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Thought Behind Things · Sep 8, 2023 · 1:27:11

Why solar is the dollar-pegged investment most Pakistanis can buy

Bilal Naeem of Beyond Green Solar walks Muzamil through the economics of taking a Pakistani electricity bill to zero — why a rooftop system pays back in three years, how net metering actually settles, and why solar is the closest thing most households have to a dollar-denominated asset.

with Bilal Naeem

11 min read

A bill that won’t stop climbing

Muzamil opens the episode where most of the audience is already standing: in front of an electricity bill that keeps getting worse. His own Islamabad unit rate has reached roughly 60 rupees, and his read is that the number is going to keep climbing month on month with no obvious ceiling. The premise of the conversation is blunt — if you have ten lakh rupees or more sitting idle and quietly losing value, there may be a way to put it to work that also cuts a running cost that has started to pinch a lot of households.

That way is solar, and the guest is Bilal Naeem, CEO and founder of Beyond Green Solar, who has been in the business for the better part of eight years. Muzamil frames the regret most Pakistanis now feel: solar has been available here for a decade-plus, back when a grid unit cost twelve or fifteen rupees, and almost nobody took it seriously. It’s the same feeling, he says, as looking at an old Bitcoin or Apple chart and wishing you’d bought. Solar, in his framing, has quietly become an investment as much as a utility.

From door-knocking in Brisbane to a brand in Karachi

Bilal’s route into solar is not the one you’d guess. He was born and raised in Karachi, did his O-levels at Jaffer Public School, and was pushed by his family — Memon, comfortable with numbers — toward chartered accountancy. He got an economics exemption that gave him an early boost, but a few modules in he was, in his words, completely burnt out. He describes himself as more street-smart than studious. So he left, took the small bag of first-semester money his father gave him, and moved to Brisbane on the condition that he’d earn the rest himself.

The job he landed was telephone sales for a retail electricity company, switching customers between Australian retailers like Origin and AGL on commission. Then came door-to-door knocking at 300 dollars a sale. His first ever knock went badly — an aggressive resident who berated him off the property. What turned him around was the man’s own parting advice: you’ll never see me again, I’ll never see you again, this conversation is buried, so the only thing being hurt is your self-esteem — kill that and the money is yours. He internalised it, and from there became a sales consultant, then team leader, then national sales head, winning an award for the highest sales in Australia.

Solar entered the picture in 2011, when the Australian government was selling electricity at 8 cents a unit and offered to buy back exported solar units at 44 cents for five years, plus a roughly 3,000-dollar rebate on a five-kilowatt system. The commercial appeal was obvious — 300 dollars per kilowatt in commission and a product that sold itself — and Bilal spent the back half of the decade studying not just how to sell it but how the algorithm of net metering actually worked.

Registering the company before the market existed

In 2015, home on holiday, Bilal registered Beyond Green Solar in Pakistan — years before there was a market for it. At that point Pakistan had no net-metering concept at all; the only thing being sold was off-grid: an inverter, a battery, and a few glass panels on the roof. He brought an electrician an on-grid inverter to install and watched the man spend a full day just trying to understand it. The market wasn’t mature, so he opened a small shop in Karachi’s Saddar electronics market, branded it, and sold the panels the market actually wanted while he waited.

Net metering finally arrived in Pakistan in 2019, gated behind registration with the Alternative Energy Development Board — your company, your engineers, your experience — a long process. Bilal got his Australian passport on 5 and 6 May that year and flew back the next day, because the moment he’d registered the company for had come.

How net metering actually settles

The mechanics matter, and Bilal is careful with them. Net metering settles unit for unit. Everything you generate and consume yourself is invisible to the utility — Beyond Green’s app shows it, but K-Electric never sees those units. Whatever you export offsets, one-for-one, what you import, so your personal usage is fully cancelled out. The only cost on those traded units is sales tax.

The trouble starts when you try to become a producer rather than a self-supplier. The moment you ask to be paid for surplus beyond your own usage, the government balks — this is where its captive-power and capacity-payment problem surfaces, and where it has no appetite to pay out at off-peak rates. So Bilal’s standing advice is to size the system to your usage plus 10–20%, no larger. For a household with a 1,300–1,400 unit bill, that’s a 10 or 12 kilowatt system, a saving of a lakh to a lakh and a half, and a bill that lands at zero.

He’s equally direct about the anxiety in the news: a minister had just floated revisiting net-metering policy. Bilal’s answer draws on Australia, where the buyback rate fell from 44 cents to 8 over a decade. No government keeps the rate stable — it will change. But the unit-to-unit offset of your own consumption is the durable part, and that’s what the economics rest on.

The ROI that turns solar into an asset

Here is the number that reframes the whole thing. Taking a conservative blended rate of 40 rupees a unit — off-peak and on-peak averaged — Bilal says a system pays itself back in about three years, after which it returns roughly 33% a year with no further effort. As the unit rate climbs toward 100 rupees, that percentage only grows.

Muzamil layers on the currency argument, which is the part he’s most animated about. Energy is priced against the dollar; so is solar equipment. A Pakistani sitting on rupees is, in his words, burning money and finding nowhere dollar-denominated to put it. Solar is a back-door dollar investment. If you assume the rupee depreciates against the dollar at its long-run average of roughly 9% a year, the 33% return effectively becomes something closer to 42% — a return, both of them note, that isn’t on offer anywhere else for an ordinary household. “Solar lagana to sona hai is Pakistan mein,” Bilal says — putting in solar is gold in this country.

Why the technology anxiety is misplaced

The buyer, Muzamil observes, is rarely the thirty-year-old who’ll trust a slick pitch. It’s usually an older man who has earned over a lifetime and is now building the family home — a boomer, in the affectionate shorthand, who keeps his distance from a technology he doesn’t understand. Will it break in a year? Will he be climbing onto the roof to wipe off Karachi’s dust every other day? That fear, not the economics, is what stalls the sale.

Bilal’s answer is service. Beyond Green runs 24-hour remote monitoring — on engineers’ phones and on an office screen. A 10 kilowatt system should make 40–45 units on an average day; the app sets a daily benchmark off the morning weather, and if production drifts below it, an alarm trips before the client ever thinks to check. They recommend a wash every ten days, like watering a garden, and provide it. On equipment, he insists on Bloomberg-listed panels and inverters from companies financially stable enough to actually honour a 25-year warranty — LONGi, Jinko, Canadian Solar, Trina — because a warranty in Pakistan is too often given verbally, and an EPC contractor can only pass on a warranty the manufacturer behind it will own. Inverters, the component most likely to fail, get replaced within 24 to 48 hours.

The exporter’s forced hand

Solar in Pakistan is usually discussed as a household decision, but Bilal argues the more consequential case is industrial. Karachi’s manufacturers — Beyond Green counts names like Pepsi on its board — face two pressures at once. European buyers now require that 30–40% of the energy in imported goods be green, rising each year, so for an exporter solar has become a condition of selling at all. And at 58 rupees a unit, a Pakistani towel cannot compete with one from Bangladesh or India, because energy is the largest line on the cost sheet.

Run over a system’s twenty-to-twenty-five-year life, with maintenance folded in, that energy line drops to roughly 4 rupees a unit. The constraint is space: a factory’s roof might only take 300–350 kilowatts against a load of nearly two megawatts. Bilal’s workaround is to build the solar array as a waterproofed shed — PV sheets a foot below the panels, packed in at the sides — turning dead rooftop into a finishing or packing floor the government wouldn’t otherwise permit, on land that in Karachi is priced by the square foot.

Localisation, and the policy that isn’t there

Muzamil pushes on the obvious question: if both panels and inverters are dollar-priced, why not make them here? Bilal did the full feasibility three years ago — China, then Turkey for research. Land, labour and assembly all worked; cells and EVA sheet would still be imported, but glass and aluminium frames he could source locally. It died on five cents. China could deliver finished product at 19 cents; his costing came out at 24.

The missing piece is policy. Turkey protects local production with an import duty — LONGi’s imported panel sells there at 42 cents while a comparable local one sells at 32 — and without an equivalent duty and a long-horizon guarantee, no manufacturer will transfer the technology. Bilal says the offers exist: Bloomberg-listed top-five manufacturers are ready to come, especially with US sanctions pushing Chinese production into Vietnam and CPEC opening a tariff-free export path to European and US markets. What they want is a state assurance that the policy won’t flip in two or three years. He contrasts it with Qatar, which he says is offering Pakistani manufacturers co-investment, a 50/50 profit split and a ten-to-fifteen-year tax guarantee — and watching the country’s CEOs take the deal.

He has lived the policy whiplash himself. Mid-tenure, the previous government slapped a 17% sales tax on solar overnight; companies that had already taken 90% payment and promised installation couldn’t absorb it and folded. Beyond Green survived because it holds roughly six months of stock and only books what it can deliver — it will tell a customer to wait rather than commit on panels still on a ship. Today, he says, the tax and duty are gone and the process is smooth; the live constraint is the dollar, with banks now rationing import quotas against how much a company actually installs.

Solar as charity that doesn’t run out

The conversation closes on the part of the market the economics leave behind. Solar is still a commodity for the upper-middle class and above; Muzamil’s own driver is facing a 25,000-rupee bill he simply cannot absorb, and one month’s help doesn’t fix a number that recurs forever. The unromantic truth is that a system only pencils out at 10–15 kilowatts, where the ROI is strong — so what about the three- and five-marla home?

Muzamil makes a careful, deliberately uncomfortable point: Pakistan is a charitable country, but its charity isn’t always efficient. Give a man a fish and he’s back tomorrow. He’d rather direct giving toward education, health — the largest driver of poverty — and now, possibly, energy. Instead of handing his driver 25,000 rupees, he’d gather capital and install a system that sets the family up for twenty years.

Bilal already runs a CSR campaign along exactly these lines, funded from a portion of revenue. A small kit — one 150-watt panel, a battery, a charge controller, a one-KB inverter, costing somewhere between a lakh and a lakh and a half — gives an underprivileged home eighteen hours of non-stop fan, light and phone charging. When Muzamil suggests a website panel where others can order one of these kits for a household near them, Bilal takes the idea on air: a packaged product, claimed against a verified bill, that donors can fund through a proper channel.

The episode ends on a heavier note. Asked where he sees Pakistan in 2050, Bilal is candid to the point of despondency — he doesn’t believe the next generation will stay if conditions hold, and tells the story of a plot he can no longer sell because the builder has stopped answering the phone. He came back from Australia out of love for the country and a promise to his father; he is, by his own account, struggling to square that with what he now sees. The hope they land on isn’t governmental. As Muzamil puts it, the state doesn’t have the money to begin with — so the figuring-out, like the rooftop system, is something each household will have to do for itself.

