो मैं अम्म करूंगा, कभी मैं right देखूंगा, कभी left देखूंगा, बहुत सारे मसले मसाले हैं. तो ये they are creating whole corporate training programs in the VR environment जहां पर मैं उस VR environment में engage कर सकता हूं with other people and then based on my interactions I get feedback about my communication skills. मैं हाथ कितने हिला रहा हूं, मैं अंग कितने कर रहा हूं, मैं right ज़्यादा देख रहा हूं, left ज़्यादा देख रहा हूं, eye contact कैसा है? So, यह पूरा आपको VR environment में आप जाकर interact कर सकते हैं और अपने बारे में feedback मिलेगा जिससे आप improve सकते हैं. That's crazy by the way. What's so it's called Orbit? Orbit. Spelling गेंद्री. O r b I t. Interesting. Yeah. Interesting. So number four. Number four I would say it's a company called Codefly and so they have a co founder from Hong Kong and one from Pakistan and so यह लोग करके आ रही है they are creating a digital twin of your current environment and इसकी मैं I will to explain it better मैं आपको एक application बताता हूं. So what they are doing is कि Singapore में they are vegetation की वजह से they are railway accidents. So what they are doing is कि they install a LIDAR system on the trains जो कि certain intervals बात एक जगह से गुज़रती हैं. So they are giving a live vision of कि current interface like कैसे दिख रहा है. तो जैसे ही कोई वहां पर आता है, कोई hurdle आता है या कुछ आता है, टक्कर होने का खतरा है तो पहले से आपको बता देगा तो rather than following a reactive approach वह proactively देख लेते हैं कि vegetation कहां से आने का खतरा है and उसको पहले से ही उम्र कर देते हैं because the cost of not operating train for a single day or of an accident is huge. So, by paying a small amount वह उस चीज़ को avoid कर लेते हैं. Interesting. मुझे यह बताएं कि

a lot of times you know I studied NIC really closely और वहां पर जो startups आती रही और उनको देखा भी और early days के अंदर मैं cover भी करता था. होता यही था कि बड़ी exciting होती थी यह पूरी चीज़. लोग आते थे idea लेकर आते थे कहते थे जी हम यह कर रहे हैं जिससे यह impact पड़ेगा and it sounded really nice. Yeah. I feel like जहां पर really लोग fail करते हैं ना particularly यह जो startup के अंदर जो बड़े passionate लड़के आए हुए होते हैं जो problem solving पर बहुत focused होते हैं वह fail commercialization में करते हैं कि या तो उनका जो idea है वह उनको उनको लग रहा है कि यार इसकी solution एक मैं बना लूंगा तो दुनिया ले लेगी या तो शायद demand exist नहीं करती. काफ़ी दफ़ा यह होता है कि they don't even have the economic understanding तो वह solution तो बड़ा अच्छा है but it ends up becoming a novelty because nobody is willing to spend the money and you know वह लें उसको कि वह opportunity cost या जो भी है कि but nobody is paying for it, right? So principally exciting ideas really no market no matter how much incubators आए और आंके उनको connect कर दें and so unfortunately we have seen कि कोई legitimate scale stories नहीं मिली. दस, बारह, पंद्रह साल हो गए अब तो plan nine को तो you know decade से ज़्यादा हो चुका है but कोई ऐसी story नहीं आई जिसमें आप कह सकते हैं बारह England से I think bookme.pk is the only one that I know of. So commercialization का aspect आपकी जो startups आती हैं उसका कैसा रहा है? Historically कैसा रहा है? And how do you guys advise and support that? Ok, so startup भी successful हुए there are three parts.

Firstly is the consumer demand. Second is the technical capability. क्या वह product या service वन सकता है? And third is the commercial aspect like financially if you do both things right कि आपका product profitable होगा कि नहीं होगा. ठीक है? And आपकी बात बिल्कुल सही है. So entrepreneurs have this bad habit of falling in love with their own idea. उनको क्योंकि let's say even if I face a certain problem तो मुझे शायद लगेगा यह सब लोग यह face कर रहे हैं या मेरे मेरी सोच होगी कि ऐसा एक problem है दुनिया में तो मुझे लगेगा ऐसा ही है. तो जो majority जो startups का जो मैं देखता हूं ज़्यादातर जो गलती करते हैं वही होते हैं कि अक्सर जो specially engineering background से या coding background से आते हैं, सब यह गलती नहीं करते but अक्सर यह गलती करते हैं वह technical product पर बहुत focus हो जाते हैं. वह कहते हैं कि यार चलो मैं app बनाना शुरू कर देता हूं. App पर working भी they put in hours and hours on the coding and everything without ever consulting या consumer से interact करने से पहले ही वह उधर शुरू हो जाते हैं. जबकि जो आपकी lean methodology है, it says कि you go directly to the customer where the first basic version you start taking your feedback and you start fine tuning your MVP. ठीक है? This is the like major thing जो वह करते हैं and इसी की वजह से when they make their first contact with the potential customer they do not survive it and hence they face the like they fail the commercialization. वह उस phase पर पहुंचती ही नहीं है कि मैं फिर उसके cost dynamics देखूं, वह इधर ही रुक जाते हैं and फिर अगर इधर भी चले जाते हैं then अगर वह consumer से बात नहीं करेंगे, अगर आपको price point ही नहीं पता अपने product का, then again you will again fail in the commercialization part. So, what we do is कि we have different programs for startups at very early stage, idea stage and then startups which are sort of early revenue generating. तो हम करते हैं क्या we put them in a pre incubation or incubation program. So let's say if I talk about idea stage companies, उनके pre incubation program में we give them a free of cost shared co working space and then once they come in, so we offer them different things. So firstly they have a certain set of trainings or workshops जिसमें उनको key elements पर बताते हैं भई यह आपने cover करना है. And to enhance their learning जिससे ज़्यादा अच्छी learning होती है वही है कि we assign them in house coaches जो हमारे पास NHTP खास बात जो खूबसूरती है सबसे बड़ी खास बात वह यह है कि हमारे पास हम self sustainable and sort of kind of all areas. कैसे? हमारे पास हर age की company है. हमारे पास हर domain की company है. तो जो छोटी company है जिसको help चाहिए rather than कि वह जाकर LinkedIn पर जाकर US में किसी expert को ढूंढे, वह knock करेगा let's say वह AI का बंद है वह viral के दरवाज़े पर जाकर knock करेगा मुझे सिखाई मैं ML में फ़ंस गया हूं. या वह जाएगा किसी और के पास कि मुझे finance में मसला आ रहा है. तो हम क्या करते हैं we identify the problems, we pair them with coaches जो उनके साथ throughout the program रहते हैं. उसके अलावा we have our own sort of YC startup school inspired KPI submission model. So उसके लिए हम यह करते हैं कि YC तो इस तरह से करता कि वह कहता कि हमें weekly goals बताओ. Pakistan के लिए मुझे लगता है it's a bit too tough तो मैंने उसको weekly की जगह हमने biweekly system रखा है. So we want you to update us के दो हफ्ते में क्या किया है? कितने लोगों से बात किए हैं? क्या हुआ है? क्या मसला आ रहे हैं? So by staying in touch with our startups regularly, हम जितना जल्दी problem उनकी identify कर लेंगे जहां पर कोई issue आ रहा है we try to resolve it quickly. So, either the thing is कि either you fail fast or अगर if you are on the successful trajectory then you should accelerate towards that. तो यह तो यह element है and then being a science park we are very well connected nationally and internationally as well. So, we are in an organization of like 400 plus science parks. So, अगर किसी को कोई partnership, collaboration link की ज़रूरत होती है, we can use that as well. Then there's a funding part as well. So, while we do not ourselves fund in the startups, we connect them with investors. Obviously, we prepare them, then we connect them. We share grant opportunities with them. We prepare them for grants, pitching competitions and investors. So, this is kind of the whole ecosystem

