Why Pakistan's web series can't get past the campaign cycle

Welcome back to the three hundred and ninety sixth episode of Thought Behind Things. Today is the 01/10/2024 और आज हमारे साथ एक बहुत ही ख़ास मेहमान मौजूद है जिनको almost दस साल से ज़्यादा हो चुके हैं पाकिस्तानी content creator industry के अंदर. यह एक बहुत बड़ा platform. He was one of the founding members of that platform. बेकार vines originally था. फिर बेकार films वन गया. But उसी के साथ उन्होंने एक alternate production house या एक channel बनाया जिसमें यह web series करते हैं. इनका extensive experience है जिसको मैं कहूंगा new age media या new age content जो कि अब emerge कर रहा है उसमें इनका बहुत detailed वासी experience है. Recently he's moved to Dubai as well and today in this conversation we talk about his journey, we talk about content creation. कहां पर आज खड़ी है? Pakistan में web series उस तरह क्यों नहीं वन सकती? इस तरह India में वन रही है? Pakistan में content उस तरह से क्यों नहीं आ रहा जैसा कि हमने expect किया था. A lot of us expected कि शायद twenty twenty three, twenty four में पाकिस्तानी industry जो है वह बहुत mature हो चुकी होगी. Unfortunately, वह नहीं हुई. So we go dive deep into that as well. बहुत सारी और चीज़ें मुझे बात करनी थी. Unfortunately, conversation जो है वह एक एक घंटा चालीस minute पर already पहुंच चुकी हुई थी. We'll probably do a round two as well. जब यह आप पूरी conversation sun लें अगर आपको मज़ा आए तो comment में ज़रूर बोलिएगा if you would like a round two. But anyways अगर आप channel पर नए हैं तो हमें subscribe करना मत भूलिएगा. अगर आप channel पर पुराने हैं तो video को like करना मत भूलिएगा it really helps the algorithm. अगर आपके कोई thoughts हैं तो comment section में ज़रूर आकर बताएं और अगर आप overseas पाकिस्तानी हैं तो नीचे stripe की दी गई हुई link के ऊपर click करके आप हमें support कर सकते हैं. You can help us remain independent for as long as possible. But anyways, here is समीर अहमद from बेकार films on TBT go Dubai studio. समीर भाई कैसे है आप? अल्लाह खशिगर all wood. Thank you so much के आ पाए.

बड़ा आपको time लग रहा यहां पर हमारे. I am so sorry. I am known to be on time. I am known to be on time. I have a record of being on time और or sometimes Sometimes before not never late. Never ever. मेरी अम्मा कहती है हमेशा से कि

वक्त से पहले पहुंचो, वक्त से बाद नहीं. But खैर. But यह हम schedule भी बढ़ेते करना चाह रहे थे. हां. Finally, finally it's Finally it happened. I wanna start off with generally the way that we do it on the podcast. I wanna know a little bit about आप पैदा किधर हुए और early life आपने कहां पर गुज़ारी? My god ऐसा लग रहा है biography दे रहा हूं मैं paper. So I was born and raised in कराची.

कराची में ही पैदा हुआ मैं और early life was in कराची का इलाकाय गुलशन so. Schooling कहां पर थे? There was a very small time school it was a very small time school हमारे घर से तीन minutes की walk पर होगा so अब तो शायद वह school बंद भी हो गया है. खैर पता नहीं अब है कि नहीं है. So it was a school owned by एक बहुत पशुर कराची की chain है अदम जी colleges which were coaching center at primarily वह जो owner थे उनका एक school था जो later on फिर O levels और A levels भी कराना चुका but जब तक मैं पढ़ा था तब तक वह matriculation पर था. अच्छा तो आपने matricle FSA मैंने I was matriculated. तो मैंने matriculation की उसके बाद I went to a government college called government superior science college. Waste कराची में ही कहीं था? I don't remember. हां. चाह फ़ैसल में था. Right. वहां से अच्छा मेरी inter तक की जो history है it's all medical. अच्छा. Yes. Were you a good student? No. अच्छा. How was it? Inter में I Bailey part. I never failed in the finals. कभी भी ज़िंदगी में मैं कभी ज़िंदगी में किसी भी किसी भी school में किसी भी college life में मैं finals में कभी fail नहीं हुआ. Right. कभी भी नहीं हुआ. Inter में बहुत बड़ी percentage से pass हुआ है I got 49 percentage mashallah से. A levels से शायद fail है right? A से fail है. तो भाई inter ज़िंदाबाद हम 49 percentage से बात. कैसा

है सिंह board?

ठीक है but बहुत backward है. रट्टा है largely या कोई फ़ल सफा भी होता है actually? नहीं नहीं ऐसा नहीं है बोलूंगा कि फ़ल सफा नहीं है दो coaching centers जो वन रहे हैं या बने हैं और पाकी कराची में पता नहीं have you visited or not but कराची में coaching centers का एक network है. अच्छा. और बहुत सारे ऐसे coaching centers हैं जिनमें बहुत अच्छे teachers हैं. मैंने खुद vertical coaching center से क्या बनाते हमें school वगैरह coaching center होता है यह कि जो government colleges होते ना उनमें classes होती हैं but नहीं होती हैं classes. Mostly नहीं होती है, ठीक है? अब ज़ाहिर है बच्चे ने जब paper देना है तो वह कैसे देगा? जब उसने एक चीज़ पढ़ी नहीं है. तो मां बाप या parents या जो भी लोग होते हैं आपके guardians हो आपको किसी coaching session में admission दिला देते हैं for those courses जो आपको college में पढ़ने चाहिए. Right. But there are private colleges as well जहां से आप पढ़ सकते हो but obviously my parents couldn't afford a private college so I went to government college. Right. अब वहां classes तो होनी दी थी तो coaching center में आप जाते हो and then you study all of those subjects you were supposed to study in college. You study at a coaching center. तो आप coaching centers के literally अच्छे teachers हैं. Exist करते हैं मशहूर, नामी ग्रामी लोग exist करते हैं. Teachers exist करते हैं जो आपको अच्छे से घोल के पिलाते हैं. It's just not रट्टाfication yes. और वह जो है वह बच्चे को मतलब उनको बच्चे का नाम पता होता है वह बच्चे के साथ effort डाल रहे होते या बस वह यह होता है कि यार अब मैं आंखें पढ़ा रहा हूं. यार हां person to person होते

हैं tuition centers में teacher didn't really care कि कौन होता यार person to person फ़र्क

हर किसी का अपना opinion होगा but for me I was lucky enough कि मैं inter में जब coaching में गया जब मैं first year and second year होता है inter में तो जब first year second year कर रहा था तो my teachers were kind enough to एक तो हमारी classes बहुत बड़ी नहीं होती थी 30 बच्चा और 35 बच्चा max it wasn't 100 kids in one class it was 35 maximum kids in one class उसमें भी आप दस पंद्रह लड़कियां होती थी और बाकी लड़के होते थे I am not thinking about I was a bad student. I was not good with typical studies. Organised learning. हां I was a sharp kid. अगर मुझे कोई बात समझाता था पढ़ाता था तो मैं हमेशा से मशहूर है मेरे university में तो खास तौर पर लोग जानते कि मैं class में कभी पढ़ता वाली दिखता था और जब हमारे university में उनके level पर होता यह था कि जब किसी की वह आती थी when you get 3.5 G तो आपका कुछ होता था. Boarding list या gold medal list या कुछ ऐसा कुछ मिलता था right? मुझे याद भी नहीं है कुछ मिलता था तो I am दो तीन वर्दा ऐसा हुआ है कि ऊपर हमारे conference room में यह होता था और लोग मैं कभी वह attend ही नहीं करता था लोग नहीं चाहते थे समीर 3.6 CGP कैसे मान लो. है अभी मैं क्या कर सकता हूं? है था. तो I was not a good student as

as typical. Unconventional sense of the word. तो

मुझे तो मैं teachers को याद रह जाता था. मुझे यह लगता है. So मेरे case में यह फ़ायदा था कि ऐसा नहीं था और plus यार मैंने देखा ऐसे ऐसे भी teachers थे जिनकी class आप नहीं लेना चाहते थे. पर ऐसे teachers भी थे my English was very bad ठीक है? अभी भी बहुत बुरी है but during college life तो बहुत बुरी थी और मेरा English का teacher इतना अच्छा था कि उसकी class लेने के लिए हम extra class लेने भी जाते थे शौक से. अच्छा. क्योंकि वह इतना मज़े से पढ़ाता था कि आपका दिल चाहता था कि आप उससे पढ़ो. सीखते हम कुछ तब भी नहीं थे. वह होता ना एक style of teaching या how you teach the kid that he gets interested in the subject.

वह confidence आए ना क्योंकि language में बड़ा problem यह होता है कि teachers आपके confidence मार देते हैं और फिर आपका दिल चाहे भी तो आप नहीं कर पाते. English I want to talk about this a little bit. I remember I woke up in the morning and I was normally I go on my YouTube channel और मैं comments देखता हूं कि overall videos पर क्या आए तो मुझे एक video नज़र आई उस पर एक comment आया होता एक साहब का कि जी आपने इतनी अंग्रेज़ी बोलनी थी तो किसी अंग्रेज़ी channel पर चले जाते और पता नहीं अपनी अंग्रेज़ी झाड़ नहीं थी तो off camera झाड़ते. And this is a very regularly recurring comment जो कि Pakistan से मैं देखता हूं. जब मैं India को देखता हूं तो India भरा हुआ है English language content. उनके TV channels exist करते English language के. उनका content बहुत सारा English language है जिसकी वजह से India बहुत अच्छे से globalize भी हो रहा है. Because English is the global language उस तरह से. Pakistan में as as as content and media has become more mainstream. मैं यह देख रहा हूं कि there is this weird aggression towards the English language. अच्छा उसको अगर मैं humanize करने की कोशिश करूं तो at some point तो मुझे धारा यह नज़र आता है कि there was a snooty class of English speaking people who look down upon the non English speakers and and throughout growing up जो class का एक बच्चा अंग्रेज़ी अच्छी होता था वह point करके कहता था कि तू कितना pain हुआ है तू जो अंग्रेज़ी नहीं आती right so sorry मैं video को यहां पर रोक रहा लेकिन एक बहुत important message मैं आपको देना चाह रहा था

और passive income आपको मिलती है कि market में कब enter on है, कब exit होना है ताकि boring lecture से बेहतर है कि घर बैठे सोए रहो और पीछे छुके छुके पैसे बनते रहें. तो जाओ सरमाया dot p k पर और ये दो courses check out करो.

