Why Pakistan's freelancers will be dead in three years if they don't transform

प्रालिक ख़बतिना आज राज़ welcome back to another episode of thought behind things आज हमारे साथ मौजूद है एक बहुत ही ख़ास मेहमान जिनसे मेरी बहुत recently मुलाक़ात है. I have heard about him for a very very long time and I have heard very very good things about him but बहुत recently यह लदलाक़ करना ऐसा हुआ कि मुलाक़ात भी हो गई and I found him to be very polite, very kind and very, you know, जैसे कहते हैं कि मतलब I recently rented that as well. Remarkable work done, this scale was just phenomenal. Sir, thank you so much for being part of the show. Thank you, thank you. बहुत शुक्रिया.

असलान रेख मैं उन्होंने से यह बताइएगा कि

कैसे आपने इस space के अंदर, you know, how did you get into it?

एक school teacher थे, government school teacher. Right. और हम पांच भाई थे, दो बहनें थीं और काफ़ी बड़ा कुंबा था. वाले साहब ना school teaching के बाद रात को अखबार लिखा करते थे. उस time पर computer नहीं होते थे. Right. तो आप कह सकते हैं freelancing मेरे genes में भी मौजूद है. Right. तो हम शुरू किया था उनके साथ school जाना. वाले सबको heart attack हुआ था और उसके बाद उन्होंने government job छोड़ दी थी और एक private school join कर लिया था. तो वह जो बच्चा तीसरी class में था वह उस दिन वहां पर बड़ा हो गया और उसने सोच लिया कि घर बनाना. अब घर बनाने के लिए मेहनत शुरू की, पढ़ाई करना शुरू की. मैं अपनी school में topper था minus हमारा school था वहां पर. मैंने हर class में distinction से तमाम चीज़ें pass की और सारा tuition में पढ़ाता चला गया ताकि मैं अपनी जो education की journey है उसको मैं fund कर सकूं. अच्छा metric के बाद सबसे ज़्यादा मेरा focus यह था कि quickly मैं किसी ना किसी तरह कोई एक sustainability वाले model में चला जाऊं और उसने मेरा दिमाग यह काम कह रहा था कि अगर मैं army को join कर लेता हूं तो मैं बड़ा quickly settle हो जाऊंगा और मैं अपनी जो family के तमाम crisis हैं जो financial भी हैं और बाकी मामला आदमी हैं, मेरे छोटे भाई भी हैं. तो मैं उनको भी support कर सकूंगा. उसके लिए मैंने जारी कर दी. Unfortunately अल्लाह की तरफ़ से interview में rejection हो गई, नहीं हो सका. उसके बाद काफ़ी तो आप interview रख पाऊं या फिर वह psychological basically. हां हां final interview हुआ. दो दफा हुआ बल्कि. तो वह उसके बाद वह एक letter आ जाता है घर पर जिसमें वह पता चल जाता है कि आप नहीं select हुए. Reason कोई नहीं होता. लेकिन वह एक incident हुआ जिसके बाद में काफी desert भी हुआ. थी. मैं वहां पर सुबह बारह से रात बारह बजे तक काम करता था. अच्छा. और believe you me कि मुझे महीने के पंद्रह सौ रुपए मिलते थे. Just to fund my studies. Right. और क्योंकि वाले सबकी support नहीं रही थी और believe you me कि on the very next day मैंने जाकर वहां से resign कर दिया. Right. And people were saying कि यार पागल हो. पागल हो नाकरी है. ना शुक्री कर रहे हो. हां. मतलब तुम्हें अक्ल नहीं है. लोग तरसते हैं कि government job मिल जाए और life settle हो जाए और तुम वहां से resign कह रहे हो. लेकिन the good thing is कि जिस बंदे ने मुझे सलाह दी थी ना उसने भी वहां से resign कर दिया. अच्छा. I think वह शायद देखना चाह रहा था या वह चाह रहा था कि कोई initiative ले, कोई एक पहल करे तो उसको भी होसला हो कि यार मैं भी कर लूं तो शायद मेरी life भी आगे हो जाए. अच्छा वहां से जिस वक्त मैंने resign किया तो फिर fortunately क्योंकि skill तो थे मैंने skills के ऊपर काफ़ी effort की थी. Computer science का background भी था, चीज़ें सीखी हुई थी, graphics का काम भी आता था. तो IT park में एक company में job मिल गई. Right. वहां पर मैंने अपने skills को मज़ीद polish किया ment के ऊपर काम करें और इस इसका भी एक बड़ा मज़ेदार सवा क्या है? हम एक government project में bid कर रहे थे उस CIT की company के through and believe you me कि जब हम bid कर रहे थे तो हम KP में गए तो पता चला कि जी land record management system का एक project है और उसके ऊपर bid करनी है. तो हमारी कोशिश होती है देखिए हम पहले से पूछने कि यार कितनी कितनी bid हो रही है, क्या हो रहा है? तो थोड़ा सा दुआसलाम करके हमने पूछने की कोशिश की. तो पता चला यह अरबों में बात हो रही है. तो suddenly मतलब मुझे यह feel हुआ कि यह पैसा जाया हो रहा है. And I suggested them in a meeting कि why don't you get it from Punjab? आप उन्होंने already बना लिया है, test भी कर लिया है, bugs भी remove हो गए भी कर लिए, run भी कर रहे हैं तो आप वहां से क्यों नहीं ले सकते? हां. तो वहां से connected Pakistan का एक idea दिमाग में आया कि एक ऐसी organization होनी चाहिए जो कि purely and solely बात करें Pakistan के हवाले से. हम किसी तफरीक में ना पढ़ें और इन सबको हम एक common flag के अंदर, common slogan के अंदर हम एक combine करें और उनको unite करें. Right. तो वहां से हमने connected Pakistan का किया. अब जैसे connected Pakistan शुरू किया तो believe करें मज़मिल के मेरे पास सिर्फ़ चार लाख रुपए थे. करने का इरादा बहुत कुछ था मतलब इरादा हमेशा बड़ा ही रखा. करने का इरादा काफ़ी था. चार लाख रुपए थे. हमने एक छोटी सी जगह hire की और वहां पर हमारे पास stable खुशियां ख़रीदने के पैसे नहीं थे. अच्छा initially platforms के ऊपर कामया भी नहीं मिली. बड़ी मायूसी हुई. लगा कि हमने और दिल में ना वह बार बार ख़याल भी आता कि government job नहीं छोड़नी चाहिए थी. हां, ग़लती कर ली है. ग़लती कर ली. यह यह क्या कर ली है? मैंने बेवकूफी कर ली, जिस बात में आ गया. ठीक है? फिर I strategize कि मैं क्यों ना अपनी थोड़ी सी चीज़ों को change करूं? मैंने क्या किया कि मैंने UK के दस पंद्रह restaurants के लिए snickलवाई और मैंने जो मेरे बच्चे फारे बैठे हुए थे मेरे साथ जो पांच बंदे थे उनसे कहा कि आप ऐसा करो कि पांच website के designs बनाओ restaurants के और मैंने उनको reach out करना शुरू किया through email. इस इसको हम अपनी ज़मान में कहते हैं cold तो उसको एक variety नज़र आई, उसको एक interest भी नज़र आया और believe करेंगे जितने लोगों को हमने email की उन सब ने हमसे राप्ता किया. अच्छा. हां और हमें हमारी काम की प्रतिदा वहां से शुरू हुई. उसके बाद marketplaces के ऊपर, Fiverr के ऊपर हम top rated seller हैं, Upper के ऊपर हम top rated seller हैं. अब Fiverr की हम बहुत सारी multiple profiles end करते हैं. उन multiple profiles के under different departments काम करते हैं. मैं अभी भी बच्चों को जो मैं सिखाता हूं मैं कहता हूं कि आप specialized profile बनाएं. पता चल जाता कि यार यह outsourcing model में बैठा हुआ है. हां. यह यह खुद बंदा काम नहीं कह रहा. इस तरह gradually increase कर करके. अच्छा जैसा कि हमने foundation रखी connected Pakistan की तो मेरे साथ जो founding members हैं पांच दोस्त सारे और हमने यह decide किया कि हमारा जो भी annual revenue होगा ना उसका 30% हम towards social empowerment लगाते हैं. Right. अब हमने फिर ढूंढना शुरू किया कि कौन कौन से causes हैं जिनके ऊपर काम किया जा सकता है. तो हमने उसमें 10 e's identify किए तो हमने 10 segments identify किए जिसके अंदर education भी था, employment भी था, eradication of drugs भी था, engagement of senior citizen भी था even की. You can explore in Pakistan के ऊपर भी काम कर रहे थे, empowerment of women के ऊपर भी काम कर रहे थे. उसमें जो सबसे बड़ा हमारा segment होता है that is what you have discussed earlier कि जी connected Pakistan conference होती है जो अब Pakistan की सबसे बड़ी tech and freelancing conference है. Right. So this is all जहां से यह सारी चीज़ें चल मुझे रही यह बताइएगा हैलातों