जो हम इनको offer करते हैं startups को. Makes sense. आपने इसमें एक चीज़ mention की कि you know जब आपने कोई business करना है, कोई startup करना है तो you have to go to the customer, right and and really begin to understand what the customer wants and then build from there rather than figuring out कि मैं क्या बनाना चाहता हूं और मैं फिर customer को भेज दूंगा. Pakistan में बहुत दफा यह conversation आती है particularly services sector के अंदर जहां जो कि theoretically एक हमारी cash cow हो सकती है Pakistan में. उसके अंदर लोग कहते हैं कि product पर काम नहीं हो रहा बस जी back back office workers बना रहे हैं, offshore employees बना रहे हैं. लेकिन मैं इसमें अब देखता हूं ना कि products और बड़ी ज़बरदस्त virus is one example there are tons of examples of remarkable products जो Pakistan से बनी है. In fact recently वह गधि tech वालों ने cloud waste को साढ़े तीन सौ million dollar की एक product बेची Pakistan में वह बीस साल से host हुई हुई थी और यहां से चल रही थी और operate हो रही थी and majority of people don't even know about that right? So एक startup जो कि 100% wholly owned no investment Pakistan से product बेलूक करके हो गई. मसला यह आता है कि majority of the kids चाहे वह जितने भी smart हो वह यहां पर fail करते हैं because they don't have the exposure to actually understand कि दुनिया वाले किस तरह सोचते हैं. तो मैं देखता हूं बहुत smart लड़के होते हैं वह tech की product बना रहे हैं और वह tech की product Pakistan के लिए बना रहे और मैं उसमें यही सोच रहा होता हूं कि यार इस इस वक़्त हमारी economy की dynamic ऐसी है कि इस I mean बना रहे हैं I don't want to discourage them but the level of expertise and smartness that they have अगर वह यहां से बैठकर अगर वह बाहर focus करें तो there is a whole lot more revenue generation opportunity not just for themselves for Pakistan and for all the employees that they can potentially build. मुझे यह बताएं कि जो यह aspect of exposure है how important do you think that is and आपके पास जो यह different आते हैं startups People who haven't gone abroad कि वह different let's say you know different countries के parks visit किए हुए हों या collaborations की नहीं हों तो वहां पर उसको कितना impact करती है? एक आम आदमी जो कि let's say student है किसी की university से graduate क्या idea निकाला और वह आपके पास तो आ गया है लेकिन कहीं ना कहीं शायद I think वह उसको रोकती है. अच्छा, इसमें मैं आपको एक चीज़ बताता हूं. So,

हमारे पास एक program है which is called innovation inside. उसमें हम करते हैं क्या है? So we invite students not only from नस्त, इस्लामाबाद and even out station कि वह हमारे पास आएं. एक दिन के लिए they have a workshop with us and that that's what we call innovation inside. हम करते क्या उसमें कोशिश छोटी सी like दो घंटे, तीन घंटे में हम करते क्या है? हम उनको थोड़ा सा overview देते हैं Pakistan की ecosystem के बारे में. Then हम इनको बताते हैं हम लोग करते क्या हैं और हम आपकी मदद कर कैसे सकते हैं? तीसरा हम उनको यह कहते हैं कि आप अगर आज के तारीख में आपके पास कोई idea है और आप कुछ शुरू करना चाहते हो, so this is the blueprint. आप अपने business model को इस तरह से map करो काग़ज़ के ऊपर and यहां से आपकी शुरुआत है. शुरुआत करो and आगे जब आपको आएगा मस्ता तो हम आपकी help करने को तैयार हैं. ठीक है? अब आपका जो सवाल है उस पर मैं आता हूं. तो जब इस तरह के हम काफी सारे interactions हमने किए हैं, specially जो out station से जो लोग आते हैं, आपकी बात 100% on point है, उनको exposure नहीं है. Even जो आपके out station लोग हैं मतलब उनको शायद इस्लामाबाद में अगर कोई consumer बैठा हुआ है उसको कोई product चाहिए, उनको उसका भी बेहतर सा idea नहीं है. तो जो पाकिस्तानी यहां बैठा हुआ है even अगर वह नस का भी student है तो उसको इतने अच्छे से नहीं पता चलेगा कि जो abroad let's say क्या market है, क्या चल रहा है trend. अच्छा, अब यहां पर बात आती है कि obviously कुछ जो लोग travel करके जा सकते हैं वह चंद लोग ही होंगे जो जाकर देखाएंगे वहां पर but दूसरी चीज़ आती है self learning. अब क्योंकि ChatGPT उसके बाद अब deep deep seek अब जो हैं आपके fingertips पर you can easily search it. तो एक तो यह होगी secondary research. ठीक है? यह आपको एक हद तक लेकर जाएगी. Second आपका काम आ गया this is where the mentors and coaches come in. जो लोग एक journey से गुज़र के या तो successful हो चुके हैं या even fail भी अगर हुए हैं दो तीन दफा, वो लोग आपको जो सिखाएंगे वो आप खुद सीखने में आपको time लगेगा. सीख आप जाएंगे, time लगेगा. So this is why it's important कि self learning तो करें, आप secondary search करें. But you need to connect with those people जो आपको अच्छे से guide कर सकें और जो आपको सही रास्ते पर डाल सकें यार कि यह problem है, मसला है. यहां पर वह बात भी आ जाती है कि फिर आपको industry से भी connect होना पड़ेगा. जाकर industry के visit करें, समझे missile कि क्या product चाहिए आपको कि rather than आप एक SFIP करें final year project के grade लेने के लिए, आप जाकर एक problem