मुझे यह लगता है कि थोड़ा सा ना lost in translation होना शुरू हो गया यह skill set because अब वह लोग अपना pride which is good people are getting their nationalistic pride but they are beginning to let go of a skill that is inherently global that is very required. अब आप Dubai आए हैं. आपने कहा एक ज़माने में आपके इंग्रेज़ी इतनी अच्छी नहीं थी. Right? You definitely worked on it either through this teacher or सिर्फ teacher तो नहीं होता आपने. हां, practice करना वो वो किस साथ साथ खुद ही सीख जाते आपके साथ सीख जाते हो. How important do you think has English language been in in in your in the अगर मैं ऐसे पूछूं in the globalization of your thought क्योंकि आपको English समझ आएगी तो आप फिल्में देखोगे तो आप YouTube देखोगे. Basically होता यह है कि it widens your approach

from just one language content to multi language content. Am not saying होता क्या था कि जब आप उर्दू I am not saying कि उर्दू में content देखना है, उर्दू में content सोचना है, उर्दू में content बनाना गलत है but I am saying कि उससे होता ही है कि अगर आपको अंग्रेज़ी को content समझ नहीं आता तो एक point तक ही आप translation translated content या sub content देखते After that you start to skip that content, you start to watch what you can understand क्योंकि देखो visual medium is जितना visually एक content important है उतना ही वह sound wise important ऐसा नहीं हो सकता कि sound कुछ और चल रहा और visuals अच्छे हो तो I'll watch it नहीं. बहुत कम cases में होता है but usually यह होता है कि if both things are relatable for you then you tend to watch it more. ठीक है? So basic level की English I am not saying कि यार आप कोई fluency आ जाए आपको अंग्रेज़ी में या आपको बड़े बड़े आपकी vocabulary बहुत अच्छी हो जाए but basic level English आपको समझ आने लग जाए ना तो उससे आपके लिए फ़ायदा यह होता है कि you tend to watch other type of news, type of content, other type of people जिससे फ़ायदा आपको सिर्फ यह होता है कि आपकी एक सोच है ना कि यार since देखो primarily हिंदी या उर्दू दो ही शहर हैं जो दो ही मुल्क हैं जो fluently बोलते हैं. बाकी जगहों पर भी बोली जाती है but उनका उनका जो culture है ना उनकी language से reflect नहीं होता. Right. ठीक है? तो हिंदी या उर्दू हिंदी बार बार इसलिए बोल रहा हूं it's very similar to उर्दू. Right. Very similar to उर्दू. तो आपके पास सिर्फ उसी जगह का content आता रहता है और ज़ाहिर है फिर उसका content creator उसी culture और उसी society और उसी norms में रहते हुए content बनाता रहता है. हां. तो वह जो दूसरा कोई norm या दूसरा कोई उसी culture का content आता है तो either you don't accept it. जैसे कि क्या है या आप उसको skip कर देते हो. हां. क्योंकि आप कहते यार मेरे समझ ही नहीं आ रहा. हां. Right? I am not saying कि हर किसी को अंग्रेज़ी में fluent होना चाहिए. टूटी पूटी अंग्रेज़ी I am happy with that उसका reason simple यह है कि भाई अंग्रेज़ी is a form of communication. It does not give you a personality, it does not give you it does not make you stand out in the crowd. I am just saying कितने समय क्या आपको message समझ आ जाए. That's it. आप message समझ सको और आप message follow करो. That's it. Is for me that is their basic.

क्योंकि I think सबको होना चाहिए at least strive करना चाहिए. At the age of the internet

cousins में जो मेरे बड़े cousins थे वह कोई और show देखते थे primarily friends देखते थे या और भी friends तो हमें allowed ही नहीं था बचपन to be very honest. हमारे I belong to very good family तो हमारे यहां good family भी कह लो और थोड़ी conservative family भी थी तो हमारे यहां friends की तो एक group थी okay if you are 18 plus then you are allowed to watch friends if you are below that you are not allowed to watch friends but होता है ना आपको you get curious तो हां friends एक part था but friends was not the only thing then we had cartoons cartoons हां हां To me cartoons में जितना कुछ change किया ना I was a avid cartoon watcher. ठीक है? मतलब school से आकर मेरे भाई वगैरह सो जाते थे and I should watch cartoon. मुझे cartoon दिखाई. कहां से Disney channel the first key for me. फिर उसके बाद यार आप friends के आदि हो गए फिर आपने multiple shows देखना शुरू कर दिए and फिर I went to I did not go to college obviously because college में गया but वह एक था या नहीं था. हां. वह नाम का college था. तो आप ज़हरे उधर जाते हो, coaching center जाते हो वहां different locality के लोग आते हैं. School जब आपका मोहल्ले को ना तो आपके पास उसी मोहल्ले के बच्चे आते हैं. But आप किसी coaching center जाते हो which is little far from your home तो आपके पास दूसरे मोहल्ले के बच्चे आते हैं right और उनमें ज़हर है कुछ बच्चे ऐसे भी होते हैं जिनकी library आपसे बेहतर होती है in terms of content और कुछ ऐसे होते हैं जिनकी library आपसे भी गायगुज़री होती है. तो you adapt to those things तो वहां आपको ख़याल समझ में आया कि यार ok सब friends देख रहे हैं मैं भी देख सकता हूं. फिर आप friends देखना शुरू करते हो. फिर आपको समझ आता है अच्छा friends देख रहे कोई और show है उसका नाम है How are mature mother? वह क्या है? Ok. चलो यह भी देखता हूं वह similar हो Bonnie Simpson's legend wait for a dairy. You know you start relating to those things कि how can you be better in English and how can you start understanding जिस पर सब हंस रहे बस मेरा और कोई Expression क्या है, phrase क्या है, words तो सब सीख लेते हैं लेकिन वह basically. How to use those right? Interesting. मुझे यह बताएं कि how do you go from medicine to

I mean that's that's a that's

a stretch. Yeah yeah yeah. तो basically हुआ यह है कि since I mentioned कि I was a cartoon addict. Simultaneously I was a gaming addict still. I am still a gamer. Not a professional gamer but a time pass gamer I'd say. तो जब metric की हमने तो metric में एक जमाना चला था पता नहीं बाकी शहरों में मुल्किल चला था कि नहीं चला था but कराची में चला था कि gaming zones का concept आया था. Right. तो ninth metric first year second year यानी कि inter का years. यह चार साल मैंने जो दबा के gaming zones में जाकर gaming की है. उफ और उस time पर एक counter strike चलता था. यह साल कौन सा चल रहा है? दो हज़ार आठ नौ? दो हज़ार six, seven, eight, nine. Six, seven, eight, nine. Yeah और you were you the oldest sibling? No-no. Have oldest There is one I have an elder brother and I have an younger brother. So you are middle child. I see sir. So

largely neglected.

Yeah, no खैर मेरे parents भी ना I'd say Metric से पहले वह metric के जो final papers होते हैं ना वह final papers होते हैं कि basically एक board आपको एक examination तो mock exam जो होता है ना school में एक होता है समझो कि वह paper कहते हैं उसको. हां. और मैं paper पर बैठा हुआ था तो खैर वह गए हम, पास पास हो गए. Teachers were amazed कि तो जो तो कुछ नहीं आता था कि pass कैसे हुआ? Pass में तो आता खैर medicine to film making वही है कि मैं gamer था. तो by the end of second year ना I realized कि यार medicine में अगर मेरा मेरा doctory में तो नहीं होता है under percentage I got मेरे अम्मा बाप private तो afford ही नहीं कर सकते उस वक्त उस मेरे जमाने में कोई आठ सवाल आठ लाख रुपए सालाना. सालाना fees होती थी. यह मुझे पता था मेरी अम्मा ब्बा तो नहीं थी नहीं और government school colleges या universities में मेरा admission होना नहीं है for sure. तो the second most thing I loved back then was gaming. ठीक है? I opted for something called Bachelor's in Game Development and Media Interactive. अच्छा. I opted for that. It was a Malaysian university which was doing it. ठीक है? Malaysia में थी? हां, Malaysian university थी. Malaysia में थी. मैंने घर पर किसी को कुछ नहीं बताया था. अच्छा, interesting. BC में world continental में conventions होती है ना? Education fair type का कुछ होता है. Best department है तुझे बहुत मज़ा आएगा. तेरे मतलब का काम है तुझे art की तरफ़ जाना ना मुझे कुछ समझ आ रहा है. मैंने अच्छा ठीक है. पता लगा कि जी हमारे खानान में एक लड़की होती हैं वह कर रही हैं. उसकी तैयारी करी है तीन महीने से. तीन महीने से तैयारी करी है. एक हफ्ते बाद test है सभी आपको अब पता चल रहा है. हां. जैसे तैसे गए test दे दिया. KU के test होते हैं छब्बीस सौ बच्चा 2,600 kid for giving test. That particular program. Yeah, were giving test for that program. उसमें से 92 बच्चा select होना था. अच्छा. उस 92 बच्चे में शायद पचास साठ बच्चा final होना था. Right. जो 92 बच्चा होना था उनका interview होना था. तो जो मेरी cousin थी जो तीन महीने से तैयारी करी थी उसका clear नहीं हुआ और समीर साहब का clear नहीं हुआ. Very bad of मतलब I felt so bad कि उस बेचारी का clear नहीं हुआ और मेरा कैसे clear हो गया मुझे नहीं पता. हां. वह हो गया clear? Interview की बारी आई interview दिया जाकर interview के बाद नाम नहीं आया. अच्छा. I was very disheartened फिर KU का एक और form होता है वह भी हमने simultaneously भर दिया था तो उसमें मेरा admission हो गया था environmental sciences में. महक में मौसम में आत्मी समीसा बैठे होते हैं और बता देते हैं आज बारिश होगी कल बारिश होगी. Sorry यार. I don't know ऐसा काम नहीं होता है बड़ा जैसे. तो मेरे cousin को यह समझ आया कि यार ok अगर 26 out of 2,600 राबिया did not clear and you got cleared. Same तो है. तो कुछ तो है. हां. कुछ तो कर लेगा लड़का. उनके एक दोस्त थे उनके छोटे भाई बहन पढ़ते थे हमारी university में. तो उन्होंने कहा अच्छा अच्छा. तो कौन सी university थी? PAF कीट राची Institute of Economics and Technology. उसका एक department था college of Indian arts. Unknown तरीन और fees भी काफ़ी मुनासिब थी मतलब ठीक है private university थी तो. यह private थी या was this more like armed forces type? No no this was private university थी armed forces को इस पर discount मिलता था obviously. I see. क्योंकि it was run by ex army personnel. Right. But थी यह private university. But comparatively उस time पर अगर Indus Valley, बेहरिया या Zebes से मिलाओ तो वह महंगी थी और यह काफी lower bracket में थी और इनका जो department था वह 2,006 में तो बना था. Right. And we are talking about 02/2010. तो it was very very Very fresh, low. पहला batch निकला था. Graduate भी नहीं गया होगा बाकी में. पहला हां पहला batch निकला था maximum इस तरह की मस्ती तो मेरे cousin ने बोला तू जा try तो करना. वह private university थी उन्होंने बोला fees आ रही है बस admission दो. Admission मिल गया.

इस सारे में आपके parents की इधर थे. कल आप घुमा रहे हैं आप वह. मेरे मेरे मेरी मेरी my

mom was like जो करना करो. अच्छा. But we have a budget. तो बस वह देख लो you have to manage somehow. बाकी तुम्हारे सरकार जो तुम्हें करना है करो. हालांकि my mom was pressurized like anything from all over खानदान क्योंकि my family is full of bankers, chartered accountants, doctors and last of them are engineers. Last of them are engineers. बाकी सब मैं नाना was a doctor, मैं मामू was a chartered accountant, मतलब you name it ना we have accountants, bankers, This everyone

freedom was this exclusive to you? Was your brother also given that freedom कि यार जो तू नहीं करने का? I

think my parents gave freedom to all So of their all three of us got the freedom of doing whatever we want to do. My father he was always supportive but he said कि यार देखो I can afford this so I can give you this. इसके आगे का you know my condition.

