Why Syed Owais Ali moved back to Pakistan at 28

चलाएंगे ख़बतीनों से रात. Welcome back to this episode of TalkBank. Thank राजी मेहता मौजूद है एक बहुत ख़ास मेहमान. इनको आप बैठे थे मुझे बोल रहे थे कि देख रहे हैं लेकिन And I'm I'm very curious कि you know he's been able to create this sort of very cult like following जिसमें you know it's not like कि बहुत कोई glamorous numbers हैं but जो numbers हैं वह बहुत aggressively follow करते हैं. सैयद वैसेली thank you so much for being part the show. Thank you very much for inviting me. Sir let let's just start off with the conversation to sort of understand कि I mean based on the content मुझे यह समझ आइए कि आप overseas पाकिस्तानी से for most part of your life. जी. And very recently you moved back to Pakistan. जी. And that's a that's a very weird sort of a transition because mostly आपको सुनने में आता कि Pakistan से लोग बाहर जा रहे होते not the other way around.

तो basically when I was 10, दो हज़ार दो में मेरी family Pakistan से UAE shift हुई थी. तो from the age of 10 to basically 28, तो that's eighteen years, I was in The Gulf. Right. तो मेरी schooling, high school सारा, मेरा university सारी मई से gulf से हुई है. Right. तो एक अजीब सा मेरे अंदर वह था कीड़ा कह सकते हैं या एक दिमाग में. एक passion था कि Pakistan के लिए कुछ करना है. I don't know यह क्यों था. But इसको मैं I wanted to follow it. फिर मुझे अलग शुक्र है किस तरह की financial stability I got around the age of 27. तो I made the call because I knew कि अगर मैंने यह फ़ैसला नहीं किया तो I was gonna regret it, in my later stages of life. तो that's why I decided to move back.

And we're gonna get into into more detail उसके बारे में. But थोड़ा सा मुझे यह बताइएगा कि, at the age of 10 you moved to The UAE, right? जी. और कितने बजे तक UAE में रहे? तो,

so my father moved. He was a professor in बारानी USTI पर, मरी Road पर I think. Right. तो then he moved. He started teaching there in The UAE and I think he retired as well from there. That's about sixteen years there. तो I I studied, मेरा मैंने अपना पूरा grade four से लेकर high school तक वहीं ख़त्म किया है. फिर मैं I moved to Qatar for my university.

अच्छा, family UAE में थी? GBAE में थी. और universities

आपने क्या किया? तो मेरी university, north western university है, number one school in journalism. तो वहीं उनका कतर में campus था. तो I did, communications major from there. अच्छा. You didn't pursue journalism there? नहीं, but it was like a hybrid था. Journalism classes भी ली हैं, communications भी ली हैं, film भी ली हैं. It was a mix. अच्छा, and क्या क्या thought थी उसके पीछे? Because ऐसा very different sort of, और और आपने मेरे ख़याला दो हज़ार बारह में शुरू किया होगा? जी, मैंने दो हज़ार बारह में अपना program शुरू किया था. असल में I was supposed to graduate in 2015. दो हज़ार ग्यारह में मैंने apply करना शुरू किया था. That was a whole, like, shock for me क्योंकि I begin जब आप एक different रास्ता choose करते हैं तो आपके लिए थोड़ा सा मुश्किल होता है. तो, contrary to most like filmmakers जो ऐसे इस field में आते हैं they are like school में थोड़ा सा उनको system समझ नहीं आता. Right. Whereas मेरे लिए I was a very very successful high school student. यानी I scored seven A stars, two A to like explain कि seven A stars, two A's और Maths maybe I finished A two and A's in one year and I got A star in that. Wow. दूसरा से मैं I was set up for this engineering medical career और I was At my least IT career. हां, जो भी था. Like I I was very passionate about medical as well. Bio मुझे बहुत ज़्यादा पसंद था. Right. तो मेरा यह था कि मैं एक ऐसा career choose करना चाह था जहां पर I am able to impact other people's lives. Right. तो एक doctor वाला option था मेरे लिए. वह भी मैं I would have done it very passionately और दूसरा जो था filmmaking वाला था. तो इसमें था कि and I really thought long, a lot about it. But before we come to this, I think उससे पहले मुझे कहां से filmmaking का कीड़ा आया, वहां से भी उधर जाना चाहिए. वह यह था कि, cricket का मुझे बहुत ज़्यादा शौक था शुरू से. तो उस वक़्त आप भी उसी age के ही हैं तो जब YouTube शुरू शुरू में आया था बड़े वह एक cricket के जो montages होते थे और सारे different यानी जिसमें अभी कल का match हुआ है तो different wickets दिखा आ गए वह. Right. उस पर मैंने उस वक्त Pakistan से लंका की series चली थी दो हज़ार आठ की बातें यह. तो वही मैंने एक random थी Windows Movie Maker पर video बनाकर अपने YouTube channel जो मेरा आज YouTube channel है उसी पर ही upload की हुई है वह नए नए cyber shot के Sony के आपको पता होगा. We are from the same age. तो Sony के वह थे cyber shot. वह फिर मैंने एक Lincoln Park की what I have done उस सोखद नया गाना आया था. उस पर मैंने music video बनाई अपने school friends के साथ. फिर उसके बाद पाक्सानी गानों पर बनाने लग गए music videos. इस तरह से फिर I started यह new सख़्त यह बहुत एक novel idea था. अभी बहुत difficult to understand करना. तो उस तरह जो है मैं पूरे school पर बल्कि पूरे शहर में मशहूर हो गया था क्योंकि I I came I was in a very small town in UAE in Fujairah. अच्छा. इस East East में होता है UAE के, Dubai और इशार्जा वगैरह सारे West में. Right. तो it was a small town वहां पूरा मेरा वह हो गया and school में ही I got started getting gigs for video content. अच्छा, like paid gigs? जी, paid gigs. तो एक tournament होता था रमज़ान tournament शेख मक्तुम का ही था. वह फुजहरा के जो थे. तो उनके लिए जो उनकी open he was gonna open the match. क्या था? वह जो थी CS जो होती थी उस ज़माने में. Counter strike? Counter strike. Yes. वह tournament था उसका. तो उसका जो tournament उन्होंने launch करना था मेरी video से. तो उस video पर मैंने बनाई थी. उन्होंने वह शेख आए थे. उन्होंने की थी I got paid 2,000 reals, ध्रामs for that उस वक़्त as a high school student. Yeah. तो again फिर मुझे समझ आ गई कि इसमें कुछ है I I could I could do something and I was passionate about it. तो फिर A level करते हुए O level तक मुझे समझ आ गई थी कि I want to do something. मैं film पढ़नी है मैंने. तो A level करना था क्योंकि बारह साल करने थे complete और मेरा जो I was in a small town एक ही school offer करता था उसमें वह जो maths में था A level और वह ज़रा वही math, physics और bio था. वह भी कहते थे कि आपने एक साल में ख़त्म करना है. UCLA वगैरह में अपने पास. बिल्कुल ऐसे ही. पर guidance बिल्कुल भी नहीं थी because nobody took that path. Usually वहीं पर लोग जो UI की उन्नतिस थे वहीं जा रहे थे. अब people if they want to go to med school they would go back to Pakistan or India wherever. एक system था, languages different थे. तो I failed miserably and I got rejected by every single university I applied to. Except एक थी. अच्छा film school के लिए आपको SATs चाहिए होते हैं? जी, थे. अच्छा. अच्छा, मेरा भी दिमाग थोड़े से खराब थे. मैंने भी Harvard में apply करना show कर दिया उधर और University of Chicago जो top सारी universities थी. तो वह सब rejections आ गए. एक university ने accept कर लिया था DePaul University digital digital cinema का program था उनका. उन्होंने scholarship थोड़ी सी दी बाकी I had to pay for it. तो उसमें यह था कि अच्छा ठीक admission आ गया और like ok whatever चलो इसमें ही करते हैं. फिर अब मैंने US visa के लिए apply किया तो वह अटक गया. पहला वह फिर आया नहीं, आया नहीं. छह महीने उन्होंने लगा दिए US visa ने. अच्छा, हालांकि शुरू visa तो बड़े आराम से मिल जाता है. हां, पर मुझे पता नहीं क्या एक अलग है को होते हैं plans. तो वह अब मैं I ended up with a gap year. Right. अब इस gap year में अब I was very like काफ़ी down हो गया था, depression वगैरह थोड़ा सा. तो अब option था यार maybe this is not for me film. MBBS सोच लेते हैं थोड़ा बहुत. तो फिर I I stuck to it. It was वह एक gap यह बड़ा important था इसलिए कि I had to really self reflect and एक अंदर सोचा कि do I really wanna do this again? Like एक फिर से second thoughts आने लगे. And I really stuck with my decision. तो फिर visa आ गया but I was like, ok, I'm going to wait. अब Northwestern University है, American University है. उनका एक कतर में campus है. Boston में I believe, right? यह है Evanston, Chicago सात May. Right. It's one of the best top communications and journalism schools in the world. तो अब उनका program था कतर में. अब वह भी I accidentally stumbled upon it, upon it. तो मेरी बहन जाई थी कतर to meet one of my cousins. तो मैंने सोहत इतना desperate हो गया था. I was just like media university is in कतर. तो सोहत यह pop up हो गया. Right. और सोहत मेरी self esteem इतनी low थी सोहत के I was like मैं किसी भी university में apply करूंगा तो reject हो जाऊंगा. तो यह university सिर्फ़ 60 students accept करती थी in a year. तो I was like, I'm gonna be rejected for sure. पर उस वक़्त में सारे जो थे ना documents उनकी शायद deadline आने वाली थी एक दो हफ़्ते में. तो सारे मेरे SAT वगैरह हुए हुए थे and application was free. तो अगर उसकी $50 या कुछ भी होता ना मैं शायद ना apply करता. तो application was free. Was like, okay, it's free, whatever. Apply, I'm reject ही उन्हें कोई मसला नहीं है. I applied. I got in. I got in with a 50% scholarship and 50% financial aid on 0% interest मांगाब. अच्छा. बहुत ही lucrative था और ख़तर invite करा था सब students को. And I was like one of the top applyers. तो उन्होंने फिर मुझे जब मेरा admission भी हो गया, उन्होंने मुझे फिर flying भी किया as a high school and prospective students को कि to show their campus वगैरह. तो सब बड़ी इज़्ज़त वगैरह मिली, बड़ा अच्छा लगा कि finally something is working out. तो I think that choosing that university was one of the best decisions of my life. Mhmm. और उसने बहुत ज़्यादा it shaped where I am today as well. तो Right. That's how I got in the university.