को actual solve करने की कोशिश करें. Make sense. मुझे यह बताएं कि overseas पाक्षतानी कभी बड़ा शोर मच रहा आजकल के यार. Pakistan छोड़कर, Pakistan छोड़कर पाक्षतानी जा रहे बाहर. मैं generally I don't adhere to that क्योंकि मुझे यह लगता है कि you have a population of 250,000,000 people. You have मैं बार बार यह number देता हूं कि आपके पास इतनी higher education की ही नहीं है कि जितने आपके बच्चे आ रहे हैं आपके पास लोग jobless बैठे हुए हैं तो the more the merrier जितना बाहर जाता है बंदा वह जाए और वह Pakistan को छोड़कर ना जाए वह Pakistan की extension वन के जाए right? There's a different way to look at it. क्योंकि I feel like कि जितना ज़्यादा ठीक है आप ChatGPT से भी एक certain level पर सीख लेंगे या आप वह सारा कुछ कर लेंगे but जो आपको वहां पर सुबह शाम रहकर जो उस मुआश्रे को समझकर उससे आपको जो opportunity नज़र आती है ना कि यार यह एक efficiency है Pakistan में यह ऐसे हो सकता है यहां पर हम ऐसे कर रहे हैं तो why don't I create something around that? I think वह बड़ी powerful है and so पहला सवाल मेरा यह है कि I want to understand do you connect overseas पाकिस्तानी as well to you know your startups, your your ideas. I am trying to understand कि overseas पाकिस्तानी अभी पिछले देखो there was a gentleman he was he is part of my community वह है Morocco या Mauritius. I think I think he is from Morocco. Second third generation French so the family the grand parents migrated to Morocco. अच्छा. British era में. उधर जो उनके parents पैदा हुए वह पाकिस्तानी lineage के थे लेकिन उन्होंने उर्दू बरकरार रखी. अच्छा. फिर वह Morocco से वह चले गए France. अब वह बंदा full through and throughout French है. लेकिन वह उर्दू की मेरी podcast सुनता है तो उसके through वह आया. मेरे पास ने कहा जी मैं तो सौ साल पहले मेरे बाबा वाजदाज आ चुके हैं Pakistan से. पर वह connected था और वह recently अब वह figure out कर रहा scramble around कर रहा और उसको समझ ही नहीं आ रहा है कह रहा यार मैंने opportunities explore करनी है. Am very well entrenched into the French system. I am basically French but because I have this connection to Pakistan तो I am trying to come to Pakistan अब वह बेचारा बिल्कुल ही confused है कि मैं किसको reach out करूं? क्या करूं? Right? So I am trying to understand for पाकिस्तानी who are now looking inwards कि यार अच्छा यहां पर क्या opportunities हैं? उनके लिए do you have any program to be able to connect with you and connect with the startups?

Yeah definitely we do partner with जो इस तरह का पाकिसानी diaspora है जो कि भाई के मेरे को मेरे बैठा हुआ है. हमारे जो connection सबसे ज़्यादा strong है I would say they are with The US side जहां पर we are connected with the park launch community we are connected with the open Silicon Valley community. तो US की side पर हमारा ज़्यादा है. As you pointed out तो इससे मुझे realize हो रखा है we need to tap into the European and the other countries as well कि हम उनको भी connect करें. तो हम कहते हैं कि we are connected with the diaspora and we have like we do some partnerships MOU with the main organization and as part of that हम करते हैं कि हमारी side से let's say कोई अगर need generate होती है कि let's say if you they want a linkage in The US, let's say they are looking for an investment opportunity, they are looking for let's say a mentor or something then हम क्या करते हैं हम उनकी जो requirement या ज़रूरत होती है वह हम अपने network के साथ share कर देते हैं and then we can find the relevant person, group or company which can help them or guide them. यहां पर यह भी होता है कभी एक बार उन्होंने visit करना है, they want to grow abroad into a country, they need some guidance. तो उस लिहाज से भी हम connect करते हैं. So we are doing it but you are very right कि we need to connect in with more of their diaspora ताकि हम उनके साथ share करें. एक मज़ेकी कहानी इसमें यह है कि once we were having our VC conference back in 2021 and उसमें obviously we shared invite with the पाकिस्तानीs, with international and like the पाकिस्तानी diaspora abroad as well. So, उसमें एक पाकिस्तानी आए थे abroad from The US and he attended our event and also visit our visit our facility. तो उन्होंने फिर वाद्स में उनसे वैसी गुप्षप लग रही थी. कितनी अच्छी opportunities available है. So it's seeing is believing. तो यह है कि बिल्कुल बात सही है कि वह we would through your platform I would like to invite जो पाकिस्तानी diaspora है, जब भी आपका Pakistan का plan बने, इस्लामाबाद का plan बने, do reach out to us through our social media or directly हमारे contact number is DM है. We would love to host you guys at NSGP,

show the work which is happening and obviously find some synergies. Sounds good. मुझे यह बताएं कि you went for your masters at the Imperial College. How was that experience? I mean that's one of the best

universities in the world. Yeah. So it was an amazing journey like studying in The UK. So पहले तो मैं कहूंगा the first thing when I went to The UK which I experienced I realized was कि जो cultural एक difference था in the sense कि हम Pakistan में जब हम बैठे होते हैं closed box में तो हमारी जो sort of soul information source है that is primarily the social media and then फिर आपके कोई दोस्त वगैरह जो abroad गए हैं यहां में and social media पर then उसके अंदर भी you like read, post, आप comments पढ़ते हैं, उसके through आपके एक certain perception वन जाता है यार. इस मुल्क के लोग ऐसे हैं, इस मुल्क के लोग ऐसे हैं But जहां आप practically जब मैं वहां गया and my university was in London which is sort of the multicultural I would say capital of the world. तो वहां पर हर तकरीबन हर country के लोगों से interaction हुआ, बातचीत हुई. It was an eye opener. मेरे कुछ personal biases थे जो कि break हुए कि I thought कि भई ऐसे तो नहीं है. Then even एक और अच्छी चीज़ जो मैंने notice की कि भई हमारे लोग उधर जिस तरह से मिलकर रह रहे हैं, शायद उस तरह से वह यहां पर नहीं है. वह चीज़ हमने वह चीज़ वहां पर देखी और obviously वहां पर like the systematic approach जो वहां की है and everything obviously education के लिहाज से अगर मैं बात करूं तो अगर Pakistan में अगर मैं best university में भी चला जाऊं तो if I have the best faculty for Pakistan so if I am going to The UK so वहां पर फिर मुझे मिल रही है best faculty from the world and I can see it in the content. मैं आपको एक अपनी मज़ेदे की बात बताता हूं कि मैं अगर मेरे lumps के कुछ teachers सुनने हैं तो शायद उनको मैं याद आ जाऊं. वह यह है कि मैं class का वह बच्चा था कि जब तक मेरा teacher interest gauge या मुझे engage करके नहीं रखता था तो मैं फिर disruption create करता है, मैं फिर shore करूंगा या मैं उठकर चला जाऊंगा या यह. तो UK की खास बात यह थी कि since वह इतनी सारी research करके आए हुए हैं, इतनी expertise का आए हुए हैं. मैं हर lecture में actively फिर सुने रहा होता था तो I could like see the difference कि भई in the backend कहने की क्या research हुई हुई है, the quality of delivery, the projects then उसके अलावा we got to interact with the industry in our consultancy project as well. तो वहां पर that was also eye opener कि भई वहां की जो research है, वहां की जो industry है, वह हमसे कितना आगे है और हम अपने छोटे sort of बचकाना problems में ही फ़ंसे हुए हैं और वह कितना आगे सोच रहे हैं. So, that is something जो कि यह मुख्तलिफ चीज़ें थी जो जाकर मैंने वहां पर experience की थी तो you are definitely right कि वहां जाकर जो आंख आईयू opener मिलता है वह आप Pakistan में बैठे जो मर्ज़ी कर लें आप नहीं experience कर सकता है. Interesting. मुझे यह बताएंगे why did you choose UK? I mean

