Thought Behind Things · Aug 16, 2023 · 1:58:46
Why price caps are quietly strangling Pakistan's farms
Zeeshan Hasib Baig left a partner-track Deloitte salary in dollars to run Careem Pakistan, then walked into agriculture knowing nothing about it. He makes the case that Pakistan's $70 billion farm sector is being held back less by soil or water than by price caps, missing strategy, and capital that never reaches rural land.
with Zeeshan Hasib Baig
13 min read
A failure year that built the foundation
Zeeshan Hasib Baig grew up inside the Pakistan Air Force — a Fauji family that moved between Kamra, Peshawar and Karachi, schooling all the way through in Air Force institutions. The town he remembers most fondly is Kamra, near Attock, where the factory colonies meant everyone knew each other by name. Then in 1999 his father took early retirement after Zeeshan’s grandfather died and his grandmother was left alone in Lahore — resigning a stable government career with a young family and no plan, and making it work. Zeeshan treats that decision as one of the formative moments of his life.
The second was his own failure. He didn’t get into university the year he expected to, and took a year off — which he describes, without flinching, as “probably my biggest failure” up to that point. He has come to value it. A forced year of nothing, he tells Muzamil, gave him the space to discover what he actually wanted to do. Muzamil picks up the thread: most young Pakistanis don’t think for themselves until the end of university, by which point it is often too late.
He came back in 2004 and got into everything — UET, GIK, FAST, LUMS — and, following the telecom boom of the era, chose telecom engineering at FAST. He graduated in 2008 with a 3.04, having realised by his second year that hardcore engineering wasn’t his future. The pull was always toward the commercial side.
From the first-ever Ericsson trainee to a LUMS MBA
He joined Ericsson as its first-ever graduate trainee in Pakistan — GTP 001, he still remembers the number — and spent two years discovering he was not, in his words, “that hardcore tech person.” Around the work he was quietly preparing for the GMAT. He scored well, but the good American programmes cost a fortune and weren’t Ivy League, so he stayed and did his MBA at LUMS.
The transition jolted him. Engineers, he says, aren’t trained to speak — they work on paper, heads down. LUMS ran on class participation, and for the first two weeks he and the other engineers thought they’d walked into the wrong place. Once he cracked it, the case-study method clicked: he had always been weak at rote learning and strong at problem-solving, and a case study is just a real problem you solve out loud. He spent a semester on exchange at EM Lyon in France and came back with top grades and a different kind of exposure.
A theme surfaces here that he returns to all episode: attitude over credentials. Given the choice between a credentialed hire with a poor attitude and a less-pedigreed one with the right attitude, he takes the second every time. “Attitude wins over credentials,” he says.
Leaving partner-track Deloitte to come home
After LUMS he went to Deloitte’s consulting practice for seven years. He is careful to demystify what management consulting actually is: a company has a problem — profitability, sales, cost — and brings in a firm whose biggest asset is talent and a global bank of best practices and benchmarks. Consultants interview, diagnose, and hand back a road map. The slides at the end are the least of it; the value is the brain work behind them.
He did well. He was identified as talent, put on a nine-year partner track he was two or three years from completing, and offered a path to the US — a green card, the world’s biggest economy, “crazy money.” He walked away from all of it in 2017.
The reasons were not strategic. He is the only son; both his sisters live abroad; his parents were alone, and he was deeply attached to them. He flew back from Dubai every couple of months just to see family. And he is, by his own description, an incurable optimist about Pakistan. One morning a phone call with his father made the missing-each-other unbearable, and he resigned with no job lined up, confident his savings would carry the family for two years. He also noticed something among the senior people at Deloitte he didn’t want to become: too many of them were divorced or separated, families in one place and themselves in another.
A 2.5-lakh salary and the Careem culture shock
What he came home to was Careem, then a tiny new company in Pakistan. A batchmate set up an interview; he met the country head in transit in Dubai and signed up almost on instinct. The shock was physical. He went from a fancy Middle East tower to a noisy startup floor in Phase 4 DHA Lahore where you could hear the pipes when someone used the washroom. He sat there for half an hour on his first day and nobody knew he had joined. His salary was 2.5 lakh rupees a month — after dollars at Deloitte. Money was tight enough that he and his wife installed one air conditioner first and waited on the second; his father eventually had it installed for them.
He took an operations role launching Careem in Punjab’s emerging cities, and loved it. The early Careem was radically autonomous — every market ran its own playbook, launching cities and services overnight. Faisalabad in two days, Sargodha in one. When COVID hit and transportation shut down overnight with no playbook, the Pakistan team leaned in together and, within weeks, stood up ration distribution, payments on the platform, and a whole food business.
What pulled him most was impact. When Careem stopped, the world stopped — women couldn’t travel, people couldn’t get to work; once the government tried to ban it and captains, customers and media forced it open again within twenty-four hours. He frames a belief he carried out of those years: go for impact, and the money follows. His stock payout from Careem ended up worth more than five years of Deloitte income would have been.
Walking into agriculture knowing nothing
He is candid that he understood nothing about agriculture when he joined it. The route in was sideways. His Careem stock had given him capital, so he started angel-investing in startups founded by the “Careem mafia” — one of them, Taza, in agriculture. While helping that founder, a connection led to Syngenta’s leadership, and what he thought was an investor pitch turned out to be a recruitment conversation for the country-head role.
Syngenta, he explains, is the largest agriculture-input company, organised around seeds, crop protection — pesticides, herbicides, fungicides, plus organic biologicals — and vegetable seeds. Globally it’s number one in crop protection and number three in seeds; in Pakistan it holds the highest market share of any multinational, ahead of Bayer, the old Monsanto and FMC. The heritage name is Ciba-Geigy, which older Pakistanis still recognise. Most of the seed is still imported, though the company is exploring local production now that the government allows seed DNA to be registered — earlier attempts failed because the genetics kept getting stolen.
He brought the consultant’s instinct for working through incomplete data, plus what Careem taught him about managing people more senior than himself. He found Syngenta, to his surprise, even more decentralised than Careem — every country runs its own journey within a global strategy.
The new farming ecosystem, built on one insight
His first read of the sector was that doing what the company had always done would make it redundant. A typical farmer’s life is full of problems that seed and pesticide don’t touch: climate risk that wants crop insurance, a liquidity crunch that wants lending, dependence on middlemen, no spraying labour. So he launched a new digital-services division and brought in Tabish, a founder of Bagh-o-Bahar Kisan — a deliberately progressive move, putting an agri-tech operator inside a legacy agri company.
One early insight reframed the whole channel strategy. Mapping the company’s franchises revealed that an average grower travels as much as twenty-two kilometres to reach one to buy a product. For a company with sixty-five years of history, the channel was far too thin. That drove a hub-and-spoke expansion, an e-commerce app that delivers to the farmer’s door, and a weather-triggered crop-insurance pilot on corn. The model is to become a platform — Syngenta as the engine, with banks plugged in for lending, partners for insurance, an events desk for e-commerce — and it has worked well enough that other countries are now replicating it.
Why the yields stay low
Then the conversation widens to the sector itself, and this is where Zeeshan is most pointed. Agriculture is the backbone of the economy — 22% of GDP, a $70 billion sector — and he holds a near-spiritual conviction that this is where Pakistan can do something big. Improve yields by just 30%, he argues, and the effect is enormous.
His benchmark is Bangladesh, and it stings. Bangladesh cultivates roughly nine million hectares against Pakistan’s twenty-two million, yet its agriculture sector is comparable in output — because it picked one crop, rice, deregulated it, cut the red tape around price-setting, and mastered it. Bangladesh’s rice yield is around four metric tons per hectare against Pakistan’s 2.5.
Pakistan’s failure starts with strategy: we try to do everything at once — sugarcane, rice, cotton — when a water-scarce country leaning into sugarcane and rice is, in his blunt phrasing, “criminal.” The deeper damage is regulatory. Price caps, more than anything, have hollowed out the sector. Cap the price of cotton and there is no incentive to invest in it; cotton acreage falls and water-hungry crops replace it. Cotton’s real problem is upstream, in seed: without secure conditions for multinationals to bring in and locally produce good hybrids — which, for political reasons, isn’t happening — yields won’t move. Corn is the counter-example that proves the case: deregulated, with expensive high-quality hybrids and a strong output price, its yield roughly doubled to tripled in six or seven years — more than any other major crop in the period.
His practical steps are specific: deregulate and stop worrying about the middlemen, because an open market sorts the value chain out on its own; set up incentivised one-village-one-crop cotton zones; and run company-led crop programs from seed to harvest, the kind he says Syngenta already has on the shelf.
Water, fertilizer, and the bill coming due
Two structural problems run underneath everything. The first is water. Pakistan sits among the most water-scarce countries in the world, and roughly 80% of its water goes to agriculture — used at a fraction of global efficiency. Part of the cause is policy working against itself: solar incentives land on tube wells, so cheaper pumping pushes farmers to flood fields rather than conserve. The fix is unglamorous — repair the canal and distribution network first, the most cost-effective lever, and put tax and timing controls on usage so there is finally a reason to conserve. The reason we never innovated on drip is that water was so cheap the need never arrived.
The second is fertilizer, where Muzamil presses harder. The economics, he argues, are propped up by cheap gas that runs out around 2027, after which the core raw material rises three to four times and fertilizer prices follow — a normalisation the sector is avoiding rather than preparing for. Zeeshan adds the soil-health angle: healthy soil needs organic matter above 1.2%, and Pakistan’s is below 1% — made worse by overuse of fertilizer and low-quality pesticides, monocropping with no recovery time, and crop-residue burning. The fix is partly commercial and partly awareness, and awareness in rural areas is social: if the chaudhry over-fertilises, the whole village follows, so the leverage is in government and company education programs.
On taxation he is unambiguous. Tax agriculture properly — progressive, segmented taxation, the same as any other industry — but pair it with a free market and no price caps. Subsidise only where it fosters innovation: seeds and high-tech machinery imports. And taxing land will put pressure on the absentee owners who farm from a distance, forcing seriousness about ROI and widening the tax net at the same time.
Capital that never reaches the land
The episode’s most personal stretch comes when Muzamil describes his own brush with farming — driving the new D.G. Khan motorway past virgin land, wanting a farm of his own, finding 250 acres for the capital he had, and then hitting a wall: the money, but no idea what to do, no one to trust, and a real fear that whoever he handed the land to would simply disappear with it. That, he realised, is the gap. City capital sits idle while rural land goes uninvested, purely on a trust deficit.
Zeeshan agrees this is the unlock, and says the way through runs through public-private partnership, because acquiring land in those areas isn’t possible without the public sector. He points to the government’s corporate-farming push on barren land beyond the cultivated twenty-two million hectares — leasing land that has historically sat fallow, farming it with multiple stakeholders as partners, and exporting the produce while solving food security at home. The condition that makes it good rather than extractive is the one Pakistan got wrong with manufacturing: India required multinationals to localise R&D and production, so Mercedes and Audi built plants; Pakistan asked for nothing, so MNCs could earn and wrap up the moment things got hard. Foreign agricultural investment, by the same logic, is welcome only if it comes with skill development, local R&D, and technology that eventually crowds down to ordinary growers — otherwise the country exports cheap potatoes and keeps almost none of the margin.
A two-hour close on processing, organic, and 2050
Near the two-hour mark Muzamil pulls the lens to the back half of the supply chain. Wastage in tomatoes runs 30 to 40%, sometimes more; storage and transport are full of gaps. But here too the answer loops back to deregulation: when rates rise, investment follows, and storage and cold chains get built. It’s a bitter pill, he concedes — deregulation may spike prices short-term — but the alternative is grinding productivity down while inflation arrives anyway.
On organic he is honest about the timeline. The willingness to pay is real and awareness is rising, and Syngenta itself has a biologicals vertical, but Pakistan is twenty to twenty-five years behind Europe on this curve. He puts real momentum ten to fifteen years out — starting with progressive farmers and biostimulants — unless a large export buyer forces traceability sooner.
He closes the way an optimist would. By 2050 he expects Pakistani-born tech giants on the scale of multiple Careems, an agriculture sector genuinely transformed, and a youth population that is either the country’s biggest asset or its biggest disaster depending on whether the time is used well. His real worry is temperament: Pakistanis swing too hard on sentiment, conservative on bad news and euphoric on good, thinking with emotion rather than the numbers. The numbers, in agriculture at least, point the same way he does — enormous potential sitting under low yields, waiting on a few foundational decisions no one has been willing to make.
Full transcript
सालों ख़बदीर नमस्कार welcome back to another episode of thought behind things. आज महारे साथ मौजूद ने एक बहुत ही ख़ास मेहमान जिनको बुलाने का मकसद दिया था. आप लोगों को मैं पहले ही बता चुका हूं मैं agriculture में बहुत ज़्यादा interested हूं. मुझे लगता है कि agriculture के ऊपर agriculture Pakistan की तकदीर short term में बहुत ज़्यादा बदल सकती है. हम हमेशा बचपन से सुनते तो आए हैं और बड़े boring भी अब हो गया कि जी we are an agrarian economy हमारी मट्टी बड़ी ज़्यादा खेज है और you know हम जो है वो majority हमारा जो revenue है और economy है वो drive होती है agriculture से. But growing up I also realized कि agriculture is if not the most and one of the most जिसे कहते हैं ignored sectors in Pakistan जिसको हमने बस छोड़ दिया कि यार खुद से कुछ अगर निकल आए तो हम उसको आगे बेच भी देंगे, आगे हम चला भी लेंगे. हालांकि सबसे essential मैं कहूंगा कि industry है for an economy in the world. जाहिर है हम सुबह शाम बाकी कुछ करें या ना करें खाना हमने खाना होता है और चूंकि वह directly linked है पानी के साथ अगर आप data और stats देखें आज के guest से पूछेंगे अभी कि अगर वह ज़्यादा इसके बारे elaborate कर सकें. Pakistan is one of the lowest yield per acre you know in the region if not in the world for a lot of crops यानी कि हम जो है वह बहुत ज़्यादा inefficient तरीके से चीज़ों को उगा रहे हैं और उसमें उसकी वजह से ज़ाहिर है कि हम बहुत ज़्यादा value loose कर रहे हैं. आज हमारे साथ मौजूद हैं. Someone I have been meaning to speak to for a very long time. I am finally glad that this is happening. सिजेंटा के general manager दिशान हसीबेक previously he was heading करीम Pakistan and this is also very interesting कि someone from hardcore startup and tech background why did he choose to go into agriculture? देशांत भाई thank you so much for being part of this show. Thank you very much and thank you for having me here. मैं conversation को थोड़ा सा start करूंगा just trying to understand a little bit about yourself where were you born and early life आपने कहां पर गुज़ारी? अच्छा जी when it comes to early life so born and raised in Pakistan so by heart strong पाकिस्तानी.