Full transcript
Muzamil

सुनाई ना ख़बचीना आज रात and welcome back to the three hundred sixty third episode of thought behind things आज आठ September 2023 है और आज के episode बहुत बहुत important है इसको करने का मकसद यह है कि अगर आपके पास दस लाख या उससे ज़्यादा रोपाए पड़े हुए हैं और वो जाए हो रहे हैं I've been studying this for a while I know this works but हमने कभी उसको इतना seriously लिया अब मुझे लगता है कि वक़्त आ गया उसको seriously लेने का I thought कि मैं detail में एक conversation करूं ताकि आपको थोड़ा context मिले और understanding हो कि यार at least जो यह बिजली का component है इसको आप किस तरीके से बेहतर कर सकते हैं, किस तरीके से कम कर सकते हैं. Solar energy is one thing जो कि Pakistan में already बड़े अड़से से है. उसमें net metering भी होती है आपका bill zero भी हो जाता है. उसके लिए again एक short summary ये है कि अगर आपके पास दस लाख से ऊपर है potentially आप एक तो उस पैसे को dollarized एक जगह पर invest करके long term के अंदर you know essentially you can make money it's an excellent investment opportunity and it's also an excellent way to reduce a running cost जो कि pinch करना शुरू गई है बहुत सारे households को जिसके लिए आज हमारे साथ मौजूद है बिलाल नहींम who is the CEO and founder of Beyond Green Solar he's been doing this for almost eight years now cost potentially क्या है impact क्या है overall जो energy की economy है कितना काम करती है personally I had a great time in this conversation a lot of insight and I hope you have some learning from this as well if you're a new subscriber please do subscribe to our channel if you are an old one do like the video it really helps the algorithm. अगर आपके पास कुछ thoughts हैं let me know in the comments section below. Read all the comments. It really helps me increase the quality. But anyways this is बिलाल नाईम on TBT Slava studio.

Guest

विलाल भाई स्लाम लिकुम. Are you? वाह अली को मसलाम. अलाहमदिलाह. आप सुना है सब लेख रही है? ज़बरदस्तल.

Muzamil

हमदिलाह. Sir बड़ी important conversation है आज की क्योंकि कौम की चीखें निकली नहीं है बिजली के पिलों पर और हराज जो है वो काफ़ी गंभीर हैं. But उसमें I I I want कि आज की conversation में पहला तो I wanted to understand solar as well क्योंकि बड़े अरसे से दस बारह साल तो हो गए इस मुल्क के अंदर मैं solar sun रहा हूं but a lot of us have not taken it very very seriously यानी कि यह वह time है जब दस बारह पंद्रह रुपए का solar था बिजली का unit था और उस time पर solar लगाया होता तो आज क्या होता? वह होता है ना कि आप हमेशा पुरानी stock prices देख रहे होते हैं कि यार bitcoin उस time खरीद लिया होता है, apple का stock उस time खरीद तो लिया होता solar also has become like an investment in a lot of ways. तो एक तो I wanted a primer कि आप audience को detail में बता दें कि यह है क्या system चलता है किस तरह है. But दूसरा थोड़ा सा मैं चाहूंगा कि अगर आप मुझे energy की जो overall economy चल रही है जो system चल रहा है उसका भी थोड़ा सा overview दे दें before getting into any of that I want to start off with थोड़ा सा बताएं where were you born and early life कहां पर बता रही आपने? Actually I was born in कराची

Guest

और early life कराची में ही start start किया मैंने inter वही एक process चल रहा होता है तो वह कराची से start हुआ. कहां पर पढ़ा? कौन सा school था? I started like my school was जाफर public school. It's an O level school तो वहां से मैंने I did my O levels and I choose कि मैं यार वह नहीं उस ज़माने में अम्मी अब्बू बड़ा pressure करते थे यार chartered accountant बनना है और मेमन family से तो फिर ज़्यादा हिसाब किताब का शौक भी ज़्यादा था. तो chartered accountant बनना है तो first year में IBE करके business administration था एक college हमारा तो वहीं से pathway to CA था तो I started that और enter करके और मुझे economics में exemption मिल गई CA में तो एक boost मिल गया कि चलो अब तो economics लोगों का बहुत fail होता था उस time पर. Right. तो मैंने कहा चलो CA start करते हैं तो CA में गए तो वह मुझे लगा कि B और C में I think C modules में चार modules होते थे at that time I know अभी क्या चल रहा है but तीन मैंने उसी वक्त decision लिया कि I have to move out now कि भाई यहां पर मुझे नहीं लग रहा कि मैं मैं बिल्कुल थक गया था. मतलब literally I would say कि यार मुझे नहीं होता. पढ़ाखू type थे आप या बस पढ़ाखू? पढ़ाखू तो नहीं street smart ज़्यादा थे. Right. ज़्यादा start, street smart थे. पढ़ाई का इतना ज़्यादा शौक नहीं था but जो interest था जो चीज़ों में जैसे मैं आपको बोला ना साहब किताब में business में तो वह चीज़ बड़ी attractive लगती थी बाकी तो बस चलो चलाना है. हां. तो degree करनी है और बस फिर तो कुछ ना कुछ करना है अपने लिए. तो anyhow तो I moved out at that time I made a decision. मेरे cousin brother होते हैं Australia में. He is a doctor. Right. So he came at that time and admission लिया और फिर वहां जाकर मैं देखूंगा कि अब क्या pathway लेना है ना? Right. तो हम Brisbane move हो गए. पहले दिन हाथ में छोटी सी गाड़ी आ गई और कि भाई job करनी है. खर्चा खुद निकालना है. वालेद साहब ने कहा कि बेटा यह पैसे हैं पहले semester के beach से आगे सब कुछ खुद करना है. बोला ठीक है भाई कोई मसला नहीं बस बाहर निकलना है अब. तो I started my diploma University of Sunshine Coast और मेरी job में तकलीबन समझो कि लगभग दो सौ kilometer का रास्ता था. जो कि मैं on and off सुबह जाता था. दो सौ kilometer? 200 kilometer. सुबह. और job क्या थी? Sir job यह थी कि I was basically consultant sort of क्या बोलते हैं वह call call मतलब calling consultant होते हैं ना जिस तरह जो sale base, sale करते हैं phone में. Right right right. तो I started doing that ना कि एक Fortitude Valley था city में office था. तो बिजली के connection बेचते थे तो मुझे वह job मिल गई तो थोड़ी सी fluency अच्छी थी एक confidence था तो उन्होंने ले लिया हम start कर दिया तो सुबह सात बजे मैं train पकड़ता था बस अपने गाड़ी train station में खड़ी करूं और train से मैं जाऊं वहां पर Brisbane City वह तक ही मन मुझे time लगता था I think सुबह डेढ़ घंटा, डेढ़ घंटा हां डेढ़ घंटा लगभग मैं पहुंच जाता था और वही routine में गया वापस आया options देखूंगा कि क्या है? क्योंकि मैं यहां परb.com वगैरह सब चीज़ें करके साथ साथ CA में बंदा कर लेता है ना कि साथ तो साथ ही निकाल लेता वहां पर समझ में आया कि let's go for कि हम masters करते हैं अब business में ही. ठीक है ना? Finance best है और समझ में आ गया कि pathway ही है इस तरह निकलना है और साथ साथ sale consultant का मैं काम कर रहा था call पर. Call पर बेच रहा था product. तो हम commission based job थी. जितना बेचते थे उतना लेकर जाते थे. तो मज़ा आना शुरू हो गया कि यार यह तो बड़ी ज़्यादा बदज़ job है. एक connection बेचो तो सौ डेढ़ सौ dollar मिल जाते हैं. तो सौ डेढ़ सौ dollar उस ज़माने में मेरे लिए बहुत थे. चार हज़ार dollar अगर आप कमा लो महीने के तो खर्चा बच्चा निकल जाता है. Comfortably आप गुज़ार लेते थे. आपका खर्चा उस time as a student life क्या होता था? नए नए आप आए हो ज़्यादा आपको पता है कि ज़्यादा आपको advance नहीं हो ना तो I would have done that तो I started doing that तो फिर मुझे एक opportunity मिली door to door knocking की. अच्छा door to door knocking पर था कि तीन सौ dollar मिलते थे. मैंने यार phone पर तो भेज देता door to door पर भी भेज दूंगा. चलो भाई start करते हैं. तो मैं वह door to door की category में चला गया इसी company के अंदर. तो मैं पहला door पहला door knock किया होगा मैंने अपनी ज़िंदगी का. तो वहां से मुझे पड़ी गंदी गालियां. घोरा निकला उसने मुझे बोला कि तू आया कैसे? मेरे fans के अंदर आया कैसे और pure stress passing मतलब आपको पता है वहां की theories बहुत different है. तो बड़ा ज़लील किया उसने भाई इतना ज़लील किया कि Anyhow तो उसने मुझे बोला यार ठीक है तू जो छोड़ना है go ahead छोड़ दे कोई मसला नहीं but मैं तुझे एक बात कहूंगा ये मेरी बात समझ ले कि यार ये दरवाज़े पर गया पहला दरवाज़ा था उसने ना तुझे आज के बाद देखना है ना तूने उसको आज के बाद देखना है जो हुआ वही कानी दफन हुई खत्म हुआ ना तो तुझे डर किस चीज़ का है? पैसे यहां पर सबसे ज़्यादा बनते है ठीक है. ये self esteem जो तुझे hurt कर रही है ना कि उसने मुझे कंकड़ मारे हैं बहुत ज़्यादा तो यह चीज़ तू समझ के यह conversation किसी ने नहीं सुनी बाहर. तो बेइज्जती का क्या है? बस अपनी यह जो self esteem इसको आज खत्म कर दे. तो वह बात मुझे click करी कि हां यार यह बात तो सही है. मैंने ना आज के बाद उसकी शक्ल देखनी है ना मुझे पता है वह कौन है. ठीक है ना? मतलब it's a random person. तो मैं पी गया और वहां से sir मेरी journey start हुई. तो हम basically I was working in origin as a retail electricity company ठीक है basically होता ही क्या है कि वहां पर पांच retailers है बिजली बेचने के लिए तो हर किसी का अपने अपने rates है अपने अपने discounts है तो हम convert करते थे एक origin को AGL पर और AGL से origin पर मतलब वो चीज़ें तो उसमें दो हज़ार ग्यारह में solar introduce हो गया Australia में. अच्छा सबसे attractive बात क्या थी solar की कि उस time पर दो हज़ार ग्यारह में Australian government was selling electricity at 8¢, हां at 8¢ per unit at that time हां और उन्होंने वहां पर एक offer निकाली कि जिसने एक साल के अंदर solar लगाया उससे हम पांच साल तक, पांच साल तक उस government लगाई offer के we will buy the units whatever you are exporting the units ठीक है जो आप हमें बेचोगे units वो हम चवालीस cent पर लेंगे. देंगे तो मैं आठ cent में? चवालीस cent में. तो उस वक्त लोगों का रुझान change हुआ और वह solar की तरफ था. तो हमारे origin में ही यह चीज़ option add on हो गई. तो यार यह मुझे बड़ा attractive point लगा के यह है क्या solar? उस वक्त तो मुझे भी नहीं पता था कि यार यह बिजली और यह तो मैंने product थोड़ा research किया. मैंने यार commission अच्छा है. तीन सौ dollar per kilowatt, पांच kilowatt की minimum send, पंद्रह सौ dollar एक घर से बाहर और है भी चीज़ attractive चवालीस cent में कैसा बंदा नहीं खरीदेगा? हां. खाली convince करने की दे रहे और क्या बिजली के bill है इतने तो started doing that यार मज़ा आ गया मतलब literally इतना बेचा इतना बेचा कि आज तक अगर मैं देखूं company switch करता रहा, तीन तीन companyयों के लिए काम करता था. जो अच्छा commission देता था उसके साथ उसकी sale मार देता था जाकर leads मेरी अपनी होती थी. तो I वह एक transition period था. एक sales consultant से team leader बना, फिर national sales head बना. I got the award की highest selling in Australia. अच्छा. तो अलम्जिला वहां से एक journey start हुई और solar फिर solar को deep study करना start किया कि यार यह है क्या चीज़? पैसा तो वन रहा but क्यों वन रहा है? क्यों वन रहा है? हां. और यह है क्या? मतलब benefit क्या है? उसका किस तरह इसका algorithm चलता है? Electricity company किस तरह इसको manage करती है? तो दो हज़ार ग्यारह से लेकर दो हज़ार उन्नीस तक I would say कि मैं इस field के अंदर रहा और अलग अलग अपने phases of life में enter होता रहा मतलब वो बढ़ता रहा position में. तो उसके अंदर मैंने ये देखा कि by the time तीन साल में Australian government के target पूरा हुआ और उन्होंने ठीक है? But new installation वह सारी sir. तो यह proper एक पूरी journey थी मेरी जिससे आपने start किया और अनुजार आज यहां तक पहुंचे. And you