पहला थी कि why did you go for your masters? I mean lums is a great school. Yeah. One would assume कि lums जो है वह उसके बाद आप एक corporate career pursue करेंगे और you know उधर ही आगे जाएंगे. तो पहला तो यह एक education का आपने सोचा क्यों masters का? और दूसरा why The UK? I mean people look at all sorts of different places in the world. What

led you to that to The UK? Ok. So, इसकी भी एक एक interesting story है and that was like कि lumps के बाद I started my first job and मैं job कर रहा था form fill कर दिया test की date आई तभी मैं थोड़ा इतना serious नहीं था मैंने कहा यार चलो हो जाएगा यार math English ही तो है ना हो जाएगा. खैर test मैंने दे दिया और अलहम्दुल्लाह I got a good score in the test and then फिर उनका आगे जी आया कि like you have to pick your university. ठीक है? And obviously I had different option different countries but simple I went to the QS website, QS rankings and वही top 10 मेरा तो था ना I wanted to target the top 10 because अगर वह मेरे लिए ranking कर रहे हैं तो why do I need to do my whole research? तो खैर मैंने फिर I picked the top three universities in terms of ranking which were offering the degree I wanted to do. So, by that time मैंने यह सोचा था कि I want to go in the entrepreneurship field. So, either I start something of my own or I work in this innovation ecosystem. तब तक यह मैंने सोच दिया था. तो वहां से फिर जो again I searched for the top universities and all of them showed in The UK जो मैं करना चाह रहा था. So then फिर मैंने I picked my preferences of the top universities and वहां से फिर चीज़ कहानी आगे चली and so I would, I would say कि एक तो यह था कि obviously the ranking and then मुझे बस I am extroverted in nature and so मुझे यह था कि वहां पर like London is multicultural. It's a happening place. A lot of learning opportunities, a lot of people to meet. I like meeting new people. यह वाले factors थे but plus the quality and everything. So, इस तरह से जो है फिर मैंने I decided that I want to do my masters

in this field and from The UK. Interesting. लोग बड़ा कहते हैं यार UK में जो है मैं खुद पिछले दिनों सोचा था कि मैं relocate करूं but you know I have been hearing a lot of these sort of narratives के racism बड़ा है, depression बड़ी होती है weather की वजह से. आपने आपका experience कह रहा था? मतलब were you comfortable, friendly?

अच्छा, I had a great experience. So मैं मैंने आपको ऐसा बताया ना मेरे तो पहले biases थे which were slightly negative in nature. मुझे लगता था यार इस मुल्क के लोग ज़रा ऐसे होंगे, इसके ज़रा ऐसे होंगे. इनसे मेरी नहीं बनेगी. मेरे वह biases सारे break हुए. ठीक है? And I have found them to be very accepting of the diversity of people because मेरी class में तकरीबन if I am not wrong तीस से चालीस मुमालिक के different लोग थे. अच्छा. ठीक है? तो अब वह सारे लेकिन वहां पर feel नहीं होता था कि when हमारे even कोई project में अगर कोई group वन गया है या वैसे ही उनके साथ कोई काम करना पड़ रहा है. So, मतलब मुझे कभी यह feel नहीं हुआ कि they would look at me differently from people from other countries या इस तरह की कोई बात. They are very friendly people. मिलकर रहते हैं. They are very considerate like about your beliefs, about your habits, about what you are comfortable with, what you are not comfortable with. So I think multicultural होने से यह बड़ा फ़ायदा होता है कि जब दूर से आप एक चीज़ देख रहे होते हैं तो शायद there isn't any even one single incident regarding me या even in my whole circle कि मैंने ऐसा सुना हो कि कोई discrimination हुआ है या मुझे कोई opportunity नहीं बच्चुटी नहीं गई. अलहम्दुल्लाह it was all fun बल्कि मुझे तो Pakistan से ज़्यादा to be honest I was felt more comfortable interacting in The UK environment to be honest. Right. Are you still friends with the people you connected with over there? Yes. So, we are connected on LinkedIn. हम कभी कभार obviously the frequency is very low to be honest. तो हम बहुत ज़्यादा नहीं हैं but obviously कभी Instagram sorry Instagram पर कभी कभी LinkedIn पर बात होगी, कभी किसी की कोई news आई, कोई बात होगी, some like family event, someone got married. तो कुछ ना कुछ चलता रहता है. Plus obviously जब कोई काम related बात होती है तो we can discuss it on messages but वैसे we keep looking at updates primarily on Instagram and LinkedIn. Right. Alumni network है Imperial, Imperial College का? So Imperial का एक बड़ा ज़बरदस्त किस्म का platform है उसका नाम है Plexus. Right. So the what Plexus does is कि वह Imperial के since its start तब से लेकर आज तक के जितने भी graduates हैं, alumnis हैं, वह उस network पर उन्होंने उसका एक platform बनाया हुआ है. So, I what I can I can easily go there? I can search through a field, through a name, through a batch तो मैं आसानी से अपने like if I want to find a person from a certain expertise या certain area मैं easily आराम से उनको ढूंढ के उनके साथ connect कर सकता हूं. Plus they do keep organizing alumni events but primarily those are in The UK but इनके यहां पर भी associations होती हैं and countries तो यहां पर भी networking यह

वगैरह वगैरह होते रहते जो आपके program था innovation और entrepreneurship का इसमें ज़्यादा और भी आपके साथ के batchmates होंगे. Generally वह what what did they end up doing? आपका तो चलो बड़ा एक relevant nest में जो है वह position seems like tailor made थी but for a lot of other people what are they doing? अच्छा so

initially when then came in for the degree ना so I would say कि कुछ there was so कुछ जो थे वह fresh graduates थे of undergraduate जो कि अपना masters pursue कर रहे थे. ठीक है? Then there were some people who were initial stages of a business and then some who were in slightly mature phase of a business. जो कि already existing business कर रहे थे but they wanted to learn through the program कि वह अपने business को कितना mature करे. ठीक है? And some obviously were in mid career phase जिन्होंने break ली हुई थी career से and they came in there. तो इस तरह का हमारा initial group था जिसने class हमारे साथ start की थी. अच्छा उसके बाद जो लोग business कर रहे थे, जो लोग family businesses वगैरह background से आ रहे थे, those guys went back to their businesses. ठीक है? अब जो लोग fresh graduate थे यहां job से break लेकर आए हुए थे, so they either ended up joining the innovation ecosystem. Let's say for example एक बंदी थी जो कि अपनी design firm में चली गई है. She is applying the innovation element in the design firm. कुछ लोग जो हैं वह innovation ecosystem में like job कर रहे and they are helping other startups and some of them have started their own companies like doing their own startups. So, this is a mix जो इस तरह से आया था and then आगे अब इस तरह से चल रहा है. Makes sense. Scholarship पर आप गए थे? What scholarship was? Commonwealth scholarship. और generally और भी scholarships होती हैं UKG? जी, Commonwealth scholarship है, शिव्निंग है, great है. मुझे ज़्यादातर Commonwealth के बारे में होते हैं because I went through the whole experience.

How difficult was it to get that scholarship?

अच्छा.

इस पर. Were you like an A student at lumps या?