ये बड़ा एक interesting और नया concept है कि you know bunch of freelancers start freelancing essentially जिसमें वो जाकर एक company model में करें. So what's the business model like? I spoke to a freelancer recently, कासीम उमर is here, He is running a very successful agency as well. उनसे भी मैंने यह बात पूछी थी. उन्होंने भी बड़ा एक sort of unique model बताया. But ज़ाहिर एक आपके पास एक classic model था जिसको आप कह रहे हैं SET IT company. Software house भी कहा जाता है उसको. उसमें क्या है कि यार जो sales and business development वाले लोग early on थे जिन्होंने early on काम शाम कार्य को रखे एक basic clientele बना ली generally लगे बंदे पक्के उनके clients होते हैं बड़े बड़े projects को update करते हैं. वह जो है वह primarily ownership है और बाकी लोग तनख्वाह या हफ़्ता you know उस पर काम कर रहे हैं. Freelancing on the other hand is very much dependent on individuals and and वह सारा का सारा. अब अगर तो आप यह कहते हैं कि यार हम एक company है लेकिन हम जो जितना कमाते हैं वह उतना घर ले जाता है. तो that obviously doesn't make a lot of sense because how do you then work out? वह फिर वग़ला बंदा अपने घर पर कर ले बजाए कि कोई blended space में आ रहा है वह सारा कुछ. तो what's your business model? I believe you have now 70 people working. जी जी जी. तो how do you work? अच्छा initially

और unfortunately मैं job freelancing के बारे में बात कर रहा ना हमारे यहां पर जितने भी freelancers हैं वह fortunately unfortunately during study after study direct freelancing शुरू कर देते हैं. उनको exposure नहीं मिलता, उनको growth नहीं मिलती, उनको marketing नहीं पता होती, उनको वह organizational structure या behavior नहीं पता होता. मेरे case में fortunate में इस सवाल ऐसे था कि मैं एक पूरे process से गुज़र के आया था. Idea था कि एक team कैसे बनानी है, hierarchy कैसे बनानी है, किस तरह बच्चों को अपने साथ लेकर चलना है. तो initially हमने यह किया कि हमने वहां पर internships दी बच्चों को local. ठीक है? Universities में हमने sessions conduct करवाए, awareness sessions conduct करवाए regarding freelancing. वहां से जो भी बच्चे interested होते थे उनको हम कहते थे आप हमारे साथ आकर internship करो और believe you me कि शुरू में मैंने उन बच्चों को अपने हाथ से trained किया एक एक दो दो महीने dedicatedly trained किया. लेकिन वह वह model मुझे suit नहीं है. मैंने कहा मैं बंदों को खुद train करूंगा ताकि साथ साथ जो मेरा vision है, जो mission है, जो connected Pakistan की thought है, वह भी मैं उनको समझा सकूं कि basically हम करना क्या चाह रहे हैं? Right. ठीक है? तो बच्चों को train किया उसमें से हमारा ऐसा team build होना शुरू हो गई. अच्छा यह एक चीज़ होती है जिसको आप कहते हैं कि उनको दिखाएं कि अगर वह effort करेंगे तो उसका उनको फ़ायदा क्या होगा?

उनकी जो project की share percentage है वह बढ़ती चली जाती है. अच्छा so they have उनकी project की share percentage होती Share percentage. They have a they have a skin in the game basically right? जी जी जी. उनकी अगर project की delivery जो है वह dependency है कि अगर वह deliver अच्छा करेंगे तो उनको

Freelancers के साथ यह issue नहीं होता. Freelancers के पास already पांच, दस, बीस लाख रुपए पड़े हुए होते हैं. ठीक है? उनको सिर्फ़ channelize करने की ज़रूरत होती है कि वह कहां पर reinvest करें. तो हमने उस process को adopt किया. हम drop shipping में भी गए. हमने अपनी specialized profiles भी बनाई. Specialized profiles बनाने का फ़ायदा यह होता है कि आपके different departments खड़े हो जाते हैं. Like हमारी एक specialized profile है video editing की तो हमारी पूरी एक department जो है वह video editing देख रहा है. एक हमारी content writing यानी creation की है वह department पूरा वह देख रहा है. इसी तरह web की है तो फिर web देख रहा है. Right. फिर जो next step हमने किया हमने यह कहा कि हम यह जो market places हैं इसके ऊपर rely ना करें. तो हमने तीन साल पहले हमने एक study की हमने UK की market को study करना शुरू किया. हमें पता चला कि हमारे पास सबसे ज़्यादा जो buyer आ रहा है वह UK market का आ रहा है. Right. So what we did is कि वहां पर हमने एक company register कराई. ठीक है? हमने एक website build की. Website को properly हमने उनके international level के मुताबिक design करने के बाद speed optimize की. उसके बाद उसकी हमने proper एक SEO करवाई. अब हुआ यह कि जिसका हमारी website rank होना शुरू हुई तो वहां पर जितनी भी digital agencies थी वह competition को monitor कर रही होती है absolutely वह देख रही होती है. तो उन्होंने instead of competing with us they collaborated with us. Right. क्योंकि हमारी prices बड़ी reasonable थी. तो जो मैं white label वाली बात अभी करने लगा हूं white label basically ऐसे हुआ. जब उन्होंने देखा कि market में competitor आ रहा है label से बुराध क्या होता है essentially? White label से बुराध यह होती है कि कोई भी company, कोई भी organization या कोई भी person आपको काम outsource करता है और आप वह काम यहां पर बैठकर build करते हैं, develop करते हैं, design करते हैं, लेकिन आप उस claim नहीं कर सकते and believe you me कि New Zealand की market छोटी है लेकिन competition कोई नहीं है. Right. तो अभी हमने एक .nz register करवाई है और this time we are planning कि हम वहां पर कोई physical business ना बनाएं क्योंकि after COVID वहां की वहां इतनी mature होगी है कि उनको पता है कि remote base काम भी हो सकता है. जहां पर आपको competition level बिल्कुल low मिलेगा. Basically यही लोग हैं जो different market places के ऊपर अपने काम outsource करते हैं. Right. So so this is the whole model we followed और अभी अलम्दुल्लेल काफ़ी सारी चीज़ें उसमें add up होती चली जाती हैं. ठीक हो गया. मुझे यह बताएं कि

a lot of so what what would you call yourself? As a business what are you?

I'm a social entrepreneur.

That's like a social entrepreneur तो वह तो आपका tight आपका right look है ना? As a business, connected Pakistan जो है connected Pakistan है

हम उसको जो categorize करते हैं वह digital freelancing agency कहते हैं. Digital freelancing agency? That's what we are known for और फेबड़ पक्तून का information technology board ने तीन साल में उस सिलसिल हमें best digital freelancing agency है Pakistan का award भी दिया है. अठारह उन्नीस और यह सत्रह अठारह उन्नीस में बीस में तो उनका ख़ैर वही maintain ही हो. तो तीन साल consecutively हमने win भी किया उसके अलावा जो मेरी misses हैं

मतलब that's what I am saying. That's what that's the conversation that I wanna have, right? कि उसको because it was initially considered because freelancers के लिए वह marketplace थी. क्या था कि यार एक individual को एक काम चाहिए, एक individual करने के लिए ready है. दोनों आपस में कर लेंगे. Other than that, there is no difference between what you guys are doing and what any software house would be doing for example. क्योंकि वह भी यही कर रहा है कि वह फ़र्क़ है कि वह business जो है वह शायद individual से मिलकर कर रहा है. अब तो बल्कि बहुत सारे software कि जो जो जो market में आपको सुनने में मिलता है ना? वह सुनने में यह मिलता है there are there are these two sides. एक आपकी software house वाली side है, एक आपकी freelancer वाली side है. अच्छा, freelancer कहता है कि यार मैं तो यह software house वाले जो हैं वह तो सारे सारे drama ही है पहले आपके पास एक एक एक class थी जो कि वह कहते हैं ना कि Pakistan में पिछले दिन अभी वह है साहब उन्होंने जो quote किया number उन्होंने कहा कि जी तकरीबन चालीस हज़ार बच्चा IT का graduate निकाल रहा है चार साल की degree के साथ. वह बड़े offend होते हैं जब मैं यह बात करता हूं. मैं कहता हूं कि यार मुझे बताएं what's next? Freelancing हो गई. आपने sure मचा freelancing में हो, freelancing में हो. बच्चा freelancing में आ गया. बच्चे ने content की job से start. तो आपके पास कोई model होना चाहिए जिसके अंदर आप उस बच्चे को उठा सको और उसको उठाकर integrate कर सको अपने system के अंदर and both of these two can work together. तो कासीम उमर बज़ेर as well and उनका मैं हवाला देना चाहूंगा कि हम agency हैं. ताकि वह एक दिम्यान में एक coherence आ सके कि यार freelancer is also important, agency is also important and you can pick and choose and it's an open market and there is a lot of वह. दिम्यान में जब confusion है उसके बारे में I feel like यह बात इतनी नहीं होती कि और particularly हमने muddy कर दिया बहुत space. हमने बहुत ज़्यादा यह कर दिया कि यार oh यह तो software houses बड़े बुरे हैं freelance work for your एक यह freelancer और एक entrepreneurship कि यार किसी के लिए नौकरी क्यों कर रहे हो be your own boss, be your own boss. जिसकी वजह से आपके पास literally बच्चे आते हैं उनका work ethical है Pakistan में. अगर मैं properly कहूं कि प्यार मोहब्बत की बातें हमने बड़ी कीदी भी हैं तो मैं थोड़ा सा बाद differently खेल रहा हूं. Pakistan

में आज आज मैं hot seat पर हूं.