Muzamil

came back to Pakistan in 2019. Yeah. Before that till 2019 you were working within these different solar companies और आप उसमें ही jobs कर रहे थे. जी. साथ company लेकिन आपने क्योंकि जो जो it's beyond green solar. Yes. You registered that in Pakistan in 2015.

Guest

Why did you do that? अच्छा यह भी एक बड़ी ज़बरदस्त कहानी है. दो हज़ार पंद्रह में हम आए छुट्टियों में वापस. तो 2,015 में मुझे यह था कि solar वहां पर इतना hit हो गया है. इसका time हम तो हम वह हमारी वह country है तब आपको पता है third world country है तो हम वह first world country जब घिस जाती है ना एक चीज़ को तो हम वहां पर आना शुरू करते हैं, explore करना start करते हैं कि हां यार कोई चीज़ है. तो दो हज़ार पंद्रह में वह phase आना शुरू हुआ Pakistan के अंदर जब enter हुआ तो Pakistan में net metering का कोई concept नहीं था. यार off grid inverter battery चार plateएं शीशे की लगा दी ऊपर और यही concept पर चल रहा था यहां पर cycle. अच्छा वहां पर कभी battery backup बेचा नहीं ना सोचा क्योंकि उसकी ROI नहीं निकलती. यहां आकर battery backup का scene हो गया दो हज़ार पंद्रह में. मैंने बोला चलो let's यह आएगा तो सही. Net metering आएगी और आएगी उस दिन I have to enter again. तो मुझे अपना base station तो बनाना है. तो I registered my name. मेरे साथ मेरे partner को, मेरा दोस्त है, जिग्रियार है वह मेरा partner बना और मैंने बोला ठीक है I am going to Australia. You handle everything at the back. ठीक है मैं on and off करता रहूंगा. जिस दिन net metering वही रहा था I will be there. अच्छा उस time पर मैंने बगैर सोचे समझे. बगैर Pakistan की market explore करे क्योंकि एक तो पैसा वन रहा था. मैंने कहा यार धंधा start करना तो माल तो होना चाहिए. Electrician को बुलाया, मैंने बोला यार तुम solar लगाते हो off grid inverter, तो ये ये inverter है. आप यकीन करो उसने एक पूरा दिन निकाल के उस inverter को study कर रहा है कि ये लगेगा किस तरीके से? मतलब they didn't knew anything about it. हां. तो मैंने कहा यार यह अभी market इतनी mature है ही नहीं कि यहां पर इस तरह का कोई काम अपना move, move in कर सको आप. जब हो जाएगा तो I will see. तो मैंने एक सदर में कराची में सदर में electronic market में एक छोटी सी shop ले ली. अच्छा. हां, उस वक्त shop ले ली. मैंने कहा brand लगा दो, plateएं बेचना शुरू कर दो. जो यह market require करती है वह बेचना शुरू कर दो. उसमें भी B grade plateएं उस time पर बहुत ज़्यादा चलती थी. आपको पता है stock उसमें lot का मैंने A grade मंगाया हुआ था तो मुझसे A grade का एक container पांच साल बाद तो वह ढूंढता रहेगा सादर में किसने बेची और क्या किया? Anyhow वह एक starting period था हमारा. Right

Muzamil

and so net metering Pakistan में कब launch हुई? Actually अगर

Guest

exactly देखा जाए तो दो हज़ार उन्नीस में उनको time लगा but दो हज़ार उन्नीस में they were good to go कि आप net meeting के systems process कर दें. तो उस ज़माने में आपको net meeting के लिए तो एक ADB आ रहा है you know alternative energy development board. तो उसमें you have to register your company. Right. आपके experience, आपके engineers कितने हैं, क्या है? तो वह एक पूरा cycle of registration थी. तो वह एक लंबा process था उस time पर. तो उस initiation पर गए कि यार अब net meeting start हो रहा है. तो दो हज़ार उन्नीस में मुझे याद पड़ता है कि May में, May 5 और sixth I got the passport. वहां पर Australia का passport मिला. The next day I got the flight over here कि अब time आ गया है net metering का. अच्छा उस वक्त Australia की घर market देखे ही जाए. मैं अगर compare करूं तो कराची से भी छोटी market है बोले Australia की. तो यह चीज़ें Australia में मैं phases देख चुका हूं. Right. आज सबसे बड़ा issue net metering का यह है कि हमारी grid capacity net metering के लिए full हो चुकी है. अच्छा. अच्छा. मैं आपको बताऊं. What does that mean? अच्छा. इसको मैं अगर थोड़ा elaborate करूं तो k electric ये कहता है उसने पूरे कराची का map design किया हुआ है. उतने feeder, इतने feeder, इतने feeder है, ठीक है. वो कहता है कि भाई defense में for example ख्या माने रात पर इस feeder पर अठारह बंगले है. ठीक है. अठारह बंगले में से नौ तो लगा चुके हैं. उसमें सिर्फ दो और बंगलों की capacity है वापस लेने की क्योंकि आपका framework तो पुराना design हुआ होगा ना भाई. Right. तो वो reverse नहीं ले सकता. वो transmission capacity ही नहीं है उसके तो Australia में भी ही हुआ दो हज़ार सत्रह में. अच्छा. दो हज़ार सत्रह में उनके feeders भर गए. हां. ठीक है? तो you cannot export electricity. हां, whatever use you want to use, use it in a day time. नए बंगला बनाओगे, framework तो आपका पुराना है तो आपको application allow नहीं करेगा और solar के वग़ैर अब गुज़ारा नहीं. तो ये एक net metering का concept है जो अभी hurdle कराची में face हो रहा है और ये आगे जाकर पौर इलाकों में जाएगा. तो आप framework कैसे change करोगे? अच्छा Australia में फिर भी एक चीज़ चल गई. वजह येगी Australia में lifestyle लोगों का सुबह से लेकर शाम तक का है. वो sun के work, sun hours के अंदर ही अपनी चीज़ें निपटा कर पहुंच जाते हैं और वो uncle day end हो जाता है. हमारे यहां तो different scenario है. आपको पता है हमारी तो AC चलते ही रात को दस बजे के बाद है और हमारी रात की lifestyle ज़्यादा है तो हमें तो वो export unit से ही benefit उठाना है. तो ये चीज़ मैं आपको आज भी बता रहा हूं शर्तिया कि next year you guys will regret if you guys will not install solar और आप अपनी networking की application नहीं डालते वरना वो बंगले महंगे बिकेंगे जो solar वाले होंगे.

Muzamil

मुझे यह बताएं कि आपने start में बोला ROI का. जी. You know battery pack and ROI. Let's directly talk about that. What's the ROI on an average solar वह और इसमें मैं for reference यह mention करना चाहूंगा इस वक़्त roughly इस्लामाबाद का जो हमारा bill आया वो roughly साठ रुपए का per unit आया साठ रुपए अभी है और यह expected decade is going to get us month on month और again हमें नहीं पता वह end रुकती कहां पर है वह train. इसको अगर साठ रुपए के वह मत देना जा रखते हुए मैं आपसे पूछूं कि जी cost ज़्यादा dollar महंगा हो रहा है तो solar की भी cost महंगी हो रही है वह भी आपकी constantly ज़्यादा से आप quotation देकर wait नहीं कर सकते. नहीं कर सकते. Right? तो आज के solar rate और आज के साठ रुपए के बिजली के unit के हिसाब से ROI किधर खड़ा है?

Guest

बस एक छोटी सी मैं बात करता हूं. साठ रुपए का unit है. Off peak, लेना, देना, सब मिलाकर मैं बोलता हूं चालीस रुपए count करता हूं. ठीक है. ठीक है भाई जब चालीस रुपए में हम आज की ROI बनाए ना, तो भाई तीन साल के अंदर पैसे बाहर हैं. अच्छा. बगैर मेहनत करे. एक दफा invest करोगे solar पर 33% का ROI लेओगे. अब यह सौ रुपए का unit हो गया तो ROI का मतलब percentage of जो profit है तो हम तो मेमन बचते है ना हम तो कहीं देखते कि भाई कहां पैसा डाला? कहां बचत हुई? हिसाब किताब तो देखो तो सोलह लगाना तो सोना है इस Pakistan में. इतना पैसा कहां बचता है भाई? किस ज़ंदे में बचता है? Other than अलग चीज़ें मगर बचता है इसी में भाई legal तरीके से. Right और यह बड़ा interesting अगर if you look

Muzamil

at the currency as well ना क्योंकि energy भी packed है dollar पर और solar भी packed है dollar पर और Pakistan में अगर आज कोई PKR लेकर बैठा हुआ है तो वह जला रहा अपने पैसे को और वह ढूंढ रहा है कि यार मुझे dollar में कहीं investments करनी है unfortunately dollar में opportunity नहीं है पाकिस्तानी आम आदमी के पास investment करने की. तो this is a great way to actually get rid of the PKR and invest theoretically in a dollar because let's assume जो मैंने पिछले twenty years average है वो dollar depreciation पाक्षा में 9% on an average है per annum की तो जो unit off मैं assume करता हूँ यह भी बड़ा dirty तरीका है assume करने का but अगर मैं assume करता हूं कि 60 rupees जो है वह 9% के हिसाब से year on year increase कर रहा है तो वह actually 33% आपकी 42% भी पहुंच जाती है जी और 42% again is something that is not being offered anywhere else but इसमें counter आता है और counter यह आता है अभी कल हमने सुना government ने कहा कि किसी government के minister ने बोला कि जी यह net meeting actually जो है ना बड़ा problem कर रही है हमारी capacity payments का मसला है यह है वह है तो यह जो है net meeting की policy के ऊपर नज़रेशानी करनी चाहिए. Do you think होगी? Do you think एक scare तो रहेगा कि यार मैं आज चवालीस के हिसाब से कर लूं. कल policy बदल गई. मेरा सारा का सारा पैसा जो है वह irrelevant हो गया. तो how do you answer to that anxiety?