फौजी family में born and raised so father was in A force अब तो खैर उन्होंने छोड़ दी भी है so he is doing his own business. Across Pakistan different cities में रहे कामरा, पिशार, कराची में. So schooling वगैरह सारी फौजी schools में ही हुई. What was your most favorite area? So कामरा. अच्छा. So कामरा is a small town near अटक. I have been there many times. Cousin was there. Is beautiful. So उधर different colonies हैं. So different factories हैं. उनके different colonies हैं जहां पर रहते थे सारे offices So के it was really good. So we, everybody knew each other through name. Right. So I think वह memories मेरी बड़ी I have fond memories from that time. So वह था. ज़्यादातर. So anyways metric किया. So metric भी वही फौजी schoolओं से किया उसके बाद भी '99 में father decided to leave AFORS he took an early retirement यह भी बड़ी मज़े की interesting story and I think this something that shape me as a person as well and I love to talk about that as well. So हुआ यह कि 98 में my grandfather, मेरे दादा he died. Right. So he used to be in लाहौर और मेरी जो grandmother थी she was alone. So उन्होंने she refused to you know come to my father, my father's eldest कामरा आने से so father said कि you know पता कुछ नहीं करना किया but he ended up resigning. So the entire career? Yes so he वह कहते है सरकारी नौकरी को resign करना and he was doing pretty well so he resigned and he decided my mother was very supportive so he decided we move forward. Will figure it out but we will go through. पता कुछ इतना करना किया है. वो अल्लाह ने कुछ ऐसा किया कि उन्होंने कुछ projects पर काम किया हुआ था and eventually civil में जब आए तो उन्होंने similar projects के ऊपर consultancy start कर दी and eventually it worked out well. So but but I think he is, he is a, he is my source of inspiration. Yeah. So he has done really well for his mother. So I think that's something that you know he Yeah good to hear this yeah yeah. So खैर anyways metro के बाद लोहौर आ गए FSE की, FSC के बाद. FSC कहां से की? Garzon College से की इधर लोहौर में ही और FSC के बाद बचपन से सुना था engineer बनने है so engineering की A force में भी apply किया by the way. अच्छा. A force में हो भी गया लेकिन mother वगैरह ने पढ़ा कागिनी जी एक ही एक बेटा है select नहीं हुआ था. Right. So हुआ यह कि A force के चक्कर में पहले साल I missed out all the admissions. Right. So मैंने कहीं apply नहीं कर सका. So वह पूरा साल में रज़ाया हुआ and I think that was one time जहां पर बड़ा you know it was difficult. I'd to know you use the term मेरा साल ज़ाया हुआ. How was that year? If you look back now in high school. So I think if I look back I think that was probably one of the best years of my life because I learnt a lot. So you know ज़िंदगी में पहला बड़ा शौक था मेरे लिए. You know बचपन से आप जाए. मैं कभी भी topper नहीं था but I was always above average sports वगैरह में काफी active था. But you know एक साल से आया हो गया. I saw my batchmates मुझसे आगे निकल गए universities में admission हो गए and I was just sitting home. But I utilize that here. Right. So उसमें मैंने पढ़ा बहुत. वह sat की तैयारी की, you know multiple entry test की तैयारी की, books बहुत पढ़ी. अच्छा. So I think that was one year जहां पर I was able to take a lot of time and think about myself as well. Yeah. So as a person अपने बारे में पढ़ा reflect अपने पासियत Absolutely, पर ज़रूर की I think that's where I was getting at because मैंने खुद एक टाल off लिया था similar
reasons and then you'd be surprised I've spoken to a lot of folks here you know and majority of them have taken years like one year off or generally high school के बाद होता है and I really thought about it कि what compelled someone who failed so early theoretically society के हिसाब से to be able to grow so rapidly later and I and I realized कि in a lot of ways हमारे जो नौजवान हैं they don't really think for themselves Specially up until the end of university and by by that time I feel like it's a bit late as well. मुझे year off था ना उसने मुझे at least यह opportunity दी थी कि भाई आप तो fail कर गए ना. अब तो ना कोई बताने वाला ना कुछ करने वाला वह से एक साल के अंदर बैठकर discover करना है. Actual में मैं करना क्या चाहता हूं. Correct. And so वो जो passion discovery है that really allowed for a lot of better decision making in the longer run. Absolutely absolutely and देखिए
so every day so business में भी you know there are ups and downs. बड़ा stressful times भी आते हैं you know COVID आया business बंद हो गया उसकी भी बात करेंगे बाद में. But I think that was one year if I go back so उसने एक foundation set की that was probably my biggest failure. Yeah. Like first biggest उससे पहले भी छोटे मोटे तो होते रहते हैं schools वगैरह में but first biggest failure Absolutely. So, so I think that was very stressful period but I think as a person I think it trained me, it prepared me for you know facing failures and it is ok to fail face failures many a times at life right. 100%. So I think वह एक बड़ा अच्छा period था I would say in the hindsight अब अब मैं देखता हूं. And so you, you applied to just one university next year? So, so मैंने फिर 2,004 में multiple universities UET, GIK, FAST, Lums अच्छा interestingly मेरा एक quality है which I have inherited from my father कि जिस चीज़ के पीछे पड़ जाऊं ना फिर वह उसके पीछे पड़ जाता हूं. अच्छा. So उस साल मेरा हर किसी जगह पर I got admitted. Right. और वह अच्छा हो गया entry test वगैरह सारे हो गए and उस ज़माने में telecom क़बड़ा you know वारे, Terex and all of these companies were booming. So हर किसी ने कहा जी telecom engineering करो. So I ended up choosing telecom engineering. Right. और मैंने I joined fast.
So why don't you go for like let's say GIK और lumps. Lumps तो I believe was स्वप्न engineering
थी. Lumps तो engineering में रखा था थी नहीं उस वक्त. थी नहीं. So lumps से मुझे याद है was bachelor's program. GIK में भी telecom नहीं थी. Electrical थी उनकी electronics थी इस type का था. Right तो यह chose particularly कि मैंने telecom में ही जाना है. Yes so the options were UET and fast. Now UET में challenge यह था कि I was into mechatronics so third में थी merit में. Right. So electrical was on the top जो कि telecom थी but but I am glad कि you know I went into fast because it was a great university and I think it helped me a lot you know developing as a person क्योंकि fast में you would know about it रगड़ा बहुत है. Absolutely. So I think. 2004 plus minus आपके पास वो फवाद खान वगैरह भी आपके आसपास के हुए हैं? बिल्कुल फवाद खान. I think जब हम जा रहे थे she was graduating probably batch of February. I see. But yes I remember शुरू शुरू के दिनों में उन्होंने एक तो ragging भी उनको तो खैर याद नहीं होगा but I remember It's one really good. Especially, specially computer sciences में. बिल्कुल.
So 2008
में you graduated? 2008 में I graduated. Right. जब graduate किया ना तो engineering कर ही रहा था. So although GPAV पर मेरा ठीक था fast with three super लेना is a very difficult task. तो मेरा exactly 3.04 था. Right. I still remember but दूसरे साल में मैंने realize कर लिया था कि engineering नहीं होने वाली. अच्छा. So मतलब मज़ा नहीं आएगा. So anyways I had decided कि मैंने and मैंने कहा बिल्कुल join करते हैं और Role role क्या था graduate 20 program. So, Erikson ने Pakistan में first time management 20 की तरह का graduate 20 program launch किया और उसमें भी मेरा जो number मिला I don't know आप वह test results के basis पर था कि क्या था वह था GTP zero zero one. अच्छा. Right so I was a first ever GTP. Interesting. In the first ever GTP program. So join किया थोड़ा मजा आया. So Ericsson में दो एक साल लगाए and वह जो time था ना उसमें मैंने एक चीज़ discover की कि मैं जो hardcore tech side थी ना so I wasn't that person. So I always knew about tech but you know मुझे ज़्यादा inclination थी on the commercial side. So इसकी example इस तरह है probably MBA करने है. So साल जब Erickson में गुज़रा, Erickson मैंने total दो साल किया है. So जब साल गुज़रा तो second साल जो था ना वह other time काम हो रहा होता था और other time beach में GMAT की तैयारी हो रही होती थी. Plan था कि US से करूंगा. GMAT दिया अच्छा score वगैरह अच्छा आया but बड़ा expensive था. वह उस ज़माने में डेढ़ दो करोड़ का वन रहा था university और plus वह top 10 universities भी नहीं थी. IV league वाली नहीं थी. So मैंने रखा था IV league में हुआ तो you know we will see. Eventually decided के वह जिसकी वजह से मैंने test दिया था वह नहीं गया. उसका नहीं हुआ लेकिन मेरा हो गया और मैंने you know I joined lumps twenty ten में MBA start हुआ. It was very extensive program. अच्छा मजे की बात यह है कि मैं I was always a very good all rounder. पढ़ाई में I would do good first 20 में तो हमेशा ही रहा मेरा ख्याल है but sports वगैरह में बड़ा active होता तो lumps में MBA में पहले दो हफ्ते होते उसे कहते हैं SOP tennis खेल रहा हूं, gym कर रहा हूं, basketball खेल रहा हूं सब assignments कर रहे हैं but eventually हुआ यह कि जब lumps graduate की है so मैं I was amongst the top 10. अच्छा. So वह did it here. How is the program lumps का? And if I were to ask you I mean you you went in as an engineer right so
business वालों को तो एक sense होती है कि क्या है किस तरह से है how was it like particularly for you and how much do you think that shaped you in in the sort of person that you become today?
Initially very difficult So पहले दो हफ्तों में तो जो हम engineering के आए हुए थे ना एक दूसरे से यह discuss करते थे कि यार हम गल जगह आ गए हैं because हमें class participation की कभी आदत नहीं होती थी बोलने की. Right? So we would do things on paper but we would not you know speak. Lums was all about class participation. तो समझ ही नहीं आ रही है right left क्या हो रहा है? हर कोई participate कर रहा है हम बैठे में है. तो पहले एक दो हफ्ते मुझे लगा कि मैं I will not be able to do it और गल जगह पर आ गया. So it was very difficult. So I had to unlearn whatever I have learned and then relearn again. So that experience I think that shaped me as a person as well. पता चला कि class participation कैसे होती है? Presentation skills क्या होती है? You know all of that. कभी भी उस पर as an engineer you would know कि आप ज़्यादा उस पर focus नहीं होता. So I think very difficult initially but जब एक दफा crack कर लिया ना and interestingly जब सारे engineers crack कर लेते हैं कि कैसे करना है? So हमारे probably dean's list में I think majority would be engineers और उसमें भी fast के बहुत ज़्यादा थे by the way. अच्छा. Fast का curriculum was very very tough and fast करने के बाद I think lumps का MBA is much easier. अच्छा. So that's at least my observation. And what about I mean ज़ाहिर है क्या आप case studies वगैरह पढ़ रहे हैं चीज़ें करने हैं but उसके पीछे there are a lot of
foundational concepts of let's say economics and finance and so on and so forth. Things that you wouldn't have had a very strong foundation of was that something that you were easily able to sort of
leapfrog towards कि जी ठीक है यह मुझे करना चाह रहा है. Yeah so so I think generally ना मेरा मेरा रटा वाला जो system था हमेशा से ही ज़रा weak था so logically किसी चीज़ को करना हो problem solving वगैरह I would love it. Right. So जब मैंने case study को एक दो बार समझ लिया कि करना कैसे है? Right. So then I would really you know I used to really enjoy it. So because वह होता ही था कि practical एक problem है ना आप उसको solve कर रहे हैं उसके solutions बता रहे हैं so I thoroughly enjoyed it and होता ही है कि जब आप case studies को enjoy करना शुरू कर दे ना so then you know it's very easy for you. It's not work anymore. It's not work anymore so you start enjoying it so मैंने बड़ा enjoy किया जितने भी concepts थे economics के and in my view I think basic IQ था वह. ठीक है कोई बहुत ऐसा नहीं था कि जितना कम data structures या coding सीख लेते बहुत technical skill नहीं था. It was all you know common sense. Yeah. So I thoroughly enjoyed my two years in lumps बल्कि उसमें फिर second year में हुआ यह था कि exchange program भी होता है. So I went to France as well. There was university called EM Lyon अच्छी उनकी ranking केवल university है. So I spent almost six months there एक semester उधर के अब बड़ा मज़ा आया. Classes ली तीन दिन, चार दिन का weekend होता था. Euro rail की unlimited tickets ले ली. Right. So उधर जाकर बड़ा Europe बड़ा घूमे वह that was a different exposure. Right. और मज़े की बात यह है हफ्ते में तीन दिन पढ़ते थे जब वापस आए तो lumps में जो A plus होता है ना उसको कहते हैं HP. Right. So सारे HP थे. So grades ही बड़े अच्छे आए. Right. So और बड़े बगैर. Best of both worlds ना. You realize कि Pakistan का जो जो lumps fast की जो education है वो it is quite extensive and it it you know really develops your skills. Interesting. So, so my tenure at lumps was amazing and I am I am really grateful to lumps की आज मैं जो भी हूं I think lumps and fast have to play away. Do you think it was the institution
and the structure and the processor? Do you think it was a lot of the mentors that you found there? What would you say? अगर आपने passive income के बारे में परेशान है खासकर आजकल की economy में जहां पर already cash continuously burn हो रहा है और inflation हमें मार रही है. तो I am proud to announce that this video is in partnership with समाया Financial. They are offering two very very cool trainings. Capital market fundamentals जिसमें Upstox और mutual funds में invest करना सीखेंगे और understand करेंगे कि आखिर एक company के अंदर क्या ऐसे fundamentals होते हैं जिनको आपने देखना होता है to figure out कि वह एक अच्छी company है to invest in और दूसरी training है technical analysis master class जिसमें आप सीखेंगे कि किस तरीके से हम different tradable assets like commodities, forex, stocks, crypto के अंदर थोड़े से पैसे लगाकर बहुत ज़्यादा पैसे बना सकते हैं. Personally यह training मैंने भी ली है and it's absolutely phenomenal. The link to the trainings are in the description below. Check them out and become financially healthy and now back to the podcast.