And four years of that program, what did you do afterwards as soon as you graduated? तो graduate

first of university बहुत ज़्यादा Steve top launch के सारे many professors थे. So university northwestern के Steven Cobell, Seth Myers वगैरह, Megan Merkle भी northwestern graduate है और Game of Thrones का जो writer है वह भी Northwestern graduate है. तो जो शिवेन कोबेक के जो professor थी वह भी like she was teaching in Qatar. Like it was a top notch faculty और funds की कोई कमी नहीं थी. For example I was playing with Red One back in 2012. अच्छा. उधर बारह red पड़े हुए थे. Red Epic भी आ चुका था five k वाला. Like, this is 2014. तो उस तरह से I started making films in red और यह सारी जो equipment की कोई, any funds की कोई कमी नहीं थी. तो उसमें मैंने explore किया. I made few short films. They got into film festivals and I got the opportunity to travel a lot during university as well. अच्छा, फिर मैं sophomore year के end में I got a grant to make a documentary. Right. तो it was a fully funded grant. उसमें मैंने topic यह था कि I wanted to explore the plight of migrant workers in The Gulf but I wanted to take a very different angle on it. तो उस तरह से यह था कि मेरा passion था overseas पाक़िस्तानी. उसमें यह जो है ना यहां पर for example आप देखा है कि वह उसको बड़ा glorify किया जाता है कि समंदर पार पाक़िस्तानी जो हैं वह वापस पैसे भेजते हैं और यह वह. I I stumbled upon a guy in South Punjab. तो I started वह जाना चाह रहा था Dubai. तो मैंने उसके मैंने कहा ठीक है मैं तुम्हारी जो है गांव में आऊंगा. वह यह था उधर मुजफ़रगर से नीचे अलीपूर के क़रीब. तो मैंने उसको document करने लगा. University यह juniors मैं I was a junior, third year था मेरा. And it was for no credit extracurricular था यह मेरा out of university. तो मैं उसको document करने के लिए. I started living with him in the village जो मेरे जो भी off days थे छुट्टियां at the university की और I started documenting everything. तो क्या उसके what does he like? उसकी village क्या lifestyle है? यह सब. मेरे ख़ुद के लिए भी नया था. तो I was filming all of that with a fresh lens. तो फिर I started documenting उसकी पूरी Dubai की journey. His first flight ever in his life from Karachi to Dubai, वह record की मैंने और

I

feel like I've seen this. It it went viral on social media. I feel like I have seen it now that you mentioned it. I I remember the first flight, it was very this cute video of this guy who's going to Dubai. Cheat belt नहीं आ रही थी उसके बंद. That was me. हां हां. Oh, wow. अच्छा sorry sorry. Yes, please continue. अच्छा. तो वह पूरा उसने Dubai गया, उसके साथ वहां पर जो कुछ हुआ and then he moves back. तो यह मेरा एक school university का project था and I finished it and like junior year के end में मुझे deadline थी कि मुझे finish करना है. तो वह मैंने ख़त्म करके दे दिया. Grant ख़त्म हो गई पूरा वह project close हो गया. असल में कहानी थोड़ी सी उसमें beach में रह गई थी. तो some things happened which I don't want to spoil in this podcast. So you should watch that documentary. अच्छा वह हो गई finish. अब one of my seniors was working in, he was doing internship in अलज़ाज़ीरा. Right. तो उसने by chance उसको उसने executive producer को दिखाई एक वहां पर वह documentary मेरी जो student project था. तो I filmed it, I edited it, I did everything on it. उसने दिखाई and he liked what he saw. फिर he showed it to another executive producer of witness in अल्जाज़ीरा. वह special niche थी जो मेरे उसमें follow करी थी, fall करी थी. She also liked what she saw and then they called me to अल्जाज़ीरा and they were like, ok, this we really like what you saw but there's a few like इसकी ending थोड़ी सी miss हो रही है इसको. We want to work on that. तो जैसे अल्जा जो documentaries में आते हैं three होते हैं. तीन तरीके से वह documentaries acquire करते हैं. अल्जाज़ीरा और BBC वगैरह. एक होता है acquisition, एक है commission और एक है aqua mission. ठीक है. तो acquisition होता है कि आपने ready made documentary बनाई हुई है. उन्होंने बस उसके rights ख़रीद लिए. तो acquisition कर ली उन्होंने. दूसरा है commission where you pitch the idea कि यह story थोड़ा trailer बनाकर, एक पूरा script बनाकर यह हम करेंगे. This is what's gonna happen and then they commission it in a way. तो वह पैसे डालते हैं and then they own the rights to it. अच्छा तीसरा था aqua mission, वह मेरा था. तो आदी documentary already funded बनी बनाई थी. उन्होंने acquire कर ली और then they put some more money into it to finish it, finish that documentary. तो यह aqua mission हो गया. तो I own the rights of the parts where I filmed as a student and then after that it was completed by अलज़ज़ीरा. Then they hired like उसमें शर्मीन बैद के जो थे cinematographer saving face के असत फारुकी वह उन्होंने उनको hire किया and then I went with him as a like again as a student मैं university में था. It was really cool. Yeah. उनके साथ गया हूं. उसे बहुत सीखा मैंने. तो then like I graduated I think on May 1 और वह the the documentary went on अल्जाज़ीरा on April 26 like two three days before my graduation. It was a huge moment for me. Yeah. तो like this is something like filmmakers dream about. Like इनके peak of the career होता है जब वह अल्जाज़ीरा यस्ना के उसमें जाते हैं. अब मैं उसमें आ गया. अब 23 years old, I have a documentary on अल्जाज़ीरा. अब मेरी ego वगैरह सब यहां पर है, ठीक है? हां. अब मैं गया हूं job market में graduate होकर. तो अब I, like, face the reality in a way. तो I was like अब अब तो उल्टे सीरा मुझे hire कर लेगा. I have made a documentary for them so it's gonna work out. Everything is gonna be great. तो एकदम से it, like, it was crushing in a way. I couldn't find a job. अपने professor के दोस्त के घर में रह रहा हूं. Because as an international student वहां पर जो थे, you had to empty the dorms within one week of graduation. तो उसके बाद कोई घर वग़ैरह नहीं था. I was alone there. तो professor के किसी दोस्त के घर में रह रहा था, गाड़ी में सारा सामान था मेरे. तो that was like very humbling experience. It was a very low moment as well. फिर job apply की नहीं था, नहीं मिला कुछ भी. उस वक़्त oil prices थोड़े से नीचे गिर गए थे और it was pretty like थोड़ा सा crunch हुआ पता उधर कतर में. Right. फिर I message बहुत जब desperate हो गया सारी savings जो students की थी, student life में जो saving की थी वह सारी ख़त्म हो गई जब बिल्कुल brink पर आ गया तो फिर मैंने अपने executive producer को बोला मुझे कुछ भी दे दो अभी. तो I got a data entry job in अलजाज़ीरा. Right. ठीक है? In the legal department. उधर से मैंने शुरू किया वह देखना. तो मेरी job यह थी कि I had to पहले तो death penalty पर then it turned into rights and, rights and clearance specialist हो गया वह. उसमें मेरी job थी, I had to watch documentaries and review the legal side of things. तो जो filmmakers for example you are a filmmaker, I am a rights specialist. आपने film बनाकर मुझे भेजनी है. अब मैंने as a legal department देखना है कि उसमें आपने कोई copyright चीज़ें तो नहीं use की हुई, copyright music है, हर चीज़ का फिर मुझे देखना है. आपने consent forms लिए हैं, यह सारा पूरा होता. तो I learned that part of thing which was really good for me. और मैंने I used to get paid to watch documentaries. Right. तो उसमें मैंने एक साल या छह, I don't remember exactly. वह किया. वहां पर बहुत कुछ सीखा. फिर वहां से फिर मुझे एक और call आ गई to work for the chairperson of QF. It was very good job. मेरी first क्या जवाब थी? किसकी? Social media and filmmaker sort of. नहीं मतलब Chairperson of कतर foundation. She is a very big public figure. समझ लें Melinda Gates type. Right. Of कतर, समझ लें. It was a very high level job. बहुत ही achieve well paid as well. तो वह मैंने करना शुरू किया. I did that for about three years. अच्छा उसमें मुझे बड़ा experience मिला. Social media भी किया, video भी बनाई. I had to travel around the world. UN General Assembly भी गया, UN Secretary General. Like, इस तरह के prime minister of Italy, president of गाना, इस तरह के उनको high level figures को film करना था. It was very risky. मतलब it there's zero room for error उसमें. Yeah. You can't screw up. तो वह बहुत ही difficult था job. वह key पूरी. खत्म, खत्म मतलब वह बहुत अच्छी जा रही थी. They were very happy with me. अब क्योंकि it was a very well paid job. तो अब I sort of reached, like अब goal मेरा वही था कि Pakistan जाने. Like it I have to do this. तो अब at the age of 27 I reached the वह उस time से financial stability उसमें मेरी आ गई थी where I could take the jump, take a risk. मतलब you had savings, right? बिल्कुल ऐसे ही था. And you were married at this time? हां, शादी हो चुकी थी दो ढाई साल हो चुके थे. तो अच्छा शादी में भी मैंने उस रम्मा से कहाया था. My wife, she's also a contributor. उसको मैंने यह शादी पर यही कहा था कि, अब उस वक़्त मेरी job नहीं हुई थी. तो मेरा यह भी था कि I want to get like अपनी बात पक्की करनी है जब मेरे पास job नहीं है. वह जो face था ना मेरा before अल्जाज़ीरा.

Right.

उसमें ही मेरा वह बात पक्की हो गई थी और निकाह भी हो गया था. Because I wanted somebody who was willing to take the risk with me. Right. तो उसको मैंने यह कहा था मेरा कुछ पता नहीं है यहां हूं, कहीं भी हो सकता हूं, Pakistan भी आ सकता हूं. And यह Love Maresy arranged maresy? It was arranged. अच्छा, and and was your,

significant

other based in Pakistan or? She was based in कराची. She also did film from Zabist. अच्छा अच्छा अच्छा. तो यहां से वह families को कहा गया दोनों filmmakers. Very interesting. यह मतलब arranged थी लेकिन यह कि interests

aligned so much. जी. Was was हां. In the stars.

ऐसे ही कह सकते हैं. नहीं, so this was before अल्जाज़ीरा? Before documentary आ चुकी थी. Documentary. But I didn't do that entire entry job. उधर जो beach वाला face था जब मैं professor के घर रह रहा था अपने. उधर. उधर. तो where was I? अच्छा. Yeah, so I reached that stage. Yeah. था. खैर, वह करके

अच्छा meanwhile your families move back to Pakistan? जी, अच्छा.

मेरे parents ज्योंति दो साल पहले ही move कर चुके थे. अच्छा, मैं एक लोता हूं बेटा. लोता हूं. उसमें से अच्छा यह एक motivation थी वैसे ही मेरी कि I want to go to Pakistan to do something. अच्छा, अब दूसरा motivation यह थी कि parents थे अकेले Pakistan में और यह बहुत tough transition है for an overseas पाक्तानी वह सोलह, अट्ठारह साल जब बाहर गुजारते हैं for my parents as well. When they moved back, it's like they are moving to a new country. Even though उन्होंने यहीं पर पले बड़े हैं, पूरा reset हो जाता है हर चीज़, आपका network, हर कुछ. तो it was they were really struggling, especially my mom as well. तो एक तरह से मेरे अंदर पर responsibility भी थी. वह एक बहुत ज़्यादा motivator भी था एक कि वापस आ जाने. Right.

तो are you guys originally from कराची?

It's a mix of everything. Like, अम्मी कराची की यह बाबा भी कराची, like, immigrants हैं, वह महाजेर हैं. But वह कराची में भी थे, लोहौर में भी थे. पढ़ाई उनकी लोहौर की है. अच्छा. फिर my dad decided to यानी कि वह उन्होंने यहां पर जो है इस्लामाबाद choose किया था. तो मेरी जो grade KG से लेकर grade fourth तक divisional public school में मेरी वह थी education. Right.