So, like people अगर आप वैसे general लोगों से पूछेंगे they they will call me या तुम बहुत पढ़ाकू हो but अलमद्रा I would say कि मैं जितने मेरे grades आते थे मैं उतना नहीं पढ़ता था. I would say कि मैं थोड़ा on the smart learning और intelligent side था कि like gifted in the sense कि मुझे थोड़ा कम मैं पढ़कर grades मैं ले लेता था. Right. क्या आपका final CGP का था? 3.7.

Crazy, crazy. अच्छा.

Yeah, so हां so ऐसा था so मैं जैसे मैंने आपको बताया तो कहानी मैं वहां से resume करता हूं. So scholarship आई मेरे वाले साहब ने मुझे भेजी. मैंने anti-test test के लिए apply कर दिया. अब लोग उसके लिए काफी तैयारी करते हैं. It is basically English then logic and math यह तीन चीज़ें होती हैं. तो English जो है ना जो specially जो आपके क्या कहते हैं vocabulary. मेरी generally हमेशा जब भी test आते ना तो मैं vocabulary को मुझे पता यार कि मेरी इतनी vocabulary है दो दिन में तो भरने नहीं वाली. तो I focus on the maths and the logic part कि यार numbers यहां से लेने हैं कुछ को मुश्किल भी लगा होगा कुछ को नहीं लगा होगा. But इसमें मुश्किल यह factor था कि it was relative. So आप खुद सोचें Pakistan की आबादी में से अगर एक certain batch भी apply करता है उसके अंदर मुझे ना सिर्फ अच्छा score लेना है मुझे बाकियों से बेहतर score लेना है. तो उस लिहाज से it is quite difficult to get shortlisted. ठीक है? तो पहला step यह था कि test clear हो गया. ठीक है? Test clear हुआ उसके बाद मैंने अपनी university की choices बता दी, उसके अंदर आ गया. अब उसके अंदर जब मैंने choices बताई तो मैंने एक और application submit किए. उसके अंदर एक further shortlisting होगी. तो एक होगी first shortlisting जो test के basis पूरी है, then they were shortlisted on the basis of जो मैंने application दी है. So, let's say कि जिन्होंने test clear की है, उसमें से one third अब आ गए हैं next round पर. अब आ गया जी तीसरा step. अब मुझे यह तो मैं clear हो गया हूं scholarship site पर. अब मुझे लेना है admission. अभी तक मैंने admission तो कहीं नहीं लिया. अब जी मैंने जो universities आपको बताई हैं, अब मैंने उन सब में apply करना है. और यह admission जो है यह independently आप admission ले रहे हैं आपकी profile के ऊपर वह आप admission बिल्कुल यह this admission is purely totally independent of my scholarship. अब मैंने as an independent because वह तो सिर्फ financial support दे रहा है ना. Admission मैंने खुल लेना है. So फिर मैंने कहा कि अब मैंने जो तीन universities लिखी थी मैंने उन तीनों में apply कर दिया. ठीक है? और apply करके छोड़ दिया. ठीक है? उसके बाद अब यहां भी एक मज़े की कहानी है. हुआ मेरे साथ यह कि जो मैंने third preference दी थी अपनी university कि that was the University of कल अभी मैं किसी को बता ही रहा था दो दिन पहले like to British. So she was like यार you should have gone there. वह तो इतनी खुसूर जगह Edinburgh is amazing. मैंने कहा I know it is amazing but खैर तो यह वहां हो गया. अच्छा जी अब क्या हुआ जी? Edinburgh से admission आ गया है. Number one और number two जो choice है मेरी वह चुप है. अब हमारी क्यों क्या होगा पता है parents जो हैं थोड़े हमारे मुकाबले में थोड़े risk averse होते हैं कि उनको तैयार risk नहीं लो जो मिल रहा है लो. तो अब मेरे घर पर जीवाले हिसाब से लड़ाई छिड़ गई. उन्होंने कहा यार तुम्हें जो admission आ गया है उनको कहो यार process करें, जाओ Edinburgh, scholarship तुम्हें मिली हुई है, scholarships आया हो जाएगी, यह risk involved है. मैंने कहा नहीं, मुझे imperial जाना है. तो यह जी छिड़ रही है जंग. काफी कोई जो भी उसका पूरा period था ना बीस दिन का, यह जंग छिड़ रही है. अच्छा end में मैंने हाल मान ली. मैंने यार कहे चले यार ठीक है अब वह सही कह रहे हैं. क्या पता यह भी ना रहे. तो मैंने जी request डाल दी, email कर दी. मैंने कहा यह मुझे admission आ गया है. This is my offer letter. Please process. तो तब मुझे पता शरार जी ऐसे नहीं होगा. ऐसे क्यों नहीं होगा? उन्होंने कहा जी आपने दी थी preference in order of one, two and three. जब तक आपको one or two reject नहीं करेंगे, you can't process three. तो अब जी घर में tension हो गई है यार, यह क्या हुआ है? तो जी करते करते जो है Edinburgh का admission फारिर हो गया, खत्म. अच्छा जी. फिर हम wait कर रहे हैं, tension का time है. फिर आ गई मुझे अलमज़लदा offer UCL से. तो UCL में भी exact same story. End में मैंने कहा, मिन्यते की और मतलब उस जो process नहीं कर रहा था obviously वह policy थी but जो process ही करा था उसको हमने सही बुरा भला कहा मतलब शदीद यह यार यह ऐसा है ऐसा है क्यों नहीं process करा? कह रहे यह भी admission चला गया खैर. अब सिर्फ था इस imperial yes और imperial no. फिर eventually अलहम्द उल्लाह. Imperial से मुझे आ गया offer letter. मैंने आगे भेज दिया. मैंने कहा यार शुक्र है, हो गया. फिर मैं सुकून में था. अच्छा जी. फिर क्या हुआ काफी अरसौ गुज़र गया मतलब कुछ हफ्ते गुज़र के कोई update नहीं आ रही. तो मैंने कहा यार पता नहीं क्या हुआ है? मैंने कहा email करके पूछता हूं. So जी फिर मुझे समझ आई कि apparently कुछ communication gap आया हुआ है between my university and the scholarship awarding body. तो अब फिर मैं, मैं फिर से कश्मा कश्मा मैंने कहा अब क्या करूं? फिर खैर मैंने उनकी confusion clear की but यह करते करते जो है मेरा जो है start date बहुत करीब आ गई और मैंने visa apply नहीं किया हुआ था अभी तक. तो फिर I think जो मेरा start date थी अब मेरे उसकी degree की उससे एक हफ्ता पहले आप इसमें clarity आ गई और मैंने visa apply किया एक हफ्ते पहले. अब Pakistan में हम सब बैठे हैं. सबको पता है कि एक हफ्ते में तो visa नहीं आना वाला. तो फिर क्या हुआ जी? Obviously नहीं आया एक हफ्ते में visa. फिर एक और हफ्ता एक degree start हुए हुए हुए एक हफ्ता गुज़र गया. मैंने उनसे कहा please extension कर दें. Obviously they were nice enough कि extend कर दिया. फिर दूसरा हफ्ता भी गुज़र गया. फिर admission नहीं आया. मैंने फिर से email कर दी. फिर obviously there was a issue of a policy. तो मैंने उनको कहा कि कुछ और दिन दे दें, unfortunately I am stuck. तो उन्होंने कहा भई देखो we have given you the maximum leverage. So this is the date Monday को you have to reach the campus by 12PM otherwise unfortunately your admission will be cancelled. So अब हालत tight हुई हुई थी and सबसे ज़्यादा जो मुझे था ना कि अच्छा मैं वैसे वह इंसान हूं जो खुशखबरी जब तक मैं तो शायद जा ही ना पाऊं और यह मुझे इधर से मुमार्ग बातें दे रहे हैं. मैंने यार गुस्से में कहा यार मत बोलो मैं जा रहा हूं, मत बोलो. खैर यह situation थी. जमा हो गया उस Monday से पहले. Visa फिर नहीं आया. तो credit goes to my father. उन्होंने मुझे कहा यार चलो क्या बताया हो? मैंने कहा नहीं आया हुआ system new update हो जाता foreign foreign के. उन्होंने कहा चलो. So मेरे पास पांच बजे I think close होता था या छह बजे close होता था तो हम गए. यह जो है सब कुछ cover करती है. So, they give a certain stipend per month. If I remember correctly जब मैं गया था दो हज़ार पंद्रह में तो if I am not wrong this was £1,200 per month if I am not wrong. अच्छा. ठीक है? So उसके अंदर अब वह उन्होंने मुझे एक amount दे दिया इसके अंदर मैंने manage करना है. So it's up to me कि मैंने rent पर accommodation देनी है. मैंने अपने food expenses उसमें manage करने हैं, मैंने अपने travel expenses manage करने हैं. But this was a good enough amount कि ना सिर्फ मैंने अपने expenses manage किए बल्कि I was able to make some savings जिनसे फिर मैंने travel भी किया. मैं पर I went to Scotland, I did a small Euro trip as well. So it was a good amount जिससे मैंने अच्छे से किया तो मेरे पर कोई pressure नहीं था कि मैंने You weren't working separately या कोई extra अपने jobs वगैरह नहीं नहीं बिल्कुल. हमें obviously we had the option of working up to twenty hours per week पर ज़रूरत नहीं पड़ी क्योंकि वह stipend इतना अच्छा मिल रहा था कि उस चीज़ की ज़रूरत नहीं पड़ी तो I thought कि I should make the most of my learning experience and then explore The UK and surroundings.