Guest

Sir देखिए आजकल आप यह कह रहे हैं मतलब दो दिन पहले यह news publish हुई और इतने phone कि यार यह तो क्या होना है? मैंने अभी आपको example दी थी कि Austrian government ने जब initiative लिया तो उन्होंने भी इसी तरीके से start किया. चवालीस cent बोल के लोगों से solar लगवाया अपनी investment में. हां ठीक है वह rebate देती थी तीन हज़ार dollar मतलब पांच kilowatt का system आप लगाओ ना तो government will also invest with you. Over here तो Pakistan में तो हम खुद अपनी जेब से पैसे लगा रहे हैं ना. चलो उस discussion को छोड़ो. ठीक है ना? Government work की क्या करती है? हमारी क्या करती है? हम तो अपने हाल पर खुद करते ना जितने पैसे. अब scenario सिर्फ इतना है कि rate change होना है. Rate no doubt change होना है. कभी भी पूरी अगर आप पूरे world में उठा लें तो एक net metering की जो dynamics है वह कहती है कि for an example चवालीस cent से start हुआ Australia ने और उसको आज की तारीख में Australia net betting के जो बिजली है वो आठ cent में खरीदता है. पहले चवालीस cent में खरीदता था तो दस साल के अंदर इतना बड़ा drop down आया है. तो कोई भी government rate stable नहीं रखती. हमेशा वो rate change होगा तो यहां पर भी आज भी Pakistan के अंदर ये बात हो रही है कि आपकी personal capacity में सुबह से लेकर रात तक अगले दिन सुबह तक का जो भी आपका usage है वो आप solar से unit to unit set off करके पूरा करो. अगर आ जाते हो तुम पैसे मांगने के लिए. Unit to unit. Unit Off to unit peak अगर मैं कर रहा हूं मैं off peak बेचा off peak खरीदा एक unit बेचने पर एक unit consume कर सकता कर सकते हैं. ऐसा ही है? बिल्कुल. ऐसा तो नहीं होगा कि एक unit बेचने पर आधा unit consume. नहीं नहीं नहीं देखो होता यह है दो चीज़ें हैं देखो एक factor लगता है unit to unit पर sale tax का. वह sale tax आपने देना है. आपने खरीदा आपके sale count हो गई तो you have to pay that. बाकी unit to unit आपका 100% set off होता है आज भी और आगे भी होगा आपका personal usage. Right. अगर आप आप वन जाते हो IPP. Right. आ जाते हो बेचने के लिए कि भाई मैंने तो अपना usage तो कर लिया आप मुझे पैसे दो. तो government कहती है wait a minute हमारी यह जो बात हो रही है ना कि यह जो हमारे एक captive power का जो problem चल रहा है और हमें payments करने पड़ रही हैं वह यहां पर फिर एक मसला create होता है कि ठीक है अभी हमें मिलने हैं off peak unit के rate से पैसे वापस जो कि बहुत ज़्यादा है. ठीक है? मैं कहता हूं कि हर घर पर आप अपनी जितनी capacity, मैं बोलता हूं भाई साढ़े तेरह सौ या चौदासी unit का bill है ना, तो आप दस kilowatt का system लगाओ या बारह kilowatt का system लगाओ इससे ज़्यादा ना लगाओ, ठीक है. Right. हमेशा अपना usage का 1020% extra लगा लो, वही बचा लो. बहुत अच्छा खासा है. बहुत है बहुत है यार. मैं बोलता हूं लाख डेढ़ लाख रुपए आपकी बचत. It's very good. Very good. Again I've looked at solar for the last decade or so.

Muzamil

Consumer side में भी यह problem है और I felt like vendor side में भी यह problem है कि everybody is trying to sell the the just कियारी खरीद लें solar खरीद लें आंखें हमसे लेकिन उसकी technology की बड़ी anxiety है consumer को भी यही है कि यार उसने कभी ना सुना है ना समझा है अच्छा Pakistan में consumer behavior अगर आप देखें तो mostly investor कौन है आपका वह एक senior बंदा है तीस साल का cool hip के संगा बना दो नहीं ख़रीद रहा. You are right. वह एक साहब है जिन्होंने पूरी ज़िंदगी कमाया है और कमा करके अब वह जाकर जो है ना अपना एक घर बना रहे हैं, family home बना रहे हैं और उसके अंदर वह solo लगवाना चाह रहे हैं. तो वो साहब जो हैं वो boomer हैं most likely और चूंकि वो नहीं understand करते कि ये पूरी चीज़ क्या है? तो वो कहते हैं यार जिस चीज़ के बारे में नहीं पता ना उस चीज़ से दूरी रह लो तो बेहतर है. Right? And so there is a lot of anxiety on the technology कि अच्छा ख़रीद ली, ख़राब हो जाएगी, साल बाद ख़राब हो जाएगी. क्या मैं investment कर रहा हूं एक दमा करके मैंने छोड़ दी और वह ख़ुद से figure out करेगा अपने आप को या मैं हर दो दिन बाद जा रहा है मुझे जाकर पानी मारना है उसको मुझे उसको यह भी मस्त है ना किराची है, dusty है वह सारा कुछ है. तो how is the O and M both in terms of cost and in terms of labor And also, is there a technological aspect to in terms of IoT for example to this where you proactively monitor कर सकते हैं? कि sir वह actually ऊपर जो है ना यह problem चल रही है. किसी बच्चे ने जाकर कपड़ा डाल दिया तो आप ज़रा उसको देख लें. Right? How do you deal with that? आपके case में यह चीज़ है manage?

Guest

Apparently देखा जाएं कि beyond green अगर देखा जाए as a brand we do believe in service. ठीक है? और हमारा O and O operations की अगर हमें बात की जाए तो आपने इसमें दो चीज़ें बात की है कि एक तो आपका operation और maintenance आप देखो तीन साल की investment है. मैं कहता हूं कि भाई तीन साल बंदे ने आपको bill के पैसे आज दे दिए. यार उसके तीन साल तो secure करो क्योंकि उसने जो पैसे लगाए हैं तो वह secure है या नहीं है. अच्छा उसके लिए beyond इन्हें अपना role क्या part play part करता है कि उसमें हम कहते हैं कि हमारे basically twenty four hours monitoring system चल रहा है. Remotely हमारे engineers के mobiles पर भी और office में भी screen पर. होता यह है कि for an example आज मैं कहता हूं September 1 है. ठीक है? September 1 में कराची में for example कराची की बात करते हैं आपने कराची की example दी तो कराची की बात करते हैं कराची में जो हमारी evidence level है उस हिसाब से साढ़े चार या चार घंटे की बिजली आनी है. ठीक है? अब दस kilowatt का system अगर मैं बात करूं मैं बड़ी मिसाल इस तरह दे रहा हूं ताकि हर बंदे को एक समझ में आ जाए कि concept क्या है? दस kilowatt का system एक दिन के अंदर चालीस पैंतालीस unit on an average बनाता है अगर पूरे साल का मैं लूं. अब मैं कहता हूं कि भाई आज का सुबह का weather कहता है कि चार के हिसाब से बननी चाहिए basically. तो हम क्या करते हैं कि हमारा वहां पर mark show हो जाता है हमारे जैसे app में कि भाई आज चार benchmark है. अब उस benchmark से जो नीचे उतर रहा है by the day end तो हम वहां पर हमारा alarm beep हो जाता है. कि हमें अंदाज़ा है client रोज़ाना थोड़ी बार बार check करेगा कि यार क्या production चल रही है? क्या है? हम बैठे ना? उस चीज़ को देखने है. तो हमारा brand का यही best part है कि client को इस चीज़ की tension नहीं कि उसने soda लगाया है तो वह चल रहा है, कैसा चल रहा है, कैसे? हम यह cleaning की भी service देते हैं. हम recommend करते हैं कि हर दस दिन बाद it should be washed like आप garden में पानी देते हो यार, right now we are being famous. What the equipment?

Muzamil

आप कौन सी use कर रहे हैं? बहुत सारे Canadian solar है और इस तरह की बहुत सारी globally even panels की brand name exist करते हैं. Right? Inverters का BCD किस है? फिर उसकी warranty उसके बाद आती है. In terms of efficiency of the panel, in terms of the quality of the panel, in terms of the warranty of the panel,

Guest

tell me a bit about your technology. Apparently अगर देखा जाए तो हम product वह इस्तेमाल करते हैं जो Bloomberg listed panels हों और Bloomberg listed inverters हों. Right. हमें company की viability देखनी है कि यार for example वह twenty five years या बीस साल की warranty दे रही है तो पीछे इतनी financial stable है भी या नहीं? भाई warranty देना is not an issue Pakistan के अंदर तो warranty मुंह से दी जाती है. अब beyond green के पास अगर कोई warranty claim आता है तो उसने खुद तो नहीं करनी. ना उसने बनाया वो product, वो तो है ही एक service partner. ठीक है? वो EPC contractor है. उसका product पीछे अगर उसको warranty owner नहीं करेगा तो वो आगे कैसे देगा? तो हमारा main concern choose करने का company का यह है कि हम basically number one, number two, three जैसे LONGI, I would say Ginkgo, Canadian, Trina यह top four five companies है इन्हीं से हम काम करते हैं. उन्हीं के panels हम लगाते हैं because they have got big financial background जो कि एक stable background है और हमें पता है कि यह पच्चीस साल तक हमें honor करेगी और उन्हीं के साथ मेरी dealership sign हुई हुई है Australia में भी. तो I knew from them from 2011 I would say कि वह कब से कब तक काम कर रही है और आज भी हो warranty claim में कोई issue नहीं है. जहां तक दिया गया था तो solar के अंदर inverter सबसे ज़्यादा problem करता है. ठीक है? Inverters भी वहां पर Australia में कभी भी problem नहीं करता तो यहां पर हमारा एक framework आपको पता है grid framework ऐसे है कि high voltage, low voltage, यह वो तो यह product यहां के लिए तो आपको पता है बने नहीं है but फिर भी manufacturer ने उसके software ऐसे firmware built up कर दिए है कि वो इस grid frequencies पर proper काम कर रहे होते है. अल्लाह ना करे फिर भी अगर यह product खराब होता है तो we gonna replace it in next twenty four to forty eight hours वह replace हो जाएगा. Industry को तो हम twenty four hour के पहले पहले replace करते हो. Industry तो count कर रही होती है कि भाई आज इतना नहीं बना तो यह कौन भरेगा? तो यह हमारी गलती तो नहीं है पीछे inverter खराब हो गया. तो

Muzamil

हम generally solar की बात करते Pakistan में तो consumer की बात करते हैं ना कि यार घर पर solar लगा लो but industry is a very very important considering कि हम बात कर रहे एक लाख डेढ़ लाख की consumer की तो consumption and bills is just on another level altogether and वहां पर solar becomes a very interesting economic opportunity.

