Thought Behind Things · Oct 1, 2021 · 52:39
Why Umama Ismail refuses to pick just one thing
Umama Ismail — trainee clinical psychologist, singer, painter, makeup studio owner — on a small-town school that taught itself co-curriculars, losing her grandmother while she was alone in Turkey, and why she tells everyone, especially the boys, to cry.
with Umama Ismail
13 min read
A small town, a self-started co-curricular programme
The episode opens with Muzamil introducing Umama Ismail as someone who has flown in from Lahore specifically for the conversation, and then listing — almost cheerfully — the number of things she does. Trainee clinical psychologist. Singer. Painter. Makeup artist. He flags the framing he wants to argue against up front: that doing many things at once is a sign of someone who cannot sit still. “A lot of people see me and say, yaar, this guy is mad, he doesn’t stick to one thing,” he says. “But I think that’s the beauty of it. The beauty of the modern day is that if you can explore all sorts of different interests, why not?”
Umama is from Sheikhupura, a small town about forty-five minutes outside Lahore. The town itself is best known, she says, for Hiran Minar. Her early schooling was at National Model School there, and the picture she paints of it is specific. The school was academic by reputation and had no real co-curricular culture. So she and three or four friends built one. They went to the principal themselves, without a teacher’s prompt, and asked for choir, drama, acting, singing. “Our whole school is still doing co-curricular activities now because of what we started,” she says.
The relationships from those years are still the ones she leans on. She is firm about it: her friends are one of her strengths. The connection, in her account, is not material. It is the kind of group that, when something breaks, drops everything and shows up at the door.
Kinnaird, the legacy that didn’t quite hold, and the mean-girl problem
After school, Umama went to Kinnaird College — the long-running legacy institution for girls in Lahore, the female counterpart, as Muzamil puts it, to Aitchison. The image and the reality, in her telling, did not match.
“It was good because of friends,” she says. “But overall the experience — they couldn’t maintain the legacy.” Her sharper complaint is that the institution did not let her step forward. She tried, several times, to enter singing competitions and was mocked by the council girls. “Who is this? What is she singing?” she remembers them saying. The result is something she still finds slightly funny: she performed at Kinnaird only after she had left it. The girls inside the gates never saw her sing.
Muzamil names it for what it is — “a big-city mean-girl situation” — and she agrees, but only partially. “A little bit. A little bit was there.”
Why psychology, and where a history actually starts
From Kinnaird she went to FCC for a four-year bachelors in clinical psychology, and is now doing her masters. She had thought she would become an architect — her father painted, the family was full of artists, and the pull toward art was there from childhood. Psychology was a second choice that became a first one. The reason she gives is not academic. It is biographical. There had been hard stretches in her own life, and in those stretches she had felt the absence of a particular kind of person — someone who was not a parent and not a friend, who would not judge, who would simply listen. “I want to be the person someone can come to with anything,” she says. “I love to know people’s problems. Tell me. Whatever it is, I won’t judge.”
When Muzamil asks about the actual mechanics of the work, Umama becomes much more technical. A history, she explains, starts at the first cry. Was the baby’s first cry normal? What was the childhood like? “Whatever a child learns in childhood, they don’t learn the same way again for the rest of their life,” she says. The window she names is roughly birth to seven, and stretching to twelve. Parents, the parents’ relationship to each other, exposure to abuse, divorce — these small inputs, she argues, shape the adult more than people are willing to admit.
Muzamil pushes on a related point. Many people who walk in for therapy do not see anything wrong with their lives, because they have been told for so long that nothing is wrong. “They’re gaslit into believing the idea that everything is fine,” he says. Her answer is to start with rapport. Trust first, then disclosure. She is also blunt about a local failure mode: she has personally seen psychologists who do not keep what they hear confidential, and the fear of judgement in Pakistan makes the trust step that much harder.
She closes the section with a line that doubles as a working principle for the profession: “If you want to be a psychologist, you have to take culture, religion, and politics out of your head and open it up to listen to the other person.”
Singing — and a school that finally said yes
Music came early. She discovered, in class five, that she could sing. The first stage performance was a recitation of a Quranic prayer at a school function, and she was so frightened that the DJ had to restart the music. From there, an obsession with Taylor Swift’s Love Story, choir, the national anthem, milli naghmay, school competitions — the whole pattern of a teenager finding a voice.
The strange shape of her story, as established earlier, is that Kinnaird shut the singing down. The two years she spent there were not silent — she performed at the LUMS music festival, at HSA’s AC fest, at competitions outside her own campus — but inside the institution there was nothing for her. FCC reversed it almost immediately. “Within three or four days I’d gone to the auditorium to audition,” she says. She won karaoke night, won BNU’s festival, performed at concerts at LAMC, Kinnaird (this time from the outside), FCC, LUMS, Central Park Medical College. The period she dates this to is 2016 through 2018.
The Instagram covers followed, in 2017 and 2018. Some of them did real numbers — eighty thousand, a hundred thousand views. And then, by 2019, the public push stopped. Muzamil asks why.
The answer is honest in a way that is hard to script. She is from a Pathan family. She is, she says, the only person in her entire extended family with a public Instagram account. Her parents support her, which is the only support she needs, but pursuing music professionally is a different ask. “If I have to do it, do it as a hobby,” is the family’s position. She also frames it as deferral rather than refusal — she will do it later in life, she says, but right now she has not figured out how she would enter the industry, and she has not made it a priority while she is studying.
A makeup studio she didn’t actually want
The makeup studio in Sheikhupura, opened in 2019, is the part of the conversation where Umama is most disarming. “I don’t like makeup at all,” she tells Muzamil. “Not on myself, not on others. Beyond blush and lipstick, no.” Muzamil notes that most people who own a makeup studio will perform a passion for it. She refuses to.
The actual story is mundane. Her father had a shop he had rented out as a beauty parlour for fifteen to twenty years. The tenant left. Her mother proposed converting it. Umama said yes, learned by watching YouTube videos, took no formal course, and shaped her skill on real brides. Today her mother runs the business. Umama is financially independent — from her content work, not the studio — and covers her own expenses. The studio’s revenue is her mother’s. Muzamil pauses on this to make sure the audience hears it: a daughter earning her own keep and a mother running her own business, both inside the same household, is not the standard Pakistani script.
Art, philosophy, and the cycle wallah
The painting section is the most ambitious turn in the conversation, and it is driven by Muzamil. He describes a visit to a museum in New York and the realisation, in front of the European masters, that “art is 90% philosophy and 10% execution.” His comparison is sharp. In Pakistan, he argues, it is the inverse. There is 0% philosophy and 100% talent. The man on the bicycle painting fruit for five hundred rupees has the same hand as the gallery-priced artist; what he does not have is the framing, the class apparatus, the room and the wall and the lighting that turns a piece into an object that signals taste.
Umama hears it and pushes back honestly, on herself. She has thought about doing a series — storytelling through paintings — but the executions have not come out the way she wanted them to. The work, when she has tried it, has not landed with the audience she would need to reach. She also reaches for the obvious counterpoint: it is partly a question of placement. The cycle wallah does not even have a wall to photograph his painting against. The gallery does.
She is not painting at the moment. The masters programme has eaten the time.
What the masters programme actually looks like
The detail Muzamil draws out about the masters programme is useful. Umama’s day starts at seven, with class at eight. From one to two she is on placement at the Shadab Institute of Special Education in Lahore, working with children who have ADHD, Down syndrome, intellectual disabilities, or autism. From two to six there are classes. After that, reports — thick ones, each on a child she has assessed.