I think two things. So one is the structure and processes. So very well build very well thought out structures. Second was the faculty itself. Faculty was very very qualified. हमारे उस ज़माने में multiple faculty members जोहूर साहब होते थे you know आर्यफ राणा साहब so they were all legends, एहसान साहब marketing की, he is still there. So I think एक वह था and thirdly the network. So lumps के जो alumni थे they were doing very well in you know different organization. So there is always a connect with industry as well. Right. Which gives you a very practical aspect so आप मुझे अभी भी याद है हमारी summer internship was mandatory कि किसी company में करनी है so I did it in ICI और हमारा final year project होता था वह भी किसी industry के साथ association होना ज़रूरी होती थी वह पूरे साल का होता था. So उसमें you would really get flavor के practically real life problems क्या हैं? एक business को क्या problems आते हैं? और we used to take it very seriously because उसकी proper grading होती थी और उसके ऊपर proper एक project होता था कि एक problem है वह आपने solve करनी है and a lot of times I still remember ICI में मैंने एक solution दिया and was basically their incentive structure. They implemented that structure as well अपनी sales team में. So it was really good to see के जो as a student whatever the recommendations were they did that और उसके बाद फिर उन्होंने मुझे job offer भी किया I joined them for three months and but उसके बाद फिर I went to Deloitte. अच्छा. तो खैर anyways after lumps so I graduated in 2012. Lumps के बाद you know Deloitte consulting में जाने का बड़ा शौक होता था. यहां consulting थी यहां fancy होती थी यह FMCG company. Right. So consulting की दो ही companies आईं एक Deloitte आई और एक McKinsey आई. Apply किया उधर हो गया. I was fortunate कि Deloitte में मतलब मेरे batch से मैं ही गया. And Deloitte was not based out of Pakistan. Because understanding is Middle East. So मेरा हुआ Deloitte के Dubai office में. ठीक है. So, so I joined them in. Deloitte Pakistan में project करते हैं वैसे? Pakistan में इनके दो wings होते हैं, तीन होते हैं actually. One is audit, consulting and then financial advisory. So Pakistan में they सिर्फ audit. Right. So consulting does not exist in Pakistan. यह McKinsey तो करती है McKinsey ने start किया हुआ है. I think उन्होंने अपना यहां पर एक local वह भी Because local office as well McKinsey का I think they started probably five six years back more उस ज़माने में हमारे ज़माने में नहीं था. तो वह होता है जो भी अगर job होगी वह तो by नहीं है. तो वही वाली थी. So McKinsey का भी यह था Deloitte का भी exactly यह था. Right. Deloitte का तो अभी office इधर नहीं है. So anyways Deloitte चले गए. अच्छा जब उधर गया हूं तो पहले तो पहली बार ज़िंदगी में five star दवई में business class में उन्होंने travel कराया. मैंने कहा यह पता नहीं किधर आ गया और धर्म में salaries, decent salaries travel भी बहुत ज़्यादा था consulting में. अच्छा उधर भी जो program था ना वह यही था management training program ही था जिसमें I think we were nine or 10 या probably 15 I don't remember the exact number but उन सब को देखते थे ना सबसे हल्की university का मैं था comparatively. They were people from MIT Sloan, they were people from Yale. Wow. दुनिया की जो top university थी. अरे dad imposter syndrome. So that was, so मैंने जैसा बताया ना lumps में पहले दो हफ्ते जो feeling हुई वह feeling इधर आई. हां. So मैंने कहा यार यह तो नहीं हो सकती. यह तो गलती हो गई हो गई. एक दो close दोस्त है उनको मैंने call किया कि यार यह गलती हो गई है. हां. Misfit हूं. So यह तो impossible है, हो ही नहीं सकता. इतना competition है और मैं तो सबसे हल्की university का हूं इधर. So I will not be able to do it. So पहले जो दो महीने थे ना वह very tough. हर रोज़ मैं सोचता था कि आज resign कर दे रहे हैं. Every single morning I would wake up एक तो वह खैर home sickness भी हो रही थी ज़ाहिर. Pakistan से बाहर गए. दूसरा अभी fit भी नहीं हो रहा था organization में. समझ ही नहीं आ रही थी different culture के लोग. You know मज़ाक different किस्म के. So, वो उन्होंने भी बड़ा support किया कि नहीं नहीं करो, करो you know and eventually दो महीने के बाद I started enjoying it. Right. और शुरू में बड़ा रगड़ा भी खाए. So as a consultant जब आप join करते हैं तो पहले तो analyst होते हैं. So as an analyst आपको हर non productive काम करने को कहते हैं कि जी photocopier करो ये slides इनके formatting करो so I still remember जो पहला आपके अखर से ही निकालते हैं क्या जानकार And से ही निकालते I will tell you कि what is one thing in my view जिसकी वजह से मुझे थोड़ा फ़ायदा हुआ over people who had come from top universities. So पहला project में डाल दिया उन्होंने मुझे पहले दो महीने तो right left काम होते रहे उसका पहले project में डाला मैं बड़ा खुश कीजिए अब client को मिलेंगे. पता चला कि उन्होंने मुझे कहा client कि you will not face the client you will just take minutes of meeting और formatting होगी जो भी slides हो रही है. So पहली slide deck जो था ना उसके मैंने 132 versions बनाए थे formats. Line इधर है, line इधर है. So जो मेरा boss था जो project manager था उसका इतना रगड़ा दिया उसने मुझे but and I hated that guy. नौ बजे कहता था कि जी नौ बजे का मतलब है eight fifty पर office हो. ठीक है? Client जब तक बैठा हुआ है so client is always right. Right? But I think that was probably the period where I learnt a lot. बहुत ठीक है. अब मैं सोचता हूं ना तो मैं अभी अब मेरी बड़ी अच्छी दोस्ती है ऐसे और मैं उसे यह कहता हूं कि यार आपने इतना रगड़ा शुरू में दिया but I learnt a lot German guy. So I think वो वो बड़ा अच्छा period था. So once I started you know जब वो consulting का code crack कर लिया so उसके बाद प्रभाव मज़ा आना शुरू हो गया फिर एक project से दूसरे project अच्छा one thing which जो मैंने पहले भी कहा था कि मैं बताऊंगा कि फ़ायदा क्या हुआ? So एक हमने पाक्सानी में generally humility का element है specially मुझे feel होता है क्योंकि जो हम four g schools वगैरह में पढ़े हुए हैं उधर foundation ऐसी set हुई कि हर तरह के लोग थे उधर तो वह एक humility का element भी है. I did my MBA from Sloan and I did not do my MBA to do this formatting. So that's where I realize कि attitude makes a lot of difference. Yeah. मेरे case में यह क्या हुआ कि भाई जी वह कहते थे and I would do it. So एक reliability and एक trust win करना शुरू कर रही है और eventually हुआ यह कि by the time I was leaving I was there for almost five and half six years. By the time I was leaving a lot of partners they
would request कि you know अगर मैं कुछ project मिले हमें तो I would want जीशान to be on that project right because they would know कि यार इसको जो काम कहेंगे you know he will do it they could trust. यह बड़ा आपने interesting बोला because यह चीज़ आप Pakistan में भी बहुत ज़्यादा देखते है. Different context right so lumps का बच्चा जब जाएगा किसी average तो वो एक बड़े उसमें जाता कि मैं तो किसी जो है ना FMCG में जाऊंगा और अगर मुझे किसी और जगह पर मिल रहा है तो you know I was supposed to be better not just lumps fast में हम खुद ही देखते थे कि for some reason एक दिमाग में चीज़ यह वन जाती है एक एक visual imagery बनती है कि this is what success means and if that success doesn't exist तो suddenly dip करना शुरू हो जाती है. Absolutely. और motivation dip करती है तो वह एक एक एक sort of self fulfilling prophecy of failure वन जाती है because you know you're not, you're not even trying to to to make it better. जिसकी वजह से बहुत ज़्यादा मैं local companies से बात करता कहता है यार lumps के fast computer science के case में fast के बच्चे बहुत अच्छे हैं but उनके attitude का problem है. Absolutely. Right and वही वाली बात है कि attitude can really make a break
your story of success Absolutely. So I keep on telling people कि in my view attitude wins over credentials So अगर मेरे सामने कोई NCERT का MBA आ रहा है with not so fit attitude versus let's say कोई Punjab university का MBA आ रहा है but has the right attitude I would rather go for that person when it comes to hiring. So I think attitude is very very important and I think yeah you are right not all but this is a challenge but, but अब यह होता ही है कि जब आप corporate life में जाते हैं तो काफी सारे लोग तो रगड़ा खा के सीख जाते हैं. हां. जो नहीं सीखते they struggle Yeah. और वो फिर they struggle big time. So I think for me personally like attitude is the most important thing. I would look at any individual when I am hiring. Right. So I think that's very very important. दूसरा मुझे बताएं Deloitte.
A lot of people don't know and we we've had a lot of folks Deloitte probably not as much. McKinsey से you know former partners and so on. I've realized a lot of people in the public don't really know what these companies do and so if you could really simplify कि what is consulting? What is management consulting, you know a lot of these roles कार्य क्या रहे होते हैं पीछे in simple human terms value के generate होते हैं. So simple फ़ाज़ में यह इस तरह की एक problem है और problem है organization की
So organization को day to day operations के बड़े काम करने होते हैं. So वह कहते क्या है कि जी एक problem है consulting companies है जिसके पास the biggest asset is talent उनके पास बहुत सारे brains है उनके पास दुनिया भर की best practices है. वह उन्हें engage करते हैं कि जी यह problem है. हमारी for example profitability हमने बढ़ानी है या हमारी sales बढ़ानी है so आप हमें help करें. So consultants क्या करते है उनके पास different divisions होते है usually. एक तो सबसे पहले होता है आपकी strategy consulting जिसमें I was part of that as well फिर operations and then technology. So strategy वो लिए आते हैं उनके पास client के पास, understand करते हैं problem क्या है? सब से interviews करते हैं, customer से मिलते हैं, supplier से मिलते हैं और उन्हीं की problems को identify करते हैं और client ही solution बता रहा होता interestingly. So you sort of like a, corporate
therapist. Absolutely. And coming
in with the knowledge bank of the industry right? They have done that problem solving for many amount of other people. Absolutely. And so वह expertise automatically ज़्यादा होती है. बिल्कुल. So for example मेरे पास x y z company आती है as a consultant and वो कहते कि जी हमने अपनी cost reduce करनी है so now we would have pharmaceutical say for example, now pharmaceutical की Deloitte would have benchmarks across the globe right you can engage the expertise वो लोग जिन्होंने उन projects पर काम किया था and you have the actual deliverable from the projects as well and ज़ाहिर है क्योंकि अच्छा talent engage किया हुआ है so there is some local knowledge as well. So you combine all three together you know meet the client, understand their problems, identify the solutions and then you know you give them a road map. So that's in very simple words यह consulting का काम है and a lot of time बड़े questions भी होते हैं जब projects हो जाते हैं कि जी यार यह तो बस slideएं बना के और दे के चले गए. So when a consultant comes in एक तो वह divergent thinking हो जाती है and secondly they can also validate my hypothesis as well. So I think यह बड़े advantages भी हो जाते हैं. In fact हम senior ta भी we've engaged consultants
as well and I personally found them helpful. Interesting. Obviously वह slides is the last part of the वह ना? उससे पीछे जो पूरा का पूरा brain work हुआ हुआ है वह that's the value So seven years you were there and then you decided to leave and come back to Pakistan and that's for me very interesting because very rarely you find people wanting to make that decision.
What year was this? So this was 2017. Right. So by the way जिस समय मैंने बताया था ना मेरी life के कुछ moments पड़े मुझे अभी भी याद है एक my father leaving A force that made me you know what I am as a person. Secondly was this moment. Right. जहां पर you know Deloitte में I was doing really well. सिर्फ Deloitte में होता ही है कि once you are identified as talent and fortunately you know luckily मुझे उन्होंने identify भी कर लिया as a talent so उसमें होता है nine year to partner track. Right. So मुझे दो तीन साल और लगाने थे I would have been for sure a partner. And that's crazy money and. That is big money, that is big money and even as a manager I was making decent amount काफी अच्छे पैसे बना रहा था and I had couple of options in Deloitte may be so one was to move to US so and another was. So passport track एक और लोगों का होता है वह भी पूरा गया. Green card भी नज़र आना शुरू हो गया कि जी अगर मैंने yes कह दिया आज तो green card भी मिल जाएगा and US में भी चले जाएंगे you know
world biggest economy there is so much learning there as well. You were married in I was family by that time as so जब शुरू किया तो नहीं था but
before leaving I think मेरी शादी हुई 2,015 में भूलना नहीं चाहिए वैसे 2015 में but I left in 2017 so two two and half years overlapped. Right. But दो तीन चीज़ें हुई ज़िंदगी में. एक तो यह हुआ कि हमेशा से मैं Pakistan में कोई बहाना ढूंढता था कि Pakistan चला जाऊं so within my delirute tenure I think हर साल at least पांच से छह दफा में every two months I would take flight from Dubai and just come to Pakistan, meet family, meet parents. दूसरी तरफ parents, I am the only son दोनों बहनें बाहर होती हैं. Right. So deep down एक यह भी बड़ा factor था कि father से भी बड़ा मैं attached हूं, mother से भी हूं so they they were alone. Right. Right, so एक यह and thirdly and most importantly you know I by heart ना मैं बड़ा वह patriotism अंदर बहुत बराब है. Right. And I am generally very optimistic when it comes to Pakistan as well. So यह तीन factors थे और कोई बहाना चाहिए था. So one five morning मुझे अभी भी याद है father से बात हुई उन्हें भी नहीं पता होगा वैसे. उनसे बात हुई and I could feel के you know he is missing. He, he would miss me a lot and बेगम से मैंने मशवरा किया कि यार बात यह है कि career में तो ठीक जा रहे हैं. I ended up resigning और पता कुछ नहीं था करना क्या? इतने पैसे थे मेरा बेटा भी हो गया हुआ था he was one and half year. इतने पैसे थे मुझे पता था कि Pakistan जाकर ना two years तक मैं survive कर लूंगा maintain करने घर अपना है parents का so we will survive. Pakistan चले गए जी. पता नहीं करना क्या है? अच्छा रास्ते में ना जब मैं जा रहा था so मैंने अपने batch mates को alarms के बताना शुरू कर दिया so one of my batch mates now he is doing really well अभी शुरूप में होते हैं so उसके भी मैंने ज़िक्र किया कि यार मैंने resign कर दिया अच्छा by the way इससे पहले जब मैं मशवरा करता था ना so सब मुझे कहते थे कि यार this is the craziest thing you can ever do क्योंकि लोग जो है ना people envy कि किसी साथ consulting में आ जाए और इस साथ में आ जाए so why would you do that? Meanwhile एक चीज़ यह हुई कि मेरा मैं US गया while I was in Deloitte. So father की एक दोस्त थे वह he was Slumberger के global director. अच्छा. Global operations director. So उन mention mention बड़ा बड़ा किस्म का so मैंने उनसे मश्रा किया funeral भी नहीं जा सके divorce हो गई बच्चे घोरे हैं they don't want to come back to Pakistan and there was a time period जहां पर I was very very sure कि I don't want this. So very sort of spiritual
innate एक discussion debate थी कि
do you want the material or do you want the happiness as such? And I also realize कि हमारे Deloitte में now I don't want to stereotype this but Deloitte में जितने मैं senior लोग देख रहा था ना या तो वह divorced थे या separated थे या उनकी life इस तरह की कि तेगम बच्चे अलग है खुद अलग है so I didn't want that. Yeah. So ended up resigning came to Pakistan lucky लिए हुआ यह कि Pakistan में नई company अभी अभी launch हुई थी करीम 2,016 में if I correct launch हुई थी और यह 2016 की बात है So बड़े कम employees थे so my batchmate he said कि यार यह company है तो मैं तुम्हारा ना interview schedule करा देता हूं जुनेद इकबाल used to be country head for Pakistan. So अभी मैं Dubai में ही था Transit किया, आया Pakistan, family को छोड़ा फिर Dubai गया. इस transit duration में ना जुनेद was coming from San Francisco. एक hotel में हमारी मुलाकात हुई हमने tie up कर लिया था and it went really well and मैंने कहा यार करना तो यही है. अच्छा अब जब मैंने लोगों को बताया कि यार इस तरह मैं Deloitte छोड़ के यह company join कर रहा हूं. Nobody knew about it और किसी को पता ही नहीं था कि यार करीम है क्या? अच्छा आए join कर लिया करीम में वह भी बड़ा shock था. ज़बरदस्त fancy building से Middle East में उठ के आ गए हुए Phase 4 DHA में office था और वह office भी ऐसा था कि जब उधर washroom use कोई करता था तो pipeओं की आवाज़ आ रही होती थी. अच्छा. So मैंने कहा यार यह तो यह किधर आ गया हूं. So it was really shocking sort of change for me. Noisy floor जितना startups की you know होते हैं. उधर मैं बैठा हूं आधा घंटा हो गया किसी को पता ही नहीं कि आज दिशांत की joining है. So I joined as an operations manager लोहौर. Right. So पता ही नहीं है.
Comparing it to कि आप जब graduate trainee जा रहे हैं तो आपको business class मिल रहा है. Everything is sorted. Is sorted. उधर आपका orientation program है दो महीने का. आप घूम रहे हैं you know different cities.