Guest

उसमें आपने deploy किए हैं और वह कैसा experience रहा है और वह किस तरह का client था generally? Apparently देखा जाए तो कराची has got a big business community. अगर देखा जाए तो they have got many manufacturing units and हम हम manufacturers पर हमारा अच्छा खासा बड़ा portfolio है मतलब we have got renowned brands with us like Pepsi and big brands which we have got on our board and experience अगर देखा जाए तो first of all मैं अगर देखूं तो exporter चलो हम पहले exporter की category को उठाते हैं. Exporter इस वक्त कहता है कि मेरा जो buyer है Europe का वह कहता है कि मुझे तुम अगर for example towel बेचते हो तुम मुझे तो towel अगर इतना ton या इतना meter cup towel आप मेरे पास export करते हो तो इतना 30% या 40% उसमें green energy से part होना चाहिए वरना हम इसको allow नहीं करेंगे और हर साल तुम्हें तो exporter को देखा है तो exporter की तो इस वक्त मजबूरी है solar लगाना. ठीक है? पहले exporter को मिलता था एक rebate. Government हमें बेचती है आपने कहा साठ रुपए per unit. ठीक है? अगर देखा जाए small manufacture industry जो local काम कर रही है तो उसको भी more or less पचपन या साठ रुपए का unit पड़ रहा था. Exporter को एक subsidiary दी जाती थी जिसमें उसको पड़ता था सत्रह रुपए लगाओ, लगाओ, लगाओ. आज तो यह हालत हो गई है कि यह बोले ना भी तो वह भी लगाना है. हां. अब कराची अगर देखा जाए industrial zone तो कराची के industries के पास जगह का सबसे बड़ा issue है. ठीक है. Land मैं यह आपको कहता हूं कि उनकी छत पर maximum अगर एक factory का load डेढ़ या पौने दो megawatt है तो maximum तीन सौ, साढ़े तीन सौ से ज़्यादा लगा ही नहीं सकता उसकी छत की space इतनी constraint है. Right. तो यह सबसे बड़ा issue है. तो industry इस वक्त अगर solar लगाए अट्ठावन रुपए में तो अब as an exporter मैं बात करूं क्योंकि देखो बांग्लादेश भी towel बनाता है, India भी towel बनाता है, अगर वहां के सब की electricity energy करूं तो हम तो यहां का exporter तो मर गया. हां और सबसे बड़ा component जो है वो energy का. Energy का component है. हां. वो अगर मैं calculation लगाऊं अट्ठावन रुपए से तो वो तो sustain ही नहीं कर पाता price के अंदर. अब तो exporter तो necessary है कि अगर एक तो वो green energy वाला transition जो उसको करना ही करना है. दूसरा cost of production को वो भाई मैं आपको guarantee देता हूँ कि आप अपनी calculation चार रुपए unit से करोगे. हाँ. Production आप देखो calculation बनाते हो, product की cost निकालते हो ना कि भाई अगर मैंने ये कब बनाया? हाँ. थोड़ा जज़्बात ही हो जाते हो. Anyhow inverter की warranty है ना, वह पांच साल है. ठीक है. On grid inverter कहता है कि भाई पांच साल warranty, चार साल down the track you can extend the warranty to more five years and you can extend to the extend the warranty up till twenty years. ठीक है. तो मतलब बीस साल तक तो inverters है ही है जो मैं आपको कह रहा था कि सबसे ज़्यादा खराब होता है जो सबसे बड़ा problem है. पच्चीस साल कहता है. Solar panel. Solar panel के laundry कहता है कि मैं पच्चीस साल की warranty देता हूं production की. अगर वो 80% से और नीचे चले जाएगी वो आपकी production तो we gonna replace it. ठीक है, यह लौंजी is a german company? लौंजी is a chinese company. Chinese company. ठीक है और right now first और second जो top model manufacturer है और second manufacturer है उसमें सबसे बड़ा difference जो मतलब आपकी देखी जाती है कितनी आपने gigawatts की shipment करी. Right. तो बहुत बड़ा difference है first और second में और first पर launch ही है. They are the cell basically cell manufacturer. अच्छा. वह assembler नहीं है. Right. वह manufacture भी cell खुद करते हैं और product भी खुद लेकर आते हैं. Right. Anyhow, तो twenty five years की warranty देता है laundry. Twenty years की warranty देता है तो अगर मैं उसपे अपनी cost को और साल साल की UNM cost को plus करता रहूं तो चार रुपए की cost बनती है unit की. तीन साल तो हम आपके साथ खड़े हैं after sales service में विद्दा होते नहीं पैसे. क्या हम आपसे petrol के भी पैसे नहीं लेंगे? हम खुद करके जाएंगे. जो कोई भी चीज़ replace करने की है we will do it. तीन साल बाद बोलते हैं कि भाई अब आपकी investment तो मैंने आपको secure कर दी. What you have to do is that you have to give us that mobilization cost. बाकी उसमें भी सारी चीज़ें देखो पीछे warranties तो उन्होंने cover करनी है. हम उनसे owner करवाकर आपको warranty replace कर दें. तो your investment is quite secure with under our tag name. I would say. This is the whole proposition value. नहीं so अब मुझे यह बताएं कि जो एक होता है ना जिस तरह यह निशाच चूनियां हैं और इस तरह के हैं जिन्होंने अपनी industry के साथ sort of plants लगाए और लगा करके उन्होंने

Muzamil

पहले खुद

Guest

industry की बात कर रहे हैं. देखिए, आपके inverter के अंदर. या are they actually using some of that as well? या देखिए, दो चीज़ें, दो scenario है. अब मैं आपको बताता हूं. अगर आप दो countries को compare करो, जैसे अभी मेरा experience है मैं मैं कभी बात करूंगा Australia और Pakistan की, अब जब reverse vice versa हुआ तो हमने inverters में setting priority में डाल दिया है पहले solar, फिर utility. जी. वरना पहले utility होती थी और फिर then solar होता था. तो वह आपकी computerized system है you can put the setting off. भाई जहां फ़ायदा है उस हिसाब से आप अपनी settings कर सकते हो. मेरा और वह optimized होता है मतलब for example अगर let's assume सौ unit वन रहा है और

Muzamil

उस time के और setting डली हुई है कि पहले local consume करो फिर utility को बेचो. लेकिन उस time उस time के ऊपर उस घंटे में आपके जो requirement है वह 40 units है तो वह क्या excess 60 units बेच दे जाया कर देगा या वह 60 units जो है वह बेच देगा कि यार produce तो हो गए हैं priority में utility

Guest

नहीं थी लेकिन क्योंकि excess पड़ा हुआ है तो उसको utility को बेच देते हैं. Of course होता ही है कि सौ unit की generation है. जैसे आपने example दी चालीस unit की consumption है at that time तो वो चालीस consume करेगा उसी सौ में से उस सौ unit का ना k electric को पता, ना किसी को पता. वो direct आपके चालीस unit आपके पास consume हो गए, ठीक है? वो unrecorded है जो आपको सिर्फ solar की app दिखा रही है कि हाँ मैंने चालीस use कर ली. वो साठ k electric आपसे खरीद लेगा, अपनी जगह की और अपने जो आपने solar लगाया है तो आप उतना solar लगाओ जितना आपका usage हो और उसका plus 1020% लगा लो ताकि आप अपना आगे का usage भी cover कर सको और अपने perfect अपना bill zero कर लोगे. अब scenario total change हो गया है. अब scenario हो गया क्या off p cars and on p cars. You use five units or you use लाख unit. हां. You will get the same amount of money if your sanction load. Sanction load is that your PMT को आप, PMT से कितना load मिला हुआ है अगर वो five के under है तो आप वो सात सौ unit वाले bracket में चलोगे वरना आप पांच kilowatt से above sanction load है तो आप basically उस वाले off peak और on peak वाले bracket में चलोगे. अब scenario ये है कि अगर मैं example दूं कि आपने अगर off peak और on peak की settlement कर ली. ठीक है ना? मतलब अगर आप ये कहते हैं कि मैंने off peak cars आपने use कर लिए और on peak आपने इसमें कर लिए. तो आपका bill तो automatically zero हो गया. Right. तो ये सारी situation है. तो मैं चाहता हूं कि यार मैं दोनों के दोनों zero हो जाए. इसमें मुझे दो separate solars डालने पड़ेंगे? नहीं, इसमें दो separate solars नहीं डालने पड़ेंगे. हम करेंगे यह कि हम एक meter को nominate कर देंगे. उन्हें एक meter को. जिस पर factories भी rent out हो रही हैं घर भी rent out हो रहे हैं और सोने लगाकर गिराए भी अलग खा रहे हैं और यह भी अच्छी Micro power company वन रही है. Micro power company वन रही है. चलो

Muzamil

very interesting मुझे यह बताएं कि देखिए I am very interested in the industry because that's आपने वह खोल दिया मेरे दिमाग में suddenly. क्योंकि जो current economy का crisis आ रहा है उसमें हम एक अजीब double वामी में फ़ंसे हुए हैं ना कि हमें एक point के ऊपर exports बढ़ानी है. Dollar control नहीं हो पा रहा है. हम कह रहे हैं कि यार पूरी economy का shift consumption से exports पर लेकर जाओ. दूसरी तरफ हम कह रहे हैं कि अच्छा by the way हमारा जो है ना वह चूंकि everything is back to the dollar and capacity payments का problem है जो twenty twenty eight तक हम जो IPPs हमने किए हुए हैं MY's उसके वजह से twenty twenty eight तक हमारी बिजली का जो component है वह सस्ता नहीं हो सकता. That basically means कि या तो हम five lost hours वह five lost years वाली बात है कि एक generation के पांच साल फिर हम बस wait करें और रोते रहें और फिर जब सस्ता होना शुरू होगा तो तब वो करेंगे. या दूसरा तरीका potential ये है कि यार exporters can then begin to green themselves and through that वो उस economics पर आए जैसे economics से वो वारा खाना शुरू होगा और फिर उसमें dollar बढ़ेगा और dollar बढ़ेगा तो उससे शायद हमारा overall you know we that's a way out to put it very very simply. Have a lot of exporters done this? How successful has this been in terms of actually converting and इसमें अगर मैं सिर्फ exporter तक मेहदूद ना रखूं. इसमें मैं like exporters के दिमाग में आता है कि factory लगी हुई है. मैं अगर इसको लेकर जाऊं let's say offices के ऊपर, right? IT export के बहुत सारे लोग हैं उनके हालांकि उनके तो रात को काम भी नहीं होता है उनके सारा काम ही सारा दिन को होता है. तो उनके सारा बिजली उनके main component cost है बिजली की. उनके case में क्या situation है? Essentially any commercial entity जिसकी बिजली का component जो है वह बहुत बड़ा होना शुरू हो गया उनके bill के अंदर. वहां पर can their accountant be sitting there and thinking कि यार why don't we try to focus on reducing this electricity cost and उसमें can solar play a part?