The clinical method she describes is precise. History from the mother. Behavioural observation. Interview. Task-based testing. Watching the pencil grip. Checking colour recognition, eye contact, speech. Cross-checking against the DSM-5. Diagnosis. Then a management plan, then treatment.
She admits she gets emotionally involved with her clients. She knows she is not supposed to. She tells the story of a six- or seven-year-old boy with Down syndrome and ADHD who could not speak. Within two weeks he was greeting her by syllable — “ba, ba” — when she walked in, and recognising a cat in a picture, and then a drum. His mother came in one day and cried. “My purpose here is fulfilled,” Umama says.
Losing her grandmother while she was alone in Turkey
The hardest stretch of the conversation comes when Muzamil asks about a turning point. Umama answers without dressing it up. Her grandparents’ deaths broke her, and one of them she did not get to be present for.
Her grandfather, she says, was her closest person. He was ninety-three when he died, and the family had a month of warning, and she was still not ready. The grandmother’s death is the one she describes in clinical detail. It was during the COVID period — April 2020 — and the family had been afraid she would catch the virus. Instead, she slipped in a storeroom while reaching for clothes, hit her head on a machine, fractured her skull, and bled internally. Umama watched her stomach swell. She watched her eyes fix in place. The grandmother lived four more days.
The grandfather’s death came later, while Umama was in Turkey, alone, on a digital marketing programme. She had felt before leaving that something would happen. It did. She got the news in the morning and could not place who it was for. She called her mother and learned. The funeral happened before she could have made it back. She stayed for the remaining two days of her trip because there was no point flying home for nothing.
Muzamil asks if she has considered talking to someone professionally. She acknowledges what every clinician acknowledges about themselves — that knowing the names of the techniques is not the same as receiving them. “Psychology is a game of words,” she says. “You can change a lot with your words. But I’m a lot better now.”
Crying — and the boys especially
The grief section pivots into a broader argument she clearly cares about. As a trainee clinical psychologist, what does she think about crying? Her answer is not careful. It is emphatic.
“When my friends are going through something, the first thing I say is please cry. Cry a lot. Let it all out.” She extends the instruction explicitly to men. “Especially the boys. When boys cry I actually feel happy. They should cry. There is no weakness in it. Crying heals you.” Muzamil names what she is pushing against — a culture where a man crying is read as weakness, and where the suppression compounds into behavioural problems later. They agree on the diagnosis. She prescribes the same thing in every case. Cry, then we talk.
A first flight, alone, to Istanbul
Muzamil closes with the trip itself. Umama had never been on a plane before she boarded the flight to Turkey at 22. She had never travelled alone. Her father is, in her words, an anxious man; she negotiated the trip on the basis that she would pay her own way and his role would be limited to a reference letter. The programme was a two-week digital marketing course, three credits toward her degree, and she chose it because the skill was useful for her own content work.
The arrival is the part she tells with the most warmth. At Istanbul airport an “uncle” tried to charge her for a lounge. A Turkish staffer did not understand what she was asking when she said “baggage” or “luggage.” She kept walking, eventually pulled out a photograph of the map the host group had sent her, showed it to him, and was driven straight to Istanbul Aydin University. “And that was it,” she says. “And that was it.”
The country, thirty years out
Muzamil’s closing question is the one he asks every guest. Umama is 23. In thirty years she will be 53, and the half of Pakistan that is currently between eleven and twenty-nine will be running the country. What does she see?
Her answer is small and serious. She hopes the next generation will think outside the narrow tracks the current one runs on — religion, culture, material status. She hopes they will stop mocking other people’s faiths, other people’s customs, other people’s choices. She hopes women’s rights will be more than a slogan, that the apparatus of dowry and silencing will have loosened, that people will stop ranking each other by car and house. “We are not here to earn money,” she says. “Earn it. Earn a lot of it. But know that everything is temporary. We are here in this world to help people. There is so much filth, so much hardship — we are here to make it better.”
Muzamil ends the episode on that line. He tells Umama he is surprised by how diverse her work is, and how much he can imagine talking to her for much longer than a recording allows. He wishes her well on the PhD she has said she wants to pursue, and on whatever shape her art takes over the next ten or fifteen years.
Full transcript
¿Qué tal? El jovencito, no te preocupes. Welcome back to another episode of ThoughtBank. Thanks. Ah, ya me estás mollude. Mehma, mi hermano, who's here all the way from Lahore, Particularly for this podcast, I'm very very honored. ओम मेहमा इस्माहील खान. She is a psychologist or soon to be a psychologist. क्या होता है? Bachelor's के बाद यहां psychologist हो जाती है? Training psychologist. Training psychologist. She's also a singer, a very good one at that. Not pursuing it professionally. We'll dive into that as well today. She's also a painter. She's also a makeup artist. You know, she's doing a bunch of a wide variety of things. I think that's one of the reasons why, particularly you wanted her to be on the show as well because I find that to be very, very close to the sort of person that I am. For a lot of people, they're वह मुझे देखते हैं कहते हैं यार जी, पागल है बंदा एक चीज़ की ऊपर टिकता नहीं है. But I think that's the ख़ूबसूरती. Modern day की ख़ूबसूरती कि if you can explore all sorts of different, you know, interests, why not? उमेमाद, thank you so much for being part of the show. Thank you for having me. Conversation मैं start करूंगा. Generally, you know, एक बड़ा basic सा format होता है. You're 23 years old right now. You're doing your masters in clinical psychology, or amongst other things. Just to sort of understand, आपने high school कहां से किया? Mhmm. और उस वक़्त से अब तक आपकी क्या journey रही है? High school मैंने national module school शेखुपुरा से किया
और तब की journey बहुत बहुत बहुत प्यारी रही है. मेरी friends हमेशा से बहुत अच्छे रहे हैं. मेरी principal, मेरी teachers, मेरी family, मेरे grandparents, सब लोग बहुत supportive, बहुत प्यार से और हमेशा मुझे एक मतलब के limelight में रखा है सबने. अच्छा. School में भी मैं हर चीज़ में आगे होती थी. हर चीज़ कर रही हूं, acting करती थी, singing करती थी, school choir में होती थी. अच्छा. और हमारा school ऐसा था कि बहुत ज़्यादा पढ़ाई पर वह होता था और हम, मैं और मेरी दो तीन चार और friends थी जिन लोग, जिन्होंने ना co curricular activities हमने खुद ही start दी. Right. जैसी teacher के कहे बगैर हमने खुद ही ना principal के पास जा जाकर कहना शुरू कर दिया था कि हमने यह करना है तो हमने यह करना है और उसके बाद से हमारा पूरा school अब तक co curricular activities कर रहा है. जैसे choir हो गया, singing हो गई, drama हो गई, acting-acting तो बचपन से actorओं में. अच्छा. तो
शेखो पूरक है कहाँ पर यह?
लाहौर से forty five minutes की drive पर है. And is it a big city? No, बहुत छोटा. अच्छा, town है essentially. छोटा
शहर. तो वह होता क्या है? वहां पर generally, क्या है? Is it agriculture city या वहां पर कोई फिर? हिरणमीनार का पता है ना? हिरणमीनार शेखोपुरा में है.