Pakistan में generally जो है वह आपका अगर मैं करूं number one problem in in in the talent of people skill is not a problem skill is easy to find. Communication, work ethics. Work ethics. Absolutely absolutely. Right? हमें तो पता ही नहीं गोरा किस तरह काम करें. हमारा जो start का जो जो innovator था जो आप थे जिन्होंने उन्होंने सब सीखा उन्होंने कहा यार जो गोरा मांगता हमने देना. तुम्हें job की ज़रूरत नहीं है, तुम्हें यह नहीं है, तुम्हें वह नहीं है. तो I feel like that is we are doing an injustice to those kids. जो एक गलत expectation लेकर आ रहे हैं और शायद आज शायद आज से पांच आठ साल बाद जब वह अच्छा dollar कमा लिया but next step समझ नहीं आ रहा तो फिर वह परेशान हो. What do you think? अच्छा इसमें

काफी detail बात होगी. सबसे पहली बात तो यह है कि जो हमारी UGSTs हैं, जो हमारे production houses हैं basically वह सालाना तीन लाख, चार लाख graduates पैदा कर रही हैं. अब अगर आप अपने Pakistan की employment opportunities को देखें तो उसमें मेरा ख़याल है पांच percent भी लोग जो हैं वह employed नहीं वन सकते किसी भी organization के. उसमें से आप दस percent बच्चे ऐसे निकाल लें जो शायद बाहर चले जाएं. Still वहां पर साठ से सत्तर percent बच्चे ऐसे हैं जो आपकी हर साल unemployment की ratio में इज़ाफ़र गहरे हैं. Right. अब just for a second, just for a second आप financing को Pakistan से निकाल दें. Just for a second आप करीम को Pakistan से निकाल दें. Just for a second आप food panda को निकाल दें. Just for a second आप Uber को, in drive को निकाल दें. तो यह जो ratio मैं आपको बता रहा हूं 60% की, यह multiply हो जाएगी five times. Right. ठीक है ना? वहां पर वह भी हमारे बच्चे हैं जिनको कहीं पढ़ने का मौका नहीं मिला, लिखने का नहीं मिला तो food पंडा में job कह रहे हैं. बिल्कुल. लेकिन basically वह भी tech ही उनको enable कर रहा है. बिल्कुल ऐसे. अब जहां तक बात है freelancing की तो मैंने अभी recent मेरी एक talk थी जिसके अंदर मैंने एक word use किया था कि freelancers तीन साल के बाद dead हो जाएंगे. Right. And everybody was short के एक freelancer यह कह रहा है कि तीन साल के बाद ना हम मर जाएंगे. हमारा कोई वजूद नहीं रहेगा. Right. अब उस चीज़ को समझने की ज़रूरत है. देखिए मैं मैं आप अपनी example देता हूं कि आज से दस साल पहले मैं HTML website का एक हज़ार dollar charge करता था और आज वही website बीस dollar में बनती है. तो आपकी adaptation होनी चाहिए towards technology towards advancement और आपको पहले से predict करना चाहिए कि future क्या है? Right. ठीक है ना? Economy का future क्या है? हम digital economy की बात कह रहे हैं. अब वह बच्चे dead क्यों हो जाएंगे? क्योंकि वह transformation नहीं कह रहे. Up scale नहीं कर रहे अपने Up scale नहीं कर रहे हैं. Transformation नहीं हो रही basically. Right. ठीक है ना? मैं मैं अभी भी मैंने हमने corrected Pakistan conference पर ढाई सौ top rated sellers को award दिए हैं. Pakistan के मैं जो इकट्ठे कर सका तो देहास्वद experience, देहास्वद portfolio जो कि एक बच्चे के पास available नहीं होता. Right. तो मैं मैं मैंने जो आपको अभी model बताया कि आप internships तो कम से कम देना शुरू करें और इसमें सबसे important बात जो समझने वाली है ना जैसे हर बंदा the way I communicate with them ठीक है ना वह नहीं कर सकते. They are good at the technical side ठीक है ना लेकिन they are not good at the marketing side at the management side. ठीक है तो हर बंदा freelancer भी नहीं वन सकता. तो ultimately यह जितने भी बच्चे हैं tax side वाले यह किसी ना किसी organization से ज़रूर जुड़ेंगे. चाहे वह software house से जुड़ें चाहे वह किसी freelancing agency से जुड़ें. हम freelancing agency यह जो software house वाले specifically कहते हैं ना वह यह कहते हैं कि यह सारे के सारे rely करें market days के ऊपर. Right. इनकी अपनी कोई service oriented website नहीं है. ठीक है ना? इनकी अपनी कोई product नहीं है. ठीक है? तो यह heavily rely कर रहे हैं on the market places like fiber, upper, can I? I don't agree with that simply because जब यह software houses आए थे ना start में तो conventional business वाला कहता था यह बच्चे computer पर बैठकर चीज़ें बेच रहे हैं यह इनको लगता यह future है इसका. Sir जब तक दुकान नहीं देखता ना बंदा तब तक चीज़ नहीं खरीदता. But things happen right लक्ष्य the world changes. अब अब आप COVID देखें COVID के बाद हर बंदा prefer करता है कि वह online sell करें online purchase

छोटी जो दो चीज़ें हैं particularly अगर मैं जिसको target करूं जिस पर बहुत freelancer बैठा हुआ है. एक है content writing. ठीक है? आपके AI shore shot आपको बेहतर कर देगी. Absolutely. दूसरा graphic design. ठीक है? और freelancer sir खुशा रहे जाएगा कि यार यह fiber नहीं आ गया मुझे ही मुझे लूट रहे हैं. Essentially platforms का भी तो यह है ना कि they are trying to cut down the cost of जो Uber का है कि self driving cars पर ले जाओ. जी. Fiber का eventually यह होगा कि यार low value जो जो tasks हैं जो automate हो सकते हैं उसको automate करो. जिसकी understanding होना ज़रूरी है. यह freelancing के ऊपर attack नहीं है. यह इस चीज़ के ऊपर attack है कि within the framework of freelancing how do you upskill yourself? So I really want कि आप तो ख़र्च freelancer ना आप इस बात को थोड़ा expand कर सकें. नहीं, इसमें

सबसे important चीज़ जो समझने वाली है ना वह transformation किया. लेकिन freelancer को पैसे का issue नहीं होता, ठीक है? लेकिन unfortunately मैं आपको मुज़मिल बड़ी मज़े की बात बताऊं कि हमारे यहां पर startup culture को बहुत ज़्यादा focus किया जाता है. पूरे Pakistan में कोई freelancers का accelerator boot camp नहीं होता. अच्छा startups वह हैं जिनको funding चाहिए. Right. और freelancers वह हैं जिनके पास funding पड़ी हुई है. ठीक है, मेरी मेरी बात समझ रहे हैं? ठीक है? Freelancers वह हैं जिनके पास बीस लाख रुपए site पर फ़ालतू पड़ा हुआ है. हां. वह startups वह हैं जिनको बीस लाख रुपया चाहिए. ठीक है ना? लेकिन पूरे Pakistan में कोई freelance accelerator boot camp नहीं होता जहां पर इन तमाम top rated sellers को इकट्ठा किया जाए और इनको बताया जाए कि different digital business opportunities क्या हैं? Right. Like मैं fortunate था कि मैंने drop shipping में investment कर दी. ठीक है? मैं fortunate था कि मैंने एक e commerce store खड़ा कर दिया. मैं fortunate था कि जी हमने अपनी एक website UK के अंदर खड़ी कर दी. मैं fortunate हूं कि मैं New Zealand में जा रहा हूं. तो मैंने अपनी जो revenue stream थी उसको मैंने channelize किया और investments की और वहां से different मैंने revenue streams खड़ी करनी शुरू कर दी. तो अब मैं जो reliance वाला model है ना वह वहां से निकल गया हूं. Important चीज़ यह है कि जब तक आप transformation नहीं करते अब transformation सिर्फ़ आपके business की नहीं होती आप अपनी भी होती है, आपके अपने skills की भी होती है, आप latest technologies को भी adopt करते हो. Right. फिर इसमें सबसे important चीज़ यह है कि Pakistan में हम opportunities को नहीं देखते. हम हम problems को देखते हैं ना. Basically वह जो problems हैं वह opportunities ही हैं. बिल्कुल ऐसा ही है. अभी और हर बंदा power bank या कोई charging port ढूंढ रहा था कि मैं अपना mobile charge कर दूं. Now just imagine कि what if अगर हम एक travel jeans बना लें जिसकी pocket में कोई एक ऐसी machine में मुझे नहीं पता कैसे लगेगी. लेकिन What if there is an app जो कि food gram हो. हम सब foody हैं, हम food खाते हैं, पसंद करते हैं, अच्छा food हम उसकी pictures भी बनाते हैं. ठीक है, what if there is an app जो कि food gram हो और वहां पर user generated content आ रहा हो लोग किसी भी restaurant में जाएं, खाना खाएं, picture बनाकर वहां पर डाल दें और just imagine कि अगर आपके पास एक लाख user हो और आप किसी भी restaurant के पास जाओ और आप कहो कि मेरे पास यह एक लाख user है जो खाना खाता है. अगर मैं आपकी advertisement यहां पर लगा दूं या आपका menu display करवा दूं तो आपकी reach एक लाख लोगों तक हो जाएगी जो कि है ही foodie है और अगर आप चाहते हो तो मैं push notifications भी भेज सकता हूं. तो money monetization वहां से होना शुरू हो जाएगी. Unfortunately Pakistan में इस किस्म की किसी app का concept ही नहीं है. बिल्कुल ऐसा ही. कल हमारी deaf fest थी विशावर में. आप जैसे आप बात कर रहे हो harsh realities जिस मैं यह सारी करता हूं. हां. मैंने deaf fest के forum पर खड़े होकर कहा कि मुझे Pakistan के दस top notch developers बताओ. कौन है? पहले नाम बताओ और फिर मुझे बताओ कि उन्होंने build क्या किया है? मुझे उन्होंने बुलाया था कि मैंने developers को freelancing सिखानी है और मैं मैं stage पर शौक था. मैंने कहा मैं developers को freelancing क्यों सिखाऊं? Why I should put them in a service industry when they can build something? Yeah, when they can make a product. When they can make a product. Yeah. You're getting my point? Yeah, absolutely. जब वह चीज़ build कर सकते हैं तो मैं उनको service industry में क्यों डालूं? Low value service industry. Low value service industry. और इसकी बड़ी अच्छी मिसाल