Guest

Of course, जैसे मैंने आपको पहले ज़िक्र किया मुझे मिल कि अगर देखा जाए कि मैं यार यह अगर glass मैं ABC बंदा भी बेच रहा और CDB बेच रहा है. ठीक है? Glass same है. Everything is same. तो मैं इसको इस glass में अब और क्या कर सकता हूं? ठीक है ना? अब मैं एक manufacturer की बात करूं तो वह manufacturer कहता है कि यार मेरा glass सबसे ज़्यादा बिके और दूसरा जो बंदा है दोनों बिजली पर चल रहे हैं तो आप बेचोगे कैसे? दो चीज़ें होती है. अब या तो मैं इसको कोई इतना बड़ा कर दूं glass को या कोई different कर दूं तो एक अलग aspect है. दूसरा यह है कि मैं इसकी price reduce कर दूं और लोगों को benefit दूं और लोग उस benefit से मुझे sale नहीं आऊं मैं इसको sale ज़्यादा आ जाए मेरे पास computer. तो उसका एक ही हल है और एक ही solution है कि आप अपनी cost of production which is in terms of labor, production cost, whatsoever. सबसे बड़ा आजकल जो pivotal role हो गया है वो electricity है और electricity अगर भाई जान आपके पास छत है और वो फ़ालतू है भाई जान वो सिर्फ खाली परिंदे और उसकी बीटों के लिए है. ठीक है? तो मेहरबानी करें अब तो आजकल तो industry को हम solar के sheds बना कर देते हैं waterproofing sheds. अगर मैं देखा जाए मैं आपको इसकी थोड़ा सा detail बताऊं. तो क्या होता है? अगर देखा जाए कि अब एक industry है उसका for example हज़ार गज़ का plot है. ठीक है? अब उसकी छतों फ़ालतू थी. उसने तीन माले खींच लिए. अब वो चौथे माले की इजाज़त भी नहीं है उसको और ना उसकी loading capacity है, load capacity है कि वो machineने हर floor पर डाल के उसको चला सके. Foundation से तीन वो नहीं है. तो वो छत्तोस आया हो रही है. अब दो type के solar के structures आप में देखोगे. एक stands देखे होंगे कोई वह stands लगे हुए हैं और यह लगा होगा दस बारह feet की height के shed वन जाते हैं. ऊपर आपने देखा होगा छत्ते लगे होंगे. तो waterproofing करके हम इसकी एक feet नीचे sheet लगा देंगे PV sheet. ठीक है? और sideों से पूरी sheets के साथ pack करके उस छत को एक room बना देंगे. ठीक है. तो सारी finishing जो products हैं मतलब आप अपना finishing department ऊपर shift कर दो. ठीक है? आप अपनी नीचे जगह engage कर रहे हो तो आप नीचे अपनी machine में add on कर लो. एक भी यह benefit और अपना finishing department ऊपर shift कर लो. Packing, vacking जो भी चीज़ें करनी है आपको एक space मिल गई जो आपको government allow नहीं करती थी but solar तो allow करती है government तो आपने solar के नीचे अपना एक और space बना लिया जिसको you can utilize dull aspect के आप वहां से basically भी बना रहे हो. हां. और कराची में ज़मीन की value है भाई जान square feet के इतने high high rate है तो आपको

Muzamil

गर्मी सर्दी का पंद्रह सौ unit इस्तेमाल होता है. पूरे साल पंद्रह सौ इस्तेमाल होता है. मुझे पहले तो यह बताएं कि मुझे कितना कोई on average

Guest

15 kilowatt की मेरी rock bottom वन रहा और पंद्रह kilowatt कितने space पर लग सकता है minimum? पंद्रह kilowatt अगर देखा जाए तो per, per plate 38 square feet की है. ठीक है? अड़तीस square feet की एक plate है. हो जाएगा. Mum t भी cover हो जाता है और नीचे मैंने तो अपने office पर करा किया कि वह shed बनाया solar का. Proper pack किया side से वह bamboos लगा दिए और ऊपर एक पूरी sitting area बना लिया. Right. ठीक है? Snooker की table डाल दी और एक

Muzamil

sir बात. अच्छा और मैं कहता हूं जी मैं आज आपको कहता हूं कि sir लगा दे. ठीक है? कितने दिनों में लगेगा? कितने दिनों में bill zero होना शुरू होगा? देखिए आप देखो हम तो अपनी best service यह देते हैं कि आपने मुझसे आज book किया system.

Guest

ठीक है. कि हम यहां पर इतने kilowatt का solar ये equipment use हो रहा ये सी सारी चीज़ें ये आप रख लो. जिस दिन installation complete होगी next day you will get an email कि भाई inspection आप inspection के लिए team भेजाए. वो next week में alignment होती है. Next week के अंदर वो हमारी installation check होती है, verify होती है. We have to do according to their protocols. वो verify हुआ, ok हुआ. उसके next week के अंदर आपका challenge generate हुआ meter का कि भाई ये नए meter के पैसे लाख रुपए आपने देने है और हम meter आकर हम लगा देंगे. Meter के साथ आपका installation से start होते हुए meter लगने तक डेढ़ से दो महीने का procedure है k electric का. सही है. Circumstances up and down circumstances में. So आज मैं कहता हूं कि यार मैंने आज book कराया

Muzamil

these days and not just आजकल तो बहुत ही बुरे हालात हैं but पिछले डेढ़ दो साल में यह चीज़ें यहां पर down रही हैं. हमने बहुत सारी और companies के बारे में यह भी सुना कि जी वह पैसे ले लिए बजी plateएं आ रही हैं, plateएं आ रही हैं, plateएं आ रही हैं. आजकल

Guest

देखिए हमारी तो planning होती है कि हम जब business करते हैं ना तो हम अपने अगले छह महीने की planning पहले करते हैं. ठीक है ना? देखिए beyond green it's my baby. ठीक है? अब उस baby को बदनाम तो मुझे करना नहीं है. ठीक है? उस बच्चे का ख्याल रखना है. तो हम यह कोशिश करते हैं कि हमारी छह महीने का stock हमारे in hand हो, हमारे पास इतना माल हो कि हम अगर कोई contract ज़बान कर रहे हैं या पैसे ले रहे हैं तो we should honor that. आपने देखा होगा last अभी I think so खान साहब की युकूमत थी. खान साहब ने आते के साथ in middle of his tenure what he did कि उसने उन्होंने सत्रह percent sale tax लगा दिया solar पर. अच्छा मैंने बहुत सारी companies देखी तो उन वो stable ही नहीं हो पाई क्योंकि भाई मैंने for an example August में किसी से पैसे पकड़े 90% मैंने पैसे ले लिए पहले और मैंने कहा कि मैं तुम्हारी plateएं अगले महीने में डालता हूं और install करता हूं. खान साहब ने अगले दिन की implementation डाल दी सत्रह percent की. माल तो था नहीं. अब यह सत्रह percent का impact लेना अपनी costing के अंदर तो उसमें इतना over हुआ कि companies छोड़ के अपने operation छोड़ के भाग गई और बड़ी बड़ी reputable company. हमने वहां पर survival mode हमारा फिर आ गया हम अलम्दुल्ला फिर हो गया क्योंकि हमारे पास stock already मौजूद था और जितनी commitments थी वो according to the stock थी. कुछ ऐसे हुए मसले मसले की भाई छोड़े बहुत system हमें करने पड़े but अब ज़बान किए तो we cannot यार धंधे में profit और loss होता है वरना धंधा तो फिर bank ही खोल के बैठ जाओ ना अगर करना ही है profit ही कहाना है करना है. अच्छा खान साहब गए हैं. When शैबा शरीफ stepped in और वो कराक्षी chamber of commerce पहुंचाए उन्होंने वहां पर उन quarter दे दिया मिफ्ता smile को कि भाई solar पर ये sale tax खत्म हो जाए. तो वह तीन महीने के अंदर जो sale tax का period रहा तो उसमें हमें बहुत problems हुई. Other than that कि 0% sale tax है अब आज की तारीख में देखा जाए, no duty, nothing at all everything is very smooth. हां बस अब यह यह dollars वाला मसला है जो कि अब बस अभी चल रहा है. मगर यह है कि कम banks are now giving us the quota कि भाई तुमने अगर इतने systems लगाए हैं तो तुम्हें लगाने भी हैं. तो हम तुम्हें महीने का इतने dollars का quota दे देते हैं. You go ahead इतने solar मंगाओ इससे ज़्यादा you can not. तो हम उसी हिसाब से अपनी sale भी book करते हैं और उसी हिसाब से import भी करते हैं. Makes sense.

Muzamil

Solar में जाहिर है बार बार यह मसला आता है कि यार cost dollarized है. Solar की जो लगाने की cost है in terms of equipment. जो दो major आपसे सुनने को मुझे समझ आ रहे हैं वो हैं plate और inverters, right? Is there any way किसको हम localize कर सकते हैं? Indigenize कर सकते हैं? At the very least starting with assembly and then in the longer run maybe even production of the equipment because my understanding is कि ठीक है I mean it's it's it's must be complicated but इतनी कोई rocket science तो नहीं है ना एक ही technology है उसको अपने mass produce करना है. Has there been any effort in trying to indigenize it कि at least अगर let's say सौ dollar का dollar component था तो उसको हम किसी तरह 60 पर ले आए और 40 जो है वो local PKR component पर लाकर assembly में इसमें उसमें हम करके उसको यह venture ले जाए because अब जो energy की in a lot of ways Pakistan में जो energy के साथ हो रहा है ना वो normalization हो रही है at least fuel में तो definitely normalization हो रही है ठीक है मुझे भी बुरा लग रहा है पूरी कौम को भी बुरा लग रहा है but आज मैं एक बड़ा interesting देख रहा था कि एक साथ में लिखा हुआ है petrol. India में peak के hour के हिसाब से तीन सौ पंचानवे का है petrol. Right? और Pakistan में generally लोग कहते हैं कि you know purchasing power को देखो तो India में भी GDP more or less per capita उतना ही ही नहीं है. Right? So actually purchasing power में कोई इतना difference नहीं है. दूसरा यह है कि जो चीज़ import हो रही है वह import हो रही है. उसमें आप purchasing power नहीं खेल सकते क्योंकि वह आपका है ही नहीं. So as the prices get normalized in a lot of ways अब हमें वह सोचना पड़ेगा कि वह demand rise करेगी. आपने already बोला कि solar की demand normalize हो रही है, increase हो रही है. Solar की जहां demand increase हो रही है तो then does it not make a business case to actually localize some part of it. Have you studied that? And do you know of people who try to do that? And why have we been unable to? हम अगर TV पर हम आ गए, मेरी पिश्चितार Dollens के CEO से बात हो रही थी, they are just going through a range of things that they are localizing now in terms of consumer electronics, mobile phones हमारे सामने हैं, गाड़ियां already हैं और गाड़ियां तो बड़ी heavy industry है तो उसमें तो और भी बहुत सारे move होते हैं. How do you see that?