अच्छा. बहुत प्यार है और बहुत अच्छी friends मिली हैं. बहुत अच्छी. पर nursery class से लेकर अब तक ना मेरी बहुत सब friends बहुत अच्छी और बहुत loyal रही हैं. Friends की तरह से कभी कोई मसले नहीं हुए. अच्छा. मतलब जिस तरह होता है ना कि. आप मेरा clear कर दूं friends सारी देखेंगी यह तो मैं उनको बता दूंगी आपको. Friends अल्लाह ने बहुत मतलब मेरी one of the strengths है. Right. कि जो मेरी friends है ना, they are my strength. Right. हर मुश्किल वक्त में अपना समझ के ना वह एक shallow सा relationship नहीं है हमारा कि materialistic चीज़ों पर हो, घर गाड़ी बड़ा बड़ा है तो होगा. या ऐसे. हमारा बहुत एक deep connection है जैसे कि अगर मुझे कोई मसला होगा ना हमारी four five sorry, four five friends का group जो है ना वह आकर कहेगा कि बस यार उसे मसलाएं चलो उसके घर चलें या बिल्कुल अपनी problem अपने अंदर ज़ब कर लेते हैं. Very nice. बहुत अच्छी है. Beyond the friends as well, Canadian generally it's a legacy school. Mhmm. जिस तरह, you know, HSN है for the boys, Canadian is for the girls.
आपका experience वहाँ पर कैसा था? Is it as good as बाहर सुनने में आता है?
नहीं. अच्छा? नहीं, बस it was good because of friends. Right. But overall experience तो इतना मतलब अच्छा था but But वह जो legacy है उसको maintain नहीं कर सके वह लोग. हां और मतलब कि इतना ना वह वहां पर जो वहां पर ना आपको इतना ज़्यादा आगे बढ़ने नहीं देते. अच्छा. जिस तरह अगर कोई वहां की council में जो लड़कियां हैं ना, अगर कोई होंगे तो मतलब वहां पर ऐसे करते हैं कि मैंने कितनी दफा कोशिश की वहां पर ना कि मैं singing competition में हिस्सा लूं, but they used to make fun of me कि यह क्या गा रही है? हाँ. ठीक है? मतलब यह कौन, यह क्या क्या आ गई है? मैंने कभी भी मतलब बाद में मैं canade आकर perform किया मैंने. अच्छा. मैंने canade में होते हुए canade में perform नहीं किया. अच्छा, तो अच्छा big city mean girl situation था? थोड़ा सा, थोड़ा सा वहां पर था. Right.
उसके बाद फिर आपने, you know, candidate के बाद FC चली गई. FC चली गई. वहां bachelor's किया. चार साल का था वह? चार साल का था. Right, clinical psychology में? हां जी, psychology. वह आपने क्यों choose किया
पहले तो मैं सोच रही थी कि मैं architect बनूंगी क्योंकि मेरा हमेशा बचपन से बाबा को भी बड़ा शौक था कि arts में जाए क्योंकि मेरे बाबा भी painting करते थे. बहुत अच्छी painting और हम पूरी family जो है ना मेरी मेरे खाला के बच्चे, मेरी मेरे खालू, मेरे फुफ्फो वगैरह में भी ना painting का बहुत है मतलब सारे artists हैं. Right. तो मेरे में भी था. हमने सीखा नहीं था लेकिन शायद बाबा से आया हम में तो. Right. रखती हूँ कि यह ना हुआ तो यह. तो बस फिर मैं चलेगी और उधर मैंने इतना कुछ सोचा नहीं था psychology का but क्योंकि और, और options नहीं मुझे कोई अच्छी लगी तो psychology मुझे interesting लगा के मैं इसमें कर सकती हूँ और दूसरी बात यह है कि I think कि जब मेरे पास जब मेरी life में बुरा वक्त आया था ना, जब मेरी life में काफी दफा बुरा वक्त आया तो मैंने सोचा कि मैं यह कहती थी कि कोई ऐसा होना चाहिए जिससे other than your parents and other than your friends जो एक आपको rationally कुछ बताए. Right. मतलब एक जैसे कोई mentor हो. Right. कि मुझे था कि कोई ऐसा बंदा होता है कि आप जैसे सारी जाकर problems बताओ वह आपको judge ना करें. क्योंकि यहां पर हम parents को बताएंगे parents के सामने तो obviously डर होता है कि डांट पड़ जाएगी, चीज़ें बंद करवा देंगे, कुछ ऐसा करा देंगे. तो I wanted to be someone कि मैं किसी के लिए एक ऐसा इंसान वन जाऊं क्योंकि मेरा I think मैं जो हूं ना मैं बनी हूं to talk to people and to know their problems. अच्छा. I love to know people's problems. मतलब कि मुझे बताएं. कोई भी मसला है ना I won't judge or they can come to me. कुछ भी हो जाए. क्योंकि there have been times जिनमें मैंने सोचा था कि अब मैं किससे बताऊं? मैं क्या कहूं? उस, first history ली जाती है शुरू से. बचपन की. उसका पैदा होने का जो first cry है ना, वहां से सब start होता है. अच्छा. यह first cry normal था. अगर जब बच्चा पैदा हुआ है, उसका first cry normal था, यह नहीं था. Right. और उसकी उसकी childhood क्योंकि childhood जो है ना वह ऐसी चीज़ है जो आपकी पूरी life की basis बनती है. Right. Childhood में. तो आपका बचपन एक ऐसा अगर सीधा चल गया है ना आपके बचपन में आपकी परवरिश या आपका आपको confidence मिल गया ना वह for life रहेगा. जो आप बचपन में सीखते हो वह आप पूरी ज़िंदगी नहीं सीखते. अच्छा and what are these years? मतलब किस साल से किस साल तक आप? I think पैदाइश से लेकर six, seven तक तो language और बाकी चीज़ें जो cognitive abilities होती है ना seven, ten years तक I think 12 तक आप कह लो कि जो बच्चा बचपन में सीखता है ना वह for life आगे वैसा नहीं सीखता. अच्छा. तो वह जो first years होते हैं यह first years जो होते हैं ना आपके तो वह बहुत
उसकी history, matter करते
उसकी history लेती है. उसकी history, parents कैसे थे? उनकी parents का relationship, कोई abuse देखा? ये छोटी छोटी जो abuse parents के abuse, divorce और ये चीज़ें होती हैं ना ये बहुत shape करती हैं. Right.