आज एक freelancer साहब हैं तो शायद उस पर viewers थोड़े ऐसे ज़्यादा technical होते हैं कि शायद वह इस बात को समझ जाए. बड़ी छोटी सी product है कुछ भी नहीं है. Website क्या है? आपने Facebook के ऊपर जाकर SWAT food group या you know यह guy to food और near Moros पर जाकर जो लोग जो है ना वह धड़ा धड़े लिख रहे बैठकर कि जी अच्छा है यह बुरा है वह इस तरह. अब एक अजीब सी एक खप है वहां पर. आपको नहीं पता लगता है review यह वह? आपने कहा ढूंढना है? अच्छा मैं इस्लाहाबादी हूं. मैं जब growing up in इस्लाहाबाद I feel like इस्लाहाबाद आज उस तरह का है उस time पर उस तरह का था जैसे अफ़्ताबाद आप लोगों का आजकल. जी जी. Small city really sort of getting getting there right? जब नया नया शहर में वह होता ना हमारे इस्लामाबाद. Best restaurant इस्लामाबाद. कोई घटिया सा blog post होगा जिस पर किसी ने पैसा लगाया होगा. ठीक है? उस पर वही देर सा restaurants आऐंगे. कोई नया अगर restaurant आ गया. मैं कहता जी आपने आज जो है ना एक restaurant बनाया जिसमें आप Pakistan के best fries बेचते हैं. बिल्कुल बिल्कुल. और मैंने discover कर लिया और चार और दोस्तों ने कर लिया. हम ही आते हैं आपके पास खाकर निकल जाते हैं लेकिन यहां पर restaurant पड़ा हुआ है और Google पर Google ने तो लिख रहे हैं F6 में Street 1 और you know the restaurant. It's not democratized. The the blogging system is not in democratized. अभी जो किसना चल रहा कि जी वह पिछले दिन एक restaurant owner ने हमें call किया उन्होंने कहा जी आप

है? मैं आपको literally honestly on यह record यह बात चीज़ बता रहा हूं कि बच्चों को email लिखनी नहीं आती. ठीक है ना? अगर आप उनको कह देना कि आपने किसी को invitation भेजना है आप एक email draft कर दें तो freelancing कर रहे होंगे, top rated seller होंगे, talented होंगे, email नहीं कर सकेंगे. हां. आप उनको यह बोल देना कि मैंने आपको invite करना है conference के ऊपर, आप ऐसा करें अपनी bio लिख के भेजने. तो 99% लोग bio खुद नहीं लिखते अपनी. ठीक है ना? वह किसी से लिखवा के भेज रहे होते. तो वह जो हमारी exposure है ना, जो हमारा growth है Soft वह हुआ ही skills हैं वह हुआ ही नहीं. जैसे अभी मैं बात बता रहा हूं ना कि मैं freelancing में excel क्यों कर गया? क्योंकि मैं communication अच्छी करता हूं. अब हमारे बच्चे क्या करते हैं? पंद्रह बच्चों को उसने approach किया है. पंद्रह के पंद्रह बच्चे उसको जवाब यह देते हैं कि hello, how are you doing? आपको कितने pages चाहिए? आपके पास logo है, content है? नहीं है. मैं उसको जवाब क्या दूंगा? मैं उसको कहूंगा कि यार I can truly understand कि how hard it is to survive as a single mom. हां हां. Human level connection. Human level connection. आपने connection build कर दिया. हां. उसके बाद वह सारी ज़िंदगी आपका client है. हां. आप believe करें मैं आपको अपनी conversation दिखाऊंगा client के साथ वह अपनी बच्चियों के मसले discuss कर जो भी आप एक बात भी कह रहे थे restaurant के वाले से हमारी growth हमारी client retention के ऊपर है कि हम जो customer service देते हैं, हम जो customer support देते हमारे बच्चे सबसे ज़्यादा lag करते हैं. हमारे बच्चों के दिमाग में यह मौजूद है कि अगर उन्होंने client का काम कर दी है और उसको handover कर दी है तो काम ख़त्म हो गया. Transactional है ना? Relationship transactional है. Transactional है. हां. और वह relational नहीं है. Right. ठीक है ना? तो वह it's it's just a one sale ना? हां. ठीक है? When you are building a relationship तो sales multiply होती है. बिल्कुल ऐसे. हम जिस तक उसको customer support देते हैं, उसका एक experience अच्छा होता है तो कहीं भी उसके social circle में बात होती है ना कि मैंने web बनानी है, मैंने game बनानी है, मैंने animation बनानी है. तो वह हमें recommend करते हैं. Right. तो यह यह बहुत सारी technical चीज़ें और

यह बड़ी detail की चीज़ें हैं. बिल्कुल ऐसा ही है. इसके बाद मैं एक चीज़ add करूंगा. I feel like and I may be wrong. This is just my वह. I feel like the the conversation has rightly so I feel like it is also required in a way but the conversation has moved way too much about the money. Dollar कहां? लाखों, करोल्ला तो यह तो वह. Clix पर उठा रहे मैंने अभी किया यह सच्ची बात है. मैंने last podcast थी, बहुत कमाल की podcast थी freelancers के साथ. मेरी team ने उसमें लिखा कि journey of कासी मोमर. मैंने कहा यार इस बार ना change करो. इस बार ना how to earn $10,000 on through free class. Sir, insane clicks आए हैं. ठीक है? वही मैं एक इंसानों वाला लिखता ना किसी ने नहीं करना था. क्योंकि चस्का जो है वह इस पर नहीं है कि यार मैंने एक चीज़ होती है investment. Right? Investment का concept यह होता है कि आज आप एक amount देते हो for a bigger amount in the future. Right? जब आप constantly जो आपकी relationship वाली बात है ना, हमेशा experience जन बनाने में या relationship बनाने में हमेशा cost जाती है. ठीक है? शायद आप कहते हो यार ok आप चुंगे के 20% off कर देते हो. आप उसको special extra चार चीज़ें बना देते हो. हमारा freelancer सोच रहा मैं क्यों उसको एक

और यह सिर्फ online market में नहीं है हमारी offline market में भी है. ठीक है ना? Pakistan में करीम आकर परेशान हो गई. ठीक है ना? हुई ना मतलब honestly speaking करीम आकर परेशान होगी हमारे driver की या जो हमारा captain जिसे वह कहते थे आज के session में भी जो मैं अभी एक गर्ज degree college में देकर आया कि आप believe करें मुज़मिल वहां पर जितनी बच्चियां बैठी हुई थी उनको freelancing कहा भी नहीं पता था. ठीक है ना? They didn't even know कि what exactly freelancing is. Right. आप आप ख़ुद सोचिए मैं freelancing से हटकर बताएं. हमारे बाइस करोड़, चौबीस करोड़ लोगों में से हमारे दस अच्छे hockey के player नहीं निकलते. क्यों नहीं निकलते? कहां बैठे हैं यह? कहां बैठे हैं? Universities में बैठे हैं? नहीं निकलते. हमारे बाइस करोड़, चौबीस करोड़ों में से अच्छे athletes नहीं निकलते. तो वहां पर जो production units है ना वह शायद properly काम नहीं कह रहे. ठीक है? हम हम talent को सही शायद आकर produce नहीं कह रहे. तो उस वजह से हमारी हर हर segment में हमारी जो growth है ना वह limited सी है. नहीं बिल्कुल, I totally agree. I feel like कि I think freelancing in some way is doing a better job than the rest. Absolutely. Because at least it's it's giving them a direction. It's giving them a direction. ठीक है ना? जब just imagine करेंगे देखें डेढ़ सौ million लोग Pakistan कैसे हैं जो दो dollar earn कर रहे हैं या उससे उनकी income कम है, per day की income कम है. Right. और उसी की site पर हम बच्चे को इतना enable कर देते हैं कि वह

तो इसी तरह से हम यह बड़ा important है. So just let's sort of expand on this. You know what do you mean by यह destination नहीं है? अच्छा again वही बात आ जाती है. देखिए freelancing