You name it और इधर कुछ पता ही नहीं है. So इस तरह था कि जैसे बस एक पानी में फेंक दी है. हां. और खुद ही figure out करने के क्या है. Right. So मैं आधा पौना घंटा बैठा, HR थी कराची में और यह this role was based in लोहौर और business manager लोहौर. उसने कहा अच्छा चले आप बैठे. मैं थोड़ी देर और बैठा. थोड़ी देर बाद में एक और लड़का आया. So वह apparently पता चल गया कि जी इस office में सबसे senior वही है अमार नवीद उसका नाम है and now he So runs another launch करनी है emerging cities. Now imagine join कर लिया हुआ है role अब पता है. अब पता चल चल हूं. Sudden में शायद मुझे लगा कि यार यह cities घूम फिरूंगा अभी Punjab में launch भी करूंगा बड़ा मज़ा आएगा. I ended up choosing for that role. Worked out really well. Next एक डेढ़ साल में like I thoroughly enjoyed. Launches हो रहे हैं, you know meeting new people, captains on board हो रहे हैं. इस time में ना I think दो महीने हुए तो एक दिन बेगम जो थी she was very upset. So मैंने कहा यार क्या हुआ? And I was very much engrossed in my work captain से बातें हो रही हैं strikes हो रही हैं नए नए आए थे different challenges so वो ना बिल्कुल she was about to cry तो मैंने कहा यार हुआ क्या? उसने कहा यार मुझे ना बड़ा बुरा लगता है
बड़ा different time था. करीम actually built paved the way for a lot of people जो अब अब तो खैर currently तो there is still a slump जिसके ऊपर everybody has an opinion. I don't know why but personally I अगर बात मैं उसकी कर ही रहा हूं तो I just think कि वह slumps आते हैं. Slumps foundation build करते हैं और उसके बाद startups होती है. Industry आपकी बनती है तो परेशान ना हो इतनी कोई big deal नहीं है. But irrespective we have successes more than the failures so we can still begin to imagine. उस time के ऊपर आप Deloitte छोड़कर आ रहे हैं you could have gone to banking, you could have gone to FMCG and I am positively certain that this was not paying you a lot of good money. It was, it was very low money. So यह भी बड़ी interesting है. एक तो दो होता ना एक तो obviously आप जब एक high GDP से low GDP country आते तो पैसा कम होता ही होता है. Yes. But even within Pakistan my assumption is Deloitte and Lums MBA would have gotten you a much better position in a hardcore corporate compared
to this. Is that correct? That's absolutely correct. I think दो तीन चीज़ें थी. एक तो very I was very clear I want to be based in लोहौर. Many of those opportunities were either in कराची और इस्लामबाद telco sector इस्लामबाद में था FMCG सारा कराची में था so I didn't even bother applying to those companies so I was very clear so it was a it was a compromise पता नहीं था कि करीम का तो nobody knew लोग अच्छे लगे founder was very inspiring you know people who were working मेरी एक दो batch matry थे so I thought मज़ा आएगा लोग अच्छे हैं so चलते हैं कुछ पता नहीं था कि क्या होता है. So it was basically a compromise and salary was very low अभी मैं बता देता मैं जब आया तो Deloitte में बहुत अच्छे पैसे ले रहा था dollars. इधर आया तो ढाई लाख रुपए salary थी. Really? ढाई लाख रुपए. I still remember पहले महीने में इसमें अपने father से कभी graduate करने का पैसे कभी नहीं मांगे अगर दिए ही हैं बल्कि घर में. So ढाई लाख रुपए में अब बेटे की school भी join करवा दिया था kids campus में and घर के AC लगवाने थे समझ था. तो इतने पैसे नहीं थे कि दो AC's एक साथ लगवा सकूं तो पहले हमने एक लगवाया फिर मैंने और wife ने भी understood अब उसे नहीं मांग गया बुरोज़ आगे कहते थे यार तुम लोग दूसरे AC क्यों नहीं लगवाते? फिर eventually my father got that AC installed second. अच्छा. So यह financial situation थी very hand to mouth. Yeah. बहुत ज़्यादा difficult फिर उन्होंने इस तरह call की तो I couldn't say no to him और कम. और sir आपको sense नहीं थी कि वह stocks बिल्कुल भी खाओगे sense नहीं थी and stocks का तो मुझे मतलब पता ही नहीं था कि क्या है and and अगर पता भी था थोड़ा बहुत तो मुझे पता था कि यार यह पता नहीं. ने कहा ना आज तक कभी यह actualize तो हुए नहीं है. यह drama लगा रहे हमें. सब मैं उन्हें बड़ा बड़ी negotiation हुई कह रहे हैं eventually कर लिया क्योंकि the work I thought it is very impacted work. Right. जब आए तो नई तरह की challenges जब काम करना शुरू किया. जहां जा रहे हैं फ़ैसला बाद launch कर रहा हूं तुम बता रहे कि जी cream है download करें. उन्होंने कहा जी कौन सी face cream? तो लोगों को पता ही नहीं था. हां हां. Right females के लिए travel करना was a challenge. People used to question कि यार कौन खातून रात के time तुम लोगों को use करेगी? हां. So it is you setting yourself for failure. Right. But वो लाने इतनी मदद की team बड़ी ज़बरदस्ती सारी. ठीक है and we we did wonders और वो I still remember हम उसे कहते हैं park core की team थी हमारी. ठीक है? So all of them are doing really good right now. Yeah. और I think the magic that happened was because of the team. So पड़ा सीखा करीब में. फिर 2,018 में हुआ यह कि जुनेद move to a different role. अब गरीब में होता यह था कि हम लोग थे assistant general managers. So I was heading Punjab, इसी तरह सिन था, north के थे. So they were couple of assistant GM's जो कि मुझे senior थे, मुझे ज़्यादा qualified थे और मुझे ज़्यादा पहले इसे थे गरीब में but for some reason I was chosen and I was given the responsibility कि आके चुनेत को replace करूं. What was the role managing director? Managing director, general manager उसके अलावा so I took on this role. The role तो थोड़ा ज़बरदस्त था लेकिन जो शुरू में था ना यह was very challenging. पहली बार GM का role कर रहा हूं you know big team managing all of those specially managing people who senior to you. Yeah. In age, in experience, in qualification.
Yeah. So I think that was an amazing learning experience. जो जो actual challenges है sir, जो people's management is probably the toughest task बाकी सब कर लेते But people's management and particularly then आपने उनके moods manage करने ना because you like you mentioned कि अब there are lot of people now Pakistan में तो ये बहुत ज़्यादा वैसे भी है age बहुत सारे indicators के ऊपर बंदा जो है वो कहता क्यों? Why? And so you have to maneuver through it you don't you wanna be make, you wanna make sure कि आप अगर कोई aggression आ भी रहा है तो उसको तरीके से handle करके resolution की तरफ लेकर. Absolutely absolutely. And so how long were you there for in that role? So almost three and a four years, four years.
So बड़ा सीखा उसमें और I keep telling my predecessor कि जितना अच्छा time था आपने देखा और जितना tough time था मेरे पर आ गया. So एक तो शुरू में जा रहे change management के I was very young you know taken on the role much senior people reporting into me managing them you know all of that growing business multiple business verticals grow कर रहे थे it was challenging but I thoroughly enjoyed it बड़ा सीखा भी. फिर उसका 20 '20 fast forward COVID आ गया वही है कि सुबह उठे हैं. Lockdown announce हो गया है और पहली चीज़ जो बंद होती है वह transportation है. करीम was absolutely closed. पता ही नहीं था करना क्या है? कोई playbook ही नहीं थी. So मैंने क्या मेरे you know you know मुझे कुछ ऐसा ही हुआ हुआ था that was probably a nightmare. Yeah. पता ही नहीं है करना क्या है? But leadership team in Pakistan was amazing we all sat together everybody was very supported every single person leaned in and we came up with plan. हमने कहा जी basic platform तो है. क्या चीज़ें हैं जो हम compensate हमें कर सकती हैं? So we within few weeks हमने ration distribution की drive करना शुरू कर दी, हमने अपने platform के through payments शुरू कर दी, हमने food services launch कर दी, food का business पूरा launch कर दिया. How independent were you guys in
building products and launching them within your own space? So normally होता ना जिस तरह legacy companies telcos हैं particularly. You know, मैं उनको generally कहता हूं they are they are marketing companies because they just वह इधर से यह consultant लिया, वह consultant लिया और लाख एक एक sort of loosely held together sort of dish of items हो जाते हैं. Did you have control over कि भाई मैंने यह product की requirement आ रही है? अब मैं क्या दुबई भेजूंगा और वहां से वह पूरा एक cycle run करके वापस आएगी? या do I have people who can build something and then deploy it within my market quickly and then we can begin to test it.
Sort of like a again sandbox within your region. अच्छा so करीब में ना so I have seen multiple phases of करीब शुरू में जब हमने join किया था so extreme autonomy every market was independent हम लोग तो बल्कि local so हमने we launch franchise system in करीम right बड़ी innovation थी वह एक हमारे operations director होता था तो उसका idea था वैसे so we launched it सब कुछ local develop किया. एक दो हफ्ते के अंदर पूरा product develop करके franchise system सब कुछ launch कर दिया. सब कुछ local ही करते थे. So there was a lot of autonomy. कोई product भी हमने कोई नई service launch करनी है, city नहीं launch करनी है और रातों रात वो you know I still remember फ़ैसला बाद दो दिन में launch किया था. सर्गोधा एक दिन में launch किया you know इस तरह हमने launches किए हुए. As you know जब acquisition के खरीद आना शुरू हो गया 18 के बाद company became bigger, scale हो गया, more mature, more processes फिर उसके बाद you know there were more processes and rightly so क्योंकि फिर बहुत ज़्यादा you know Risk management करनी है ना अपने field में. Risk management भी करनी है, stakes बहुत high हो जाती है. So then used they used to be proper prioritization, हर country अपनी list बताती थी फिर वह prioritize होती थी and eventually वह चीज़ होती थी. Right. But शुरू का जो time देखा था डेढ़ दो साल it was like your own business. Yeah. So हम हमें लगता था कि you know अपना business है जो दिल करे वह करो. हां. So अपनी मर्ज़ी से cities launch की, अपनी मर्ज़ी से services रक्षा launch कर रहे हैं, bikes launch कर रहे हैं, so that was a lot of fun. रातों को बैठे हुए twenty four seven काम हो रहा है. So दिन रात इस पर phone पर WhatsApp पर चल रहा है and you know it was like your own business. So thoroughly enjoyed. The
amount of money that you are ended up making in stocks I am not gonna ask you the amount was it more than the money that you made at Deloitte?
In my view actually what I would have made in Deloitte for the next five years probably उसकी कुलिया ज़्यादा ही थी ठीक है so it was quite decent so it was good money and I think I was वह कहते हैं ना belief इसमें एक चीज़ में मेरा बड़ा strong हो गया कि अल्लाह ने अगर आपके नसीब पर लिखा हुआ ना कि आपको मिलना है Go for impact. करीम मैंने इसलिए join किया because I could see the impact you know कि gig economy create हो रही है, females के लिए you know you are creating a lot of simplification, they are now independent, you are empowering them. Right, so the impact was amazing. So करीम, by the करीम बंद होती थी, दुनिया बंद हो जाती थी. By the way people could not go to work, women could not travel, you know हलचल मच जाती थी. So एक आध दफा government ने इतना किया कि ban कर दिया. Media, captains, customers खुद ही सब इकट्ठे होकर उन्होंने open करवा लिया. करीब within twenty four hours. So the impact we were making was tremendous and I think that was the biggest thing that drove me और money honestly followed that. So कभी socialist ऐसे पैसे कमाएंगे लेकिन वह अल्लाह ने किया exactly.
Before we move on to your next switch which is your most recent switch in your current role as well. I'd love to know your insight on on on what's happening at करीम पाक्ष्टान right now in terms of business. 2021 के बाद एकदम से आपको left, right and center ज़हर एक एक एक चीज़ नज़र आई तो उसकी वजह से in driver came in, in driver, in drive. Drive, yeah. Came in and अभी recently Yango has launched and overall there is increasing competition. एक time भी honestly ऐसा लगा था जब वह Uber and करीम आई थी and then वह acquisition हो गई and then eventually करीम became so huge and they just knew the cultural DNA so well. K it was very clear कि करीम is gonna be the undisputed champion. बड़ा actively growth आ रही थी जिसमें वो करीम की deliveries भी आ रही हैं करीम की. मतलब हो रहा था क्या यार food में भी घुस जाएंगे, इसमें भी घुस जाएंगे, उसमें भी घुस जाएंगे. But recently हमने देखा है कि एक तो Pakistan में overall post acquisition वह थोड़े delay हुए. जब delay हुए तो left right से जाहिरें मार पड़ना शुरू हुई है. उसमें जो है ना वह जो जो particularly वह वाले areas थे जिस तरह आपकी food हो गई या deliveries या वह वाली तो वह तो food panda और उस तरह इन companies ने आकर master कर लिया कि वह इतना master कर लिया कि आपको उधर घुसना शायद almost close to impossible होना शुरू हो गया. Specially अगर मैं दवाई जाता हूं तो वहां पर करीम food directly competes with जो food पैना वालों की दूसरी है. तलाबाद. तलाबाद, right? And grocery में भी and so on. But Pakistan में somehow they couldn't expand but beyond expanding तो एक बात within their own space as well what we're seeing now is month on month daily average rides हैं वह कम हो रही हैं captains are are are more interested in in drive and उस तरह की apps क्या वजह थी? Model do you think didn't work out but then model अगर यहां नहीं काम करा तो why is it कि करीम is doing phenomenally well in other markets? या interest मुझे जो समझ आती है वही आती है कि Pakistan में margin call वजह से solo कि beyond the कि once you fraud short करके आप वह सारा कुछ minus करते हैं तो आपको actually कोई बच नहीं रहा होता. So it's a great market for an acquisition story where you go in and you say listen like 5,000,000 customers, right? But उनका ARPU कितना है in the grand scheme of things versus जो पांच लाख customer मेरा Middle East का है उसका ARPU कितना है? Absolutely. That's a different story altogether and so post acquisition there maybe that interest sort of started to.
I think that's exactly you've nailed it. So हुआ यह देखिए एक startup की typical journey जो है ना क्या होती है? So you grow very fast and the story is you know इतने customer base वन गए and eventually we will make money. अब हुआ यह 2018 में जब acquisition हो गई Uber के बाद so Uber had to go IPO. अब जब IPO की बात आती है तो you the only thing that investors care about is EPS right bottom line, earning per share, profit and sadly Pakistan is one of the markets यहां पर to your point margin बहुत कम है. So वही है कि there was a strong drive on profitability कि जी because Uber wants to go IPO you know every market needs to be profitable and Pakistan is not a market for profit to be honest. Pakistan is a market of scale जहां पर you know eventually you can make profit. So there were, there were decisions that had to be taken जिसकी basis पर you know for example prices बढ़ानी पड़ी एकदम से right, second दो चीज़ें और हुई एक तो competition बहुत आना शुरू हो गया and thirdly आपकी overall macroeconomics so economy जैसा fuel prices बढ़ी ठीक है आपकी buying power कम होना शुरू हो गई. So जो इतनी जो बंदा पहले हफ्ते में तीन दफा करीम use कर रहा था वह आप गाड़ी probably एक दफा use कर रहा होगा या pool करके use कर रहा होगा. Right? So यह तीन factors हुए कि एक तो globally एक drive शुरू हुई कि जी profitable करना है which also came to Pakistan, करीम Pakistan as well. Secondly आपका intense competition होना शुरू हो गया because competitor saw this space यहां पर you know एक monopoly हो गई है and they knew कि you know they are going for profit so this is natural ठीक है and thirdly economy so specially जो यह अभी last डेढ़ दो साल में जैसा fuel prices बढ़ी है you know inflation बढ़ी है so transportation
sectors करीम has taken a big toll. Do you see a potential exit there? Sorry potential exit.