Generally था कैसा I mean program education wise

overall academic wise? So academic wise I would say the quality standards were extremely high. So like you mentioned कि मेरी जो degree थी innovation, entrepreneurship and management ठीक है. So जो वहां पर मैंने चीज़ें सीखी, जिस level पर सीखी, let's say design thinking का course था, उस पर जो level of teaching थी, मतलब जो practical learning थी, पहले research backed, then जो उनका पढ़ाने का तरीका था मतलब it wasn't like कि आपने जाकर जी आपको जी lecture दे दिया हो गया. तो it was उसके अंदर एक self learning का element था कि भाई आप class से पहले कुछ research करके आए, पढ़ के आए, आप class के अंदर participate करें. Then उनके जो projects थे they were very practical. मैं आपको एक example देता हूँ interesting project थी. मेरी university के बिल्कुल साथ था museum, ठीक है? तो हमारा design thinking course था. उस पर हमें जी project मिला. Design a museum experience for the blind. यह हमें task दिया था. तो अब इसको like करने के लिए I had to think out of the box. मुझे सोचना था भाई क्या करें? Diverse group था. छह मुल्कों के अलग अलग मुल्कों के लोग हैं. सब सोच रहे भाई इसको कैसे solve करना है? Then एक को हमें idea आया कि हम यह करते हैं let's become try to impersonate a blind person. So कोई voluntary नहीं किया तो मैं ही फिर उनको मिला मुर्गाओ. तो उन्होंने जी मेरे आंखों को blindfold किया and then मैं उधर यूं यूं करके चला और उसके basis पर friend वैने कहा यार यह यह मुझे मसालाए थे. अगर ऐसा ऐसा कुछ solution होता ना तो बड़ा अच्छा मेरे लिए होता. अब यह जो चीज़ मैंने वहां सीखी थी design thinking में अब यह जो और यहां पर innovation में entrepreneurship course में strategic innovation के course में वो सारी चीज़ें उसके बाद वहाँ से जब मैंने NUS और NSTP को join किया तो जो मैंने जब teaching खुद की, जब मैंने programs को design then all of that came back to my head कि यार ऐसे होना चाहिए. ऐसे experiential learning design करनी है. बात तो हमने यह बतानी है but इनको इन अलफाज़ों में बतानी है, इस project के through बतानी है. So, जो वह वहां वाला it was a like I would say once in a lifetime learning for me. ना सिर्फ learning methods बहुत है वहां से but जो मेरा group था, जो मेरे colleagues थे, जो वहां का environment था, support system था, industry support था, वह top notch था. तो मैंने जब जाकर top notch चीज़ें देखी तो मेरा benchmark अगर Pakistan के लिहाज से इधर होना था तो वह मेरा benchmark इधर चला गया कि हम भी Pakistan के लिए यहां इस level के programs इस level की चीज़ें design कर सकते हैं. So, it was amazing, yeah. Do you recommend people के वह

explore करें UK का with scholarship obviously that's यह आपने शेवलिंग का बोला आपने Commonwealth great and then I think even universities themselves offer अगर आपका admission हो जाए तो आपको scholarship वगैरह offer करते हैं. बिल्कुल. But even if they let's say self funded एक साल program है या अगर कोई बच्चा जो है वह bachelor's के लिए जाना चाह रहा है. तो would you recommend कि based on your own experience care? I think, कंचना है? Based on my personal experience, I would highly recommend

कि you should go for masters or higher education in The UK and उसकी वजह यह है कि पहली बात यह है कि जितना मर्ज़ी आप online कर लें, यहां से बैठकर कर लें, मेरे से बात कर लें, मेरी कहानियां सुनने, किसी और की कहानियां सुनने, वह जो आपको वहां जाकर experience मिलेगा, जो environment मिलेगा, जो लोग मिलेंगे, वो उधर ही मिलेंगे. वो वो चीज़ें जो आपने सीखनी है वो वहीं सीखेंगे. वो ही लोग सिखाएंगे. And you will make lifelong friendships, lifelong networks जो कि उस course में चलो पढ़ाई के वक्त आपकी help कर देंगे दोस्त है but it will stay with you lifelong. बाद में भी आज भी अगर let's say मुझे कोई story share करनी है, कोई help चाहिए तो my colleagues are there, my network is there and ना सिर्फ my university network because एक तो मेरा university network था then मेरा एक scholarship वाला network अलग था. तो वहां भी so it's amazing experience. So I would suggest कि भई अगर तो पहले तो do try for scholarships कि अगर आपको scholarships मिलती हैं तो go on a fully funded scholarship, have that experience. अगर नहीं भी है तो जैसे आपने कहा बिल्कुल universities भी scholarship देती हैं तो do explore the options. It's about, it's about your own motivation passion.