A lot of times आपको for example नहीं देखा होता लोगों ने, लेकिन they have issues. Mean, a lot of times they have seen things but they're not even able to identify them, right? You're talking to someone. Mhmm mhmm. और वह कहते हैं कि मेरी ज़िंदगी तो बेहतरीन है because वह sort of they're gaslit into believing the idea that Everything is fine. यह तो normal है. Exactly. यहां Pakistan में तो बहुत बहुत अच्छे लोग हैं. हां, तो आपको sort of वह डब्बे अंदर घुसकर डब्बे खोलने पड़ते हैं. How would you go about that? I'm not doing a test or anything. I'm just trying to, I'm very मुझे psychology बड़ी intrigue करती है particularly. Psychologist का कि you know how would their methodology be for for exploring something like this? I think सबसे पहले तो आप
repo build करते हो ना अपने clients के सामने. Right. कि दूसरे बंदा comfortable हो जाए. Comfortable. हां, trust build करे. कि कि भाई आप आए हो एक एक ऐसा relationship develop करो कि वह easy हो जाए आपको बताने के लिए. सारा कुछ क्योंकि open up करना बहुत मुश्किल है, कौन trust करता है किसी पर. हां. और फिर भी Pakistan Pakistan में fear of judgement रहता ही रहता है क्योंकि आप मैंने I have seen psychologist जो जाकर हर दूसरे बंदे को ना बातें बताते हैं. हाँ. बहुत सारे मैंने देखे हैं जो कि ना बात बता देते हैं या कुछ तो कितना fear of judgement है? कितनी एक अजीब सी बात है और बातें बताना तो एक बात है ना मैंने यह भी देखा भी है, मैंने सुना भी है कि psychologist जो हैं वह,
they have their own understanding. So, ठीक है एक आपकी science है. Even within that science, I I don't feel like कि when a psychologist tells you कि भाई यह है और इस तरह, you should do this. I find that a wrong approach. You can guide people but you can't definitively say something कि यार इस तरह से होना चाहिए. But उसके अंदर they integrate cultural and religious
changes. वह आ जाता है ना. अब अब अगर आपने psychologist बनना है ना आप culture, religion और politics को निकाल के अपने दिमागों को ना खोल के दूसरे को सुनने. मतलब तंग अब अब यह वो वक्त नहीं रहा जहां पर आप अपने छोटे छोटे दिमाग की एक ही जगह पर एक ही line से आप सोच के एक ही तरह से बताओ. अपने दिमागों को ना खोल लेना चाहिए. Right. Society से, religion से, इन चीज़ों से बाहर आना चाहिए. Right. क्योंकि religion को अगर या society को अगर आप जितना वो push कर देंगे ना कि जितना थोपेंगे या हर fear ही दूसरे में लगाते रहेंगे, ऐसे कोई नहीं सीखता. ऐसे बंदा और दूर भागते है. बिल्कुल ऐसे particularly नई generation one of the reasons why they are so rebellious is because
उनको सिखाने का तरीका ही नहीं आता बड़ों को. Very interesting. So, you know, psychology आपने चार साल का bachelor's किया and then straight up you started your masters and right now you are pursuing that. You know, I just thought कि मैं इसकी summary build करूंगा, then move on to the next one. Mhmm. आपके Instagram के ऊपर there's a huge library of you seeking a bunch of different songs. Mhmm. You know, कब आपने when did you start singing? I was in class fifth when I discovered that I can sing. अच्छा.
फिर उसके बाद यह हुआ कि मेरी teacher ने मुझसे कहा कि वह लप्पे आती है दुआ पढ़नी है. अच्छा. एक हमारा function था. Oh my god. यह पहला मेरा experience था. Fifth grade में? Fifth grade में. अच्छा. पहले कभी भी इस तरह मैं stage पर नहीं गई थी. मैं बहुत, मुझे डर लगता था. अकेले में तो बहुत confidence होता था ना. हां. फिर तब फिर मैं बहुत डर गई. फिर DJ ने कहा नहीं नहीं दुबारा से start करो. फिर दुबारा से play start हुआ. फिर वहां से शुरू हुआ. फिर Taylor Swift का love story गाना आया. Right. और ना मुझे वह इतनी प्यारी लगी. मैंने कहा अब यह मैं गाती हूँ और वह
और वह आपने perform भी आप? You have been performing.
यह मैं school में भी, school को air में थी, national anthem, मिल्ली नग में इस तरह सारा कुछ perform करती होती थी. Right. और वह forgotten promises सुना होगा आपने semi yousaf, semi yousaf का? Right, right, right. और बस यह सारा फिर मैंने ना शुरू कर दिया. School के अंदर? School के अंदर. School ने बहुत confidence दिया था. Right. हालांकि वहां लोग नहीं थे कि confidence build करें. हम जो group था ना हमारी friends का, हमने अपना खुद ही, हम अपने आप को समझ थे हम hero हैं यहां के, किसी को कुछ नहीं पता. हमें हमें ही पता है बस. Right. तो बस हम बस शुरू हो गए. Do you think, I mean, आपने कहा कि आपके school में इस तरह की कोई भी चीज़ exist नहीं करती थी but you guys were the ones who started it. तो आपको किस तरह से पता लगा कि यह भी हम कर सकते हैं? Was it media consumption जिसको आपने consume करके आपने कहा कि यार school में music क्यों नहीं हो रही या इस तरह की चीज़ें? Singing भी की जा सकती है या school में मैं choir बना सकती हूं. मेरे cousins पढ़ते होते थे ना. हां. वह Beacon House में होते थे, LGS में होते थे. Right. अब मेरे cousins अब वह चिचा छक्कन बना हुआ है, वह acting कर है तो और फिर और cousins बताते होते थे. तो बस फिर हमें भी हुआ कि भई मैंने भी करना है. मेरा भी school कुछ कराता है. मैं national model से, मैं मैं अगर शेहपुरा में हूं तो इसका मतलब यह तो नहीं है कि मैं कुछ कर नहीं सकती.
Right. So so, Canade was was like a like a roadblock.
For two years you didn't sing much, you didn't eat too much. नहीं. पढ़ाई की बस चुप करते नहीं, उन two years में मैं lumps music festival पर मैंने, competitions में गई थी. मैंने music fest में गई थी मैं. अच्छा. HSN AC fest होता है, HSN भी गई. इन इन जगहों पर गई but CNADE के अंदर नहीं. और कैसा experience रहा? इसीलिए मौका ही नहीं दिया. Music festivals का. अच्छा, बहुत अच्छा experience रहा. मज़ा आता था. मुझे होता था बस कोई मुझे घवाने, कहीं music लग जाए, मैं stage पर चढ़ जाऊं. अच्छा.
And then जब आप FC आई हैं, तो उसके बाद फिर,
you know, you were, you started to do more music. FC ने चढ़ाया. अच्छा. FC में जब मैं आई ही थी ना, मतलब कुछ three four days में ही मैं चली गई थी auditorium audition देने. अच्छा. और बस तब से मैं जीत भी गई, karaoke night जीत गई. Right. और काफी चीज़ें मैं जीत गई. फिर BNU में festival होता था. Right. फिर festival भी मैं जीती. मैंने शुरू में बहुत सारी चीज़ों में क्या किया? मैंने बहुत ज़्यादा part लिया हर चीज़ में. तो उन सब में मैं front पर होती थी और जीत जीत कराई, different universities से भी जीती. फिर उन दिनों concerts भी आए. BDC में यह accent के साथ हुआ. Right. फिर उसके बाद. यह कौन सा साल है? यह था 2,016 और 2,017. Right. यह वह वह साल है. फिर इनमें मैंने बहुत singing की. अच्छा. 2,018 में भी अलामा इकबाल medical college में, फिर केनेड, FC, lumps और