तो

eventually you know you guys move to इस्लामाबाद अच्छा इस तरह से था, sorry. बाबा ने जब वह UAE में थे तो उन्होंने यहां पर घर बनवा लिया था. अच्छा. वहां he took a loan from there and उन्होंने वह यहां से वहां से बैठकर आराम आराम से. जब हम यहां आए तो अपने घर में shift हुए. जिस घर की हम videos भी देखते हैं. जी. जी जी जी. तो वह उनकी अठारह, सोलह, अठारह साल की मेहनत है. तो जो stage बाबा को अच्छा job भी अलमदल्लाह ऐसी थी मेरी कि मतलब it was a dream job जो बाहर पाकिस्तानीयों देनों के जो बाबा ने जिस तरह पंद्रह साल में achieve कर सके थे, वह मैंने तीन साल में achieve कर लिया था. इस इस तरह का like, just to give perspective, I am not trying to show off here. But it was very well paid job. तो वह छोड़ना एक बहुत like you have second thoughts. It's not easy. Yeah. तो बहुत सारे लोगों ने मना भी क्या नहीं जाओ Pakistan वग़ैरह. तो it was something बस एक दिमाग में गुस्सा वादा जाना है. Because I was looking at कि at my death bet. मैंने कहा if I don't do this, I'm going to regret it. Yeah. तो either I'm gonna move move to Pakistan, I'm gonna be success successful हो गए सारे experiment और I'm gonna learn something from it, I'm gonna move on. Right. तो यह एक motivation थी. तो 07/01/2020 I moved to Pakistan. अच्छा. और यह सारा जो था मैंने अच्छा सारा YouTube पर document किया पूरा transition.

जो transition from from the time you resigned या to? From the time I resigned, yes. अच्छा. और YouTube के ऊपर active posting आपने कब start किया?

April 1. तो जिस दिन मैंने resign किया है, उस दिन मैंने अपना intro जो था YouTube intro, वह post किया है. और उससे कोई subscriber वगैरह थे या समझ में zero system? अच्छा, वह जो मैंने वह अपनी जो cricket वाली videos बनाई थी ना उसमें से मेरे दो सौ subscriber में ले रहे थे. अच्छा. वह पता नहीं कब के थे? पता नहीं active थे, inactive थे. वह account था. वह सारी मैंने पुरानी videos private कर दी. Right. और I started from zero. इतना से zero ही समझ लेते And April 1 till

today is what? 10/25/2020 That's like fifteen, eighteen months. जी. What's the subscriber count right now? अभी 43,000 है. 43,000

है. और आप कितना frequently post करें? यही मसला यह हुआ था. अच्छा मेरा जो plan था यह daily vlogs का था. अच्छा. कि मैंने daily हर चीज़ अपनी record करनी है. शुरू शुरू में सही था और packing वगैरह तक. Pakistan पहुंचे तब भी थोड़ा बहुत daily था. फिर जो है वह अब आपको पता है जब मज़दूर वग़ैरह आते हैं और वह सब्र सारा होता है आपको सर पर खड़ा होना पड़ता है हर चीज़ के लिए छोटी छोटी जिसमें वह कील आपका frame है. अब सर पर खड़े होकर नहीं करेंगे तो तेड़ा हो जाएगा.

बहुत बेचती होती. अच्छा sorry.

अच्छा. तो यह था अब वह सड़ पर खड़े होने का यह मसला था कि मैं I couldn't start like videos में मेरी बहुत frequency में मसलाया. तो रमा and I both my wife and I were doing video content. And your wife is also content separately or on the same channel? No, it's a separate. She has a separate channel. अच्छा, यह भी बहुत ही by accident था. वह एक another story for another day. But initially it was just going to be me doing vlogging. तो she, रमा was like, ok, let me just try as well. तो she was really good on camera. तो it worked out. तो इस तरह से अब यह है कि मेरी niche, मेरी जो audience है थोड़ी सी male oriented है और overseas पाक्तानी है. She has a more female oriented audience. Audience, right. तो and तो अभी भी हमारे जो सारे content में जैसे अभी अगर अभी हमारी एक video आएगी इंशालाह, उसमें I'm doing a flight review and she is doing, how to pack for a baby in in a flight, ठीक है? Very Content वही मतलब recording वही है मगर angle different है दोनों का. Right right right. And is she doing it actively on YouTube या Instagram पर भी She so अभी हमारा actually I would say हमारा YouTube ही है. हम वही जो हमारे blogs होते हैं YouTube के हम उनको Instagram पर डाल देते हैं. हमें अपनी Instagram game थोड़ी सी अभी Up करनी करनी particularly उनको करनी है because it's a very female oriented platform. So, मतलब

ख़वातीन का YouTube तो चलता ही है but Insta is a very very important platform. जी बिल्कुल. How many subscribers does she have? She has 37,

ok? What about Insta? Four touch करने वाली हैं अभी. Without आप यह थे? मेरे 3,000 हैं Insta पर. Right. तो अभी तो हम यही करेंगे YouTube से channel कर रहे हैं उधर, Instagram पर plugin कर रहे हैं बंगर हमें we really need to work on it. तो वही मैं वही कह रहा था कि वह जब जब renovation वगैरह शुरू हुई हमारे घर की तो really took us back. तो हमारी frequency पर काफी ज़्यादा effect हुआ. पहले हफ्ते में एक हुआ, फिर हुआ दो हफ्ते में एक, फिर अब एक महीने में एक. फिर जो है अभी फिर, we were expecting अभी भी फिर वह उस तरह से एक अलग ही scene चला गया. हां. तो अब finally we are settling back. अभी studio भी मेरा जो है वह ready नहीं हुआ हुआ. Studio घर पर ही है? जी, घर पर छत पर मैंने बुलवाया. Right और वह अभी उसके बाद काम चल रहा है या pause हुआ हो इस वक़्त? उसका जो समझ लें building बनी हुई है उसमें furniture वगैरह setting वगैरह करनी है और वही आपको पता है carpenter में ही जो वह जो workstation table थी वह एक साल से पड़ी हुई है ऐसे ही. वह उसको बंदे ने complete ही नहीं किया carpenter ने. तो यह सब जो है ना उससे बड़ा slow चीज़ें हो गई हैं. मगर इंशालाह अब जो है हमारा हां we are gonna come full force इंशालाह अब. And what's the plan? So with the with the content right now,

you know, I again मैंने self help वाला content तो देखा है, sort of DIY self help, and that's very interesting because यह एक ऐसी niche है जो कि दुनिया भर में hugely popular है. You know, YouTube started off with entertainment and and commentary and उस तरह की चीज़ें and mostly recall के अंदर वही आती हैं but actually the some of the most sustainable, you know, जो कितना exciting शायद नहीं होता लेकिन जो जिनके बड़े numbers ही बहुत strong हैं जो कि, continuously चलते रहते हैं. You don't have to worry about कि यार अच्छा नहीं अब system out हो गया. वह वही है खाने का हो गया या आपका DIY, home basics. And Pakistan में I feel like कि अभी हमने explore ही नहीं की वह site, that you're doing. तो is that something that you're going to, take forward या आप इसको अभी expand करने वाले हैं और वह areas

self help वाला जो content है ना वह it it was a byproduct of something else. Ok. असल में मेरा यह था, मेरा focus था overseas पाकिस्तानीs को cater करना कि उनके transition को अपना document कराऊं और यह भी बता रहा overseas पाकिस्तानीs को help करनी है कि how how things work in Pakistan. Right. तो from a fresh eye क्योंकि मैं एक third culture kid हूं. मेरे लिए जो चीज़ बहुत ही अजीब सी लगेगी, शायद एक normal पाकिस्तानी के लिए वह normal जी हो. Third culture से camera आते फिर फिर पीवेर उड़ौन में. Third culture यह है कि देखिए ना अब मेरा जो सारा high school है वह UAE का है. Those are my childhood streets. मेरे सारे दोस्त वहीं के हैं. तो अब मैं यहां पर as a बिल्कुल as a जैसा आप immigrant होता है, जो Canada वगैरह move होते मैं भी जब यहां move हुआ हूं it's just exactly the same. तो कोई network नहीं है, कोई दोस्त नहीं है, कोई school का कोई history नहीं है मेरी, यहां roots ही नहीं है. Right. तो अब यह जो है एक तो culture जो identify मैं करता हूं वह gulf का culture है. जिस वहां की जो गाड़ियों का वह culture है, इस तरह वहां land cruiser यह सब जो है यहां का अलग ही एक मैं example दे रहा हूं automotive की. यहां एक अलग ही कोई ऐसा कहानियां होती हैं. तो तो एक culture shock है इस तरह से. तो वही मेरा जो असल idea था वह यह था कि overseas पाकिस्तानी के लिए जो जो वापस आना चाह रहे हैं Pakistan उनके लिए content बनाया जाए, उनको cater किया जाए. इस तरह से उनको ऐसी चीज़ बनाई जाए उनको help करें. अच्छा अब solar से ही शुरू हुआ था. I was like, ok, बात तो सही है. अच्छा, अब content मैंने overseas पाक्सानीs का ही है backend में. But I didn't realize कि जो मैं content बनाऊंगा वह एक आम पाक्सानी को भी पसंद आएगा. तो that's how I ended up doing this kind of content. मैंने video भी बना दी है. वह भी लोगों like regular पाक्तानी के साथ ही tweet. अब मैंने word जो है ना overseas पाक्तानी वह हटा दी अपने उससे scripts में से और I just, I just make videos based on what I think

Beyond that, where do you see the content going? देखिए मेरा है as a again

I have to I want to explore Pakistan. I want to travel all of Pakistan. अब सबसे पहले I'm gonna start with Islamabad. मुझे Islamabad समझना है. जैसे जो आपका इस्लामाबाद experience है as a kid जो पूरा आपने वह I want to understand यानी यहां की cultural nuances क्या हैं? What any वह जो एक पिंडी boy वाला है यह सारा जो चीज़ें होती हैं. तो sir for example what is f 10 का क्या vibe है? F seven की क्या vibe है? बनीगाला का क्या scene है? वह सारा I want to get into that. दूसरा I want to network. मेरा network zero है बिल्कुल इस बात. इस इसी तरह पौधे की मिसाल है जो एक नहीं आप उसकी जड़ने उठा उठाकर कहीं और लगा देते हैं. उसको थोड़ा time लगता है adjust होने में, नई जगह पर. उसी तरह ही है. तो again अपना मैं शौक पूरा करता जा रहा हूं जो मुझे सब पौधों का शौक यहीं से example आई है. तो I'm whatever I'm learning मैं उसको document कर रहा हूं and it's resonating with people. Right.

अभी जो studio आपने बनाया है उसका is that more of an editing studio or is that like also कि sit and talk, talking head? It's a multi sir उसको जिसने design किया गया है उस again sir dream studio जो

बहुत पहले से मैंने सोचा हुआ था मैंने और रमाने. तो उस modular है इस तरह से. तो it's a working session as well. It's gonna यहां पर recording busy होंगी podcast भी इंशालाह. Eventually मेरा plan है. So, मेरा plan यह है eventually कि मैं एक community बनाना चाहता हूं. दिस्तान में TBT community बनाई. मैं एक वापस्तानियों की community बनाना चाहता हूं. Right. तो वहां पर ताकि people can help each other. Right. तो इस तरह से मैं I want to go that route. Makes sense. मुझे यह बताइएगा कि,

are you earning anything at this point in time? अभी मैं बस

पैसा burn कर रहा हूं अभी तो. I'm not earning much. आपको पता है AdSense से कितने पैसे आते हैं? Oh, that's negligible. तो अभी तक तो वही है AdSense. But eventually देखें आगे

brands वग़ैरह से. क्या होता है? What's the goal here long term five years from now?