करने वाली बात है ना कि यार आप जाएं independently रहें, ज़िंदगी explore करें, दुनिया को समझें. देखें हां, देखें. Because I think वह जो growth के लिए ना घर से बैठकर growth नहीं हो put that out in the description as well but you know what sort of people apply क्या इसके rounds कैसे होते हैं किस तरीके से for someone who is interested कि यार I want to participate in NSTV मेरे पास शायद let's say startup नहीं है. What are the different programs जिसमें वह interact कर सकते हैं आपके साथ? Whether that is through some sort of a learning program, workshops, this or that up to let's say startup applying for incubation.

Ok. So I think let's start. I will start with the very like the basic program for the youth सबसे early छोटे बच्चों के लिए. So उसके लिए हमारे एक program है जिसका नाम है young innovator program. उसमें हम करते हैं क्या है? So हम जो छोटे बच्चे हैं, छोटी classes में let's say third class में है, fifth class में है, उस तरह के groups को हम invite करते हैं कि वह NSTP आए और they see for themselves, they experience it for themselves. ठीक है? तो हम उनको थोड़ा सा बता देंगे भाई Pakistan में obviously उनके level पर कि Pakistan में इस इस तरह की चीज़ें हो रही हैं, interesting products वन रहे हैं. हम NHTV में क्या क्या काम कर रहे हैं and then हम उनको लेकर जाते हैं startups के पास. हम कहते हैं यार यह देखो यह VR glasses हैं. Wear this interact with the environment. Drone है तो हमारे पास एक बड़ी अच्छी company जो cages बनाती है drone के. तो हम अपने drones internally भी building के अंदर भी fly कर सकते हैं. तो fly the drone. STEM education kit है तो उसको इस्तेमाल करके उससे interact करो, करो. Then हमारे पास scientist भी बैठे हुए हैं. तो जी यह बनाना से starch extraction करो, experiments करो. तो उसके behind सोच हमारी यह है कि वह बच्चे जो एक standard education system में रहेंगे और उनकी एक सोच शायद रहे कि मैं चलो engineer बनता हूं, doctor बनता हूं, उधर तक मेदूद रहेगी. उनको हम एक different चीज़ दिखा रहे हैं. अगर उस, चले तीस बच्चों में से दो बच्चों का यह दमाग में भी spark हो गया और कल को वह कहते हैं यार बड़े होकर मैंने अपना business शुरू करना है, मैंने scientist बनना है, researcher बनना है तो we will consider ourselves successful. यह हो गया. यह तो हो गया young छोटे बच्चों के लिए. Then हमारे core program है which is called innovation inside. कैसे शुरू करना है? और शुरू करो. काग़ज़ पर idea को आगे चलो. कहीं मसला आएगा हम मौजूद हैं. हमें आप walk in करके भी पहुंच सकते हो. आप हमें email भी लिख सकते हो. आप मुझे personally LinkedIn पर भी message कर सकते हो कि भई मैंने यह शुरू किया था मैं यह मसायद आ रहे हैं मुझे guide कर रहे हैं. हमने कभी किसी को ना देगी कि भई कि कहीं message आ रहे कि time नहीं है हम help नहीं कर सकते. थोड़ा entrepreneurship की तरफ आओ. अब next step आ जाता है यही लोग या कोई और लोग अगर entrepreneurship की तरफ आते हैं idea stage में कि let's say जो मैंने बताया कि भाई आपने basic idea अपना paper पर draw कर लिया. कुछ research की but तो हम उनसे कहते हैं जी आप अब अब apply करें हमारे programs के लिए. तो idea stage के लिए जो हमारा program है it's called hatchet pre incubation program. ठीक है? तो जिसमें आप idea से apply करते अब लोग कहते हैं यार idea चलो apply कर दिया. यहां पर एक गलती वही करते हैं. Idea से apply तो करना है but research तो आप कर सकते हैं ना. मतलब ChatGPT इस्तेमाल कर सकते हो ना. वह यह तो कर सकते हो ना. तो उनको अगर कुछ लोग यह गलती कहते कि मैंने लिख दिया उससे काम नहीं चलता. कुछ लोगों से पुछा होगा भई यह कैसे चलता है? वह उस तरह के जब applications आते हैं obviously they have a higher probability of being selected. ठीक है? Right. तो यह हो गया idea stage जिनको फिर हम एक co working space में जगा देते हैं. It's a six months program जिसमें आते हैं हम training, mentorship, coaching, linkages, guidance, connectivity यह सारी चीज़ें होती हैं. अब इससे आगे वाला step है वह लोग जो startup शुरू कर चुके हैं but they have generated revenue as well. उनके पास एक team है उनको अब एक अपना office space चाहिए. Let's say तो हम हमारे पास standard size के office spaces हैं. It's around three fifty square feet. तो वह हम इनको subsidized rental rate पर office space दे देते हैं कि आपकी जिसमें around up to 10 people आराम से दस even कहीं अगर cramped up करके बारह भी आ जाएंगे. वो अब आपको space देते हैं वहां पर आओ. अब Hatchet और इस वाले program में which is called Cubit इसमें ये फ़र्क़ है. That one is more standardized क्योंकि वह early stage बच्चे हमें पता है कुछ चीज़ें तो सब इन सबको ज़रूरत है ही है. Cubit is more personalized. वह सारी facilities उनको भी available हैं but either coaching is more personalized. उनको technical coach requirement के हिसाब से क्या चीज़ें हैं यह मिलती जाएंगी. ये होगे early stage startups. उसके बाद हमारे पास small medium enterprises भी हैं और multinationals भी हैं. उनसे हम वो भी R and D करके new products बनाते हैं. उनसे हमारी expectation ज़्यादा यह होती है कि वह हमारी faculty को भी exchange करके मिलकर new product development की तरफ जाएं, research करें. Plus they give offer jobs to the students. They offer internship to the students. Plus they give back to the startups जो early stage पर है उनको सिखाएं कि कैसे करना है, guide करें. यह वाली expectation होती है. So इस तरह का एक ecosystem है जो चल रहा होता है. एक और चीज़ जो मैंने अभी recently हम pirate phase में हैं, वो ये हैं कि मुझे ये feel होता है कि university students जब final year projects कर रहे होते हैं, तो unfortunately उनका जो ध्यान होता है वो होता है grade की तरफ कि भाई ये grade आ जाए, जैसे भी लेना है, जो मर्ज़ी कहानी करो, बस grade ले लो. तो अब मैंने यह चीज़ देखी है कि early stage startups को ज़रूरत होती है human resources की, they can't afford resources. बच्चों को कुछ problem solve करना है but वो problem उनको मिल नहीं रहा industry से. ठीक है? अच्छा तो अब मैंने सोचा इन दोनों को अगर हम भी connect these two तो students एक ऐसा FIP करें कि वो एक early stage startup की कोई missile solve करते हैं. For example, एक startup को marketing के missile आ रहे हैं. इसको let's say funding के मसाले आ रहे हैं. तो वह group जो है इस startup के मसालों को अपना target बनाए as a part of their final year project और उसको solve करें. और यह across all schools हो सकता है? सारे यह across all schools हो सकता है और across Pakistan हो सकता है के के पास time की limitation उतना साढ़ा से नहीं होती. तो they are open to sharing information. They are open to learning from others. So, यह एक experiment है जो. I think that's a fascinating experiment particularly I am thinking के