तो तुम्हारी मर्ज़ी तुम्हारी मर्ज़ी. तो I said ok

But अगर कोई और आगे खानदान में बोलेगा कि सभी को यह नहीं करना चाहिए तो आपका क्या stance है? He was like no. तुम्हें जो करना है तुम करो. मुझे मसला नहीं है. Until वह मुझे effect करे कि तुम आओ और बोलो ने जी इस महीने की तो fees भरनी ही भरनी है और दो लाख रुपए चाहिए. तुम्हें नहीं दे सकता तुम्हें मैं भी से बता रहा हूं. But जब तक वह मेरे पास नहीं आ रहे मुझे मसला नहीं है जो करना है करो and you have my my blessing. Blessing. My mom was so, so my parents did not graduate. ठीक है? My mom was she did inter and my dad did a diploma in something. They did not graduate to graduate. उस ज़माने में होता भी नहीं होगा nineteen sixties, fifties की बात है. होता होगा तो they did not do it. तो my mom was very happy कि यार चलो यह graduation करना चाहता है. Ok. So she was like कोई मसला नहीं है जितनी fees है हम सोना बेचेंगे. She was like that. तो खैर वह तो खैर like I told you I have a very big family and very close knitted family so everybody was like no no don't worry about it तुम जो करना है करो. Initially everybody was very क्या कहूंगा? They were very unsure of it. They've never heard of this feel. मतलब सोच रहे हैं एक chartered accountant series of chartered accountant series of bankers they don't know. यह marketing क्या होती है? Advertising क्या होती है? या film क्या होती है? और दो हज़ार नौ दस की बात है आपको पता है रजी मेरे को phone करना है वह आऐंगे. उनको यह भी पता है कि कौन सी खाला कौन है. अच्छा. क्योंकि वह समझ ना उनकी तीसरा बच्चा आता था. हां. तो वह यह saw his generations doing it. Right. ठीक है? तो उन लोगों के concept ही नहीं था, films बनती नहीं थी. हां. ठीक है? 2,000 nine तक शायद एक खुदाकर लिया थी उसके अलावा कोई film नहीं आई थी and I wanted to make films. अच्छा तो by this time around gaming से film की तरफ? Gaming से filming की तरफ इस तरह आया कि मैंने जब admission लिया तो I opted for animation. That was the closest to gaming. Right. क्योंकि if I learn animation I could get into gaming, right? Right. क्योंकि वहां पर animation का basic चाहिए होगा. But by the end of my first second semester I realized I like telling stories rather than sitting and framing every single frame for animation. I don't have the patience to do it. I realize that. I have the patience of working on a film for two years. I did that but I don't have the patience to work in a single room, work on every single frame just to tell a story. हालांकि शायद filmmaking is very similar to it but पता नहीं कि मुझे यह realize हो गया कि animation is not my forte probably the storytelling bit is the thing which I like the most. Right. And from my first second semester I realised I changed my degree. My degree was Bachelor's in Computer Arts. I changed it to Bachelor's in TV and Film Productions. Right. I told my dean उनसे मेरा फड्डा आज तक चलता रहता है हमारे बहुत पढ़े होते हैं. The best guy for me at least उन्होंने बहुत समझाया देख animation का ज़्यादा scope है. देख आगे देख देख देख I said नहीं मैं करना ही नहीं हूं मुझे यह करना है. हां. खैर ही gave me a green light तो वहां से I went into films. Right interesting. And I started doing job in my second semester. अच्छा कहां There was a production house called The Big Chips. अच्छा. क्या करते थे वह लोग? Ads वगैरह? They were primarily into ads but बहुत small time production है उसका so they were doing corporate world में ना बहुत सारी ऐसी videos होती हैं जैसे sales video या motivational video for their own team. Internal comps की होती है? Internal हां, तो उस तरह की videos जो produce करवाते थे वह करवाते थे big ship से. Right. There वह इतनी big time नहीं होती थी उनके budgets भी less होते थे but for me that was my first job. और वह exposure वह ख़ैर अच्छा वहां पर आपको मिल रहा था? Yeah basically I was learning while while studying. तो यह मेरे लिए अच्छा था. क्योंकि ठीक है I was in my second semester but by the end of fourth semester or by the end of fourth semester आप उस वक्त तक कुछ ख़ास सीखते नहीं हो, आप कुछ सीखना शुरू करते हो. तो for me it was a head start कि I was on the field working तो उससे मुझे फ़ायदा यह हो रहा था कि जब हम उस course तक पहुंचते थे तो I already knew कि ok क्या बात हो रही है, क्या करना है, क्या क्या नहीं करना है और and I was doing job because art school की fees तो चलो एक चीज़ होती है but art school fees expenses they are another fees sometimes. Yeah yeah yeah. So वह expenses चलो fees तो किसी ना किसी तरह arrange हो ही रही थी. Expenses मैं किसी से नहीं बोल सकता था क्योंकि everybody बोला है कि यार ठीक है fees तो वैसे ही एक तो fees ज़्यादा है और क्योंकि comparatively अगर मैं BBS ही BA करता था तो उसकी fees कम थी. अच्छा. Comparatively. मैं since BS TV and films कर रहा था तो उसकी fees भी थोड़ी ज़्यादा थी और फिर जा रहे उसकी expenses भी उतनी ही थे क्योंकि आपके जो per week assignments होते थे BB वालों के क्या assignments होते हैं कि presentation बनाकर लो. Everything could be done on a computer or or on laptop. तो maximum they can get a laptop for them. मेरे लिए एक अच्छा system भी चाहिए था ताकि उस पर freehand और Adobe illustrator और Premiere और After Effects चल सके. फिर मेरे लिए Camera भी चाहिए. हां camera तो चलो बाद के expense था but हर हफ़्ते की आपको sheets खरीदनी है for your drawings, for your Right right. Stuff like that. Pencils आपको चाहिए हर तरह की. Normal pencils आप लेते हो क्या एक pencil दस रुपए के लिए लेते होते हो. तो आपके expenses भी उतने ही ज़्यादा थे तो यहां पर मतलब यह film था but पूरा art school experience like उन्होंने आपको design सिखाया, drawing सिखाया यह सारा को सिखाया. दुनिया में कहीं पर भी तुम film school जाओगे तो they start you from the scratch, they treat you as a scratch product और उसमें ना they tell you कि क्योंकि देखो if you don't know drawing how will you create storyboards? Right. ठीक है? If you don't know budgeting how, if you don't know account how will you do budgeting? Right. You know if you don't know what is color theory how will you make a good frame? समझ रहे हो? तो everything is related. तो first two three semesters जो fundamental semesters होते हैं हमारे लिए यानी कि first one point five years वह बहुत basic courses होते हैं उनमें दबा के art surprise लगती है. Right. मुझे आज तक याद है colors होते थे अब तो नाम भी बिमूल गया उसाका के सस्ते वाले होते थे जो हम लेते थे और ना एक अच्छी level के होते थे आप वह ख़रीदना पसंद करते तो that's why I started doing job very early. Early. How many kids were there in Europe? 33 to be exact. I remember it. और generally where would you rank yourself in that in terms of skill When and I started, when I started in my first semester I would say oh that was an interesting story. मैं ज़िंदगी में कभी fail नहीं हुआ और मैं अपने first semester अंग्रेज़ी में fail हुआ.

पहले यह थोड़ा झूठ कह रहे हैं उसको

ठीक है? तूने छह courses उठाए हैं, छह में से एक वाहिद ऐसा course था हमेशा पढ़ा हां. और पांच ऐसे courses थे जो हम सब ने पहली मरता था basic design. What is basic design? Color theory, what is color theory? History of arts, what is history of arts? We don't know. हां. पांच ऐसे courses थे जो हमें नहीं पता. एक course था जो हम सबको पता है और तू पढ़ता आ रहा है. उसमें कैसे fail हुआ? खैर the credit goes to that was not my mistake. Credit out of 33 kids seven got passed. अच्छा सो तो. Teacher से पढ़ा लिया System का problem है? Teacher से पढ़ा कर लिया. Relative grading थी?

I don't know. यह absolute थी. यार absolute थी but

मुझे लगता है कि वह हमने ना basically होता है यह कि हर department अलग होता और फिर वह दूसरे department के teachers, English department जो teacher था हमने उनसे भड्ढा ले लिया था. To be very honest और हमने नहीं लिया था. मैं जिस group में बैठता था, जाहेर राम यानोष ने एक group में लगाया basically. तो मैं दरखात लग रहा गया और best part यह था चलो मैं तो fail हुआ हुआ ना. चलो हम तो Pakistan कराची में पढ़े लिखे थे. एक बच्ची थी she was A level student. Saudi Arab से पढ़कर आई थी. तो समझ उसकी अंग्रेज़ी कैसी होगी? हां हां. उसकी अंग्रेज़ी तो हमसे करीब भी नहीं आती होगी ना? उसकी अंग्रेज़ी तो अच्छी होगी भाई. वह भी fail हुई थी. बच्ची थी. अच्छा चंगा flow है. जी. तो वह तो tussle में हम fail हुए. तो मैं उसको I don't count it as कि अरे मैं एक किसी नहीं वह fail है फिर. हां makes sense. क्योंकि हमारे यहां grading system कुछ इस तरह से था कि आपके early's होते थे. शायद दो और तीन early's होते थे उनमें से best of two उठाते थे वह तो सिर्फ seven लोग पास हुए थे 33 में से. Interesting. ठीक है? नहीं so you were telling me कि 33 में where would you rank? In terms of grades but in terms of scale and terms of I would say by the end of the semester I was in top 10. अच्छा.

Generally इस तरह के जो courses होते ना like mass communication हो गया, film हो गया. More often than not Pakistan में passion driven बड़े कम लोग आ रहे होते हैं. Mostly वह इस तरह होता है कि यार कहीं नहीं समझ आई तो यार maths, कहीं admission नहीं हो रहा तो maths कौन में घुस गए. वैसा environmental studies नहीं था आपके लिए कि अगर आप घुस जाते हो उसके अंदर. अच्छा पता है क्या? तो आपके case में जो 33 थे इसमें majority were they just? I'd no I'd say out

of thirty three five. New what they were doing? Five seven people were. पांच से सात बच्चे थे जो जिनको कहीं admission नहीं मिला तो आ गए थे. अच्छा. बाकी क्योंकि देखो अगर अगर हम किसी बड़ी और नामीग्रामी university की बात करें ना उसमें ऐसा कोई बच्चा आ रहा है ना तो वह शायद इसलिए आ रहा है कि उसको कहीं और नहीं मिला तो उसने इधर admission ले लिया कि चलो मैं इस university में तो हूं. हमारी university का वैसे कोई नाम नहीं था. Right. और फिर हमारी university का जो नाम भी था ना वह था aeronautical engineering में, यह engineering में. क्योंकि शायद they were, they were primarily air force retired people तो उनको जहाज़ की समझती या उससे related engineering आती थी. हां. तो उसी तरह के बच्चे वह produce करते थे जो आज भी उसके बच्चे मशहूर हैं हमारे. But arts की उनको कोई समझ नहीं थी तो हमारी university में अगर कोई arts में admission ले रहा था ना उसका reason यह था कि उसको arts school में admission लेना था but he couldn't afford any of the other universities because they were so expensive और he or she couldn't get admission in NCA or KU or universities which were cheaper that's why he got in this university पांच सात ऐसे बच्चे थे जो बस आ गए थे I understand शौक से आए थे but उनको समझ आ गई थी कि वह इसमें है. हां उनका यह temperament नहीं है. But बाकी जो बच्चे थे ना वह वह वही थे जो यह करना चाहते थे मेरे इंदाज़न क्योंकि वरना इस university में नहीं आते वह. वो इस university में आया उसका reason ये था कि यार fees इससे कम इस पढ़ाई की और कहीं नहीं है Pakistan में तो ये एक बचत थी but among those फिर वही बात है कि among those 33 बच्चे अगर मैं अपने आप को 10 में रहता हूं उसका reason वही था कि मतलब अपने मुंह मिट्ठू नहीं बनना चाहता but बचपन से I was the sharp one तो मैं first semester में एक semester एक course में fail होने के बाद मेरी GPA was 3.4 Technically अगर मैं एक में fail होता हूं तो मेरी GPA बहुत कम होनी चाहिए थी but मेरी GPA was 3.4. Five courses की. तो I was not doing bad studies wise. Interesting. So probably because of that I was in top 10. I think. Makes sense. बेकार films कहां पर आए हैं? सारी

उसमें और पहले मुझे यह बताएं रजतफर was your batch mate? No.