Sort of similar to what we have seen with Swibal? I don't think so, I don't think so because I think. I think they will drag it out for a bit. No, so when you talk to मुदासिर, मुदासिर by the way is पाक्सानी and he has a great affiliation for Pakistan like myself. So Pakistan will always be a talent hub. So हो सकता है कि operations में temporarily
थोड़ा हो I mean I know for a fact कि उनकी जो development है वह सारा विशाल वह तो exist
करेगी. Absolutely. Purely मैं commercial की बात कर हूं. बिल्कुल. So even commercially it always makes sense to keep Pakistan because you know the cost you are incurring in the business is very low as compared to cost you would incurring outside. Yes, what they would do is probably just break even पर करके they will leave Pakistan, leave in the sense कि they will say कि बस अब जो है वह as it is चलता रहे. Right. Probably focus on new services यहां पर invest करना है that might reduce and we are seeing that as well जैसा food business था वह that has been shut down as well. Innovation जितनी UAE या Saudi में आ रही है वह यहां नहीं आ रही so those kind of decisions will happen but completely exiting Pakistan I don't think that's on the cards or that would be on the cards and
I didn't I don't think that will happen. Interesting चले we'll hopefully get more answers from मुद्दास्यार in Dubai very very soon but अब मुझे बताए next आपका जो switch आया because that दिलोहे to करीम was one big question mark. बिल्कुल. And then startup tech consulting को छोड़ के agriculture
जिसमें कुछ पता भी नहीं है. जिसमें कुछ पता भी नहीं है. बिल्कुल. What was going on there? So very interesting story. So हुआ यह कि 2018 में जब liquidation हो गई stocks की थोड़े पैसे जैसे आगे. So मैंने कहा यार यह stocks तो बड़े मज़े की चीज़ है और यह एक करीम mafia की term शुरू हुई जिस जो करीमर थे उन्होंने startup शुरू की है. अब वह आते भी हमारे पास थे कि यार आप angel investor बने. हां. तो मैंने invest करना शुरू कर दिया different companies में one of the companies name Taza अभी यह agriculture में ही है by the way so उनको मैं help कर रहा था मैंने angel invest किया हुआ था but can connect you to him. मैंने कहा जी करा दें. So call हुई इनको मैं लेके गया आगे से वही पाकिस्तानी से साधारण उनका नाम है वह call पर थे. Right. Present किए इन्होंने मैंने भी थोड़ा बहुत बातें शायदे की. हो गई बात उसके बाद silence हो गई दो हफ्ते बाद मुझे message आया कि लोग जो Pakistan सिंह जंटा का current GM है मुझसे पहले जो थे काज़िम he is now moved to Indonesia within सिंह जंटा so वह मिलना चाह रहे हैं so PC इन्होंने बुला लिया मैंने इनको call की है ब्राह and मोसन को जो founders है ताज़ा के So I felt really awkward and end में उठते हुए जब मैं मिल रहा था मैंने कहा यार यह मुझे लगता है इन्होंने ना पैसे देने है. Times आया हुआ and I will just leave. हां. So जब जा रहा उन्होंने कहा कि यार I know you must be feeling very awkward but we are having this discussion because we potentially have a role of country head in सिंचिंता. Right. So what do you think about that role and I was like taken aback कि मतलब मैंने सोचा ही नहीं था इस बारे में. हां. So I like to be honest I am taken aback like give me few few days to think about it. घर गया पता ही नहीं था Syngenta का by the way ज़्यादा. पता नहीं था मुझे. Research की मैंने कहा यार यह तो बड़ी company है पहले इसका सीबा गायगी नाम होता था. उसमें से एक नवाtism वन गई. Pharmaceutical में एक सिंह जनता वन गई. Interesting. Sixty five years history है you know decent business in Pakistan. So interest बढ़ता गया बढ़ता गया agriculture में वैसे थोड़ा interest हो रहा था ताज़ा की वजह से भी और एक दो और startup सिंह की वजह से भी. हफ्ते बाद मैंने कहा कि जी impact बड़ा है कि Pakistan को, one thing I knew कि Pakistan predominantly agriculture country है right and if any sector can make an impact that is agriculture. Right. बाकी सब उसके ऊपर layers build होंगी on top of it आएगा. मैंने कहा जी process explore करती है. Farmers agriculture as a sector is transforming. Right. So you need to come up with start innovating so that you know आप farmers के लिए not only seeds and pesticides sale कर रहे हैं but a lot of other services भी आप उनको बेच रहे हैं जिनको अब हमने कहा हुआ है new farming ecosystem I will talk about it later so करें and one recommendation was also you need somebody who can come in and drive this change. Right. And the person should know stuff about technology right and commercial guy you know and everything became right person at right place at the right time exactly sir जो मेरे hiring manager थे जब उन्होंने मुझे बताया ना कि यही हमारा criteria था तो actually वो लग रहा था कि हम बता देंगे तुम्हारा यह work experience था so जिसने भी recommendation दी थी McKenzie में so I am thankful so
it happened. Stay away with Cigenta. What do you guys do really? Because again like yourself couple of years ago I have no idea and I am sure the audience has no idea. What do you guys do globally and what are you actually doing in Pakistan as well? So संजनीता is a largest agriculture import based company. So we have multiple multiple business
verticals. One is seeds. So for example Pakistan में field crops where we do seeds for corn. उसके अलावा we do for sunflower, बाकी rice कभी अभी explore कर रहे हैं. Majority of the business is crop protection, crop protection is pesticides जिसमें normal pesticides भी आते हैं herbicides, fungicides, insecticides and also biological जो organic होते है. Right. So biological भी आते है and third is vegetable seeds. Right. और अभी fourth business vertical जो हमने launch किया है is basically new farming ecosystem. So essentially services for farmers, lending हो गई, insurance हो गया, you know drone services हो गया all of that. So crop protection में globally Sungenta is number one, seeds weights number three globally और अगर हमारे key competitors देखें. Seeds are vegetable seeds में क्या difference है? So एक major crop seeds है उनको हम field crop seeds कहते और है. Vegetable seeds are vegetable seeds like tomato है by the way every second sorry second or third tomato in Pakistan is संजिंटा tomato so you probably eat संजिंटा
every day हरी दर्शन, every third watermelon is संजिंटा watermelon. And so are these are these seeds imported or do you have your own sort of sort of growing fields as well where you just grow seeds?
अच्छा इसमें in fact in the process के हम इसको localize भी करें government is also now encouraging के localize करें but अभी it is all important. ठीक है. किसी जमाने में MNC ने कोशिश की थी to set local production in Pakistan but बहुत सारे challenges थे कि DNA got stolen, चोरी हो जाता था so they stopped it but now there are some guardrails that the government has established जिसे आप DNA register करवा सकते हैं seat का. Right. So now companies have started thinking about it. We are also planning in future हम localize करें because that makes more sense but as of now all the seats are imported. Right, interesting and
what about so आप बता रहे थे sorry के seats में third Exactly, number
so यह यह this is what संयंटा does. Historically अगर देखे थे इसका नाम सीबा गाएगी होता था अगर आप अपने parents से किसी भी पूछेंगे जी politency आपको याद है तो everybody would say politency so in fact my father told me कि यार यह तो बड़ा famous ad होता था so अम्मी को जब मैंने वह ad दिखाया अभी उसका हमने relaunch भी by the way किया है सीबा गायगी में agriculture और pharmaceutical was to combined. फिर बाद में novatis अलग हो गया which is novatis का ज़्यादा लोगों को पता है. Right. संजिंटा is now agriculture and Pakistan में जितनी भी multinationals हैं we are the number one highest market share followed by other other competitors जिसमें for example bear भी आता है, Monsanto भी आ जाता है. Sorry Monsanto तो bear हो गया हुआ है. FMC भी आ जाता है you know फिर उसके अलावा बाकी companies है ICI का भी एक wing है. Agri के अंदर? Agri के अंदर बिल्कुल है Agri का है all of that. Interesting, how's that been? Two years, two years? One and half year going to be two years in January amazing sort of experience one and half years so एक तो नई industry थी पता ही नहीं कुछ industry के बारे में ठीक है but few things that I had learned as consultant and in careen वहां से जब आप किसी client side में जाती है ना तो you are, you face a lot of uncertainty. Right? बहुत सारा data मिल जाता है. बिल्कुल पता ही नहीं होता उनके operations का but आपने बड़ी जल्दी से जाना है, सीखना है, gaps identify करने है और उसको solve करना है. Right? So यह एक basic वह you know hardwire हो जाता है as a consultant. Right. करीब ने people management बहुत सिखा दी कि जी अपने से बड़े लोग, challenges, you know all of that किस तरह manage करना है. Right. So I think that this यह दोनों का बड़ा फ़ायदा हुआ गया. बड़ा ज़बरदस्त बहुत कुछ सीखा सुरका जी बिल्कुल absolutely यही है. बात ठीक है. उसके बाद खैर सबेज़ा शुरू किया interestingly I think generally क्योंकि वह मैंने जैसा बताया consulting का फ़ायदा है कि बड़ी जल्दी चीज़ें सीख लेते हैं so I think reasonably shorter period में वो चीज़ें सीखना शुरू हो गई, transformation के ऊपर बड़ा काम किया. Team was brilliant, my leadership team in Syngenta I think hats off they have supported me 100%, कोई challenges नहीं हुए you know people management side पर so they were very very supportive all very mature they know the industry and उसकी वजह से मुझे फ़ायदा ही होगी they allowed me to think you know on lot of new projects जिनकी we can talk about those as well but amazing time. मुझे पता है what's the headcount for people like full time working or सिद्धिन्द्रीयां workers? So headcount हमारा Pakistan में 400 plus है जो direct हमारे संजना के employees है but we have a lot of third party and distributors के through हमारे franchises के through field officers है इन सब को मिलाएं तो तकरीबन डेढ़ हज़ार दो हज़ार होगा probably. इसके around होगा.
Interesting and before we move on to the next conversation tell me about those new initiatives that you guys are working on. बिल्कुल so I think so when I joined in so पहली चीज़ जो
global strategy भी थी and then Pakistan में भी realize कि sector is changing और जो past में हो रहा था ना वो करते रहेंगे तो we cannot survive in agriculture. We will be redundant. जैसा होता ना नई technology आ रही होती है if you don't you know go with the wave you will be redundant. So we realize की एक typical farmer की ज़िंदगी में ना बहुत सारे challenges है. उसको सिर्फ seed और pesticide नहीं चाहिए, उसको climate change इतना बड़ा मसला आ रहा है उसके against lets say crops की insurance चाहिए, उसको liquidity का crunch है उसको lending चाहिए बहुत ज़्यादा dependence है middleman में उनको lending भी चाहिए. Spraying you know की labor नहीं मिल रही उसके लिए उनको spraying services भी चाहिए ठीक है and many other things so far it's worth. So we did a research इसमें भी by the way एक leading consulting company को हमने engage किया हुआ था. They came up with recommendations turns out there are lot of services that we want to offer to those farmers. So हमने किया ये कि मैंने कहा जी एक अलग से हम and I wanted to make sure कि मैं इस तरह के changes ना करूं कि जो existing business है उधर ही मतलब वो बेचारे सारी इन्ची innovations में busy हो जाए अपना core काम छोड़ दे. So I ended up launching a new division called digital and digital services business development जिस पर by the way ताबिश you know he was founder of बाकबर किसान as well. Right. He
joined us and the whole idea was. That makes a lot of sense. I always wondered how did this senzenta thing happen because I mean it makes sense he was from बाक़ाब किसान but not in a negative sense I was like कि बड़ी progressive वह है कि एक agri company जो है वह एक hardcore agri tech के बंदे को क्यों उठा रही है? Absolutely. That was the interesting. बिल्कुल.
So, so यह division हमने set किया तापिश की main he started you know building his own team and he launched a lot of services. For example मैं आपको बताता हूं. हमें यह नहीं पता था कि हमारे franchises कहां mapped हैं. Pakistan का map खोलते हैं ना? So we do not know. So ताबेश and team came up with a digital tool जहां पर हम अपने सारे franchises को देख सकते है. थोड़ी सी research की, turns out कि on average a typical growers travel as much as 22 kilometers to a franchise to buy a product. Right, right imagine. Yeah. कितनी बड़ी insight है. हां. सोच से पता चला कि हमने तो channel को बहुत expand करना है. हां. ठीक है, हमारी तो presence ही बड़ी कम है, sixty five years की history है. ठीक है, channel presence बहुत कम है. So परीजे बस insight थी and some of these products you were actually developing in house
absolutely you had the autonomy so its interesting you had the autonomy to be able to play around a bit and then eventually like these are not standardized global head office नहीं नहीं में यह हो रहा नहीं नहीं that's the best thing about Syngenta.
So when I came in so एक मेरी you know hypothesis था कि यार multinational है बड़ा top down होगा. हां. Its absolutely opposite. In fact even more autonomous than करीम. Interesting. So every country is decentralized. They have their own journey. Yes there are always you know global strategy, regional strategy but within that you are absolutely free. So for example यह जो digital division बनाना था I took a decision I said कि हम Pakistan में करेंगे and you know everybody in the region supported in fact अब तो यह बाकी countries में replicate भी हो रही है अच्छा. Yes so it's been a great success. So you know यह जैसा मैंने channel वापस channel पर आते हैं so हमने कहा जी 65 का से हैं लेकिन channel presence बड़ी कम है. So we came up with another concept hub and spoke model का जिसके ऊपर आप you know we are working we are expanding the channel e commerce services launch करने के farmer के लिए app launch की घर बैठे उसको delivery होगी. फिर insurance का product launch किया so climate की वजह से millions of dollars के losses हो रहे हैं. Right. Right, so हमने corn के ऊपर pilot किया कि जी उसको farmer को insurance मिलेगी against weather. Right. So weather ज़्यादा गर्मी हो गई या ज़्यादा बारिश हो गई so automatically trigger हो जाएगा and all of this one was done through partners. यह सब अपने products कुछ अपने थे जिसमें e commerce मैंने बताया वह अपना product था app वाला पर e commerce के लिए हम एक event desk को भी engage किया, insurance के लिए partners को engage किया, lending के लिए banks को engage किया. ठीक you basically become the engine The and everything is plugged into idea is to become a platform for agriculture services. Right. Right digital and physical we call it physical. Right. यह कुछ चीज़ें हम यह services अपने franchises के through देंगे. We have an exclusive franchise network और कुछ चीज़ें हम अपनी app के through भी देंगे क्योंकि जा रहे app जो है ना future में yes it will be the future but अभी farmers are they have to do बहुत niche है ना? बहुत niche है, बहुत niche है. Eventually they will move क्योंकि अब data penetration is very high. Right. हर farmers जो है ना for example मैं field में गया so farmer कहा जी यह देखिए मैं YouTube में देख रहा India में यह interior सिंध की बात है. India में जो है ना आपकी यह product है तो Pakistan में भी लाएं. So I was blown away by the fact कि यार उसको इतना aware है interior सिंध में. हां. काफी interior से. So penetration है but app के लिए it's too early. Of course. Right so we came up with a model called physical. इसमें फिर हमने अपनी franchise में ये services launch किए हैं. तभी हम इसको scale कर रहे हैं. कुछ जगहों पर हमने कर लिए हैं pilots वगैरह. So we called all of this as new farming ecosystem because that's essentially an ecosystem for farmers. जहां पर we are bringing in lot of offerings through partners for these farmers and this is a brilliant idea and now this is also happening in other countries across सिंह जनता network region may be and outside of region as well so, so I think that's very very exciting बड़ा मज़ा आया within so best of both worlds ऐसा मिल रहा है कि MNC में काम कर रहे हैं. हां. ठीक है? लेकिन startubular. Startubular flavor मिल रहा है. There's a lot of autonomy, there's a lot of agility. Yeah. So I am thoroughly enjoying and Interesting. In fact, know team जब उनको पता चलता है कि impact that you are making मैंने बल्कि जैसा मैंने बताया ना कि I am very impact driven person so when I joined in मैंने marketing head को कहा कि यार मुझे यह बताइए हम अगर grow करते हैं तो economy में क्या होता है? So he did the math and assumptions वगैरह लगा के और मैंने फिर check भी की. Turns out every time we grow by 20% we are adding point 04% to Pakistan's GDP. Really? Which means we are bringing almost 400,000 households out of poverty. Now imagine the impact that we are making. So यह मैंने team को बताना शुरू कर दिया. Everywhere I would go I would tell them and you know when people, people don't work for money. Yeah. People work for people and people work for impact. So I think that has really made sure के organization stays energized. There is a lot of drive to innovate and there is a lot of drive and hunger to run faster because now उन्हें पता होता है साल उनको पता है हमने चार लाख हानदानों को poverty से नहीं निकालना, हमने आठ लाख हानदानों को poverty से निकालने. हां. So they are now running behind this mission rather than you know saying कि नहीं आपने चालीस percent grow करना है. So that's the kind of culture we are inculcating
Interesting. Within our थोड़ा सा मैं conversation को switch करूंगा. I want to get an insight on the agriculture sector overall and certain मोटे मोटे चीज़ों पर आने से पहले बिल के मैं आपसे पूछता हूँ. How do you see the agriculture sector in Pakistan? Top down, macro?
What are some of the major problems that you identify and well lets lets start with that. बिल्कुल सही है. So I think agriculture of course is the backbone of economy. बाइस percent है आपकी GDP का. It is huge and I have a very strong belief और मैं मैं यह भी कहता हूं कि शायद अल्लाह ने मुझे वसीला बनाया या बनाएगा कि Pakistan के लिए कोई अच्छा कर दें, कुछ बड़ा कर दें and I am very sure कि the sector that can make a difference is agriculture. 22% of your GDP सत्तर billion dollar का sector है. Imagine कि हम अपनी yield जो है ना सिर्फ 30% improve कर लें. Right 30% you making significant यह sort of. $70,000,000,000
का sector. $70,000,000,000,
$70,000,000,000 का sector है agriculture जिसमें और कोई बड़ी rocket size सही है. Right. Basic foundational changes करने हैं वह भी मैं बताऊंगा. Right. So, so यह बड़ा clear है कि this is a sector that can make a lot of difference. Now अगर हम इसमें दो तीन चीज़ें करें I think Bangladesh is a good country to benchmark. India let's accept कि India is is ahead in journey और वो आगे निकल गया मैं. Bangladesh is a good proxy to compare with. Now Bangladesh की दो तीन चीज़ें हैं उनका जो cultivated area है ना वो तकरीबन नौ million hectares हैं. हमारा cultivated area है पाईस million hectares. Right. बांग्लादेश का agriculture sector is now almost $60,000,000,000. हमारा is only $70,000,000,000.