इस time पर Pakistan चौथे number पर आ गए हैं. पूरी दुनिया में gig economy की बात हो रही है. ठीक है? लेकिन gig economy के साथ साथ नई technologies भी आ रही हैं. ठीक है? जैसे अब अब हम एक बात करते हम हम adaptation नहीं करते जैसे let's take an example of TikTok. ठीक है? Pakistan में हर दूसरे दिन TikTok बंद रहती है और recently यह news आई है कि Google की reach जो दुनिया का सबसे बड़ा search engine है, ठीक है? उसकी reach TikTok की reach से कम है. TikTok के ऊपर ज़्यादा user मौजूद है, ज़्यादा traffic मौजूद है. Google के पास जो दुनिया का सबसे बड़ा search engine में आ जाता है उसके पास वह traffic नहीं है. TikTok ने क्या किया? उन्होंने एक campaign चलाई कि made मुझे TikTok के ज़रिए मैंने यह चीज़ खरीदी. उन्होंने एक hashtag announce किया. 4,200,000,000 लोगों ने यह hashtag use किया और उन्होंने बताया कि TikTok made me buy it. Right. कि मैंने यह चीज़ या यह product मैंने TikTok की वजह से खरीदी है. Right. तो देखिए मैं कहना यह चाह रहा हूं कि platform कोई भी बुरा नहीं होता. Right. ठीक है ना? आप उसके ऊपर जो काम कर रहे हो, जो आप उसके ऊपर services दे रहे हो, वह depend करता है कि वह कितनी positive हैं या negative हैं. तो Freelancing एक ऐसा model है जिसके अंदर वह अपनी चादर चार दीवारी के अंदर रहते हुए हर काम कर सकती हैं. ठीक है ना? वह online दराज़ का store भी चला सकती हैं. वह WhatsApp के ऊपर jewelry भी बेच सकती हैं. वह social media के pages के ऊपर, Instagram के ऊपर अपनी और international market में डाल दिया वह एक sketch के पांच सौ dollar लेती है. Would you imagine? हां, wow. ठीक है? तो हमारे यहां पर मैंने आपको कहा ना सबसे पहले जो important चीज़ होती है वही होती है कि आप awareness create करो. हम जो छह साल से काम कर रहे थे ना conferences के लिए हम यह चाह रहे थे कि Pakistan में freelancing की awareness create हो. हम छह सालों से कोशिश कर रहे थे awareness create करने के लिए. जब भी आपने किसी market को tap करना होता ना सिर्फ focus किया कि हम freelancing की awareness create करें. Right. और अलम दुलिला हमने इतने freelancers Pakistan में create कर दिए हैं कि हम number fourth पर rank कर रहे Right. और हमारी तमाम जो ministries हैं चाहे वह science and technology की है, IT की है, software export boards हैं वह इन numbers को code कर रहे हैं. State bank को code code sir. State bank में bankers में bank में जाकर जी freelancer accounts खुलवा दिया सारा विश्कर दिया. Fortunately इस साल ठीक है twenty twenty में हम इतने खुशकिस्मत रहे कि हमें as an industry recognize किया गया पहली दफा. Right. इससे पहले तो शायद वह एक freelancer के जैसे आपने कहा ना bank account खुलना भी मुश्किल होता था. तो अब state bank ने हमने acknowledge करना शुरू किया दिया कि यह भी एक economy का हिस्सा है और बड़ा बेहतर काम कह रहे हैं. लेकिन इसी बेहतरी को जिसका हम compare करते हैं अपने पड़ोसी मोमालय के साथ तो हम बहुत पीछे नज़र आते हैं. Right. अब उसमें problem कहां पर है? उसमें problem वहीं पर है कि हमें वह तो हम इन तमाम segments को शायद इस वजह से भी tap नहीं कर सके कि हमारे पास वह proper infrastructure ही नहीं है जिसके ज़रिए हम शायद उनसे ज़्यादा excel कर सकते हैं. Right. आप अभी भी एक survey conduct करवा लें. कितने लोगों को drop shipping का पता है? यह पांच percent लोगों को पता होगा. पांच percent भी ज़्यादा है. पांच percent भी ज़्यादा होगा. One in ten, one in a 100 probably. अब अब यही imagine करें कि यह जो हमारी workforce है, इतनी बड़ी हमारी freelancers की workforce है, इनको हम एक process से गुज़ार दें. हम सिर्फ़ इनका एक एक sledder boot camp बना लें और इनको हम drop shipping की training दे दें. इनको हम दराज़ की training दे दें. इनको हम पूरा एक business plan देने के आपने local e commerce कैसे करना है? आपने product development की side में कैसे जाना है? So imagine कि what if there is an app? Yeah. ठीक है ना? जहां पर तमाम शादी hauls का data, उनकी pictures हैं, उनके menu हैं, उनकी availability हो, उनकी videos हों, कल को हो सकता है उसमें augmented उनकी virtuality की एक पूरी वह वह भी चल जाए आप move करके देख सको. Let's suppose react की websites बना रहे हैं react के ऊपर काम करें या programming करें website नहीं programming करें इन्हीं को हम इन इन चीज़ों पर shift करें.

That's the thing. अब जब मैं start में आपको बात कर रहा था ना यह दो different parallel industries क्या वजह है? पहला सवाल मिला गया. दूसरा सवाल मेरा यह है कि क्या वजह है कि जब एक और मुझे पता है क्योंकि freelancer को काम आता है, technical काम आता है, freelancer को business generally करना नहीं आता Absolutely absolutely, that that's the main difference. That's the main difference. जो आपका startup है, ठीक है? Startup को business शायद model बना लिया हो उसने, उसको काम नहीं आता. ठीक है? Pakistan में apps हैं, fintech की apps हैं और इस तरह की apps हैं उसमें इतने basic design flaws होते थे कि मैं the computer science major मुझे होता था यार यह तो एक SQL की query है enter मारो आपका काम हो जाएगा. आप मुझे कैसे कहते क्योंकि why why why locked out? But वह होता था. Technical freelancer who has a business model and not a Engineer, engineer, business major, business major. It has to be collaborative until and unless that collaboration comes in. आप वह आपने UK

के example दिया है. Right? Until

and unless आपके पास यह लोग आपस में और और और उसमें वह यही है कि उसमें वह hit लेनी पड़ेगी. उस पर दोनों को लेनी पड़ेगी. Startup को क्या hit लेनी पड़ेगी? उसको शायद freelancer एक अच्छा technical freelancer जो कि highly rated है. Backdoor काम नहीं कर रहा but मैं actually शायद ऐसी चीज़ करूं जिसमें मेरा नाम आया और मैं उसका CTO वन जाऊं. You know उस तरह से. That space is missing right now. We don't as a society, as a community we do not trust each other enough that we are. There are certain people who do and they are now making money. अब तो आपके सामने पिछले एक साल के अंदर मतलब इस platform के ऊपर I have brought in at least 10 different companies जिनकी funding हुई और book में आई हुई थी recently seven point five, दस्ते की funding हुई हुई है फिंजा की funding हुई 2020 was really wonderful. 2021 has been just remarkable for funding and in shall it 2022 will be better. The the point जो मेरा start है आपके ऊपर चल रहा है ना. I am sorry for any freelancer अगर उसको लग रहा मैं attack करूं मैं attack करने का मेरा बिल्कुल mood नहीं है. नहीं नहीं this is a really good discussion.

बड़ी बड़ी conferences के अंदर, ठीक है ना? हमारी शमूलियत नहीं हुआ करती थी. ठीक है ना? अभी भी बहुत सारी जो अच्छी conferences होती हैं जैसे आपने zero to one का नाम लिया. आप मुझे किसी freelancer की वहां पर शमूलियत दिखा दें. नहीं होगा. नहीं होगा. वह हमें accept भी नहीं करते. उनका work culture भी different है. एक startup founder ना it's it's a really fancy. है ना? बड़ा cool एक लगता है यार मेरा एक startup है. मैं वही कह रहा ना भेज फ़र्क होगा बोलने का style भी फ़र्क होगा. अच्छा funding लेना एक अलग चीज़ है. हां. ठीक है ना? उसके बाद आप उसके साथ करते क्या हो यह एक अलग मामला है? ठीक है ना? वह वह funding transform हम भी ऐसा नहीं है कि हमारे freelancers analyze नहीं करते startups को. Uber के होते हुए interrive कैसे आ गई? ठीक है ना? यह यह समझने वाली बात भी है बच्चों के लिए. अब बच्चों को sometime यह लग रहा होता है कि already market में एक चीज़ मौजूद है. Interrive सिर्फ आई user experience की base पर. InDrive ने पूरी market app सिर्फ इस point के ऊपर की कि instead of कि we tell you that's fair आप हमें बताओ कितने पैसे दोगे? That's the only difference between all these apps. ठीक है ना? तो user experience के ऊपर inDrive भी आ गई.

वह हमारे यहां unfortunately यह फ़र्क़ है किस पर किस पर के founder आए हुए थे यहां पर you know good guy Jordan but सच्ची बात है कि किस पर को बहुत ज़्यादा support सिर्फ इस वजह से मिली है किन्हें गोरा है सामने. But I think I feel like again like I said I feel like that's also true. देखिए अगर हम हम हम इसी

तरीके से चलते रहना तो हम अगले दस साल भी ज़ाया कर देंगे. मैं अभी भी मुझे इंतिहाई अफसोस होता है जब मुझे पता चलता है कि हमारा एक graduate वह problem ही यही है कि जब तक यह लोग आपस में collaborate नहीं करेंगे. एक startup ठीक है जिसके पास idea है. हां. इसको एक technological force चाहिए. आपस में जब तक align नहीं करेंगे और आपकी बात ठीक है कि यह शायद वह

ठीक है ना? तो यह भी एक मैं वही कर रहा पैसे के लिए जस्का है ना it's it's it's weird. It's it's it's fine because it forces people to do things but I feel like और particularly जो mentors हैं मैं इस पर mentors को