None of my colleagues, my partners were my batch mates. अच्छा, so tell me that original It was batch but that was वह होता नहीं end में आपके batches combine होना शुरू हो जाते हैं तो वह होता है but primarily it was not my, they were not my batch mates.

So has the origin story ever been spoken? I have never heard.

It has been. A lot of people ask कि बेकार फिर कहां बना? कैसे बना? क्यों बना? But हम सबको यह बोलते है कि यार बस shock था और वह start हो गया. हुआ यह कि यार since मैंने first semester second semester से job start कर दी थी jazzy ने अपने last semester में job start कर दी थी या second last semester में job start कर दी थी मुबीन was working in his own studio हमेशा से. अच्छा. हृदा एक internship कर रही थी. उस time पर she was working in arts. But batches का बताए ना पहले कि मुबीन was senior to me? मुबीन was the senior most. Two years senior? Among us, among us. He was three semester senior that means one and a half year senior to me. ठीक है. जाज़ी was one semester senior to me. Ok. And I was the youngest.

But all the food change. But

I had more experience. I had मुबीन के level के experience because of my early experience because my early jobs. Right. ठीक है तो I had मुबीन के level के experience. जाज़ी ने अपने second semester में job start second last semester में यानी कि अपने fourth year में job start कर दी थी और उसके शायद four years में graduation भी नहीं हुआ था he took one more semester तो he took about four and a half years to complete his education graduation I'd say. मुबीन took good eight years to graduate मानसाला से. Really? He took good eight years and not because he wasn't good in studies. It was because every now and then he got a project for which he took a semester break. अच्छा. Because he was getting paid a lot of money. Right. So he did that. So मुबीन हम we were tired of working for others. By the end of my third semester या in the middle of my third semester I joined a channel called Health TV. ठीक है Jazzy joined an agency called it's a big time agency I did not say their name he joined a very big agency and मुबीन was working with multiple corporate clients ENGRO TCS, TCS हाज़िर जब launch हुआ था तो मुबीन was part of the video production team multiple corporate events मुबीन was doing that we were tired of working for others और वह एक we were like यार ठीक है अब यह जो idea आया है जो हम pitch कर रहे हैं और वह उनको नहीं पसंद आ रहा अब क्या करें अब? एक brand था chips का उसका ad इतना बुरा था कि हमने बोला यार इसकी तो हम बजाएंगे. इसकी तो इसको नहीं छोड़ेंगे. अब वह हम brand को pitch किया कि यार ok this is what we want to parody which we want to do. हां. Brand said no. सब वाली पैदा नहीं होता. इसी ने से no पागल हो गए मर पाओगे हमारा बड़ा client है. हां. इसकी जो parent companyयों का नाम पता है तुमको? हां. बोलते हैं हां पता तो है तभी तो करना चाहते हैं. तब आ गई उसमें. हां. तो और university में बैठे होते थे. Jobs ऐसी हो गई थी कि यार phone कर दिया काम हो गया ना आ रहा आ रहा हूं शाम तक आता हूं. Jobs ऐसी हो गई थी अब. Settings बनाना तो हमने पहले सीखा है कि job में घुसते थे एक महीने लगाओ अपनी settingएं बनाओ. हां. काम motivation पर डालो अपना काम भी कोई कर रहा होगा. तो हम जब university में बैठे होते हैं हम बोलते थे यार यह idea है क्या करें? Out of nowhere एक दिन मैं रिदा और जाहज़ी रिदा को कुछ एक market है वहां पर कराची में cliffton में रिदा को कुछ कपड़े छपड़े she is into रिदा is a very good fashion designer as well inherently मतलब उसको बचपन से शौक था तो वह ख़ुद से करती आई है. तो उसको कुछ कपड़े लेने थे उसको किसी event के लिए कुछ बनाना था तो हम उसके साथ गए तो वहां चलते गए हमें दिखी एक chair और हम काफ़ी देर से घूमरे फिर रहते हैं और हमें ख़याल है यार. Chair कितनी बड़ी नेमत है. That was the first video we shot. अब हमने shoot कर ली उन्होंने कहा यार करें क्या? जाज़ी ने अपनी profile पर डाली. अच्छा. And everybody from our friends group loved it and they said यार खुद करो ना. अच्छा. फिर हमने बनाया बेकार vines. Right. That was the first video we posted and we created the channel. Right. उससे पहले we got famous. अच्छा. यह किसी को नहीं पता. Personal profile क्यों वाली video क्यों वाली उससे पहले we got famous from another video which was not related to comedy at all. अच्छा. There was a song of Ferrell Williams called Happy. ठीक है? तो we saw the video, we loved the video me and जाज़ी. It was just two of us. We loved the video and we thought यार what if we create a video called happy in कराची. And we shot the entire कराची. जाज़ी को सुनोई नई गाड़ी मिली थी. तो lenses भी मिल गए थे. We roamed it out the whole कराची and we shot कराची. Happy smiling faces, पठान, workers, traffic constables, everyone. And जय जी editor जो video, video start होती थी. Happy and कराची पहला title आता था दूसरा title आता था by समीन जयज़ी फिर video start होती थी हमने post की and I went to documentary की shoot कहीं इस्लामाबाद This was during our university. इस्लामाबाद चला गया. इस्लामाबाद में चौथ, posting के पांचवें छठे दिन जैसे का phone आया. अबे सभी sun. हां. पता क्या हुआ? अबे हमारी video US embassy ने share की है. मैंने कहा क्या? बोले हां Facebook पर जा. मैं Facebook पर गया तो जैसी की profile से जो video हमने upload की थी happy and कराची by समीन जैसी, वह US embassy ने share की और उसके कोई बीस हज़ार share collectively. Multiple platforms upload हुई हुई, multiple लोगों ने upload की हुई download कर करके और वह मतलब viral video ना happy in कराची. अच्छा. मुबीन was not initially part of it. He was always busy. फिर मुबीन की joining भी एक कहानी है. But फिर मुबीन joined in. He had multiple ideas, resources. उस बेचारे का office बहुत use किया हमने. फिर where I was working हमने वह office बहुत use किया and obviously I got lucky कि मेरे जितने bosses थे they helped me not just allowed me to do what I want to do they helped me in doing what कभी permissions चाहिए कभी camera चाहिए कभी कुछ चाहिए location चाहिए कर लो कर लो कर लो And during all of this have you guys always been working on the site या has there been you

know moments दरिज्ञान में जिसमें आपने jobs छोड़ी है और बस बिकार फिल्म उसके ऊपर focus किया है? There was a moment since 2017

end me and जैसी both were working our jobs full time jobs I was working on a film in हम TV हम films in 2017 I I left हम films not हम films MD films it's a subsidiary of हम films. कौन सी movie थी वह? परवाजे जुमून. Right. So I did that. After that I was offered superstar. Have you heard of that movie? So I was offered superstar. I left that. I said no, I don't want to make it. And you were working as an AD or was it? Associate director. Right. And Jazzy was working as a producer in a big time agency. So he was a producer over there. He was in charge of multiple ads of that time. So by the end of 2017 we realized कि we are making enough money that we can leave this and you know do full time full time बेकार films. So and मुबीन simultaneously full time ही कर रहा था क्योंकि उसका जो office था वह technically बेकार films का office भी था. तो मुबीन भी फिर full time इसकी तरफ आ गया. 2017 onwards फिर हम full time बेकार films किया. Interesting.

कहां पर है इस वक़्त बेकार films जो core है वह?

I'd say बेकार film is

taking a break For now. Is it shelved?

No, not shelved but it's taking a break. Basically it's a I'd say it's a transformation period for us. We are transforming from like we did before as well. We were initially we started of a wine creator. Krachi wines. बेकार wines. That's what people call us. That's what people call us. I don't know why but ok. So that's what we started बिकार vines then we transformed it into बिकार films because we were not making short vines we were making more of three four five seven minutes. Sketches. That's why we said these are short films not or short form content not Not long short form content. So we change it to बिकार films. So now what we have planned is to convert it into a web series platform. And for that you need two things. A- the money obviously because creating web series is not an easy or less expensive task. Secondly the time. बेकार films जब तक sketches बना रहा था we could make two or three sketches in a week and post it but when we talk about web series that takes around two three months to create and that goes about for a month or two maximum. Then you need to take another break of two three months. क्योंकि आपको pre करनी है, writing करनी है, pre करनी है, post production करनी है, post production करनी then you can release it. It cannot be like everyday sketch that we used to make कि आपने आज idea सोचा कल shoot plan किया और परसों post कर दी. वह ऐसे नहीं हो सकता. You need to have all

three acts. Do you think I would say there is a third thing that's required as well and that is the ecosystem. Right? So Yes. Ecosystem viewer viewers आप देखना भी चाहता है. वह एक evolution होती है consumer की. हर industry में होती है India में भी हुई. हमारी सही सही feel है कि उस तरफ़ जा रहे हैं. और फिर जब viewer होता है तो फिर demand side create होती है तो फिर platforms आते हैं तो जो monetization है वह in a way sort of begins to get solved. Pakistan में we're still stuck there. ख़ास सौरभ है हमारा viewer मैं बोल दूंगा.

जब बेकार vines create किया था तो जो बच्चा नौ साल का, दस साल का था वह आज अठारह साल का है, ठीक है? और वह अठारह साल में अब वह Netflix भी देखता है, Sony Live भी देखता है, Z5 भी देखता है, Disney plus भी देखता है. अब वह शायद अब sketches कम देखता है. अब वह web series भी देखना ज़्यादा prefer करता है. क्योंकि overall generically change हुआ है plus उसका age अब उसकी जो thought process है वह evolve है. Growth हो गई age. हां, evolve हो गया. That means we have been creating भण्डोगिया for five years and everybody loves that. Everybody asks for it in रमज़ान कि रमज़ान में भण्डोगिया आना चाहिए. Right. तो our viewers has also evolved with the passage of time. Same goes with Pakistan. Pakistan में the only problem I faced when I created another channel you know about that. For those who don't know. The channel is called Imagination Pictures. On that I create web series mostly. So, Pakistan में what I faced during because I created my first web series on बेकार films then I created this channel. So, what we faced is कि the brands are not in for the long term contracts. They want यह campaign आई है which will run for two months. So we want something in these two months. Our web series cannot be produced in two months. It can maybe later on but right now we are not at this stage कि आप दो महीने में web series सोचकर, लिखकर, shoot करके, post करके, post release भी कर सकते हैं. Right now we cannot do that. And specifically to that campaign वह तो बिल्कुल भी possible नहीं है. Talk about six months? Yes.

But that's what I'm saying, right? So brands I feel like that monetization model यह आप एक चीपी लगा रहे हैं क्योंकि original exist नहीं करता तो आप कह रहे यार brand से मैं कर लेता हूं. दुनिया भर में so do you remember little things? Yeah. Right? So little things you go and look at the first season and that is like sloppy work, right? वह camera हाथ से पता लग रहा है hand hair हुआ भाई सारा कुछ हुआ भाई. And little things really makes you appreciate the power of platforms कि किस तरीके से आप एक एक set of you know amateur kids with talent को उठाकर एक professional space पर लाकर खड़ा करते हो by third season it had become an incredible. यार अच्छा

सबकी अपनी research है मेरी research के हिसाब से मैं यह बोलूंगा little things is not a good example. Reason बताता हूं. The good example would be permanent roommates. Right. ठीक है? Permanent roommates वाकई में एक indie project था. Mhmm. ठीक है? And it created the whole web series seen in India. उससे पहले web series seen बहुत कम था India में. Permanent Roomits was the benchmark setter Indian web series का on YouTube for me, for me that's my personal opinion. Things क्यों नहीं बोल रहा हूं मैं उसका reason बताऊं वह किसका है? वह है filter copy का. Filter copy का right.