Right? 2.5 x the. At
point. हमारा 22,000,000,000 so almost three x के करीब हो गया ना. हां. So three x से करीब हमारा area है उनसे और हमारी जो वह है सात प्यारह percent ऊपर है हम उनसे output जो है overall sector की so imagine कि अगर हम सिर्फ field उनके बराबरी कर लें which is very much possible same same तरह की dynamics हैं right? So why why do you think that is? Do you think it's the I mean कुछ dynamics तो फ़र्क है ना temperature फ़र्क है tropical है water
availability उनकी बहुत फ़र्क है आपकी बहुत फ़र्क है. What
what would your thought process value? अच्छा so इस पर ना there are some fundamental things. एक तो सबसे पहले मैं यह आऊंगा कि you know proper जो एक strategy होती है ना game plan वह बांग्लादेश has done really well. So उन्होंने rice को पकड़ उन्होंने क्या किया है कि rather than doing many things they fit one crop which is rice. Right. And rice में जैसा for example हमारी 2.5 meter ton per hectare yield है बांग्लादेश की is four, four meter ton per hectare. उनकी yield है हमसे ज़्यादा. Right. You know almost close to 1.67 times. Right. उन्होंने यह crop को पकड़ के और उस पर master करना शुरू कर दिया है. Deregulated नहीं है इतनी, sorry regulated नहीं है, deregulate किया हुआ है. Right. Meaning कि you know price setting and all of that on वह जितने भी red tape होती है उसको उन्होंने बहुत ज़्यादा reduce किए. Right. ठीक है? On rice के ऊपर उन्होंने focus करना शुरू कर दिया जिसकी वजह से पंगला देश की rice की yield has significantly improved export कर रहे हैं. ठीक है? हमारे case में कुछ structural challenges हैं. एक तो पहली चीज़ यह है कि मैं हमेशा यही कहता हूं कि you know कुछ भी आपने achieve करा ना उसके लिए there needs to be a game plan, there needs to be a strategy. Strategy में gaps है Pakistan के. मिसाल के तौर पर we want to do everything right? हम sugarcane भी कर रहे हैं, हम rice भी कर रहे हैं, cotton भी कर रहे हैं ठीक है opportunities है different areas में different but I think as a strategy we need to start focusing. Pakistan you know already is a water scarce country right? Focusing on sugarcane and rice in my view is criminal to be honest like ठीक है rice export कर रहे हैं and all of that we should focus on cotton. Cotton को पकड़ लें, मेज़ को पकड़ लें and then value added crops को पकड़ लें. ठीक है आपकी जो यह oil seeds वगैरह इस type के होते हैं there are some value added crops जिसको हम पकड़ा जा सकते हैं. That is very important so that game plan is missing. And that can work in our environment and circumstances. Absolutely. So I think that game plan is missing. So इसमें multiple challenges with the biggest is seed. ठीक है? Cotton में seed जो genetics है ना उसमें innovation नहीं हो रही है. Right. वह भी रही तो वह नाम की innovation है. जिस तरह हमने एक अच्छी example देखी है corn में जो हुआ ना corn में basically बहुत सारी
पता नहीं सोलह सत्रह में there was this pest that destroyed a major part of the White fly. I don't know. Yes One yes so
third almost crop जो है वह उड़ा दिया था और उसके बाद फिर farmers just talk about Actually yes there was there was short term but I think वह foundational issue नहीं है वह उसकी भी solution निकल गई मैं. So for example हमारे पास product है which solves for that. Foundational issue was cotton में seed. अच्छा. Unless seed के ऊपर innovation हो कि अच्छी तरह के अच्छी quality के hybrids नहीं आऐंगे जिसके ऊपर by the way एक जमाने में I think this is 02/1415 government was very serious के एक बड़ी multinational के साथ they were doing agreement के आप अपने hybrids लेके आए और इधर launch करेंगे. That ढिल्लाप क्यों नहीं आ पा रहे हो वहां पर? Price point का मसला है. नहीं not only price point multiple things है I think यह थोड़ा सा वह political topic भी हो जाता है cotton का but I think for some reason seats आने नहीं दिए जाते right? अच्छा. So बहुत सारे skewer blockers है cotton के ऊपर and you know local locally academia भी काम कर रहे हैं, local companies भी काम कर रहे हैं but unless you don't you know empower multinationals की अपनी वह best practices बाहर से लेकर आए जो कि नहीं हो रहा अभी cotton के case में, it will not happen. So आपने जो cotton की genetics की import है ना उसको आसान करना है. ठीक है? Multinationals को आपने एक secure environment देना है जहां के, जहां पर they can bring in cotton, do local production ठीक है और उसके you know साथ they will do that. So I think that element is missing. So seed is a big big big challenge in cotton. दूसरी चीज़ यह है कि acreage कम हो रही है. Rate जो है ना बड़ा ज़्यादा price cap लगी होती है cotton के ऊपर. So जब किसी भी चीज़ को आप regulate बहुत ज़्यादा कर दे ना over regulate so there is no incentive. So अगर cotton की output price जो है मुझे कम दी हुई है. So why would we I invest in cotton? So एक तो यह है cotton की जो cap है वह basically
local producer के पास जा रही है government set करती है price और local producer जो है cotton की क्यों government set करती है वह तो मतलब doesn't make any sense it's
a part of a global supply chain. Absolutely. You are exporting it so you have to then the raw material should be comparable to the raw material available in Bangladesh और so on and so forth. अगर cotton की आपकी inefficient factories है और आपको बिजली महंगी पड़ रही है तो why can't the farmer directly export it to Bangladesh? Absolutely, absolutely I think that's the strangest part. वह कहते हैं ना वह regular डुवा हुआ हां. So support prices government set करती है. अब होता ही है कि अगर वह lower side पर अगर तो you know ज़ाहिर है cotton prices internationally भी determine कर रही होती है but अगर lower side पर है तो there's no incentive to invest. दूसरी यह चीज़ है cotton जो है ना cotton का recently acreage कम हुई है और acreage कम इसलिए हुई है कि उसको sugarcane और corn replace करना शुरू हो गई है. ठीक है. Corn तो ठीक है लेकिन sugarcane का replace करना is not a good sign because बड़ी water intensive crop है so it's not good thing. Cotton बड़ी कम water के साथ भी बड़ी अच्छी grow कर लेती है. So I think एक यह acreage कम हो रही है जिसमें I think government ने recently अब बड़ा focus की है साल तकरीबन पांच लाख acreage जो है वह लगा है सब बहुत ज़्यादा focus किया उन्होंने. Cotton के ऊपर. Cotton की कि एकड़ी चढ़ानी कैसे है? So I think there needs to be a very serious plan on cotton revival
there is but I think again from an execution point of view वह on paper बहुत ज़्यादा है उसमें execution limited है. अब होना चुरू है थोड़ी बहुत. Execution की अगर मैं बात करूं because हम यह करते हम यह करना चाहिए, करना चाहिए, करना चाहिए but practical is fairly difficult to do that. Right? What are the practical steps? Like you talked about deregulation. Yes. उसमें I think one thing is price caps. Overall I think price caps has destroyed the agriculture industry. जो valid पैसा है वह मिलना शुरू होगा और उसमें फिर by proxy with that innovation आएगी.
But उस तरह के और what are some of the steps? I think few things. So एक तो यह जो middleman and everything है ना जो value chain में different stakeholders हैं. We should not worry about these because जब आप deregulate कर देंगे ना तो वह open economy वन जाएगी वह खुद ही अपने आप को crack कर लेगी. Right. So I think deregulation is one. Number two is you know have a clear strategy कि cotton किन areas में होगी. So मैं उसे कहता हूं जी one village concept करे. Right. आप लेकिन land acreage इस Pakistan में वैसे ही कम होती जा रही है. हां. ठीक है तो आप you should come up with policies जहां पर you are actually incentivizing certain areas to grow certain crops. Cotton zone setup करें. आप कहेंगे जी इस area में cotton ही लगेगा. Government can mandate that. Right. Right उसके ऊपर incentives हो सकते हैं, price higher कर सकते हैं. So cotton लगवाएं. ठीक है. फिर उसके बाद जो है companies के साथ private sector के साथ cotton की yield improve करने के programs लाएं. So for example in Syngenta I know that we have a crop program जिसको अगर हम execute करें ना जिसमें seeds से लेकर, sowing से लेकर, harvesting तक का पूरा program है क्या क्या करना है? क्या micronutrients डालने है? Soil की health को कैसे बेहतर करना है? All of that. So companies का वह बनाएं उनको execute कर रहे है. Right so automatically आपकी yield भी बढ़ेगी acreage इसलिए बढ़ी है क्योंकि आपने one village one crop का concept let's say introduce करना शुरू कर दी है and you will see magic happening और दूसरा cotton में ना थोड़ा सा value add side पर जाने की ज़रूरत है That's a separate discussion but ज़ाहिर है काफी सारा value add बांग्लादेश में move हुआ but I think. What is the mean value add? जिस तरह अभी होता क्या है कि हम cotton बनाते हैं और सारी चली जाती है बांग्लादेश को. Product जो end product वन रहा ना जो global market में बिकता है right basically तो यह कपड़े बिकते है ना so वो कहीं और बिक रहे है. So that's that's textile sector basically. ठीक है so textile sector भी अगर जितना revive होगा automatically cotton जो है gets positively impacted as well. Right makes sense. So I think fundamentally ये दो तीन चीज़ें हैं करेंगे. मुझे इसमें एक तो ये चीज़ बताया आपने micronutrients कभी तस्करा किया and I have spoken to a few people and they have talked about in fact if I remember this correctly अब्दुराधाक दाउत साहब जो हैं उनके वह बेटे
जो हैं he's getting into similar area. Farm Dar से मेरी बात हुई. He spoke extensively about over fertilizing our lands to the extent that they're really becoming dead because of just the amount of nutrients toxic हो रही है soil. जाहिर है कि हम generic चीज़ें फेंकते हैं हमें ज़्यादा idea नहीं है. Soil testing का generally इतना concept नहीं है. छोटा farmer जितना आपने कहा वह fragment होते जा रहा है land. तो वह बस farmer जो है ना जो उसको पता है उसके हिसाब से वह खेल ही जा रहा है. उसको इतना incentive भी नहीं है कि मैं ज़्यादा इसके बारे में study करूं. Let's talk about fertilizer overall. How do you see fertilizer in Pakistan? इसमें मैं एक बहुत major चीज़ add करूंगा कि मुझे लगता है कि देर्ती economics of fertilizer right now are completely screwed up. आपको जो major fertilizer players हैं वह सस्ती gas पर जी रहे हैं सस्ती gas दो हज़ार सत्ताईस में खत्म हो जाएगी one way or the other वो क्या कराता है वाकोग आएगा या कुछ भी आएगा और somewhere the price has to increase है ना the price has to go 3x to 4x core एक raw material है. वह raw material आपका जब four x grow करेगा तो automatically fertilizer की price grow करेगी, fertilizer की price grow करेगी. तो कहीं ना कहीं उस sector में efficiency और optimization आएगी. Yes. Unfortunately वह इस वक़्त नहीं हो रहा and unfortunately it feels like के बस चलाई जाओ, चलाई जाओ, बोरियां बेचो और बोरियां बेच के you know. What are your thoughts on fertilizer
in the sort of agriculture space right now? देखिए एक तो मैं मैं थोड़ा सा based on my knowledge बताता although I am not an expert in fertilizer sector. Right. जिस ना by the way आपने soil की बात की थी ना by the way that's why true. Soil में होता ही है एक organic matter होता है. अगर 1.2% से कम हो ना वह तो it is considered bad soil. Pakistan के is less than 1% so it is really bad और उसमें again overuse of pesticides, overuse of fertilizers, bad quality you know pesticides they all play a very important role. Farmer practices so for example यह burning वगैरह जो होती है it's actually not really good for soil health as well. So, so I think to your point this is a big challenge.