Guest

Apparently मुज़मिल अगर देखा जाए ना तो यह आज से मैं देखूं तो मैंने तीन साल पहले I did all my feasibility on that manufacturing thing. Right. दो हज़ार ग्यारह से बेच रहे हैं. अब वह product इतना import कर लिया है. इतने containers import कर लिए कि अब दिल दुखता है कि यार अब कुछ करें कि यार यहां पर इस चीज़ की नज़र आती है feasibility क्या क्या? लोगों के इसके बगैर survival नहीं है. हमने feasibility पूरी बनाई कि हम China से technology लाएं और Turkey गया में और research करी. तो मुझे apparently एक अगर मैं short summary दूं इस चीज़ की, तो मुझे यह हुआ कि Pakistan के अंदर industry लग सकती है. Land, labor everything you can manage. Technology भी आ जाएगी सब कुछ. Parts आपने वही बाहर से मंगाने हैं. ठीक है? मैंने क्या किया? मैंने कहा यार चलो cells आ जाएंगे बाहर से. पीछे वाली EV sheet भी आ जाएगी बाहर से. शीशा मैं यहां से बना लूंगा ये गनी glass वाले और यह बड़े बैठे में. मैं उनको बोलूंगा शीशा बना देंगे, aluminum frames में बना लूंगा. सब चीज़ें ok और जब तक एक ही hindrance आई मुझे. मतलब यार China से मुझे कहता है कि भाई उन्नीस cent में cost करता है यह माल. मैं अपनी costing देख रहा तो चौबीस cent. मैंने यार यह पांच cent का था बड़ा flaw back. तो scenario यह हुआ कि जब तक government यहाँ पे एक नई plan देती कि भाई अगले पांच साल के अंदर हम पहले साल duty को दस percent से start करेंगे, solar को import करने में duty तो लगाओगे ना, आप उसको जब तक इस पर duty नहीं लगाओगे तो local manufacturing कैसे benefit उठाएगा? मैं आपको एक turkey की live example देता हूँ. Turkey के अंदर अगर आप import करते हो तो आपको महंगा पड़ता है solar और अगर local production को देखो तो बयालीस cent में 42¢ में laundry का माल वहाँ पर बिक रहा है और बत्तीस cent के अंदर local माल उसी लौंजी की category का और sell भी शायद उसी से मंगवाए हुए होंगे उन्होंने. आपको panel मिल जाता है तो वो कहते हैं कि यार why not फिर feasibility बनती है ना यहां से purchase? तो इसके लिए एक proper plan device होता है. बहुत सारे Chinese local partners हैं. मैं अगर बड़ी बड़ी companies की बात करूं तो they want to do a merger कि हम Pakistan में technology transfer करें और यहां पर क्योंकि यहां पर capacity वह अपनी fulfill कर सकते हैं यहां से बल्कि export हम कर सकते हैं solar panels. I have got so many offers कि मैं यहां पर solar बनाऊं. मेरे पास export की market है मुझे निकालना है माल. अब अब मैं अब मज़ी की बात को बात बताता हूं. US ने

Muzamil

China पर sanction लगा दिया. You know about it. हां, तो यह तो opportunity है आपकी. यह बात. यह तो आपकी सारी opportunity है कि आप वहां से मंगवाएं सारा वह जो India ने किया Russia and oil के साथ. जी जी जी जी जी यही

Guest

यही यही देखिए Chinese ने क्या किया? Chinese ने अपना second घर देखा Vietnam. Vietnam में अपने university लेकर टांच सकते क्योंकि US is a very big market. Right. और solar तो कहीं और बनता नहीं है. तो Vietnam में अपनी solar की factories लगाई हो वहां से Vietnam से US export करना शुरू कर दिया क्योंकि China पर तो पूरा वह है कि उस पर आप additional पता नहीं क्या क्या डाल दिया उन्होंने duties डाल दी अगर आप China से मंगाते हो. तो penalize करना मतलब for example penalize आप कर रहे हो Chinese product को. तो हमारे पास तो इस वक्त opportunity है और Pakistan और China का तो इतना bonding relation अच्छा है और हम और Chinese इतने दूसरे के चीज़ों में इतना indulge है कि आज यह CPAC के उस पर हम solar के plant को ok करें और यहां से European market, USA market सारी markets खुली पड़ी हुई है हमारे लिए जिस पर हमें 0% tax है. मतलब 0% duty हमारे इन agreements है ना के साथ इन textile products पर हम आपको textile product देते हैं आप हमें यह दो तो इस पर नल and void हो जाएगा. Right. तो हम उसी पर हम export क्या revenue भी create कर सकते हैं? हम अपनी local manufacture, local manufacturing को भी मतलब easily easily हम यहां पर solar बेच सकते हैं locally produce और same tier level, same quality. मैं आपको इतना guarantee देता हूं कि आज यह Bloomberg listed company में जो top five distribute manufacturers हैं वह यहां पर आने के लिए तैयार है. But they want I would say state assurance कि तुमने आज allowance की policy. तुम पांच साल बाद, तीन साल बाद, दो साल बाद तुम फिरने में time नहीं लगाते. हमें तो ऐसी bonding guarantee दो कि भाई दस साल, पंद्रह साल हमें छिड़ोगे नहीं, policy change नहीं करोगे क्योंकि आपको पता है यहां पर घर government अपने चीज़ें लेकर आती है. कोई सुबह शाम का नहीं पता. तो कौन investor आएगा अपनी technology transfer लेकर? एक बात है ना मुझे कहीं भी investment करनी है तो मैं अपनी पांच साल या दस साल की feasibility बनाऊंगा. मुझे tax year holiday मिलना चाहिए. यह attraction होती है foreign investor के लिए कि भाई तुम यहां पर अगर अब technology transfer हो तुम्हें हम पांच साल तक कोई tax नहीं लगाएंगे. तुम यहां से इतनी job create करो. मैं आपको example देता हूं इस वक्त कतर. मैं इतने मैं देखिए मैं आपको बताता हूं हमारा तो industry लेते तालुक है हम industry में solar लगाते हैं उनके हर मतलब मैं मसालों की companyयों के CEO से मिला तो उन्हें कहा भाई कतर has offered them के तुम आओ industry यहां लगाओ, हम तुम्हें investment देते है industry लगाने की पैसे भी हम लगाते है as a government. 5050% profit बैठेंगे जो कमाएंगे यहां से, ठीक है? तुम्हें इतना percent labor यहां का रखना है और तुम हम, हम तुमसे state level contract करते हैं कि दस साल तक, पंद्रह साल तक हम कोई vet नहीं लगाएंगे.

Muzamil

Interesting.

Guest

तो भाई मैंने यहां के CEOs को देखा है अभी जा रहे हैं कतर वहां पर manufacturing industry, आधे तो लगा चुक रहे हैं और

Muzamil

दूसरी countries का भी मिल रहा था मैंने कहा मैं Pakistan कर लेता हूं Pakistan का फ़ायदा होता है खाली produce manufactured है Dubai पीछे raw material India से आ रहा है.

Guest

सच तो बात यही है कि हमारे तो आप अपने शान, अहमद foods और national what they have done is that कि भाई यह local production यहां के लिए पूरी fulfill हो रही है, export हम बाहर से ही करेंगे. यहां के रोस के राले रप्पे भाई import करने में मसले, export इतने problem LCयां खोलना क्योंकि भाई आपके byproducts तो आते ही बाहर से ना यार. भाई मैं अगर सौ dollar की एक एक मीना region के अंदर shift हो गए, which is Dubai, Qatar और Qatar तो इस वक्त आपने देखा अभी FIFA हां World Cup कर हां. फिर अब industrial size site की तरफ जा रहा है. Southia, आपको पता है, Southia का भी आपको idea होगा? बिल्कुल ऐसा ही है. Sir

Muzamil

local solar production की आपने बात की पहले तो यह था कि personal जो आपकी company है आप लोग कहां कहां पर services deliver कर रहे We have started

Guest

मतलब हमने जब start किया तो it was basically first कराची. कराची से अब हमने तकरीबन तीन साल हो गए started operations in लोहौर, इस्लामाबाद and कुएटा. अच्छा. यह हम चार offices देख रहे हैं यहां से और चारों जगह हमारे operations चल रहे हैं. अलम दिल्ला. लोहौर सिर्फ लोहौर covered हो जाता है on time. अच्छा interesting

Muzamil

and again coming back to मैं अगर operationally बात करूं if I were to get one today or three months from now or six months from now when you commit you do have the panels with you. You are not committing me on shipped panels. वो तो हम commit करते ही नहीं है. मना कर देंगे कि यार अभी नहीं हो सकता wait करें अगले साल अगले महीने में देख लेंगे. यार मैं आप मुझे एक बात बताओ

Guest

तो scenario सिर्फ इतना सा है कि हम उतना ही business करते है जितना हमारे पास stock available होगा. अगर आप मुझे बोलते है मुझे लगाना ही लगाना लगाना लगाना तो हम बोलेंगे भाई boss we can give you stock. Your stock has been hold for example September और October अगर आप उस वक्त तक wait कर सकते हैं bear with it और उस वक्त की जो position होगी उस वक्त हम देखेंगे आज हम आपकी cost अपने current stock पर lock कर सकते but it is it has been fulfilled हमारा stock खत्म हो चुका है. तो हम announce कर देते हैं यह बात. Rather than के customer को आंसिले में रखें और आगे जाकर चीज़ें खराब हो तो मैंने आपको कहा ना beyond baby है उसको खराब नहीं करना. Makes sense and I am gonna wrap this up where at the one hour fifteen minute mark. मुझे एक बात यह बताएं कि generally solar अभी तक Pakistan में अगर हम देखें तो it's mostly a

Muzamil

commodity for the upper middle and above. Right? In terms of middle class, what's the opportunity there? तीन मरला, पांच मरलाया घर है. Even lower middle income भी on some level. आजकल हम बहुत ज़्यादा sun रहे हैं. Again मेरा driver है उसका पच्चीस हज़ार रुपया bill आया है. वह नहीं मारा खाता उसको साफ़ सी बात है. वह वह वह बर्दाश्त ही नहीं कर सकता. ठीक है आप start के दो तीन महीने में उनको hit पड़ती है. आपको नज़र आ रहा होता है कि उनको hit पड़ या आप उसको help देते हैं. आप वह कर देते हैं but sustainable नहीं होता ना because in its eventuality आपको पता है पच्चीस हज़ार आ जाए तो अगले महीने भी पच्चीस आना है उससे अगले महीने भी पच्चीस आना because अब यह normalization हो चुकी हुई है. तो हमारे पास तो यह way out आ गया कि हम एक बड़ी investment में घुसे और हमने sizable आप करें तो फ़ायदा है ना आप एक investment कर रहे हैं तो दस पंद्रह kilowatt है तो ROI भी अच्छा है उसका. आप उसको अगर तो तो क्या one to five kilowatt type का कोई solution ऐसा नहीं exist करता जिसके अंदर even अगर वह खुद afford नहीं कर पाते तो people can come in and start supporting such initiatives because energy now has really become a serious problem Pakistan is a very charitable country but I also feel like it's a controversial opinion Please do not cancel me for it. I also feel like in a lot of ways our charity is not very efficient and optimized. Right? In a lot of ways, वह कहते हैं ना वह बड़ा मशहूर call है कि जी give a man a fish he will come back tomorrow teach him how to fish तो वह पूरी ज़िंदगी का set रहता है. तो हम generally खाने को primary रखते हैं. मेरे हिसाब से अगर मैं charity जब भी देखता हूं तो मैं कोशिश करता हूं कि यार education में करूं. It's something जो कि एक इंसान को खानदान की तकदीर बदल सकती है. मैं health पर करूं क्योंकि health is the largest driver of poverty. तो वह बंदा बेचारा मेहनतकाश है लेकिन वह health की कर्ज़ों के ऊपर फ़ंस गया. हालांकि उसको state को देनी चाहिए थी health अच्छी या फिर third के ऊपर मेरे दिमाग में भी आता कि यार अच्छा maybe energy के अंदर people can begin to do something more sustainable कि मैं अपने driver को ये ना बोलूं कि यार ऐसा करो कि यह लो पच्चीस हज़ार रुपए और इस महीने का bill pay कर दो. मैं उसको कहूं कि यार ठीक है चलो let me gather some capital और मैं तुम्हें help करता हूं कि यह एक system लगाओ अगले बीस साल तुम्हारी पूरी generation set रहेगी.