central park medical college. इधर concerts किए थे proper. और आपने Instagram का post करना शुरू किया था overall life में और public Overall,
think 2017 या 18
के दरमियान का public किया और उसका काम कर दिया. और उसमें फिर आपने यह, you know, covers डालना शुरू कर Right. Covers डालना शुरू करती है. 18 और 19 का तो मैंने देखा बड़ा content था. तो clearly you were very into the whole thing at the time. But then it stopped. Why? 19 के बाद? हां, मतलब 19 के बाद. ऐसा उस तरह से आपको, वह push नहीं नज़र आ रहा. Maybe Music में? हां, twenty twenty में शायद COVID भी आ गया. But but I mean, you didn't record professionally. No. You know, you didn't pursue KRT, KMH. I mean, and and you were getting, a lot of attention there as well. I mean, I've seen some songs with, like, 100,000 views, 80,000 views easily. Mhmm. But somehow you just never converted that into it. Was always just like, you know, turn my mobile phone on and just sing back around. बस, shock किया. क्या वजह है इसकी? इसकी वजह यह है कि एक तो ना,
पठान family से हूं. तो थोड़ा सा ना मतलब बल्कि थोड़ा नहीं. I think मैं एक ही हूं अपनी पूरी family में जो कि public account है जिसका. अच्छा. पूरी family में मैं ही हूं जिसका public account है वरना वो तो बहुत एक बहुत बड़ी big deal है कि public account होना. लेकिन बस जब मैंने कहा था कि अगर मेरे अम्मा बाबा मुझे support करते हैं ना किसी चीज़ में तो कोई मुझे कुछ नहीं कह सकता. Right. ठीक है? और अगर किसी को मज़दा है तो मुझे bother नहीं करता. Right. यार जब मामा बाबा है ना तो बस फिर तो कोई tension की बात ही नहीं है. लेकिन music को इसलिए नहीं किया कि एक तो family में थोड़ा सा होता है कि अगर करना है तो बस अपनी शौकिया ही करो. और दूसरा यह कि मैंने सोचा है कि बाद में करूंगी कभी life में. अभी बस पढ़ लूं. अच्छा. अभी इतनी चीज़ों में टांगेड़ाई में है. अभी time ही नहीं मिलता कि मैं इस चीज़ को जाकर करूं और मुझे समझ नहीं आती कि कहां जाकर करूं? मतलब मैं किससे कहूं कि वैसे तो मैं अपने platform से ही music produce करके कुछ कर सकती हूं. Right. But कभी इतना सोचा ही नहीं इसके बारे में इतना और दूसरा थोड़ा थोड़ा होता है ना कि अभी इतना नहीं करती या अभी I think उस point पर नहीं आई कि मैं इसे professionally और थोड़ा सा एक होता ना कि खालाओं एक मेरी खाला को बड़ा होता है कि hi but मैं वो जो मैं बस जो कर, I know what is right and wrong ना. Yeah. और जब parents साथ है तो बस फिर
I will do what I will हर बंदे की अपनी एक कोई चीज़ होती है. चले pausing this for a minute. You started a makeup studio back in शेखबूरा as well. वह कैसे हुआ? 2,019
में. अच्छा. मुझे makeup बिल्कुल नहीं अच्छा लगता. ना अपने पर, ना किसी और पर. ठीक है? मतलब बहुत ज़्यादा नहीं. Right. बाकी blush on lipstick की हद तक ठीक है. ठीक है. But यह ऐसे हुआ कि I had no idea कि मैंने कभी makeup करना भी होगा किसी पर. Right. यह हुआ कि मेरे बाबा की ना बाबा ने cry पर किसी I am totally honest by the way. I am sorry but जो बंदे का makeup studio होगा ना वह बोलेगा यार मैं तो makeup, I am so passionate about makeup.
It's it's very refreshing to see कि, you know, you very real and honest about that.
हां, खैर खैर वो ना बाबा की दुकान हमने ना कराई पे दी हुई थी किसी को, ठीक है? Fifteen to twenty years ना वहाँ parlour ही था किसी का. तो अब वो ना उन्होंने छोड़ने का कहा तो जब वो उन्होंने छोड़ दिया ना तो मामा कहती है चलो हम अपना makeup studio खोल लेते हैं वहाँ पे. ठीक है? हम जगह तो हमारी है. और चीज़ें भी पड़ी हुई है हमें. चीज़ें नहीं चीज़ें हमने दोबारा हाँ खुद ही बनाई. Right. तो मामा ने कहा हम चीज़ें ले आते हैं तो makeup सीख लो. मैंने कहा हाँ ठीक है पहले पहले चीज़ पढ़ती है, बाद में जैसे makeup studio में मैंने idea दिया और मैंने फिर बाद में YouTube videos देख के बस उसी से सीखा. अच्छा कोई course वगैरह नहीं लिया? कुछ भी नहीं किया मैंने. Right. कुछ भी नहीं किया. First bride आई, क्या लेना है, क्या नहीं लेना तो बस फिर ऐसा ऐसा ना हाथ साफ होता गया. Right. और अभी भी तो और अब अच्छा हो गया. Very nice और यह जो आप essentially,
I mean, what would you say? Is that your business? Or is Is it Is that a family business? It's my अम्मा's business. It's your अम्मा's business. So the finances of that essentially बहुत लोग हैं. You're not financially independent उस तरह से अभी? Financially independent मैं हूं. अच्छा, किस तरह? Blogging से. मैं जो content create करती हूं उसी से earn करती हूं. आप अपना ख़र्चे ख़ुद ही करती हैं? ख़ुद ही करती हूं. सारे ख़र्चे ख़ुद ही करती हूं. ख़र्चे ख़ुद कर रही हैं और जो business manage कर रही वह अम्मा खुजा रहा है. Mamma खुजा रहा है. God यार, that's very sort of अम्मा अगर आप देख रही हैं, बड़ी अच्छी बेटी आपकी हिमाचीर है. ठीक है, so so the makeup studio is there and I've seen some of that work on your Instagram as well. -Mhmm. -Here and there, obviously you started to share that. Beyond that painting का मुझे बताइएगा. What sort of painting do you like generally?
Nature. Right. और still life fruits बना देना, still life और
abstract ने start किया बस यह nature ही. Nature और still life को बनाती थी बचपन से ही. Painting का मेरे बारे में एक सवाल, मेरे मेरे पास एक सवाल है and and यह सवाल इस तरह से आया कि I was in The US, I was in the National History I believe New York में. जिसमें वह friends अगर आपने देखा हो तो Ross जिसमें काम करते हैं. And वहां पर obviously they have like huge gallery of paintings, some of the best in the world. और जब मैंने उन paintings को फलसफ़ा था. हां, फलसफ़ा था. Right? And I realized कि art is 90% फलसफ़ा and 10% execution. Mhmm. Right? And then I see Pakistan जहां पर there is 0% false safa Mhmm. And 100% talent. So you, for example, go to, what what makes an artist who is able to create good pieces and is able to sell them at like a 100,000 rupees or a 150,000 rupees versus the guy जो कि अपने cycle खड़ी करके side पर पांच सौ रुपए, हज़ार रुपए की बेच रहा है. The only difference is कि दोनों में class का difference है कि कौन किसको किस तरह market कर सकते हैं. Exactly, right? वरना आप