And filter TVF is the same group right? No. It's a separate group. Yes, a separate Okay.

Filter copy जिस group का है, that is pocketasis. Okay. Pocketasis कौन लोग हैं? Pocketasis were three or four investment bankers in US. Indian. All three of them or four of them I don't remember exactly. Please do some research guys मुझे भी नहीं पता. याद मैं भूल गया मैंने पढ़ा था पूरा paper पर मैं भूल गया हूं. I have a fish goldfish memory. तो Pocket Asus was created with three investment bankers जिन्होंने गए और उन्होंने investment secure की with tiger funds. Tiger funds नाम है या क्या नाम है उसका? एक there is there is a VC basically. हां, there is a there is a investment group called tiger investments या I don't remember exactly क्या उनसे they secured an investment $10,000,000

right so basically you are saying if they had the muscle to eventually upgrade the the thing slowly and steady so simultaneously

they created three channels right Or one after another. I am not sure की एक साथ create किया था या एक के बाद create किया था. They created three channels. Right. Filter copy, Dice media. There is third one. I don't remember. तो they were making it or or building it like an industry. कि how how does an industry work? यह channel यह काम करेगा इसकी यह team होगी अलग करो. यह channel यह काम करेगा, इसकी यह यह team होगी अलग करो. यह channel यह काम करेगा, इसकी यह यह चीज़ होगी. शायद उन्होंने niche select की web series content चाहिए, fashion या क्या होगी lifestyle content चाहिए, your girl related, girl यापा type girls related channel चाहिए, उसके अलावा niche और फिर उन्होंने separate teams ने और उनको फ़रोल तार्थल दे दिया. शुरू में जा रहा है. देखो any smart businessman will do the same thing कि अगर I know कि a product is if I'm taking a risk I'll take the small amount of risk. So I'd say little things पहला है, ठीक है. डालूं but यह दस रुपए में बनाओ अभी. देखते हैं, देखते हैं. दस रुपए में बनाओ तो. दस रुपए पहले दस products बना दो अभी. कोई एक जो work करेगा ना उस पर लगा देंगे पचास रुपए.

I think that's how the business works right? That's what they said. So मेरा जो मुझे मसला आ रहा है ना वह यह आ रहा है कि यार ecosystems so आपने तीन चीज़ें identify की आपने कहा money आपने कहा दूसरा आपने क्या कहा था?

Audience basically.

एक money है, एक ecosystem है. Start में आपने दो चीज़ें identify की थी कि पैसा एक तो नहीं exist करता time का शायद आपने कहा था? हां देखो

सबसे पहले पैसा एक ज़रूरी चीज़ है but उससे ज़्यादा long term vision रखना कि यार this product cannot be executed in one month for your campaign. Right. यहां problem सबसे बड़ा यह है ना कि तीन महीने के campaign है इसमें सब काम खत्म करना है. Right. क्योंकि next quarter की कोई और campaign decide हुई भी यह नहीं हो सकता. Makes sense. You have to think about it कि यार ok by the end of the year

मैंने यह content अपने brand के साथ डालना है और मेरे brand को इससे फ़ायदा होगा. अगर यह content इतना अच्छा हो गया. Makes sense. मेरा question largely यह है. You've seen green? Green recently came out and they're making huge waves on on on socials. Yes. And spent a ton of cash तो the money thing is there. But more than that I saw you know the web series that you guys did as well जो आपका भंड हो गया and which is taking comedy and then taking scaling that up in terms of production. Pakistan हमने यह देखा कि comedy has worked both in terms of sketches or vines or this or that. What

has really been missed? Again little things की भी दी example ही थी I haven't seen permanent roommates I feel like probably would be in the same genre as well.

हम पाकिस्तान में बहुत सारी चीज़ करते हैं कि यार you know you got a 60% youth and and that's the core number of viewers right right now. But in terms of relatability, in terms of content that just doesn't exist. Comedy में yes but अगर मैं कहता हूं कि यार green जो है वह shows बना रहे हैं every time I have the misfortune of watching a पाकिस्तानी drama. कोई you know my mother in law is watching or some person is watching और मैं देख रहा हूं तो मैं कहता यार यह sound design क्या चल रहा है? क्या हो रहा है ना यह क्यों इस तरह बहुत अच्छे dramे भी आ गए हैं but बड़े बड़े मशहूर dramे आपको नज़र आ रहा होता कि बहुत sloppy effort है. मुझे पता है कि new age creators like yourself could do a radically better job at a at a radically lower cost. Right? So वह पुराने media houses हैं उनका वह पुराना sister setup ही है जिसमें वह जो cost है ना हम बड़े nifty होते हैं अपनी cost में कि यार यह जुगाड़ मारो, वह जुगाड़ मारो, get the job done. Folks like you said दस रुपए में बनाया भाई यार. लड़के लड़के वह इकट्ठे हुए दो main characters रखो, cost of वह कम है. Literally relatability के ऊपर game खेली हुई है. जब वह viral हो गया है तब आपने जाकर उसके ऊपर spend किया, right? यार दो चीज़ें देखो

like you said evolve, evolution. वहां के writers, I am not saying कि हमारे writers capable नहीं हैं. I am saying कि practice makes a man perfect, ठीक है? उनके writers ने भी shit content बनाया है and we have to accept कि they are at least ten, fifteen, twenty years ahead of us. ठीक है? And this goes for writing as well. ठीक है? उन उनका writer little things आया था दो हज़ार पंद्रह सोलह में. पंद्रह सोलह में. हां. उनका writer दो हज़ार पंद्रह सोलह में वह लिख सकता था. हमारा writer अब शायद वह लिख सकता है. लिख सकता आपके tablet? हां. I wanna talk about writing, right? ना ना definitely लिख सकता है the only problem है इस पीछे investor कोई नहीं खड़ा. चले investor में बात है. I wanna talk about writing because

India में writer अलग है. हमारे यहां writer का role का concept ही नहीं है largely. Everybody wants to be either the actor or the director. जो आपको new age creators नज़र आ रहे हैं तो आपका writer वह filmमों वाला, drama वाला है जो कि वही पुराने style में उसको पता है market में क्या बिकता वह उसी के सामने characters लिखता है, ग़रीब लड़की है, अच्छा.

बहुत अच्छे writers. Tell me about the the space. So you know. यार I'd say बहुत अच्छे. New age के? New age के भी और पुरानी age के भी writer exist करते हैं बहुत अच्छे. Problem क्या है? Problem यह है कि अगर YouTube नहीं होता तो तुम podcast नहीं छूर कर पाते. YouTube gave you the access to podcast, right? अगर market में हम TV, AR by Jio, Express, A TV. यही पांच नाम है ना? इन पांच के पांच लोग script लेते ही नहीं है वह वाला. जो Little Things का script है. तो बेचारा writer किसके लिए रखेगा? लिखेगा किसके लिए? समझ रहे हो? वह लिख ही नहीं सकता किसी के लिए क्योंकि in the end he has to run his kitchen. Right. तो वह बेचारा क्या लिखेगा? झूक बिक रहा है. मैं channels को भी गलत नहीं बोलूंगा भाई. देखो अगर green TV में अब changes आ रहे हैं, आपको पता है green TV launch कब होना था? Mhmm, पहले होना था, काफ़ी पहले होना था. मेरे अंदाज़न आठ नौ महीने पहले launch हो रहा था. हां, दो हज़ार,

दो हज़ार तेईस के जो new year twenty twenty three था ना उसमें उनकी soft launch थी जो कि हुई नहीं थी. हां.

23 का soft launch तुम कह रहे जो नहीं हुई थी भाई वह personal में channel ने release होना था twenty twenty two में. Right. They took their time. They had the money too. बाकी जो इतने channels थे ना सिवाय Jio के क्योंकि Jio के पीछे चलो junk group था. But बाकी जो channels थे ना वह content बेच बेचकर बने. वह यह नहीं था कि पैसा पड़ा हुआ था. They made their own money. पैसा बना बनाकर बना बनाकर उन्होंने अपना channel को बना बनाया है. ऐसा नहीं था कि वह channel बस वन गया था या पैसे पड़े हुए थे content वन रहा था और फिर पैसा channel launch हुआ है. ऐसा किसी channel के साथ नहीं था. They made their money and then they made their channel through that channel. तो जो audience देख रही थी हम सफर देख रही थी तो हम सफर वन रहा होता है यार. अगर आज नौ बजे का show देखोगे और वह channel पर अच्छी rating आ रही है तो लोग देख रहे हैं तभी आ रही है ना यार. I am not saying कि you cannot change the way or you cannot change the flavor of audience. You can but you will only do that if you if you don't get business while doing the same thing. अभी channel को पैसा मिल रहा है वही चीज़ दिखा के. Right? नहीं but देखेंगे आप आप mainstream की बात कर रहे हैं. Let's talk about YouTube. I am coming to that ना. देखो होता क्या है कि अब अब writer speed की तरफ़, तो writer अभी क्या आप लिखकर दे रहे हैं? जो उस पर चल रहा है, ठीक है? अब मैं YouTube पर आता हूं और मैं किसी writer को पकड़ता और बोलता यार मेरे लिए लिख दे. A वह train हुआ है किसी और चीज़ के ऊपर. Train भी हुआ है और दूसरा I cannot offer you him the इतना पैसा जितना उसको एक normal channel दे रहा है कि वह वह छोड़कर मेरे लिए लिखे. Right. और फिर ज़ाहिर आपकी आदत भी हो चुकी होती है यार. वह बेचारा literally कुछ writers मैं जानता हूं दो दिन में एक episode लिखते हैं forty four minutes का. तो वह कितना तेज है अपने काम में. उसका पूरा दिमाग change करना. It's a मुश्किल काम. फिर I don't know if it's related or not but in my opinion it is हमारे writers बेचारे ना travel नहीं करते. They cannot afford to. And because of lack of experience in their travel, I believe their writing skills are little bit limited.

क्योंकि I think it's very limited. I think writing is not about कि आपकी अंग्रेज़ी की इतनी छी उर्दू की इतनी छी नहीं देखो होता यह है कि लोग पढ़कर भी होता यह है कि आप

खुद travel नहीं कर पाए but आप सफ़नामा पढ़ सकते हो किसी का. आप तो writers पढ़ते तो हैं. तो उनके जो उनकी जो सोच but उससे मुझे यह मेरा personal opinion है. It can be right, can be wrong but for me it's my personal opinion. उससे पता है problem क्या होती है? आपके दिमाग में दूसरे की image बैठती है. जो image उसने create की होती है मुज़मिल साहब गए Dubai में और Dubai में रहे sharing space पर और मुज़मिल साहब का sharing space था बर्षा Heights में और वह रहे executive sharing space पर और मैंने सिर्फ वही एक novel पढ़ा. मुज़मिल साहब का सफरनामा वही पढ़ा. तो मेरा जो But वह गलत नहीं वह तुम्हारे perspective का experience है. मैंने ख़ुद नहीं experience किया कि आज़मान में लोग कैसे रहते हैं. तो मुझे यह लगता है कि हमारे writers जो तुम्हें तुम जो feel करते हो ना कि यार क्या हम ऐसा नहीं सोच सकते हम सोच सकते हैं but हमने उस तरह nurture नहीं किया अपने writers को. Either we couldn't afford it or they couldn't afford it और अब के जो बच्चे तुम देख रहे हो कि तुम कहते हो यार आपके बच्चे शायद किस तरह का content लिख पाते हैं उसके दो reasons हैं. A Netflix नहीं था पहले अब है. Netflix एक नाम इसलिए ले रहा हूं कि वह सब जानते हैं. वैसे तो अब पचासों और platforms हैं. फिर अब travelling comparatively बहुत frequent और easy हो गई है. ठीक है? पैसे जितने भी हो गए हों. But अब काफी

frequent और easy हो गई है. एक तो देखिए इसमें यह element है ना कितना आपको exposure है कि आप कितनी creative कहानी लिख सकते हैं. मैं हमेशा example देता हूं mid summer chaos की. It's a great example of how something can become a thing on digital irrespective of

how much input goes in. Have you, have you, अच्छा चलो खैर computer. Sorry.