देखिए, goal यह है कि I want to help, people make the call if they want to move to Pakistan. In a way, I want to create a community for them, a support system. Right. ठीक है? एक यह goal है मेरा. दूसरा यह है कि I want to be financially independent तो मैं हो गया अल्लाह का शुक्र है बहुत जल्दी but I want to pursue like उसको मैं permanent करना चाहता हूं और I want to just be able to create whatever I want and however I want. तो jobs मैंने करके उसे बहुत कुछ सीखा मैंने एक learning curve होती है और उसमें यह भी मैंने सीख लिया कि आप as a filmmaker या आपकी कोई create, आपकी कोई say नहीं होती. तो एक YouTube है ज़बरदस्त platform है where you are the your own boss, you have the final say and you and the market decides कि is it good or not. तो यह बहुत बदलती एक चीज़ है platform में. तो eventually मेरा यही है कि I want to have my own platform where अच्छा passion मुझे journalism का भी बहुत है. तो और politics का भी है ये सब. तो that could be another route that I could take. I want to talk about different I feel like again आप you would agree with me because you started Pakistan now कि एक वह there's a lack of discourse in mainstream media. Yeah. तो उसको भी मैं as a journalist because I would call myself a journalist as well. By training मेरी तो I would want to do that on my channel as well. But यह long term बहुत लंबा है. Right.

थोड़ा सा अगर मैं इस quick broker सकूं. जी बिल्कुल. अपनी side को, journalism, हरी side को. Because I I I find it very odd that Pakistan के अंदर, you know, when I really sort of try to look for it, I don't find a lot of journalists by definition. I find a lot of, performers जो कि आपको आकर, like, it's very easy to potentially anybody can be a journalist. Anyone who who who tends to have have the ability to speak. तो कोई भी बात तो कोई भी कुछ कर सकता है. Journalist का काम नहीं था कि वह उसकी एक upbringing होती है, उसकी एक certain Training. होती है जिस training के तहत वह जाते और जाकर चीज़ों का सुराग लगा सकता है. हमारे यहां तो सुराग अब लगाई नहीं जाता है, हमारे यहां तो WhatsApp के ऊपर चीज़ आ जाती और उसके ऊपर हर बंद तब सारा देता है. It's all opinion based. It's all, sort of what you're feeling towards a certain thing is and and journalism was supposed to be away from feeling and more towards facts.

It was supposed to. It's, by definition, it's supposed to be the fourth pillar of the state. मतलब, it's supposed to keep a check on the government. अब वह चाहे government आपकी आपको पसंद हो या ना मतलब आप whatever your opinions are about it, you have to keep a check on that. तो I don't think that's happening.

Do you think when when you say check, ok, so let's expand on that. By American definition जो हमने सीख हां, so so आपने कहा कि check रखना चाहिए है. आप कह रहे हैं वह नहीं हो रहा. How would you, how would you define that?

देखिए अब मैंने जो देखा है mainstream media में ज़्यादा नहीं देखता, अब छोड़ दिया पहले देखता था but बहुत कम journalist को मैं follow करता हूं which I feel they are doing a fair job but एक जो रट लगती है फिर सब वही लगते हैं. Nobody does investigative journalism. Yeah. Right? अब एक for example एक है मेरा एक video का idea था वह मैं यहां पर reveal कर देता हूं खैर. वह यह था कि for example Trash me, nobody is gonna be able to it first of all.

Second of all, कोई करेगा भी ना तो अपनी half ass job करेगा कि you you can still do it. Like, पाकिस्ताने में ने यह चीज़ देखी है कि अब एक आया हुआ है कि भाई क्या कहते हैं उसको? आपने imports को हमने रोकना है, imports को रोकना है, right?

Current government का यह वह है. But nobody, no journalist has bothered to show up in बनी गाला और खान साहब के घर के जो नीचे वाली जो cash in carry उधर जाकर तरह देखें तो यह जो सारा digital Pakistan वाला vision है, उसमें अगर आप practicality में आते हैं तो वह जो cashing कह रही था, पहले card payment लेता था. जब से यह government आई है उसने card payments लेना शुरू बंद कर दी. Now there's cash only. Right. तो यह जो reverse काम हो रहा है, क्यों हो रहा है? खुद nobody has bothered to do any investigative work on it. बहुत investigative थोड़ी सी भी अगर मेरे ख्याल से journalist थोड़ी सी भी मेहनत करें तो यहां पर बहुत opportunity है, बहुत ज़्यादा मवाद है

essentially means that when you have, for example, आप एक school में होते हैं वहां पर teachers are supposed to keep a check on the students. And so they will appreciate good behavior and they will, criminalize is not the right word, but they will probably put a check on the wrong behavior, right? ठीक है. हमारे यहां मसला यह है कि हमारे यहां या तो आपके पास constantly यह होगा कि यार तारीफ़ कर लो, कुछ left right करने की ज़रूरत नहीं है या करना है तो opposition के ख़िलाफ़ बोलो. या flip side के ऊपर बस बुराई करो कि मेरा like the definition को वह इस तरह से लिया जाता है कि oh, I'm supposed to keep a check on the government. So, वह कुछ अच्छा कर रहे हैं तो कोई oh, whatever, अपना काम ही तो कर रहे हैं और अगर वह कुछ बुरा कर रहे हैं तो उसको तो मैंने बहुत ज़्यादा उछाल है. जो कि किसी different वजह से हुई भी होती हैं और उसको different तरीके से पेश किया जाता है. And so what the media is doing is, it's not necessarily keeping a check on the government as much as it's trying to sell certain narratives. That makes it more detrimental, in the long run because public opinion Agendas. Agendas है ना? Public opinion demands के governments क्या करेंगे? For example, अगर government छोटी सी इसकी मिसाल जो मैं बड़ा उस तरह से देता हूं. Pakistan में petrol की price को किस तरह से बेचा जाता है? By the time commodity prices उठी हैं, nobody was blaming the government because it's it's it's a Global phenomenon. It's a global phenomenon. Pakistan में जब तक petrol price नहीं बढ़ी ना, वह दस रुपए का जो आया है final,

tax कितना है, कितना यह है? क्या क्या government कर सकती है? क्या government है? नहीं जो pro government है वह वही कर रहे हैं कि यह तो बिल्कुल government के out of control था, zero tax है. वह भी एक तरह से like it again there should be a balance of like everything. तो again यह again journalist का यह काम है कि वह एक fair analysis दें और थोड़ा investigative work भी अपना करें. जो सुनी सुनाई बातों पर बस अपना नहीं शुरू कर दें analysis.

Do you think you're gonna pursue this anytime? देखें, depend करता है black कितनी आती है. Do you think back to time black people आती है? I think so. कहां आती है? आप Twitter पर जाकर देखें. I mean, this is a I'm a very I'll be very honest. I am a I I wouldn't call myself a nationalist. I think the differentiation is very important. Nationalist और patriot के अंदर हमारे यहां पर उसको mix miss कर जाते हैं. Nationalist वह लोग होते हैं जो कि generally psychopathic से होते हैं और वह कहते हैं कि यार Pakistan को criticize करना but गुनाहे कबीरा है और आप trade trees, you know, यह उस तरह से हो जाएगा. और वह generally, you know, they're extremist and they're weird and and and Pakistan has seen a lot of nationalists in the past and that's not really gone well with us. Patriots वह होते हैं who actually believe in in the country and who can be critical but critical with a solution oriented approach. So वह जब जाएंगे और जाकर वह चीज़ों को देखेंगे. Again, वह अच्छी चीज़ को अच्छा बोलेंगे, वह बुरी चीज़ को कहेंगे कि यार यह चीज़ सही नहीं हो रही but that doesn't reflect on our country. That's a problem that's that's there and we need to fix it. So I'm a I'm a patriot. It's it's a very public thing. And so in that depth before people start coming and commenting, I just wanted to put that out there. I feel like this notion is is recycled so much in the media के, कि black fee go. But to be very honest, if you really think about it, आसिम भाजा साहब थे, J M N C में थे. उनके ख़िलाफ़ एक वह पूरा का पूरा आया, investigative journalist piece आया था. Did you follow it? Yes, I did. Papa Jones वाला. Did you read the piece?

Yeah, but I don't recall exactly.

अच्छा, उनका हुआ यह था, scandal यह था कि जी. वह offshore उनके थे, franchises थे उनकी family के, यह था. उनके उनके भाइयों के franchises थे. ठीक है. अच्छा उसमें उन्होंने किया यार क्या उन्होंने उसमें एक link दी हुई थी जिसमें उन्होंने कहा बताया और यह बड़ा normal common news है Pakistan में papa Jones का joke बनता है. जी. Everybody believes it. Like a it's like a given thing. वह जो piece है ना जिसके ऊपर वह आया था, ठीक है? आप उस पर जाकर उन्होंने जो data दिया था उस data के अंदर जाएंगे तो data में कुछ भी नहीं है, ठीक है? Pakistan किसी ने nobody even, you know, bothered going into that data because बस psychology का तक़ाज़ा है कि अगर आपने कह दिया कि data available है तो वह सब मान लेंगे. Total जो उस पर scandal था वह यह था कि यार यह बंदा यहां पर rise कर रहा था और वहां पर उसका भाई rise कर रहा था. Therefore because two siblings cannot rise at the same time there is no other connectivity. There's no money flowing from Pakistan to The US. There is no name of this guy in those accounts. यह सारा का सारा scandal पूरा बना हुआ है. Scandal आ भी गया. Scandal अभी national level के ऊपर वह भी गया. Black Vigo को ही नहीं है. But आप

इसके counter narratives भी हैं मतलब it's I don't think I truly believe कि जब इस government में जो journalism पर और media पर जो crackdown हुआ है, it is there. It's very like I see it. बहुत सारे. Mhmm? Ok. और बहुत सारे journalists को like they were let go of their jobs and which is why you see a lot of them on YouTube now. Right. और बहुत सारों को उठाया भी गया है और short like you can't stage being short in a park in इस्लामाबाद. Right. तो वह किसी ने तो किया है. Right. Let's take a step and Right? खैर, this is something

यह कहीं और ही जा रही बात. नहीं but interesting है. The reason, I know for a fact कि black week हो नहीं आऐंगे. I'm quite certain of that. But we can take this out if we नहीं, नहीं, वह यह है कि असल में यह है कि मुझे काफी लोग निर्णिति संडराते भी हैं इस तरह की. हां, मैं मैं यही करूं because I feel like there's a lot more fear mongering than actuals on ground. बजाओ उसकी क्या? Mhmm. आपने कहा कि, job से let go किया गया. Do you know that, till till the last government, 70% of the media revenue was coming from the government? Jebel. It's unprecedented. It doesn't happen anywhere in the world. You don't run a business where the entire funding is coming from the government sector or the public sector. If that's what you're doing, your business model is incorrect. This government took that money out. When that money goes out and you don't have a business model and you don't have a private sector business model which can sustain itself, what's gonna happen to the journalist? Obviously, they're going to lose their jobs. But we saw the same government

then putting full page ads on of their own faces and नहीं, आपने देखे हैं Punjab government के आते हैं government के Full full full page. मैं mandatory adds

आते हैं पूरी दुनिया में आते हैं. Question यह नहीं है question funding का है ना. So it's about the amount total bottom line मैं as a as a holistic journalist मैं यह निकालूंगा कि यार what's the bottom line? How much money has been spent? So if that money hasn't been spent and now the media houses are unable to sustain themselves and not being able to pay salaries for three months, four months, five months, is that the fault of the government or the private sector business जिसने वह model ही नहीं create किया कि वह salaries दे सकें without the government help. But is it like जो people who were let go were critical of the government

and people who were just, ok, they were just left in the jobs? यह भी आपको देखना चाहिए ना. Like, who was let go? People who were critical of the The ones who haven't been let go, are they not critical anymore?