Now fertilizer का जो है I think ज़ाहिर है दुनिया भर में ऐसे नहीं होता कितनी subsidies वगैरह दिए हों eventually तो वह subsidies खत्म होंगी. Market crack करेगी अपने आप को जब वो महंगी होगी तो farmer पर उसको ठीक है ना अब या तो आप इसको आइचता आइचता normalize कर लें या तो आप कहेंगे ठीक है then if I am over fertilizing तो I will cut down the cost of fertilizing today so that it becomes normalized for me five years from now or something else but right now it feels like we are going towards like iceberg हमें सामने नज़र आ रहा है हम और fuel डालेंगे speed से जाते वहां पर. अच्छा इसमें दो चीज़ें हैं so एक तो यह fundamentally
commercial या policy decision है non fertilizer that's Second is grower awareness, farmers. अच्छा आज क्या और है? The way rule things work in rural areas is कि बड़ी socially people connected हैं. जो उधर के चौधरी साहब है ना, जो उन्होंने करना है वह सब ने करना है. So अगर किसी ने देखा है चौधरी साहब में fertilizer डाला है या ज़्यादा डाला है तो सारे इर्दित के लोग ज़्यादा डालेंगे. So one way is कि government should launch these programs, agriculture department है. They can partner with a lot of local companies and I am pretty sure बहुत अच्छा काम भी कर रही है fertilizer companies कुछ. They can partner with them. They can start educating throughout साला साल एक ही तरह की crop निकाले ना और उसके पीछे को time duration ना हो तो for soil to recover वह भी soil health further deteriorate करते हैं. Right. फिर उसी तरह no tilling की different application techniques हैं. So these are few things that that from an awareness point of view are required for the growers as well. So I think. वहां पर आप कहेंगे
government तो obviously वह है. If I were to look at the private sector again FarmDire has a product similar. वह satellite से करते Yes. I was speaking to someone recently. They they do regenerative farming and they really focused on कि जी हमने किस तरीके से event और उनका goal लिया कि जी दुनिया जा रही है eventually organize organic certified पर and so we need to figure out a way to be eventually able to be part of that supply chain. हमें उसके लिए पूरा land को पहले fix करना है, microbiology sort करनी है वगैरह वगैरह वगैरह फिर organic herbicides, pesticides so on. उस पर आकर eventually organic पर जाने. हम जो है वह यह करना चाह रहे हैं कि on ground हम देखेंगे soil testing हो उसके बाद फिर हम you know ज़्यादा Yes. अच्छा उससे मुझे यह sense आई कि अच्छा एक तो दो चीज़ें उसमें आती हैं. पहला तो यह है कि on ground presence then is very required. Companies like fertilizer companies with higher presence I'm sure होगी पूरे Pakistan के अंदर with the farmers then companies like yourself for example. यहां पर do you think there is an opportunity for services where you can go in and say कि listen like you'll become like the excel labs or the sort of चोकताई labs of the farmers and you do the soil and you tell them कि हर cycle start में आपने सारा कुछ एक sort of analysis करके उनको दिया कि यार. So it's for me and tell me if that makes sense. You started your career at Deloitte, right? What Deloitte does for business is why can't that be done for farmers? Where if I am a farmer, अभी ये होता है कि या तो मैं landowner हूं, मेरे लिए it's a direct economic equation कि मैं नहीं identify करना कि यार मेरा minimal losses हों, maximum profits हों. अब कैसे करना यार मुझे डेढ़ रुपए का नहीं पता. मेरे तो जो दादा करते हैं वही मैं आज करता रहा हूं maximum मैं चार YouTube videos देख लूंगा it's a hit or a miss because there's a lot of noise. So can I plug into someone जिसमें अगर उसकी एक economic वह होगी कि यार दस एकड़, पंद्रह एकड़, पच्चीस एकड़ कहीं ना कहीं आप एक certain level of improvement उसको with a certain guarantee confidence बता सकते हैं जिससे जो price point increase है उसका चंका आप लेकर जा रहे हैं? Right? And so then it makes a very clear opportunity कि भाई farmer आए, farmer आकर आपसे पूछे कि यार start of the season में कि मेरी soil कैसी है, मेरा यह कैसा है, मेरे इस season में आपके पास data है for weather patterns, आपके पास बहुत सारी और चीज़ें हैं. आप उसको बताते यार यह crop लगाओ, यह सिसिसिस तरह से करो और बाकी you do your operations and they with a high confidence they're able to increase their profitability and that's the chunk that you are taking money from. Do
you think potentially companies like yourself can plug in themselves there? I think absolutely. So, so इसमें थोड़ा सा बताता हूं होरा क्या होरा यह है कि there are startups, tech companies and then there are big companies, mature companies like let's say Syngenta or Angry's of the world. करणा यह भी यह चाहते हैं basically eventually दोनों चीज़ें, दोनों stakeholders जो है एक चीज़ achieve करा चाहते हैं कि they know कि sector is transforming and we need to come up with innovative solutions which can actually improve the ROI for farmers. Right. अब इनके पास startups के पास physical presence नहीं है. Right. और जिनके पास physical presence है उनके पास innovation नहीं है या you know वह agility नहीं है to make that happen. What will happen is you know both of them will combine and that's where by the way जो मैंने बताया था ना हम लोग कर रहे हैं new farming ecosystem का concept और lot of companies are working on similar ideas including banks as well by the way HVAC. Right और financial like loans and stuff like that. नहीं नहीं वह तो इसके ऊपर crop output के ऊपर भी कर रहे हैं so उन्होंने अपनी अलग से पूरा newspaper किया है बस एक दो दिन पहले they have launched an agriculture department पूरा division. अच्छा. So what will happen is marriage होगी between these startups and tech companies and companies which have physical presence. Do you think acquisitions होंगी या partnerships होंगी? Partnerships होंगी most likely I don't think acquisition at least from an MNC point of view at this point in time it makes sense to acquire any company. I don't see that happening at least from a senior point of view. So initially partnerships होंगी and eventually if that partnership उनमें से जो successful होंगी there is a probability किसी को acquire कर लें. Right and then you know scale those services across other countries in the region as well. So यह होगा और इस type की offerings बनेंगी. So just to give you an example हमने भी we started focusing on large growers जहां पर we were telling them कि you know हम आपको farm advisory services देंगे. Now what this essentially is कि हम पांच छह stakeholders पकड़ेंगे. Let's say this is still in progress. Let's say hypothetically farm dart को पकड़ा, बाखबर किसान को पकड़ा, अपनी sales team को बताया, technical team को R and D को involve किया and एक पूरा program बना दिया. Right. Now you as a large farmer इधर बैठे हुए हैं आप and you getting messages कीजिए अच्छा मौसम ऐसा होगा तो crop का आप यह देख लें यह अभी pesticides spray ना करें. Right. या आप बता देंगे जी आपकी acreage में इस जगह पर zinc बहुत कम है. So zinc इतना ज़्यादा डालने हैं बाकी जगह पर कम डालने हैं. Right. You know and then you know periodically आपको messages मिलेंगे. So I think these kind of offerings will you will see these happening
very soon but this will only happen when you know ये partnerships होंगी जो कि अब होना शुरू होगी ही. तो एक sense है कि हमने अपनी डेढ़ की मस्त ज़िंदगी बनानी हमने मिलकर काम करना है. बिल्कुल. इसी का अगर मैं sort of segue लूं towards corporate farming. Right? So corporate farming से मेरा मुरात जिस context से मैं कह रहा हूं. मैं recently क्योंकि मैं farming में interested था तो मैं farmland में interested हो गया. मेरा actually I went to friends ने कहा D.A. खान. So recently नई D.A. खान motorway बनी है. Don't know if you have been there. नहीं I have not been. It's one of the most beautiful motorways in the country. अच्छा. I would say. और रास्ते में क्योंकि it's it's absolutely virgin land. So बाकी हर जगह पर ना आपको खुश ना कुछ मिल रहा है. You know पूरा है. मैं बड़ा interested हुआ उसके बाद मैंने कहा यार you know I really want के मैं हमेशा से एक खाब था कि farm होना चाहिए अपना. तो मैंने कुछ general research की. देखा जी दो ढाई सौ एकड़ पैसा capital लेकर to invest. Invest, but you don't know करना क्या? But मुझे कोई idea नहीं करना क्या है? मुझे at every step मुझे पता है कि मैं जब जाऊंगा ना तुम मुझे I don't trust जो मुझे information मिलेगी. मैं किसको करूंगा? मैं किसे पूछूंगा? अब मुझे नहीं पता वह मेरा land लेकर भाग जाएगा. वह क्या करेगा? So वहां पर मुझे एक potentially यह sense मिली कि अच्छा what if there was isn't there someone जिसको जब मेरे ठेका देना है तो ठेके पर मेरा trust का सबसे बड़ा question mark है. Right? As a city person I have the capital to invest but I will never invest because I don't have the money, I don't have the trust available to be able to ensure कि यार यह मेरा land है और what if I because I am reading up on a lot of this the importance of agriculture and I am reading up on how Bill Gates is requiring farmed all over the world and how the language says कि the next decade में climate change की वजह से price of food बढ़ेगी. Yes. So even as an investor I want to buy in. But एक acre से दो सौ acre depending on कि relative है तो मेरा तो अभी buy in ही नहीं रहा. शायद पांच पांच करोड़ रुपए की ज़मीन है. And I can leave मुझे नज़र आ रहा है कि अगले दस साल में इसने किधर जाना है इस industry में? And so वहां पर definitely anger का share मैं ले सकता हूँ, मैं उसका ले सकता हूँ but मैं कोई corporate farmer का नहीं ले सकता जो कि farmland acquire करें. Acquire करके उसके ऊपर पूरा एक operation वह dull level. And you get the dividends. I get the dividend. Right? So now this is I am sorry मैंने बड़ा detail में वह दिया. But that मुझे हुआ कि अच्छा यह क्या Pakistan में हो सकता है? क्या Pakistan में हो रहा है? क्या उसकी sense है? क्या even possibility भी है? और क्या actually जो यह मैंने पूरा framework build किया है इसमें क्या efficiency and value generation है कि नहीं? What are your thoughts? I think
Pakistan में ना definitely यह हो सकता है. Very practical and यह होना चाहिए so this is very very important. So देखिए करना क्या है? पैसा लोगों के पास शहरों में पड़ा हुआ है. We need to figure out a way के rural investments किस तरह हो सके अगर हमने वाकई पूरे मुल्क को grow करवाने ना, ना सिर्फ agriculture में yields बेहतर होना शुरू हो जाएगी बल्कि rural areas में भी जा रहे हैं uplift होना शुरू हो जाएंगे वो सारे. What is required for this? सबसे जो important चीज़ है ना इसमें public private partnership because जा रहे उन जगहों पर जाकर land acquire करना is not easy unless you know there is some involvement of public sector as well. ठीक है? So वह, वह बड़ा important है. Recently जो भी PM साहब ने भी project announce किया I think this is a tremendous project. Right. And if executed well it will be amazing. Corporate farming. What are the details of that? I think for. So Fawn Grow के नाम से एक company है. जी जी. जिसमें जो जिसमें यह government involved है and होगा यह कि यह जितने भी barren areas में land है ना. Right. So यह वहां पर land लेंगे lease पर. हां उसके ऊपर होगी farming, corporate farming होगी. जिस पर multiple stakeholders को involve करेंगे as partners और उधर की produce को export भी करेंगे. Local food security का जो challenge है उसको अभी solve करेंगे. ठीक है तो हम यह कह रहे कि यह वह land है just to confirm यह बाइस million में नहीं आ रहा. हां. यह beyond बाइस million hectares का land है जो कि historically बंजर पड़ा हुआ है. This is the concept. ठीक है. Concept mainly यही है कि land ऐसा हो जहां पर you know क्योंकि अब urbanization भी हो रही है वैसे ही limited land है. So land ऐसी जगह पर हो जहां पर अभी cultivation नहीं हो रही. ठीक है. उनको जाकर आप बात करें. Right. पूरा cultivation हो and there are successful examples. अगर आप यह जो यह सारी JKT farms वगैरह है रईमीरा खान के basically यह सारा बंजर land था. बिल्कुल. पानी Pakistan में certain areas में बहुत ज़्यादा है, certain areas में बिल्कुल नहीं है so all you need to figure out is कि कितना channel करना है और बहुत ज़्यादा cost भी नहीं होगी. कितना channel करना है to reach water in those areas. Right. और उधर जाकर आपने सारे setup करने हैं. Playbook बनी पड़ी हुई है. Private sector के पास भी playbook है. All what is required is कि उधर कोई credible party land acquire करे, lease पर ले, private sector को बुलाए. काम साथ ही farming शुरू हो जाए. Right. Wheat आप करना शुरू कर दे. आप देखें UAE, Saudi, Saudi वगैरह में desert पर wheat लगा रहे हैं. हां. Right जहां पर water दूर दूर्खत नहीं है. Right. तो हमारे पास फिर water बहुत करीब है. हमारे जो desert areas भी हैं उनके भी करीब है water. तो I think it is very practical and and I think पिछले डेढ़ साल में अगर मैं बोलूं ना कोई सबसे ज़बरदस्त initiative जो हुआ है it is जिसको हम green revolution two point o भी कह रहे हैं कि एक तो यह corporate farming का concept होगा, value chain में investment होगी, अच्छी output, high value output produce होगी और export भी होगी. Right, so I think this is a great concept और जिस तरह हमारी fragmentation हो रही है ना land की, I think this is this best this part. Tower. What about
water? You mentioned कि पानी के excess. देखिए पानी के दो मसले एक excess का मसला है. दूसरा पानी की efficient usage का मसला है. हमारा Pakistan में जो मुझे मैंने number पढ़ा है वह 8182% Agree पर जाता है और वह Agree पर जो हमारा पानी हम जितना इस्तेमाल कर रहे हैं global average उसकी half है और Denmark तो खैर game याना खेल है. Right? So benchmark अगर मैं best case scenario जो star है वह one tenth या one seventh है but even अगर मैं global उस पर भी चला जाऊं तो you know at least हम बहुत सारे और mechanisms drip irrigation हो गई you know वह spray irrigation जो ऊपर से वह घूम कर रहा होता है. How do you see that? Like यह barren land है. क्या आप इसमें नए नए canals बनाकर पहले access डालेंगे या आप ground water निकालेंगे उसको efficiently use करेंगे? Overall, why do you think हमारी water use इतनी ज़्यादा है? Why do we flood the
you know पहली तीन चार countries में आती है water scarcity के point of view से और उससे ज़्यादा unfortunate बात यह है कि जिस तरह इसकी usage हो रही होती है जैसा आपने 80% agriculture में बताया that is true और agriculture में अगर आप जाए ना तो हमको देख के source होगा कि पानी किस तरह use हो रहा होता है. दूसरी यह चीज़ आप देखें कुछ policy से भी linked है. Solar के ऊपर incentives है for example solar कहां लग रहा है? Tube bell के ऊपर. So indirectly you are also promoting कि जी आप ज़्यादा ज़्यादा पनी use करें और वह flood खोल देते हैं और flood हो रहा होता है tax करें.
जहां हमने दोबारा आगे cultivation करनी है. Right. We should. Like सबसे पहले वह canal बचेगा और फिर canal से आगे distribution network बचेगा. Absolutely. That's
the most cost effective way because बिल्कुल drip करें या digging you know it's always costier. Right. So I think that's the best way कि वह canal system को थोड़ा बहुत देखना चाहिए but water की usage को control करना is very very important क्योंकि
that is disastrous. Why haven't we been able to innovate in that area? Again, do you think this is a price control problem कि you don't have enough margins to be able to buy let's say the equipment available या पानी चूंकि इतना सस्ता है कि अभी sense ही नहीं गई कि यार क्यों करें? Like एक चीज़ है जिससे भी फ़र्क नहीं पड़ना. From today you need to begin to build that habit कि जो स्नहर के सबसे करीब है वो भी उतनी efficiently कर रहा है ताकि दूर वाली को opportunity मिले. But why do you think we haven't been able to innovate the usage of water in terms of let's say drip या any other technology?
I think couple of things, so एक तो stratoscope, right? So कभी challenge ही नहीं किया गया और when I say challenge उसका मतलब यह है कि tax लगाएं, water के ऊपर, usage के ऊपर tax लगे. जो जितना use कर रहा है उसको लगे timings हो, timings हो फिर भी थोड़े बहुत होते हैं लेकिन tax लगे वही बात है कि कभी ज़रूरत ही नहीं पड़ी क्योंकि जो growth हो रही है या जो cultivation हो रही वह एक certain area पर हो रही है. Right. पानी उधर आ रहा है. ठीक है? कोई drive ही नहीं है कि उन area से बाहर जाकर cultivation करें. जब उधर जाकर cultivation करेंगे तो वहां पर solution निकालने होंगे पानी के लिए. Right. तो I think primarily यह दो areas हैं जिसकी वजह से you know I think it's a big challenge. You talk about taxation and you've
very you know actively talked about deregulation. जब हम deregulation की बात करते हैं तो consumer के दिमाग में thought आती है कि यार यह तो agri की sector के हैं इन्होंने तो बस पैसे को maximize करना which is fine everybody should maximize पैसा as long as legally कर रहे But उसी के साथ taxation के एक element आता बड़ी active conversation है इस साल के budget के बाद लोगों ने बहुत ज़्यादा कहा कि यार आपके job पेशा के ऊपर आपने बहुत tax लगाया real estate और agri को आपने छोड़ दिया जो कि सबसे major chunk Pakistan का बनाता है. Do you think कि the right balance here is कि भाई tax करें. उसको standardized taxation में लेकर आए जैसे कोई भी और industry है. Incentive उनको यह देंगे कि price cap नहीं होगा. Play with the market. Right? So we're not going to control the the कितने का होगा, कैसे होगा? तुमने खेलना खेलो. But tax करो उसके ऊपर. So, so आप indiscriminately नहीं खेल सकते. Yes. And, and, and just make that part of the mainstream any other business जो कि आपका Pakistan में चल रहा What do you think? अच्छा मैं
I have a very clear view on this. I think taxation होनी चाहिए for sure. उसके ऊपर taxation होनी चाहिए और plus free market होनी चाहिए so that rate भी उसके accordingly अपने आपको market So adjust कर होगा यह की tax हो रहा है but at the same time you know supply demand matching की वजह से prices भी ऊपर हो रही है eventually ROI बढ़ रही है. अगर subsidies वगैरह देनी है ना तो there are certain areas जहां पर देनी चाहिए import जहां innovation हो रही है, जहां technology की introduction हो रही है right. Right. So for example seats के ऊपर import होते हैं तो वहां पर आप अगर करनी है taxation नहीं करनी है तो वहां पर हो, ठीक है. अगर नहीं करनी machinery के ऊपर आप करें. ठीक है. There are certain areas जहां पर tax ना करने का या subsidies देने का advantage है क्योंकि then you are fostering innovation. Right. Productivity बढ़ा रहे हैं आप. People are incentivized you know import high tech machinery and invest. Right. क्योंकि वहां पर it makes sense but जहां पर open market होनी चाहिए वहां पर taxation होनी चाहिए क्योंकि यह by the way agriculture में एक बहुत बड़ा issue यह भी है जो आपने भी ज़िक्र किया था absentees का. Crop कहीं हैं, ज़मीने उधर हैं, manager कर रहे हैं, पैठे हुए कहीं और हैं. So जब taxation होगी ना so they will be serious stress as well. ठीक है, वह जो लोग absentees हैं they will you know be serious एक तो सारे tax net भी बढ़ना शुरू हो जाएगा government का but दूसरा most importantly they will be seriousness to make sure के ROI improve हो रहा हो, right? या at best match तो हो रहा जितना भी हो रहा है. So I think it will in my view taxation definitely helps but it has to be progressive taxation and segmented. अब यह नहीं कर सकते कि हर चीज़ पर for example अगर machinery पर बहुत ज़्यादा taxation करती तो ज़्यादा innovation होना बंद हो जाएगी. Company से invest भी करेंगे to you know import high-tech machinery as Yes, makes sense. What do you think about organic?