अब transformation उसने खुद करनी है, बड़ा होना है. ठीक है? या government level पर जैसे मैंने अभी आपको accelerator boot camp किया वाले समय बार बार accelerator boot camp का कह रहा हूं क्योंकि मैं इसलिए कह रहा हूं कि मुझे पता है कि यह तमाम बच्चे कर सकते हैं. इनको इनको startup वाला मसला भी नहीं है. इनको funding वाला issue भी नहीं है. ठीक है ना? इनको सिर्फ एक वह मैंने जो अभी आपस में collaborationary बात की है कि अगर what if अगर एक बंदे के पास idea है और वह एक freelancer top rated को approach करे कि यार this is the idea. मिलकर काम करते हैं आप technology side भी देखना, आप investment भी देखना, यह हम मिलकर करते हैं. तो जो हमारे freelancers हैं उनके पास यह problem है ही नहीं है. सिर्फ़ उनको सिर्फ़ processes से गुज़ारना है. उनको सिर्फ़ train करना है. हम capacity building नहीं कर रहे इनकी. ठीक है ना? हम latest technologies के ऊपर बात ही नहीं कर रहे. बच्चों से पूछे metaverse क्या है? ठीक है ना? नहीं पता बच्चों को. ठीक है ना? जैसे और metaverse के भी दुनिया आगे खुलने वाली है यार इतनी

मेरा तो it's the amount of money to be made जाए. मैं

मैंने जो भी recent हमारा एक initiative है मैं उसके बारे में थोड़ा सा थोड़ी सी बात करना चाहूंगा अभी हम connected Pakistan के chapters launch कर रहे हैं. Right. हम different cities के अंदर, different villages के अंदर हम chapters announce करेंगे और वहां पर हम different activities, workshops, trainings conduct करवाएंगे. इसकी ज़रूरत सिर्फ इस वजह से महसूस हुई कि मुझे यह feel हुआ कि छह साल में जो हमने conferences कराई वह काफी नहीं थी. क्योंकि हमने बहुत effectively target किया youth को, उनको यह power करने की कोशिश की. वह इस वजह से कि अभी भी हम यह feel करेंगे बाहर की दुनिया हमसे बहुत ज़्यादा आ गया. अगर तो हमने उनके सिर्फ compete करना है तो हमें अपनी रफ़्तार जो है ना वह multiply करनी पड़ेगी और बच्चों को इस पूरे circle से निकालकर internships announce होती हैं. ठीक है? Graduates के लिए आपने सुना होगा internships announce होती हैं. अब internships में होता यह है कि वह after the graduation बंदे को छह महीने के लिए एक internship देते हैं और उसको कहते हैं कि जी हम आपको और छह महीने के बाद वह फिर unemployment के pool में इज़ाफ़ा कर देता है. Just for a second आप यह सोचो कि what if जो पैसा यह इस internship model के ऊपर invest करने हैं, ठीक है? यह micro industry के ऊपर invest करने हैं. एक तो वह self sustainable model होगा. ठीक है? Self sustainable ऐसे ही होगा कि वह product oriented होगा, product बिकेगी, पैसे आऐंगे और दूसरा आप यह देखेंगे वहां पर employment opportunities कितनी निकलेंगी? वहां पर माली का भी काम होगा, वहां पर driver का काम भी होगा,

So बिल्कुल आपकी बात मैं completely 100% agree करता हूं. जो वह वह लेकिन मुझे पता है जिस तरह मैं इस government ने भी try किया. पिछली government ने भी try किया. Peace party ने भी शायद try किया होगा. आप जाएं government इधर एक decision ले कि PIA को privatize करते हैं. ठीक है? हमारी तो जनता वह उस दिन एक भारी आ रहे थे freelancer मधुजस्थान से. कहते हैं यार वहां पर पंद्रह लाख रुपए की janitor की नौकरी बिकती है. ठीक है तीस साल बाद अपने आपको और अपने freelancer दोस्त या अपने किसी IT वाले या private sector वाले दोस्त है अपने आप को compare करेगा वह फिर रहोगे इस इसी Pakistan में भी Audi में फिर रहोगे और आप शायद अपनी cycle से motorbike पर आ जाए government is is redundant government is inefficient it not for growth. अच्छा

इसमें सबसे important चीज़ ना सिर्फ़ बच्चों की, बल्कि इनके parents की counseling भी ज़रूरी है. हमारा अभी तक unfortunately जो घरेलू ने जाम बना हुआ है ना वहां से force किया जाता है दो चार चीज़ों की तरफ यह जितने massive level की चीज़ें हैं ना यह सिर्फ़ government solve कर सकती है. मतलब मैं या आप उठकर internet की bandwidth कोई और उसकी connectivity को solve नहीं कर सकते. देखिए इसके ऊपर ना अभी कल रात को एक भाई आया है उन्होंने कहा ना मेरे जो TBD community है उसके ऊपर बड़ा बड़ी रंबी rat

ठीक है? Government funding कैसे provide करेगी? Legal mechanism exist नहीं करेगा. Government किस basis के ऊपर लोगों को आकर funding देगी? PPA का rule आ जाएगा. PPA का rule कहेगा कि यार tender होगा, tender के ऊपर सब आकर bid करेंगे. Bid करके एक bureaucrat बैठेगा वह decide करेगा किसका idea अच्छा है. Inefficiency आपकी चुटकी बजाकर वहीं आ गई. सही है ना बिल्कुल ठीक है. उसका एक और तरीका है government की है. अब इसी government ने की है. अखूवत को जाकर सौ अरब रुपया दिया कि जी आप micro loans बांटे जाकर. ठीक है? Government ने जाकर without any rules, any PPA करना शुरू करते तो आपको पता है मुझे आपको तो नहीं मिलेगा. ठीक है हर हल्के के, उस बंदे के, उसके बेटे को मिलेगा. Right? So the the the उसके fail safes होते और fail safes makes things redundant. Government को freelancers के ऊपर push डालना चाहिए. Digiscus का program आपके सामने है. आप जाएं देखें संयाली ने कितना पैसा बनाया, ठीक है? और उसके freelancers ने कितना पैसा बनाया और Digiscus ने कितना पैसा बनाया? President का AI initiative आया, ठीक है? हमने ही push किया हमने कहा government को करना चाहिए president ने पूरा stadium भर दिया. कहां है वह बच्चा? क्या कर रहा है वह बच्चा? Right? अब होगा यही थोड़ा सा बाद आप देखेंगे क्योंकि नया program आएगा एक उसने आकर backbone भी provide कर दी. क्या वजह है कि trans world का connection मेरा लगा हुआ है वह fail करता है. फिर भी नहीं चल रहा. Trans world का मसला है. मेरा point यह है कि यार government को blame करें absolutely.

है. ठीक है? एक तरफ एक तरफ आप tourism expansion की बात कर दूसरी रहे तरफ आप बात यह कह रहे हो कि infrastructure ही नहीं है. मैं मैं let's suppose मैं अपने foreigners clients को बुलाना चाहता हूं और मैं कहता हूं let मैं आपको Pakistan दिखाना चाहता हूं. Digital youth summit है जो कि government का program है. Right. वह private और capacity में रहते हुए अपनी financial अपनी pocket से मैंने छह conferences करवाई हैं just to test the idea कि एक individual कितना difference create कर सकता है. Right. मैं still यह believe करता हूं कि जो change हम देखना चाहते हैं ना basically वह हम खुद ही हैं. बिल्कुल ऐसे हैं. ठीक है ना? हम ही जिस वक्त movement करेंगे, हम ही जिस वक्त तैयारीक चलाएंगे और हम ही जिस वक्त लोगों को empower करने की कोशिश करेंगे problem क्यों नहीं है? Government को monitoring and evaluation भी तो करनी है ना अगर government ने किसी एक organization को licenses allot किए हैं. तो government का यह काम नहीं है कि वह check and balance भी रखे. अगर आप किसी बंदे से एक service दे रहे हो let's suppose आपने कामयाब जवान का project outsource कर दिया. Right.

और. बोले बोले sir कामयाजवान fail training project है मैं आपको बता देता हूं. अच्छा मैंने वह event attend किया

और मुझे उनके अपने ही एक official ने बताया ठीक है जो वहां की सारी चीज़ें देख रहा था कि यार सिर्फ marketing के ऊपर almost almost एक अरब अरब रुपया खर्च हुआ था. आपने पूरा इस्लामाद भरा हुआ देखा? आपने पूरा पिंडी भरा हुआ देखा? आपने सारे pedestrian bridge के ऊपर इनकी branding देखी. वहां पर इतनी बड़ी massive level पर branding हुई हुई थी. मुझे सिर्फ़ यह बताएं कि on the very next day उस branding का क्या फ़ायदा था? नहीं फ़ायदा था. मैं यही तो कह रहा हूं. ठीक है? देखिए वहां आप just imagine आप आप आप देखिए बात कर रहे ना पैसे हो. मैं आप यही तो कह रहा कि sir क्यों कामयाब जवान सूत के ऊपर कर्जा हासिल कर रहे हैं. ठीक है? यह तो

बिल्कुल ही conflict आ गया. हमें यह programs नहीं चाहिए. मैंने पहली बात यहां पर यह की थी कि हमें सिर्फ micro industries establish कर दें Pakistan में different cities के अंदर और आपकी unemployment वाला आप आप एक test कर लें आप pilot project बना लें. Sir तो बहुत हो रहा है ना अखुवाद के through वही तो हो रहा है. मैं यह तो कह रहा हूं कि तेरा ठीक कहां पर बनकी है micro industries? अखुवाद के अंदर जो concept है वह यह है कि अखुवाद के अंदर they are going to give they give government gives funding to, so अहुवात is a program again private sector. I mean the guy is just phenomenal, right?