I mean,

it's it's cause correlation

is not causation. The reason why I'm I I argue on this particular topic is because it's it's a very easy way to हम जाते हैं और हम जाकर बड़े आराम से correlation is not causation बड़ा famous dialogue बड़ा famous dialogue, right? हम correlation को उठाते हैं हम कहते हैं कि यार cause यह है कि जी government क्योंकि media houses की budgets कम हुए Budgets कम हुए तो आपके अच्छा और by the way ratings भी exist करती हैं. So ताला तुस्सान let got let go. ताला तुस्सान की ratings were abysmal and that is the reason why Jio let him go. Whichever ठीक network had him. But people will say he was critical of the government. That's why he was let go. Twenty four news was shut down.

Blackout कर दिया था उसको. फिर वापस, I don't know how they back. Now they're not as critical of the government anymore. At

at what point were they were they blacked out? I mean, money I phone date नहीं है but it was it was there. They were very critical of the government and then अब वह थोड़े की software update हो चुका है. I don't know. I mean, the thing is the reason why I say आप कहते हैं ना कि government जो है वह कर रही है यार आप Twitter पर जाकर देख लें. आप जाकर देख लें कि अगर government यह कर रही होती तो we would have had a very different social media right now. I don't necessarily, रीमा उमर, I believe that's her name. She was on Jio, a few months ago telling people that corruption is good for your economy.

वह तो मैं बिल्कुल, like, I'm not here to defend them. But again, but do you believe in, like, freedom of press indexes, जो global indexes हैं सारे, transparency international वगैरह के? They have all downloaded Pakistan. Freedom of expression has gone down in Pakistan. And इसमें कोई शक, like Sure. So

Pakistan में होता है ऐसा कुछ? Pakistan में anyone can say anything and and, you know, freedom of press. So the problem that I have with these indexes is it's very sort of myopic and and tunnel visioned in a western lens. So what they'll do is कि they'll look at Pakistan. होगा क्या grassroots से start होगा? Mhmm. Again मैं आपको अगर आप follow कर रहे हो ना पिछले पांच साल से अगर आप देख रहे होते, आपके पास एक government change होती है, अगली government आती है, अगली government में दोनों तो type के लोग हैं. Pro government and this is not me. I am not saying कि जी government बहुत fit है, government जो है वह बेहतरीन काम कर रही है. All I am saying is कि we need to be rightly critical about certain things, right? हम just just because oh as a journalist I need to be neutral and by neutral I mean I need to be anti government doesn't make lot of sense to me. Government आती है, government आती है सबसे पहला काम यह करती है funding ख़त्र हटाती है आपके media sector से क्योंकि बहुत aggressive funding गई हुई है उनकी तरफ़. वह हटाड़ी जाती है. हटती है जी media houses का हालात ख़राब होते हैं. Media houses suddenly जाते और जाकर एक attack mode में चले जाते हैं government के ख़िलाफ़. अच्छा जब वह attack mode में जाते हैं और while that attack mode is going on for example Jio है, Jio attack mode के ऊपर है. Jio के सारे anchors attack कर रहे हैं. उसमें से certain anchors are let go, attack सारे कर रहे हैं.

Journalist के ख़िलाफ़ x y z चीज़ें हुई हैं. नहीं but यह video evidence of that happening ऐसे तो तो नहीं है. I mean, there's a there's a there's a video of a journalist getting shot in Islamabad. You cannot make that up. And there are there There are are video of like, a journalist being shot, like Being beaten

up, right? You know, तूर Being picked up on a black Vigo. तो असतुर का case है, असतुर का असतुर का जो है, it's in court. उसके पीछे उसकी अपनी वह है. Again, so there are things that are there is they're part of the system. And what's happening with मीर, ख़लीर और रहमान?

From

Again, it's all part of the court system, right? So, in Pakistan for some reason all over the world there is a system, there are courts वहां पर होता है. Courts ने जो है ना government के ख़िलाफ़ भी किए हैं, decisions किए हैं. Courts जब एक side के ख़िलाफ़ करते हैं तो that's fine and this is something that I be critical of the government as well. अगर वह भी जाकर बोलें कि ये तमाम cases जो हैं ये court के अंदर हैं इनकी investigations भी चल रही हैं इनका system भी सारा गासारा है. इसके ऊपर अभी तक हमें as is norm with Pakistan किसी भी चीज़ का भी हमें finally हमें पता नहीं चला कि what's the what's the outcome of that. The problem with Pakistan is that we it's it's the way that the elite have sort of, built a narrative and they protect themselves. Right? So, वह जाकर क्या करेंगे कि आप the minute the elite, elite कौन है? आपका elite आपका वह जो media baron है, elite वह जो बड़ा business ठीक है? Pakistan में जो import led economy चला जो पाकिस्तानी

जिससे वापस्ता है वह total 10% पाकिस्तानी है. नव्य वीर्त पाकिस्तानी जो है वह आपका अनाज खा रहा वह local है. वह आपका services sector में वह local. That's the problem. इस कहां है local? Wheat हम import करते हैं, cotton हम import करते हैं, चीनी हम import कर रहे हैं, petrol भी हम import कर रहे हैं. क्या petrol use नहीं करता गरीब आदमी? गरीब आदमी petrol use करता petrol absolutely करता है. Imported उसका? आपको पता है दाल import होती है Pakistan में. दाल नहीं खाता गरीब आदमी. चाय भी import होती है बहुत. ठीक ठाक मिलेगा. तो आप कैसे कह सकते हैं?

लेकिन percentage है ना. So there is a percentage of your entire consumption that is import let and there is a percentage. So so जो गरीब आदमी है उसकी कितनी percentage है वह import based और जो मैं मुझे ऐसा बनना हूं या आप जैसा बनना है जो कि Tomask को sauce खा रहा है और Red Bull खा रहा और वह तो आम चीज़ें कर रहा है. उसकी कितनी percentage है imported economy में? Motorcycle वह ख़रीद मतलब again वह मैं वह tractor सारा यह जो क्योंकि मैंने ख़ुद भी

मैं इतना कोई इतना experience नहीं है मेरा rural में मगर मैंने अच्छा documentary जो बनाई थी. I have exposure उसमें यानी it it it does effect in a way I think. क्योंकि जब motorcycle की price भी बढ़ती है और वह बिल्कुल भी regulated नहीं है. Auto policy आई उसमें सब सिर्फ चार पहियों वालों गाड़ियों की है. दो पहिये वाली गाड़ी का कुछ भी नहीं हुआ. कोई incentivize नहीं किया, कोई regulation नहीं की. अभी वह auto sector की तरफ आ रहे हैं अभी उस पर. तो वही again

it's it's not fair to say कि बिल्कुल भी effect नहीं होता 90%. नहीं मैं यह नहीं कह रहा कि बिल्कुल effect नहीं होता. मैं कहता हूं कि मैं यह कह रहा हूं कि कम effect आपके 90% को होता है. आपका primary effect जो होता ना वह top 10% को होता है. अगर आते like I said I don't really care कि इमरान खान है या नवाज शरीफ है या पिछली What party I do care about is the way that we the narrative so अगर हम कहते हैं कि dollar की price एक indicator है आपकी economy का right? मैं इसमें तीन चार आपको मिसालें दूंगा जो कि Pakistan को पता होनी चाहिए. पहला पहली मिसाल है China. China ने पिछले बीस साल by policy अपनी currency को devaluate किया जहां तक कि America उनको constantly criticize करता रहता था कि ये लोग दोनों परी करके Devalue करते हैं. Devalue करते हैं. So then what that shows for starters is कि devaluation is not always A bad thing. A bad thing. Second of all, अगर आप जाएं और जाकर देखें तो हमारी दो हज़ार अठारह की economy में हुआ क्या primarily? अच्छा पहला तो dollar. दूसरा आपका क्या था कि जी आपने हर चीज़ को communist style subsidize किया हुआ था. आपने कहा था कि जी gas भी subsidize होगी, ये भी subsidize होगा, वो भी subsidize होगा. उस subsidy की वजह से essentially आप कर ये रहे थे कि आप जिस आप optimization नहीं कर पा रहे थे. होता यह incentive free markets के अंदर एक incentivization दी जाती है कि यार अगर आपको luxury चाहिए अगर आपको यही चीज़ें चाहिए हैं comfort के लिए तो you do x amount of work and you get this particular outcome, right? आपकी जो पूरी economy बनी हुई थी पिछले बीस सालों से and this is something जो Pakistan में लोग होंगे वह corroborate करेंगे. आपकी total economy थी fileओं की economy, ठीक है? कि जो fileएं अच्छी बेच लेता है वह Pakistan में अमीर तरीण आदमी था. जो property dealer था वह अमीर तरीण आदमी था. अच्छा fileओं जो property है उसके ऊपर बंद कुछ नहीं था. सिर्फ़ filing घूम रही हैं. Right? This is a dead economy. This is not a productive economy. उसके ऊपर अगर building वन रही होती उसके ऊपर काम हो रहा है, production हो रही है, सारा कुछ हो रहा है. Fileएं घुमाने थे dead economy. आपकी दूसरी पूरी economy import economy थी. Import economy में भी आप कुछ कर नहीं रहे. आप माल किसी और country से लेकर आ रहे हैं और आप उसको सिर्फ़ repackage करके अपने मुल्क में निकालना है. अब आपने जब उस economy का रुख बदला तो obviously certain there will be certain people जिनको hit पड़ेगी and there will be certain beneficiaries. Hit किनको पड़ी? Hit importers को पड़ी. Hit आपके real estate वालों को पड़ी. जाहिर है कि जब आपने बीस साल एक economy को एक रुख दिया हुआ था तो बहुत बड़ी size of that economy जुड़ी हुई थी उस side से. अब उसको वहां से अपने आप को निकालकर different sectors में लेकर आना है. जब आपके नए निज़ाम में किसको फ़ायदा हुआ? Exporter को फ़ायदा हुआ? Textile export आपका for the first time profitable हो गया. आपके IT वालों का फ़ायदा हुआ. IT के आप growth देख लें पिछले दो साल में और जो आपका ग़रीब जो जो आपका पहले अमीर तरीन था उसको hit पड़ रही है क्योंकि जैसाफ़ सी बात है उसको क्यों subsidize करें? Dollar के ऊपर मेरे last comment ही होगा and I'd like your comment on this after that. आपने COVID के दौरान किया Sportage वो tax है हमारे ऊपर कि हम उन लोगों के गाड़ियों की tax दे रहे हैं. अगर dollar ना expensive होता और अगर dollar expensive होता और ये इतनी गाड़ियां ना निकली होती हैं जो अमीर तरीके ना आदमी Pakistan का essentially है जिसने ये गाड़ियां निकलवाई हैं. तो वो उस बंदे की गाड़ी जो है ना वह पूरा Pakistan subsidize कर रहा है बैठा है.