वह वह एक film का dialogue है ना कि वह कहते हैं यह painting, यह million dollar की painting है. यह तो मैं पांच थुक के भी बना सकता हूं. हां हां. वह million dollars की बिक्रिया है. वह एक बंदा जिसने इतनी इतनी
इतनी महीने Elaborate और वह. की बस एक class का difference है. Class का difference है. But then उसी के साथ साथ आपको यह भी realization होती है कि वह जो probably बंदा cycle में बना रहा है ना वह उसको as a skill set use कर रहा है. So वह बस कह रहा कि मुझे painting आती तो वह एक फ़ल की वह लेगा और उस तरह की पचास paintings बना देगा और उसके पीछे कोई सोच नहीं है. सोच किसी भी art form में सोच value chain में generation करती है, right? And so when I was there I was thinking about Pakistan and I was like यार कितना कुछ है like और मेरे दिमाग में ideas आना शुरू हो गए कि how I can capture so much not just in in in paintings but also photography में for example. Like we take photos because we can take photos because we want that blurry effect and we want like a pretty looking photo. But we don't take photos for the sake of कि यार मैं इस्लाहाबाद को twenty twenty one में capture करूं कि आज से सौ साल बाद लोग आकर देखे होंगे कहेंगे यह इस्लाहाबाद. So maybe that photo does not look हमारे दिमाग में एक अच्छी photo होगी तो हमें उसमें वह बड़ा मुस्ता सोचेंगे कि blur कितना है तो symmetry कितनी है तो नहीं वह वरना तो आजकल हर किसी के पास एक एक mobile phone. So so so pertaining to paintings have you ever thought of कि यार मैं एक painting की series करूं जिसमें मैं यह चीज़ करके एक पूरी like, sort of like storytelling? So think of it, समझ में आ रही है कृष्णा explain करूं but storytelling through paintings, कभी आपने उसके बारे में सोचा है? सोचा है लेकिन execution अच्छी नहीं हुई उसकी. अच्छा, what happened? मतलब,
सोचा सोचा तो है बहुत दफा कि मैं अब जब अगर sad होती हूं ना तो जब मैं जब भी sad होती हूँ ना I always turn to some kind of art. ठीक है? चाहे वो singing की base पे हो. Right. चाहे वो इसकी base पे हो ना तो यह therapeutic होता है मेरे लिए. तो जितनी भी दफा कोशिश की है ना वो प्यारी ही नहीं बनी या वो नहीं बनी जो कि हमारी आवाम को पसंद आती है. हाँ, कि that's the problem right? वो हमारी हाँ, ये ही बात है. It's not standardized,
it's not what normally people would like
But यहाँ पे फिर वो वाली बात है commercial versus art का. वही ना. Age old. अब और वैसे भी it all depends on how you market it. एक I चीज़ अगर किसी बहुत अच्छे ने अपनी जगह अच्छे से लगाई हुई है. अभी शायद cycle वाले के पास तो जगह भी नहीं है ना कि वह कहां अपने अच्छे से एक background में एक रखकर picture ले तो दूसरा बंदा कहे कि हां यह हमारे drawing room में अच्छी लगेगी. हां बिल्कुल. ठीक है ना? तो अब एक क्या आप दो चार lineने abstract बना के आप drawing room में अपने drawing room में इतनी बड़ी painting लगा दो तो इतना प्यारा pink और grey color कितना प्यारा लगे. अभी are you you know painting these days or this year? Have you painted anything recently? नहीं अभी तो बिल्कुल भी नहीं. Time ही नहीं मिला, masters बहुत tough है. अच्छा. तो मतलब 07:00 शुरू होती है university, 08:00 ना. तो उसके बाद एक बजे तक placements पर होती हों then two to six classes होती हैं. छह बज जाते हैं शाम के. तो reports बनाई है इतनी मोटी मोटी books की जिसमें सारे बच्चों के मसले थे. और यह कहाँ पर आप काम कर रही है उस time? लोहौर में शादाब institute of special education है. Right. लोहौर में. तो वहाँ पर जाती हूँ, तो वहाँ पर काम करती हूँ. और वहां पर क्या हो? किस तरह के patients होते हैं? वहां पर ADHD के बच्चे down syndrome, intellectual disability Right. या autism के बच्चे होते हैं. जिन्हें हमने deal करना होता है. हमने diagnosis देना होता है पहले तो सबसे पहले कि उनकी history लेनी होती है उनकी mother से. Right. फिर उनके अब behavior observe करना होता है. Right. फिर उसके बाद उनका interview होता है, उनकी उनसे task करवाए जाते हैं, उनकी pencil की grip देखी जाती है कि कोई pencil पकड़ है सही से, उसे color की recognition है. Right. उस बच्चे को का eye contact है कि नहीं है. उसकी speech में तो नहीं मसला है. यह हर चीज़ छोटी से छोटी देखी जाती है फिर diagnosis देते हैं. फिर बच्चे के parents को बताते हैं कि उसे यह है और वह book से हम symptoms भी check करते हैं DSM-five से. और फिर diagnosis देते हैं, फिर management plan बनाते हैं, फिर treatment का सारा
वह करते हैं. Do people get emotionally connected to their patients, emotionally involved?
I do. अच्छा. हाँ, I shouldn't but I do.
मतलब Does it get difficult?
No-no, not for me. अच्छा. मैं वैसे भी बहुत emotional बंदी हूँ तो एक मेरा client था छोटा down syndrome का seven six seven years का. उससे मैं इतनी वह हो गई थी कि वह जब मुझे देखता था ना वह ब कह के बुलाता था ब ऐसे ना और मैं जब जाती थी वह ब कह के आ जाता था मेरे पास और मेरा हाथ पकड़ के. Down syndrome का बच्चा था, ADHD था, hyperactive था. अच्छा. और within a week or two ना उसे मैंने उसे वह बोल भी नहीं सकता था. उसने आज तक मां बाबा कुछ भी नहीं बोला सिवाय बा के. वह मामा बोलने लग गया. Within two weeks उसमें इतना फ़र्क आया और मेरी friends भी होती थी वह कहती थी कि यह यार यह वह है जो हर वक्त मारता था और हर वक्त मतलब उसने मुझे भी शुरू में बहुत कैंचियां मारी और बहुत ज़्यादा ना ठुड्डे मारता था और बहुत बहुत high quality. Behavioral वो थे. बहुत मसला था. Within a week or two उसकी बहुत shaping हो गई. How was the mother's response to that? Mother's mother का यह था कि mother जब आईं और मैंने बच्चे को दिखाया ना कि यह बिल्ली है अभी अब चार पांच दिन सिर्फ एक बिल्ली को recognize करने पर लगा दिए. Right. फिर उसने आइस्ता आइस्ता ढोल recognize किया है. मैंने कहा क्या है ढोल? और हम आइस्ता आइस्ता ना उसकी speech चाहे one word, two words उसने बोलना शुरू कर दिया तो उसकी अम्मा के आंखों में आंसू आ गए थे. अच्छा. एक दिन, मतलब एक ही दफा वह आई. हां. वरना उसके बुआ तो छिलेने. बस उन्होंने कहा यह बोल रहा है और यह ऐसे कर रहा है. तो बस बस I I मेरा यहाँ पर मकसद पूरा हो जाएगा. बराबर feeling होगा यह. बहुत खुद feeling. बहुत मैं मैं अपनी sadness जैसे मेरी grandparents की death हुई है ना उसके बाद से अगर मैं अपने आप को अच्छा feel कराती हूँ ना वह इसी चीज़ से. So, your grandparents' death was a big
turning point for you guys? Big bus bus
खतम.
Happened if you you could talk about it?