तो उनके काम पर, उनकी नियत पर, किसी किस्सान काम उन्होंने जो impact create किया है out side of the purview of the government. अच्छा अब यह देखिए ना अभी अब मैं आपको एक छोटी सी मज़े की बात बताता हूं अभी Jack Ma के बारे में यह news float हुई है कि Chinese government ने Jack Ma से कर्ज़ वहां गए. Right. Just imagine कि एक बंदा एक एक government के level पर और वह government जो बाकी लोगों से कर्जा लेना है उसने. हां. US उसके कर्जे में आता है बाकी पूरी दुनिया में उसने gig economy और sorry micro economy और यह सारी चीज़ों की war छेड़ी हुई है और एक बंदा इतना empower हो जाता है कि वह

ठीक है? अब आप मुझे बताएं कि उसने मैं मैं चार चीज़ें बता सकता हूं जो कि government ने ग़लत taxation की. ठीक है? और ग़लत जगहों पर taxation हटाई. गाड़ियों के ऊपर tax हटाकर उन्होंने upper middle class को किया spottage जो बांटी है. ठीक है? उस was a policy decision. आपने mobile phoneओं पर tax लगाया. आपने कहा जी बाहर से लेकर आओगे. Tax लगेगा, local निकालोगे. Tax खत्म हो जाएगा. आप देखें Vivo भी बना रहे हैं, Techno भी बना रहे हैं, Poppo भी बना रहे इस किस्म की policies तो government की हमेशा favorable होती हैं अगर वह अपनी production को और अपनी

चीज़ को promote करेंगे. Promote करें. हां, सब. देखिए यह तो understood बात है कि बाहर से जो भी चीज़ आ रही है उसके ऊपर अगर वह tax लगा रहे हैं तो that is in the benefit of the country कि हम अपनी जो local products हैं उनको promote करें, उनको purchase करें. Right. यह तो चीज़ हो गई है. लेकिन again मेरा point यही है कि government जो है ना अब मैं मैं tech side की सबसे ज़्यादा बात करूंगा. Right. जो tech side के ऊपर सबसे ज़्यादा जो basic need है ना वह हमारी need है internet के infrastructure को upgrade करने की. Right. अगर इसको यह upgrade नहीं करेंगे तो यह believe करें कि हम बाहर की जितनी भी economies है ना जो इस हमारी tech side की economies है उनके साथ हम compete नहीं कर सकेंगे. Right. अच्छा अगर आप अपने पड़ोसी मो मालिक की भी example लेना वहां पर इतने ज़्यादा ठीक है ना e commerce stores build हो चुके हैं. मैं बहुत सारों के नाम ले सकता हूं. ठीक है ना? जो बड़े massive level पर वहां पर काम करें. दूसरी एक जो सबसे ज़्यादा हमारी requirement है government के end से वह यह है कि जो international giants हैं, ठीक है ना? जो आकर आपके पाकिस्तानियों को enable कर सकते हैं, job opportunities create कर सकते हैं. उनके साथ हमारी कभी भी proper मुझे नहीं लगता कि शायद कोई policy making या उनको दावत देने वाली जो है वह एक example set की गई है. मतलब Pakistan एक वाहिद मोल्क होगा जहां पर किसी भी मुझे Microsoft का अपना official office नहीं है. Google का अपना official office नहीं है. Amazon की presence यहां पर नहीं है. हम Amazon से कोई चीज़ नहीं मंगा सकते Pakistan. Would you believe कि हम Amazon से कोई चीज़ नहीं मंगा सकते Pakistan? ठीक है? अब भी recently Amazon ने अपना सबसे बड़ा ठीक है setup हमारे पड़ोसी मोल पर खड़ा किया और आप देखें वहां पर बाइस लाख लोगों को नौकरी में ली है. तो government यह यह यह जो segment है ना यह ना आप कर सकते या ना मैं कर सकता हूं.

Supreme Court of India ने Amazon को $10,000,000 का fine किया है because of their practices जिसमें वह local Indians को hurt कर रहे थे और government ने उसको support किया तो ठीक है. Every foreign company is input also

तो आपने basically मैं मेरा point basically यह होता है कि हम ना मैं अगर इस इस current बाहर से जब भी कोई company यहां पर आएगी ना आप उसकी work ethics और उसकी policy government define करेगी वह नहीं define करेंगी.

मेरा सिर्फ़ एक मेरा सिर्फ़ एक basic point है. वह basic point है. मैं मैं points छोटे pointओं में नहीं जाऊंगा क्योंकि वह तो arbitrary होते हैं, वह move करते हैं. मेरा basic point यह है कि मैं इस government को इस point के ऊपर they are making too many mistakes. इस government को भी छोड़ दें. Generally governments जो है ना उनकी strength होती है उनके लोग और उनके लोगों की understanding of the system. मुझे जो मैं उधर देखता हूं और जो मैं public में देखता उसमें हूं जो मुझे distance नज़र आता ना वही नज़र आता है कि हम recently क्या first season में रिहान लावाला साहब आए उन्होंने आकर कहा कि यार अगर मैं जो है ना मैं तो politics करूंगा और मैं अगर जो है वह बनी है ना minister of पता नहीं क्या मेरे पास तो एक अरब रुपया है. अब मैंने एक अरब से optimize करना है तो या तो मैं पूरे Pakistan में करने के लिए शुरू करता हूं कराची से लेकिन पूरा Pakistan रोएगा तो मैं कोई उसका solution निकालूंगा. अच्छा मेरी industry different थी, content creators की industry थी. Government करना चाह रही थी. Creator पता नहीं किस flow में था? And a lack of understanding created a policy decision because the creators refused to engage. They were too busy screaming at the government for being too corrupt or being too this and being too that. The government was like, यार भाई, कोई हमें यहां कोई बता दें क्या करना है? कोई बताने वाला नहीं था. I think there needs to be more detailed in-depth conversations कि exactly मैं बार बार यह कहता हूं. दस चीज़ें government गलत करती है, आठ चीज़ें government सही भी कर रही होती है. यह जो अंधाधुन एक हमारा है ना rhetoric कि उसके बोलिए. खामखा के खिलाफ हो जाए. खामखा के खिलाफ हो जाए. Absolutely absolutely. And this is not just for the current government.

Have talked to you ये बड़ी ज़बरदस्त मुझे लग रहा शायद ऐसी discussion कभी नहीं हुई हां जिसके ऊपर हम बड़ा खुल के openly हम criticize भी कह सकते हैं और बात भी कह सकते बिल्कुल और और और I think discuss कर सकते हैं ये बड़ा हमें लगता है ना कि Egos के सामने आ जाती है. अच्छा जो आप बात कर रहे हो ना अभी government ने बड़ा एक initiative लिया था. पहली दफा Pakistan में government ने national freelancing conference कराई थी भूर्बन के अंदर. Right. उन्होंने Pakistan के सौ अच्छी stories जो थी recognized top freelancers थे उनको उन्होंने इकट्ठा भी किया था वहां पर बुलाया भी था. उससे पहले उन्होंने एक ज़बरदस्त चीज़ यह की थी वह सारे बच्चों को शायद पता भी नहीं होगी. अगर उन्होंने एक segment की हमने policy उनको draft करके दे दी है. Let's see कि वह implement कब होती है? बिल्कुल. अब being the community leader मेरा यह काम है कि मैं उसका follow up करूं. बिल्कुल. कि जी आपने एक policy हमें दिखाई थी. पूरी community को represent कर रहा हूं कि हमारा सबसे बड़ा problem अभी internet की availability का है. Definitely right. उसके infrastructure का है. हमें visas भी second priority पर हैं. हमें interest free loans भी second priority पर हैं. पहले आप सिर्फ हम एक tool दे दो. देखिए हम हम जब भी बच्चे को बताते हैं ना कि आप freelancing कर सकते हो एक laptop के ज़रिए और एक internet के ज़रिए. तो laptop तो चले हो गया.

अच्छा वैसे मैं मैं आपसे कहूंगा कि मुझे personally यह लगता है कि laptop को भी subsidize होना चाहिए.

वह कह रहे हैं कि आपने sales tax काटा करें. मैंने next day चला गया मैंने कहा जी मैं तो freelancing agency हूं. तो international market में sales tax की बात हो रही है. नहीं लेकिन income tax हम exempted हैं. वह revenue authority जो है वह provincial level पर काम करती है. जैसे आपकी Punjab की है इसी तरह KP की है KP revenue authority है. ठीक है. मुझे notifications पर notifications आ रहे हैं कि आप ना sales tax file नहीं कर रहे आपने हर पंद्रह तारीख को अपनी sales नहीं आप आप उस पर return कैसे करोगे? भाई आप charge कर, आप कैसे charge करेंगे और आपको क्यों charge करना है? अब IT industry के ऊपर exemption problems है ना जो grass root level पर लोगों को नहीं करता. हां, this is a very interesting problem like everybody. Absolutely, मैं मैं फलाना class, फलाना class, फलाना class. और PSCB के member होने के बावजूद? P, PSAP के member होने के बावजूद. अच्छा PSAP के membership certificate को वह यह consider करते हैं कि यह income exemption है. यह आपकी sales tax exemption नहीं है. Sales tax जो है वह provincial level का issue है. वह provincial level पर deal करेगा. यह आपकी software board की जो authority है यह आपको income exempt कर सकती है. वह FPR के साथ उनका agreement है. तो

this is the situation we are dealing. ठीक है ना? यह इसका I feel like I might be having a conversation with तेमुर झगड़ा. I believe he is the finance minister there. Absolutely absolutely. I will have a conversation with तेमुर. यही some तमाम notice

ना सिर्फ मुझे यह IT पार की तमाम companies को भी आए. ठीक है ना कि आप sales tax जो है और यह KP का है ना? KP का है. Absolutely KP का है. IT की जितनी companies वहां पर काम कर रही हैं IT park के अंदर, ठीक है? उनको भी यह तमाम notices float हुए कि आपने sales tax जो file करना है. तो again coming back to the topic हम हम जो बात कर रहे हैं हम यह चाह रहे हैं कि हम इस चीज़ को replicate करें. अब वह replication हमें बहुत rapidly करनी पड़ेगी अगर हम infrastructure को develop कर लेते हैं तो.