I think this is a very very specific way of looking at things. अगर देखें आपने in a way पिछली governments को criticize किया कि उन्होंने कोई import led economy बनाई और इसी policy को मैंने वह किया. हां, बिल्कुल. अब auto policy जो पहली Pakistan की ever policy थी. बिल्कुल. जिसमें आपकी जो Kia Sportage या बात करें उसका यहां manufacturing plant लगा और Hyundai का लगा. Right. और जो बाकी सारे हैं MG उनके सारे plants twenty sixteen to 21 की auto policy की वजह से ही लगाए. तो वह यह जो पिछली government थी उसकी policy थी वह कि manufacturing

वह ऐसा होता मैं इस पर एक point add कर दूं before you move on कि शौकत त्रीन साहब इस government में आए हैं. तबाह कर दिया उन्होंने economy. ठीक है? So, मेरा problem नहीं है कि government अभी भी वह finance minister है. जी. शौकत तेरीन साहब ने जो तीन साल की आपकी मेहनत थी. मेहनत थी ना, जो आपकी sustainable policy थी, उसको दो महीने के अंदर तबाह कर दिया So, for me it's not about the government. It's about policy and unfortunately what in Pakistan we're so partisan by nature कि हम मान ही नहीं सकते कि एक बंदा neutrally आकर एक policy के ऊपर analysis दे रहा है. हमें यह होता है कि नहीं इस government, पिछली government you know. यही जो discussion

है इस तरह का, यही miss this is not this is lacking in the mainstream media. Yeah. तो जहां से हमारी बात यही शुरू हुई थी कि again fair analysis neutral आपका करना है. मगर again journalist abide training उसकी एक inclination होती है. He has to look at the government in a critical eye. चाहे वह जो मर्ज़ी government हो, republican हो, democrat हो, noon league हो, PTI हो, PPBO. He has to or he or she has to look at the government in a critical eye. That's perfectly fine. उसकी job है. Perfectly एक judges एक pillar हो गया आपके, दूसरी एक वह this is the fourth pillar of the state. Right. Well, let's say कि आपकी bureaucracy हो गई है वह भी है. तो fourth pillar का काम ही अगर you cannot have a thriving democracy without free media. तो again आपकी बात आप यह बात करते हैं कि Pakistan is a young country. I agree with this. I think Pakistan is a young democracy as well. Right. I think जो आपका वह बाद में सवाल आता है उसके लिए मेरा जो twenty fifty का Pakistan जो मैं देख रहा हूं. अगर what's important in my opinion is कि peaceful transfer of power होना चाहिए. Right. और vote should be respected. Vote को इज़्ज़त दो वाले I don't want to use that word. Right. But any एक fair, free and fair elections. Right. Peaceful transfer of power. Right. अगर यह हमारा बीस तीस साल तक होता गया और again जो भी government आएगी वह अपने mistakes करेगी whatever policies

ख़राब होंगी but let that system flow. Right. ठीक है? और again for a free and fair democracy you need free and fair media. Right. And you need that discourse. Free and fair media, very important, right? So free and fair. मेरा मसला अब ऐसे भी पता क्या है? मेरा मसलात का मैं थोड़ा सा demotivate हुआ हूं. But generally I'm a very motivated पाकिस्तानी. मैं थोड़ा demotivate इस वजह से हुआ हूं because I don't think our politicians are as much as in fault. They are नहीं था बात थी उस time में यही कहता था my parents would be like नहीं नहीं देखो जी वह. मैंने कहा जाता था कि यार this is not going to this is not a silver bullet that's going to solve all of your problems. मेरा मसला यह है कि और particularly मेरा मसला start हुआ करते रहेंगे. तो then my then I started to analyze the situation and I realized कि यार ये तो जब तक इस मोल का आवाम demand अपनी change नहीं करेगी आपका तो vote आपके तो politicians जो भी आज हैं उन्हें वही outcome लेकर आने हैं and that's where your media is playing a as a terrifying role. Because the media what the media is doing is the media is not teaching you fair नहीं है वह अपने analysis के अंदर. Media ने मैंने अभी आपको एक you're not producing enough and so Pakistan you need to get your shit together, right? The fact is you want आप Dubai से आते हैं, आप UK से आते हैं, आप US से आते हैं, you want an economy and a society that is similar to that. यार what are you doing for that economy? You're not doing anything, you're not producing anything. Ball point आपका China से import हो रहा है. आपके outfitters जो हैं वह China से कपड़े लेकर आ रहे हैं. बिल्कुल. एक textile nation है. Right? इक्यानवे का तुर्की India और दो हज़ार एक का तुर्की आप literally जाकर देख लें India दो हज़ार एक में जब गया था IMF के इक्यानवे में IMF के पास गया था India के पास सिर्फ़ three weeks के reserves थे import के. India की इतनी बुरी हालत थी कि पता नहीं साठ सत्तर ton सोना उन्होंने Britain overnight ship करवाया था ताकि वो पैसा ले सकें IMF से, क़र्ज़ा ले सकें और वो उसके बस over the next three to four weeks उनकी currency 30% रह गई थी. Right? यानी कि अगर सौ रुपए का एक dollar है तो साढ़े तीन सौ, सवा तीन सौ का dollar आपका three हफ़्ते के अंदर. आप सोचें क्या आफत नहीं आई होगी उस mall के अंदर? उन्होंने सारी subsidy का था R D अपने gas के ऊपर. उन्होंने अपने जो uh-uh अनाज था उसके ऊपर subsidy हटाई. उन्होंने free market को लाया, सारा कुछ किया. पहले तीन चार साल उनके बहुत मुश्किल थे. उसके बाद आपका आज तक आपके सामने India आपके सामने numbers आपके सामने तुर्की की जाकर देखने में सारे आपके exact सामने हैं. And दोनों countries में एक चीज़ common है again

peaceful transfer of power, thriving again media तो मैं India का media को इतना ख़ास नहीं है. India में India में transition

power है, तुर्की में नहीं है. तुर्की में अपने दस बारह marshal हो लग चुके मगर 2,001 आपने कहा 2,001

के बाद. हां. जो है it's been I think when did अदुकान start? After 2001 yeah. हां तो उससे पहले वही बिल्कुल same history थी. Same history थी. उनकी Again मेरा जो है I feel एक बहुत ही simplistic वह है analysis against not that black and white. Right. But I have a very positive view of Pakistan granted कि there is Transition of power. Transition of power and free and fair elections and that a thriving democracy is not possible without a thriving free media.

Yeah, and and and that media और और rather, चलिए media ना भी करेंगे. देखिए media देखें, मैं आपको Media बता से तो media Media वह उतर चुका मेरा point basically है. यह self corrected अगर आप इसको चलता है एक छोटा बच्चा है वह कर रहा है eventually

they are gonna self regulate. Ok. आप आप examples देखें ना बाकी democracies की. Right. सुना west में भी पहले west का भी कोई media कोई ख़ास Fox news है like और जो fake news आपको उधर मिलती है for example US और Brexit पूरा fake news के ऊपर हुआ. US में Donald Trump आया fake news के ऊपर. It's not it's not a perfect world but again एक थोड़े से principles होते हैं एक democracy के where you let the free market जो आपने कहा था, you let it happen एक तरह and then you self regulate. अगर आपको कभी regulation की ज़रूरत पड़ती है और But वहां पर ना पड़ता do you think के the media is not without regulation in The UK or The US? So again, like if I gave an example कि it it's it's पाक्षाणी media अगर मैंने पूरा research paper लिखा हुआ है. मेरी एक media and law and ethics का course था university में. मैंने पूरा research paper Pakistan के ही ऊपर. We had to choose a country and we had to do. मैं Pakistan पर लिखा था. पाक्षाणी media law is actually really really good. Right. ठीक है? The right to information act है हमारा और जो like it's really good. अगर courts में अगर आप जाएं, सारा आपके पास सारे वह हैं defamation, सारा सारे cases के पास आपके एक जो parliamentary निज़ाम है, I think जो पाक्षानी media law है, it's up to the international standards. Right. अब वह अब एक होता है on paper और उसे actual reality. हां. तो I just feel like government should वह अच्छा किया कि उन्होंने हाथ उठा लिया अपना funding से. ठीक है? Right. Whereas कुछ जगह पर यह भी एक argument बनाया जा सकता है कि government should subsidize independent media. Again because it helps with the thriving democracy. मगर अगर वह उठा भी लेते हैं, you let them be and let them do their thing. Right. ठीक है? They are gonna make mistakes. If they do a fake news या defamation, you go to the courts. Right. आपको दूसरी तरीके से pressure नहीं जो trolling चलती है. खैर बात शुरू हुई थी वहां से कि free is the media free in Pakistan or not? Yeah.

And what what's your take on it? I think it's I think it's freer than a lot of places in the world. I think it's, it's definitely It's free or not? Free. I think it's 100% free. I think it's free because of I'll I'll give you a few reasons. I think if रेहान खान has to pay out a bunch of cash and put out an apology in The UK for pandering fake news, whereas a person in Pakistan can pander fake news and get away with it, That's more freedom than you have in The UK. I think if you can go and create an entire papa jones scandal without any logical shred of proof, ठीक है? आप सिर्फ और सिर्फ उसपे लगा रहे है कि you know because मुझे लगता है क्योंकि वो भी इस time पे हुए वो भी उस time पे हुए है कोई logical, कोई economist बैठेगा ना वो उसको नहीं निकाल सकता है. वो पूरा एक scandal बनता है, वो scandal बनता है to the extent कि एक one of the most powerful generals of this country chooses to resign and takes a back seat and nothing happens from it. Nothing. Like, there are no arrests, no black vigors, no nothing. That means, in my opinion, the media is free. आप Pakistan Army General जाकर Twitter पर लिखें, आप जाकर देखेंगे Pakistan के रिहाईशी with faces on, with names on, वह क्या क्या मां बहन की गालियां दे रहे हैं, सारा कुछ कर रहे हैं, Pakistan army के ख़िलाफ़ सारा कुछ हो रहा है और उनके ख़िलाफ़ कुछ नहीं हो रहा. I think media is free. I think आपके media के ऊपर जाकर हां, definitely जिसके ऊपर मैं कहूंगा I'm not gonna be blind. There are certain recent protest हो रही है, ठीक है? Media ने नहीं cover की. It's a it's it's the same element जिसको आप national security के element में ले आते और आपस में जाते और जाकर आपको पता कि पिछले दस साल में America India में suicide bombings have been far more than how much Pakistan has has had. You never see that in the media. It's a national security doctrine. जिसके अंदर वह करते हैं. Trump for example made यह बड़ा एक interesting वह था for people didn't know that New York Times is supposed to be the bastion of journalism in And the during Trump's time, for the longest time people thought, you know, free media, free media. इसका government intervention कोई भी नहीं होती. And this one time Trump started, you know, screaming at The New York Times for writing this article around Russians and, said कि, you know, यह देखो हैं traitors हैं और fake news हैं. And the the editor in chief of The New York Times tweeted back and said, listen, we ran our, ran this page through ran this piece through your national security adviser. And that's where people just lost their minds because they realized New York Times actually sensitive pieces state department से vet कराता है and they do not run it unless the state department वो so national security का तो element पूरी दुनिया में exist करता है. America में भी करते हैं the bastion of champion of free speech but beyond national security personal उसमें आ जाए किसके कौन सा बचा हुआ है इस bulk में किसके खिलाफ बात हर element की आप इमरान खान को ले आएं. पीरनी, जादूगर्नी से लेकर जानी, तालिबान खान, रूद this और that. आप नवाज शरीफ को ले आएं. हर किस्म कचोर, डाकूल, रोटे राजादारी तो अचानक सुभाना लगेगा. ठीक है. What exactly is it that we're trying to speak but are unable to? That's my question. Like, me, the question is very simple. What happened to the journalist who wrote the don

leaks?