बड़ा शोर मच रहा है आजकल globally. मुझे लगता है कि agri एक तो अब हमारी अपनी food security के लिए important है ही है but आने वाले वक़्त के अंदर अगर मैं I don't know मैंने off camera raise ही कर किया था पहले वह किया था कि Middle East में और Africa के अंदर मुझे दो major markets नज़र आती हैं जहां पर हमारा potential है export का और जब हम वहां पर export करने का सोचते हैं तो हमें global supply chain का अगर हमने part बनना है तो हमने यह भी देखना है कि यार globally अब एक एक growing वह शोर मचना शुरू हो गया organic का. यह even textile वाले जो हैं अब इसकी तरफ़ आ रहे हैं. Green की तरफ़ आ रहे हैं, organic की तरफ़ आ रहे हैं. क्योंकि Europe जो cotton के पीछे उस ज़मीन पर जा रहा है कि उसमें bacteria कितना था जिसने उसको बनाया. Pakistan में मुझे तो like बहुत ही दूर लगता है अगर मैं out as an outsider देखूं because हमारे इतने मसाल हैं कि organic but organic within that seems like a big value add. Right? People in the West particular developed economies are willing to pay more for organic items. How do you see that aspect in Pakistan and is that उसका potentially हो सकता है, किया जा सकता है या बहुत मुश्किल है अभी?
देखिए, so Pakistan जो life cycle होता ना journey उसमें तेरा पीछे है. पीछे है, right. So, so saying कि you know organic is a way forward और यह हो जाना है हो जाएगा it's a bit far fetched. अच्छा होगा यह कि yes there is the willingness to pay for organic is higher and awareness is increasing day by day. Couple of things will happen. एक तो यह होगा कि शुरू में होता है यह है कि progressive farmers होते हैं हर जगह. ठीक है? So they will start getting into this and we have seen that काफी सारी हो भी रही है. फिर companies you know organic is not only कि आपने कुछ भी use नहीं करना that's not organic by the way. Organic is कि you know there are now biological products, biostimulants, bio controls जिनकी ज़ाहिरा अभी efficacy कम है but future में it will improve. Companies produce कर रही हैं. So a lot of private sector will also start investing and coming up with solutions which are biologicals. Right? So उसके ऊपर investment Europe में, दुनिया भर में होना शुरू होगी है in fact सुनझिंटा के भी एक पूरा business vertical है. That will start coming in, शुरू होगा progressive farmers से. जब उसकी economics बनना शुरू हो जाएगी ना you will see a phenomena happening यहां पर यह scale होना शुरू हो जाएगी but in my view practically
I think we are talking about probably ten to fifteen years of timeline to for that to pick up a momentum in the past. But you can see ten fifteen years because maybe I mean globally I feel like it's not it's a growing market. आठ साल में तो पहले globally ऐसी market होगी जिसमें एक enticement शुरू होगी. Yes. But अगर दस पंद्रह साल में हम देख सकते हैं कि momentum वन रहा है I think that's why. Momentum बनना शुरू हो जाएगा
We will see it Europe में काफी actively इसके ऊपर काम हो रहा है. काफी companies ने in fact biological portfolios भी launch कर दिए हुए हैं. So आप लेकिन समझ लें हम Europe से कभी अभी से तो बीस पच्चीस साल So पीछे ही eventually this will happen because देखिए अगर हम if you are talking about becoming an export oriented industry right जो कि होना चाहिए और होगा इंचाला so you also have to see जो आपका end customer है ना उसकी क्या trends क्या हैं? Right. What are the insights and the trends that we are seeing is traceability की बात हो रही है, sustainable solutions की बात हो रही है, organic की बात हो रही है. हां. So eventually उसका effect supplies पर भी आता है. Right. Pakistan पर भी आएगा. So होगा but I think we are talking about minimum ten to fifteen years for that momentum to pick up. Makes sense. Unless, unless किसी बड़े sector में cotton mills से कोई जिसकी probability ज़रा कमी है लेकिन बिल्कुल customer से आना शुरू हो जाए कि जी अब आपने traceability में organic materials ही करके देनी है. हां. तो फिर हो सकता उधर expedite हो जाए but practically I think ten to fifteen years minimum. Right, अगर within exports अगर मैं बात करूं recently I heard something about you know certain countries, friendly countries beginning to acquire
land on lease for agriculture in Pakistan. It was a big celebration for कि Pakistan में इतना हो रहा है और अब agriculture revolutionize हो जाएगी but उसके counter thought मेरे दिमाग में आया कि you know if they are coming in as sort of lease holders तो वह basically क्या कर रहे हैं कि जो मैं आलू की मिसार ले लेता हूं. Right? मैं Dubai में जब आलू लेता हूं तो वह मुझे पड़ता है कोई roughly छह सौ से आठ सौ रुपए किलो. Pakistan है वही आलू पचास रुपए किलो और पास्तानी आलू लिखा होता है उसके बाद कि Pakistan बलूचिस्तान से आया हुआ वो आलू. So clear नज़र आ रहा है कि at least क्या हो गया आपका 12 x to 14 x का difference है price point के अंदर Right? So, so उसके जो margin हमारे पास रुक रहा है वह बहुत थोड़ा रह जाएगा productivity का margin. And so I felt like अच्छा wait a minute it could have been better if we like investment is good but all investment may not be good. Right? If there is investment coming in where people are saying कि अच्छा जी हम grow करेंगे, हम बनाएंगे, हम सारा कुछ करेंगे और फिर eventually हम productivity बढ़ाएंगे और उस productivity से हम profit निकाल रहे हैं that's fine but effectively वह Pakistan की productivity और वह export हो रही है at a at a value added rate that makes sense. How do you see that investment जो कि again आ रही है total chunk control कर रही है और सारा पैसा बाहर जा रहा तो only money that remains actually यह है इसके जो जो दस farmer hire हुआ है वह वहां पर बैठा हुआ है आ रहा otherwise तो कुछ भी पैसा नहीं रुक रहा है. अच्छा it's a it's a good thing and a bad thing. Right. मैं ऐसी example इसे देता हूं कि
and this is learning for us as well specially you know manufacturing sector में. India में जब MNCs वगैरह you know कुछ बेचना चाहती थी ना तो there is a requirement कि उन्होंने R and D और production facility वगैरह local करनी है. Right. So for example Mercedes या Audi वगैरह अब जाकर बिकना शुरू हुई है उधर because they have invested they have made their plants. Right. Pakistan में on the other hand there was no such requirement so MNC came many MNC would come in you know कमाएंगी and जब hard time आएगा it's very easy for them to wrap up and you know leave. ठीक है so यह एक policy basic policy gap था. Now coming to your जो आपने यह case use case बताया है. So अगर तो approach यह होगी ना कि इनको बुलाए और इनको perpetually land मिलता जाएगा, increase हो जाएगा, करेंगे कोई jobs create होंगी and then ले जाएंगे that's actually bad. Right. But if the approach is कि they will come in, certain areas रख देंगे हम या certain acreages रख देंगे जहां पर they can come in, they can invest because FDI भी ज़ारे लेकर आ रहे हैं. हां. And they can take out that output but they should be certain conditions कि उन्होंने skill development कैसे करनी है locally, R and D centers let's say कैसे करना है so that we are actually developing our skills, our talent, वह technology Pakistan में introduce हो रही है and then you know you make that technology available to wider grower segments, right? So उसका फिर we will start seeing benefits there पर होगा यह कि इसका फ़ायदा जो हमें हुआ जो innovation आ रही है जो technology आ रही है it will be crowdsourced. Right. Farmers वही technology सस्ती हो जाएगी ज़्यादा ample supply हो जाएगी वह use करेंगे output बढ़ेगी and eventually वह output hopefully export आएगी Assuming क्या है हज़ार acre के ऊपर उनके पास farm मिला हुआ है वह उसको use कर रहे हैं but उस हज़ार के peripheries में जो पांच हज़ार और acre बहुत सारे और farmers का है वह भी वह वाली basically innovations use करते हैं और वह. Absolutely क्योंकि उधर local लोगों के skills बनेंगे. Right. नई जो technology वह लेकर आ रहे हैं उसके localized versions भी बनेंगे, prevalent होगी across the country and eventually export पड़ेगा but again it is a fundamental policy decision to make sure के there is a roadmap for this. Right? क्योंकि eventual goal should be not कि short term में FDI, eventual goal, eventual goal should be कि हमने अपनी exportable crop को बढ़ाने हैं. Value added exportable crop जो है ना उसको बढ़ाने है and this is one of the lever that can really expedite क्योंकि बाहर से investment आ रही है सब कुछ उन्होंने करने है ठीक है लेकिन हमारा scale और R and D वगैरह और technology तो produce कर सकती है ना. So I think this should be a very clear roadmap किसको कैसे scale करने है. Right,
I'm at the two hour mark. I'm gonna wrap this up. Just one question that I really wanna understand. I don't know. आपको उसका insight कितनी होगी? Food production तक तो हम हमेशा सोचते हैं. उससे पहले वाले aspects के बारे में बात करते हैं. Once the food is produced, हमारे यहां processing बहुत, you know it's really it's really bad. जो फ़ल हमारे यहां आता है, जो फ़ल हम दुनिया में देखते हैं बड़ा साफ, सुथरा, बड़ा well maintained. Do you think कि जो जो जो latter part of the supply chain है, उसमें cold storages भी होती हैं, उसमें दस और चीज़ें भी होती हैं, वह Pakistan में develop होने की requirement है या हो सकता है? मेरा ज़्यादा हमारा जो produce है वह actually waste भी होता है because of the inefficient way that the supply chain works. What do you think? Absolutely.
So I think अगर बड़े बड़े challenges देखें ना Pakistan में agriculture के so one of the challenges also यह जो value chain में last mile में wastage है. So tomato की अगर example tomato की अगर ले लें so तकरीबन 30 to 40% wastages है tomato में. Actually depending on the rate कभी ज़्यादा भी हो जाती है. ठीक है? So this is a huge problem. Supply chain में बहुत सारे gaps हैं. Storage facilities के challenges है. Right? और जिस तरह transport की जा रही है उसके अलग challenges हैं. So definitely this is one area जहां पर you know across the supply chain जहां पर major improvement की ज़रूरत है but again this all boils down to open having you know deregulating क्योंकि जब deregulate होगा, rate high होगा, rate high होगा उनको पचास हज़ार रुपए ज़्यादा होगी, investment आएगी, investment आएगी तो लोग storages में भी लगाएंगे. वो साल दो साल में चीज़ें set हो जाएंगी जाएंगी. चीज़ें automatically अपने आप को correct करेंगी जब आप open market economy करेंगे. तो I think this is definitely one area जहां पर. I think वह एक bidder pill है जो कि लोगों को खानी पड़ेगी कि यार वैसे भी inflation हर time पर आ ही रही है आप productivity गिराई जा रहे हैं.
Yes deregulate करेंगे तो शायद short term में थोड़ी सी price बांप आए but you need to and उसके लिए आप mitigate करने के दस तरीके होते हैं you know कि आपने वो कर लिया लेकिन one way or the other you know you have to go through that for actually increasing the productivity in the कि grand पहले
यह करें या पहले वो करें. हां. So, so I think वो leap of faith लेकर इस पर करें तो for sure things look like and we have examples. कौन is by the way a great example for Pakistan. Right. कौन में युवा के deregulated है? Companies अच्छे अच्छे hybrid seed लेकर आई, महंगे. Rate भी output crop का बड़ा था. ठीक है क्योंकि silage में भी काफी demand है. Automatically we saw significant improvement in yield almost two x three x हुई. अच्छा. Porn की yield in let six to seven years और किसी crop की yield इतनी बड़ी नहीं है. Actually बड़ी major crop पकड़े ना wheat आप constant है बिल्कुल yield improvement नहीं है. Cotton actually decline की है ठीक है rice में थोड़ी बहुत बड़ी है but corn में significant बड़ी है so we have successful examples उसको replicate करना है. Makes sense देशांत भाई I going to wrap this up
this was super super insightful I think personally Agri is I I I just feel like I wish people would understand how important this is and I just feel like there is a requirement for more young, smart, talented folks to start looking inwards towards Pakistan and begin to utilize their knowledge base in in in helping solve this problem क्योंकि यह बहुत एक integral हुआ है. But thank you so much for coming in and sharing all the details. Thank you very much. It was a pleasure being here and I think you are doing great work because I think वह कहते हैं Pakistan के लिए कुछ करना so creating this awareness is also doing something big for Pakistan. Thank hats off to you for that. I am gonna ask you one last question I ask out of my guests. आप सात साल बाहर रहे हो उसमें आपने I'm sure travel भी बहुत extensively किया होगा. You you've mentioned multiple times you're an optimist and you also have this thing for Pakistan that drove you back home. If I were to ask you how do you see Pakistan of twenty fifty, twenty seven years from now without the know के बस youth population है जो एक generic metrics होते हैं उसको अगर हम दो minute के लिए site पर रखें और अगर if I ask you कि जो if वाला element है वह site पर रहते हैं जो आपको नज़र आ रहा है उससे extrapolate करें. Right? क्योंकि बड़ी में मज़ेदार एक for example stat यह है कि by 2050 will be 350,000,000 people. Yes sir. Big growth. But उसी के साथ साथ वह एक opportunity है as as a market and most recently मैंने एक I'm not sure वह किसकी थी? JPMorgan की थी अपनी किसकी study मैंने पढ़ी जिसने 2075 में Pakistan को top economies. Top six economies में डाला है with Nigeria and couple of others three almost give or take $3,000,000,000,000 की economy, much above, you know, UK and Canada and a lot of other players. So clearly, there is some data that they're seeing irrespective of whatever happens with us. Right? So what are your thoughts? How do you see Pakistan twenty seven years from now in 2050
knowing what you are seeing what you have seen throughout your life? I see twenty fifty में since वैसे जिस समय लगा I am an optimistic. 2050 में I see a lot of big tech giants पाक्सानी base बड़ी companies like name जैसा कि करीब नौसा के multiple होंगे. Twenty fifty में I see agriculture sector really transforming and you know really making a big impact in the economy and I I personally think जो हमारी youth है ना अगर उसको सही time utilize करें there is huge potential in Pakistan. So for example हम exportable crops के ऊपर काफी काम हो सकते हैं. So I am generally very positive over Pakistan so I think कुछ sectors है जहां पर we will see major improvements. Agriculture is one of those sectors. Tech sector portifying करेगा Pakistan को and we will see that. Not only these startups जो कि पैसे attract करे but also service oriented companies as well toy करें होंगे. So I personally think कि हमारे पास जो सबसे बड़ा asset है जो दुनिया में बड़ा challenge हुआ है वह है आबादी भी है. So जितना बड़ा यह by the way disaster भी हो सकता है उतना बड़ा फ़ायदा भी है इसका because you know youth population होना not only from a consumption point of view but also from you know export point of view and not only people export but also उन services सारे services So huge potential. Right. I think Pakistan का चक्र यह है कि बहुत सारी हम negative news सुनते ना तो एकदम सारे बड़े conservative हो जाते हैं. हां. एक कोई अच्छी चीज़ होती है market भी उतना शुरू हो जाती है सारा. हां हां. So. हम बहुत emotional हो गए ना. बहुत emotional हो गए. So emotion से सोचते हैं to be honest. Yeah yeah. But I personally think it is huge potential in the country. Youth है हमारे पास. बहुत बड़ी self market है. हमारे पास talent अच्छा है. You know tech में बड़ा talent आना शुरू हो गया है. पाहेर पाक्सानी बड़े बैठे हुए हैं जो कि अच्छा काम कर रहे हैं you know they can do wonders for Pakistan. Agriculture sector है most importantly सबसे बड़ा. So so I am very positive and I think twenty twenty-twenty 50 में इंशालाह इंशालाह if you are there so we should see a very progressive Pakistan. चलिए I am excited to see that thank you so much for coming in and sharing all the Thank you very much it was a pleasure being here.
It's the thought that counts. If you go to overseas Pakistanis to help us stay independent. We have a strike link there so you can check that out. Anyways, this was Sahil Mazamela Sanzhedi. You're watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.
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