NBS और SATA जो है ना क्योंकि मुझे लगता है जो खासकर जो आपके humanities के schools हैं वह बिल्कुल भी interact ही नहीं करते technology के लोगों के साथ और उस तरह के लोगों के साथ तो जो NBS का potential है of helping a lot of these sort of technology focused engineers. Yes. And building businesses and marketing out of it. Yes. And then साढ़ा की जो design thinking का philosophy क्योंकि again we lack design thinking and design as a whole in Pakistan. I think that that would be quite fascinating. मैं थोड़ा सा इसको wrap up की तरफ लेकर जाऊंगा. मुझे यह बताइएगा कि I understand आपने ज़ाहिर initially लेकर आया BYRO को लेकर आया BYRO अब सौ बंदों की team हो गई है God of Unknowns कितना अरसा वह आपकी जगह पर रह सकती है because they are growing Right? Really And so I am curious के are you going to be integrating newer buildings या start में तो चले पहले तो आपने भरना है ना तो आपने बहुत सारे नए नए लोगों को ले आए लेकिन एक time के ऊपर जब आप filled up हो चुके हैं तो bottom tier तो rotate out हो रही है but ऊपर जैसे जैसे वह grow कर रही है तो वह further expansion कैसे होगी? Do you have any plans for expansion for that? अच्छा अच्छा अलम्दोल्ला एक तो यह बात बताओ कि हमारे पास एक building नहीं है. हमारे पास currently तीन buildings हैं. Right. तो so we started off with one building

in 2019 and उसको भी हमने कभी भी हमने उसको filling के NL से नहीं सोचा. हमने हमेशा एक selection process से जो top tier आते हैं हम सिर्फ उन्हीं को जगा देते and जैसे मैंने आपको बताया एक evaluation process है. अगर आप yearly level पर R and D नहीं कर रहे हैं, काम नहीं कर रहे हैं so you Right. Are ठीक है? आपने call center नहीं चला सकते हो ना? हां, आप call center नहीं चला सकते. So we are, we are primarily ऐसी companies को हम देखते हैं जो खुद अपने products और services develop करें rather than कि pure सिर्फ services की तरफ उनका रुझान हो. तो खैर, so हलम्दुल्ला as of right now we have three buildings. ठीक है? So the first one is the main LCP building. Then we have a second building जहां पर we have a cluster of labs. So उस building के अंदर हमारा जो academia है उसकी हमने labs का एक centralized building बना दिए कि सारी different schools की labs उस building में है. Plus जो हमारी building में companies बैठी हुई हैं उनके भी हम R and T centers उस building में add कर रहे हैं. So that is our second building. Then we have a third building which is called Semtech जो कि center for emerging technologies है. वहां पर primarily जो भी companies बैठी हैं उनका रुझान AI की तरफ है. उसके अंदर अभी currently कुछ space है जो कि allot हो रही है. So that is our third building. अलहम्दुल्लाह, we have two buildings which are under construction at the moment. अच्छा, उसी इलाके में? उसी इलाके में. And one of them is a 10 storey tower. Wow. Yeah.

हमें That's radically going to increase this Yeah. हमें पूरा अंदाज़ा है कि इसकी requirement है, demand है, ज़रूरत है, impact create हो रहा है. So we are already planning ahead. तीन buildings operational हैं, two buildings are under construction. Very cool. यारुक I am gonna wrap this up. Am gonna ask you one last question that I ask all of the people, the guests who come on the show. आप UK से पढ़कर आए वापस आकर you know you've been in the innovation space. Generally मैंने यह देखा है कि जो यह NSTP हमेशा आकर खुशी होती है मज़ा आता है. It's a very vibrant environment there but also आप young लोगों के साथ काम करते हैं आप let's say या up and down हो रहे हैं. So आपके लिए जो इस वक़्त अगर आप Pakistan को देखते हैं and अगर मैं आपसे कहूं कि इसको extrapolate करें twenty five years from now तो आप दो हज़ार पचास का Pakistan कैसा देख रहे हैं? Very interesting question. और इस समय अगर आपको थोड़े से हकड़ी लगाऊं और मैं कहूं कि आप यह नहीं कह सकते कि अगर यह हुआ तो ऐसे होगा. I just want कि जो हो रहा है उसको extrapolate करके पच्चीस साल बाद का Pakistan आपको कैसा दिखता है? अच्छा देखिए Pakistan

में ना जो अच्छे trends हैं जो हमारी तरफ जा रहे हैं जो macroeconomic trends हैं so we do have a large population but the good part is कि we have a very young population. ठीक है? So, हम although if you look right now, हम आपको काफी सारे मुमालिक से भाई पीछे लगेंगे. Even जो हमारे immediate neighboring countries हैं या जो हमारे like similar trajectories हमने follow की है. But the thing is कि although हम पीछे हैं हम समझ लें कि पांच या दस साल पीछे हैं like from India में भी. तो but the thing is कि we are going in the right direction कि यहां पर जो youth है अभी जो AI के पीछे जो सारा tech है यह अभी जो हमारी youth सीख रही है अभी तो एक viral निकला है आपके पास. ठीक है? कल अभी पाकिस्तान की भी जितनी population है और बच्चे आऐंगे, ML की तरफ आऐंगे, AI की तरफ आऐंगे. They will build more products क्योंकि आगे जो है jobs इतनी ज़्यादा नहीं रहेंगी specially जब AI के through काफी सारी जो आपकी structure unemployment create होगी तो jobs इतनी रहनी नहीं है. They will be forced to innovate. तो जो future Pakistan see, I see a very positive trend. हम अभी like दस साल के लाख पर चल रहे हैं पीछे but वह lag it's a matter of time कि Pakistan अच्छा में boom

एक यह बात आपकी वैसे बड़ी interesting आई मैंने कभी सोचा नहीं कि जब internet आया था तो internet बड़े थोड़े DHAs and you know main इस्लामाबाद और कराची के लोगों के पास था और it took a while before masses के पास आया. But इस बार जब AI आई है ना तो मैं देख रहा हूं कि बहुत सारे मतलब average पाकिस्तानी भी बात कर रहा है ChatGPT की. Average पाकिस्तानी भी बात कर रहा है let's say deep sea की या SKUs की and I think that's a very positive trend. अभी वह सीखें ना सीखें. बिल्कुल. जो awareness itself है क्योंकि मुझे याद है कि internet की दुनिया में AI in some shape and form. Yeah. So yes, fascinating गारुख. Thank you so much for coming in and sharing all that insight. I am excited to see कि NSTP server क्या निकलता है? Yeah, it I was I am glad to be here and it was

an excellent experience talking to you, intriguing experience और मैंने काफी सारी चीज़ों को rethink किया. आपके जो एक सवाल पूछे हैं उनसे मुझे दुबारा सोचने पर मजबूर किया कि यार यह और बेहतर भी बनाया जा सकती हैं चीज़ें. So thank you so much for your time. Thank

you and for all of you guys thank you so much for watching. अगर आपको यह episode पसंद आई हो तो दोस्तों यानी साथ ज़रूर share करिएगा. Let me know in the comment section below have you heard of the national software science and technology Science and technology park. हमारा एक STP होता है Software Technology Park