What happened to him? I mean, again, it's a national again, so it's a national एक तो first of all, that journalist, he's still there. He's still writing. He's not कोई bullet नहीं हुई थी इसके ख़िलाफ़. Reaction आया था क्योंकि national security का वह एक element था और automatically, like I said, पूरी दुनिया में होते हैं, America में भी होता है. आपका जब Trump president of The United States जाते और New York Times के ऊपर show डालता है कि तुमने हमारी national security breach की है आकर इस तरह का peace निकालकर Pakistan में भी इज़ार हैं और वह आपको याद है कि don leaks क्या थी? Don leaks essentially was a very clear national security breach जो कि आपका आपको पता है वह एक narrative था पूरी regional का उसकी politics dependent थी आपके nation state की पूरी politics उसके ऊपर dependent है. आपने जाकर एक political narrative के हाथिर आपने उसको throw कर दिया तो जाहिर है उसमें national security element था. National security element को site पर कर दें. Personal जात पर आ जाएं. उसके अलावा आप मुझे कोई और चीज़ बता दें जिसके ऊपर जो है ना national security के ज़मूरे के अलावा बात नहीं होती. हां, एक property साहब है साहब है उनके बारे में बात नहीं होती. वह government तो नहीं करती. वह तो आपका self regulated media करता है because of money. बिल्कुल. Right? So

there are this is the thing with जब मैंने बात वही ले जाती जहां मैं एक आधा black vehicle पर depend करता है. Of course there are areas in Pakistan where you can't what you can't talk about. Again, I am passionate about journalism. मैंने Again, I I will try to cross those boundaries. Right. We're gonna back... Go back to where we were starting. Yeah. I will try to cross. अब वह private sector हो या कोई और चीज़ हो? Private sector हां. जो भी हो. I'll try to push those boundaries. I'll try to explore that or we'll see. I mean, I'm going to go with the flow. Yeah. But अब इस वक़्त at this point I'm documenting my own story. Right. और again revenue के बाद आपने कही थी अभी revenue कमाल. उसमें यह था कि अभी AdSense है, we'll see brands का आता है या फिर merchandise का एक option है. दूसरा अगर that doesn't work out then I could maybe think about making documentaries and start selling them to Al Jazeera, BBC, whatever. Right. If that doesn't work out, then I can do a part time job. If that doesn't work out, then I can do a job. Like, this is what I'm gonna do for the rest of my life. That's what I love. I'm passionate about. तो इसलिए वह studio भी बनाया है because I see it as a long term thing. तो plan तो मेरा है लंबा Pakistan में रुकने का. तो इस वक्त at this stage of my time I am documenting that transition and जो response आया overseas पाक्षतानीs का और people who are similar to me and I married third culture kids, वह बहुत ज़्यादा overwhelming है. Honestly, I am so happy और मुझे बड़ा इन्हीं अच्छा लगता है कि people are able to relate. क्योंकि जब मैं content बना रहा हूं तुम तो मैं अपने जो high school मेरे दोस्त हैं वह मैं रहम्मद नहीं, जिसमें मैं नाम लूंगा. तो when I am making that content I am thinking from their perspective. तो मेरी primary audience उस तरह के लोग हैं जो Dubai, Sharjah, यह Qatar वगैरह में पले बड़े हैं और जितने again the dilemma of our जो gulf में पलटे बढ़ते हैं is like we can never call that place our home. Right. हमें कभी भी वहां पर passport नहीं मिलेगा, कभी permanent residency whole life, adult life. तो वह एक वह था कि मैं यह मेरा मुल्क है. मैं यहां पर property own कर सकता हूं. यह मेरा घर है यहां अब जब आपका अपना घर होता अगर कराया का flat होता है आपका बहुत ही तो उस तरह से मैंने उसको भी enjoy किया और अब जो है तो long term इस तरह से था और दूसरा यह है कि criticism. I can criticize a government. I can criticize like Oh, which reminds me free media के तारे सिलाकर से आ रहे वहां तो बहुत ही bad scene है. बिल्कुल exactly. तो वह जो मेरी वहां पर again journalism मैंने पढ़ा था मगर in a such a close environment. Yeah. तो मैं मुझे इतना वह बहुत ज़्यादा क्या कहते हैं? I don't want to use that word but एक बहुत एक वह है जुनून कि I want to do this. A way I want to pursue this journalism because I was not able to do that properly. So that's what motivates me to make content on YouTube. Right. मुझे यह बताइएगा कि, at this point in time, you're doing how many videos are you are you doing? So I'm doing about once one a month, but I want to slowly come back to any once a week. फिर I want to change my frequency. अभी जो है मेरा

Probably try to understand कि you know, top के players कौन हैं? उनकी एक certain एक, धारे आपको earnings पता तो नहीं लग सकती लेकिन आपको एक अंदाज़ा होता है कि ठीक है काम चल रहा है, comfortable हैं. हो सकता है global आपने लोगों को देखा हो जिनको आपने as a idealize किया होगा यार इस तरह का अगर मैं कर लूं तो maybe I might be able to do a good job. तो what's your take on the industry right now in Pakistan, जो digital की है और YouTube की particularly चल रही है? यह बहुत अच्छा सवाल है आपका. As a communications

professional और something I have studied तो I was trained to again see trends. अच्छा Pakistan का advantage यह है कि it's always a last, one of the last ones to follow the trend. तो आप जो है दूसरी जगहों को देख सकते हैं कि वहां क्या हुआ and then you can probably predict कि Pakistan में भी यही होगा. तो अब जो आप कह रहे थे ना मैं जब 28 इसमें age पर आया again जो मुझे बहुत ज़्यादा again अंदर हो रहा था कि यार कुछ करना है, कुछ करना है. वह इसी वजह से था because I saw कि अब यह जो digital media train है एक, यह भी चलना शुरू होगी या मुझे मुझे बस था कि मुझे छूट ना जाए. Mhmm. तो I had the pleasure of hosting जुनेद भाई, जुनेदा क्रम in दोहा. तो उनसे भी मैंने आने से पहले discuss किया था कि should I come, should I not. वह एक अलग conversation है हमारी private. But उनको मैंने यह कहा था कि as जो मेरी setting थी, I was a filmmaker. I knew this space. I was in social media. तो मैंने कहा था मैं मुझ पर लानत है अगर if I don't take advantage of this time, I am at this space, in this place and this place and time कि मैं Pakistan की जो यह digital media space है if I don't enter it right now. तो I would rather like fail तो नहीं मुझे कहना चाहिए. अगर even if I fail कह दें या if I don't succeed, I would be very glad I tried. तो मेरे लिए as a एक मुझे लगता कि पूरा एक setting थी. सारी मेरी जो background, हर चीज़ जो मेरी life थी. I was at this vantage point where I had to like, I was like I have to do this. तो I was वही, मैंने analysis किया, content creators को देखा, patterns देखे. US में गया थे, बाहर और India में गया था, फिर Pakistan को study गया. There was clear pattern कि अब जो है कुछ होने वाला है digital space में and I wanted to be a part of it and I was also, I felt like I was like in a very good position, in a privileged position to do that. Right, and you want to capitalize essentially on on on that shift.

बिल्कुल. आपको क्या लगता है इस time के ऊपर YouTube पर missing क्या है? अगर मैं वैसे देखूंगी it seems generally for an average onlooker उसको लगता है कि यार YouTube पर सब कुछ ही mature और हो चुका और मतलब जो आप ideas सोच सकते हैं वह हो चुका है. But do you think there are certain areas जो कि अभी Pakistan में तो it's not hasn't even begun to? I extremely disagree with the fact that पाक्सानी digital media is saturated. बहुत ही मुझे

I totally disagree with it. अभी तो कुछ हुआ ही नहीं है बल्कि digital media में. तो वह जो मैं आपसे कह रहा हूं train मुझसे छूट ना जाए. जब मैं यहां आया मुझे इंदाद गया train अभी चली नहीं है. तो I am still one of the first passengers I feel. तो अभी तो party शुरू हुई है और I feel there's a lot. जो भी आप करना चाहते हैं इधर YouTube में, Pakistan में, everything is not being done. You will be the first one to do it. मेरा एक video viral हुई थी AC guide के ऊपर. Why has nobody ever done that कि AC कैसे खरीदना है? कोई इतनी docket science नहीं है. I just मैंने वह video बनाई वह ऐसी viral हुई है. अगर आप किसी भी mature उसमें आते digital space पर, वह उस तरह से viral नहीं होती. जो success मुझे और मेरी wife को मिली है, success मतलब 48,000 के उसने पहुंच गए हम और जो मेरी multiple videos जो हैं 300 k से ऊपर गई हैं. That kind of success small youtubers, like young youtubers do not get in a mature space which is The US and the european countries. तो जो सारा भी जो ad revenue करोड़ करोड़ों रुपए जो अभी traditional media पर ख़र्च हो रहे हैं, I'm a big believer कि ऐसा ऐसा digital में आऐंगे और ऐसा ऐसा realization होएगी. Again, this is a trend we have seen internationally. तो वह again, you can actually predict things. Right. Just an advantage. Right.

अभी recently, I'm I'm gonna wrap this up. It's, like, an hour and, like, god, I don't know how many minutes. Recently, you tried to buy a car, and and that didn't go so well. I know there's a very detailed video. You know, we're probably gonna link it up somewhere so you guys can check that out. I think Sonia It never happens, by the way. Link wink नहीं आती हो बस. यार. फ़ैसान? Hey, we have a new editor. फ़ैसान, he's gonna do this for me this time around. Really? Doesn't happen? नहीं. बाकीर फ़ैसान, make sure that there is a link, you know, whereas भाई एक ही video है. It's called, what's it called? Truth about proton Pakistan. Truth about proton Pakistan. Just link it somewhere over here. But yeah, so, you ended up buying another car altogether. तो अभी,