मैं अपने नाना से बहुत close थी. मतलब मैं सुबह सुबह उठती होती थी ना बचपन में. मेरे नाना यूँ बैठे होते थे. Attention नहीं मिलती थी. खैर. Were you the oldest in your family? हां, नहीं. बहुत सारे और भी थे. अच्छा, but आप एक दिन for some reason बहुत वह थी ना मैं मतलब मैं बहुत शोर मचाने वाली. Right. Attention लेना आती थी. Attention लेना हां मुझे attention लेना आती थी कि मतलब यह क्या हो रहा है मैं क्यों नहीं हूं अंदर? खैर तो नाना जो थे ना बहुत बहुत मैं आपको क्या बताऊं बस close closest थे हम. Right. फिर उसके बाद बड़े होने तक ना ना कहते थे है की कर दी है, मैंने बड़ी tension है मतलब कि मतलब यह बहुत ही अच्छी है. हां. इसे यह मतलब बस उन्होंने यह होता था कि इतनी अच्छी क्यों है? ठीक है, मैं अपनी तारीफ कर रही हूं. लेकिन ना बस बहुत प्यार था. मतलब समझ लें उनकी आंखों में मेरे लिए बहुत प्यार हां. और बहुत ज़्यादा उन्होंने हमसे किया. तो खैर जब उनकी death होने लगी ना, वैसे तो जब मैं पैदा हुई थी ना तब से वह कह रहे थे कि हुन मैं चलना. ठीक है? लेकिन अब जब बड़ी योग जब 93 के हो गए. Right. आखिरी days थे. एक महीना पहले वह hospital चले गए और हम mentally prepared थे लेकिन फिर भी बहुत दुख हुआ. Right. और मैं Turkey में थी जब नाना की death हुई. मैं अपना program में थी. मैं नाना की death पर जा भी नहीं सके. Oh, that must have been heart wrecking. और मैं जब उधर थी ना तो मुझे था, मैं जब जाने से पहले नाना को देख के गई थी ना, मुझे लग रहा था कि कहीं कुछ ऐसा होना चाहे वह डर था. हां. और वह हो गया. मैं सुबह सुबह ना और अजीब बात यह है कि मैं सुबह उस दिन जिस दिन death हुई ना, समझ ही नहीं आया कि क्या किसके लिए कह रही हैं? कि कौन फौत हो गया है? फिर मैंने phone किया मामा को. फिर पता लगा नाना कि death हो गया और Turkey में होना. तो बहुत मैं तो बहुत बुरा मेरा वक्त था वहां पर. What did you do? Did you take a different flight या फिर आपने अपना program पूरा किया और करवाया? नहीं, दो दिन रह गए थे मेरी flight के और वैसे भी क्या फ़ायदा जनाजा तो हो जाना था, होने लगा था तब तक. Right. मतलब छह घंटे लगाकर मैं आती तो बस फिर मैं उधर ही रही और आ भी नहीं सकती थी मतलब मैं अकेली गई थी. हां हां. और मैं क्या मुझे कितना था भी नहीं कि मैं foreign से आ जाऊंगा. Figure out कर लूंगा. हां, figure out कर लूं. तो बस मैं I stayed और बस कपड़े रख रही थी पुराने. यह सब्दियों के, गर्मियों को निकाल रही थी April का time था और अभी हमारी helper है ना, उस help को कहकर गई यार बस्तू द्वा करके ना अल्लाह कभी किसी को मुह्ताज जी ना दे. 80 plus age थी. अब यह कहा है जो अभी store में गई हैं, अपने कपड़े निकाल रहे हैं तो पता नहीं क्या हुआ कि पांव slip किया और फिर वह machine पर लगा सर और वह नीचे गिरियां इतनी बुरी तरह की उनकी पूरी हड्डियां सर की थी न वो crush हो गई थी. अच्छा. और, और internal bleeding हो गई और मैंने अपनी आंखों के सामने उनका पेट फूलते देखा. उनकी आंखें जो थी एक जगह still हो गईं और वो सांस देने की कोशिश गईं थी लेकिन eyeballs नहीं उनके move कर रहे थे. बहुत painful और मतलब एक ऐसे बहुत traumatizing. मैंने कभी अपनी life में ऐसी pain ही नहीं देखी. ऐसी अल्लाह मैंने इतनी तो हजजुद पड़ी, मैंने इतनी नवाज़ी पड़ी, मैंने कहा याल्लाह मैं कभी नहीं छोड़ूंगी तू ना लेके जा मेरी दादी को. खैर फिर, फिर बस चार दिन बाद तो चली गई बस और मतलब इतना रोहिए कि हम साएं खटखटाते थे दरवाज़ा के कि आ हो गया. बहुत चीखे मारी बिल्कुल सब्र नहीं आता था. चार दिन अकेली. सब्र ही नहीं आता था. उसके बाद भी सब्र नहीं आया. खाए मेरे बाबा भी बहुत change ही हो गए. इतने कमज़ोर और उनकी तो my world मामा दादी के इर्द गिर्द revolve करता था. दादी नहीं खाना रखना है, दादी नहीं वो करना है, अम्मी मेरी चाबियां कहां है? अम्मी यह वाला packet खराब हो गया, अम्मी वो खराब हो गया है और हर चीज़ दादी को आके बाबा बताते थे. तो बस अब तक ना बहुत मुश्किल है हमारी हमारे लिए. अभी तक इस चीज़ से बाहर नहीं इतने अच्छे से आ रहे हैं. How long ago was this? Last year April में. Yeah, 2020. हम tension ले रहे थे कि COVID ना हो जाए दादी को और देखें अल्लाह क्या हो गया? And that really affected you? I mean, did affect your family? But personally आपको भी बहुत होता उसके पास है. हां, मेरी anxiety मुझे इतनी anxiety कि अभी भी मतलब मैं टांगे हिलाए बगैर नहीं कहीं बैठ सकती. मैं इतनी मुझे anxiety होती है कि जो Right. तो बहुत मसले हुए है but.
Did you ever think that you would want to talk to someone professionally?
I think वो सारी चीज़ें मुझे खुद भी पता है.
I think थोड़ा सा as a as a psychologist ये भी मसला है ना कि you are
जला दो, फ़ेंक दो, बहुत सारी चीज़ें. But psychology is a game of words. आप अपने words से जो change कर सकते हो ना, तो but I am a lot better now. मतलब बहुत बिल्कुल.
और वह emotion बड़ा necessary होता है एक stage से दूसरी stage में जाने के लिए. But Pakistan में हम somehow ना हमें लगता है हमारे मर्द को तो लगता कि वह weak है अगर वह रो रहा है. But overall भी society constantly आपको वह करती है. How do you think in terms of as as a trainee psychologist, how important is crying?
मेरी friends की life में मसले आएं या कोई family में कोई मसला आए, सबसे पहले मैं यह कहती हूं कि please rollओ. बहुत ज़्यादा roll, let it all out और जिस तरह मैं अभी बहुत emotional इंसान हूं ना और मैं बहुत रोती हूं. तो I tell everyone के रो और specially लड़कों को. लड़के रोए ना मुझे और अच्छा लगता है कि इन्हें रोना चाहिए और बिल्कुल भी weakness नहीं है रोना. रोना बहुत अच्छी बात है रोना चाहिए. रोना heals you. Yeah. और बस मेरा यही होता है कि तुम रोलो फिर हम बात करते हैं. रोलो. जो feel करना है ना एक एक चीज़ feel करो. यह हुआ, वह हुआ, क्यों हुआ? Question भी करो. हर चीज़ को question करो. But you will be fine. Yeah. और रोलो. You will feel better. क्योंकि अब? यह नहीं है कि यार ना रो, अच्छा ना रो.
वह सबको awkward situation नहीं होती. लेकिन in the long run आपको वह कहीं ना कहीं जाकर impact ज़रूर करेगा in in one sort of a, you know, behavior problem or the other. You you mentioned Turkey and you said you were there alone. What was that trip all about?