जो उसमें fault था ना मेरे experience में midsummer chaos का जो fault था वह यह था कि बच्चे जो इन्होंने लिखा उन्होंने अपने experience को channel किया. उसको उन्होंने glamorize किया, अपने दिमाग़ में कुछ shows देख. Gossip Girl देखा थोड़ा सा, 9021 o डाल दिया उसके अंदर. चार पांच और shows डाले और एक high school, elitist high school कर दिया. अच्छा नीचे comment know elite. Nine zero two one o was the same thing. Gossip Girl was the same thing. The difference in all of these shows was जो जो mid summer chaos वाले लोग miss कर गए. देखिए writing की creativity एक point पर commercialization एक दूसरे point पर commercialization में ना एक science है और वो science ही है again मैं कहूंगा जो TV का drama है जिसमें ग़रीब लड़की और अमीर लड़का होता है वो क्या करते हैं वो देखते हमारी audience ख़वाती है middle class, lower middle class में Right? And then you go in and you show this elitist. So, suddenly जो लोग कहते ना कि यह कौन सा तुम Pakistan दिखा रहे हो? वही लोग देखते हैं और popcorn के साथ consume करना शुरू कर देते हैं. So, there is a certain science to it that I feel like हम लोगों ने ना वह sciences break की हैं अपने sketches के अंदर, अपनी बहुत सारी और चीज़ों के अंदर. Web में अभी तक, web series में अभी तक हम science नहीं rock कर सके जिसमें हम कहें कि यार relatability भी हो but there is a certain level of fantasy there as well. Technically पता है क्या हुआ?

Since you talked about summer mid summer chaos, I saw half of the episode sorry sorry. वह taste मेरा नहीं था. I am not saying it's good or bad I am just saying it's was bad. I mean it was bad right?

Wasn't my taste. Let's try to benchmark there. It was bad. I would give props for the effort. Why it was bad? Why did it got famous पता है?

Why would you say? There are two types of things get famous. ठीक है? One is a good product. इरफान की अभी की reel. I loved it. I personally messaged and called इरफान दुबई से. इरफान देख तेरा एक रानीपूर के एक उसने बहुत पहले एक vlog बनाया था रानीपूर और मेरे यार ऐसे कुछ करके कुछ था. मैंने उसको उस पर भी personally call की थी मैंने बोला था यह best है. हां. और अभी इसने जो telemart और jubilee के साथ sorry for the names तो उनके साथ जो reel बनाई I said this is your one of the best work. बाकी सारा काम वह है जो मुझे पता है दूसरे सशक्तियां मार रहे मैं मैं जानता हूं यही how how to do it I know it. हां. And just don't wanna do it. हां. But यह काम अच्छा है, मजा आया है. Artistic genius है. मजे काम. ठीक है? तो either that kind of work it famous or the bright करें से, bright करें. हां. That's what तो Ride Summer was that kind of No no I get it. Look what I am saying is

what we saw was what we saw with midsummer chaos was for me what was interesting was that the platforming now exists where overnight something goes out there is no hype for good or for bad reason. What the thesis is कि if आपने कहा ना दो चीज़ें होती हैं. इसका मतलब ही अगर bad can go that viral then that means a good product will Yes go viral as yes yes yes. Right? So उससे मुझे यह नज़र आया कि अच्छा जी insatiable जो hunger है ना वह आ गई है consumer के अंदर. वह अच्छे के लिए देखें या बुरे के लिए देखें. वह YouTube पर बैठकर दस पंद्रह million view दे रहा है एक average हम TV के drama को और हम TV का drama जितना वह अगर दस पंद्रह million view खेंच रहे ना वहां पर तो यार मैं सस्ता rate लगाता हूं छह सौ dollar per million पर.

जो तुमने बात की ना उसके the hunger is there. Yes the hunger is there. But मुझे यह मेरा एक तिलाफ भी है पाकिस्तानी audience से. क्या हम comedy से बाहर नहीं निकल रहे हैं? ख़ास और पाकिस्तानी audience. Mid summer chaos भी इसलिए देख रहे थे ताकि उसका मज़ाक उड़ा सके. क्या how bad it is. हां. ठीक है? और या उसके emotional moment पर हम हंस सकें. Mhmm. कितनी बुरी acting कर रहा है. अच्छा actor था, सब कुछ अच्छा था. जो direction मिल रही थी वह कर रहा था भाई. जो writing थी वह उसको perform कर रहा था वह ख़त्म. But हम सिर्फ़ इसलिए देख रहे थे ताकि हम उसको मज़ाक उड़ा सकते हैं. उसमें कोई comic element ढूंढ सके. So when midsummer chaos कब आई है?

I believe so 2022. Two में आई है, right? और फिर 23 में उसका season two आया है. ठीक है, 23. जो किस्तों के थोड़ा सा बेहतर था तो इतना viral नहीं है. अच्छा, 23 में ही I released a web series called introverts.

ठीक है? On my other platform called imagination pictures again. Branding दुबारा करते हुए.

What was there about? Tell me about मतलब what's the Introverts was about

true introverts falling for each other. Studying in the same university, same class and falling for each other. That was the one liner. That was the elevator pitch. Let's just say that. And I give praise to the brand manager and brand. Bizcony was part of it. That they they had the guts. It was peak peak COVID के time पर उन्होंने they were aligned with me and they gave me the time to to produce something that series got viral. Okay. The first episode got more than 2,000,000 views. अच्छा. So episode duration is around

nineteen twenty minutes. And how much did you do pre hype या year over year? बस organically viral हुई है? Very less organically.

चीज़ आ गई तो वह. उससे पहले मैं आपको एक difference बता रहा हूं. उससे पहले मैंने एक और web series डाली थी. That web series was called board games. उससे before, एक हफ्ता पहले उससे मैंने वह web series डाली थी. उसको मैंने push भी किया था. सब कुछ try किया था. कुछ नहीं हुआ उसमें web series का. ठीक है, वह product भी बस ठीक था. I'm not saying it was bad. It was ok. यह web series का हुआ यह कि ज़ाहिर है मेरी deal COVID से पहले हुई. मुझे पैसे COVID से पहले वाले मिले. COVID से पहले नहीं sorry, inflation से पहले deal हुई. पैसे inflation से पहले वाले मिले. I am, I may produce the product in inflation. I had no money to market it. Literally. Because I kept a margin of 25, 30%. Because वरना वह brand आता ही नहीं. उसको पहले ही नहीं समझ, brand किसी भी brand को Pakistan में समझ ही नहीं आ रही कि web series क्या है? तो वह brand आता ही नहीं. वह brand आई ही इस basis पर कि मैंने इतना कम margin रखे उसको web series offer की. और जो मेरा margin था वह inflation खा गई. वह margin से ज़्यादा inflation मैंने अपनी जेब से पैसा डाला. ठीक है? Because I wanted to make that product. I have to, I wanted to prove the brand कि it will work. And it did, it did. Trust me, did. पहला episode डाला and मैंने brand में जो message किया मैंने बोला देखें अगर आप पैसे नहीं लगाने वाले marketing पर और मैं भी पैसे नहीं लगाने वाला marketing में तो यह चलेगी नहीं ज़्यादा. यह मैं I don't promise you. हां. I don't I cannot promise you numbers. He said यार देख budget तो नहीं है. तू भी जानता है हालात तो यह थे कि तेरे पैसे pull हो जाते हैं. वह तो मैं पीछे लग गया तो तुझे पैसे मिल गए. बोला ok, ठीक है. फिर you are part of it, right? You are saying देखते हैं अल्ला मालिक है. दूसरे episode को release करने से पहले we got about 400 k views. I am like how the hell? हमारी किसी web series पर इतने views नहीं आते. हां. क्या यह हुआ क्या है? हां. Second episode release किया. First episode was at 1,230,000. Like वह तो यह हो क्या रहा है? हां हां. Views आ कहां से रहे? Pakistan में तो हम viral ही नहीं है. क्योंकि अगर Pakistan में viral होंगे तो पाकिस्तानी audience आई ही ना उनके पास? हां. क्या यार great? काम क्या हो रहा है? Instagram पर आपको responses से पता चल जाता है. हां. क्या यार people are they will tag me. हां. कि यार समीन has produced something, समीन को tag करो, रिमा has produced something, रिमा को tag करो. हां. आपके actress निकल जाते यह charter होता है like. समझ आ जाता है आपको. Pakistan से तो कोई आ ही नहीं रहा है. हम गए audience में. 79% audience Indian थी. Interesting.

That's very interesting right because you said this is a viral war and I had never heard of it like it was फैसे मैंने literally mental note बनाया कि मैं आज रात को बैठ के वह सीधा था. 79%

it was मैं कोई नहीं कहता कि वह Netflix level product है. It was a very basic product but keeping in mind यार the budget I had उसमें मैंने अगर आठ episodes produce किए हैं ask any director or producer to produce it. So this is very interesting. Why do you think the Indian audience was was you know what what part of Because it was not comedy.

तो पाकिस्तानियों ने देखी नहीं. नहीं but Indian को भी तो कोई flavor नज़र आएगा ना जो कि इस तरह वह हमसे फिर देखते हैं. Coming back to Indian audience they have matured. They have seen little things. Right. They know,

they could relate कि यार हां यार मेरी university में ऐसा बच्चा है introvert. वह कुछ नहीं बोलता. अच्छा उसके दिमाग में यह चल रहा होता है. हां. We target हमने जो मेरी writer है हृदा. हां. मैं और literally अच्छा मैं लिखता नहीं हूं but देनों में कि मैं idea हमेशा ना इधर ही कीड़ा यहीं जागता है. हां. तो मैंने बोला यार रिदा याद है वह class में होता था. देख वह वह कुछ नहीं बोलता था मगर वह उसके यह चल रहा होता हुआ दिमाग में. हां. Characters वहां से develop किए हमने. अपनी पाकिस्तानी university of 2010. Twelve ten to twelve thirteen तक हम university में थे. Character तब का था यार. यानी कि वह अभी भी exist करता होगा पाकिस्तानी university में, right? But पाकिस्तानी ने नहीं देखा वह. हां. देखा किसने Indian ने? हां. हम यहीं इतना मज़ाक उड़ाते कि हमने character का एक character जो लड़का था उसका नाम रामेश रखा था. हालांकि रामेश इतना बड़ा content creator है Pakistan का. हमने नाम रामेश रखा था. Indians was saying कि अरे रमेश नाम नहीं है इसका? अरे रमेश नाम है इसका? अरे रमेश नहीं है? Every single comment in the start for first two episodes was यह कहां shoot हुई है India में? They were relating to it. That means the audience is same. अगर मैं दो हज़ार दस से तेरह की university में उस character से relate कर सकता हूं और अभी India में university जाते हुए बच्चे relate कर सकते हैं that means हम university life में similar है काफी. हमारे characters, हमारा बोल चोल, हमारा लोगों से interaction similar है काफी. But पाकिस्तानीs were not watching it. रिमा जो मेरे actors थे they were not famous famous. रिमा had 100 k followers और 90 k followers. The other guy what was his name? Sorry हर मैं तेरा नाम भूल गया हूं. जो भी नाम था. How much did it cost for the entire series? Eight episodes? Yeah it had eight episodes it cost me around 3,500,000.