so, again culture shock की बात है. वहां पर जो UAE में मेरा पला बढ़ाऊं, वहां गाड़ियां बड़ी सस्ती हैं. It's a common need. Yeah. तो गाड़ी आपको बहुत सस्ते में मिल जाती है. तो मैं यहां आया Pakistan में मैंने मेरा जो frame of mind था वह यह था कि I will buy the most economical car. बाबा के पास already Corolla थी था. I was like I'm gonna get a small car. तो एक बड़ी गाड़ी हो गई छोटी economical गाड़ी. तो मैं आया शुरू में मैंने Alto देखी. तो that was my budget. फिर मैंने Alto की safety देखी. No, safety में तो इतनी ख़राब थी. अब वह safety compromise मैं करना नहीं जा रहा था. फिर मैं अपना budget बढ़ाया. सोलह लाख से मैं गया बाइस लाख पर. फिर मैंने Proton bookie which is the safest car you can buy in the most affordable price. अब Pakistan की गाड़ियों के dynamics completely different हैं और यहां की market की realization मुझे नहीं थी उस तरह से. बहुत सारे लोगों ने मुझे मना किया नहीं करो new entrants हैं. तो but I was like, नहीं let's give them a chance. Let's stand against the car mafia और big three जो कहते हैं. तो I did that. I booked it और बड़ा man patiently wait किया. Wait किया, wait किया, wait किया. फिर वह पूरा उसमें मेरे साथ जो मेरे साथ नहीं बल्कि हज़ारों पाक्षानों के साथ हुआ है. Deregularize यानी government की कोई regularization नहीं है उसके ऊपर. मतलब कोई rights नहीं है हमारे. Regulated नहीं है, हां. Regulated नहीं है. खैर वह फिर मैंने ऐसा नहीं कि उनको पता नहीं था कि मैं यह video बना सकता हूं. उनको मैंने like I have been for the last one month में बोला था आप याद ही कर दें. Like I don't want to like I don't want to nobody wants to do that to, to come to that point where It they're doesn't work. Like, it works, but it's not a good feeling because आज़ा समय वह एक अजीब से एक negativity create होती है. Nobody wants to be part of that negativity. Right. But, again, वह मैंने जब proton मैंने ख़ुद book कराई थी तो मैंने उसके ऊपर video भी बनाई थी और मेरी video that got 85,000 views as well. बहुत सारे लोगों ने मेरी video देखकर वह book कराई थी. तो एक moral responsibility भी मेरे ऊपर आ गई थी. तो फिर मैंने वह decide कि पूरा उसको करूं फिर जब मैंने I made a timeline फिर मैंने कहा यार doesn't make sense. तो फिर वह मैंने piece बनाया और अभी I think it has अभी last time I checked बारह हज़ार views थे. Right. But I feel like जो उसकी वह आपको YouTube बताता है. I think it's gonna because कि average view duration बहुत ज़्यादा है. It's gonna do well on YouTube. But again मेरा काम यह नहीं है कि YouTube पर videos कितने आ रहे हैं. I just want to raise awareness about this. Right. तो मेरे multiple videos actually मैंने note किया है. And you're going to court as well, right, for this? जी. Court में मैंने उनको legal notice भेजा है. If they don't respond to it then I might go to court. अच्छा. To get whatever, I don't know. That's another thing to explore about Pakistan. Right. But मैंने देखा है मेरी multiple videos इस तरह की viral हुई थी. एक मैंने PTA के ऊपर भी बनाई थी, taxes के ऊपर. वह भी एक I did not expect कि वह boring सी video थी. यह सारी boring videos हैं but they do really well. Yeah. And I feel like उधर आपका बात फिर से आ जाती है उधर के. There is this gap in पाक्सानी digital media space या even journalism space where you dissect what the government policies are and try to see what's what. उस PTA वाली tax वाली video में भी मैंने positives भी बताए थे उसके tax के और negatives भी बताए थे. तो again बात कहां से कहां चली गई? I think just to say वह culture shocks है मेरा नाम. I

think यह एक बड़ी requirement है. People are really sick of drama. And, you know, just content which is just like, just gives you bare facts. There's a growing, growing space for that. Like, people really want, क्या मेरी knowledge में इज़ाफ़ा करो, मुझे उठाकर ना कहीं लेकर जाओ. मैं अपना mind ख़ुद बना लूंगा. And I think a lot of what what I see with with your content is just, it's it's, okay. So this is what I discovered while exploring, and make what you can from it. Right? Like, it's I'm not I'm not saying this is good, this is bad, this is, you know, this affects you in a positive or negative way. It's just it's just knowledge, and and then people can take it for what it is. यह आपकी बात बड़ी interesting थी. आपने कहा वही ऐसी वाली बात ना कि this is something that I had a discussion with. Believe बिलाल मुनीर, जैसे मैंने यह कहा था कि हमारे tech में mobile phone से शुरू होकर mobile phone पर भी बहुत ख़त्म हो जाते हैं.

और एक और मेरा success वह था aviation में. Right. मैंने A R C L के ऊपर review बनाया, Serene के ऊपर review बनाया and nobody like उस तरह का कोई content आपको नहीं मिलेगा. उसमें मैं जो reviews हैं उसमें मैं अपना definitive opinion देता हूं. Right. कि यह this is my review because that's properly That's your opinion, right? Like, तो that's understandable. But हमारा और मेरा रामा दोनों का जो content में हमारी जो philosophy है internal वह यही है कि if our goal is कि बंदा जब zero से शुरू करके जितनी भी लंबी video है, finish करे, he should learn at least one single thing new. Yeah. दादा होता तो और भी अच्छा है. That's our content philosophy, both of us. That's what we try. That's

a, I think that's a, I mean, that's a recipe for success in my opinion for digital media. It doesn't seem very glamorous उस तरह से because it seems like, oh, you know, like, भाई छोड़, भाई pranks बनाकर आ कर रहा है. That seems more glamorous. But, अगर आप एक scientist की lens से देखें या एक comp specialist की lens से देखें तो definitely, वह जो underlying brand philosophy होती है जिस brand जो आपकी है कि you I wanna add value, वह बड़ी important होती है long term sustainability के लिए. Right? Like, sure, you're you're at 40 right now, but where will you be a year from now? Where will you be five years from now? Will entirely depend on how closely you can actually stick to your brand philosophy and in a very subconscious way. Like, शायद लोगों को पता भी नहीं लग रहा कि वह सीख रहे हैं. वह शायद आपकी family की lifestyle follow कर रहे हों लेकिन उसमें उनको value मिल रही है. बिल्कुल, ऐसा ही है.

और again this is again something we can copy from matured industries. आप mature digital industry में देखेंगे वहां पर value based content ही है तो आपने वही copy करके यहां पर paste करना है. तो again as a scientist, comm specialist this is what they would do. Yeah. They would just copy already what has been successful anywhere else and do it here. 100%, 100%. Razbhait,

I'm gonna ask that question again just to sort of have a consolidated, answer. But how do you see Pakistan in 2050? You just moved moved back after eighteen years. You're 28 years old. You have had a had a fairly uneasy experience with with buying a car. ज़ाहिर है कि उसकी वजह से एक बंदे का थोड़ा सा positive है. तो मुझे trend जो है वह थोड़ा सा negative ही side पर जाता है.

But but where do you see Pakistan, you know, thirty years from now? देखिए, Pakistan move करने का जो फ़ैसा था वह easy नहीं था. It was a very difficult one and I move, decided to move because I see a future in Pakistan. तो there are multiple aspects to it. एक तो digital industry जो थी मेरी industry जहां पर मैं कहूं, मेरी जो niche है वह I see thriving. अगर Pakistan का उस perspective थोड़ा broad में आते हैं तो CPAC I see I really believe in CPAC as well and I feel like यह Pakistan का जो पूरा silk route में है, China is going to be the next big economy in world order जो है shift होएगा. I believe that और उसका भी मैंने एक बैठ ली. That was another one second. तीसरा वही है कि as long as जो है we are a young democracy, we are learning, we are making a lot of mistakes. But as long as there's peaceful transfer of power, there is free and fair election or free media. Free and fair media,

I see a really good element add करूंगा. आपने miss कर दिया. I feel like good justice system. I feel like we don't have a good justice system.

वह अब देखते मैं court फिर जाता हूं तो क्या होता है हमारे साथ. But yes, that could be said. I I can't comment on it. देखिए हमारा मैंने उस पर analysis नहीं गया. मेरा कृता वह नहीं. The space that you're sitting in, we we this we had to go to go through a long drawn court battle for twelve years.

Session high supreme and then eventually he won all three and it was just horrifying. Just एक date like हर दफ़ा date लगाने के लिए उनको बीस हज़ार, तीस हज़ार देने पड़ते थे. Justice system is terrible in Pakistan और मैंने यह realize किया है कि justice system जिस मुल्क में अच्छा हो देखिए यह simple सी बात है. आप अगर Dubai में जाकर कुछ भी करने की कोशिश करते हैं आपको पता है कि यार ख़ुदाना ख़ास्ता कुछ ख़राब होगा ना तो मुझे कोई आकर protection provide करेगा. आप डेढ़ रुपया कुछ नहीं कर सकते literally. क्योंकि आपका जो है ना आपको है कि यार मैं court जाऊंगा क्या ख़ाप यह वह छह साल मैं पचास हज़ार के लिए छह साल लड़ूं.

बिल्कुल ऐसा है. गाड़ी के साथ भी मेरा यही हो रहा है ना कि what am I, मेरे को कोई option नहीं है. कोई option नहीं है. Legal तो मैंने लिए है, अब notice भेजा है. We'll see कि अगर क्या होता It's a big group तो I don't know if they'll respond or not. They don't care. हम छोटी सी चीज़ें हैं. तो justice I feel is also connected to free. जो justice है ना वह भी free and fair election और peaceful transfer because who makes the law? Who makes the justice system as like जो constitution है, जो जो laws हैं वह भी आपके जो parliamentarians हैं, जो आपके people, the people you elect, they are the ones who are gonna make it. तो again उस तरह से related भी हो गया. हां, sort of उस तरह से वह है. तो यह अगर चलता रहता है तो I see a very bright future of Pakistan and I plan to, I have a long term plan in Pakistan, inshallah. और मेरा एक आपने बोला कि ख़राब इस समय से but there are a lot more which are good as well. तो वह again just the fact that मैं यहां का शहरी हूं, मैं यहां हूं. तो That's everything. और एक चीज़ मैं और mention करना चाह रहा था कि people might ask कि why I decided to move to Pakistan and not because usually Gulf is a stopping point for पाक्सानीs to go to the West. Immigration, right? अब मेरे साथ एक unique था कि मैंने दो चीज़ें मैं अड़ला ने मुझे बहुत जल्दी दे दी. एक तो मैंने I got to travel the world very early on my in my age. तो 23 से 27 तक I travel like 29 countries globally और मैंने इसने for example छह महीने Chicago में internship भी की. तो I got that kind of experience as well. तो I was lucky enough क्योंकि मुझे वह perspective मिल गया west का वह जो होता है And I decided and no offense to those people who decide to live a life there, stay there or raise a family there. मेरा perspective था. मुझे I didn't like it. Right. मुझे मेरा personal choice है और I decided कि I don't think it's the best place for me to raise my family. तो consciously फिर मेरा दूसरा था यह Pakistan आने का. Right. तो यह एक था. दूसरा मुझे अल्लाह ने बहुत जल्दी, मैंने बहुत अमीर लोगों को बहुत क़रीब से बहुत जल्दी देख लिया. दूसरा मैंने एक life lesson यह था कि पैसे से आपको ख़ुशी नहीं मिल सकती. तो contentment जो होती है. तो उससे भी मेरा यह था कि I was ready to take that step back. Salary में cut लिया, salary ख़त्म ही उड़ा दी सारी and try to pursue contentment. उस तरह से फिर any वह मुझे वह उस तरह से goal नहीं है कि मैंने बहुत अमीर बनाया मुझे यह चाहिए वह चाहिए. I just want to be able to have that financial freedom

and be able to create हुआंड. तो ये दो चीज़ें जो थी merely I think बहुत बड़ा factor थी to make the decision to move to Pakistan. Yeah. And I think, you know, based on all the things that you've told me, I think, इंशाल, इंशाल, it will work out really well for you. And I hope que, you know, you find success in in whatever you do, particularly in the content side of things because you have a great vision. Thank you so much for coming in. Thank you very much for inviting. And It's an honor. For all the the pleasure of all mine and for sharing all the insight that you did. I hope you have a a great time in Pakistan. I hope you don't have to leave. वह देना कुछ लोग होते हैं जाते हैं और doesn't work out and then they have to sort of be like, yeah, नहीं. Inshallah, I hope so too. Audio platforms वाले subscribe के ऊपर दबाएंगे आने वाले episodes के ऊपर notification मिलेगी. इसी के साथ साथ we are going to be starting a TBD TBD clips I believe or TBD shorts channel soon on YouTube. तो, you know, keep a lookout for that. But anyways, this was सैयद मुज़हबेद. Oh, yes. Of course. Jazz cash or easy press, you have a game. You can support the channel if you want. We accept anything from 100 piece to as much as you'd like. It's the thought that counts. But, anyways, this was Sayyid Muzambir Asenzidi. You are watching Thought Behind Things. Thank you so much for watching, and I'll see you in the next one.