मैंने पहले कभी जहाज में नहीं travel किया ना, कभी भी नहीं बैठी. अच्छा. और कभी इस तरह अकेली नहीं गई. तो अगर बाबा देख रहे हैं तो बाबा को तो मैंने बताया था कि अपने ही मतलब self पर ही जाओगे वहां पर. ठीक है. खुद ही सारा आपने pay करना सारा कुछ आप जाओगे और बाकी हम सिर्फ reference letter लिख देंगे आप. और वहां पर क्या कोई program था? वहां पर digital marketing का program था two weeks की, two weeks का. Right. तो दो workshops थी और digital marketing का course था वह मैंने किया. ठीक है. तो अब मैंने कहा कि एक ही option है three credits भी पूरे करने हैं तो मैं इस तरह से जाकर ना कर लेती हूं और digital marketing मेरे blogging के लिए useful होगा तो मतलब मुझे diversity अच्छी लगती है कि इधर इधर उधर भी चीज़ें कर लूं. तो बस मैंने बाबा को यह कहा, मामा को मैंने बता दिया. मामा को सारा बता देती हूं ना. तो मैंने कह दिया कि बस अब मैं जा रही हूं अभी मैं पहुंची ही नहीं हूं. बाबा हां बताओ बताओ किधर है तू? मैंने कहा बाबा दो minute रुक जाएं. बहुत बाबा में भी बड़ी anxiety है. अच्छा. बहुत वह hyper से हैं. Right. अगर बाबा देख लें तो I am sorry. अच्छा, तो मैं airport पर गई तो ना वहां पर ना एक uncle आए कहते हैं यह Pakistan का airport कहते हैं. आप इतने पैसे दें, मैं आपको ना बहुत अच्छे lounge में बिठा देता हूं. मैंने कहा, यह ले uncle. I had no idea अब मैंने क्या करना है. मैंने कहा कोई आ नहीं रहा, कोई कह नहीं रहा कि आपका bag मैं ले जाता हूं या मैंने अब मुझे था कि मैं अपना सामान कहां से लूं? हां. अब मुझे तो कुछ समय नहीं आया था. अब मैं आगे चलती गई, चलती गई तो एक Turkish बंदा था मैंने कहा, can I get my baggage ना? तो he was, he was like मतलब वह सब समझ नहीं आ रही थी कि मैं क्या कह रही हूं? मैंने कहा, baggage, luggage, हैं तो कहते हैं तो वह ना कहते हैं wait ten minutes, wait ten minutes. अब आधा घंटा गुज़र गया मैं उसके साथ खड़ी हूँ और वह कहते हैं फिर थोड़ी देर बाद मैंने कहा baggage, luggage वह कहते हैं go straight then left. मैंने कहा Istanbul Aydin university. तो वह कहता है कि मुझे where I don't know रिश्तेना ना थोड़ा थोड़ा english बोल रहा था. मैंने कहा Istanbul Aydin university. तो अब मैंने कहा you go, you go. अभी आगे चलो ना. वह चला रहा था. अब फिर, फिर कहता है कि मैं कहाँ जाऊं ना? फिर मुझे ख्याल आया कि ना उन्होंने मुझे जो group वाले थे ना उन्होंने एक map भेजा था. तो उसकी picture मेरे पास पड़ी थी. मैंने उससे वह map दिखाया. मैंने कहा यह यह है. तो उससे समझ आ गए वह मुझे direct university में ले गया. And that was it. And that was it और बस. Right right. That was must have been an interesting experience, you know, हाँ, going there alone
बहुत अच्छा. And Turkey is a beautiful place. Excellent. ओमामा, we're at the fifteen minute mark. I do have to end this. I'm gonna ask you one last question. You're 23 years old right now, and this is something I ask for my guests. Those are इक्कीस चल रहा and, thirty years from now, you will be 53 years old. And, you know, Pakistan is at a very interesting time, the youth is or or, you know, people of your generation, people of your age, right now 49% of the population. Right? So 11, 29 year olds are 49% of Pakistan's population, roughly half of it. Mhmm. तीस साल बाद ये लोग होंगे जो कि Pakistan की power periphery के अंदर होंगे. So, how do you see knowing what you know now as a 23 year old? आपको कैसा लग रहा है Pakistan आज से तीस साल बाद दो हज़ार पचास में? I think
2050 तक मुझे लग I I hope कि हम अपनी छोटी सोचों से छोटी मतलब एक ही direction में सोचने वाली और तंग नज़री की सोच से बाहर निकल आऐंगे और काफी accepting होंगे. दूसरों के religion, दूसरों के culture और दूसरों के मतलब किसी भी मज़हब का मज़ाक ना उड़ाएं. किसी भी culture का मज़ाक ना उड़ाएं. किसी इंसान का मज़ाक ना उड़ाएं. और मतलब इन material चीज़ों से बाहर आएं. I think तब तक हम ऐसे होंगे कि हम किसी के गाड़ी, किसी के घर, किसी के पैसों से हम बाहर निकल के इन छोटी सोचों से ना बाहर निकल के सोचेंगे. यह जहेज़, ताल्लाह करे तब तक women's rights भी हों. Right. औरतों को हकूक मिले, उनके पर्दे से निकल के या उनकी, उनकी जो एक छोटी छोटी हुआईशात होती हैं, उन्हें दबाने से निकलने कि हम बाहर आए होंगे तब तक और मुझे लगता है कि हम शायद thirty years बाद हमारी जो अब की generation है ना, वह accepting होगी of other people. Of their views और हम किसी को कमतर नहीं समझेंगे अपने से. Fame के पीछे नहीं भागेंगे. अपने आप को बहुत नहीं समझेंगे. हर इंसान को इंसान समझना और एक अच्छा इंसान, एक difference make करना है अपनी life में और दूसरों की life में because that is why we are here in this world. Represent
inshallah.
Not to earn money. Earn करें money. बहुत सारे पैसे कमाएं but know कि हर चीज़ फानी है. Right. और हम यहां पर लोगों के मदद करने आए हैं. इस दुनिया में पहले इतना गंद, इतनी मुसीबत है, उसे अच्छा बनाने आए हैं. Right. Beautiful thought. ओमेहमा thank you so much for this and thank you so so much for, you know, being part of the show, sharing all your insight.
I'm I'm surprised by, you know, how diverse you are with what all of what you're doing. I'm surprised by how, you have this very sort of interesting personality that makes you wanna talk to talk to you, forever. I can totally imagine why the Switzerland friend of yours was, you know, he talks all day. I wish you all the very best. I know कि I'm not sure. एक चीज़ मुझे पता है आपने कहा कि आप PhD करना चाहेंगी psychology में और अभी इसे line को pursue करेंगी. I wish you all the very best for that. But beyond that as well, I know that you are a very interesting artist, very incredible in terms of, you know, how you are very explorative. And so I am excited to see कि अगले दस, बारह, पंद्रह साल के अंदर आप अपने art form को किधर लेकर जाती हैं while you, you know, you are hugely successful psychologist as well. Thank you so very much. हैं जहां पर हम different conversations करते हैं, guest recommendation लेते हैं, आपका feedback भी लेते हैं so you can join that. For the people at Facebook, the link is down there below. Easy पैसा जायज काश यहां पर कहीं पर appear होगा. You can support the channel. Anything, you know, we accept anything from repeat to as much as you would like it's the thought that counts but anyways this was सारीम असमर्थ सिंह जाहिदी. You are watching thought behind things. Thank you so much for watching and I'll see you the next one.
More from Thought Behind Things
Jun 30, 2026
Simon Dixon: the US empire is being wound down by design
with Simon Dixon
Simon Dixon argues the American empire isn't collapsing — transnational capital is deliberately unwinding it, and Pakistan's military has become its leverage in the transition.
Listen →
52:45 Jun 9, 2026
How Asad Mehmood landed Mattermost from Pakistan before A levels
with Asad Mehmood
Asad Mehmood walked into Mattermost before he had A levels, crossed two million dollars on Upwork, and now runs a design agency from Pakistan. He sat with Muzamil to lay out the framework underneath it: become undeniably good, then become visible, then sell outcomes.
Listen →
59:04 Jun 5, 2026
A 22-year-old Pakistani's road map to space by 2050
with Hassan Mossin
Hassan Mossin, a 22-year-old Pakistani astrophysicist training with the International Institute for Astronautical Sciences, walks Muzamil through the next twenty-five years of space — commercial stations by 2030, a lunar base by 2032, and why the bottleneck isn't food or oxygen, it's energy.
Listen →Never miss what's next.
The dispatch - new writing and conversations, straight to your inbox.
First name, last name, email - in your inbox weekly. No spam.