Guest

Literally यह चीज़ देखी नहीं जा रही है अब. तो हमने initiative जो start किया हुआ है और अलम्दुल्ला is going good और we have just started it because एक scaled पर हम अलम्दुल्ला चले गए. तो हमारा कि अब इस वक्त हमारा सबसे बड़ा problem है इस कौम का बिजली. अब बड़ी underprivileged sector है हमारे Pakistan के अंदर देखा जाए कि जो यहां पर यह इस चीज़ से या तो है ही नहीं बिजली नहीं है या तो है तो इतना बड़ा problematic जैसे आप बोल रहे हैं वो लोग इस चीज़ पर believe करते हैं कि यार मांगने वाले को उस वक्त दे ना दो. उसका ऐसा solution design कर दो चाहे थोड़ा सा ज़्यादा लग जाए मगर उसकी permanent income आती रहे जिससे वो ये चीज़ों को चला सके. हां. इसके लिए best हमने क्या किया है कि हमारी एक corporate social responsibility हमारे एक beyond इनका एक आप समझे के एक campaign Campaign है तो उसमें हम क्या करते हैं कि हम underprivileged लोगों को उसी revenue के portion से जो हम donate करते हैं जो सब चीज़ें हो जाती है ठीक है. तो एक battery, एक charge controller या एक KB का inverter तीन डेढ़ सौ watt की plate है इसमें आपका हो गया होगा क्या कि आपका सुबह से लेकर मैं आपको guarantee देता हूं कि अठारह घंटे non stop आपको पंखा, light और mobile charger free में पड़ेगा. तो उसका solution हमने यह निकाला कि हम यह अपने हर portion of revenue में से यह लोगों को underprivileged लोगों को हम यह लगा कर दें. इसकी क्या cost है? इस तरह का एक अगर मैं कहता हूं let's say

Muzamil

दो या तीन कमरों में light लगी हुई है और एक कमरे में पंखा लगा हुआ है और एक mobile charging का वह लगा हुआ है. इस तरह का एक

Guest

setup की क्या cost है? मैं आपको बताऊं maximum cost, maximum cost है ना लाख से डेढ़ लाख के दरमियान. Easy, अगर मैं cost to cost बात करूं ना cost to cost कि यार मैंने डेढ़ सौ watt की यार. Profitability नहीं रखती. कुछ भी नहीं करना उसमें क्या profitability? दस साल

Muzamil

भाई हमने क्या किया है कि एक बार. Why don't you make like a like a website के ऊपर एक panel जिसके अंदर people can come in and they can order this for people around them.

Guest

We have just started this campaign और आपका यह suggestion बहुत अच्छा है जो अभी आपने मुझे कहा. कि आप खुद तो कर ही नहीं है. खुद तो कर ही. Bringing other people in as well. Yeah, that's what I am thinking. That's why I have told over this show right now that we are doing this thing और इन्शालाह हम उस campaign को एक दूसरे level पर लेकर जिसमें जो लोगों को contribute करना है वो लोग contribute करें. हम एक package बनाकर रख देते हैं. Right. वो दुकान से ले जाए वो package और उसका criteria होगा कि अपना bill लेकर आएगा. हाँ. हम उसका bill देखेंगे. ठीक है? वो criteria अपने उतरेगा पूरा. हम उसको वो यह package दे देंगे. वो अपने local electrician से we getting a good response और जो लोगों को आना भी है इस campaign के अंदर in terms of donation they can start it और हम इसको एक proper channel पर लेकर इंशाला अब जाइए. Makes a lot of sense.

Muzamil

विराट भाई I am gonna wrap this up. One question I ask everyone around me. It's not an easy time right now to be in Pakistan unfortunately एक और नाज़ुक मोड़ चल रहा है मुल्का hope तो यही है कि आखिरी नाज़ुक मोड़ होगा और उसके बाद थोड़े ज़्यादा I don't know नाज़ुक का opposite क्या होता है but strong moments आऐंगे but you know you were in Australia for a bit and you decided to move back to Pakistan in a different time, different hope थी, different उसको feeling थी तीन चार साल पहले. Actually उस पांच छह, सात आठ साल बड़े अच्छे थे even साफ़ सी बात है नूली के time पर भी उन्होंने policy wise में दस मसले में मैंने कहा सकता हूं but एक एक एक जो vibe थी feeling थी वह यही थी कि ठीक है fit है ऐसी पक्का आ रहा है यह आ रहा है वह आ रहा है. जो अब हुआ है वह तो despondency history में मेरी living history है मैंने नहीं देखी. इस moment को मद्देनज़र रखते हुए आज आप बैठे हुए हैं dollar daily तीन चार रुपया बढ़ जाता है. आपका काम बहुत dollarized है. Dollars के बारे में सोचें तो anxiety बढ़ती है. Opportunity के बारे में सोचें तो आप बड़े well placed हैं. One of the few businesses who are slightly more well placed to actually work well during this time as well. There is real value prop there as well. आपसे अगर मैं पूछूं कि Pakistan को आप अगले तकरीबन सत्ताईस साल में कैसा देख रहे हैं दो हज़ार पचास में? Knowing what you know now, seeing what you've seen with the additional caveat that आप ifs नहीं देंगे मुझे. जो भी आपको उस वक़्त समझ आ रहा है वह है. यह नहीं कि अगर यह हो गया तो. जो आज आपके understanding है उसको मद्देनज़र रखते हुए आप कैसे देख रहे हैं. दूसरा यह है कि जो general cliches अब हो गए ना कि Pakistan की youth population जो Pakistan का यह Pakistan का वह.

Guest

तो आज के scenario में देखो तो मुझे नहीं लगता कि दस साल बाद वह Pakistan जिन लोगों की अभी grift में है, वह Pakistan उनकी grift में रहेगा इस तरह. लोगों को आना ही है ना obvious बार. कैसे survival है भाई? नहीं आना. छह और खरीदेंगे. छह plot और खरीद लेगा. आप plot मैं आज यही सोच रहा था कि यार कुछ पैसे अब बहुत हो गई patriotism चलो कर कितना सब तो ले आया Australia से अब वापस अब मुझे लगता है जाने का time आ रहा है ना तो मैंने लगा यार मैं plot की value तो लगाऊं. तो कोई plot खरीदने को तैयार नहीं है. मैंने लगा यार तुम तो last बैठ बैठे थे. वह तो इतनी बड़ी बातें बर्क हो रही थी. नहीं यार यह इतनी appreciation और यह और वह और आज तो उसको builder को phone कर तो builder phone नहीं उठा रहा. हां. तो builder किधर है वह उम्रे पर गया दुआ मांगने के लिए कह रहा हूं सीधा हो जाए. तो apparently तो भाई आज उर्रे हाल है और मुझे नहीं लगता कि मैं next generation को अगर इन हालात में रहा तो next generation हमारी Pakistan में रहेगी. मेरे वालिद ने मुझे एक पढ़ाई के लिए जब भेजा तो उन्होंने मुझसे एक वादा लिया कि बेटा जब तुम stable हो जाओ, जब सुनते सब चीज़ें अपनी पढ़ाई कर ली, job कर ली. Sir मैंने बड़े scratch level से start किया है. Pump पर काम कर करके और पिए door knocking. यह easy task नहीं था यदि यह गर्मियों में लोगों को गालियां सुनना करना. हां. तो और मेरे वाले साहब he an industrialist तो उस background से मैंने बड़े scratch level से अपने आप को start लेकर चलाऊं और वापस आया इसी उम्मीद से कि यार एक तो घर घर वाले चाहते थे कि Pakistan में ही रहना है और करना है और जो करना हमारे साथ करना है. दूसरा Pakistan से मोहब्बत बहुत थी मतलब ऐसी मोहब्बत थी कि कुछ लोगों की campaign की वजह से हम वापस आ जाते थे कि यार नहीं Pakistan और चौदह August को Brisbane की city की city में जाकर Pakistan के झंडे लड़ाएं और you know वह एक world cup के song सुनना और आज यार literally वह song सुनते हैं ना तो रोना आता है कि यार what we are doing यार to our country. So seriously it's become a hopeless. अल्लाह करे. अल्लाह तालाह से यही दुआ है कि इस मुल्क तुम्हें देखना है तुम आओ. नहीं देखना नहीं समझ में आता यह schooling करो चले जाओ बाहर. Very disappointing sir. Disappointing sir. अच्छा नहीं लग रहा यह बात कर I wish things were different but that's also the reality.

Muzamil

इसमें बस वह जो जो ज़्यादा सफेदपोष

Guest

honest आदमी है वह बस दुखी कर सकता है. दुखी कर सकता है sir और वह आ भी नहीं रहा सामने. वह कैसे किस मुंह से आएगा? वह सामने नहीं आ रहा. तो जब भी तो मैं आपको यह कह रहा हूं यह जो हमने निकाला है यह CSR जो हम काम कर रहे हैं तो हमने उसको बड़ा मैंने आपको नहीं बता सकता नहीं कभी हम client का नाम disclose नहीं करेंगे और वह जगह भी ऐसी है कि वह जगह पर जाएगा तो वह कोई भी उठाकर ले जाए कोई problem वाली बात नहीं है उसके सामने आने की ज़रूरत नहीं है. सफेदपोश सफेदपोशी रहे और ठीक है ना? तो आप भी अपने उससे जितना कर सकते हो आप उतने उससे कर रहे हो ठीक है on and off आगे पीछे कर रहे हो तो बस अब ऊपर वालों का है कि बस सब कुछ कर लें.

Muzamil

Thank you so much for coming in and sharing all that insight. I hope, I hope that all of us are able to come out of this sane and with with better mental health and better hope. Because the fact of the matter is कि जो relief की हम बात कर रहे हैं government हमें relief दे दे. The government doesn't have money to begin with and so it seems like कि it is what it is unfortunately and हमें फिर ख़ुद से ही अब कुछ figure out करना है इसका. So what do you what do you think about that? Let me know in the comment section below. But anyways, this was सैयद मुज़मिला संजय देदी. You're watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching and I'll see you in the next one.