Interesting. PKR. Did you make that money from the YouTube ad? The YouTube No. AdSense? Nope. Nein? No? So the business cases doesn't exist? I made

probably twenty, twenty, 30%. Very less. But that was not because, that was not because it did not have the potential. It did. Only if I I could make another series after that and after that and after that. The best part of YouTube is is is this that that this is passive income. सारी ज़िंदगी पैसा आता रहेगा यार. आज तक बेकार films की सबसे ज़्यादा कमाने वाली video है bikers in कराची. हां. This is eight or nine years old content.

Interesting. The only way it keeps on getting the the money is because हर हफ्ते कोई नया content आता है. हां और वह पुराने content को seat करता है basically. ठीक है. Conversation को थोड़ा सा मैं change करता हूं. There's been a lot of transitions in in in your journeys obviously. मुझे पता है जब crew होता है तो crew के बड़े फवायदे होते हैं because आप एक दूसरे के साथ एक दूसरे को support कर सकते हैं और उसके बहुत सारे नुकसानात भी होते हैं because हर किसी के रामे भी बर्दाश्त करने होते हैं और so on and so forth. और फिर ख़ासकर जवाब अपने as a crew, you know, when you're working as a crew, so you're working as a singular brain but then every person has their own individuality, their own requirements कि मैं यह करना चाहता हूं, मैं वह करना चाहता हूं. तो it creates a lot of friction as well. Last couple of years में आपने कहा you know, we're we're going through a transition. We saw कि as a as an outsider, I saw you going into sort of web series film making. I saw ग़ज़नफ़र and रिद्दा go into sort of Instagram reels doing the same thing but creating more relatable content of Couples. Couples and kids and Lifestyle. सारा का सारा lifestyle. हां, वह आ गया. मुबीन भाई जो हैं वह TikTok पर चले गए और food पर चले गए. एक तो वह transition हम देख ही रहे थे कि जिसमें हर artist अपने आप को अपनी तरीके से explore फिर कर रहा हमने देखा economics का element आया उसको economics कह लें. I I wouldn't say it was just economics. I would say it was also a a cultural shift जहां पर being in Pakistan became increasingly difficult for the mental health as well. जिसमें ग़ज़नफ़र came out to Dubai, you came out to Dubai, बुबीन I think is still back in Pakistan. Yeah. And a lot of creators did, right? So so नेहा is here, I'm here, दानियाल ने golden visa निकलवा लिया, ढकी ने golden visa निकलवा लिया. It's been an exodus. Yeah yeah. And, you know people think it's very easy because आप निकलते हो और आबाते हो और you know ज़िंदगी बेहतरी है. Instagram live है. बिल्कुल ज़्यादा Instagram live है. But the fact of the matter is कि हर point पर जब इंसान focused होते ना और अच्छा जा रहा होता है system. तो आपने ना अगले दस साल की एक what is the image of the future that I aspire to have because I don't know what's what anymore.

But you are talking about the लोगों same field people? हमारे लोग,

है. Would say the world situation is not just economics, politics. The world doesn't make sense as it used to make a couple of years ago. We knew or we understood the world a certain way. यार यह दुनिया में यह होता है, लोग ऐसे होते हैं, पैसा ऐसे बनता है, system ऐसे चलता है. वह ना सारा shake हुआ हुआ है इस time के ऊपर. यार मुझे personally यह feel होता है

it's yes there are there is an element of what's happening in the world for sure and this was projected कि 2013 और 2023 में 2020 के repercussions दिखेंगे वह दिखें और दिख रहे हैं. वह दिखना था. अगर कोई यह सोचकर बैठा कि नहीं twenty twenty तो अच्छे से गुज़र गया twenty twenty one तो और अच्छा जा रहा है. तो यह आपकी भूल थी वह होना था. भाई एक साल आपका disrupt हुआ था तो कोई problem तो आना था और यह projected था कि twenty twenty three में problems होंगे. तो yes the element of

Atmosphere.

हां, the element of atmosphere of world is involved but personally मुझे यह लगता है कि the age I am at ना the age of 29 to 33 is the most confusing age I believe and since we know a lot of people or probably 80% of people we know are of the same age or somewhere nearby. तो हमें सब confuse दिख रहे हैं. सब हम confuse इसलिए क्योंकि we all are in the same age and we are all are we all are thinking of or thinking of at least projecting

what our retirement would look like or how do I want to retire. क्योंकि इससे पहले ना हम बहुत easily jump कर जाते थे चीज़ों पर कि यार यह कर लेते हैं यह कर लेते हैं अब हम कर रहे हैं यार कुछ ऐसा करना जो अगले दस बस साल तक मैं कर एक और चीज़ देखो बहुत important है limit है वह

तुमने पढ़ी है एक किताब है मैं भी किताबें बहुत कम पढ़ता हूं भाई sorry मगर वह एक किताब है rule of 8020. नहीं. So there is a concept of 8020. अगर तुम्हारे पास सौ कपड़े हैं तो उनमें से बीस कपड़े हैं जो तुम ज़्यादातर use करते हो और अस्सी नहीं use करते. अगर तुम सौ रुपए खर्च मतलब तुम्हारी income सौ रुपए है तो अस्सी रुपए एक जगह से आती और बीस रुपए बाकी जगहों से आती है. तो everything in life is divided like that कि 80% एक जगह होता है और 20% जो use आप कर रहे हो तो मतलब basically you are depending on the 20 of the client for rest of the 80%. Right. ऐसा ही होता है. तो मुझे लगता है कि twenty twenty जब हम बीस से तेईस चौबीस साल की उम्र तक थे तो we wanted to be something. Right? And slowly and gradually we started getting something from 25 to 28. Like wow.

हां हां. Really? बहुत सही हमारे बात

जो बेचारे TV artist हैं उनके लिए मैं हानिया मेरे साथ film shoot कर रहा था. हां. ठीक है? और हम किसी school में थे मरी में और हम वहां film shoot कर रहे थे और बच्चे आ आकर दो लोगों के साथ तस्वीर ले रहे थे. एक हमज़ालीय बासी था और एक समीर हिमांत. हां. तो imagine कि हमज़ा भाई के साथ तस्वीर ले रहे लोग और आपके साथ ले. हां. तो you are at the peak. You're like wow. ठीक है? अब होता यह है कि आपका जो gradual inclined है वह कहीं जाकर क्या कहूंगा? Flat होता है. The the trajectory flattens. Yeah. जब वह flat होती है तब सबसे ज़्यादा हम लोग at least मैं अपनी field की बात कर रहा हूं तुम्हारी या मेरी. क्या हम लोग सबसे ज़्यादा उस वक्त feel कहते हैं क्योंकि जहां से हमने start किया था ना वहां से 28, 29 years की age तक ना हमने जो trajectory देखी है वह ऊपर जा रही है. पचास तीस हज़ार रुपए का पहला client था, पचास का दूसरा, लाख का तीसरा, पंद्रह लाख भी charge कर लिया फिर किसी से, right? तो it's going up up up up up. Flatue जब किया था problem आई. ठीक है, अब जैसे ही वह trajectory क्या कहूंगा flatten हुई और there are more people coming up ठीक है? नए creators नए बच्चे आ रहे हैं with with Supreme talent हां. हां with content क्योंकि उनको nurture का और time मिला. हां. तुम्हारे मेरे time पर उनका content अपनों में उनके पास बाहर का content भी evolve हो रहा है और अपनों में भी उनके पास ऐसे लोग हैं जिन्होंने अच्छा content हमारे time पर YouTube पर तो कोई था ही नहीं. हमने तो ख़ुद ही create किया तो अपने ही example हम थे. उनके पास तो examples थी. तो उनका content हमसे बेहतर हो गया. Right. अब जब हमसे बेहतर हुआ तो उनके पास भी brand जाना शुरू हुआ तो brand भाई एक एक एक marketing गुरु है या एक एक brand है जिसको अपना product बेचना ही बेचना है. ख़ास तौर हम हम लोगों की age में. सलाह हमसे पहले कभी dollar ने दो सौ cross नहीं किया था. हमारे time पर cross कर किया. अब it is new normal for us. Yeah. दो सौ को dollar है यार nice. हां. एक साल के अंदर आपकी net worth आधी होगी ना? बैठे बैठे. आपने cash अपना रखा था PKR में. You did not do anything. You did not आपकी do आपकी गलती भी नहीं थी. आपकी economy आपकी आपकी net worth आधी हो गई पहली बात. जितना भी हम कर लें कि हम YouTube से इतना नहीं कमा रहे. We are not, we are not daily posters of the video. ठीक है? जो daily content creators हैं वह maybe they they they are earning good but we are not doing that. तो हमें एक backlash तो पहले ही था कि यार हम YouTube से उतना नहीं कमाते हम brands पर ज़्यादा rely करते हैं. Brands को brands को भी अच्छा ख़स्त झटका पड़ा जब economy गिरी. हां. तो brand ने जो सौ रुपए पहले budget कम कर पहले वह चार में divide होकर पच्चीस पच्चीस हो गया था. उसने पहले ही budget पचास कर दिया. हां. और अब वह दस में कर दिया. Mhmm. तो जब पच्चीस की cost पांच पर आ गई, जो पचास की थी actually. Mhmm. तो अगर आप सौ रुपए कमाते थे तो अब आप दस रुपए कमा रहे हो. That I believe made us little worried. Not little a lot. A lot yeah. That made us worried. ठीक है? और उसकी वजह से this whole confusion started I believe. That makes sense. इसमें मैं एक चीज़ अगर मैं पीछूं आपसे पीछूंगा.

I wanna I wanna get your thoughts on a certain thing. You mentioned you know this this this movie that you were shooting and you were in Murray and there was a certain वह बच्चे ने आगे फिर तस्वी किछवाई. देखिए हम a lot of आसन there are a lot of people particularly actors जो कि आते हैं और और इसमें मेरा एक thesis है इंसान जो है ना वह selfishly इंसान की selfish wants होती selfless wants popularity होती है. Because that brings both the other things. हां, हमारे case में यह था कि हम we weren't. We weren't opting for popularity. We were not opting for popularity. Right? So हमने तो YouTube social media में फेंकना शुरू किया. आपने एक video बनाई फेंक दी US embassy ने share कर दी. वह बहस ही क्या हो गया? Right? Exactly. And a lot of the tier zero creators मैं कहता हूं जो हम सारे के सारे उस group पर भी हैं WhatsApp पर. वह वाला creator को पता नहीं था कि कि कभी Popular हो जाएंगे. Popular हो जाएंगे. कभी इतना पैसा आ जाएगा, कभी इतनी power आ जाएगा. A lot of waste power भी आई. उसमें जब हमें eyesight से यह चीज़ें मिले ना तो constantly यह repeat भी करवाया. Right कि यार ठीक है शोहरत है whatever लेकिन वह नहीं. लेकिन अब मैं देखता हूं ना कहीं ना कहीं वह सीपिन करती है यार एक जवान लड़का है बाइस, तेईस, चौबीस, पच्चीस साल का उसको जब US embassy share कर रही है suddenly media में वो आ रहा है अच्छा जी लोग आपके तस्वीरें खिंचवा रहे हैं, selfieयां आ रही हैं, आपको university में बुलाया जा रहा है, आप enter होते हो, crowd जा रही वहां बजा रहा है. There is a certain जिसमें आप subconscious में आप यह समझने लगते हो कि यह normal है. Right? और फिर उस growth के बाद आता है tip. And I was talking to दानियाल from कराजीवाइन्स the other day. He said कि जी last year was very depressing. मैं जो है जी मुझे panic attacks हो रहे थे और सारा कुछ हो रहा था every creator I speak to. He is saying the same thing. He is saying the same thing. Right? चाहे उसने last year किया चाहे पिछले पांच साल में कभी ना कभी उसका वह moment आया है जिसमें public को यह था कि यार देखो ओहो जी इसका तो scene on है और वह बैठा है घर पर और वह कह रहा है कि यार मैं क्या मेरी ज़िंदगी की reality क्योंकि most people do not understand कि जो creator बना है इस generation में वह कोई आसान नहीं है बनना. वही completely नई चीज़ है. Crazy thousands of लोगों का feedback आपको सुबह शाम मिल रहा है. हर बंदा आपको कोई सर पर चढ़ा रहा है, कोई ज़मीन में गाढ़ रहा है और सुबह शाम आप उसको manage करना है.