बात बताइए. I would if if you are in Islamabad, I would have you met the Special Technology Zone Authority team? नहीं, नहीं. I am discussing it for the first time. अच्छा. कुछ deal कह रहे थे? Separately also, I feel like you should meet them. So one of the initiatives that the government is doing is, you know, they were here at the podcast also. So for me it was very insightful and then I started following them and they are doing some interesting work. हुआ यह था कि government ने यह चीज़ देखी कि यार हमें यह आपकी बात बिल्कुल interesting है और यह वाकई बड़ा ऐसा problem है कि जब federal level के ऊपर एक decision आता है कि यार ज़ाहिर यह बड़े level पर यह That was my point हां. Brain level पर आता है कि यार यह हमने करना है. अब वह नीचे वाला ना उसको डेढ़ रुपए का नहीं पता क्या होगा. अब उसको समझाते समझाते ना decades लग जाते हैं ly services करें. आप एक जगह पर कर लेते हैं. उन्होंने recently इस लाहाबाद में बनाया है. अभी लाहौर का उनका परसों sign हुआ है. They

are also coming to पिशावर as well. हां, तो I think कि वह वह ज़रूर check करिएगा कि और उसमें आप बाद pitch करिएगा because I feel like आप्ताबाद they have been trying really well. Really think कि हमें special technology zones बनाने चाहिए. बिल्कुल बनाने चाहिए. अच्छा मतलब world is moving towards virtual spaces and each and everything and we are building special technology zones. उमर सैफ सबका तो काफी criticism आया था इसके हवाले से. उमर सैफ आपका जो criticism आया था वह तो सैफ political criticism I am sure होगा.

Special technology zone की team is not political. पहली बात है आमिर राश्मी साहब is a industry veteran and वह सारा का सारा. देखिए Technology Zone की example जो है ना वह गांगज़ू से आई है वह Pakistan से नहीं आई है वह किसी उतर से नहीं आई. Technology Zone का मकसद जो होता है वह यह होता है कि Pakistan में unfortunately मसला यह है कि अच्छी चीज़ों को भी politicize कर दिया जाता है. जिस जिसका मैं बार बार कह रहा हूं. मैं बड़े बड़े लिखिलों को जहां पर मैं इसलिए आपके through यह समझाना चाह रहा हूं अपनी भी audience को कि जी यह

बेहतर है यह. हां हां. और मैं इसमें उमर actual.

आपको आपको workplaces चाहिए. Workplaces आपको बिल्कुल चाहिए. अच्छा उसके बाद फिर आपकी मैं media company हूं. ठीक है? मेरा एक technology का aspect है. मैं अगर STCA में जाता हूं और मैं देख रहा हूं आजकल I am very interested कि यार अगर मुझे वह कर दें. Absolutely. तो I would love to go अंदर. मैं तो नहीं घरों से काम कर सकता. मेरी team ने आना ही आना है. तो हो सकता है कि दुनिया virtual में जाए उसमें भी एक percentage जाएगी. वह जो percentage है वह virtual कर लें. जो नहीं करेंगे अच्छा पहली बात. दूसरी बात यह special technologies zone की ख़ुसूरती यह है. आपको पूरा office लेने की ज़रूरत नहीं है. आप एक दो by दो का cube बिल्कुल ले लें. तो मेरे हिसाब से it's a great initiative. Absolutely. How it will flow is entirely dependent upon the team, the leadership. The execution and all of those things.

मैं बिल्कुल आपने Absolutely और जो जो लोग वहां पर जो company जाएंगी उनके ऊपर सबसे ज़्यादा उसकी success depend वहां पर जो बड़ी companies हैं हमारे जैसे startups हैं या कोई इस तरह की उनको ज़रूर वहां पर शामिल होना चाहिए. बिल्कुल. और make sure करना चाहिए कि यह जो एक अच्छा फ़ैसला government की तरफ से हुआ है इसको हम भी साथ support करें और इसको इसमें इसमें digits और इसमें statistics का involvement

करें ताकि government को पता चले कि यार यह एक अच्छा है. Support है कि government को इतना democracy के अंदर government चलती है कितने लोग शोर डाल रहे हैं. हमारा IT वाला जो है वह PSTGA के ऊपर शोर मचना शुरू कर देगा.

Initiative खुद लेना पड़ेगा. इरादा खुद करना पड़ेगा. उसके ऊपर मेहनत खुद करनी पड़ेगी और फिर आप right लोगों के साथ जैसे जुड़ जाओगे तो आपकी जो वह एक आपका जो इरादा है ना वह तकनील पा जाएगा. और और और और definitely

आपको governments को ना pressure तब आता है. जब हमारी conversation बड़ी government, government हो Government हो I know but मैं उसको family में wrap it up but government को they take decisions when you have your feet to stand on. We cannot sit down and not do anything and just crave about things. We need to first of all create our own structure and base and then when we go out and create a policy framework यार यह देखिए यह हमारे मसाले यह हैं तो तो they also listen to us as well. Best. I know that the vision that you have personally मैं आपको एक चीज़ बता दूं. मुझे बड़ा मज़ा आया आपसे disagree करके क्योंकि आपने लिया वरना काफी तरह होता कि मैं ना कुछ throw करता हूं अगला बंदे के में serious रहता मैं कहता यार. नहीं नहीं नहीं देखिए

तक इस किस्म की constructive criticism नहीं होगी और हम disagree नहीं करेंगे अगर हम हम सारी चीज़ों से agree कर रहे ना it's been हम right direction में नहीं जा रहे हैं. Right. ठीक है ना हमें कहीं ना कहीं हमें खुद क्योंकि देखें आप भी भला चाहते हैं हम भी भला चाहते हैं और आपकी ज़िम्मेदारी उतनी ही है अगर सालान कोई चीज़ गलत कर रहा है तो आप मुझे बताएं कि आसान this is not the way to do things. स्त्रा कर लो. तो हम हम जब तक मैंने मैंने आपको कहा ना जब तक हम एक दूसरे का सहारा नहीं बनेंगे. लेकिन ultimately the goal is to empower Pakistan और उसकी empowerment में सबसे ज़्यादा बड़ा किरदार यह youth अदा करेगी. अब youth को मैं again कहूंगा कि देखिए freelancing जो है ना वह एक quickest possible way है जब तक दूसरा way नहीं मिलता. ठीक है ना it's a quickest possible way कि आप एक बच्चे को empower कर दो during study. मैं ऐसे ऐसे बच्चे मेरे साथ काम कर रहे हैं जो metric कर रहे हैं और वह काम कर रहे हैं. हम कहते हैं आपने ना इस महीने अपने घर में LED लगवानी है. आपने इस महीने ना अपने घर में washing machine लेकर जानी है. तो आप जैसे कोई emotional connection associate कर देते हो तो पैसा खुद ब खुद भी बनने लग जाता है. तो the point is कि आपने इन बच्चों को quickest way possible में enable करना है ताकि वह हमारी जो digital economy है ना उसको वह किसी ना किसी तरह बेहतर position में ले जा सके. हम इतनी बेहतर position में तो ले आए हैं कि fourth number पर आ गए हैं, government की तरफ से recognition भी मिल गई है. इनकी recognition मिलती है, इनको एक award मिलता. पता चलता है यार यह Pakistan के ढाई सौ top rated sellers हैं. दुनिया में इनकी इज्जत है. ठीक है ना? लोग इनको वहां पर platform इनको appreciate कर रहा है कि यार you are a top rated seller और यहां भी नहीं है. तो ultimately हमें success stories भी चाहिए. बिल्कुल. ठीक है ना? ताकि वह inspire कर सकें, वह motivate कर सकें और यह जो ignite कर सकें basically. ठीक है ना? ताकि लोग मज़ीद इसकी तरफ आएं. लेकिन जो सबसे key element है ना जो मैं जिस पर मैं close करना चाहूंगा वह यह है कि हमेशा हमेशा यह सोचें और जो मेरी talk हमेशा जहां भी मैं जाता हूं मैं कहता हूं कि freelancing leading to entrepreneurship. ठीक है ना? आप journey का start जो है वह freelancing से लो लेकिन आपको ultimately entrepreneur बनना है. आपको startup भी नहीं बनना. ठीक है ना? क्यों? क्योंकि freelancing करके आपके पास एक revenue है. आपने एक idea find out करना है, एक problem solve करना है जो बहुत सारे masses को face करनी पड़ रही है, उसका solution देना है और अपने entrepreneur वन जाए. अब वह किसी product की सूरत में भी हो सकता है, वह किसी solution की सूरत में भी हो सकता है. उनको ultimately ultimately transform करना पड़ेगा. Ultimately उनको कोई ना कोई entrepreneurial mindset के साथ किसी venture में जाना पड़ेगा. 100%. असुलान भाई thank you so much. Thank you, thank you बहुत शुरू ही है. बिल्कुल

Easy बात है Jazzcast का यहां पर कहीं पर details आ रही होंगी. If you'd like to support the channel, we accept anything from one repeat to as much as you'd like. But anyways, this was सैयद मुज़ामिलास and ज़ेदी. You are watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.