But मेरी किस्मत अच्छी है. मज़ाका शुक्र है. वह इसलिए कि the first, the second film I did which was called मालिक उसके director थे आशीर अजीम साहब And I believe he went through this in his peak time. When he did दुआं, दुआं के बाद he was superstar और simultaneously a public servant. तो he went through that. And he gave me a concept of his own. He said देख यार बस एक कोशिश करना समय. तीन camera होते हैं. एक होता है master, एक होता left पर solo, एक होता है right पर solo. वह पुरानी TV वाली example दी उन्होंने कि तीन camera लगे थे. या उनको लगता है. अपने आप में ना वह चौथा camera on कर लेता है कि there is a camera always on them. तो बोले तो उन्होंने मुझे बहुत because he saw कि we are doing something we are making waves and आश्चर्य के साथ जाते थे तो लोगों थे अरे आप भी आप कुछ आपको देखा है? हां. तो आश्चर्य बोलते हैं हां हां यह बनाता है ना बेकार coins इसके साथ भी तस्वीर लो तो आश्चर्य हमेशा इस तरह हमें push करते थे. तो तो वह ही सोच तो उस पर उन्होंने मुझे हमेशा यह advice की थी कि चौथा camera नहीं होने उन्होंने अपना. कोशिश करना है always keep a check on you कि कहीं यह मैं इसलिए तो नहीं कर रहा because I am famous या कहीं मैं इसलिए इस तरह behave तो नहीं करना कि कि camera is watching me and I should act this way. Be original. जैसे हो वैसे रहो. यह नहीं सोचना कि चौथा एक camera तुम्हें हमेशा देख रहा है. तो that concept helped me a lot throughout my my fame journey. I never wanted I am the everybody knows I hate fame. I am a very introvert kind of a person. I keep my personal life very private. तो that has its flaws but वह आपकी अपनी inbuilt nature होती है मुझे लगता है. तो मेरी nature हमेशा से ना बड़ी वह होती है तो I never gave into कि comments क्या आ रहे हैं कि इसमें कितने likes आए या कितनी share हुई है या कितनी viewed हुई. I never gave into that. I always kept video post हो गई अब मैं नहीं देखूंगा. Yes, video को market कैसे करना है? I can make, I can make a great strategy for you. I can be a great social media consultant. I can tell you exactly where and what to do. What will make something happen? I can tell you exactly. But I never gave into क्या comment आ रहा है? किसी ने समीकी नाग को बुरा तो नहीं कह दिया? किसी ने उस character भय में कुछ कह तो नहीं दिया? यार इस पर likes कमाई या इस पर shares कमाई. I never gave into that. नहीं आया कोई बात नहीं अगली फिर आ जाएंगे. तो probably that helped me a lot but even then I went through that phase कि यार कि I felt anxious.

वह एक unexplained किस्म की एक phase है. कि हर

तीसरी video हमारी हर दूसरी video trending top 10 में होती थी. हर तीसरी हर दूसरी video almost and then महीने में एक video आ गई तो हो यार trending पर आ गए. So I felt it. But probably it didn't bother me जब हम one पर गए. So it wasn't a big deal for me. कि oh trending number one हूं मैं जी. It was ok. Trending number one ठीक है. People liked it. तो probably that helped me but yes I did went through that phase specially in 2023. But खैर हमारे 2023 में यह phase face करने के reason वह नहीं है. हमारी तो there was a lot of movement happening in our group. Jazzy and Ridder were flying out and they were planning to do this for past a year. इस साली execute किया उन्होंने. My wife was also travelling back and forth from Dubai. It was very hectic for us. Either I had to be here or she had to fly in on every weekend or something like that. So we had to figure out a way कि how can we make it work. Plus the economy. It really hit hit us badly. We wish हमारा office Clifton में था. We shifted it from one place to another to cut the cost. Six months we said no, let's shift it to another cheaper place. We shifted there. वहां पर जाकर फिर बिजली के bills went up like crazy कराची में खस्तों पर. I don't know भाग की जगहों का क्या था. But it was crazy बिजली के bills. खैर we survived. But you know तो it was all of this movement travelling and migration simultaneously the economy going down यार the moment it hit me ना सबसे ज़्यादा. Funny story March में 2023 या 2022, 2022 March. Twenty twenty two March में right after रमज़ान मैं मेरी एक partner गानिया और बेगम सैबा हमने plan किया चलो बाकू चलते हैं. हम बाकू चले गए. वहां बैठे बैठे plan हुआ. लोग बोलेंगे इतनी privilege बात कर रहा हूं but भाई यह सालों की मेहनत plan थे और सालों की मेहनत थी तो savings पड़ी हुई थी और हमने probably छह सालों से plan किया हुआ था. तो हम बाकू चले के वहां से finally एक plan जो हम छह सालों से मैं और मेरे दो cousins और उनकी दो भाई तो हम तीन couples plan कर रहे थे जब से हमारी शादी हुई थी 2017 से plan कर रहे थे कि एक साठ trip करना है Thailand. Sorry पता है. तो पांच दिन में लगा दूंगा. सब ideal हो रहा था ना. बाकू गए बाकू से वापस आए एक हफ्ता कराची में पांच दिन कराची में गुज़रे हुए फिर Thailand चले गए. People who know me know कि मैं बहुत I am a super crazy person. जब Thailand जा ही रहते हैं तो मैंने बोला यार रेदा let's shoot a series. तो हमने series भी plan कर ली. I will extend my stay. हम series भी shoot कर लेंगे. तू fly in कर जाना. जब मेरे cousin fly out करेंगे तू fly in करके आना. DOP को fly in कर लेंगे. तो we will shoot a series together. तो यह भी हो जाएगा सब कुछ plan कर लिया और we went to Thailand. We stayed there for about, in total we stayed there for about twenty two days. दस बारह दिन का कानूद का trip था. दस बारह दिन की हमने shoot निकाली. अब वापस आया मैं. It was mid June और end June type thing. मैं गाड़ी का petrol छोड़कर गया था 3,200, thirty three hundred पर मेरा tank full होता था, zero से full होता था. और मैं आकर उसी दिन गया. आठ हज़ार एक सौ का tank full हुआ मेरा. Insane. मैं dollar लेकर जो गया था $1.70 पर dollar होगा, $1.78, 68, 68 type पर dollar था. वापस आया वह $2.40 पर dollar था. That was something I was like, यह क्या हुआ? मतलब दो महीने में. दो महीने में नहीं literally महीना. हां. मैंने बोला यह यह यह हुआ क्या? मतलब आपने plan किया था ना दो साल के लिए plan किया बताया ok I have this much savings. हां. And उसके बाद तो it was trickle down effect. बिजली के bill भरना शुरू हुए सब कुछ you know everything.

You were squeezed on every level right? So costs were increasing, revenues were going down. So it was 2022

का mid year से लेकर 2023 के end तक it was disastrous. कुछ समझ नहीं आ रहा था क्या हो रहा है? I am saying ऐसा नहीं है कि अभी भी बहुत कुछ समझ आ गया But at least यह समझ आ गया है कि यार ok it was a phase. Yeah. And it is still we are still in the phase. But probably वह तो बहुत ही बुरे times थे ना कि यार ok क्या हो रहा है यह? Career का कुछ नहीं पता. Brand जो Nothing made sense anymore मतलब to make दस million की campaign पर भी कोई एक brand था जो सवाल भी नहीं करता था वह सलाह point 1,000,000 की campaign पर भी छह call कर रहा है. Mhmm. So जो मैं brand promote करा था अपनी web series पर मैंने shoot किया, edit किया, post करने के लिए जब मैंने last final approval के लिए भेजा तो उन्होंने मुझे क्या बोला? Package के ऊपर जो price है ना वह remove कर दो क्योंकि price change हो गई है. बोला यार तू अपनी बीस पच्चीस रुपए की cake की price change कर रही है. हां हां. हैं? और तू मेरे पैसे नहीं बढ़ा रही. यार तू अपनी पच्चीस रुपए की चीज़ पर पैसे change कर रही है और तू मैं तुझे आठ छह promise किए मैं तुझे आठ दे रहा हूं. हां. क्योंकि it was not because of brand ask me because I was not satisfied कि यार छह में ख़त्म करूं मैं I wanted to make eight because वह story का crux है. I am giving you two weeks of free marketing. Yeah. और तू फिर भी मेरे पैसे नहीं बढ़ा दो. She said यार देख लें. नहीं हो सकता तो मना कर दे पैसे बोलो जाएंगे तेरी बढ़ती है. I said भैया अब तो कर रहा था ना? तो तो खैर आप समझ रहे हैं ना वह June, July 2022 onwards. Free

fall. It was a free fall. I remember I was there in December 22, December 22. New Year's पर मैं आया था I came over to your studio as well. हो सकता है मैंने थोड़ा सा कहा था कि यार मैं सोच रहा हूं Dubai का. आप कहा Dubai क्यों भाई? Canada जा passport ले. Ideally, ideally वही था but वह I think a lot of people why they chose Dubai was because Dubai was the fastest to And they gave us golden visas. They gave us gold. I mean, I haven't still applied but they I've heard कि they're giving it through everyone. हां नहीं, I got golden visa too. तो वो मैंने अभी करना है अपना process but संभीवाय I gonna wrap this up this is one hour forty four minute mark and I know you have to go as well. Lord time. बहुत सारी चीज़ें और भी कीमती may be we will do a round two once the season five starts but thank you so much for coming in and sharing all that insight. This was a long time coming. मैं आपको एक बात अगर मैं कहूं दिल से, genuine दिल से camera में बोल देता हूं. Sir आपको पता है हम बड़े लोगों को जानते हैं in terms of कि industry में सारा everybody is well connected everybody knows everybody. If I was to rank very honest to god बोल रहा हूं if I was to rank the number one यह मेरी और मेरी बेगम का मुश्तरका वह है कि number one in terms of इंसान, in terms of इखलाक, in terms of everything तो मैं आपको rank करूंगा. People don't know but समी बढ़िया कम हमारा interaction हुआ लेकिन यह के बहुत कम भी हुआ और काफी भी हो गया but at least चार सौ episodes करके मैंने मेरी life का अगर मैं करूंगा मैं जो कहता हूं तुम podcaster जो हो मैं कहता हूं कि मैं कुछ भी नहीं हूं मैं सिर्फ I just a reader of people because that's what I do sitting here and and मेरी read हमेशा यह रही है कि you are a remarkable human being beyond the creator and everything

and this was an absolute pleasure to have you on here. It was a pleasure भाई I am at a podcast which is top three podcast of Pakistan I believe. I don't know maybe. नहीं और है कौन? जुनेत भी करते हैं तुम करते हो और. अभी बहुत सारे लोगों बाद कर रहे हैं वह मैं उनसे इसलिए नहीं compare करूंगा it was like कि मैं अपने आप को हम TV से compare करूंगा भाई. We are indie pod.

Have you been able to humanize the creator the individual behind the performance. What are your thoughts? How do you see creators when you see them you know, beyond the character that they're playing? I would love to hear your thoughts. But anyways, this was सैयदिम्यज़मिलास and सैदि. You're watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.